チベット問題 | 1379|共感5
1692404| JAPANtko0316 | 2008.03.21 22:08:30
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さて、最近流行のチベット問題。

 

<#Д´>  中国ノムはチベット人200万人虐殺して!!!

 

とか言う人は、実は日本人にもいる訳ですが、どこかで統計あるんでしょうか?

調べてみました。チベット亡命政府まとめ

http://www.tibethouse.jp/home.html

被害者数の発表では一番信用できるこのページ(人数の多さ)

 

チベット3州での死者数(チベット亡命政府のまとめ)

 

ウ・ツァン

カム

アムド

合 計

拷 問

93,560

64,877

14,784

173,221

死 刑

28,267

32,266

96,225

156,758

戦 闘

143,253

240,410

49,042

432,705

飢 餓

131,072

89,916

121,982

342,970

自 殺

3,375

3,952

1,675

9,002

傷害致死

27,951

48,840

15,940

92,731

合 計

427,478

480,261

299,648

1,207,387

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

亡命政府発表120万人

80万人増えてますけど? この手の事件で増えるのはお約束?

と軽いツッコミをしつつ、拷問で生き延びた人の証言。

 

1.拘留中における拷問は通常、尋問とともに行われ、冷凍室に無理やり押し込められたあげく、鞭打ちや電圧を帯びた牛追い棒の電気ショックをあびせられる。拘留者の多くは、様々な種類の拷問具を耐え忍ばねばならない。

2.監禁中における拷問は、拘留中とは違った様相を帯びてくる。 強制労働、訓練がそれだ。 チベット政治囚は日ごとに決められたノルマを課せられ、病気や殴打による傷害で苦しんでいても関係なく従わなければならない。

3.強制労働の方が拷問そのものより苛酷だ、と報告する証言者たちもいる。 そしてまた、精神の深いレベルまで傷を負わせるやり方、血液や体液の抽出、食事を与えない、などが挙げられる。 チベット僧たちはその宗教的信念のため、より一層心理的苦痛を味わされることもしばしばだ。 例えば、排泄物をタンカ(仏画) を使って強制的に運ばされることもあるのだ

ええ、全て証言。

↓拷問器具らしい。とある僧侶が亡命時に持ち出した物だとか・・・

割とずさんとか思ったらダメなんでしょうね。

 

続いて人権問題について

http://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html

 

中国のある情報筋によると、人民解放軍は1950107日~同月25日にかけて、東チベット各地で5,700人以上のチベット「兵」を東チベットで「根絶」し、2,000人以上を投獄したという。

 

中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年~1958年にかけて、アムドのカンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、10,000人以上のチベット人を殺害したという。またアムドのゴロク[果洛]地区では、1956年に130,000あった人口が、1963年にはおよそ60,000までに減ったという。

 

1959310日にラサで発生した民族放棄が弾圧された際には、3日間で10,00015,000人のチベット人が殺された。他方、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、19593月~196010月までの間に、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されている。

 

情報筋とか?機密資料とか、秘密文書って、文書出したり情報筋を明らかにした方が早いんじゃないの?とか思うけど、つっこんだら非国民扱いする日本人もいるらしいので沈黙。

 

そりゃあ中国ですから、あんな事やこんな事もあると思いますが、妄信的に

<#Д´>  中共は人類史上最悪の国家ななの!!!

って言って、数字鵜呑みにしたり、釣られて誹謗してたりしたら、

アレコレも認めなきゃまずいんじゃないでしょうか?

 

まあアレやコレはご想像にお任せしますがw


 
IP xxx.123.xxx.71
諡キ蝠冗畑蜈キ.jpg 19KB)
yprydns|03-21 22:09
本当のティベッアンスブですね... 必ず独立したらゾッゲッダ..
sqz|03-21 22:13
逆も言えるよね。 あれだけ人権だの反戦だのと言っていたくせに、チベットの事件で何も言わないのなら、アレもコレも、全部問題ないってことに。(苦笑
 → tko0316|03-21 22:14
( ・ิω・ิ)y-~~ ボク的には筋通して話してくれたらどっちでも良いんですけどね。
ochimusha|03-21 22:15
というか、非公式ながら「回族の店舗には僧侶が率先して放火したりしてますが、漢族にまでは被害が及ばない様に極力気をつけてる様です」なんて情報も流れ始めましたねぇ。
 → tko0316|03-21 22:16
( ・ิω・ิ)y-~~ 非暴力の抵抗ですよ!
 → chaos|03-21 22:17
回族さんはラーメン屋などを営んでおられる人が多いです。
 → ochimusha|03-21 22:18
まだ確定情報はでてきてませんが「人間の不可侵の尊厳が侵犯されている!!」とか叫び立ててる人達、後でまとめて後悔させられそうな予感がしてますよ。
 → ochimusha|03-21 22:22
いや、そういう人達に限って「後悔」なんて感情は抱かないものなのかな?
thwh|03-21 22:16
(´・_・)y-~~どっちの発表も眉唾ものだと思うウリは、やはり非国民でしょうか?
 → tko0316|03-21 22:17
( ・ิω・ิ)y-~~ 真の日本人はチベットを支援して中共の悪辣さを全世界に訴える人の事らしいですよ。
 → thwh|03-21 22:22
(´・_・)y-~~先日、街頭で「チベットを独立させろ!」って叫んでる都議がいましたが、どうやって国家運営するんだろう?と思いました
erokap|03-21 22:17
壁|`)ニュースの映像みてたら・・・ぼーさんがシャッター蹴りまくってましたね・・・・
 → tko0316|03-21 22:18
( ・ิω・ิ)y-~~ ハイテクです!
kimuranobuo0003|03-21 22:17
( ´H`)y-~~わかって大げさに騒いだ方が面白いとか思う人はダメなんだろうか?
 → tko0316|03-21 22:19
( ・ิω・ิ)y-~~ 確信犯なら良いんですけどね。確信犯ならw
kosdaqlee|03-21 22:18
日本人は韓国人のように切ない感情が感じる事ができないだろう. 韓国はチベットのように植民地になって弾圧を受けた歴史があるから.. もっと切ない心を持つしかないですね.. そんな歴史のない民族は.. チベットやパレスチナみたいな人々の痛みを理解することができません.
 → pakapaka|03-21 22:23
チベットはさておき、パレスチナ人は君たちに「ふざけるな」と言うと思うね。
 → jagging|03-21 22:33
まぁ、元の時代の高麗は、本当にチベットに近かったとは思うけど・・・。
kosdaqlee|03-21 22:19
ここに騷ぐ日本人たちも.. ただ中国を罵りたいだけでしょう?
 → chaos|03-21 22:20
騒いでいるIDを列挙してみなさい。
tko0316|03-21 22:22
( ・ิω・ิ)y-~~ まぁ今日のトップのスレで、あれだけ援護してやっても、隙だらけなイルボンノム相手にアホいのあの様ですからw
pakapaka|03-21 22:22
そもそもどっちの味方をしたら良いのか、誰も教えてくれないの。。。。。。なあ、モルジブ海域におけるクラゲとウミウシの闘争並みに、明後日の予備知識しかないので。。。。。。。
 → tko0316|03-21 22:23
( ・ิω・ิ)y-~~ お好きなようにすれば良いのでは?
 → pakapaka|03-21 22:24
いやあ。。。。その「好き」が無いからさあ。。。。。。
chaos|03-21 22:22
中国も共産主義に毒されていなければここまでの圧政の必要はなかったんだろうけどねぇ…・
 → tko0316|03-21 22:24
( ・ิω・ิ)y-~~ 中国共産党に関して、叛意を唱えるような内容ってチベットでなくてもやられちゃうんですけどね。
 → chaos|03-21 22:25
この赤の呪縛を自ら解く器量は中国にはないな…・権力闘争激しい国だから。
sqz|03-21 22:23
まあなんだ、 情報統制して、さらに不信感が増すようなことをしている中国共産党って馬鹿?  とは思っているけどね。
 → tko0316|03-21 22:25
( ・ิω・ิ)y-~~ ええ、でも、それと相手方の発言を鵜呑みにする事は根本的に違う訳で。
 → thwh|03-21 22:25
(´・_・)y-~~湾岸戦争以前のイラクみたいですな
pakapaka|03-21 22:28
共産主義じゃなくても弾圧ぐらいしますがね。
 → tko0316|03-21 22:29
( ・ิω・ิ)y-~~ ウリは彼女に弾圧されていて・・・
 → chaos|03-21 22:29
昔の中華は頭下げてさえいれば結構自治させてたイメージが。
 → pakapaka|03-21 22:31
要するに、ダライ・ラマをどの立場につけたら、ゴタゴタは収まるんだ? 立憲君主制っぽくしたら、チベットとしては収まるわけ? 独自の外交権が欲しいわけ?
 → ochimusha|03-21 22:32
「自治権拡大で懐柔しようとしてもダライラマの帰還と宗教の自由の回復しか願わない」という辺りがネックになってる気がしますね。
 → chaos|03-21 22:34
ネックは「宗教を認めていない現共産党 vs 政教一致の権力構造のチベット」の構図。
chaos|03-21 22:31
共産主義って仕組み的に「指導する立場」の人たちが居るから・・・そいつらの指導に従わない自由は未だ組み込まれて無くてー   だから、法輪功とかだんあつがー
 → tko0316|03-21 22:33
( ・ิω・ิ)y-~~ そういや何か出来てましたな。
 → pakapaka|03-21 22:34
「指導する立場の人」>ダライ・ラマ。。。。。。じゃあ、チベットはもともと共産主義なのか?
 → chaos|03-21 22:35
pakapaka 03-21 22:34 >前後逆にする意味はないよー
 → pakapaka|03-21 22:37
chaos 03-21 22:34>逆にして駄目なら、「共産主義だから良くない」以上の意味は無さそうで。。。。。。
 → chaos|03-21 22:39
pakapaka 03-21 22:37 >「党の指示に絶対服従」という文化を抱えている中華式共産主義社会 という形ですが、何か?
tko0316|03-21 22:31
( ・ิω・ิ)y-~~ ちょっと調べてみただけで「???」って内容が出てくるのに200万人とか言う人ってどうよと。
 → kimuranobuo0003|03-21 22:33
( ´H`)y-~~なに、次は「数の問題じゃない」といえば大丈夫。マニュアルは完成してるしwww
 → tko0316|03-21 22:36
( ・ิω・ิ)y-~~ それ何て臨時政府?w
fusafusa_seijin|03-21 22:31
1人でも100万人でも虐殺は虐殺だろうけど、こういう”主催者発表”は止めて欲しいね。本気で信じて大騒ぎする馬鹿も見苦しいだけだし。
 → tko0316|03-21 22:34
( ・ิω・ิ)y-~~ たくさんいて♪
erokap|03-21 22:32
壁|`)仮に独立できたとしても・・・国としてやっていけるんやろか・・・
 → chaos|03-21 22:33
地下資源を餌に中国さんに守って貰えば良くてーー                  アレ?  ンじゃ露西亜!!   アレ?
 → fusafusa_seijin|03-21 22:34
資源(放射性同位体)ならザクザク出てきそうでw
 → tko0316|03-21 22:35
( ・ิω・ิ)y-~~ 識字率25%なのに政府から漢民族にだけ指示が行くって言う人達ですからねぇ・・・
 → pakapaka|03-21 22:36
その線で鉱物資源をちょっとググッてみたけど、結構総花的。これだというのはリチウムぐらいだった。
 → erokap|03-21 22:36
壁|`)ハッと!韓国をベンチマークすれば良くて~・・・・         ムリカ
pakapaka|03-21 22:35
ochimusha 03-21 22:32>本当にそれで収まるの? まあ、中国が約束を守れないのは、度外視した上で。。。。。
 → ochimusha|03-21 22:37
その要求が満たされたら、「なら次は漢族も回族も全員出てけ!!」って言い出すに決まってるじゃありませんか。
 → ochimusha|03-21 22:43
「不満がある」「その不満を除くために計画を練り、みな一丸となって努力する」なんて手順を踏める人達だったら「不満が生じたら解決するまで暴れる」を繰り返すだけで今まで至る訳ないんですよ。
fusafusa_seijin|03-21 22:35
眠いから押して寝ようっとw
 → tko0316|03-21 22:36
( ・ิω・ิ)ノシ
zeong|03-21 22:37
民族浄化って完遂するのは難しいもので、コストに見合う結果が得られる事は少ないんですよネエ。
 → tko0316|03-21 22:38
( ・ิω・ิ)y-~~ どうせ後から色々言われるならやっときゃ良かったと思う人がいるはずで。
chaos|03-21 22:37
「独立は許さない」→「では高度な自治でいいです」→「地下資源は人民のもの」→「対価下さい」→「金なんかqあwせdrftgyふじこ」
 → tko0316|03-21 22:38
( ・ิω・ิ)y-~~ ジャイアントパンダの起源ですよ!
 → chaos|03-21 22:41
結局は経済破壊しちゃって地方に金が回せなかった辺りの傷跡が今!  大体、沿岸部ですら通通行料で豊かになったような世界だからなぁ…
qwer321|03-21 22:38
日帝民族抹殺政策(・∀・)y─┛ 
tko0316|03-21 22:39
( ・ิω・ิ)y-~~ 識字率25%でチベット語も中国語もないような気もしますが・・・
 → chaos|03-21 22:43
尾根間の情報伝達は紙よりも声で!                     <なんか、山の斜面で独り歌ってデートとかお見合いしている中国少数民族のドキュメンタリーを見たような記憶が…・
 → tko0316|03-21 22:44
( ・ิω・ิ)y-~~ 中国による占領と大量の中国人のチベットへの移住により、チベット語より中国語が有利になりつつある。中国政府は、すべての分野においてチベット語を無用な状態にすることで、チベット文化を抑圧している。てな事言ってますけど・・・
 → chaos|03-21 22:46
中国化を推し進めていることは事実ですね。それこそが中華人民共和国の成功の方程式だったし。 文字教える→勉強教える→働く方法を教える→・・・
tko0316|03-21 22:43
( ・ิω・ิ)y-~~ そうそう、念のために言っとかなきゃ。ボクはチベット独立を支援するなと言ってる訳ではないですよ。
erokap|03-21 22:44
壁|`)チベットを独立させてから、宣戦布告して領土にしちゃ駄目ニカ?
 → tko0316|03-21 22:46
( ・ิω・ิ)y-~~ そこで韓国の出番ですよw
chaos|03-21 22:45
しかし、ダライ・ラマってちゃんとチベット域内の人々に影響力在るのかなぁ…・もう国離れてン十年…・彼を知らないチベットの人もだいぶ…・
 → tko0316|03-21 22:46
( ・ิω・ิ)y-~~ どうなんざんしょ。
 → pakapaka|03-21 22:57
報道はたくさんされてるけど、まともな解説者の姿はさっぱり見えないですわね。
 → globalexplorer|03-21 23:01
今回蜂起があった場所ではいまだに求心力はある感じでしたよ。
 → chaos|03-21 23:11
蜂起があった場所って過疎地ですヤン。人口比でどれだけなのか・・・と。 (ダカラネ、モシ、ナイトハオモウケド マンガイチ、ドクリツニ ナッタラ 建武の中興 ミタイナ コンランモオキルンダロウナァ・・・ ト。 カンボジア ミタイニ)
 → globalexplorer|03-21 23:27
基本的にチベット文化圏で人口密集地のラサとシガツェ以外は過疎地ですから。甘南や甘孜のあたりは寺の影響が強いですよ。当局もたびたび寺を一時封鎖したりします。中甸の南、ラサからネパール国境沿い(のパンチェンのほうが求心力がある)は求心力が低い印象でしたね。
tko0316|03-21 22:46
( ・ิω・ิ)y-~~ 惑星ベジータみたいにすれば良いんですよ。
 → chaos|03-21 22:47
フィフス・ルナを落とせばいいわけですね (*^ヮ')b
garden|03-21 22:48
‖`)y━…何が原因で暴動が起きたのでしょう
 → chaos|03-21 22:51
パンチェン・ラマの件も1995年ですしねぇ
 → chaos|03-21 22:52
基本は物価上昇じゃないですかねぇ…・単価の安いものほど上がり方きついから。
 → ochimusha|03-21 22:56
「2006年の青藏鉄道開通以降の漢族と回族の大量流入に関係がある」に1票。
 → chaos|03-21 23:01
普通話ができないガイドさんはなかなか仕事にありつけないようで
 → ochimusha|03-21 23:05
チベット族って割と「敵の漢人が話す言語など誰が覚えるか」って感じだって情報も流れてますねぇ。
 → garden|03-21 23:10
‖`)y━…お金の問題ですか。普通話が出来ないならガイドは無理な感じが…
 → ochimusha|03-21 23:14
そこへ「何語でもペラペラで商売上手の回族さん達がやってきて出世しだしたからさぁ大変」という話も。
zeong|03-21 22:49
前近代国家が国家でなく、政府ですらない政治集団を奉じる人々の起こした暴動を軍事力を以って鎮圧する。別に珍しい事でも何でもなくて。
 → tko0316|03-21 22:50
( ・ิω・ิ)y-~~ ええ、偶々中国の関係だから騒ぐ人が多いと思ってます。
 → zeong|03-21 22:51
まあ、あれですよ、鯨が殺されるのは可哀相、政府は捕鯨国に対して断固たる措置を取れ、必要とあれば軍隊を派遣しろ、などと言っているどこかの阿呆共と同じレベルのお話で。それに伴う利害であるとか、必要な手続きであるとか、そういうのはどうでも良い訳ですよ。
 → tko0316|03-21 22:54
( ・ิω・ิ)y-~~ ここで支援する為に増税とか出たら愉しい事になりそうな気もするんですがねぇw
 → zeong|03-21 22:55
取り敢えず、前から叩きたいと思っていた連中を叩く為に都合の良い「正義」が設定され、それに浮かされて動く愚民と、それを煽って利を得んとする屑がいると。しかしそれも、一時の流行に過ぎず、時を経ずして忘れられてしまうんですよ。
 → thwh|03-21 22:56
(´・_・)y-~~ガソリンの暫定税率を、それに回せばいいんだw
 → tko0316|03-21 22:56
( ・ิω・ิ)y-~~ 騒いでる人達も「正義」と「定義」の区別つかないんだろうなぁとw
 → zeong|03-21 22:59
まあ、この話題で気持ちよく悲憤慷慨し、そして気炎を上げる為に酒場に繰り出し、中国産の食材で作られた肴をつつきながら、ビールをいつもより一杯でも多く飲んでくれれば、一応の経済効果はありますね(苦笑)
 → tko0316|03-21 23:01
zeong 03-21 22:59 > 中華料理屋で青島ビール飲んで中国の悪口言ってたら絵になるかもw
depoksaka02|03-21 22:57
チベットの坊さんが暴れている画面を見てソウルの坊主の内部抗争を思い出した。
elice0306|03-21 22:58
ここでズンググックヨックせずにお前ナラエソしなさいワンスングよ
tko0316|03-21 23:00
( ・ิω・ิ)y-~~ 所謂南京事件とか上海臨時政府とか従軍慰安婦とか言う人の問題、竹島の問題とか被るんですよねぇw
thwh|03-21 23:00
(´・_・)y-~~実際のところニュースで見てみて、一昨年の上海の日本大使館向けの暴動と変わらんなと
 → tko0316|03-21 23:01
( ・ิω・ิ)y-~~ 非暴力デモですからw
100kg|03-21 23:02
まあ、真実は分からんが、「天安門事件の時、死亡者はどれぐらい出たのでしょう?」と 鄭小平に聞いたら、「200万人ぐらいかね」と、シレっと答えたっつう国ではある事は確か。
 → jpn1_rok0|03-22 00:28
寡聞にしてそんな話知らない( ´H`)y-~~
depoksaka02|03-21 23:02
チベットの後にはインドの陰が見え隠れし、ウィグル自治区の後にはイスラム過激派も、朝鮮_族自治区には朝鮮・韓国人の陰が・・・同時多発で問題が起これば大変だろうな・・・
 → zeong|03-21 23:09
つhttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0318&f=stockname_0318_135.shtml
 → zeong|03-21 23:09
つhttp://www.voiceofindia.co.jp/content/view/985/61/
 → tko0316|03-21 23:10
( ・ิω・ิ)y-~~ 文化抹殺行為・・・
 → zeong|03-21 23:12
つhttp://mainichi.jp/select/world/news/20080315k0000e030062000c.html
 → zeong|03-21 23:14
こういうの、見え隠れっていうのかしらん…割と切り捨ててる感があるのですがw
 → tko0316|03-21 23:14
( ・ิω・ิ)y-~~ トカゲの尻尾みたいですな。
 → kimuranobuo0003|03-21 23:19
( ´H`)y-~~なに、後ろめたいことがあれば幻覚も見えるってもんよ。しかし、ぶっちゃけインドももてあましてるのかしらん?
 → zeong|03-21 23:22
近代日本の場合でしか知りませんが、基本、亡命者というものは政府にとっては迷惑なものでしかなく。
tko0316|03-21 23:04
( ・ิω・ิ)y-~~ と言うか無差別テロ計画して民族独立運動とか言う人って頭の中どうなってるんでしょうね?
chaos|03-21 23:04
ググったら。こんな条例が出来ていたことを知った。 http://mascominews.blog56.fc2.com/blog-entry-2350.html
 → tko0316|03-21 23:05
( ・ิω・ิ)y-~~ ああ、一時期もめてましたねぇw
depoksaka02|03-21 23:11
あんな爺さんを生き神として尊敬するより、初潮を迎えると退くネパールのクマリの方が扱いやすい・・・と思っていたが、どうもそうではないようで・・・http://www.excite.co.jp/News/odd/00081204520687.html
chaos|03-21 23:16
しゃおこーさんがあっぷしはじめたよー
歴史を学ぶとは [6]
- チベット問題 [117]
これ面白いですね日本にイッヌンシンサ..