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| 私は呉善花さんが、誰だかと対談している本で見ただけです。 |
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| ほう、呉善花ねえ。 |
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| やっぱり五線化か?....kkk |
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| ただ、彼女が言ってたのじゃなくて、対談相手が言ってた言葉だった気が…σ(・・?).. |
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| ああ、日本人が言っていた、と。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| （´・_・）y-~~話には聞くけど、見たことない |
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| 壁|｀)良く似た話なら、幼い頃本で見ましたが･･･朝鮮ではなく日本ですけど････ |
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| いやあ、本貫が同じ人間の結婚や交際を厳しく禁じていた社会の風習としては、もの凄く違和感あるんだよなあ、と思ってね。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 信用するに足りるものを見たことがありません。 |
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| 皇太子結婚の時のニューズウィークにね「皇室の結婚前には女官が皇太子妃の全身を洗って、妊娠できる体かどうかチェックする。ハーバード出身の近代的女性がこのようなバーバリズムに耐えられるのか」なんて書かれてましてね。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| まさかこれと同じような憶測に基づく話をまき散らしてるわけじゃなかろうなと、ふと思った。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| ずいぶん昔、別の国の風習として紹介されていたのはTVの番組で見たこと有るなあ。 |
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| 「試し腹」で子供ができたら、新郎との関係が親子でなく兄弟になってしまうので、この風習は韓国ではあり得ないのではないかと想像しています。 |
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| そういう切り口かｗ |
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| 血族の秩序を厳格過ぎるほどに守る社会において、親等を乱すことになるこのような行為は存在し難いだろうと考えているのですが。 |
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| 檀君の子孫たちが多いね....とにかく列島でも幸せによく暮らしなさい. |
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| あー・・・バカ民族は味方されていると理解できないのだな。なるほど禽獣にも劣る |
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| 試し腹について、否定する韓国人も見たことがないんだよね・・・。 |
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| o＜ ´Ω｀＞ o あっけない倭寇の妄想は笑って通うね、おこがましくて。 |
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| 根拠がなければ「根拠がない」という以上言えまい |
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| 儒教文化圏は処女を重んじると思うんだけどね。正しき血の継承が何より重要でしょう。 |
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| んー・・・必ずしもそうではなかったりする。割と婚前交渉オケー |
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| 処女かどうかは問題ではなく、婚姻後に夫以外の他者と交渉を持つことを固く禁じていたのではないかと |
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| 愛人はいくらでもOKだけどね。１号、２号、３号・・・養える余裕があれば、いくらでも。ただ、乱雑な(誰の子供か分からなくなる)淫行関係は厳禁だったように思う。 |
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| 話にならないと思う. |
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| 客妾の習慣からすると、貞操自体は問題ないような気がするが、試し腹はどうかなあ？？？ |
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| 普遍的な価値観でも, お父さんが娘と関係することは不可能だと考え. |
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| 今度、図書館に行って、その本があったら、ちゃんと確かめてきます。こんばんはこの辺りで失礼します～ |
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| 渡部あたりかな？ |
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| 渡部との対談本は読んだけど、俺は記憶に無いなあ。ただ、日本人の近親結婚についての話はあったけど。 |
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| 言葉が残っているところを見ると、全く根拠の無い話とも思えないし、朝鮮時代でも初期の頃は近親婚が残っていたようだから、過度期の習慣だったのかなあ？今ひとつ調べる気になれないテーマだなあｗ |
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| 高麗時代までは結構近親結婚してたみたいだけどねえ？ 現在の近親結婚禁止状態は元に支配された時に押し付けられた風習らしい（恐らく、献上する女を確保させる為） |
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| そうじゃないと思うよ。中国って割と昔から同姓の結婚禁止しているし。多分そっちの流れだと思うよ。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| それと、貢女って性的交渉の相手として献上するんじゃなくて、女官だから。当時としては割とエリート。 |
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| 韓国人（在日？） 著書に書いてあったニダｗ |
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| 古田博によると、朝鮮時代の初期の頃までは、近親婚の習慣は残っていたみたいよ。 |
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| いやー、エリートなのかねえ？ 毎年要求されてるあたり、使い捨てじゃないのかと・・・。 下手すると、半分ぐらいは「食われてる」のでは？？ |
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| ppsh43＞ああ、そういう根拠のない誹謗ってわりとアレ |
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| 韓国人（在日？） 著書って題名と著者解る？ |
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| 少々お待ちを 下に書きますニダ |
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| 初夜権の事ですかね？ |
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| 血って基本的に忌まわしいもので、呪術的にも強力な存在です。処女の破瓜の血も同様に捉えられ、聖職者や聖なる力を保有する族長や貴族が、その破瓜の血を浄化する、と言うのが本来の主旨のようですよ。なんせ、「新婦＝初々しい美人」であるわけでもなく、それなりに大変なお仕事だったように思われます。 |
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| 血を忌まわしいという感覚、中国人とかあんまりない。血の穢れとかいうの、割と日本人的な発想だと思うニダ |
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| 中国で、公的に血が神聖で様々な呪術に利用されたのは、商の時代までですね。周になるとそういう呪術的なものを否定していき、残るのは、精々「盟」の儀式で互いの血をすすりあう程度です。ただ、女性の生理や処女の破瓜の血に対する嫌悪感や、恐れと言うものは、人類普遍だと思うのですが、如何ですか？ |
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| jpn1_rok0さんの底意地の悪さから言って、自分で資料を捜査して、発見した上で、日本人をからかっているのか、発見できなくて、日本人を試しているのか、どっちなんだろう。僕は、この件に関して、現実でも、ネット上でも発言したことはありませんよ？ |
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| 僕も当該発言はしたことがないですねえ。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 今後発言される可能性はありますか？ |
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| 明確な根拠があれば、このような発言をすることもあるでしょう。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 判りました。ご解答有り難うございます。 |
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| どっちにしても子供を作っちゃうのはあり得ない気がするんだよなあ・・・それだと、長男の半数は父親の子供になっちゃうもんなｗ |
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| そもそもこの試し腹じゃ妊娠出来るかなんて判らないんじゃ？
単なる初夜の権利なら解るけど。 |
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| 初夜の権利を婿のオヤジならともかく、娘のオヤジが取ってどうするよｗ |
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| １発で妊娠できる可能性なんて少ないからねぇ、コレがもし本当だとすると親父は何発やる破目になるんだと･･･ |
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| 奴婢と主人の関係なら分かるんだけどなあ。もしかして、そっちかな？ |
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| 婿のほうの生殖能力を確認するために奴婢を相手にして試す、というのなら理解できるんですがね。 |
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| 初夜権は結婚税の一種だから、あんまり関係無いと思われ。 |
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| 正妻って決して奴婢じゃないからなあ（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 婢は繁殖用だったから、利殖の保証と言う意味で試し腹の習慣があったというのは？ |
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| 婢と妾は違いますからねえ・・・そもそも婢を持つような裕福な家で、婢に主人の子を産ませるなんて割と恥だし。 |
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| 割とね、貢女を性的対象として献上したという主張、しないほうがいいと思うのね。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 女官ってある程度の年になったら、役人などの嫁にするからねえ。補充は必要ですよ、と |
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| う~ん妊娠できない嫁なら離縁したほうが早いしね、妊娠した嫁もらっても誰も喜ばんしなぁ････ |
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| jpn_rok1>あ、意味が無いのはわかってますよ。ただ妊娠可の確認の様な不可能な物より権利は一応存在するんで。 |
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| わかりやすい朝鮮社会の歴史 著者 朴 垠鳳 ⊂（ﾟДﾟ こちらで |
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| ふーん、一つ調べてみるか。史料による限り貢女は毎年なんか行っていないと思うのだが・・・ |
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| 明代中葉には廃止してるし。 |
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| その書物なら、明日にでも調べておきます。ただし報告は金曜日の昼になるでしょうけど。 |
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| というか、根拠なしの想像のオンパレードなんですな。このスレ（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 貢女に関しては総督府弾薬庫参照 http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?cmd=read&page=%C3%C6%CC%F4%B8%CB%2F%A1%D6%C8%FE%BD%F7%BB%B0%C0%E9%BF%CD%A1%D7%B9%D7%C7%BC%B8%C0%C0%E2%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 |
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| 「朝鮮紀行（イザベラ・バード）」の日本語訳では、婚姻の描写のところで、スレのような風習は出てきませんね。7歳から17歳まで実家から一歩も出ず、17歳以降は婚家から一歩も出ない。男性に対してしゃべりかける等の無作法は出来ず、単なるセックス相手、子作りの為の存在です。 |
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| └(￣-￣└)ハハー 拝見いたしますニダ。 |
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| 以前調べたら、伝聞、原典無ししか見つからなかったnida |
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