丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記２

とりあえず真剣なヌースもニヤニヤして嫁と。

 
2009.01/27 [Tue]

1/27　ラッツィンガーはドイッチェ

【国際】ローマ法王、ホロコースト否定の司教破門を撤回→イスラエルのユダヤ人当局者は強い不快感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233035866/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/01/27(火) 14:57:46 ID:???0

エルサレム（CNN）　ローマ法王ベネディクト16世は24日、ナチスドイツ時代のユダヤ人大量虐殺（ホロコースト）を否定する発言をした英国人のリチャード・ウィリアムソン司教らの破門を撤回すると発表した。
イスラエルのユダヤ人当局者は、これに強い不快感を示している。

破門を撤回されたのは、聖ピオ十世会所属のウィリアムソン司教ら4人。同司教は先日スウェーデンのテレビ局に対し、ナチスドイツの収容所で死亡したユダヤ人は20─30万人にのぼるものの、ガス室で死んだ者はいないなどと主張した。

ユダヤ人側との連絡を担当するキリスト教一致推進評議会のウォルター・カスパー枢機卿は電話でCNNに対し、「（破門撤回は）法王の決定。自分の意見はあるが、法王の決定にコメントしたくない」と述べた。

聖ピオ十世会は1960年代のバチカン改革に反対したルフェーブル大司教によって設立され、非認可の儀式で4人を聖職に任命。この結果88年、当時のローマ法王ヨハネ・パウロ2世が4人を破門した。

カトリック内部の専門家らの多くは、ベネディクト16世が超保守派との不和修復を図る一方、改革を全面的に容認してきたリベラル派との間に溝を作る危険を冒しているとの見方にある。

最終更新:1月27日14時48分　1月27日14時48分配信 CNN.co.jp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000005-cnn-int
http://graphics8.nytimes.com/images/2009/01/26/world/pope190.jpg





6 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 14:59:46 ID:7bPIZ7hh0
現在進行形でパレスチナのホロコースト
実行してるユダヤが何を偉そうに


7 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 14:59:47 ID:Y8gcWwtK0
「検証すら禁じる」とか
ユダ公は頭おかしい


15 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 15:03:49 ID:IUKvL+ErO
いいぞパルパティーン！
もっとやれ


41 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 15:16:11 ID:VYWakIKD0
>>1
アウシュビッツは戦後大増築されたし
増築後の規模でも発表されてる人数処理できないし・・・


46 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 15:18:56 ID:bTF6Zwbo0
ドイツ軍には３０万のユダヤ人兵がいたのに
戦後は皆収容所にいたことになっている。
｢アウシュビッツに送られた」と証言すれば追及する人はいない。
アンネ・フランクは３年間アウシュビッツで過ごした後、
別の収容所に送られチフスで死んでいる。父親のオットーは
アウシュビッツでチフスにかかり、その治療記録が残っている。


47 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 15:18:58 ID:wrB9vpuM0
この人、元ヒトラーユーゲントだよなw
当時は強制加入だったそうですが


61 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 15:34:34 ID:WIQkK0Xx0
>>57

そうなのかwwww


ちょいと調べたら、「ホロコーストを否定しただけでは犯罪ではない」という判決が、ドイツ連邦最高裁で、でてるみたいだね。


100 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:14:34 ID:UTVnl5+w0
大丈夫け？

【国連】ユダヤ人虐殺否定の非難決議、国連が全会一致で採択［01/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169873605/l50　2007/01/27(土)




93 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:05:47 ID:8jkmGDvpO
ユダヤ人に同情する人は少なくなってくるわな

96 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:07:35 ID:WIQkK0Xx0
>>93

そもそも、そんな人がいるのか？

97 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:09:10 ID:kks4HgaO0
>>96
アンネの日記を読んだ人とかシンドラーのリスト観た人とか杉浦千畝とか

107 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:22:38 ID:YifvB4Ea0
>>97

アンネの日記は、戦後のインクだか紙にだかに
書かれて居たのが発覚後、検証さえさせないんだよな。




110 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:23:43 ID:3hw+53sI0
ねえ、ほんとにホロコーストってあったの？

111 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:27:13 ID:xOl0CSVIO
>>110
ヨーロッパでそれを言ったら逮捕されます。

112 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:28:19 ID:dWi8tFFKO
>>110
あったよ
ただ程度が…

113 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:28:28 ID:kks4HgaO0
>>110
強制収容所で沢山のユダヤ人が亡くなったことは事実なんじゃないの。
ただ、数字がどんどん大きくなっていったり、いつまでもナチの残党を追い駆けまわしたりし続けているうちに次第に胡散臭く感じる人が

増えてしまったんだろうけど。

115 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:28:58 ID:x4/OBRiS0
>>110
強制収容所はあった
ドイツがそこへユダヤ人を大量に送り込んだのも確か（輸送命令文書が残ってる）。

収容所の環境が劣悪で物資窮乏もあいまって
大量の餓死者、病死者が出たのも事実。

「死んでもかまわない」と思っていた可能性は高いが
「皆殺しにしてやる」と思っていた証拠は無い

最初から殺すつもりなら、たいそうな収容所なんて作らずに
原野に集めて機銃掃射してその場に埋めたほうが早いと思うんだがなあ

122 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:34:48 ID:tZjvllcl0
>>115
おまえソ連の宣伝に騙されてるよ
「死んでもかまわない」と思ってるなら伝染病の予防消毒とかしないし
図書館や楽団なんて収容所に作らないだろ。貴重な労働力だったんだから
ただ戦況悪化で補給が苦しくなってから伝染病などで若干の死者が出たのは
確かだと思うけどな

144 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:49:42 ID:x4/OBRiS0
>>122
状況が悪化しても収容所に送り続けたのだから
「人として生かす」つもりは無かったのでしょう？
要は家畜と一緒、日本が戦況悪化時に動物園の猛獣を殺したのと一緒です。
（積極的に殺しては居ないと思いますが）
しかし、他国での扱いも含めてナチスが迫害したような集団は
当時の欧州で「低い存在」と見られていたのも事実でしょう。
それゆえに、根深い問題ですが、ホロコーストの覆いでをれをすべて隠してしまった。
それゆえに現状の欧州での反ユダヤ感情の噴出しになっているのではと思います。

それにしても反吐が出るのは
そのように扱われたのはユダヤ人だけではなく
ロマ（ジプシー）も障害者も同様に扱われているわけですが
自分たちだけが唯一の被害者だと振舞うのはねえ・・・・


>>128
件の建造物がガス室として利用可能な設備かどうかという議論以前に
処理能力として明らかに足りないという疑念はありますね。

最初から殺戮するつもりじゃなかったことを認めたほうが
合理的だと思っています

148 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:54:46 ID:Y4pwKZeAO
>>144
家畜なのに前線の兵士より高カロリーな食事なんですねwww
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

150 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:55:20 ID:c0c6wPy10
>>144
おそらく状況の悪化とは無関係に
ユダヤ人をどこかに移送しなきゃという至上命題みたいのがあって
それでだろう。
縦割りの弊害というかなんというか

＞「人として生かす」つもりは無かったのでしょう？
ここら辺は少し疑問
あまりそういう感情的なものは絡んでないと思うが

はっきり言えば自国民の兵士だってそういうような扱いされるのが戦争だしな

155 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 17:00:23 ID:tZjvllcl0
>>144
そもそもナチスはエジプト陥落した暁にはユダヤを
ヨーロッパからパレスチナに「送り返す」つもりだったからね。
皆殺しにしたいなら機関銃でとっくに殺している、ソ連のように
移住計画を邪魔したのはイギリスなんだけどなぁ

116 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:29:46 ID:GFqT/sFW0
>>110
ゴールドコーストは正月休みに行ったがホロコーストは未だだ。

117 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:31:02 ID:c0c6wPy10
>>110
全般的なユダヤ人弾圧みたいのはあったのは確かだと思うが
ガス室で殺されたーとかは完全に眉唾だろうな

収容所に入れられたのはたしか、そこで労働力を提供させられてたのも
たしかだろうが、そんなの先の大戦じゃあ珍しくないし
目を引かないから、なんか派手なこと喚いて嘘吐いて
同情を買ってウハウハしてたのが正解だろう

というか、そんなに殺されてたのなら、戦後こんなに蔓延ってないってｗ

119 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:33:19 ID:YifvB4Ea0
>>110

ユダヤ人の強制収容所が有ったのは事実。
バルバロッサ作戦後、強制移住させる予定だったらしい。
終戦間近には、食糧事情が悪くなって多数の病死者も
出したらしい（連合軍は補給路当然攻撃して断つからね）。


136 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:43:40 ID:Z4VMRP1g0
>>110
欧州でユダヤ人は嫌われ者で「ユダヤ人というだけ」で逮捕、碌な裁判無しで財産没収され、刑務所送りにされたり死刑になったりしてた。

WW１でドイツが敗戦した事で欧州はドイツに嫌われ者のユダヤ人を押しつけたら、ユダヤ人はドイツで赤子の粉ミルクさえ取り上げて金にかえるなど
それまで以上の悪行を繰り広げ、ナチスが台頭以降はとうとう物理的にドイツから排除が始まった。

最初はドイツ以外の国に行かせる予定だったけれど、各国が拒否したので中東や露西亜辺境に追い出す事が決まって効率よく追い出す為に一箇所に集めるための施設が作られたりした。

ホロコーストがあったとしても、それを欧州でやっていたのはナチスではなく、ＷＷ１以前の欧州各国。




130 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:39:38 ID:Y4pwKZeAO
現在ホロコースト肯定派はオタにすら論破される体たらく
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

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