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| Topは女の子の玩具、手毬。 |
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| せっかく良いスレッドなのに・・・最後の部分が余計ですね。残念です。 |
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| 「新板手遊尽し」 ＞絵がとても可愛らしくて（・∀・）ｲｲ!!! |
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| 周恩来の日記にも、韓国や中国のようなアジアの子供の遊びは、土に小便をかけて捏ねるのに、日本の子供は花を植えてる事に、凄いショックを受けてるね。 (07/18 21:11) |
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| 風車に強く江戸を感じる今日この頃。 |
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| あなたたち史劇によく登場して西洋貴族奥さんたちが持っている折る団扇(接線)は高麗で派生された "高麗の物"です...分からなかったんです..? グロルゴブニだ...朝鮮の玩具に対して詳らかに調べることもできなかったあなたなら充分に可能です... |
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| kimwoo21> 折りたたみ式の扇子（folding fan）は日本の発明品ですが。何か勘違いしてらっしゃいますか？www |
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| kimwoo21 ＞日本の物だよ。 |
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| ムヌェした日本人たち// 本当にムヌェした日本人たちだ当時江戸社会貴族科平民差がひどい
一応平民たちは食べる暮しにくくてあんな玩具みたいなものもない
低位玩具を作ろうとすればおびただしいお金がかかって非常にぜいたくなものなどだ.
日本平民たちは不良集団科ぜいたくな貴族のため食べる暮しにくい
当時江戸 .. |
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| ムヌェした日本人たち// 高麗超から団扇があったんですところでどうして江戸時代時初めて出た団扇がイルボンゴッというのです? ミステリーだ |
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| epep6434> 日本には平安時代からありますが、何か？www |
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| epep6434＞江戸時代は庶民が台頭した時代。 庶民があまりにも贅沢するので、政府が贅沢禁止令を何度も出している。 |
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| epep6434>少し時間をかけて見ましょう... |
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| 面白い話をします...中国人が中国の節日だと思った "秋夕"は中国の節日がアニンゴッで最近には明かされました... |
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| 中国大節日の秋夕は韓民族の伝統節日で判明...これに "衝撃" 食べた中国人は相当なことで分かりました...私は日本人にこんな新鮮な "衝撃"を与えたいです... |
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| folding fanは日本人が発明したものです。高麗は日本製folding fanのme too商品を中国に輸出しただけ。PU‾ |
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| もうちょっと接線に対して日本人は詳細な "説明"してください...読んで上げます... |
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| お盆は仏教由来の行事だろ。そんな"衝撃"、あり得ないから。www |
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| 韓国のマスコミって本当に馬鹿だな。愚民の分際で、愚民に教育してる・・・ |
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| たまたまその記者の友人が教養が無かっただけなのに、「衝撃」（爆笑） |
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| kimwoo21 ＞君は「秋夕」が何の行事かも知らないのか？ｗ |
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| 秋夕を "仏教来由行事"で誤った知識を示す日本学院がウスブジないか..? |
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| kimwoo21> 盂蘭盆会 （ullambana、उल्लम्बन）って知ってる？ |
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| 秋夕で民族大移動(先祖の酸素)をする理由だけ見ても...儒教的性向が強いと判断することができることが基本です.. |
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| rindoh>高麗船に対する説明は終りなのか...? |
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| そういえば朝鮮の玩具って見たことないなぁ。やっぱ、アレかな・・・日帝が強奪したとか？ |
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| kimwoo21> 釈迦の高弟・大目連（Maha-Maudgalyayana）の母親救済の逸話、知ってる？ |
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| rindoh>2街だが一応あげて見ます...あなたたちが言い訳距離(通り)をもうちょっと聞いて見た開いた後..残りをあげるようにします... |
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| 高麗中期の詩人であるリ・キュボ(李圭報;1168〜1241年)も 「東国理象国集(東国李相国集)」に '高麗書画船(高麗書画扇)'に対して記録 |
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| リ・キュボはコエイにジングキスカンというゲーム賞登場する高麗人物でどの位分かることもできると思います.. |
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| 中国の使臣たちが高麗へ来てゾブブチェに絵や字を入れた高麗書画船一つ得ることを尊く思うようになると中国や日本に本格的に輸出された. |
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| ソグド人の拝火教の教えが今も日本に息づいてるのは不思議だよね。 |
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| 北送のグァックヤックホ(郭若虚)が 1074年まで活躍した画家たちに大海的は文である 「桃花見聞誌(図画見聞誌) |
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| 高麗から中国へ来る使臣たちは摺帖では(摺畳〓)を使った |
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| kimwoo21> で、韓国人が高麗起源と錯覚しているfolding fanの最古の史料は何？上以外には 『宣和奉使高麗図経』、北宋の蘇徹の詩などもありますが・・・（www |
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| もうちょっと時間を置いて見守るようにします.. |
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| 北宋の蘇徹の詩は読みましたか？前半部分だけじゃなくて、後半部分も読まないとだめだよ。（爆笑 |
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| 当時中国人は折る団扇を示して "高麗船"と指称したと言います.. |
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| わしとしてはfolding fanの話題もいいが、朝鮮時代の子供の玩具を紹介してほしいっていうのもあるんですけど。www!! |
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| rindoh>十分な相手にならない多面楽しさがないですが... |
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| 高麗「白松扇」なら存じておりますが・・・コリアのマスコミは歪曲度が巧みで著しいですね。（失笑 |
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| rindoh>不足です. |
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| 扇子は日本最古の小説：源氏物語（8世紀）の中に出てくる。 高麗とか問題にならない。 |
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| 団扇は中国祈願でありますが...? 諸葛量の団扇?? |
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| kimwoo21> folding fanの話をしたかったんじゃないの？造船人お得意の話題そらしですか？そらすなら玩具の話にしてください。PU |
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| 扇子と団扇の違いが分からずに語っているのか？ |
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| って、翻訳機通すと両方とも同じか… |
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| 宋の国首都封切りでは高麗の絹と陶磁器, 紙, 墨, "団扇"が名物で人気が高かった. 宋の国は高麗の使臣や商人のために高麗官を別に作って便宜を面倒を見てやっていつも至れり尽せりに接待...楽しさとしてあげて見ました.. |
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| pleasure108> 翻訳の間違いでありましょうか..? 団扇は団扇です.. |
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| 論点はfolding fanである。fanではない。わかってますか？ |
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| rindoh>翻訳機間違いみたいですが...私はズルゴッ折る団扇に祈願(高麗船)に対してだけ話していたんです...一言であなたの錯覚です.. |
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| で、北宋の蘇徹(1039〜1112)のfolding fanに関する詩は検索してみた？ |
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| 兄ちゃんの蘇東坡はメジャーだよね。 |
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| 人の遊園頃が使ったヒョンヒョックピョンに見れば名医声調が朝鮮朝(太宗)で真空した接線が使用に便利なことを見てそのまま作るようにしたことが中国でのゾブブチェの最初の出現... |
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| rindoh>ゾブブチェに関する最初の記録では宋の国人グァックヤックホの桃花見聞誌には "新種フィニョング併進(高麗文宗 30年 1076年)冬に高麗住んだツェサフンイがゾブブチェを使った"したことをボアゾブブチェは 11世紀中葉にあったことが分かる. |
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| rindoh> 理解がアンがはあなたのために追加説明- ゾブブチェ(折る団扇)は当時標準化された言葉ではないです |
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| kimwoo21> 造船マスコミの愚民化プロパガンダを鵜呑みにするのはやめなさい。(*￣ω￣)y─┛~~ |
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| 1123年に記録された 「線画奉仕高麗道警」は宋の国使臣ソグングが作ったことここに "高麗人たちは真冬にも団扇を持って通うのに折った咲いたと言う不思議なことだ"と書かれている. |
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| rindoh>まともになった返事がなくて退屈で.. |
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| ところで、北宋の郭若虚『図画見聞誌』を上で典拠としてあげているけど、よく読んだ？（www |
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| rindoh>時間がたくさん経ったが "朝鮮の玩具"に対して充分に調べたのか...(分からないことは締める.) |
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| 『宋史』日本伝なども見たほうがよい。コリアのマスコミは嘘ばかり吐くから信じたら駄目NIDAよ。（w |
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| おっ、造船玩具の話題？見せて、見せて!! www |
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| rindoh>あなたたちが西洋から持ちこんだ弔銃でありなさいという品物で戦闘をする時韓民族はジルェチム, 飛撃震天雷(時間爆弾), 貨車(多連発ミサイル), 亀船(鉄甲船)で対処した創意的な民族だ. |
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| rindoh>朝鮮の玩具はあなた頭の中にこれで盛っておいて暮すのがよさそうだ...あなたは韓国に対していずれも真実的に対処しない人だから...(あなたの主張に中にあざ笑う韓国人が多いというのだけ..) |
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| kimwoo21> 震天雷だの火車だのはみな中国のパクリです。ちなみに亀船は鉄甲船ではないというのが定説。 |
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| ねえ、造船玩具見せてよ！folding fanの話はもういいの？(*￣ω￣)y─┛~~ |
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| ないのかよ........ orz |
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| 最小調べたら一番代表的な遊びである "カリウチ"は出ると正常..あなたは...あまり分からなくてあまり他人に寄り掛かってとても分からないことを誇らしがって...それを主張してあなたの "愚か"を証明したように見えるつもりなのか...? |
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| "あざ笑う" 韓国人がいくらマンアッウルだ見当がつく... |
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| 韓国人って、本当に何も知らされてないんだよねえ。馬鹿が愛国心の証明って国だからなあ・・・ |
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| rindoh>先生 "分からないことは罪ではないとしても分からないことを分かる振りをすれば罪" です..;; |
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| 玩具話は高麗船よりどの位楽しさがあるようにします... |
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| 『図画見聞誌』(1074年) 「高麗国」条雲： 「（高麗国）使人毎至中國、・・・其扇用鴉青紙為之、・・・謂倭扇、.. |
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| ・・・謂倭扇、本出於倭國也。」 |
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| folding fanについてはこれでよい？kimwoo21が上であげた郭若虚の『図画見聞誌』の一節だよ。愚民語訳もサービスであげるね。（w |
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| 「高麗の使者は、中国に来る度に折扇を贈り物をする。 その扇は濃い緑色の紙で作ったもので、・・・・・これは、倭扇と言い、もともとは倭国から出たものだ。」 |
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| "金属活字"は朝鮮が最初です...貨車は彼の劣らない記録がある確かな朝鮮の兵器です...冗談は遠慮します...冗談ではないなら説明してくれます.. |
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| rindoh>アマト団扇...;; 翻訳間違いでありましょうか..? |
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| OK？folding fanの発明者＝日本人。(=￣ω￣)y─┛~~ |
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| ゾブブチェに関する『最初の記録』では宋の国人グァックヤックホの桃花見聞誌には "新種フィニョング併進(高麗文宗 30年 1076年)冬に高麗住んだツェサフンイがゾブブチェを使った"したことをボアゾブブチェは 11世紀中葉にあったことが分かる...まったく同じな言葉をくり返し変更する行為は気分が悪い行為です.. |
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| rindoh>頭が鈍いですか..? |
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| 金属活字なんぞどうでもいいから、本スレッドの焦点、造船玩具の史料プリーズ。www |
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| しつこいね。『図画見聞誌』には日本起源だと書いてるよ。「倭扇」。（爆笑 |
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| rindoh>最初の記録を 『』 したが...この人にはとても難しくて... |
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| rindoh>もう一度...頭が鈍いですか...? |
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| 朝鮮の遊びは、シーソーと、周恩来の言う小便で柔らかくした土遊び |
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| ただ、朝鮮の子供の５０％は奴婢だったし、遊びは無かっただろうね（ToT |
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| 日本の事故方式は 1.分からないことを誇らしがって自国の物を誇ること... |
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| 北宋の蘇徹(1039〜1112)の詩： 高麗白松扇
展之広尺余
合之止両指許 |
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| prozokukoku>遊びがなかったです.(日本人 rindohがあげた文と矛盾した) |
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| 訳： 高麗の「白松扇」は、広げると尺余りの広さ、閉じると僅か指の二本分だ。 |
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| 大人ですら識字率10％台の朝鮮の子供の遊び・・・北朝鮮が参考になる |
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| kimwoo21> 後半教えようか？www |
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| 経済的・文化的余裕が無い国には遊びが無い |
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| prozokukoku> もうちょっと経てば日本は奴隷がなかった歴史で記録(歪曲) になるようです... |
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| prozokukoku>遊びがなかったです..それではの上に rindohのあげた遊びは何でしょうか..? |
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| rindoh←のように頭がよほど鈍重で |
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| ２０世紀初頭ですら識字率が１０％台だった朝鮮と、中世ですら国民の誰でも字が読めた日本の差だなｗｗｗ |
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| prozokukoku>確かな返事のために先に rindohと意見を分けてください... |
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| kimwoo21> 結局罵倒ですか？造船人はみんな同じだね。で、上の詩の後半部分言っていい？www |
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| prozokukoku>文盲退治率 10%(漢文,ハングル)に日本政府が行った行為は土地の調査事業で "日本語" 登録です...韓半島国土 40%日本人所有成功.. |
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| rindoh>私は確かに最初の記録だと言ったが..頭が咲いているのか質問...記録を見ても...接線は初期 "高麗船"と呼ばれています.. |
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| そして売り渡しはあらかじめあなたがしていた..."www" |
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| 貨車- 1409年(太宗 9) 1月軍旗所感(軍器少監) 利刀(李韜)とグンギガムスング(軍器監丞) 催解散(崔海山) などによって製作 ・試験されて成功をした. この貨車は ‘チォルリョングゾン(鉄〓箭) 数十個を装弾した疼痛を小次(小車)に積んで走りながら火薬を使って打ち上げ’する一種の装甲車だと 《太宗実録(太宗実録)》に伝えている. ←.. |
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| 退屈で‾ |
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| kimwoo21> なんていう記録？・・・あのね、folding fanの起源の話題に関しては、韓国人はどうあがいても日本には勝てないよ。老婆心ながら。w |
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| 現物もあるしね。（爆笑 |
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| 亀船も "太宗"の時の記録がイッドンゴッを李舜臣下軍官である "ナデョン" 示範的に作って見たこと... |
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| rindoh>"最初の記録"に勝つことができるのか...w ←試しに |
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| あんた、支離滅裂ですね。folding fanと造船玩具について論じてたんじゃないの？亀船だの亀将軍だのはどうでもいいよ。PU |
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| rindoh>あなたの説明があまり遅れるから.. |
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| だから、その「最初の記録」とやらは何ですか？郭若虚『図画見聞誌』ではないよね？www |
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| rindoh>最初の記録は中国の画家前..? |
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| だから、その「最初の記録」とやらは何ですか？何という書物？ |
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| rindoh>"桃花見聞誌" |
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| 言った内容を言うことは確かにかんのむしがおこって... |
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| kimwoo21> 君が「最初の記録」とやらを調べてる間に、さっきの詩の後半部分をあげるね。(*´ω`)y─┛~~ |
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| アホですか？『図画見聞誌』の一節はさっきあげただろ!? わしをあまり笑わせないでくれ！www!! |
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| rindoh> 結局 "最初の記録"は無視されて主張されて...w ←もう一度試しに. |
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| rindoh>あなたが与えたことは "時" 私の与えたことは記録...正確性を見ても私が勝つ...まだ頭が鈍いですか.? |
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| 『図画見聞誌』(1074年) 「高麗国」条雲： 「（高麗国）使人毎至中國、或用折畳扇為私■物、其扇用鴉青紙為之、 |
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| ・・・其扇用鴉青紙為之、・・・謂倭扇、本出於倭國也。」 |
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| rindoh>"最初の記録"です...日本は彼の "市" 外に記録がないか..? |
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| 訳： 「高麗の使者は、中国に来る度に折扇を贈り物をする。 その扇は濃い緑色の紙で作ったもので、・・・・・これは、倭扇と言い、もともとは倭国から出たものだ。」（爆笑www!! |
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| 人の遊園頃が使ったヒョンヒョックピョンに見れば名医声調が朝鮮朝(太宗)で真空した接線が使用に便利なことを見てそのまま作るようにしたことが中国でのゾブブチェの最初の出現← 悔しければ中国側に問って見てください...どこも "日本の団扇"だと記録されないです.. |
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| rindoh> 日本人は韓半島を通じてではない直接中国と交易していたと常時言って来たんです...? これは日本人大部分の主張と反対になる行為です...新しい開拓地を作りますか..? |
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| 朝鮮朝？うん？高麗の話をしています。folding fanの起源に関する中国人学者の論文があるが、見てみる？それとも『宋史』日本伝の一節をあげようか？ww |
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| 日本の対中国貿易は造船半島を経由などしていませんでしたが。少なくとも７世紀以降は半島はパス。（w |
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| rindoh> 私があげた中国側の記録がすべて偽りみたいですか..? |
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| rindoh>1123年に記録された 「線画奉仕高麗道警」は宋の国使臣ソグングが作ったことここに "高麗人たちは真冬にも団扇を持って通うのに折った咲いたと言う不思議なことだ"...日本は韓半島から文明を経由して受けて上げるしかなかった... |
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| rindoh>どうですか...?? |
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| だから『図画見聞誌』にはfolding fanは日本起源だと書かれている。（w |
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| rindoh>よほど去る 1123年であるとしても...宋の国使臣は大和団扇で見ないです... |
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| rindoh>なぜは "賎待の時" になる言葉です..それで時をジオッウルリはずがないが..暮れたと言っても記録ではないです.. |
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| kimwoo21・・・folding fanについてもっと説明したら、造船玩具の史料をあげてくれる？PU |
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| じゃ、上の詩の続きをあげるね。(*´ω`)y─┛~~ |
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| rindoh>韓国の一番基本で伝統的な玩具は "カリ" 翻訳ができるか分からないがこれが分からなかったということ自体があなたは見知るどころか妄想したということ.. |
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| 『宋史』でもいいけど。www |
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| 北宋の蘇徹(1039〜1112)の詩： 高麗白松扇 展之広尺余 合之止両指許 |
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| 妄想する者は..一番易しい相手です.. |
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| rindoh>1123年宋の国使臣は相当な時日がかかったにも大和団扇で見なかった... |
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| rindoh>あなたは一主張で押して行くつもりですか..? |
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| 確認しました http://cc.1asphost.com/khcjhk/Song/thjwz1a.htm の高麗国の段 |
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| そして接線の最初記録は "桃花見聞誌"...妄想はどの位の.. |
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| cruciancarp> ありがとうございます。 kimwoo21> http://cc.1asphost.com/khcjhk/Song/thjwz1a.htm を読め。(w |
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| rindoh(07/19 00:23)の訳： 高麗の「白松扇」は、広げると尺余りの広さ、閉じると僅か指の二本分だ。 |
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| kimwoo21>rindoh氏が引用しているのも貴方が引用しているのも同じ"桃花見聞誌（圖畫見聞誌）" [宋]郭若虛。 |
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| で、その詩の後半部分。↓↓↓www |
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| http://cc. 1asphost.com/khcjhk/Song/thjwz1a.htm 韓国側では開かれない...w ←よほど面白い.. |
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| 扇従日本來 風非日本風 但執日本扇 風來自無窮
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| http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://cc.1asphost.com アメリカのサイトなのに開けない？ |
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| 訳： 「扇は日本から来たものだが、風は日本のものではない。」 www |
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| No site specified? |
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| やっぱり長い間待っても開かれない...何を見せてくれようと思ったんですか? cruciancarp |
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| 変だねえ http://reports.internic.net/cgi/whois?whois_nic=1asphost.com&type=domain |
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| これならアクセスできる？ http://cc.1asphost.com/khcjhk/Song/thjwz1.htm |
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| Error:
Illegal input variable ? |
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| ページを表示することができないです? |
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| ちなみに、『宋史』日本伝によると、日本人僧が９８８年に中国側にfolding fanを贈っている。これが中国におけるfolding fanの最も古い記録。（大幅所!!! |
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| 一応他のものはすべて無視して中国で折る団扇を高麗船これと呼ばれたのか説明してくれることができますか..? |
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| kimwoo21> このスレッドを日本側から見て、アドレスをコピーしたほうが良いかもねhttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=50602 |
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| cruciancarp>出ないです...; |
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| cruciancarp>説明することができますか..中国人はどうして折る団扇を高麗船これと呼ばれたんですか..? |
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| kimwoo21> 巻六の最後のほう、「高麗国」のくだりにある。 |
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| 彼使人每至中國，或用摺疊扇為私覿物，其扇用鵶青紙為之，上畫本國豪貴，雜以婦.. |
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| 雜以婦人鞍馬，或臨水為金砂灘，暨蓮荷、花木、水禽之類，點綴精巧；
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| cruciancarp>当時中国人は folding fan(折る団扇)ではなくて高麗船これと呼ばれました..説明することができますか...? |
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| 又以銀泥為雲氣月色之狀，極可愛，謂之倭扇，本出於倭國也，近歲尤祕惜，典客者.. |
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| 典客者蓋稀得之。 |
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| rindoh>"妄想"するあなたに聞かなかったし... |
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| kimwoo21> 「縮み志向の日本人」の中で李御寧も、「高麗扇」は日本起源と言ってますけどね。 |
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| kimwoo21> そもそも貴方が最初にあげた文献に日本起源であると書いてある |
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| しかし、これは玩具のスレッドではなかったのかな？ |
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| まあ、『圖畫見聞誌』を見たくない気持ちはわかるけどねpu とにかく、『宋史』にも日本僧が988年にfolding fanを北宋に贈ったと書かれている。これが中国最古のfolding fanに関する記録。以上。www |
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| kimwoo21> 現在残存している、日本最古のfolding fanの年代知りたい？教えてあげてもいいよ。(*￣ω￣)y─┛~~ |
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| 誰か造船玩具を紹介してください。まあ、無いんだろうけど。（w |
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| 日本起源の伝統おもちゃである「竹とんぼ」などは、『ドラえもん』のタケコプターのモチーフになっているように、ヘリコプターの原理を先取りした逸品。世界の玩具の中でも秀逸だと思いますね。当時、半島の子供たちは小便で泥団子遊びをしたり、ドブ川で全裸になって遊んでいたんでしょうが・・・。www |
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| 遊び道具兼食料、画期的だ(ﾟ∀ﾟ) |
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| kimwoo21 : 馬鹿丸出しの朝鮮人ｗ 中国のサイトでもfolding fanは日本起源と紹介されています。 http://www.enonline.sh.cn/TClook.asp?id=11135 |
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| 十世紀の中国人作家Kuo Jo-hsu が書いた本の中で、朝鮮の使節団が御土産として日本起源の倭扇を持参した．．．と書かれてます。朝鮮人は昔から文化のストロー役だったんだね！ｐｕ |
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| 扇子は6世紀に日本で発明されたと書かれてます。これが世界の常識ｗ http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Fan-(implement) |
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| 英語のGoogleで folding fan invention japanese で検索すれば限がない。ちなみにKoreanで検索すると出てくるのは朝鮮のpropagandaサイトだけｗ悔しいでしょう？VANKに問い合わせて世界の常識を変えて貰ったらどうですか？ｗ |
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