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一言メッセージ :不幸な犬猫が減ることを願って
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傑作(0)
私はどうバッシングされようとも真実だけは伝えていくつもりです。 それが死んでいった猫たちの弔いになると思っています。 飼い主にも反省をしてもらいたい。 飼い主を責めるのではなく、飼い主に責任をもってもらいたい、私はそれだけを言いたいのです。 今回コメントに私のことを長々と訴えていた方も何かおありになったと思います。 ご自身被害を被ったとのことなので、とてもお気の毒なことだと思います。 私を責めて少しでも楽になるのだったらどうぞ思う存分おやりになってください。 私はコメントで書かれたことは削除しません。 どんなことも受け止めようと思っています。
受け止めるのではなく、 あなたはも神に許されているのでしょう? 祈ればすべて許されると教えられたのですから当然ですし批判もしません。 飼い主に責任をといいますが、 あの時のあなたは自分の手で制裁を加えたかっただけです。 "今は違うでしょうけれど" 過去のあなたの行動は制裁目的と客観的に判断できます。 あなたがどれだけ変われたのか、今後に期待しています。
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2009/1/20(火) 午前 1:03 [ もんた ]
もし飼い主に制裁を加えたかったら、すぐに通報すればよかったんじゃない? それに最初にN村さんが動かなかったら、KOTOも預かりっ子も存在しないし。 猫を救出したことで飼い主も汚い部屋や悪臭や毎月かかる餌代とかのとんでもない状態から助かったんだし。 今じゃ喜んでリフォームしようとか思ってるらしいし。 飼い主は、家政婦(それも無料の)を雇ったのに言う事聞かないから解雇して、もっと言うことを聞く家政婦(もちろん無料)を雇うっていう感覚なんじゃないかなあ。 感謝の心がないからこんな事になってるんだしね。 N村さんは感謝して欲しいとは思ってないと思う。 責任はちゃんと取って欲しいと思ってる。 それはこのことに関わった誰もがそう思ってるんじゃないかな? もんたさんも過去には言いたいことがあったと思うけど、 今は "今は違う"と思ってるんでしょ? 過去があるから今があるんだし、過去には戻れないし。 もうN村さんは変わってるんだし。 それでいいんじゃない?
2009/1/20(火) 午前 8:37 [ マカロン ]
>マカロンさん >もうN村さんは変わってるんだし。 野村氏が始めた暴露話というのは 「自分の手で飼い主に制裁を加えたい」という気持ちが 見え隠れするように感じるのは自分だけでしょうか? 私はそう読めます。 もんたさんもそうお感じになったのではないでしょうか。 ですから「あなたがどれだけ変われたのか、今後に期待しています。」と書かれているのではないですか?
2009/1/20(火) 午前 11:47 [ nk34a ]
言葉って、難しいですネ。
2009/1/20(火) 午前 11:56 [ ななし ]
nk34aさん 私にはそんなようには感じられないなあ。 責任を取ってもらいたいとは思ってるけど、制裁を加えたいなんていうようには。 nk34a さんやもんたさんのように思う人もいるし、私みたいに思う人もいるよ。どっちが多数でどっちが少数かはわかんないけど。 でもね、N村さん擁護だと言われるかもしれないけれど、あんなに猫を増やしちゃったのは飼い主だし、増やさなきゃレスキューに入る必要ないんだし、やっぱり原因は飼い主なんだよね。 だから最初に入ったN村さんには、飼い主に対して反省をしてもらいたいって言う権利があるんじゃないかな? それにnk34a さんだって、N村さんがいろいろと書いてくれたからkotoの言ってたことと、N村さんが言ってたことの違いをnekonekoさんを通じて知ることができたじゃない。 よかったよね。 でもN村さんの話はどこかで言われてたことばかりで、暴露話してるようには思わないんだけど 総まとめをしてるように思えるんだけどなあ
2009/1/20(火) 午後 1:10 [ マカロン ]
>マカロンさん 私もnk34aさん達の言う『自分の手で制裁を加える』の意味が理解出来ないです。 自分のブログだから主観的に書くのだろうし、主さんが誰かを傷付ける事を目的としてる様には見えない。あえて言うなら、飼い主に猛省を促しているだけに見えます。 逆にnk34a3さんの言う、『誰々を盾にしている』とか『誰々が嘘を言っていると言うのか』等の方が、とても本人の主張する『事実を述べるだけ』とは思えません。 自身が言った事、言われた事だけでなく『××から聞いた事』までを事実として認識しているからでしょうか。
2009/1/20(火) 午後 2:47 [ チャチャ ]
>マカロンさん ななしさんのおっしゃるように言葉って難しいですね。 飼い主に反省をしてもらいたい、これはこの件に関わった人全て共通の認識でしょう。 しかし、野村氏自身が「飼い主には何らかのペナルティが課されるべき、このままにしておいてはいけない」などと発言していることからみても、反省を促すのを通り越して制裁を加えたい気持ちが見え隠れする事は私視点からは否めません。 >責めるのではなく責任をとってもらいたい と書かれていますが「責任をとれ」と詰め寄ったり突きつけたりするのは宗教的な意味合い(野村氏がクリスチャンという事を持ち出しているのであえて書きました)から言っても「責める」「制裁を加える」行為の一つなのですよ。 そうやって制裁を加えることが本当に犠牲になった子達への弔いになるのでしょうか? 私は無宗教ではありますが無神論者ではありません。犠牲になった子達は野村氏がそういう形で飼い主に制裁を加える事を望んでいるとは思えません。
2009/1/20(火) 午後 3:47 [ nk34a ]
>マカロンさん 続き >だから最初に入ったN村さんには、飼い主に対して反省をしてもらいたいって言う権利があるんじゃないかな? そう思う権利は野村氏だけの特権ではないと思います。関わった者全て、現在預かりっ子さんに後方支援している人も含めて、もっと広義で言えばこのペルシャ事件を知り心を痛めた方も含めて全てだと思います。
2009/1/20(火) 午後 3:50 [ nk34a ]
責任をもってもらいたいって、書いてますネ。
2009/1/20(火) 午後 3:56 [ ななし ]
>ななしさん そーだね☆責任を「もって」もらいたいって書いてあるよね(^O^) 誰もN村さんだけに権利があるって言ってないのにね☆ どうしても歪めて取りたいのかな(^O^) それとキリスト教を持ち出して「宗教的な意味合いから言うと」なーんて言う位だから神学校出てるか宗教学を修めた人なのかな(^O^) まさか「ミッション系」通ってたとか言うレベルぢゃないよね☆
2009/1/20(火) 午後 6:38 [ 豆吉 ]
nk34a3さんにとっては、飼い主に責任を持って貰いたい、ペナルティを課されるべきって思う事が、自らの手で制裁を加えるって事なんだ〜。じゃあ、かなりの数の人が自らの手で制裁を加えてるんじゃない?私も加えちゃった〜。キャハハハハ〜w(^o^)w しかも犠牲になった猫達はそんな事望まない!なーんて断言しちゃう事もスゴイね。 自分の考えが他の全てを代弁してると思ってなくちゃ中々言えない言葉だよね〜。 共感してる人、少ないみたいだから応援しますッ!頑張って〜! もっと貴方なりのオリジナリティある解釈を聞きたいです。
2009/1/20(火) 午後 6:54 [ 制裁者 ]
ななしさん そうでした。責任をもってもらいたいでしたね。 書き間違えてました。 ご指摘ありがとうございます m(_ _)m 豆吉さんもありがとうございました。
2009/1/20(火) 午後 7:06 [ マカロン ]
言葉ってほんとにむづかしいです。 「飼い主にも反省をしてもらいたい。 飼い主を責めるのではなく、飼い主に責任をもってもらいたい」 ブログ主さんがそう書かれているのは 誰もが同じ様なことを思ってるのではないかと考えると そこだけを取り上げるとすれば個々の自由だと思います。 そして、ブログ主さんはnk34aさんが指摘されてように 「責任を取らせる」とも「責任をとれ」とは書かれてません。 自分で手を制裁を加えたいという思いが見えるのはどちらの言葉でしょうか? nk34aさん自身の中にも元飼い主を責めたい言葉が眠っているのではないのですか。 「もってもらいたい」には自身の手で制裁を加えるほどの強さを私は感じません。 「反省をしてもらいたい」は過去を。 「責任をもってもいらいたい」は現在・未来への願いなのではないでしょうか
2009/1/20(火) 午後 7:24 [ 言葉の意味を考えたい ]
今ざっと見てきたのだけれど、 「あんたのせいよ」って責めてきた自分を 反省しているって書いてあるし、 誤解されてる人の名誉回復をしたいという 意図もあるみたいだけど 制裁を加えたいとは読めなかったよ。 なんで、そこまでこのブログに噛みつくのかなあ(^O^) だれもここに書いてあることが唯一無二の真実だとは 思ってないよ〜
2009/1/20(火) 午後 7:25 [ そうですね ]
>豆基地さん制裁者さん 真面目な方にはレスしてきましたが、明かな煽りには返さないようにしてきたんですが、今回は例外ということで。 >キリスト教を持ち出して「宗教的な意味合いから言うと」なーんて言う位だから神学校出てるか宗教学を修めた人なのかな ミッションスクールを出ていることは当然ですが、野村氏のように考えるようには学びませんでした。それ以外にも宗教・哲学は極めるには全然到らない未熟者ではありますが「ここで私にくだらない煽りをしている人」よりは勉強しております。誤植があったようで申し訳ございませんでした。しかしどちらにしても意味は大して変わりません。 >飼い主には何らかのペナルティを課すべき 「そうその人が心の中で思った時点で、既にその人の事を罰している、事になる」という解釈をするのが、通常ある程度、宗教・哲学を勉強したことのある方ならわかる話です。目に見えない罰というものもこの世にはたくさん存在するのです。これは全く私のオリジナルな解釈ではなく一般的なものです。目に見える物しか理解できない人たちはこの事を理解しようとしませんし、できません。
2009/1/20(火) 午後 8:26 [ nk34a ]
>言葉の意味を考えたいさん 煽りの方ではないので先のレスとは別にしました。 私の中では飼い主は信用に値しない、という程度で 既に罰を加えたいなどといった思いは昇華されていますので 何とも思いません。確かに、最後の三行は一理あるともとれますが、これは個人の解釈次第でしょう。 未来への願い、こう書くと聞こえがいいですね。 しかし、人に対して「この件については責任を持ってもらいたいと思っている」というのは上にコメントしたようにそういう綺麗事のような思いではないと、私は思います。 野村氏の記事だけをざっと読むと反省しているとかいう言葉や美化された物が散りばめられており、実際に違う事実を知っている者からみると「???」状態になってしまうこともあるのですよ。
2009/1/20(火) 午後 8:37 [ nk34a ]
非常に多くの不特定多数の人から「あいつは何らかのペナルティを課されるべきだ」と思われている時点で、既にかなりの罰を受けていると私は思います。私でしたら、そんな状態になったら気が狂ってしまいそうな程、それは恐ろしい事です。 本人(今回で言えば飼い主)がそれを表層意識で認識するかどうかは別次元の話です。 目に見えるわかりやすい罰、というのを求めている人にはこの真実は見えてきませんし、感じることもできないでしょう。
2009/1/20(火) 午後 8:45 [ nk34a ]
ライフキャッツが立ち上がったときから、ずっと見てきました。 そして猫たちが一日も早く救われて欲しいと思っていました。 大事なのは猫たちなのに、なぜこんなにもめるんですか? なぜ仲良くしないんですか? なぜみんなで仲良く目標に向かえないんでしょうか? ここのやりとり、ねちっこくて気持が悪い。 実際に会えば、きっとやさしくて素敵な人たちなんだろうにね。
2009/1/20(火) 午後 9:16 [ kalawala3730 ]
あーいえば、こーいう人は 大変だわ 思い込みの強い人も 大変だわ ねぇー直接、n村さんに会ってみたら? だってさー飼い主さんに会えるくらいだから 東京の人でしょ? だったら会えるじゃん 会って話しあいなよ。 そんでー報告してよ^^
2009/1/20(火) 午後 9:28 [ iz ]
「だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。」 ってのは教会で勉強したけど、 「心の中で思った時点で、既にその人の事を罰している、事になる(引用ママ)」ってのは初耳。不勉強で申し訳ない。もっぺん聞いて来るから出典を教えて下さい。 一般的ってのは「みんなそういってるYO!」って言ってる子供の言い訳と同じ効力しかないから却下で。または一般的の根拠を教えて下さい<(_ _)> ってか、 「みんなに持ち上げられてる野村が大っきらいなんだYOOOOOO!!!!!」 って言っちゃえば気が楽になるよ。
2009/1/20(火) 午後 9:41 [ 豆吉改め豆基地 ]
解釈の問題ですね。 書いてあるからではなく、いかに信仰を持って物事を考えるかでしょう。 色々な宗派があり、またその教えを説き広めるのは生身の人間です。 募金がすべてと考えるシスターもいますし、その逆も。 カトリックだからマザーテレサのような人柄だとは限らないということです。 カトリックだから、教会で勉強したからと言って、 被害者(今回は猫)を第一に考えられるまともな人間ではないことに 気づかされたレスキューでしたので、とてもよい勉強になりました。 いくら私はカトリックだから乱暴な言い方はしない、と声高に叫んでも、 玄関前に数人でたむろったりしていれば圧力を感じますし、恐怖を感じる人もいます。 してない・してない・ではなく、本当にそうならば誤解されないように、 飼い主ときちんと向き合って話し合うべきでしたね。 飼い主はいないものとして部屋に入って下さいとか言ってる時点で、 野村さんは自ら「対話による解決」を放棄していましたけれど。 これからのボランティア活動では、以前とは変わった野村さんを期待しています。
2009/1/20(火) 午後 9:56 [ もんた ]
>豆吉さん 教えてくださいっていうか、自分が不勉強なんだったら自分で勉強しなよ。煽ってるだけにしか見えないよ。つか実際くだらんこと煽ってるし。教会で勉強したけどなんて言ってるにも関わらず馬鹿な事を言ってるようにしか見えない。何のために教会に行ったんだか(苦笑)そんなんで教会に行ってましたなんて恥ずかしくない?(笑)自分の馬鹿をこれ以上晒さない方がいいんじゃないの? 目に見える物しか信じられないし理解しようとしない人がいるっていうnk34aさんの意見、あなたの書き込み見てるとよーく分かるよ。
2009/1/20(火) 午後 10:15 [ lov*_em*ral*y ]
面白い、非常に面白い。ただの個人のブログでこんなに騒ぐなんてね。文章読んでいくと、あっ!この人は調布の人かな?あっ!この人は預かりっ子の人かな?あっ!飼い主の友人かな?って想像してしまうから面白い。もっと騒いで下さいー!こんなに騒ぐのは、誰かが嘘を言っているからですよね?。ペルシャのレスキューって、なんか裏が沢山ありそうですね。でも、飼い主さんを擁護している人がいるのは不思議です。あの多頭飼育崩壊の写真を見たら、擁護は出来ません。でも、多頭飼育崩壊した人って見てみたい。どんな人だろう?
2009/1/21(水) 午前 0:07 [ 梅 ]
>梅さん 煽るのやめなよ、みっともない。それに飼い主擁護してる人なんてどこにもいないじゃん。興味本位で煽ってる奴みるとむかつくわ。
2009/1/21(水) 午前 0:24 [ lov*_em*ral*y ]
煽っていない。むかつく?調布?預かりっ子?飼い主さんの友人?n村さんの友達?まぁどれかだろうね。ムカつく訳はなんだろう?あたしはなんの関わりあいないから、ムカつくことは一個もないんですけど(笑)しいて言えばーあなたがムカつく!!!
2009/1/21(水) 午前 9:09 [ 梅 ]
>梅 >あ!この人誰だろう、調布陣営かな?預かりっ子かな?あっ!・・・などなど。 >なんか裏がたくさんありそうですね。 >多頭崩壊した人って見てみたい。どんな人だろう。 こういうのが興味本位で >>もっと騒いでくださいー! こういのが煽りっつーの。 自分の日本語も理解できないの?あんたバカぁ?
2009/1/21(水) 午前 9:43 [ lov*_em*ral*y ]
煽りをやめましょうと言ってる方が、あんたバカぁ?ですか。 それは煽りと言わないのでしょうか?。 ブログ主に対してこの場で批判まじりに疑問をぶつけてる方がいらっしゃいますが、なぜメールで問い合わせないのですか? ブログでは個人情報に関わることで、言葉を濁す部分も出てきますよ。 ご自分の聞いた内容との相違点をメールにまとめて書かれてはいかがでしょう?
2009/1/21(水) 午後 2:45 [ はる ]
このブログ自体が事実を捻じ曲げて書かれており、 このブログだけ見ている人にはこれが真実だと思い込んでしまうでしょう。 メールのやり取りでは不透明だからこそ、コメント欄があるのです。
2009/1/21(水) 午後 4:58 [ もんた ]
もんたさん >このブログ自体が事実を捻じ曲げて書かれており、 このブログだけ見ている人にはこれが真実だと思い込んでしまうでしょう。 というのでしたらその事実を書かれたらいかがですか? それはこの場ではなく、ご自分でブログを作りそこでいくらでもお書き下さい。 野村さんのように本名を明かして書かれたらどうですか。 HNなら何とでも書けますから。 貴方のいうことが真実なら本名を明かすことぐらいできるでしょう。 虚偽ならそんなことはできないですが。 野村さんは匿名性のあるネットで、本名を明かしているというリスクを負っています。 それがどのようなことなのかお分かりですよね。
2009/1/21(水) 午後 8:13 [ 柊 ]
では、野村さんの住所を教えてください。 直接顔を見て、録音しながら話をしましょう。 飼い主の住所をバラまいたように、 あなたも自分の住所くらい教えられるでしょう?
2009/1/21(水) 午後 9:38 [ もんた ]
>もんたさん 野村さんが飼い主宅の住所をばら撒いたとはどういうことでしょうか? 支援物資を送るための送り先として教えていたことがそんなに問題なのでしょうか?
2009/1/21(水) 午後 9:51 [ おはぎ ]
どんな問題になるかも考えもせず、飼い主に了承も取らずetc 制裁を加えてくれる人が殴りこんでくれればいいな〜という思惑が感じられて気色悪いですね。 ボランティア目的の為に住所を手に入れた人達ばかりではありませんしね。 自らに都合の良い誤解は訂正せず、都合の悪い誤解は「そんなことしてない」と訂正する。 ホント、美談がお好きな人ですね。 飼い主に責任を取ってもらいたいと思っているのは全員です。 擁護しているのではなく、告訴だけでは物足りない野村さんが、 誰かがやってくれないかな〜という策略ゲームのようなブログ記事は卑劣だと言っているのです。 日本では法廷以外での報復・復讐は認められていませんよ。 それに、猫の処分の可能性があったから云々は、猫を手に入れるために理事長や保健所を焚きつけたのは野村さんです。 どうしたら改善するのか、どうしたら二度と繰り返さないのか、一緒に考えて行動していくのがボランティアです。 野村さんは最初から後始末係りに自ら成り下がっていたのですから、頓挫したのも納得です。
2009/1/21(水) 午後 10:03 [ もんた ]
もんたさん >では、野村さんの住所を教えてください。 これは私に対しての質問ですか? でしたら残念ながら私は野村さんの住所は知りませんので、お教えする事は出来ません。 根本的に質問される方を間違ってますよ。 別に住所なんか知らなくても会ってお話は出来るんじゃないですか? 会って話すとなると、まずは貴方も本名を名乗らなければいけませんね。 それが礼儀じゃないでしょうか?
2009/1/21(水) 午後 11:29 [ 柊 ]
>もんたさん、nk34aさん あたしはバカだし、ここの書き込みでもバカだと思われてると思うけどあたしはあなたたちの意見に同意できるよ。一応ペルシャの事件はライフキャッツ時代から見てきてるけど、何も深い事情知らないし、宗教哲学なんてもっと知らないけど、よーく読むとnk34aさんの言う難しいことも少しはわかってくるよ。飼い主には十分罰が既に下っているとかそのあたりとか。野村さんのやっていることは反省を促してを通り越して制裁に変わっているとか。 ここは野村さんの土俵だから野村さん信者が多いかもしれないけど あたしみたいな見方をちゃんとする人も中にはいるよ!って事をわかって欲しいと思ってコメントしたよ。 もんたさん、変な煽りはスルーして正々堂々とコメント続けて欲しい。 でも野村さんが変なこと書かなくなったらもんたさんもnk34aさんもいなくなると思うけど。煽りとか攻撃って思われてるみたいだけどあたしはそうは思わない。意味があってコメントしてるんだと思う。
2009/1/21(水) 午後 11:47 [ lov*_em*ral*y ]
>あたしはバカだし、ここの書き込みでもバカだと思われてると思うけどあたしはあなたたちの意見に同意できるよ。 ・・・などとかく人のプロフィールには 「遊んでくれる人いないかな。あ、それとバカ禁止。バカは話しかけてこないで。」だそうで。 http://s03.megalodon.jp/2009-0122-0024-30/profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=6QQ48GE9dLDS85P32quPSfnUkFjS&.src=blog&.done=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2FFRONT%2Fnoblog.html%3Fid%3DSN5 ご自身の人格が内部で乖離してますよ・・・。 でも、>もんたさん、nk34aさん と名指しできるお友達が見つかってよかったですね。 ブログ主さんに感謝しなくちゃいけませんね。 なかなか同じ種類の人間に出会えるなんて機会ないんですからwww
2009/1/22(木) 午前 0:27 [ ぴよ ]
>ぴよ ちょっと叩かれてる人の擁護コメントしただけで すごい粘着ぶり〜。野村さんの信者ってコワッ! 私なんかのプロフこんなとこに晒して何の意味があんの?(笑) ますますこのブログとは関係ない内容。暇人さん乙〜☆ そしてブログリソースの無駄遣い〜。 別にこんなプロフごときでなんで人格が乖離してる扱いされんのか不思議〜。乖離って言葉の本当の意味わかってて使ってる?知ったかぶりで使ってみたかっただけでしょ(笑)辞書引くかぐぐるかして出直してらっしゃいませw んで、あれでしょ、自分はヤフーにログインしないで好き勝手なハンドル使い分けていろいろ叩いたり煽ったりしてるんだよね〜? ひどいね〜、野村さんの信者って、ホント。 バカなあたしももんたさんもnk34aさんが同じ種類の人間とは思わないけどね。みんな別の種類の人に見えるけどね。生きてる世界も違いそうだし。
2009/1/22(木) 午前 1:04 [ lov*_em*ral*y ]
こういう他人と会話をする場所での一人称が「あたし」なのはバカっぽいというかバカにしか見えないよ。
2009/1/22(木) 午前 1:27 [ おはぎ ]
>おはぎさん この次の記事で「あたし」って何ですか?とかいう馬鹿な質問してる人もいるみたいだけど。 lov*_em*ral*yさんは「あたしはバカだ」と自称してるんだし、ここの書き込みにおいてはバカにしか見えないだろうということも自覚してるみたいだし、自分で既に書いている事を更に吊し上げて揚げ足取るより中身ちゃんと読んだ方がいいんじゃないの? 一見バカな文体だけど変な煽りや曲解してる人より、視点としては、よっぽどまともな事書いてるよ。
2009/1/22(木) 午前 7:59 [ わんにゃん@名無しさん ]
ぴよさん 賛成です^^ 笑わせていただきました。 最高です、友達になりたいです^^
2009/1/22(木) 午前 9:05 [ 菊華 ]
>菊華さん ここは出会い系サイトでもないし、お笑い芸人のサイトでもありません。笑いたいのであれば、せんべいでもかじりながらお笑い番組でも見ていれば良いのではないでしょうか? お友達を探したいのであれば出会い系サイトへどうぞ^^
2009/1/22(木) 午前 9:15 [ ヒナギク ]
認証にしていないと、固定ハンドルを書き換えているというのは、どういう根拠で言っているのでしょう? ヤフーIDを持つ持たないは人それぞれ勝手ですよね。 御自分の本名でやったとしても、確かにネット上ではそれが偽名なのかどうなのかわかりません。 でも、人を中傷する人は最低限きちんと名乗ってやって欲しいと私もそう思いますよ。それをしないで書くのは卑怯だなと思いますよ。 その卑怯さを指摘されただけでしょう。一見まともなことを言っているように見えますが、あげ足とりにしか思えませんよ。
2009/1/22(木) 午後 2:17 [ チョココロネ ]
>もんたさん 私は、ここのブログだけを盲信するつもりは毛頭ありませんが、色々噂や憶測ばかり飛び交っているので、ブログ主さんが書いたことについては、色々とわかることもあり、 書いてくれてよかったと思いますよ。 ただし、信者ではありませんし、100%信用しているわけでもありません。他の人もそうなのではないですか? 貴女方が、皆に教えようとしている事は少しおせっかいな話だと思います。もし、やりたいのであれば皆もいっているように、真実はこうだというブログでもなんでも作ればいいでしょう。 私は、コメ欄で書いてもいいとは思いますが、貴女の書き方はほのめかしているだけで、全然伝わってきません。 ほのめかすことしかできないのなら、書かなければいいのにって思います。 全然人に伝わらない書き方をして、ちょこっとほのめかして、美談が好きだとか、卑劣だとか人を貶めるような書き方をすれば、当然読んでいる人にはストレスになりますから、叩かれますよ。 それを何故野村信者だとかいうのでしょうか。 もう少しご自分の発言を見直していただけませんか?
2009/1/22(木) 午後 2:20 [ チョココロネ ]
2chの監視ブログも、wikiのまとめサイトも、 間違っているところがたくさんあり、あれをが真実として活用される日は来ないでしょうね。 wikiに関しては野村さん・調布・飼い主・猫以外の事ですので、訂正するよりも、間違ったまま赤っ恥をかく方がよろしいかと。 ネットの世界は誰かが一言●●だと言えば●●と塗り替えられるものです。 訂正すべきものは訂正し、訂正する必要の無いもの(被害が出ないもの)は放置が基本です。 別ブログでやったとしても、このブログしか見ない人は別世界の問題です。 だからこそ、1つの土俵で意見を交わしているのですよ。 このレスキューでもう1つ勉強させて頂いた事があります。 妊娠中・授乳中の猫にあの薬を投薬するとどんな結果になるかしっかり見させて頂きましたので、同じ様な体験をした時は別の系統の薬を処方して頂くことにしますね。
2009/1/22(木) 午後 3:00 [ もんた ]
>チョココロネさん 自分がそうだからといってみんながそう思ってる、みたいな書き方はやめて欲しいなぁ。そうじゃない意見の人も黙ってるだけで多数いるよ。だってここでもんたさんとか擁護するとあたしみたいに叩かれるじゃん?www 叩かれるの分かっててあえて飛び込んでくる人ってそんなにたくさんいるわけないよね。あたしはバカだから叩かれても全然気にしないから書き込んでるけど。それに何度も出てる話だけど、ここの主の野村さん自身がここでやっていいって言ってるのに外にブログ作れって騒いでる人ってなんなの?自分の都合の悪い書き込みを追い出したいだけじゃん。 >全然伝わってきません。 そお?バカなあたしでももんたさんの言わんとするところはわかるけど?読解力と書き手の気持ちを理解しようと思う心があるかどうかの問題じゃない?最初からこいつは叩きの対象だって目で見てるからシャットアウトされて伝わってこないんでしょ。
2009/1/22(木) 午後 6:15 [ lov*_em*ral*y ]
>チョココロネさん >当然読んでる人にとってはストレスになりますから、叩かれますよ。 自分の読解力、書き手の気持ちを理解する能力を棚にあげて人を叩くのを正当化するってどうなの?それにさ〜、だいたいなんでそんなことでストレスになるわけ? あたしはなーんも事情知らんでずっとペルシャの記事や2ちゃん追ってきただけのただのバカですけど、もんたさんの書いてること読んでも何にもストレスに感じないけど? 結局チョココロネさんは正当化して綺麗事書いてるけどその実は知りたい知りたいって野次馬根性がみえみえだよ。知りたいけど〜、ん〜、はっきり書いてくれないし〜、もどかしい〜って思うからストレスに感じるんでしょ。自爆しちゃってるよね。 あなたは野村さん信者じゃないっていってるから仮にそうだとしても、あなたの言ってることに正当性は感じられないな。
2009/1/22(木) 午後 6:18 [ lov*_em*ral*y ]
lov*_em*ral*y さん 貴女には、何をいっても通じないとおもいますので、 もういいです。 バカといえば何でもやっていいと思っていらっしゃる その態度。人を小馬鹿にしたような書き方。 自分が当事者ではありませんが、見ていて気分のいいものではありません。 nk43aさんにも言いましたが、ある程度マナーを守って 欲しくて書いたのですが、それも伝わっていらっしゃらないようですね。
2009/1/22(木) 午後 6:27 [ チョココロネ ]
>チョココロネさん 問題となっている方々には、以下の引用扱いで十分だと思いますよ。 チョココロネさんの貴重な時間を使うのは勿体無いです。 「雑談厨はネットのあちこちにいるし、目障りですよね。しかーし! いつまでたっても関係ない雑談を止めない、ニワトリ程度の脳みそしかない ような人って、ネットだけじゃなく実生活にもごまんといるでしょ? てきとーに流しておけばいいですよ。厨ちゃんたちは面と向かって 反論もできないチキンなので、この場所しかガス抜きできないんだなって事で。 」 今日の記事への反応の薄さを見てもわかるように、こうした人たちは 騒ぎを起こすことに執着はしても、猫に対する愛情は皆無なのですから。
2009/1/22(木) 午後 6:34 [ パパイヤ ]
>チョココロネさん 都合が悪くなるとそうやって逃げるんだね。 丁寧語使ってれば取り繕えるとでも思ってるの? そんなに甘くないよ。 >バカといえば何でもやっていいと思っていらっしゃる >その態度。人を小馬鹿にしたような書き方。 ほーら、全く書き手の真意を理解しようとしないそのシャットアウトな態度。そういうのがもんたさんとかの書き込みの真意が読めない理由でしょ。あたしが指摘した通りじゃん。 >自分が当事者ではありませんが、見ていて気分のいいものではありません。 こっちも、でしょ?要するにもんたさんやらnk34aさんやらあたしみたいな自分にとって都合の悪い奴を叩き出したいだけなんでしょ。 さっき書いたあたしの書き込みと最初の自分の書き込みよーく見比べて胸に手を当てて考えてみなよ。ストレスを感じるのは気に入らない奴がいる、とか知りたいけど全部教えてもらえないもどかしさとかそういう気持ちがあるからでしょ。んで、知りたい知りたいって思うのは綺麗事ばかり言って見た目の言葉遣いだけ丁寧に言ってるけど根は野次馬根性でしょ。
2009/1/22(木) 午後 8:44 [ lov*_em*ral*y ]
野次馬かもね。色々な噂を聞いているので、知りたいことも沢山あります。黒い噂も聞いている。良い噂も聞いている。本当は、どうなのかぁーってね。友人の話しでは違う、ここでは違う、2ちゃんでも違う。いったいどれが?って思うのも自然な心理ですよね。それに寄付もした。これからも支援していきたいのよ。近かったら、ボランティアしたいんだけどさ。遠いと支援しかないじゃん。支援してるからこそ気になるのよね。わかってもらえたかな?
2009/1/23(金) 午前 10:31 [ おおみえ ]
>おおみえさん おおみえさんの言ってることは分かるよ。だから他の記事に書いてるおおみえさんのコメントには何もレスしてないじゃん。ただ、2ちゃんから来ましたとかいらないんじゃないかなと思ったけど、私は言葉遣いだなんだって人のこと言える書き方してないし。なんかこの人は後方支援とかしてて知ってる人なのかな?って思ったから。私んとこにも預かりっ子からの年賀状は届いたよ。後方支援したからね。 たださー、おおみえさんみたいに野次馬根性だって自分で認めていて聞きたいことがあるなら「直球で」ここで野村さんに質問すればいいと思うよ。 ただし、叩かれるのは覚悟の上で。でも誰かがおおみえさんの質問を不愉快に思って叩いて追い出そうとしたら、おおみえさんの質問に筋が通っていると思えば、私はおおみえさんの事も擁護米つけると思うよ。
2009/1/23(金) 午後 7:47 [ lov*_em*ral*y ]
私が上にコメントしたのはおおみえさんみたいな人宛じゃなくて、野村さんに対して知りたいことがあって質問している人を面白くないからって無理矢理追い出そうとしてる人がいたから。それだけ。 そこでおおみえさんの書いている事が信憑性の高い噂なのか、真実なのか、判断するのは読み手側の問題でしょ。私なんかは逆に何にも知らないからこそ、フラットに見る事ができる立場なんじゃないかな〜って思ってる。私が叩かれても誰にも迷惑かからないし。 ただ、預かりっ子さんに友達がいるみたいだけど預かりっ子さんの活動に迷惑がかかるような事はやめた方がいいと思うけどね〜。私も預かりっ子さんにはがんばって欲しいと思ってるけど「今の野村さん」と預かりっ子さんは関係ないからね〜。
2009/1/23(金) 午後 7:54 [ lov*_em*ral*y ]
噂に振り回されてはいけないね。ありがと目が覚めたよ。
2009/1/23(金) 午後 9:45 [ おおみえ ]
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開設日: 2008/6/22(日)
受け止めるのではなく、
あなたはも神に許されているのでしょう?
祈ればすべて許されると教えられたのですから当然ですし批判もしません。
飼い主に責任をといいますが、
あの時のあなたは自分の手で制裁を加えたかっただけです。
"今は違うでしょうけれど"
過去のあなたの行動は制裁目的と客観的に判断できます。
あなたがどれだけ変われたのか、今後に期待しています。
2009/1/20(火) 午前 1:03 [ もんた ]
もし飼い主に制裁を加えたかったら、すぐに通報すればよかったんじゃない?
それに最初にN村さんが動かなかったら、KOTOも預かりっ子も存在しないし。
猫を救出したことで飼い主も汚い部屋や悪臭や毎月かかる餌代とかのとんでもない状態から助かったんだし。
今じゃ喜んでリフォームしようとか思ってるらしいし。
飼い主は、家政婦(それも無料の)を雇ったのに言う事聞かないから解雇して、もっと言うことを聞く家政婦(もちろん無料)を雇うっていう感覚なんじゃないかなあ。
感謝の心がないからこんな事になってるんだしね。
N村さんは感謝して欲しいとは思ってないと思う。
責任はちゃんと取って欲しいと思ってる。
それはこのことに関わった誰もがそう思ってるんじゃないかな?
もんたさんも過去には言いたいことがあったと思うけど、
今は "今は違う"と思ってるんでしょ?
過去があるから今があるんだし、過去には戻れないし。
もうN村さんは変わってるんだし。
それでいいんじゃない?
2009/1/20(火) 午前 8:37 [ マカロン ]
>マカロンさん
>もうN村さんは変わってるんだし。
野村氏が始めた暴露話というのは
「自分の手で飼い主に制裁を加えたい」という気持ちが
見え隠れするように感じるのは自分だけでしょうか?
私はそう読めます。
もんたさんもそうお感じになったのではないでしょうか。
ですから「あなたがどれだけ変われたのか、今後に期待しています。」と書かれているのではないですか?
2009/1/20(火) 午前 11:47 [ nk34a ]
言葉って、難しいですネ。
2009/1/20(火) 午前 11:56 [ ななし ]
nk34aさん
私にはそんなようには感じられないなあ。
責任を取ってもらいたいとは思ってるけど、制裁を加えたいなんていうようには。
nk34a さんやもんたさんのように思う人もいるし、私みたいに思う人もいるよ。どっちが多数でどっちが少数かはわかんないけど。
でもね、N村さん擁護だと言われるかもしれないけれど、あんなに猫を増やしちゃったのは飼い主だし、増やさなきゃレスキューに入る必要ないんだし、やっぱり原因は飼い主なんだよね。
だから最初に入ったN村さんには、飼い主に対して反省をしてもらいたいって言う権利があるんじゃないかな?
それにnk34a さんだって、N村さんがいろいろと書いてくれたからkotoの言ってたことと、N村さんが言ってたことの違いをnekonekoさんを通じて知ることができたじゃない。
よかったよね。
でもN村さんの話はどこかで言われてたことばかりで、暴露話してるようには思わないんだけど
総まとめをしてるように思えるんだけどなあ
2009/1/20(火) 午後 1:10 [ マカロン ]
>マカロンさん
私もnk34aさん達の言う『自分の手で制裁を加える』の意味が理解出来ないです。
自分のブログだから主観的に書くのだろうし、主さんが誰かを傷付ける事を目的としてる様には見えない。あえて言うなら、飼い主に猛省を促しているだけに見えます。
逆にnk34a3さんの言う、『誰々を盾にしている』とか『誰々が嘘を言っていると言うのか』等の方が、とても本人の主張する『事実を述べるだけ』とは思えません。
自身が言った事、言われた事だけでなく『××から聞いた事』までを事実として認識しているからでしょうか。
2009/1/20(火) 午後 2:47 [ チャチャ ]
>マカロンさん
ななしさんのおっしゃるように言葉って難しいですね。
飼い主に反省をしてもらいたい、これはこの件に関わった人全て共通の認識でしょう。
しかし、野村氏自身が「飼い主には何らかのペナルティが課されるべき、このままにしておいてはいけない」などと発言していることからみても、反省を促すのを通り越して制裁を加えたい気持ちが見え隠れする事は私視点からは否めません。
>責めるのではなく責任をとってもらいたい
と書かれていますが「責任をとれ」と詰め寄ったり突きつけたりするのは宗教的な意味合い(野村氏がクリスチャンという事を持ち出しているのであえて書きました)から言っても「責める」「制裁を加える」行為の一つなのですよ。
そうやって制裁を加えることが本当に犠牲になった子達への弔いになるのでしょうか?
私は無宗教ではありますが無神論者ではありません。犠牲になった子達は野村氏がそういう形で飼い主に制裁を加える事を望んでいるとは思えません。
2009/1/20(火) 午後 3:47 [ nk34a ]
>マカロンさん 続き
>だから最初に入ったN村さんには、飼い主に対して反省をしてもらいたいって言う権利があるんじゃないかな?
そう思う権利は野村氏だけの特権ではないと思います。関わった者全て、現在預かりっ子さんに後方支援している人も含めて、もっと広義で言えばこのペルシャ事件を知り心を痛めた方も含めて全てだと思います。
2009/1/20(火) 午後 3:50 [ nk34a ]
責任をもってもらいたいって、書いてますネ。
2009/1/20(火) 午後 3:56 [ ななし ]
>ななしさん
そーだね☆責任を「もって」もらいたいって書いてあるよね(^O^)
誰もN村さんだけに権利があるって言ってないのにね☆
どうしても歪めて取りたいのかな(^O^)
それとキリスト教を持ち出して「宗教的な意味合いから言うと」なーんて言う位だから神学校出てるか宗教学を修めた人なのかな(^O^)
まさか「ミッション系」通ってたとか言うレベルぢゃないよね☆
2009/1/20(火) 午後 6:38 [ 豆吉 ]
nk34a3さんにとっては、飼い主に責任を持って貰いたい、ペナルティを課されるべきって思う事が、自らの手で制裁を加えるって事なんだ〜。じゃあ、かなりの数の人が自らの手で制裁を加えてるんじゃない?私も加えちゃった〜。キャハハハハ〜w(^o^)w
しかも犠牲になった猫達はそんな事望まない!なーんて断言しちゃう事もスゴイね。
自分の考えが他の全てを代弁してると思ってなくちゃ中々言えない言葉だよね〜。
共感してる人、少ないみたいだから応援しますッ!頑張って〜!
もっと貴方なりのオリジナリティある解釈を聞きたいです。
2009/1/20(火) 午後 6:54 [ 制裁者 ]
ななしさん
そうでした。責任をもってもらいたいでしたね。
書き間違えてました。
ご指摘ありがとうございます m(_ _)m
豆吉さんもありがとうございました。
2009/1/20(火) 午後 7:06 [ マカロン ]
言葉ってほんとにむづかしいです。
「飼い主にも反省をしてもらいたい。
飼い主を責めるのではなく、飼い主に責任をもってもらいたい」
ブログ主さんがそう書かれているのは
誰もが同じ様なことを思ってるのではないかと考えると
そこだけを取り上げるとすれば個々の自由だと思います。
そして、ブログ主さんはnk34aさんが指摘されてように
「責任を取らせる」とも「責任をとれ」とは書かれてません。
自分で手を制裁を加えたいという思いが見えるのはどちらの言葉でしょうか?
nk34aさん自身の中にも元飼い主を責めたい言葉が眠っているのではないのですか。
「もってもらいたい」には自身の手で制裁を加えるほどの強さを私は感じません。
「反省をしてもらいたい」は過去を。
「責任をもってもいらいたい」は現在・未来への願いなのではないでしょうか
2009/1/20(火) 午後 7:24 [ 言葉の意味を考えたい ]
今ざっと見てきたのだけれど、
「あんたのせいよ」って責めてきた自分を
反省しているって書いてあるし、
誤解されてる人の名誉回復をしたいという
意図もあるみたいだけど
制裁を加えたいとは読めなかったよ。
なんで、そこまでこのブログに噛みつくのかなあ(^O^)
だれもここに書いてあることが唯一無二の真実だとは
思ってないよ〜
2009/1/20(火) 午後 7:25 [ そうですね ]
>豆基地さん制裁者さん
真面目な方にはレスしてきましたが、明かな煽りには返さないようにしてきたんですが、今回は例外ということで。
>キリスト教を持ち出して「宗教的な意味合いから言うと」なーんて言う位だから神学校出てるか宗教学を修めた人なのかな
ミッションスクールを出ていることは当然ですが、野村氏のように考えるようには学びませんでした。それ以外にも宗教・哲学は極めるには全然到らない未熟者ではありますが「ここで私にくだらない煽りをしている人」よりは勉強しております。誤植があったようで申し訳ございませんでした。しかしどちらにしても意味は大して変わりません。
>飼い主には何らかのペナルティを課すべき
「そうその人が心の中で思った時点で、既にその人の事を罰している、事になる」という解釈をするのが、通常ある程度、宗教・哲学を勉強したことのある方ならわかる話です。目に見えない罰というものもこの世にはたくさん存在するのです。これは全く私のオリジナルな解釈ではなく一般的なものです。目に見える物しか理解できない人たちはこの事を理解しようとしませんし、できません。
2009/1/20(火) 午後 8:26 [ nk34a ]
>言葉の意味を考えたいさん
煽りの方ではないので先のレスとは別にしました。
私の中では飼い主は信用に値しない、という程度で
既に罰を加えたいなどといった思いは昇華されていますので
何とも思いません。確かに、最後の三行は一理あるともとれますが、これは個人の解釈次第でしょう。
未来への願い、こう書くと聞こえがいいですね。
しかし、人に対して「この件については責任を持ってもらいたいと思っている」というのは上にコメントしたようにそういう綺麗事のような思いではないと、私は思います。
野村氏の記事だけをざっと読むと反省しているとかいう言葉や美化された物が散りばめられており、実際に違う事実を知っている者からみると「???」状態になってしまうこともあるのですよ。
2009/1/20(火) 午後 8:37 [ nk34a ]
非常に多くの不特定多数の人から「あいつは何らかのペナルティを課されるべきだ」と思われている時点で、既にかなりの罰を受けていると私は思います。私でしたら、そんな状態になったら気が狂ってしまいそうな程、それは恐ろしい事です。
本人(今回で言えば飼い主)がそれを表層意識で認識するかどうかは別次元の話です。
目に見えるわかりやすい罰、というのを求めている人にはこの真実は見えてきませんし、感じることもできないでしょう。
2009/1/20(火) 午後 8:45 [ nk34a ]
ライフキャッツが立ち上がったときから、ずっと見てきました。
そして猫たちが一日も早く救われて欲しいと思っていました。
大事なのは猫たちなのに、なぜこんなにもめるんですか?
なぜ仲良くしないんですか?
なぜみんなで仲良く目標に向かえないんでしょうか?
ここのやりとり、ねちっこくて気持が悪い。
実際に会えば、きっとやさしくて素敵な人たちなんだろうにね。
2009/1/20(火) 午後 9:16 [ kalawala3730 ]
あーいえば、こーいう人は
大変だわ
思い込みの強い人も
大変だわ
ねぇー直接、n村さんに会ってみたら?
だってさー飼い主さんに会えるくらいだから
東京の人でしょ?
だったら会えるじゃん
会って話しあいなよ。
そんでー報告してよ^^
2009/1/20(火) 午後 9:28 [ iz ]
「だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。」
ってのは教会で勉強したけど、
「心の中で思った時点で、既にその人の事を罰している、事になる(引用ママ)」ってのは初耳。不勉強で申し訳ない。もっぺん聞いて来るから出典を教えて下さい。
一般的ってのは「みんなそういってるYO!」って言ってる子供の言い訳と同じ効力しかないから却下で。または一般的の根拠を教えて下さい<(_ _)>
ってか、
「みんなに持ち上げられてる野村が大っきらいなんだYOOOOOO!!!!!」
って言っちゃえば気が楽になるよ。
2009/1/20(火) 午後 9:41 [ 豆吉改め豆基地 ]
解釈の問題ですね。
書いてあるからではなく、いかに信仰を持って物事を考えるかでしょう。
色々な宗派があり、またその教えを説き広めるのは生身の人間です。
募金がすべてと考えるシスターもいますし、その逆も。
カトリックだからマザーテレサのような人柄だとは限らないということです。
カトリックだから、教会で勉強したからと言って、
被害者(今回は猫)を第一に考えられるまともな人間ではないことに
気づかされたレスキューでしたので、とてもよい勉強になりました。
いくら私はカトリックだから乱暴な言い方はしない、と声高に叫んでも、
玄関前に数人でたむろったりしていれば圧力を感じますし、恐怖を感じる人もいます。
してない・してない・ではなく、本当にそうならば誤解されないように、
飼い主ときちんと向き合って話し合うべきでしたね。
飼い主はいないものとして部屋に入って下さいとか言ってる時点で、
野村さんは自ら「対話による解決」を放棄していましたけれど。
これからのボランティア活動では、以前とは変わった野村さんを期待しています。
2009/1/20(火) 午後 9:56 [ もんた ]
>豆吉さん
教えてくださいっていうか、自分が不勉強なんだったら自分で勉強しなよ。煽ってるだけにしか見えないよ。つか実際くだらんこと煽ってるし。教会で勉強したけどなんて言ってるにも関わらず馬鹿な事を言ってるようにしか見えない。何のために教会に行ったんだか(苦笑)そんなんで教会に行ってましたなんて恥ずかしくない?(笑)自分の馬鹿をこれ以上晒さない方がいいんじゃないの?
目に見える物しか信じられないし理解しようとしない人がいるっていうnk34aさんの意見、あなたの書き込み見てるとよーく分かるよ。
2009/1/20(火) 午後 10:15 [ lov*_em*ral*y ]
面白い、非常に面白い。ただの個人のブログでこんなに騒ぐなんてね。文章読んでいくと、あっ!この人は調布の人かな?あっ!この人は預かりっ子の人かな?あっ!飼い主の友人かな?って想像してしまうから面白い。もっと騒いで下さいー!こんなに騒ぐのは、誰かが嘘を言っているからですよね?。ペルシャのレスキューって、なんか裏が沢山ありそうですね。でも、飼い主さんを擁護している人がいるのは不思議です。あの多頭飼育崩壊の写真を見たら、擁護は出来ません。でも、多頭飼育崩壊した人って見てみたい。どんな人だろう?
2009/1/21(水) 午前 0:07 [ 梅 ]
>梅さん
煽るのやめなよ、みっともない。それに飼い主擁護してる人なんてどこにもいないじゃん。興味本位で煽ってる奴みるとむかつくわ。
2009/1/21(水) 午前 0:24 [ lov*_em*ral*y ]
煽っていない。むかつく?調布?預かりっ子?飼い主さんの友人?n村さんの友達?まぁどれかだろうね。ムカつく訳はなんだろう?あたしはなんの関わりあいないから、ムカつくことは一個もないんですけど(笑)しいて言えばーあなたがムカつく!!!
2009/1/21(水) 午前 9:09 [ 梅 ]
>梅
>あ!この人誰だろう、調布陣営かな?預かりっ子かな?あっ!・・・などなど。
>なんか裏がたくさんありそうですね。
>多頭崩壊した人って見てみたい。どんな人だろう。
こういうのが興味本位で
>>もっと騒いでくださいー!
こういのが煽りっつーの。
自分の日本語も理解できないの?あんたバカぁ?
2009/1/21(水) 午前 9:43 [ lov*_em*ral*y ]
煽りをやめましょうと言ってる方が、あんたバカぁ?ですか。
それは煽りと言わないのでしょうか?。
ブログ主に対してこの場で批判まじりに疑問をぶつけてる方がいらっしゃいますが、なぜメールで問い合わせないのですか?
ブログでは個人情報に関わることで、言葉を濁す部分も出てきますよ。
ご自分の聞いた内容との相違点をメールにまとめて書かれてはいかがでしょう?
2009/1/21(水) 午後 2:45 [ はる ]
このブログ自体が事実を捻じ曲げて書かれており、
このブログだけ見ている人にはこれが真実だと思い込んでしまうでしょう。
メールのやり取りでは不透明だからこそ、コメント欄があるのです。
2009/1/21(水) 午後 4:58 [ もんた ]
もんたさん
>このブログ自体が事実を捻じ曲げて書かれており、
このブログだけ見ている人にはこれが真実だと思い込んでしまうでしょう。
というのでしたらその事実を書かれたらいかがですか?
それはこの場ではなく、ご自分でブログを作りそこでいくらでもお書き下さい。
野村さんのように本名を明かして書かれたらどうですか。
HNなら何とでも書けますから。
貴方のいうことが真実なら本名を明かすことぐらいできるでしょう。
虚偽ならそんなことはできないですが。
野村さんは匿名性のあるネットで、本名を明かしているというリスクを負っています。
それがどのようなことなのかお分かりですよね。
2009/1/21(水) 午後 8:13 [ 柊 ]
では、野村さんの住所を教えてください。
直接顔を見て、録音しながら話をしましょう。
飼い主の住所をバラまいたように、
あなたも自分の住所くらい教えられるでしょう?
2009/1/21(水) 午後 9:38 [ もんた ]
>もんたさん
野村さんが飼い主宅の住所をばら撒いたとはどういうことでしょうか?
支援物資を送るための送り先として教えていたことがそんなに問題なのでしょうか?
2009/1/21(水) 午後 9:51 [ おはぎ ]
どんな問題になるかも考えもせず、飼い主に了承も取らずetc
制裁を加えてくれる人が殴りこんでくれればいいな〜という思惑が感じられて気色悪いですね。
ボランティア目的の為に住所を手に入れた人達ばかりではありませんしね。
自らに都合の良い誤解は訂正せず、都合の悪い誤解は「そんなことしてない」と訂正する。
ホント、美談がお好きな人ですね。
飼い主に責任を取ってもらいたいと思っているのは全員です。
擁護しているのではなく、告訴だけでは物足りない野村さんが、
誰かがやってくれないかな〜という策略ゲームのようなブログ記事は卑劣だと言っているのです。
日本では法廷以外での報復・復讐は認められていませんよ。
それに、猫の処分の可能性があったから云々は、猫を手に入れるために理事長や保健所を焚きつけたのは野村さんです。
どうしたら改善するのか、どうしたら二度と繰り返さないのか、一緒に考えて行動していくのがボランティアです。
野村さんは最初から後始末係りに自ら成り下がっていたのですから、頓挫したのも納得です。
2009/1/21(水) 午後 10:03 [ もんた ]
もんたさん
>では、野村さんの住所を教えてください。
これは私に対しての質問ですか?
でしたら残念ながら私は野村さんの住所は知りませんので、お教えする事は出来ません。
根本的に質問される方を間違ってますよ。
別に住所なんか知らなくても会ってお話は出来るんじゃないですか?
会って話すとなると、まずは貴方も本名を名乗らなければいけませんね。
それが礼儀じゃないでしょうか?
2009/1/21(水) 午後 11:29 [ 柊 ]
>もんたさん、nk34aさん
あたしはバカだし、ここの書き込みでもバカだと思われてると思うけどあたしはあなたたちの意見に同意できるよ。一応ペルシャの事件はライフキャッツ時代から見てきてるけど、何も深い事情知らないし、宗教哲学なんてもっと知らないけど、よーく読むとnk34aさんの言う難しいことも少しはわかってくるよ。飼い主には十分罰が既に下っているとかそのあたりとか。野村さんのやっていることは反省を促してを通り越して制裁に変わっているとか。
ここは野村さんの土俵だから野村さん信者が多いかもしれないけど
あたしみたいな見方をちゃんとする人も中にはいるよ!って事をわかって欲しいと思ってコメントしたよ。
もんたさん、変な煽りはスルーして正々堂々とコメント続けて欲しい。
でも野村さんが変なこと書かなくなったらもんたさんもnk34aさんもいなくなると思うけど。煽りとか攻撃って思われてるみたいだけどあたしはそうは思わない。意味があってコメントしてるんだと思う。
2009/1/21(水) 午後 11:47 [ lov*_em*ral*y ]
>あたしはバカだし、ここの書き込みでもバカだと思われてると思うけどあたしはあなたたちの意見に同意できるよ。
・・・などとかく人のプロフィールには
「遊んでくれる人いないかな。あ、それとバカ禁止。バカは話しかけてこないで。」だそうで。
http://s03.megalodon.jp/2009-0122-0024-30/profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=6QQ48GE9dLDS85P32quPSfnUkFjS&.src=blog&.done=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2FFRONT%2Fnoblog.html%3Fid%3DSN5
ご自身の人格が内部で乖離してますよ・・・。
でも、>もんたさん、nk34aさん と名指しできるお友達が見つかってよかったですね。
ブログ主さんに感謝しなくちゃいけませんね。
なかなか同じ種類の人間に出会えるなんて機会ないんですからwww
2009/1/22(木) 午前 0:27 [ ぴよ ]
>ぴよ
ちょっと叩かれてる人の擁護コメントしただけで
すごい粘着ぶり〜。野村さんの信者ってコワッ!
私なんかのプロフこんなとこに晒して何の意味があんの?(笑)
ますますこのブログとは関係ない内容。暇人さん乙〜☆
そしてブログリソースの無駄遣い〜。
別にこんなプロフごときでなんで人格が乖離してる扱いされんのか不思議〜。乖離って言葉の本当の意味わかってて使ってる?知ったかぶりで使ってみたかっただけでしょ(笑)辞書引くかぐぐるかして出直してらっしゃいませw
んで、あれでしょ、自分はヤフーにログインしないで好き勝手なハンドル使い分けていろいろ叩いたり煽ったりしてるんだよね〜?
ひどいね〜、野村さんの信者って、ホント。
バカなあたしももんたさんもnk34aさんが同じ種類の人間とは思わないけどね。みんな別の種類の人に見えるけどね。生きてる世界も違いそうだし。
2009/1/22(木) 午前 1:04 [ lov*_em*ral*y ]
こういう他人と会話をする場所での一人称が「あたし」なのはバカっぽいというかバカにしか見えないよ。
2009/1/22(木) 午前 1:27 [ おはぎ ]
>おはぎさん
この次の記事で「あたし」って何ですか?とかいう馬鹿な質問してる人もいるみたいだけど。
lov*_em*ral*yさんは「あたしはバカだ」と自称してるんだし、ここの書き込みにおいてはバカにしか見えないだろうということも自覚してるみたいだし、自分で既に書いている事を更に吊し上げて揚げ足取るより中身ちゃんと読んだ方がいいんじゃないの?
一見バカな文体だけど変な煽りや曲解してる人より、視点としては、よっぽどまともな事書いてるよ。
2009/1/22(木) 午前 7:59 [ わんにゃん@名無しさん ]
ぴよさん
賛成です^^
笑わせていただきました。
最高です、友達になりたいです^^
2009/1/22(木) 午前 9:05 [ 菊華 ]
>菊華さん
ここは出会い系サイトでもないし、お笑い芸人のサイトでもありません。笑いたいのであれば、せんべいでもかじりながらお笑い番組でも見ていれば良いのではないでしょうか?
お友達を探したいのであれば出会い系サイトへどうぞ^^
2009/1/22(木) 午前 9:15 [ ヒナギク ]
認証にしていないと、固定ハンドルを書き換えているというのは、どういう根拠で言っているのでしょう?
ヤフーIDを持つ持たないは人それぞれ勝手ですよね。
御自分の本名でやったとしても、確かにネット上ではそれが偽名なのかどうなのかわかりません。
でも、人を中傷する人は最低限きちんと名乗ってやって欲しいと私もそう思いますよ。それをしないで書くのは卑怯だなと思いますよ。
その卑怯さを指摘されただけでしょう。一見まともなことを言っているように見えますが、あげ足とりにしか思えませんよ。
2009/1/22(木) 午後 2:17 [ チョココロネ ]
>もんたさん
私は、ここのブログだけを盲信するつもりは毛頭ありませんが、色々噂や憶測ばかり飛び交っているので、ブログ主さんが書いたことについては、色々とわかることもあり、
書いてくれてよかったと思いますよ。
ただし、信者ではありませんし、100%信用しているわけでもありません。他の人もそうなのではないですか?
貴女方が、皆に教えようとしている事は少しおせっかいな話だと思います。もし、やりたいのであれば皆もいっているように、真実はこうだというブログでもなんでも作ればいいでしょう。
私は、コメ欄で書いてもいいとは思いますが、貴女の書き方はほのめかしているだけで、全然伝わってきません。
ほのめかすことしかできないのなら、書かなければいいのにって思います。
全然人に伝わらない書き方をして、ちょこっとほのめかして、美談が好きだとか、卑劣だとか人を貶めるような書き方をすれば、当然読んでいる人にはストレスになりますから、叩かれますよ。
それを何故野村信者だとかいうのでしょうか。
もう少しご自分の発言を見直していただけませんか?
2009/1/22(木) 午後 2:20 [ チョココロネ ]
2chの監視ブログも、wikiのまとめサイトも、
間違っているところがたくさんあり、あれをが真実として活用される日は来ないでしょうね。
wikiに関しては野村さん・調布・飼い主・猫以外の事ですので、訂正するよりも、間違ったまま赤っ恥をかく方がよろしいかと。
ネットの世界は誰かが一言●●だと言えば●●と塗り替えられるものです。
訂正すべきものは訂正し、訂正する必要の無いもの(被害が出ないもの)は放置が基本です。
別ブログでやったとしても、このブログしか見ない人は別世界の問題です。
だからこそ、1つの土俵で意見を交わしているのですよ。
このレスキューでもう1つ勉強させて頂いた事があります。
妊娠中・授乳中の猫にあの薬を投薬するとどんな結果になるかしっかり見させて頂きましたので、同じ様な体験をした時は別の系統の薬を処方して頂くことにしますね。
2009/1/22(木) 午後 3:00 [ もんた ]
>チョココロネさん
自分がそうだからといってみんながそう思ってる、みたいな書き方はやめて欲しいなぁ。そうじゃない意見の人も黙ってるだけで多数いるよ。だってここでもんたさんとか擁護するとあたしみたいに叩かれるじゃん?www 叩かれるの分かっててあえて飛び込んでくる人ってそんなにたくさんいるわけないよね。あたしはバカだから叩かれても全然気にしないから書き込んでるけど。それに何度も出てる話だけど、ここの主の野村さん自身がここでやっていいって言ってるのに外にブログ作れって騒いでる人ってなんなの?自分の都合の悪い書き込みを追い出したいだけじゃん。
>全然伝わってきません。
そお?バカなあたしでももんたさんの言わんとするところはわかるけど?読解力と書き手の気持ちを理解しようと思う心があるかどうかの問題じゃない?最初からこいつは叩きの対象だって目で見てるからシャットアウトされて伝わってこないんでしょ。
2009/1/22(木) 午後 6:15 [ lov*_em*ral*y ]
>チョココロネさん
>当然読んでる人にとってはストレスになりますから、叩かれますよ。
自分の読解力、書き手の気持ちを理解する能力を棚にあげて人を叩くのを正当化するってどうなの?それにさ〜、だいたいなんでそんなことでストレスになるわけ?
あたしはなーんも事情知らんでずっとペルシャの記事や2ちゃん追ってきただけのただのバカですけど、もんたさんの書いてること読んでも何にもストレスに感じないけど?
結局チョココロネさんは正当化して綺麗事書いてるけどその実は知りたい知りたいって野次馬根性がみえみえだよ。知りたいけど〜、ん〜、はっきり書いてくれないし〜、もどかしい〜って思うからストレスに感じるんでしょ。自爆しちゃってるよね。
あなたは野村さん信者じゃないっていってるから仮にそうだとしても、あなたの言ってることに正当性は感じられないな。
2009/1/22(木) 午後 6:18 [ lov*_em*ral*y ]
lov*_em*ral*y さん
貴女には、何をいっても通じないとおもいますので、
もういいです。
バカといえば何でもやっていいと思っていらっしゃる
その態度。人を小馬鹿にしたような書き方。
自分が当事者ではありませんが、見ていて気分のいいものではありません。
nk43aさんにも言いましたが、ある程度マナーを守って
欲しくて書いたのですが、それも伝わっていらっしゃらないようですね。
2009/1/22(木) 午後 6:27 [ チョココロネ ]
>チョココロネさん
問題となっている方々には、以下の引用扱いで十分だと思いますよ。
チョココロネさんの貴重な時間を使うのは勿体無いです。
「雑談厨はネットのあちこちにいるし、目障りですよね。しかーし!
いつまでたっても関係ない雑談を止めない、ニワトリ程度の脳みそしかない
ような人って、ネットだけじゃなく実生活にもごまんといるでしょ?
てきとーに流しておけばいいですよ。厨ちゃんたちは面と向かって
反論もできないチキンなので、この場所しかガス抜きできないんだなって事で。 」
今日の記事への反応の薄さを見てもわかるように、こうした人たちは
騒ぎを起こすことに執着はしても、猫に対する愛情は皆無なのですから。
2009/1/22(木) 午後 6:34 [ パパイヤ ]
>チョココロネさん
都合が悪くなるとそうやって逃げるんだね。
丁寧語使ってれば取り繕えるとでも思ってるの?
そんなに甘くないよ。
>バカといえば何でもやっていいと思っていらっしゃる
>その態度。人を小馬鹿にしたような書き方。
ほーら、全く書き手の真意を理解しようとしないそのシャットアウトな態度。そういうのがもんたさんとかの書き込みの真意が読めない理由でしょ。あたしが指摘した通りじゃん。
>自分が当事者ではありませんが、見ていて気分のいいものではありません。
こっちも、でしょ?要するにもんたさんやらnk34aさんやらあたしみたいな自分にとって都合の悪い奴を叩き出したいだけなんでしょ。
さっき書いたあたしの書き込みと最初の自分の書き込みよーく見比べて胸に手を当てて考えてみなよ。ストレスを感じるのは気に入らない奴がいる、とか知りたいけど全部教えてもらえないもどかしさとかそういう気持ちがあるからでしょ。んで、知りたい知りたいって思うのは綺麗事ばかり言って見た目の言葉遣いだけ丁寧に言ってるけど根は野次馬根性でしょ。
2009/1/22(木) 午後 8:44 [ lov*_em*ral*y ]
野次馬かもね。色々な噂を聞いているので、知りたいことも沢山あります。黒い噂も聞いている。良い噂も聞いている。本当は、どうなのかぁーってね。友人の話しでは違う、ここでは違う、2ちゃんでも違う。いったいどれが?って思うのも自然な心理ですよね。それに寄付もした。これからも支援していきたいのよ。近かったら、ボランティアしたいんだけどさ。遠いと支援しかないじゃん。支援してるからこそ気になるのよね。わかってもらえたかな?
2009/1/23(金) 午前 10:31 [ おおみえ ]
>おおみえさん
おおみえさんの言ってることは分かるよ。だから他の記事に書いてるおおみえさんのコメントには何もレスしてないじゃん。ただ、2ちゃんから来ましたとかいらないんじゃないかなと思ったけど、私は言葉遣いだなんだって人のこと言える書き方してないし。なんかこの人は後方支援とかしてて知ってる人なのかな?って思ったから。私んとこにも預かりっ子からの年賀状は届いたよ。後方支援したからね。
たださー、おおみえさんみたいに野次馬根性だって自分で認めていて聞きたいことがあるなら「直球で」ここで野村さんに質問すればいいと思うよ。
ただし、叩かれるのは覚悟の上で。でも誰かがおおみえさんの質問を不愉快に思って叩いて追い出そうとしたら、おおみえさんの質問に筋が通っていると思えば、私はおおみえさんの事も擁護米つけると思うよ。
2009/1/23(金) 午後 7:47 [ lov*_em*ral*y ]
私が上にコメントしたのはおおみえさんみたいな人宛じゃなくて、野村さんに対して知りたいことがあって質問している人を面白くないからって無理矢理追い出そうとしてる人がいたから。それだけ。
そこでおおみえさんの書いている事が信憑性の高い噂なのか、真実なのか、判断するのは読み手側の問題でしょ。私なんかは逆に何にも知らないからこそ、フラットに見る事ができる立場なんじゃないかな〜って思ってる。私が叩かれても誰にも迷惑かからないし。
ただ、預かりっ子さんに友達がいるみたいだけど預かりっ子さんの活動に迷惑がかかるような事はやめた方がいいと思うけどね〜。私も預かりっ子さんにはがんばって欲しいと思ってるけど「今の野村さん」と預かりっ子さんは関係ないからね〜。
2009/1/23(金) 午後 7:54 [ lov*_em*ral*y ]
噂に振り回されてはいけないね。ありがと目が覚めたよ。
2009/1/23(金) 午後 9:45 [ おおみえ ]