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| 壁|_・) いくらノムタンをもってしても、韓国経済を崩壊させることはできないのね。 |
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| o( ´Ω｀) o 面白いものが見たいんですけどねえ。 |
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| IMFのときと違って、外貨準備高が豊富だから簡単に崩壊することはないと思う。 |
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| よほどオリョウンズゼで話していて |
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| おはようございます。昨日、表参道に行ったら韓国人がワンサカいた。彼らは絶対私より稼いでいる！キィー！Ｏｒｚ これが私が経済を見る視野の全部です。スミマセン |
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| ┐( ´Ω｀)┌ まあ、私も似たようなもんですけど。 経済用語はほとんどわからないです。 |
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| 輸出が好調…… |
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| o( ´Ω｀) o だそうで。 |
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| ブレーキが掛かったのを基準に語っている気が…・ |
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| GNP=消費+投資+政府支出+(輸出ー輸入)だから、輸出が伸びてGNPが伸びたとしても、内需（消費、投資）が伸びなければ、一般の韓国人には景気拡大の実感がないという少し前の日本と同じ状態なのかな。株価と地価は、低金利政策を続けているので、それに合わせて上昇しているとなると、これも日本と同じと考えられる。インフレを抑えるために金利を上げたときにどういう反応が起きるかが問題になると思うけど、韓国の金融政策について知らないので勝手な想像です。 |
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| o( ´Ω｀) o 日本と類似の構造なら、日本のように推移すると予測するのが妥当ですよね。 |
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| 輸出が伸びれば、自然に設備投資も伸びるはずなんだけど、サムスンが国内の工場の建設を延期したとかいうニュースを聞いた。もし中国に建てるとなると、サムソン以外の韓国人には輸出拡大の恩恵がないと、これも日本と似ているな。 |
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| 低金利政策はとってないよ、高金利による外資導入、結果として過剰流動性の発生となっているようです |
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| そうなんだ。じゃあ、不動産、株バブルがすでに発生しているのかね。 |
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| 不動産バブルについては、今年はじめごろに日本における「総量規制」に相当する規制が入りまして、現在はほとんど取引がなく、行き場を失った資金が株式市場に猛烈な勢いで流入しているようです。 |
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| ◎＾(゜｀H´゜ ﾐэ )Э一度崩壊したからじゃないnika？ |
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| o( ´Ω｀) o ダメなら何度でも崩壊するでしょ。 |
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| 流石に何度も崩壊せんでしょ・・・◎＾(゜｀H´゜ ﾐэ )Э 他に迷惑が掛かるので・・・その他が助けるし |
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| o( ´Ω｀) o つまりダメじゃない、ってことね。 |
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| roxxan_jp 09-04 10:04 ＞単独では駄目にはならんと思う・・・◎＾(゜｀H´゜ ﾐэ )Э |
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| o( ´Ω｀) o 別に韓国の肩を持つつもりはないし、KRWに外貨預金するするもりもないし、韓国企業の株を買うつもりもないけど、「もう韓国経済はは終わりだ」みたいな論調に説得力を感じなくなったので。 |
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| まあ、何をもって崩壊とするかだけど。かの国の失業率、特に若年失業率の高さなんかを見ると、いつものかの国金メッキの国という印象が強いなー |
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| o( ´Ω｀) o IMFなみのインパクトで、社会の構造改革を否応なしに迫られるような状態になるかどうか、ですかね。 |
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| 現在の若年失業率の高さなら、通常の国ならとっくに構造改革を迫られてるでしょ。そこをほったらかすのが金メッキの国の金メッキたる所以ではないかと |
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| kanchan 09-04 10:36 ＞ o( ´Ω｀) o 韓国の若年層失業率は、2006年度で7．9％ だそうで。(http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0305/10021749.html) 一方、日本の若年失業率は、10%超から低下したと言われながら、2005年には8.7％。(http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060316c3000c3) |
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| これに関してはは、タネがあって、何をもって失業者とするかが日本と違うんです。たとえば、調査期間のうち１日でもバイトをして収入があれば失業者としてカウントしないとかね。大卒（韓国では短大卒も大卒とカウントします。たしか大学進学率が７～８０％だったかと）の正社員採用率は悲惨なんてもんじゃないです。 |
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| o( ´Ω｀) o 私は韓国の味方をしたいわけじゃなくて、むしろ、大混乱に陥った韓国社会を見て高笑いしたいわけですが、そんな日は来ないんじゃないかなあ、と。 |
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| 若年失業者がここに来て、それをみて高笑いをしているような気もします。ただ、若年失業率が高いのは先進国共通の現象だけど |
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| 日本がとても遅遅として進まないことではないんでしょうか? 韓国外にアメリカ, ヨーロッパ, 中南米,中国皆経済家好調勢なのに,日本だけ株価が遅遅として進まない..... |
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| 「2007 Q1 経常収支.▲15.2億ドル: 貿易収支.61.8億ドル, サービス収支▲61.8億ドル, 所得収支▲6.9億ドル, 経常移転収支▲8.3億ドル; 資本収支48.4億ドル: 直接投資▲9.6億ドル, 証券投資.▲101.5億ドル, その他投資167.6億ドル, その他資収▲8.1億ドル;」貿易収支はサービス収支に食い尽くされて、その他投資の所為で資本収支が黒字になってしまっているそんな韓国経済。 |
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| o( ´Ω｀) o 数字を見るといびつですよねえ。 でも成長が続いている… |
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| 製造業の空洞化と見ればよいのかな。アメリカ化しているw |
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| つまり、韓国の外貨保有高は借金したお金（しかも、短期の借金）返せるうち又は、借り換え（ロールオーバー）できるうちはいいけど、金利負担に絶えられなくなった時点で・・・ |
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| 韓国で報道される数字については、「中央銀行が韓国の2006年度の成長率として4.0%と5.0%の２種類の数字を出した」などソース自身がおかしいこともあって、なんとも。 |
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| あと失業率ですが、以前韓国の報道で「現政権は、「失業」の基準をきわめて厳しくして、失業者数を実態よりも減らしている」とかみたので、精査する暇がない自分にはなんとも。 |
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| 名目成長率は物価の上昇込みですから、物価が上昇率といっしょに見なければ成長が続いているとは限らないです。ちなみに、韓国は原油価格上昇とKRW高の影響で物価が相当上昇してますんで、ほんとに成長してるのかぁ～ |
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| o( ´Ω｀) o ﾜ-ﾛ-ｽ曲線って、結局どうなったの？ 例えば、elseorandさんが挙げた数字でいうと、どの科目にどのように反映されるの？ |
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| ﾜ-ﾛ-ｽ曲線は、単なる技術上の問題、KRWのみならずハードカレンシー以外の通貨にはけっこうあります。 |
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| みんなで生かさず殺さず、絞れるほど絞っているから崩壊しないのでは？ |
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| ﾜ-ﾛ-ｽ曲線は通貨取引の問題であって、直接経済とは関係ありませんが、韓国へ外資が流入しているのか流出しているのかを見るには良い指標です |
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| わーろーす曲線は、現在は沈静化して別のとこに話が流れています。 またあの曲線が途中ではドルの流入が大きいので、資本収支の増加につながります。 その後、ドルで買われたウォンが株式市場に投入されたのですが、現在は連日「外国人の売り越し」と利益確定の流れも見えます。 |
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| kanchan 09-04 11:03 ＞ o( ´Ω｀) o ﾜ-ﾛ-ｽ曲線の乱高下を見て、IMF再び、とはやし立てた日本人が多かったじゃないですか。 |
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| あれのお陰で通安や外平といった「国家債務にカウントされない実質国家債務」が増大するという荒技やってくれたので、辻褄が合わせられなくなると一気にくるという火薬をしょってくれました。 |
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| o( ´Ω｀) o まあ、あえて挑発的な物言いをすれば、ここ数年間、韓国経済について悲観的な、というよりも、揶揄するような物言いをしてきた人々の予測は、あんまり当たってないよね、と。 |
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| elseorand 09-04 11:12 「辻褄が合わせられなくなると一気にくるという火薬」 ＞ o( ´Ω｀) o 私の目が黒いうちにその日が来るんでしょうかねえ。 待ちくたびれました。 |
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| まあ「崩壊」という結果だけを待つのはあんま面白くはありませんからね。 |
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| 世界経済全体が史上まれに見る好景気に沸く中で、韓国だけが崩壊するということはありえません。しかし、このところのサブプライム問題等世界経済が変調する中で、貿易依存度が７０％と高く、特に米中への依存度が高く、国内の資本、技術蓄積の薄い韓国がどうなるか、お楽しみはこれからだ～ |
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| o( ´Ω｀) o 老い先身近いので～ 早く来てくれないと、こっちが先にくたばっちゃう～～ |
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| 韓国の経済指標は２００４年をピークに下降の一途、昨年でかろうじて黒、さて本年はどうなるか。ちなみに今のところ＋－０といったところ |
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| o( ´Ω｀) o もう一回挑発するけど、経済予測は全然当たって来なかったじゃん。 一気に来る、とか、そろそろ終わりだとか、いい加減どうよ。 |
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| 挑発に乗るか、経済予想があたったためしなどない、楽しみ方がまちがっとる |
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| o( ´Ω｀) o じゃあ、、鼻糞ほじほじするしかないですねえ。 |
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| こちらも挑発、経済指標が読めないと、鼻くそホジホジするしかないな～、日本のバブルでも深刻な状況になるのに数年かかってますから気長に待つが吉 |
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| まぁ、かの民族の斜め上ぶりは経済活動でも存分に発揮されていますんで、楽しんでつかぁ～さい |
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| o( ´Ω｀) o あいあい、どうも。 |
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| 鼻ほじほじｗ |
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| o( ´Ω｀) o 鼻毛ひっぱりひっぱりでもいいですよ。 |
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| 経済のことはよく分からないけど経済学者って楽な商売だよなあ・・・。細木数子と良い勝負じゃないの？責任を追及されたのを見たことがない。 半年後には忘れ去られますからね |
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| o( ´Ω｀) o よくもそこまではっきり言いますね。 私も本音はそれ。w |
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| だってね、報道番組で何人かの経済のプロフェッショナルを呼んで日本経済の先行きについて予想してもらう訳ですよ。そうするとみんなバラバラの答え。で答え合わせは無し。。。占い師と入れ替わっただけではないか？と。。。 |
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| 僕も隣の課長から韓国崩壊話を良く聞きました。でも一向に始まらない。課長の情報下から言わすと既に死んでいるハズと。。。 ん？どこかで聞いたような？？？ ここでの韓国人（ゾンビ状態）！ そうかそうか経済でも同じゾンビ現象があるのかと強引に納得しましたよｗ |
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| こんにちは? 私はゾンビです.w |
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| o( ´Ω｀) o 経済と言っても、金融はさておき、製造業では現物が動きますからね。 ゾンビにしても、時間差は回転率の範囲のような気がしますが。 |
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| erun486 09-04 11:45＞お久しぶりです^^ 残念ながらerunさんがゾンビになっている所を見たことがありませんｗ |
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| 回転率といっても、韓国の場合はバブル発生によって、資金が投機に向かい投資の資金が不足していることが問題。設備の回転だから、現有の設備が陳腐化するサイクルは１年２年ではなく１０年単位と考えるべき、つまり現在韓国は設備投資が停滞していて、この影響が出てくるのは、現有の設備が陳腐化する頃、すなわち数年先 |
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| o( ´Ω｀) o 日本がバブル経済に踊っていた頃、安月給にあえいでいた私は、「こんなの絶対間違っている」と思っていましたが、いかんせん、直感に過ぎず、何がどのように間違っているかを経済に強い人に説明することができなかったなあ。 |
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| 経済学者たちもそれは同じ、バブルなんてあとからわかるもの |
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| kanchan ＞ 誰もが異常だって事は解っていたんじゃないの？終焉が解らなかっただけで。。 |
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| o( ´й｀) o 理論価格の出し方は、あるんだよね。マーケットが勢いにつられて理論価格から大きく乖離するので、バブルの説明はできるよ。 |
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| 今から考えればね、当時は「含み資産」なんかで説明されてて、きづいている奴がいても、かき消されてた |
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| もはようございます（・∀・） この前、韓国人が円キャリーで騒いでませんでした？ｗ |
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| o( ´Ω｀) o そうでしたっけ？ これ？ http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-274942.html?C=S |
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| そのくらいの時期だったとおもいますｗ 韓国の資本収支が「その他投資収支（短期借り入れ）」のみ黒字で自転車操業だってニコニコで見たｗｗｗ |
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| o( ´Ω｀) o 朝鮮日報も、「盧武鉉の経済政策は失敗である」と言いたいが為に、韓国経済を悲観的に描き続けていますが、実際に盧武鉉の政策に問題が多いとしても、各企業は、政府に言われるままに低迷するわけにはいかないので、何とかして業績を稼ごうとしますよね。 そういう正と負の鬩ぎ合いの結果として、迷走しそうに見えて、かろうじて持ちこたえている現状が続くのではないかなあ。 |
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| 甘い、「斜め上」は、盧武鉉だろうが、民間だろうが同じ。 |
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| tsar_simeon 09-04 11:53 ＞ o( ´Ω｀) o あんにょん。 で、現在の韓国は正常と診断できます？ バブルとみなせます？ |
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| 土地、株の価格上昇、投資の不足、消費好調なのに国内消費財生産の低迷、バブル崩壊前夜と判断していいと思う |
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| o( TйT) o よい昼です。手元にデータがないので、なんとも。 韓国市場のデータちょっと見てみますね。といっても、私は金利デリバティブ部門なので株の理論価格出すのは慣れていないのですが（苦笑） |
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| o( ´й｀) o とりあえず、「一気に来る」グラフくっつけました。 |
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| o( ´Ω｀) o 拝見しました。 何かをきっかけに、一挙にガラガラという局面は、日本のバブル崩壊、アジア通貨危機など、何度も目にしてきたわけですが、韓国に次が来るのかどうか、ですねえ。 |
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| neojapanese 09-04 11:52 ＞ o( ´Ω｀) o 終焉がわからないとは思わなかったなあ。それこそ、いずれ崩壊すると思っていたし、その時期は思っていたよりも少し遅れたけど、ああ、やっと来た、という思いでした。 |
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| o( ´Ω｀) o 自分としては、イラク空爆が最後のだめ押しだったなあ。 それ以前から変調は感じていたけど、あの空爆の映像を見たとき、冷や水を浴びせられたような、痛烈に現実の苛烈さを再認識したような。 ああ、もう祭は終わりだ、という鮮烈な思いが忘れられません。 |
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| 終焉が解らないではなく、終焉の時期が解らないという意味ですた。終焉が来るまでに出来るだけ！というのが多かったんじゃないですかね？ |
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| neojapanese 09-04 12:19 ＞o( ´й｀) oのくっつけたグラフの急落以後を隠せばわかるけど、上がってるときはずっと上がる感じがするんですよ。ある程度まで行くと、だんだん怖くなるんですけど、それでも買う人がいるから上がり続ける。 で、何かのショックでドーンと下がって、もう後の祭りというのがパターンかと。 |
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| roxxan_jp 09-04 11:58 ＞KOSPIのチャートとデータをチラッと見ましたけど、世界株高につれて上がってるだけで、株価だけでバブルとは判断できないと思います。一般的なことしかいえませんが、相場の急変があるとすれば、米経済の急減速など外的な要因がきっかけになって発生し、技術力とか生産性の高さでそれに対する耐性の有無が決まるんじゃないでしょうか。そういう意味では、技術や資本の積み上げなどで遅れている韓国はショックからの立ち直りが遅いと思われます。 |
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| o( ´Ω｀) o 当たり前のことですが、韓国だけが特殊な事情を抱えているわけではないですよね。 地力が問われる局面で生の地力が結果に表れるということで。 |
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| neojapanese 09-04 12:19 ＞ o( ´Ω｀) o そうそう、ハンカチ落とし状態でしたね。 私は売るものが無かったけど、今は売り逃げだよなあ、とは思っていました。 |
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| roxxan_jp 09-04 12:18 ＞o( ´й｀) o イラクのときはまだ中学生ぐらいでだったのでバブルの実感もないんですが、そういえば同じ時期ですね。 |
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| o( ´Ω｀) o あの時期、ベルリンの壁は崩壊するわ、天安門広場事件はあるわ、まさに、教科書級のイベントが次々に起こっていて、TBSドラマなんか見ている場合じゃなかったですよ。 で、湾岸戦争勃発、バブル崩壊、翌年にはソ連が崩壊。 凄かったなあ。 |
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| o( ´й｀) o 今思いついたんだけど、韓国人の熱しやすく冷めやすい性格ってバブル向きな気がｗｗ |
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| o( ´Ω｀) o 確かに。 で、懲りないから何度繰り返しても大丈夫、と。 |
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| o( ´Ω｀) o 各国較べても、特に韓国の株式市場が異常に沸き立っている感じはしませんねえ。 http://sp03.hp.infoseek.co.jp/chart-major%20world%20indices%20.html |
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| o( ´й｀) o ですねえ。投資家が冷静なら、マーケットが歪むとそこで利益取りに行きますからね。1国だけバブルになるって起こりにくいんじゃないかな。中国みたいな閉鎖的なところは別にして。 |
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| o( ´й｀) o 誤解のないようにtsar_simeon 09-04 11:53 の補足。 理論価格の算出に使ったモデルや与えるパラメータがおかしいと、理論価格自体の信用が無くなるのでその点は注意が必要です。 |
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| o( ´Ω｀) o ええ、韓国の事情通が韓国を信用しないのは、統計そのものの精度が低かったり恣意的だったりする例を見てきたからですしね。 |
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| o( ´Ω｀) o 韓国に特殊な事情があるとしたら、南北統一でしょうなあ。 もし、電撃的に統一が発表されたら、資本がさーっと引き上げて行くんｼﾞｬﾏｲｶ。 |
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| むしろ投資が増えるんじゃないか。オレが投資家なら平壌や開城の都心部を買いあさるけどね。すでに現代とか手を付けてそう |
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| o( ´й｀) o 2000万人の貧乏人のいるところで商売してもそんなに儲かる気がしないなあ。小金持ちにはなれるかもしれないけど。 |
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| wonbin7 09-04 12:40 ＞ o( ´Ω｀) o ああ、まずはどっと買いがはいりますかね。 私は、その金で順調に発展が続くと思わないので買いだと判断しないのですが、これが素人の浅はかさですねえ。 |
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| o( ´Ω｀) o 統一朝鮮が（南＋北）÷２以上になれば、韓国としてはマイナスでも、投資の価値はあるということにまりますね、 |
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| ＜`∀´＞イザとなれば、日帝と中国様が助けてくれるnida |
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| o( ´Ω｀) o 統一後に（南＋北）÷２って変だ。 orz 一挙に南北が平均化されるわけがない。 |
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| ハハ! まだつながっていますね.. 韓国経済が特別に安定的だと思わないのに, 全世界経済と一緒に動くののみ.... むしろ日本の競技(景気)が遅遅として進まないのが変なことではないんでしょうか? |
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| o( ´й｀) o ボラティリティでかいくせに。 |
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| volatility?? 英語はよく分からないです... 変動性が大きいという話は歌謡? |
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| o( ´й｀) o volatilityであってるよ。後半の”歌謡”って何？ |
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| ハハ!! 翻訳間違いです.. そのまま疑問型 語尾おこるだけです.. |
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| o( ´й｀) o なるほど。 そう、変動性が大きいという話。 私が見てるのは金融市場だけだけど、世界経済以上に韓国市場は変動が激しいから安定的とはいえないなと思ってね。 まあ、エマージングはどこでもそうだけど。 |
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| o( ´Ω｀) o まあ、日本経済が低迷していると思いたいなら思えばいいよ。 説明なんかしない。 |
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| o( ´Ω｀) o 話が煮詰まってきたので、お開きにします。 ありがとうございました。 |
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| 話を戻して悪いですが、、バブルのことを考えると、、「バブルの終焉（韓国の崩壊）が来ることは解っていたけど時期の特定は明確にできていなかった。今考えるといつ弾けてもおかしくない状態だった」 あるのかもしれませんねえ、、、韓国経済の崩壊。。。 |
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| o( ´Ω｀) o じゃ、ちょっと延長。 1997年のIMF危機から十年間、韓国は順風満帆で成長を続けてきたわけでもないし、この中途半端な現状が異常事態かなあ、という思いです。 |
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| 日本は外国からの借金無しの国だから、韓国と構造が違うね。 韓国は出て行くものばかり。どうやって持ちこたえるのか不思議。 中国の闇融資？ |
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| 韓国経済は空洞化状態だね。 借り直しばかりのサラ金地獄になってるので秒読み体勢になっている。 今のうち、景気の良かった韓国不動産で儲けた金を全部外貨に換えて、逃亡したほうが賢い。 金のある人はそうしなさい。 このままでは韓国には低所得者、自己破産者、失業者、犯罪者しか残らない。 ここ数年の韓国人が贅沢気分で浪費した金が惜しくなりそうな雲行きですね。。 |
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| 嵐の前の静けさ もしかしゾンビの群れが......................... |
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| これが本当なら、かなり深刻な状態だと思うけど。⇒http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tbook&nid=446 |
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| 韓国経済おもしろすぎです
貧乏民族韓国
可哀想じゃのうwwwwwwwwww可哀想じゃのうwwwwwwwww |
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| アジアで台湾なら反日ではない国家がどこにあるのか? うん?? << 誰補でブルサングハダヌンジ |
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| 韓国と中国以外の国は反日じゃないねｗｗｗ |
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| 韓国はスンチェグォン国家なの短期債務が問題になっているだけであって債券と言う(のは)(貸してくれたお金がもっと多い国) 8年連続分からなかったか? |
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| 倭寇経済悪くなっていて笑い |
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