18.19C前後の鬱陵島及びLiancourt Rock付近の漁業　　　　竹島・独島 | 3158|共感1
1634002| JAPANglobalexplorer | 2007.10.29 21:45:33
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とりあえずメモ程度に投稿しておきます。どこにも于山島や石島と呼んでいる記述はありませんし、韓人が1902年以前に鬱陵島外洋およびLiancourt Rocksで漁をしている記録はありません。（鬱陵島の沿岸部での漁の記録は有る。）
1860　　　　日本人も韓人も渡航している形跡あり。
1879　　　　鬱陵島での日本人海女の記録

1880年代　日本人による違法伐採が深刻
　　　　　　　韓国人は大豆、小麦大麦/採集漁業：若布などだが、漁業は盛んでない。
　　　　　　　日本人は朝鮮半島沿岸部での漁業調査開始

1883　　　　日本人が鮑を取っている形跡が有る。

　　　　　
1894　　　　日本人による鬱陵島への探検・調査航海がはじまりつつある。

1890年代。引き続き漁業調査が盛んに行われている。

　　　　　　　半島側、江原道沿岸では潜水機漁や魚類、鯨類の記述あるも、鬱陵島の話はそれほど出てこない。日本側の記録は日本人や韓人がどこでどのように、何をとっているか、島の名前等、詳しく記録を残している。水産試験場等の報告が多い。
　　　　　　　
1895～1900年頃？　
　　　　　　　日本人は1901以前以前から、鱶漁をりゃんこ近くで実施。
1902　　　　日本人の潜水器漁は鬱陵島ですでに始まっている。
1903　　　　『韓海通漁指針』発行
　　　　　　　このころから、"漁産未だに盛んならず”との文章がなくなってくる。
1903　　　　此の頃近海で海驢漁をしている日本人、白人がいる。
1903　　　　日本人による烏賊漁開始

1903　　　　日本人によるやんこでの海驢漁開始
1904　　　　やんこ島での海驢、鮑や海藻などが活性化
　　　　　　　これにより中井が独占権免許の申請を行う
1905　　　　やんこ島編入、竹島と改称
1906　　　　韓人は日本人調査団を歓迎する一方で、議政府へ”報告”

　　　　　　　議政府は調査依頼するも、そのご音沙汰なし。
1908　　　　韓人による烏賊漁開始

1937（-42）　鯖の延縄漁が盛ん、しかし衰退しふたたび烏賊漁に回帰

1957　　　　スケドウタラの延縄漁が盛ん。

1903年頃から鬱陵島の漁業は日本人による漁業技術の伝播によって活発化されます。
それ以前はおもに韓国人は鬱陵島の沿岸部で海藻類を取っていた模様で、外洋で漁業している記述はありません。（あったらご教授願います）
これは当時の朝鮮の造船技術と関係がありまして、朝鮮船というものは、元来釘などを使用せず構造上非常に軟弱であったのですが、日本の隠岐船が普及するに当たって朝鮮＜ニダ＞人も活動できるようになったことと関係があります。鬱陵島には日本人の船大工が住んでいて造船を行っておりました。この日本の隠岐の船は非常に構造上有利なために、外洋でも活動できたのです。

 

朝鮮の漁船に関してですが、

漁船の数は大正九年末にて朝鮮方一万四千隻、内地方一万二千隻であったが、之を明治四十四年に比較すれば前者に於いて約一倍半、後者に於て約四倍の増加である。猛烈な勢いで内地型漁船に改良されていく時代の様子が窺はれる。然し昭和十五年には内地型漁船三万五千五百隻となり、漁船総数の六割に当る躍進振りである。かく日本漁船に転向した理由は、従来の朝鮮方漁船にいくつかの欠点があつたからである。彼我漁船の優劣を比較すれば、内地型は堅牢で耐波性に強いが、朝鮮型は用材は厚いが木釘を使つてあるから之が弱い。内地型は船体軽快で運用並みに漁具の操作に便であるが、朝鮮型は船体幅広く重すぎて運用作業に不便である。又内地型は漁艙設備を有し漁獲物の処理に便であるが、朝鮮型には之を欠くから不便である等、日本型漁船の優秀性が数へられる。然し反面内地型建造用材は杉檜であるため朝鮮にては船価が高価になるとか、朝鮮型は難破しても木釘製であるので、その用材を集めて直ちに修理が出来る等の利点をも見出せる。然し旧来型を日本型に改良したため、その漁業能率を向上し日本漁法の応用には日本型漁船が適当しているる等で総督府でも多額の補助金を輿へ、或いは船匠講習等を開催する等鋭意之が改善に努力した結果、年々朝鮮型は日本型に改善され、かく船数増加をなした所以である。動力附漁船は内地より遅れて発達し大正八年ねいは十隻に過ぎなかったが、昭和十五年には二千八百余隻に増加した。
吉田敬市「朝鮮水産の開発変遷｣『大東亜地政学新論』1943

明治、大正、昭和時代の話ですが、
主に鬱陵島民が若布を採取するのに使っていたのが筏船であります。是は非常に対波性が弱く、外洋で漁を行うことは出来ません。喫水はないに等しいです。この筏船では、なんと秋刀魚の手掴み漁を行うときにも使っていたそうです。ちなみにJukdo以内、本島から500-800Mの付近では秋刀魚の手づかみ漁、Jukdoのむこうがわ1Km以内の沿岸部では烏賊を捕るとのことです。

この筏船は、カンコという小型の風帆船に、1920年頃から代わって行ったそうです。

 


http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/small/img1001s.jpg（写真は済州島のもの）

一方日本の隠岐船は、堅牢で対波性がつよく、かつ少人数で運行できるために漁船として鬱陵島から朝鮮のあちこちに伝播しました。

烏賊漁については、佐渡の烏賊漁道具が、隠岐を経由してやはり鬱陵島に伝播、そこから半島に広がりました。このため今でも烏賊漁の道具には佐渡にまつわる名前がついております。
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1787.　La Perouseの航海日記

1787.05.25

（日本沿岸と朝鮮南岸の間を済州島から通る）沿岸に沿って、サンパン舢板かジャンクが、十二隻航海しているのが数えられた。このジャンクは中国のものと同じで筵の帆をあげていた。

 

1787.05.27 

島は海に傾斜しているが、山頂よりは垂直にちかい剥き出しの岩壁で囲まれている。此の海岸に純中国式の造船場を発見した。

作業員は間近に我々の軍艦を発見し、当然驚いたようで、、作業場より50歩ばかり離れた森の中へ逃げ込んだ。此の付近には小屋が数棟あるのみで、部落も耕作地も無かった。大工等はおそらく６０海里離れた朝から、夏季此の島に食料品持参で渡来し、船を建造し、是を大陸で売却するのだろう。

此の我々の考えはほぼ間違いなかった。それは我々が西岬を迂回したとき、岬にへだてられて、我々の接近が見えなかったほかの造船場の作業員が、材木のそばで作業を続けながら我々に驚いていたからである。そして少しも不安を示さなかった例外的な2-3人を除いて、全員森の中に逃げ去った。

・純中国式の造船場が鬱陵島にあった。西側の岬の近くにもある。

・小屋が数棟あるのみで部落も耕作地も無い。（空等政策以前はあったのに）

 

 

1836　竹島密貿易事件

・松島（Liancourt Rocks)へ行くと言い、竹島（鬱陵島）へ渡航して罰せられる

 

 

1848.04.17

・米国の捕鯨船Cherokeeが1848年に4月17日にLiancourt Rocksを発見、スケッチする

1849

・フランス捕鯨船Lianocurt 号がLiancourt Rocksを発見

 


1869.02

鬱陵島に、”大日本國松島槻谷 明治二年二月十三日 岩崎忠照建之”と碑文を立てる

（1882の李の復命書に述べられている）

・日本人が鬱陵島に渡航していた

 

 

1870.Arthur Adams

"...As we landed in a little bay, we perceived three poor Koreans at work. We observed that they were engaged with adze (an axe-like carpenter's tool) and saw in repairing a dilapidated boat exactly as La Perouse found those he saw eighty years ago. They had dried vast numbers of haliotis or sea ears  which they string on rattans for the Chinese market which they sell at a rate of three hundred for a dollar. They likewise collect great heaps of dried seals' flesh...The Korean fishermen dry large quantities of petrels, leaving their skins in mouldering heaps along the shore..."

・鬱陵島で小舟を修理しているのを見ている

・中国に売るための干し鮑を持っている、海驢の干し肉を持っている。

 

 

1879.　（朝鮮水産産業史1954吉田敬市）

山口県大浦の海女が明治12年頃すでに鬱陵島方面まで出漁していたといわれる。

この記述を吉田敬市先生がおそらくは総督府資料または山口大浦の日商組合で入手したものと思われるがまだ出所がはっきりしない。

 

 

1880.Erns Oppert

Korean fishing boats resembles the Japanese more than Chinese, they are of of rude construction. The outer planks are fitted one above the other with wooden nails.and they have mat sails.Although very deep, they have no decks, but a few beams across, and the whole hold is open which the caught fish is thrown.Each of boats appeared to carry a crew of some their forty men, but later on I saw some with the crew more than sixty men on board.The white dresses of the natives, which had looked so bright and pleasing from distance,lost muchi of their apparent freshness and nearnest when closely looked at.

・朝鮮の漁船は中国のよりはむしろ、日本のそれに似ていたが、粗末な構造であった。

この記述は朝鮮の西海岸での記述である。（東海岸ではない）

 

 

1882.李圭遠の鬱陵島調査

この時点で農業はまだ盛んでもない

・漁業も特に盛んだという記述は無い。

・船（舟）をつくりに季節的に渡航している韓人（主に湖南）と、薬草を取りに来ている韓人がいる。

・日本人も鬱陵島に来ており、”日本帝国松島”の標識を立てている。また、李が日本人に会い、質問しているが、数十年前から鬱陵島に来ていたと述べている。

 


1883.00.00　『水路雑誌』
松島　　　此島は洋中の一孤島にして、我隠岐国隠岐島より北東二分一、東一百三十四里、長門国角島より
北二分一、東一百八十五里、釜山浦より北西四分三、北二百六十五里の処に在り。全島巖石より成るものの如く、而し樹木蔚然、周囲は絶壁多く唯南東面に少しく平坦なる処あり。我輩の此に到るや土人の小舎を構へ漁舟を造るを見たり。他の浜岸は小舟と雖も近つく可らさるか如し。東方に一小嶼あり。且奇石怪巖島を環らして星羅せり。我艦航走中此島頂の高度を測りて二千三百九十一尺を得たり。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka7/hydrograph1883/16-24l.jpg

・土人（＝現地人=韓人）が小屋を構えて漁船を作っているのをみている（どんな種類の船かはこの文章では判断できない。）
・松島＝鬱陵島は、小舟といえどもなかなか容易に停泊できる島ではない。(港湾がまだ整備されていない。）


1883.09.　『朝鮮国蔚陵島出張檜垣内務少書記官復命ノ件』
本年陰暦二月、着島するや碇ヶ浦と唱うる地より尠し山辺に拠て仮小屋を営み居住す。此小屋は僅に雨露を凌ぐに足るのみ。」
「朝鮮*人も亦我人民同様、仮小屋を営み住居す。只土牀を設けたる所、僅かに勝るに似たるのみ。」
「全島の周囲に出稼人住居せり。相互に往来するは単に島中を縦横する所の小径に依るを以て最も困難を極め、時としては数日夜を経て漸到達す。」
「山中は喬木蓊鬱たるを以て、其下蔭は堆葉深苔のみ。一の荊棘なし。故に甲地より乙地に往来するもの、日暮れば野宿露臥するを常とす。」
「木材は何所を伐採するとも概して之を言ば、其痕跡を露わさゞるに似り。故に即今迄伐採したること夥多なるにも拘らず、曾て此場所を伐採したりと認べき程のヶ所なし。唯僅かに木材を運搬したるの路あるのみ。以てその蓊鬱たるを知るべし。」
「伐採する所の木材は欅のみにして、他の樹木に着目するものなし。蕃茂する樹木は、欅、桑、桐を第一とす。白檀の如き断崖絶壁の間に生長するが故に容易に採り得べきものにあらず。」
「海産中、重なるものを鮑とす。本年其季は採取に従事するものありたるも、即今は尽く帰国せり。」
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/MetaOutServlet?GRP_ID=G0000101&DB_ID=G0000101EXTERNAL&IS_STYLE=default&IS_TYPE=meta&XSLT_NAME=MetaTop.xsl

・日本人が鬱陵島から撤退。
・全島の周囲には出稼ぎ韓人が仮小屋を建てて居住していた。
・日本人の鬱陵島への主な渡航目的は材木伐採であり、欅、桑、桐、白檀を伐採していた。
・日本人は鮑を取っていた。

 

1885朝鮮の現況（1885）アムール州総督官房付、公爵ダデシュカリアニ

朝鮮政府が武器を購入するために、豊かな森林資源を蔵する鬱陵島の開発件をミッチェルという英国人に供与している。此の島から上がる収入は速射砲と大砲の購入に注ぎ込まれる。

 

1889Dydymov(Russia)が日本海で捕鯨を始める。
近代的Norway式捕鯨法を採用
セミクジラ(アメリカ式捕鯨法）はもう枯渇しているために、長須鯨がおもな捕鯨対象。

Cf:1848年から1860年代まではアメリカ式捕鯨法によりアメリカはセミクジラを捕鯨していたが、
資源が枯渇し、また石油の発見によりアメリカの捕鯨は衰退。
このとき、アメリカ人が鬱陵島や半島東部に上陸してパニックになったことが有る。


1893.10『朝鮮通漁事情』M26.10
鬱陵島は一に武陵或は羽陵と云ふ本邦人は松島と称す蔚珍より東に当たり凡三百五十韓里の海上にあり風便なれは２日にして到るへしと云ふ往昔は于山国と称し始んと無人島なりしか中世朝鮮政府は人民ヲ移住せしめ今は若干の戸数あり其の島樹木に富み島の周辺魚介饒と雖も総て岩礁XXとして大船は近く可からず其最小漁船を着くへき処も唯一一箇処あるのみ然るに海路遼遠にして最小漁船の能く抵るへきにあらざるを以って本邦人未だ漁をするもの有らず　　
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034353&VOL_NUM=00000&KOMA=32&ITYPE=0


・やはり最小漁船を停泊しておくことの出来る港は一箇所。大船は近づくことが出来ない。(港湾が未整備）
・日本人はまだ漁をしている者はいない。


1894.01.14　『山陰新聞　漁船改良丸の好果』
隠岐国四郡共有漁船改良号は、曽て鱶釣漁業奨励の 為め新造せられたるものにして、之れが調整は山ロ県阿武郡、原田儀三郎氏の手に成れり。元来該船は同県にて鱶漁業に用い、遠く朝鮮近海の出漁に従事せるが、其構造の堅牢にして風浪を凌ぐに便なること他の漁船遠く及ばざる所なるを以て、世に改良漁船 の名誉を博し鱶釣には実に此船を模範とす。本県に 於て夙に鱶漁の必要を感じ奨励怠たらざりしか、未だ充分の発達を見る能はざるの憾あり。客歳隠岐国 知夫郡・宇賀村、真野哲太郎氏は該船を借受け、試みに朝鮮国鬱陵島（又竹島とも云う）に航海せんと水夫 二名外二名の乗組にて出帆せしが、此日や東北風に して海上風波荒らく殊に北国通の大船すら出帆見合せ居る有様なり。夫れより漸次天気模様悪しくな り風波益々猛烈にして怒濤は屡々船中に侵入し、水 夫は多年船乗業に熟練し且つ胆勇の聞えある者なるを以て此処こそ平素の技倆を尽すべき所なれと 必死に力を尽し、海上遠く八十余里の間、風波の難を 凌ぎ五日の日数を経て渡海したり。其間劇浪の侵入せること数十回なるを知らず、然れども船体一ヶの 損処も無く一同忿こなく到着したり。是れぞ改良船の 成績ならめと島民は云い合えりとぞ。

・鱶漁業に従事
・カイリョウ船(改良丸）によって、元来難しかった鬱陵島への渡航が容易になる。


1894.02.18　『山陰新聞　朝鮮竹島探検（松江佐藤狂水生投）』　　　（竹島=鬱陵島）
客歳水産上に関し隠岐国各漁村遊歴の際、偶々竹島出航の議あり、余兼ねて遠海漁業の必要を感じ常に誘導し居るも、未だ其業を果さざるを憾めり、依って茲に端緒を開かんと欣然其の挙を賛成し奮って準備に着手す、遂に漁夫其他乗組員十一人にて船を艤し六月四日島前解覧、島後福浦港に順風を待つ、同月二十四日を以て出帆したり、元来我一行の乗込める船はは鰤釣に使用するものにて船体差程堅牢ならず、加ふるに糧食器具等充分に積荷せるを以て殆んど船中に満つ、僅かに居処を存するのみ、故に船は吃水線より露出する尺余なり、之を以て一意海上平穏を祈れり

・竹島(＝鬱陵島）への遠洋漁業の必要性が議論され始めていたものの、まだ実施されていなかったが、この頃から準備に着手し始める。（カイリョウ船の登場も大いに関係がありそうである。）

竹島は隠岐より西北八十余里の洋中に孤立し、船を 駛する五十余里に至る頃ろ一ケの孤島あり、俗之れ をリランコ島と云う。其周囲凡そ一里許りにして三 ケの島嶼より成れり、此島に海獣海驢棲息し数百頭 を以て数うべく其叫声轟々として喧しく此近海は 鯨族の群遊ありて実に無比の捕鯨場たり、鯨種は充 分の調査を遂けざるも多分長須坐頭ならん、之れを 捕ふるには遠洋漁業の仕組にて汽船或は風帆船の 補助を仰ぐにあらざれぱ能はざるべし、此より三十 余里を隔てゝ竹島あり、海流に就て日はんにリラン コ島は寒暖海流の堺界線として可なるべし、何となれば日本領海より此の島までは暖流即ち黒潮の支 流にして以北は寒流即ち来満派の流域なり、蓋し暖 気は北赤道海流を源とし其一支派台湾の東を流れ冲繩島に沿い分岐して、其本流は太平洋の方に向い、 支流は九州の西部より対馬海峡より日本海に入る、 寒流は阿哥科海の北酉より来り黒龍江の前面を過ぎ日本海の西の半分を流るゝ派なり、鯨族のリラン コ近海に出没するは即はち寒流暖流の相交る処に して海水の温度能く其来遊に適するならん。

島民の家屋は矯少にして雨露を凌ぐに足るべき粗 屋にして、其最も不完全なるは樹枝を堆積し庵の如 くし其内に棲む、故に外見薪を積みし処かと思ひり、 土人は性質温柔質朴にして常に耕作を専業とす、漁 業は絶て従事するものなく全く知らざるものゝ如 し、只だ和布は島地の重要の物産にして盛に之を採 取し之れ多く内地へ輸出して其価貴く、又た税金の 代用をなす

・竹島=鬱陵島　りらんこ島＝Liancourt Rocks(現在の竹島 /独島）
・海驢が棲息している
・近海には鯨の捕鯨場が有るが、まだ日本は捕鯨は行っていない模様。長須鯨や座頭鯨が確認。欧米列強國はこの付近で捕鯨を1840年代からすでに実施している。捕鯨に関しては調査が必要と述べている。また、遠洋漁業の仕組みで汽船や風帆船でなければ捕鯨はできない。
・この付近は還流と暖流が耕作する場所なので、魚類が豊富

・鬱陵島民は主に農業で生計を立てている。
・鬱陵島民で、漁業をする人は殆んどいないが、和布を採取している人はいる。（この頃は港湾がろくに整備されていないので、筏舟で和布を取る程度しか出来ない模様）


1899　日本遠洋漁業株式会社設立　
日本最初のNorway式捕鯨方による会社
主に蔚珍沖で操業(竹濱の遠洋）鬱陵島には捕鯨基地はない


1899禹用鼎の鬱陵島調査。
鬱陵島で違法に伐採したり暴れている日本人を調査するために派遣。

吠全島長可為七十里 広可為四十里 周迴亦可為一百四五十里 而自壬癸開拓以後 至今居民為四百余家 男女共為一千七百口 起墾火田為七千七百余斗落 而厥土沃●播穀豊 登所種則大小麦黄豆甘藷 家家足粮水利 則採●

為主至於綿花麻布紙属等物 不待外至而自足 若或値災年 則幸有鶴鳥与茗夷草 可兔飢餓 此是上天好生之徳 若有意 而生此物於此土耶。

鶴鳥則鷹喙 而鳧足毛筥而鳩 大昼則●

翔乎海面 啄食魚種 暮則帰於山間而穴処 人欲捕得用火山中 則向明来集 因以捕獲全不費力 味如鳧肉 而尤佳茗夷 則一茎両葉 茎如蒜穂 而葉如玉簪 其花如●穂之種 而味亦如之 盖以此禽此草 経年喫過 亦無飢荒之色 甚異事也。

山勢則層巒聳翠 奇巌怪石 或如人立或似獣 遵千態万象 雖以描写 而樹木参天 有槻木・紫檀・栢子・甘湯等木 無非堅密 紋緻可供珍皿也 尤有異焉者 峯壑若是深邃 而無虎豺蛇紅之害 樹木若是茂盛 而亦無荊棘剌膚之 若莫非霊気所鍾除●害人之物也。

・開拓以降、人口は増え、400家1700人で、焼畑?が7700斗に間で増えた。

・大麦小麦、黄豆、甘藷などがとれる。

・鶴鳥を捕まえて干し肉にして閉農期はそれでしのぐ。

・日本人滞留者は 57件に男女合わせて 144人であり、留泊とある日本 船舶は 11尺だが、行き来する 商船は一定しなくて 定数を把握することができない。

 



1903年刊行（1901脱稿？）の韓海通漁指針のなかで、
日本船の韓海における操業許可は、沿岸から3日本里(朝鮮里＝10里)以内。

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034152&VOL_NUM=00000&KOMA=24&ITYPE=0

・現在のように12海里領海/200海里EEZという時代ではない。


1901年頃の鬱陵島の産業（1903.01.0『韓海通漁指針』葛生修吉 （1901脱稿？））
全島平地に乏しと雖,其地質は古来XX枯草の堆積腐化したるものより成れる,所謂黒土の一種XXにして,土地XXX事上殆んど肥料を要せず,唯稀れにX灰等を以て耕Xすることあるのみ,農産の主なるものは大豆,大麦,小麦等にして,殊に大豆は粒大に質宜しく,直接に本邦に輸出せられ,産額年々四五百石に及ぶと云ふ,林産には,欅,桐,松,白檀等あり,就中欅は径六尺位に至れる大材を産し,桐は本邦にて松嶋桐と称して唐木細工中の珍とする所,白檀は香料として貴重せらる,往時は此種の樹木全島に繁茂して殆んど無数の観ありしも,近頃に至りて本邦人の盛んに輸出せる為め,濫伐の結果,漸く減少を来したり,此他山葡萄の類亦た少なからず,海産は,魚類および鮑,海鼠の類に乏しからざれども,海藻何れも百X乃至百五十六Xに及ぶが故に,本邦X網船の春季往来するのものあるの外,漁撈未だ盛んならず,唯,沿岸の浅処に於て採取する石花菜は種類良好其産出殊に大なり、又た秋季山鶏の類非常に多く、嶋民は之れを撲殺し、乾燥貯蔵して年中の副食物となし、脂肪は溶解して燈油に供すと云ふ、察するに世人の称して、信天翁の生息多しと為すは此島の訛伝ならん、天産の豊饒なるごと蓋し韓国中外に比類なしと云ふべし
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034152&VOL_NUM=00000&KOMA=78&ITYPE=0

・平地に乏しいが、地質が肥沃な黒土なので肥料を使わなくとも収穫が採れる。
・主な農産物は　大豆、大麦、小麦
・主な林業は、　欅、桐、松、白檀
・主な海産物は　魚類、鮑、海鼠（なまこ）、石花菜（てんぐさ）など、海産物は豊富だが、水深が深いため漁撈は未だに盛んではない。
・山葡萄がとれたりもする。
・山鶏を食べたりもする。
・韓国内でも、なかなか鬱陵島のように天の恵みが豊饒なところはないらしい。


1901年頃には、すでに鱶の漁が鬱陵島近海およびりゃんこ島近海日本人によって開始されていた。（1903.01.0『韓海通漁指針』葛生修吉 （1901脱稿？））
専漁船は之れを年中における主要の漁業とな迎日湾以北より新浦に至る間の沖合、及び鬱陵島近海ヤンコ島近海とす。漁期は5月中旬より七月中旬までと、9月中旬より1１月下旬の二季にして、佐賀X漁船の出漁するもの毎年十隻内外に及ぶ、種類はドタ、マフカ等多く、餌料は鰆、魳、鮃等を使用す、当方面に出漁するに至るは近年の事にして未だ漁場に精熟せざるを以て収穫意の如く
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034152&VOL_NUM=00000&KOMA=180&ITYPE=0

・5-7月/7-9月の二季節
・佐賀の漁船は毎年10隻程度。
・鱶（ふか・さめ）ドタやマフカ
・餌には鰆（さはら）、魳（カマス）鮃（ヒラメ）を使う。
・此の方面への出漁は近年のことなので、いまだ漁場は精通していない。


1901年頃（1901年脱稿）の韓海通漁指針によると、すでに鬱陵島XXで海驢漁に携わっている日本船、外国籍船がいたもよう。
目下は本邦獲船八隻米英X国船角二隻XX,鬱陵島XをXXXして盛んに捕獲に従事中なりと云ふ。///韓海至る所に出没するなれども、江原咸陽道沿海には殊に多く、中鬱陵島の南東遥かの沖合に位する、やんこと通称する孤島には其棲息まことに夥しきものありと云ふ、未だ専ら之が捕獲に従事するものはなしと雖も、其皮は工業上の用途頗る広きものなるが故に、販路を求めて之が捕獲に従事すれば将来有望のXたるべし。
ttp://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034152&VOL_NUM=00000&KOMA=114&ITYPE=0

・鬱陵島で海驢を捕獲している船舶が有る模様。
・之を書いている時点（1901）ではヤンコ島での海驢漁は始まっていない


1901.0『韓海通漁指針』葛生修吉 （1901脱稿？）
ヤンコ島。鬱陵島より東南の方三十里、我が隠岐国を西北に距ること殆ど同里数の海中に於て、無人の一島あり。晴天の際 鬱陵島山峯の高所より之れを望むを得べし。韓人及び本邦漁人は之れをヤンコと呼び、 長さ殆んど十余町、沿岸の屈曲極めて多く、漁船を泊し風浪を避くるに宜し。然れども薪材及び飲料水を得るは頗る困難にして、地上数尺の間は之を牽けども容 易に水を得ずと云う。 　此島には海馬非常に棲息し、近海には鮑・海鼠・石花菜等に富み、数年以前山口県潜水器船の望を属して出漁したるものありしが、潜水の際、無数の海馬群に 妨げると。飲料水欠乏との為に、満足に営業すること能わざるして還りたると。察するに当時の季節は恰も五六月にして、海馬の産卵に当りしが故に、特にその妨害をうけたるものならんか。　また、付近に鱶漁の好網代あり。数年以来五六月の候に至れば大分県鱶縄船の引き続き之に出漁するものあり。昨年春、同処より帰航したる漁夫に就いて之を聞くに、出漁した二三回に過ぎざるが故に、未だ充分の好果を得たりと云うべからざれ共、毎季相応の漁獲あり。従来の経験上、その網代の状態、及び鱶類棲息の規模等より観察するに、将来頗る有望の漁場たるを疑わずと。　同島は、盖し営業者の為には尚充分探検の価値あるべし。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka18/kankaitsuugyo-1903/11.jpg


・日本人と韓国人両方ともLiancourt Rocksを”やんこ島”とよんでいる。（于山島や石島と呼んでいる形跡がない。）
・薪材・飲料水はない（水は少しはあるのだが、簡単には調達できない）
・鮑・海鼠・石花菜がとれる。
・海驢が生息しているものの、この時点で海驢を取っているのかは、この記述からはわからない。（別の項でまだ捕獲は始まっていないといっている）
・数年前に山口県潜水器船がためしに漁をしようとしたが、満足な作業ができなかった。
＝潜水器は鮑Abaloneを漁るのに使用
・数年以来五月六月の頃には大分県鱶（ふか）縄船が出漁していた形跡がある。
・まだ本格的にはやんこ近海で漁業活動は始まっていない模様。

 

 

1901.01『朝鮮開化史』
金崗山の一支東海に入る六十余里峙立しして鬱陵島となる一に蔚陵と書す即ち古于山国なり後新羅に入る別名は武陵、羽陵共に而音相近きに因る大小六島あり其中著名なるを于山島(日本人は松島と名く）竹島といふ全島の面積約七十五方哩島中耕作すべきの地多からず樹木は海浜より山嶺に至るまで欝密す山高さ四千英尺にして海岸X峻三哩内海中の水深六千英尺より九千六百英尺に至る居民は男女三百口数十年以来船匠商買及漁、大農夫合相XでXり住居ス海水甚だ深きを以て魚産未だ盛んならずと雖も海菜の運出毎年二千荷を超え土質X沃にして肥料灌漑を要せず只樹業X灰を以て覆耕す春作は大小麦にして秋作はX及び豆の頻なり林産は老巨の杉松及各種ノ実木にして亦多く塊木、香木、柏子、甘湯木を讃す今王二十三年韓廷金玉均をもって東南諸島開拓史兼捕鯨使に任じ白春培を以て従事官となし該島開拓事務をX理せしめたるが翌年形京城の変ありて果さず其後島民徐敬秀を以て越松萬戸に差定し該当人民を繁殖し外国人の樹木伐採を防禁せしめたり。
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40015085&VOL_NUM=00000&KOMA=33&ITYPE=0

・耕作すべき地は多くない
・樹木が鬱然としている
・居民は男女三百口、十年来船匠や商売、漁、大農夫が居住

・未だに漁業は盛んではない。
・海藻類(若布類？）の出荷が盛ん。
・肥料や灌漑設備を必要としないほど土地が肥沃
・春には大麦小麦、秋にはXおよび豆類が採れる
・林業は巨大な杉、松ノ木、塊樹、香木、柏子、甘湯木がとれる
・23年に金玉均が東南諸島開拓史兼捕鯨使ににんじられ開拓を処理しようとしたが失脚。


1901.07　（外務省通商局編纂 通商彙纂 1902より）

日商組合規定を策定-事務所　道洞

・組合入会金、統計調査、掟など。


1902.10.10　『外務省通商局編纂 通商彙纂 　付録　韓国鬱陵島事情　 第一：鬱陵島の地勢』
本島ノ漁業季節ハ例年三月ヨリ九月迄ニシテ収穫物ハ鮑、鰒（ふぐ）、天草、海苔、若芽ノ数種ニ過ギス、漁業者ハ多ク熊本ノ天草、島根ノ隠岐、三重ノ志摩地方ヨリ渡来ス而シテ韓人漁夫ハ皆無ノ有様ナレトモ毎年全羅道三島地方ヨリ多数ノ漁夫等渡来シテ海岸ニ満生スル若芽ヲ採取セリ本年ハ天草隠岐ノ漁業者都合水潜器船八隻道洞ヲ本拠(?)ト定メ又志摩ノ蜑船(タンセン・あま船)二隻天草ノ海士船一隻ハ苧洞（ちょどう）ニ仮小屋ヲ構ヘ何レモ全島ノ海岸ヲ巡漁セルモ今年ハ昨年ニ比シ餘程不漁ナルニヨリ利潤オオカラサル見込ナリト至ヘリ、　　又本島ノ正東約五十海里ニ三小島アリ之ヲリャンコ島ト云ヒ本邦人ハ松島ト稱ス、同所ニ多少ノ鮑ヲ産スルヲ以テ本島ヨリ出漁スルモノアリ然レトモ同島ニ飲料水乏シキニヨリ永ク出漁スルコト能ハサルヲ以テ四五日間ヲ經ハ本島ニ歸港セリ
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/tsushoisan-1902/


・水産収穫物は　鮑、河豚、天草、海苔、若布（ずべて近海で取れるもの。外洋で取るものではない。）
・日本人は熊本の天草、島根の隠岐、三重の志摩から渡来している（これらの地域では潜水器船/蜑船を使った漁が特徴＝主に鮑が目的と推測される）。海岸（＝近海）で漁をしている
・韓人の（鬱陵島在住の）漁夫は殆んどいないが、全羅道から海岸に生えている若布を採取しに遠征に来て・いる。

・日本人はLiancourt Rocksを松島 と呼んでいるが、韓国人がLiancourt Rocksを何と呼んだかが記載がない。于山島とも石島とも呼んでいない。
・りゃんこ島(Liancourt Rocks竹島/独島）へ鮑を取りに出漁している人がいる・（これが日本人か韓人かは文章から特定するのは難しい）
・りやんこ島（Ｌｉａｎｃｏｕｒｔ　Ｒｏｃｋｓ＝Ｔａｋｅｓｈｉｍａ/Ｄｏｋｄｏ）は3島から成り立つ島
・飲料水がないので4/5日後に鬱陵島に帰還する。

・1902年7月に日商商会が設立。統計等をとるようになる。

 

 

1902．10.12水産試験場報告［第１冊］第２号（広島県水産試験場）　朝鮮海漁場調査庚子号航海日誌

10月12日（元山　松島）松島は無人島なるも本邦魚師網業者の納屋を構えたるを以て寄航調査し且流網を試みたるも無漁　　　10月16日（元山長興川）本日松島付近で鯛及延縄を試み漁獲ありたり午后一時出発　午后五時碇泊
・試験漁業を実施している。　この松島がＬｉａｎｃｏｕｒｔ　Ｒｏｃｋｓまたは鬱陵島であるかは疑問。

 

 

1903.朝鮮海通漁組合聯合会報　第４号

おっとせい　．.................此獣の棲息区域は江原道鬱陵島以北威鏡道一体の沖合いとすれども就中最も多きは威Ｘ鏡道沖合いにして馬養島を距ること三十浬新昌を距る三十海里城津をはかる七十浬明川.....


 

1903.

郡庁が台霞洞から道洞に移る

 


1903年頃から日本人が鬱陵島近海で烏賊を取り始める（韓国人は1907年頃から）
（1911.05.05韓国水産誌 ［第３冊］第3輯　隆熙四年五月五日より）
翌三十六年　光武七年近年烏賊の生息饒多なるを発見せらるるあり、是に於て再ひ確実なる発展を遂くるの機運に向かひたり、されは日露戦役了ると同時にXにして在住者を増加し、現今の繁栄を見るに至れり、　前の日商組合を廃して新に日本人会を組織せしは明治四十年即ち隆熙X元年

烏賊は前言せしが如く去光武七年（明治三十六年）日本人漁業を始めし処にして島人これに習ひて捕ふるにいたれりは今より三年前ナリ。然れども其有利の業なるを以て今や本漁に従事するもの甚た多きを到せり、漁期は五月より十一月に到る七箇月に亘ると雖も盛漁期は６月頃より9，10月に到る間とす。
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034161&VOL_NUM=00003&KOMA=455&ITYPE=0

・日本人が鬱陵島の近海で烏賊が豊富であることを発見したのが明治36年1903年
・1911年頃においても、鬱陵島民の主産業はあくまで農業。漁業は採集(海藻や若布類）
・日本人の烏賊漁の開始は明治36年から。
・鬱陵島の韓人は日本人に習って烏賊漁をはじめる。今より三年前＝1911-3＝1908年か1907年

捕鯨に関しては、1903年ころには韓人は付近で捕鯨を実施していない模様

1903.10最新韓国事情 / 岡庸一著，青木嵩山堂, 明３６．１０

朝鮮領海に於ける捕鯨業の起源は漠然として其実際を知る能はずと雖韓国人民は未だ嘗て鯨鯱の捕獲をなしたるものなし去る明治十七八年の頃露人某江原道沿海に於いて是に従事し大いに捕獲あり之を長崎に売却して非常の利益を得たるも其捕鯨船天災に遭遇し遂に其業を中止せりと伝ふるものあり然れど　露人の捕鯨は己に業に其の依然に行われ至るものの如し之を沿岸古老の言に微するに当時露船は--------XX薪水に欠乏を告げたる際若しくは風浪を避けがたんが為。----



1903年より海驢漁に着手
（1904.09.24　リャンコ島領土編入並二貸下願より）
隠岐列島ノ西八十五浬、朝鮮鬱陵島ノ東南五十五浬ノ絶海二俗二リャンコ島ト称スル無人島有之候、周囲各約十五町ヲ有スル甲乙二ヶノ岩島中央二対立シテ一ノ海峡ヲナシ大小数十ノ岩礁点々散布シテ之ヲ囲繞セリ　中央ノ二島ハ四面断岩絶壁ニシテ高く屹立セリ　其頂上ニハ僅二土壌ヲ冠リ雑草之二生ズルノミ　全島一ノ樹木ナシ　海辺彎曲ノ処ハ砂礫ヲ以テ往々浜ヲナセドモ屋舎ヲ構エ得ベキ場所ハ甲嶼ノ海峡二面セル局部僅二一ヶ所アルノミ　甲嶼半腹凹所二潴水アリ　茶褐色ヲ帯ブ　乙嶼ニハ微々タル塩分ヲ含ミタル清冽ノ水断岸渭滴仕候　船舶ハ海峡ヲ中心トシテ風位ニヨリ左右二避ケテ碇泊セバ安全ヲ保タレ候　本島ハ本邦ヨリ隠岐列島及ビ鬱陵島ヲ経テ朝鮮江原、咸鏡地方二往復スル船舶ノ航路二当タレリ　若シ本島ヲ経営スルモノアリテ人之二常住スルニ至ラバ夫等船舶ガ寄泊シテ薪水食糧等万一ノ欠乏ヲ補ヒ得ル等、種々ノ便宜ヲ生ズヘケレバ今日暇駸々乎トシテ盛運二向ヒツ々アル処ノ本邦ノ江原、咸鏡地方二対スル漁業貿易ヲ補益スル所少ナカラズシテ本島経営ノ前途最モ必要二被存候　本島ハ如斯絶海二屹立スル最爾タル岩島二過ギザレバ従来人ノ顧ルモナク全ク放委シ有之候　然ル処私儀鬱陵島往復ノ途次会本島二寄泊シ海驢ノ生息スルコト夥シキヲ見テ空シク放委シ置ノ如何ニモ遺憾二堪ヘザルヨリ爾来種々苦慮計画シ兪明治三十六年二至リ断然意ヲ決シテ資本ヲ投ジ漁舎ヲ構へ人夫ヲ移シ漁具ヲ備ヘテ先ヅ海驢猟二着手致候

・明治36年1903に資本を投じて漁舎を構えて海驢漁に着手

 

 

1904.

日韓漁業協定条約改定により、通漁区域が全朝鮮海区に拡大


1904.09戦艦新高の日誌
松島(注：Ullungdo）ニ於テリアニコルド岩實見者ヨリ聽取リタル情報。リアンコル岩韓人之ヲ獨島ト書シ本邦漁夫等略シテリヤンコ島ト略稱セリ
（中略）
嵐がきつく船を泊められないような時は、大体松島で風が静まるまで非難しているらしい。松島から毎年猟にやってくる人は六十から七十石積の日本の船を使う らしい。島の上に仮の小屋を建てて十日間ほど滞在するが、稼ぎが相当なものらしい。また漁夫もたまには四十名から五十名を超える時もあるらしいが、真水の 不足をどう補っているかは報告されていない。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/niitaka/index.html

・この時点で、松島（鬱陵島）で聞いた話では、日本人はりやんこ島と、韓人は獨島とよんでいる。
・使用する船は60-70石積みの日本の船（日本の水産業者が朝鮮*人をやとってLiancourt Rocksにつれてきて漁業活動を実施していたから）
・島の上に仮小屋をたて10日ほど滞在する。（1902.10.10の記録4-5日から大幅に進歩した?）
・収益はかなりいいらしい。
・時として40-50名の漁師がいることがあるが、真水の不足を補っている方法がわからない。（すでに漁業が活性化？）


1904.『韓国実業指針』
鬱陵島/位地に武陵又は羽陵と云ふ、古の于山国にして本邦人及支那人之を松島と呼ぶ、越松浦の南四十里の海上に在り、島の周辺岩礁XXとして船舶を、碇繋する港湾に乏しく、唯僅かに一箇所の小漁船を泊するのに足るべきものあり、地味Xxniして大豆、大麥、小麥を産出す、就中大豆は外国輸出品の一なり、往時は全島樹木鬱蒼として美観を呈せしも、濫伐の結果頗減少せり、近海魚族繁殖すれとも、海水深くして捕獲するを得ず、韓人の戸数四百余、本邦人の常住40余りありて、純然たる日本村を形成せり、木材及大豆、石花菜の輸出を業とす

・鬱陵島=松島
・岩礁が多くて、船舶を碇泊する港湾に乏しい、僅かに一箇所に小型漁船を止められる漁港が有る。
・大豆、大麦、小麦がとれる。
・大豆は外国輸出品
・此の時点ではかなりの乱獲で木が減少している。
・付近に肴は覆いも、海水が深いので捕獲することが出来ない。
。韓人は四百/日本人は４０戸あり、日本人は日本村を形成。
・輸出品　木材、大豆、石花菜（てんぐさ）


ヤンコ島 鬱陵島及我隱岐島の中間三十里の海上あり、全島居民なし、沿岸碇泊に便なれども薪材及飮料水を得難し、近海鮑海鼠石花菜等を産し、又鱶の捷息饒多なれども海馬の群に妨ばられ漁獲好果を得ずと云ふ。
http://dokdo.naezip.net/Dokdo/D10/han2.jpg

・無人島
・薪材や飲料水確保が困難
・近海では鮑、海鼠（なまこ）　石花菜（てんぐさ）がとれる。
・鱶（ふか）も棲息しているが海驢が邪魔でなかなか取れない。


1905.09『韓国新地理』
ヤンコ島の説明　本島より東南方約30里我が隠岐島との殆ど中央に當り無人の一島有り。俗に之れをヤンコ島と称す。長さ殆んど十町余沿岸の周曲極めて多く漁船を泊するに宜しと雖薪材及び飲料水を得るに困難にして地上を　つも数尺の間容易に水を得ず此付近には海馬多く棲息しまた海産に堯なりといふ
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka16/shinchiri-1905/08.jpg

・漁船が多い＝漁業が活発化
・薪材や飲料水は困難
・海驢が多く棲息
・海産物が豊富



1905.07.31『通商彙算 50号』釜山駐在領事館報告
「トド」と称する海獣は、鬱陵島より東南約二十五里の位置にあるランコ島に棲息し、昨年頃より鬱陵島民之を捕獲し始めたり。捕獲期間は、４月より９月に至る６ヶ月間にして、漁船１組に付き猟手及び水夫等約１０人にて、平均１日約５頭を捕獲すと云う。而して、本事業に従事する者３０人あり。漁船３組あり。又「トド」１頭に付き、現今市価は平均３円なり
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka17/tsushoisan-1905/06.jpg

・アシカは昨年頃（1904年）より捕獲開始
・四月から９月の半年間
・漁船一石について猟手と水夫が大体１０人、一日平均５頭を捕獲。3組/３０名がアシカ事業に従事


1906.『竹島及び鬱陵島』
(鬱陵島）
漁港　　　本島には、安全なる漁港なし。ただ道洞は●湾形をなし、湾口は東南に面し、広さ湾口百間港億七八十間の間沙濱をなし、両側は、芋洞モンゲ、沙洞アリクサ、通九尾、南陽洞、台霞洞等にも入船するを得べきも、他は懸崖峻険近づく能はず。

漁獲物の種類　　　近海は魚族海藻類に富み、鮪シビ、柔魚イカ、鰤ブリ、鰮イハシ、鱶フカ、鱪シヒラ、メヂカ、サワラヅ、鯖、飛魚、、●、メバル、アブラメ、鯛、章魚、鰈カレヒ、ツツリ、サヨリ、河豚フグ等を産し、鯨、マイルカ、カマイルカ、シャチ等の海獣、郡来し稀には海驢も来ることもあり

烏賊漁　　　烏賊の漁撈法は、隠岐における、釣獲法と等しくその処理法もまた同じく鯣に製造す。漁獲総額は知るに由なきも、輸出額は左の如し　　　　　
　　　三十七（1904）年　壱千七百貫目　　　　　　価額弐千壱百壱拾九円
　　　三十八（1905）年　一千四百七十九貫目　　価額二千六十九円

鱶漁　あかえい　　　漁撈法は底延縄を以てす。餌はアブラメ。メバル等の底魚を網切として使用す。処理方法は、生鮮のまま売却す、漁獲高は詳ならず。

鰮　いわし　　　漁撈法は、漁撈法は、鰮魚の害的に追はれて、海岸に群集する時、●を用いて●ひ捕る、のみ。地曳網はは、海岸に岩石多きと、沿海に岩礁多きため使用する能はず。

鮑漁　　　潜水器を使用し、また海、女の潜水によりて採捕す。漁期は五月より九月の間にして、潜水器業者は長崎地方及び隠岐より来り、海女は志摩国地方より出漁するものの如し。乾鮑の製造額左の如し
　　　三十七（1904）年　五十貫目　　　　価額　百八十七円
　　　三十八（1905）年　九千百貫目　　　全　　八千五拾円

海苔　　　採取方法は島根県に仝じ。長一尺五寸幅一尺二寸の大型板海苔にXきて、本邦内地に輸送す。Xの製造額左の如し　
　　　三十七年　百三十八貫目　　価額　四百壱拾四円　
　　　三十八年　百七十四貫目　　仝　　　五百弐拾四円

和布　　　和布の採収は、韓人の独占なるが如し。処理方法は、長四尺幅六寸厚六分に重ねて乾燥し、韓国内地に輸送す。その製造額左の如し　　　
　　　三十七年　十一万五百七十把　　価額千参百八拾参円　
　　　三十八年　五百参拾把　　　　　　価額　七十四円　

将来の経営　　　韓人は和布海苔を採取するのみにして、他の漁業に従事するものなし。本邦人中、農業の傍ら、漁業に従事するもの約四十人（三十八年調査）あり。本島には安全

・韓人は和布や海苔を採取するのみで、他の漁業に従事するものはいない模様。


1907年頃から韓人が日本人に習って鬱陵島近海で烏賊を獲りはじめる（前述済）
（1911.05.05韓国水産誌 ［第３冊］第3輯　隆熙四年五月五日より）
烏賊は前言せしが如く去光武七年（明治三十六年）日本人漁業を始めし処にして島人これに習ひて捕ふるにいたれりは今より三年前ナリ。然れども其有利の業なるを以て今や本漁に従事するもの甚た多きを到せり、漁期は五月より十一月に到る七箇月に亘ると雖も盛漁期は６月頃より9，10月に到る間とす。
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034161&VOL_NUM=00003&KOMA=454&ITYPE=0


1911.『韓国水産誌［第２冊］韓国沿海水産物分布図
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034161&VOL_NUM=00002&KOMA=7&ITYPE=0

・鬱陵島周辺にはいわし、さはら、ぶりなどの漁獲圖
・鬱陵島と蔚珍の間にクジラの記載


1911.05.05　『韓国水産誌 第3輯　隆熙四年五月五日』
（鬱陵島）住民は農業を主とし、漁は採集のみにとまりしも、近頃は日本居住者に見習ひて中等以下の農民は悉く烏賊漁を営むに至れり

海苔和布は従来島民の採取せし処にして、今は日本人も等しく其採取に従事せり。ただし日本人が和布を採取するに至しは極めて近時の事にして島人と共同する外単獨に従事するものあらず。

天草・鮑は日本人の採捕に委せ島人これに従事するものあらず。日本人は潜水機またはXにて際捕す。潜水機は例年プサンより僭用するところにして従前は毎年二機または三、四機を使用したりも近頃は収穫が減少せしをもって大概一機を使用するにとまれり。

大豆は此の如く島民生活の基本を為すものなり。

漁船は島民所有する普通帆船三十隻、海藻採集に使用する小船二百隻、日本人所有の普通漁船一百二十隻、計三百五十隻あり。

在住島根県人片岡某の調査になれる本島水産物の輸出累年統計表を得たり、左に之を掲げん

 


http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034161&VOL_NUM=00003&KOMA=454&ITYPE=0

・1911年頃においても、鬱陵島民の主産業はあくまで農業（大豆・小麦等）。従来、鬱陵島民の漁業は採集(海藻や若布類）だが、日本人に習って烏賊を取っている農民もいる。
･若布に関しては、韓人と協業で採っており、単独で活動している者はいない。
・天草･鮑は日本人が採集している。(潜水器利用）
・漁業の輸出入統計は日商商会によるもの。（1910年ではすでに朝鮮は併合済み）

 


・漁事一覧表には、主要水産物としてX?烏賊漁・海苔が記載されている。
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40034161&VOL_NUM=00003&KOMA=519&ITYPE=0
・漁船は普通帆船は三十隻/海藻採集用の小舟200隻のみ。日本人の普通漁船は120隻

1937-1942はさばの延縄漁が盛ん。さばも大量に採れ、鬱陵島には三箇所の缶詰工場があった。
しかしそのご不漁により工場は閉鎖。このことがきっかけで今日のような烏賊釣が主流となる。

1957年からはスケトウダラの延縄漁も開始。しかしやはりメインはイカ釣り漁。


X追加情報があり次第随時更新していきます。基本的に文の一部削除はしませんが、追加だけしていきます。（Double Postが嫌いなため）

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paxana1|06-25 16:51
独島問題は簡単に考えて見なさい . 1904 日本軍韓半島灰上陸 (露日戦争) 1905 朝鮮外交権剥奪及び強制保護協約 (乙巳條約) 1905 独島編入 日本の主張 , 1800年代以後にも独島という島があることを分かっていたと主張するのに 1905年所有権を初めて主張して ,編入を一理由は ? その以前には朝鮮の領土だったことを認めてイッオッダヌンゴッだ. 現在日本の独島領有権主張が一貫されるように成り立とうとすれば 日本は 1905年以前に日本が独島という島を認知するようになった時から独島に対する所有権主張をしたのが論理が当たる.
 → erocup|06-25 16:54
|`)日本の領土である竹島を不法占拠している朝鮮蛆虫ども
 → erocup|06-25 16:54
|`)早く返せよ
 → globalexplorer|06-25 16:56
paxana1 06-25 16:51 ＜議題をそらすな。　ここのPostでは、韓人がはたしてLiancourt Rocks(竹島 /独島）を認識して、かつ実効支配していたかを論証する。お前のような能無しには用はないので無駄な発言は慎みたまえ。韓人による漁業の記録が有るなら、証拠記録、地図と一緒に提示して論証せよ。
paxana1|06-25 17:12
globalexplorer 06-25 16:56 お前は韓国と日本の基本的主張すら分からないやつだ. 韓国は独島が鬱陵島という有人島を中心にする生活圏の地域だと はじめから今まで主張するので 日本は鬱陵島と独島を理論的に分離して独島だけの所有を主張するのだ. カギは 独島が鬱陵島と区別しなければならない論理が何やら載せる. 現在外交文書交換の韓国側最終質問が 鬱陵島と独島を完全に区別して独立地域で区分しようとする日本の論理が何であり , そういう適当な論拠が何なのか役質問をしておいた状態で まだ日本側の外交文書返事はない状態だ. 独島という島を正確に歴史的に韓国の編入した事実がない << この主張自体を話にならない主張で黙殺してイッヌンゴッだ. なぜなら 一般的に無人島は有人島に附属する島で特別に名前を記録しないからだ. 人が住んでいる島を基準で記録して彼に近い島々はその有人島の部属島で記録する. 言い換えれば無人島が人が住んでいる島と完全に落ちて生活圏半径領域に有人島がなければ無人島が独立地名に記録される. 独島は鬱陵島で 90KM , 日本Oki島で 180KM 離れた状況で Oki島の生活領域に独島がもっとたくさん使われていた ???? そして現在のように , 過去にも無人島の名前を正確に記載して記録していた ?? そのように主張する日本すら無人島は有人島の付属島嶼という形態で正確な地名なしに記録していた...
 → numlk01|06-25 17:20
鬱陵島の付属島嶼ではない。ICJの裁判例を読め。一瞬で終了ｗ。で、本題に戻る、と。
 → falstaff|06-25 17:21
paxa君、相変わらず長いが、変な文章だね。ｗｗｗ　竹島が古代・中世の時代に無人島ではなかっただって？ｗｗｗ　どうやって自給できたんだ、あの島で？
 → globalexplorer|06-25 17:23
paxana1 06-25 17:12 はほんとうに能無しだな。意見が有るなら資料を提示して論証せよw。鬱陵島の開拓が始まったのは188２年頃からだが、当時の鬱陵島民は農業(大豆・小麦）が主体。漁業に関しては若布程度の採集にとどまっている。このころ日本人は材木の伐採に鬱陵島に来ていたわけだ。是が1903年以降は日本人の活躍によって鬱陵島の漁業が変革する。もちろん韓人がLiancourt Rocksで活動/実効支配を行っていたという記録・証拠は一切ない。
paxana1|06-25 17:22
ウルルンド外 1島 という記録が .. 鬱陵島と特別に表記しなければならない島 1個という意味が当たろうか? 鬱陵島で目と見える島 2個中 1個を選択して 鬱陵島外 1島と表記しようか? 韓国 , 日本の記録に皆見える鬱陵島 , 独島関連記録だ. 鬱陵島周りには 3個の島がある. 鬱陵島 , 観音も , おかゆにも , 独島 この中で観音も , ズックソドはすぐ鬱陵島で目に見える. 4KM中にすべている. 鬱陵島 外 1島で特別に 1島と表記しなければならない島は独島外にはない.
 → numlk01|06-25 17:29
それ、願望に基づく推測にすぎないから。本当に一瞬だなｗ。で、本題に戻る、と。
 → globalexplorer|06-25 17:29
paxana1 06-25 17:22 はほんとうに能無しだな。意見が有るなら資料を提示して論証せよw。鬱陵島の開拓が始まったのは188２年頃からだが、当時の鬱陵島民は農業(大豆・小麦）が主体。漁業に関しては若布程度の採集にとどまっている。このころ日本人は材木の伐採に鬱陵島に来ていたわけだ。是が1903年以降は日本人の活躍によって鬱陵島の漁業が変革する。もちろん韓人がLiancourt Rocksで活動/実効支配を行っていたという記録・証拠は一切ない.当然"独島”に人が居住していた証拠･記録も一切ない。
 → globalexplorer|06-25 17:34
また、本件とは議題がそれるが、于山島はJukdo竹嶼のことであり、Liancourt Rocksのことではない。なぜならLiancourt Rocksには竹が生えていない。しかし1711年の鬱陵島圖形（朴昌錫）には所謂于山島/海長竹田の記載が有る。http://www.occidentalism.org/?p=563　このことについては、独島博物館の館長も認めてしまったw。
paxana1|06-25 17:28
globalexplorer 06-25 17:23 情けないこいつ.. 朝鮮が鬱陵島に対して朝鮮民衆の出入りを禁止する政策を施行した. 朝鮮に反逆する輩らが鬱陵島に渡って基盤をしようと真書 鬱陵島に対して近付かないように朝鮮王室が出入り禁止令を下げたし , この中間の時期に日本人が鬱陵島を見つけたと日本幕府に渡航許可をしてくれることを要請したし, これが分かるようになった朝鮮が日本幕府に鬱陵島と隣近島々が朝鮮領で臨時閉鎖措置になっていることを知らせて日本も鬱陵島隣近に対する日本人の出入り許可を禁止するようになったことだ.
 → globalexplorer|06-25 17:32
空島政策と”竹島 /独島”は一切関係ない。朝鮮の東菜府と日本の対馬藩での外交交渉では鬱陵島のことしか論議されていない。ここでは鬱陵島とLiancourt Rocks(竹島/独島）の漁業活動について考察しているので、関係のない話はよそでやりなさいｗ。
 → numlk01|06-25 17:32
paxana1＞「竹嶋一件」を、もう一度勉強しろｗ。折角なんだから、本題の議論をしろよ。
 → paxana1|06-25 17:33
鬱陵島外 1島 という韓国 , 日本の記録にある表記に対して , 韓国は鬱陵島周りの 3個島で特別に 1島と表記をするとハヌンゴッは独島だけという主張で , 日本は鬱陵島すぐ側にいる 2個の島の中で 1個を 1島と表記したと ...話にならないおかしな主張をしている.
 → numlk01|06-25 17:36
それ、願望に基づく推測にすぎないから。本当に一瞬だなｗ。で、本題に戻る、と。
numlk01|06-25 17:35
「石島＝＝＝＞ヤンコ岩＝＝＝＞独島」という発音の類似性を説明してみろよ。中間項が入っているから、発音類似説は破綻しているねえ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
 → numlk01|06-25 17:40
大韓勅令４１号は小綺麗に終了しましたね。では、本題に戻る、と。
globalexplorer|06-25 17:36
paxana1 　は、鬱陵島とLiancourt Rocksにおける漁業の記録の話をしなさいw。証拠がないから関係のない話題で誤魔化す/歪曲しようとしているとみなされる。。外の話題ならここに出入りされている日本人の大御所様ご一団のほうが詳しい。私は、漁業について考察したい。
 → paxana1|06-25 17:55
笑い .. 鬱陵島は鬱陵島だけだけではなく韓国東海岸住民たちの漁業基地だ . そして鬱陵島自体は稲作もならない劣悪な環境の農地を持っているだけだ. 鬱陵島は韓国の昔の漁船たちが排他で東海に出ればほとんど聞こえるようになる漁業前進基地であり , 漁業が主類である島だ.
 → globalexplorer|06-25 18:06
韓人の漁業は若布など海藻類が主体である。三捗や竹濱における漁業は主に地引網（＝近海）であり、鬱陵島の外洋で大規模で行うような漁業は確認されていない。
 → globalexplorer|06-25 18:08
鬱陵島が漁業基地になったのは1903年以降。それ以前は三捗や竹濱が漁業基地であった。　鬱陵島では稲作は出来ないが、大豆や小麦など、記録を見るとおり農業は盛んであり、採集漁業（主に若布類は副業に過ぎなかった。韓国人の烏賊漁は1907年頃から開始となっている。今のような鬱陵島における漁業の繁栄は1900年ごろはなかったのである。
paxana1|06-25 17:57
1600敬意日本漁民が鬱陵島 , 独島の方で出る時は図解許可(日本の範囲を脱する遠距離漁業のライセンス)を受けるとドエヌンゴッでもある.
 → globalexplorer|06-25 18:03
そのライセンスだけでは韓人が"竹島 /独島”で活動していた証拠にはならない。あくまで日本側が発行。朝鮮の許可を受けたわけでもない。
paxana1|06-25 18:17
globalexplorer 06-25 18:08 新しい学説か ?? 韓国東海岸の数千年漁業前進基地であり , 漁業を数千年間して来た鬱陵島が 農業をして , 海藻を得るのが全部である島 ?? 鬱陵島生活が , 韓国の陸地人々と似ている耕作して近く浜辺で海藻類トッヌンセングファル ?? 笑いも出ない... 鬱陵島イカ , さんま等が顔が売れたということであってあの時に漁業が手始めなったことではない .. こんな愚鈍なやつのいることは....
 → globalexplorer|06-25 18:21
記録にも有るとおり、韓国東海岸の拠点の港は三捗と竹濱、そして済州島。ここから遠征して鬱陵島に若布を取りにくる漁師はいた。　しかし遠征組ではない鬱陵島民は基本的に漁業は賎民のやることとして、実施してこなかった。漁は若布など沿岸の海藻などの採集である。　この状況に変化を加えたのは日本人である。韓人は烏賊イカが金になることを知って、日本人に習い烏賊漁をはじめたのが1907年である。是は記録に基づく主張である。
 → globalexplorer|06-25 18:25
paxana1 06-25 18:17 お前の希望、推測は全く意味がない。歴史記録と証拠を持って提示しなさい。ちなみに併合以前の韓国はアフリカと同水準の地域であったこと頭に入れておいたほうがいい。当時の状況は現在とは違うのである。
 → globalexplorer|06-25 18:38
ちなみに鬱陵島において、さんまは手掴み漁で行っていた。
paxana1|06-25 18:19
1881年から公道政策を中止して鬱陵島に移住民がまた渡ったことを 鬱陵島漁業の始まりに見るか ..?? -.- ??
paxana1|06-25 18:24
globalexplorer 06-25 18:21 1881年鬱陵島公道政策を停止して 57人位を 1次で移住させた. お前は公道政策によって鬱陵島がピェスェドエゴの前の状況を皆無視して , 1881年 57人の移住民を 1次で移住させた時からの状況だけ分かってイッヌンゴッだ.
 → globalexplorer|06-25 18:27
そう、鬱陵島に1881年に移住させた。空島政策を放棄し、殖民を開始した。しかし、しかし鬱陵島に関する1890年代の記録によると、あくまで鬱陵島民の生計の主体は大豆、小麦などの農業であり、漁業ではない。漁業は主に採集漁業であり若布などを採取していた。
globalexplorer|06-25 18:30
paxana1 　おまえ、上の記録よんでいないだろ？(若しくはUnicode使っていないので、読めないとかだろうか）
paxana1|06-25 18:38
まだ理解をモッハヌンゴッだろう.. 1881年朝鮮の公道政策を中止するようになったのが日本漁民たちが鬱陵島などに現われたから 朝鮮が積極的に鬱陵島に移住民を定着させるようになる. そして 1881年を前後にして鬱陵島と周り島に大韓 朝鮮と日本がお互いに意見を交換するきっかけになる. あの時日本は独島に対する所有権主張が全然ない. 朝鮮の公道政策によって, 空いていた鬱陵島等を日本人が見つけるようになりながら 朝鮮と日本は鬱陵島とその隣近に対して摩擦になって調整になる協議があった. あの時に日本の独島領有権主張等はない. そしてその後には鬱陵島 , 独島に対する図解許可をしてくれたこともなくて ,鬱陵島独島などに日本人の接近禁止になる ところで 1905年急に , 独島が防弊された島だと主張しながら 1904年日本軍が朝鮮に灰上陸した後 1905年独島を日本に編入させる. UNDERSTAND? ..
globalexplorer|06-25 18:45
1881年頃の日本人の渡航目的は木材の伐採であって、漁業ではない。　日本人が漁業目的で渡航し始めるのは1894年以降だが、鬱陵島の漁業が盛んになるのは1903年以降である。　日本人による記録は非常に詳細であり、其の詳細な記録には韓人が"独島”を于山島や石島と呼んだ形跡もない。実効支配していた記録も徴税していた記録もないのである。　
paxana1|06-25 18:50
そう日本は朝鮮に 倭と呼ばれていた時には独島を日本所有と主張したことがない. 近代化に成功しながら軍事力が近代化に以前が成功するようになると麻子 日本は朝鮮に 倭ではない日本だと自分の主張をするようになったことだ. そして日本が急速な近代化軍事力を持つようになったきっかけも , アメリカイギリスフランス等の中国, ロシア牽制政策によって日本が西洋軍事力を早く吸収することができたからだ.
 → globalexplorer|06-25 18:52
韓人が"独島”で漁業を行っていた証拠・記録を出すことが出来ないとこうやって議題の論点をそらすのは韓人の典型的な逃げ方w
 → globalexplorer|06-25 18:55
江戸時代に明確に松島＝Liancourt Rocksを利用していたけれど、なにか？？？Liancourt rocksは二つのPinnacleと無数の岩から成り立つ岩礁だ。このような地図は朝鮮には存在しない。http://toron.pepper.jp/jp/take/jpn/tizujlist1.html　それは、朝鮮は"独島”を認識していなかったからである。
globalexplorer|06-25 18:51
秋刀魚手掴み漁にかんしては、隠岐から伝えられたという説と、韓国在来の漁法との説も有る。このさんまの手掴み漁は筏船（Tepe)で行っていた。Tepeではさんまや若布を取るのにも使った。
paxana1|06-25 19:00
globalexplorer 06-25 18:52 文章把握がならないやつ? 朝鮮の公道政策によって鬱陵島 , 独島等が朝鮮民衆の接近制限がイッオッドンゴッが 鬱陵島が数千年の間漁業期だヨッダヌンゴッが不正ではない. 鬱陵島 , 独島がその以前に数千年間漁業期だであったし , 公道政策以後漁業基地役目が減少して , その後また漁業基地で活用するようになったことなのに 朝鮮の公道政策が施行されている時 もう朝鮮と日本は鬱陵島と近く地域に対する論議があったし , 鬱陵島と独島が漁業基地ではない閉鎖サングテヨッダヌンゴッを 朝鮮 , 日本が皆分かってイッオッダヌンゴッだ. そしてあの時には日本が独島所有権を主張下田もなくて , むしろ図解許可を禁止させた. お前が鬱陵島独島が漁業基地ではないと , こんなに悽絶に主張をしなくても もうその時の日本は朝鮮の公道政策のため漁業基地ではなくなったことが分かってイッオッダヌンゴッで あの時には日本が独島所有権を主張しアンアッダヌンゴッだ. 1905年日本が軍事力優位を持つようになりながら 独島が編入されたというのだ . お前はあほうに 日本がもう 1881年‾ の鬱陵島, 独島が漁業基地ではないことを分かっていたし , あの時には日本が独島所有権主張をしていない >> と韓国の独島所有権を認めた あの時の日本状況を今お前が熱心に説明してイッヌンギョッだ...
 → globalexplorer|06-25 19:05
その1882年の時点で、港湾もろくに整備されていないので本格的に漁業を実施している鬱陵島居住者はいなかった。1902年頃の記録によると、竹濱や三捗などから鬱陵島へ遠征に来る船はあった。しかし彼らの主な漁獲物は若布などの海産物となっている。鬱陵島の漁業が活発化したのは1903年以降。日本が近代的な漁法を持ち込んでからである。1903年はまず日本人が烏賊漁を鬱陵島の近海で開始。そして中井がLiancourt Rocksで海驢漁を開始した年である。
 → paxana1|06-25 19:07
何度言うと一つ ..お前がこんなに主張しなくてももうその時の日本は分かっている状況だ. ミョングチォングしたやつよ...そしてそういう状況をあの時分かっていた日本の決定は図解禁止であった.
 → globalexplorer|06-25 19:08
たぶん翻訳の問題が誤解を生じているか?　①1882年に韓人による鬱陵島への殖民開始　②其のときの鬱陵島民は主に大豆、小麦などの農業に従事。島民は漁業は賎民の行うものとして、軽視していたため従事している人はいなかったが、若布などを採集農民はいた。③三捗や竹濱など半島東岸から遠征に来る船はあった。しかしこれらの船の主な収穫物は海藻類だった。（1902）
serra30|06-25 19:03
公道政策はバングピェハンダではない? 行政力行事だ.. また思ってほしい.
 → serra30|06-25 19:06
日本海軍省 水路部は 1910年日製強点下では 朝鮮水路誌を独立させないでずっと 日本水路誌中に含ませた. 例えば, 1920年版の 日本水路誌では第10冊(上・下 2本)に 朝鮮水路をおいて, 一昨日10冊 上本の鬱陵島すぐ次に 竹島(Liancourt rocks)という項目でこれを入れながら朝鮮人はこれを 独島と書いてないし(日本)漁夫はこれをリアングコ島と言うと記録しながら説明した. 日本水路誌第10冊 上本, pp.56〓58 参照
kyotojin|06-25 19:05
日本の島の数は、6852個もあります。 『第48回　日本統計年鑑（平成11年）』（総務庁統計局編） 　身近でもない一個の島を意識するには時間がかかるでしょう。 がんばって主張して下さい。
 → paxana1|06-25 19:09
馬鹿やつか...人が住むことができないドルソムを含めば数万ヶの島が日本周りにあるでしょう.
serra30|06-25 19:07
こんな文がある. 1冊で今度は初めから 鬱陵島及竹島という項目を設定して鬱陵島と 独島を縛って鬱陵島に引き続き 独島を比較的詳しく説明した. 日本陸軍省も海軍省と同じく 独島(松島)を 朝鮮領土で再確認こんにちはだった. 日本陸軍省参謀国が 1875年(明治 8年)に編纂発行した 朝鮮全図を見れば鬱陵島(竹島)とともに 独島(松島)を含んで描いて 独島(松島)が朝鮮領土なのを現わしている. 日本陸軍省の 独島を 朝鮮附属領で見るこのような観点はその後始終続いて, 甚だしくは 1936年の日本軍陸地測量部の 地図区域一覧図でも 独島(この時の名称は 竹島)を 朝鮮附属で区切って描いて入れた. 以上と一緒に日本 明治 政府の 外務省・内務省・海軍省(及び 陸軍省)と日本の最高国家機関である 太政官が日本政府の 公文書らとして 独島=于山島=リアングコルドを 朝鮮附属領だと重ね重ね確認して指令した事実たちは少なくとも 1905年 2月日製が 独島を侵奪する以前まで日本 明治政府 全体そのものが 独島を 朝鮮領土で明確に認知して確認・再確認したことをよく現わしてくれることであり, 独島が 韓国領土であることを確固不動するようによく証明してくれることだ ..
 → globalexplorer|06-25 19:09
どこに朝鮮が"独島"を実効支配していた、漁業を行っていた、という文章が有るのか?　書き写しなさいｗ。歪曲してはいけないぞw
serra30|06-25 19:09
独島に漁業しているのに? 李〓遠, 鬱陵島検察日記, 李〓根, ノンゲノンムン及び 宋炳基, ゾンゲノンムン (1) 本国人(朝鮮人)は皆 140人がいるのに, 出身道別で見れば全羅道が 115人として(全体の 82%) 一番多数だ. その内訳を見れば 興陽の 三島 出身が 金載謹 など 24人と 李敬化 など 14人, 興海の 草島 出身が 金乃彦 など 13人と 金乃允 など 23人と 金謹端 など 20人, 楽安 出身が 李敬七 など 21人だった.75) 次に江原道(平海) 出身が 14人(10%), 慶尚道(慶州 7, 延日 2, 咸陽 1) 出身が 10人(7%), 京畿道(坡州) 出身が 1人だった. (2)本国人の職業を見れば 造船(造船・採〓 含み)が 129人(全体の 92.2%), 採薬が 9人(6.4%), 刈竹が 2人(1.4%) などだった. 全羅道(115人)と江原道(14人)から来た人々は皆 13〓24名ずつが 1団を成して 結幕をして暮しながら伐木をして 造船をしてここに時々 採〓・採魚をして 造船が終われば船に積んで帰っていた. 慶尚道慶州から来た 7人と涵養から来た 1人(全錫〓), 京畿道坡州から来た 1人は山の人参など薬剤をあかしていた. 慶尚道連日から来た 2人は 刈竹をしていた. ..
serra30|06-25 19:11
globalexplorer 06-25 19:09 >馬鹿やつ, ソブサハラの判例のように, 周辺隣近を通じて収益を得ている人々に税金賦課すればその領域が自国の領土になるのか一番張力した証拠なのか分からないか? 采漁は何か? 漢文読む事ができない?w
 → globalexplorer|06-25 19:16
課税している証拠があればいいのだが、それを提示しなさいｗ。ちなみに　日韓両国通漁規則という漁業協定で、韓国沿岸で漁業を行っている日本漁船は、韓国から許可証(鑑札）をうけなければならないことになっているが、1903年時点で中井がLiancourt Rocksで海驢漁を始めていたときに、その鑑札が朝鮮によって発行されていた形跡はない。よって中井は許可証の申請を行おうとしたのだ。もし韓国がLiancourt Rocksを領土と思っていたら1903年の時点で許可証を要求していたはずだが、その様な記録はない。
globalexplorer|06-25 19:11
paxana1が真性の白痴なのか、それとも翻訳機がうまくいっていないかはよくわからんがｗ。朝鮮は1903年時点で"于山島とも石島”ともよんでいない。韓人は"りゃんこ島"と呼んでいた。
serra30|06-25 19:14
当時日本人 78人が伐木しているという話だけあって.w日本外務省はここに 1881年 10月 24日(陽暦 12月 15日)には朝鮮王朝政府に日本人たちが鬱陵島に渡航して伐木した事があるが今は撤収したと回答して来た. 旧韓国外交文書, 第1巻, 日案1, 文書番号 75, 日人の 鬱陵島伐木禁止の 件
paxana1|06-25 19:14
こいつ本当に馬鹿か.. お前が上の本文に書いた内容はお前ひとり分かっている事実ではなくて , もう 1880台‾の日本政府が分かっている内容だ. 朝鮮と鬱陵島と隣近地域に対する摩擦と協議がある時 , もう鬱陵島と独島は朝鮮で 漁業基地で使われアンヌンゴッ李と言う事が分かっていたし , あの時は独島に対する日本の所有権を主張したことがない.
 → globalexplorer|06-25 19:19
朝鮮が"独島”を1880年代に漁業基地として利用していた記録は皆無だがwww証拠を提示しなさい。
 → globalexplorer|06-25 19:20
ちなみに1903年時点でのLiancourt Rocksでの主な事業主は日本の水産会社。　韓人は日本人に雇われているだけ
serra30|06-25 19:15
税金取り立てしている.強い行政力の証拠ですね. 鬱陵島の 税金は 税を走路して 100分の 5率で取り立てるのに, 概して 全南出身 漁民らから 500〓600円を取り立てている.1905年
 → globalexplorer|06-25 19:17
鬱陵島ではもちろん税金を取り立てていたが、"独島"に対する徴税記録も鑑札の記録はないがｗ。
serra30|06-25 19:16
日本人に対しても大韓帝国が税金を取り立てようと思っていたの.> 日本人の 納税に対しては 島監が新たに赴任した 丙申(1896年)・ 丁酉(1987年)の二つの日にはもしか 罰金を 責捧とまた貨物の 100分の 2税を取り立てたが, 数年以来で 島監が自ら 不開港場での 徴税が不可能さが分かるようになったうえで 日本人らの五万がひどくて実際に 納税に 肯従していないので実際では 税金を取り立てていない.
 → globalexplorer|06-25 19:18
”独島”で徴税していた記録を提示しなさいｗ
paxana1|06-25 19:19
お前の主張が何か ? 1880年代鬱陵島独島が朝鮮の公道政策によって漁業基地が閉鎖された区域で 日本はそんな事実が分かるようになったし , あの時は日本が独島所有権を主張したことがない . ところが 鬱陵島 , 独島が公道政策を中止して朝鮮で鬱陵島に移住民を送るようになったが , 1905年鬱陵島 , 独島が漁業基地等で実效支配されなかったと 1905年独島を編入 ??? 1881‾1905年 30年の間漁業基地でもなかったし , 実效支配もなくて独島を編入した ??
 → globalexplorer|06-25 19:21
朝鮮は”Liancourt Rocksを漁業基地として使用していた記録/徴税記録/鑑札発行の記録は皆無。
 → serra30|06-25 19:22
笑わせるやつ言い張るの言い張りなさい. そんな日本は韓国に先立って徴税していたなの?
 → serra30|06-25 19:23
承政院日記や官報, 実録にナワイッダだけ? 馬鹿?
 → globalexplorer|06-25 19:26
serra30 06-25 19:22 そう、なので中井はLiancourt Rocksの件を1904年に日本に申請した。
serra30|06-25 19:22
日韓両国統語規則だと言う漁業協定で, 韓国沿岸で漁業を実施している日本漁船は, 韓国からライセンス(監察)を受けなければならなくなっているが, 1903年時点でNakaiが Liancourt Rocksであしか漁夫を始めていた時に, その監察が朝鮮によって発行されていた形跡はない.したがってNakaiはライセンスの申し込みを実施しようと思ったのだ.もし韓国が Liancourt Rocksを領土と思えば 1903年の時点でライセンスを要求していたでしょうに , その同じ記録はない.>1900年 10月 25日付けで勅令第41号として 全文 6組になった鬱陵島を 鬱島で改称して図鑑を 郡守で改正した 件:第二條, 郡庁 位置 台霞洞で 定で 区域は 鬱陵全島と 竹島 石島を 管轄 事. 1901年末には日本人取り締まりを役目に返って 日本 警察官を鬱陵島に派遣駐在させる計画を推進した. 鬱陵島在留民取締ノ為メ警察官派遣ノ件上申, 1901年 12月 10日條, 日本外務省記録 鬱陵島ニ於ケル伐木関係雑件 1902年日本警察官鬱陵島派遣計画>駐在所設置 ¥¥ 1903年 4月 沈興沢を 郡守で任命して対応するように真書, 軍需シムフングテックは 1903年 4月鬱陵島に赴任すると日本人の材木伐採の一切禁止を言い付けた ..
 → globalexplorer|06-25 19:25
その記録は日本人の鬱陵島における違法木材伐採の件であり、”独島”の話とは無関係だね。鬱陵島のものではなく、"独島”の徴税記録/鑑札の発行記録をを早く出しなさいw
 → serra30|06-25 19:25
笑わせるこいつ , 要求する前に頭や取りそらえなさい. 無識だ^^
serra30|06-25 19:25
1903年以後の状況 1903年 4月 沈興沢を 郡守で任命して対応するように真書, 軍需シムフングテックは 1903年 4月鬱陵島に赴任すると日本人の材木伐採の一切禁止を言い付けた. 鬱陵島日本警察官駐在所 警部 有馬高孝 報告書, 1903年 4月 28日條, 日本外務省記録 鬱陵島ニ於ケル伐木関係雑件 も軍需シムフングテックは日本人たちの 作梗を沮止するために韓国も中央で巡検 2人を派遣してくれるのを要請した. 皇城新聞, 1903年 7月 14日字, <雑報(派巡請圧 もシムフングテックは日本人の 不法 盗伐を持って中央政府に日本公使に要求して日本人を鬱陵島から鉄丸させてくれることを強力に要請した. 皇城新聞, 1903年 7月 20日字, <雑報(鬱島形便) 日本警察: 慣行だから伐木は大丈夫だ? wwで主張 この報告を受けた大韓帝国 内部は 外部を通じて日本公使に 不通商 口岸である鬱陵島に 日本警察官を駐在させたことが 條約 違反なのを入って撤去を要求して日本警察官の発言を糾弾する公文書を送った 皇城新聞, 1903年 8月 19日字, <雑報(拠章峻照) ..
 → globalexplorer|06-25 19:29
1903年の其の件は鬱陵島における日本人の違法伐採の件だね。　1903年から実施しているLiancourt Rockｓにおける日本人の事業に関しては、韓人は何も言及/訴求/抗議していないね。ただ鬱陵島での材木伐採はしているが、なんでLiancourt Rocksの漁は鑑札がないのに抗議しないの?それは朝鮮はLianocurt Rocksを領土とみなしていなかったから。
 → serra30|06-25 19:30
お前発言に責任を負うことができてない? 一つだけ話しなさいw
serra30|06-25 19:28
大韓帝国内部代わりは事態の深刻性を把握して日本公使館に要求して鬱陵島に侵入した日本人たちを期限を決めて 刷還するようにして, 皇城新聞, 1899年 9月 16日字, <雑報(鬱島日人)> 真実 不通商 港に 密輸したことを調査処罰して 後弊を永久に途絶させてくれるのを 1899年 9月 15日外部大臣に要請したし, 内部来去案第12冊, 光武 3年 9月 15日條, <照会 第13号> 参照. 外部大臣はこれを日本工事に要求した. 城新聞, 1899年 9月 23日字, <別報(鬱陵島事況)> 参照. 禹用鼎 仲間がソウルを出発したことは 1900年 5月 25日だった. 内部来去案, 第13冊, 光武 4年 6月 19日條 <照会 第12号> 真実 (5) 鬱陵島の 税金は 税を走路して 100分の 5率で取り立てるのに, 概して 全南出身 漁民らから 500〓600円を取り立てている. 本来 税は 100分の 10を取り立てたことなのに近年に 島監が 全羅民の請願によって 100分の 5で 減してくれたのだ.> 1900年以前から税金集めているね. 笑わせるこいつ, そういえばこの前資料に朝鮮前期時セグムゴッドン資料はあったことガッダだけ, 1903年以前日本が鬱陵島独島に対してどんなにセグムゴッゴあったの? ネヌァブァ..w..
 → globalexplorer|06-25 19:31
何度も書くが、鬱陵島に遠征に来ている半島東部からの船の主な目的は若布などの海藻類や鰯。鬱陵島での日本人における違法伐採に対しては朝鮮は日本に抗議をしているが、日本人のLiancourrt Rocksにおける海驢事業に対しては抗議していないね。鑑札も発行した形跡がないね。
serra30|06-25 19:29
globalexplorer 06-25 19:21 朝鮮は”Liancourt Rocksを漁業基地として使っていた記録/徴税記録/監察発行の記録は専務 >完璧な嘘, 手数ですw
 → globalexplorer|06-25 19:32
うそだというなら、証拠を提示しなさいｗ。
serra30|06-25 19:32
1903年のゴッダルン件は鬱陵島における日本人の違法伐採の件だね.　1903年から実施している Liancourt Rocksにおける日本人の事業については, 韓人は何も言及/小口/抗議していない.ただ鬱陵島での材木伐採はしているが, どうして Liancourt Rocksの漁夫は監察がないのに抗議しない?それは朝鮮は Lianocurt Rocksを領土で見做さなかったから. >日本人は伐木ばかりしていたの. ?w1900年伐木だけ日本人がしている. (2) 日本人 潜入 滞留者は 57間に男女合わせて 144人であり, 留泊とある日本 船舶は 11尺だが, 行き来する 商船は一定しなくて 定数を把握することができない. 去年と言う 日本人らが不法 盗伐一 槻木は 71株で, その外の 香木と 雑木を盗伐したことは枚挙しにくい位多い. また去る 1年に日本人たちが 甘湯木の皮を引き写して 生汁を出して運送したのが 1,000余桶もなったら彼らが数年だけもっと生きても 満山樹木が必ず不毛で捨ててしまうでしょう. また 日本人らの 起閙作梗と 行悖も非常にひどい. しかし 島監は 単身空拳なのでたとえこれを 禁止しようと願ってもできない都合にある. 日本人が鬱陵島に 1日 来泊すれば 1日の 害があって 2日とどまれば 2日の 害がある.今度の調査の時の彼らはやむを得ず 退去すると回答したが, 元々日本人たちの 潜入が 條約 違反だから 日本公使に要求して彼らを 撤去させたヨンフには 島民を保護することができるし 森林を守ることができるでしょう 日本人たちの行悖をもらって行きながら彼らの盗伐を沮止しようと道民たちが闘争したし,1 皇城新聞, 1901年 9月 18日字, <雑報(鬱島の 日人作梗 道民の 開運丸が風浪に破船されると, 城新聞, 1901年 1月 25日字, <雑報(鬱島船破) 軍需の支援の下に 保合丸 2尺を購入するなど 皇城新聞, 1901年 10月 29日字, <雑報(鬱島二船) 努力を競走こんにちはだった. ..
 → globalexplorer|06-25 19:34
そう、日本人は鬱陵島で違法に木材の伐採を実施していた。是に対し朝鮮は日本に抗議をした。しかし1903年から実施している日本のLiancourt Rocksにおける海驢事業にたいして鑑札を発行したり、徴税したり、抗議している形跡はない。
serra30|06-25 19:34
globalexplorer 06-25 19:31 何度や使うが, 鬱陵島に遠征に来ている半島東部での配意主な目的はわかめ等の海藻やいわし.鬱陵島での日本人における違法伐採に対しては朝鮮は日本に抗議をしているが, 日本人の Liancourrt Rocksにおけるあしか事業に対しては抗議していない.監察も発行した形跡がない >あしか操業に対して, 日本政府が許可したのか? 日本警察が分かっていたのか? 1900年度 1901年の黄城新聞も, 日本の森林伐採ひどさを話している. むしろ 1901年 1月 25日鬱陵島漁民の船舶の壊れた事は自ら使っているから朝鮮人たちが漁業に手をつけているという情況が川するが?w日本漁村がいつ作られたのか位確認して入って来なさい,.w 1
 → globalexplorer|06-25 19:38
日本側の記録を見るに、日本側は1903年に海驢事業を行っていることは把握していた。しかし、朝鮮がその海驢事業を把握したり徴税したり鑑札を発行している形跡がない。よって中井は1904年に申請したのである。1904年以前に朝鮮がLiancourt Rocksを実効支配していたのであるならば、とうぜん鑑札を要求しているはずだが、そのような形跡はない。（あったら朝鮮の学者がとっくに提示しているはず）
 → serra30|06-25 19:39
だから漁業組合がいつ生じて鬱陵島に日本人漁村がいつ作られる? 確認して見て..
serra30|06-25 19:36
1903年 4月 沈興沢を 郡守で赴任してから軍需シムフングテックは 1903年 4月鬱陵島に赴任すると日本人の材木伐採の一切禁止を言い付けた. 鬱陵島日本警察官駐在所 警部 有馬高孝 報告書, 1903年 4月 28日條, 日本外務省記録 鬱陵島ニ於ケル伐木関係雑件 も軍需シムフングテックは日本人たちの 作梗を沮止するために韓国も中央で巡検 2人を派遣してくれるのを要請した. 皇城新聞, 1903年 7月 14日字, <雑報(派巡請圧 もシムフングテックは日本人の 不法 盗伐を持って中央政府に日本公使に要求して日本人を鬱陵島から鉄丸させてくれることを強力に要請した. 皇城新聞, 1903年 7月 20日字>> 鬱陵島内に日本人たちが漁夫をしたんですか? 伐木をしている姿だけ見えたから, 抗議していますか? そして以前から朝鮮, 大韓帝国人たちは漁船を持って生活していたが, 万が一に日本盃があったと言ったら, それがすべて報告されて上って来る.. あしか操業 ?1905年以後のよ? お前言い張るの言い張りなさい? ..
 → globalexplorer|06-25 19:39
漁船もいろいろ種類が有るのだが、おもに鬱陵島民が使っていたのは筏船と呼ばれる喫水の浅い船であり、これらは若布や鮑を取るのに使われた。決して外洋に出て漁をする為のものではない。
 → serra30|06-25 19:40
わかめや転覆だから..鬱陵島でわかめや転覆が飛ぼうか?..^-^ 様式は不可能だと分かっているのに, 果してわかめや転覆採集しに与えに通っただろうか?..
serra30|06-25 19:39
島根県が 県令 第18号で 1905年 4月 14日漁業取り締まり規則を改正してあしか捕獲に対して許可制を採択して同じ年 6月 5日 中井養三郎を含めて 4人の日本人に正式であしか漁業に対して許可をしてくれた.7) これらは 竹島漁獲合資会社(同年 6月 6日裁判所登録)を設立して直ちにあしか捕獲事業を開始したし>kkk
 → serra30|06-25 19:41
日本のあしか会社の創業は関係がない. どうせ国家間の関係で, 先にしておいて 1905年には漁業取り締まり規則改訂, あしか捕獲に対して許可制をチェテックハンダグリで大韓帝国政府は森林伐採した日本人に税金を要求したが, 出さないことが現実であることだ..
 → globalexplorer|06-25 19:43
1903年の時点ですでに複数の日本の会社が海驢の創業を行っていた。その漁師の中には日本人に雇われてLiancoutrt Rocksへ渡航した韓人もいた。中井が申請を考えたのは1904年。しかし朝鮮側はこれに抗議したり鑑札を発行したり、徴税していた記録はない。
globalexplorer|06-25 19:42
Liancourt Rocksの海産物に対する徴税記録や、”Liancourt Rocksにおける漁業観察の証拠の提示はいつになったらしてくれますか?
 → serra30|06-25 19:44
先立ってしたの? 1900年の記録?w鬱陵島でばかり取りましたか? と言ったの?
 → globalexplorer|06-25 19:49
相変わらず証拠を提示できないでもがく賎人ｗｗｗ
serra30|06-25 19:43
鬱陵島はイカや海産物が有名なの..香木だけではなく. お前の言葉通りすれば, 1902-5年以前まで朝鮮人は漁業した事がなくて, 鬱陵島は畑で, 森林だけで暮らした地域? このなるようだが, 実際その昔に鬱陵島で森林伐採して内陸に売ったという記録はない.そこは原始林です.( 聖人峯等)畑や漁業であって, 森林伐採して鬱陵道民たちが住んだはずだ. それを内陸に売った..ということは話にならないんですね.
 → globalexplorer|06-25 19:46
イカは有名です。イカ漁は1903年から日本人によって開始された。当時、韓人はなんで日本人がイカを取るのかわからなかった。イカは干物にしたりして保存が利き、日本でいい金になるので、韓人も1907年頃からいか漁を始めた。
 → globalexplorer|06-25 19:48
戦後イカ漁が今日のようにすます盛んになるのは、さばが取れなくなってから1937-1942はさばの延縄漁が盛んでさばも大量に採れ、鬱陵島には三箇所の缶詰工場があった。しかし、さばが取れなくなると、鬱陵島民の主な海産物は再びイカに戻った。
paxana1|06-25 19:49
こいつは本当にニワトリ頭やつだ.. お前の主張は 1800年代から鬱陵島が漁業基地で使われた記録等がなくて独島が漁業基地等で 実效支配になっていたと主張することができない ....なんかこのようなズザングインドッ一所.. 1881年頃日本がそんな事実をもう分かっているし , あの時は独島所有権を主張していない. 朝鮮の公道政策に繋がれて生じたサングファングイラヌンゴッを日本政府が先に分かっていた. それでお前が今上の本文に悽絶に主張するごみたちが 独島の実效支配と連関された主張と何らの関連がオブヌンゴッだ. 日本ももう分かっていたし, 独島所有権も主張しなかった. 1881年以後の鬱陵島 , 独島の実效支配 , 漁業基地等に係わる事項は独島所有権紛争と何らの関連がない. 何故ならばもう 1881年に朝鮮の実效支配が止められてイッオッダヌンゴッをもう日本が認めた状況で 独島所有権を主張していていないからだ. 日本が主張することは鬱陵島と独島の分離であって , 1881年以後の実效支配に係る主張ではない. もう 1881年鬱陵島が朝鮮領によって閉鎖されてイッオッダヌンゴッを日本が分かって認めた以上 , その後の鬱陵島漁業基地による独島問題は , 独島所有権主張と何らの関連がない. 日本は鬱陵島と独島が数千年の間分離していたし , 先に編入した日本に独島優先権があるという主張だ. 1881年以前の数千年状況で鬱陵島と独島が連関があるがオブナの重要な問題になるだけだ. 本当にニワトリ頭やつ理解させにくいね.. ..
 → globalexplorer|06-25 19:52
やはり誤翻訳の問題が考えられる。　　①1880年代の鬱陵島は港湾が整備されておらず、島民は大豆など農業が主体。日本人は違法伐採が主体。韓人の漁業に関しては若布などの海産物が主体。鬱陵島民は漁業を蔑視していたため。漁業は主に朝鮮半島東岸から遠征に来ていたが、やはり若布などの海藻の採集がメイン。
 → globalexplorer|06-25 19:54
"独島”に韓人による漁業基地はなかったけどLiancourt Rocksで漁業が実施され始めるのは日本人は1902年/日本人に雇用された韓人が開始するのは1903年頃から。
 → paxana1|06-25 19:55
1881年にもう日本政府が鬱陵島が朝鮮の政策によって , ビンソムで政策的になっていたから独島が鬱陵島の漁業基地等の実效支配にならないでイッオッダヌンゴッの問題は自動的に日本が認めてイッダヌンゴッだ .
serra30|06-25 19:55
マレーシアインドネシアの判例を見ると 2002年 実效的支配に対してインドネシアは漁船たちが伝統的に出沒した.オランダ海軍が出現した. 私人 個人の活動が実效的支配で認められることができないし; すなわち政府の活動すなわち政府のグォンハンハに韓日ではなければ成立されない.. 君のやっとあしか操業だけでどんな問題が決定的に解決されたのではないです? しかも 1905年状況で マレーシアの勝った理由はマライ人でもないその年だ島の人々に徴税をしたからです.w
 → globalexplorer|06-25 20:08
朝鮮川には個人の経済活動も政府による統治行為、調査、活動の証拠がないのだがｗ（あればとっくに朝鮮の学者が提示しているはず）
serra30|06-25 19:58
亀保護法令 1917年には最小限 50年代まで效力発生なのをミョングギヘおいている; ブックボルネオの殖民政府が 1962年 sipadanに燈台を建てたということ, また sipadan島住民に税金を集めた一等が決定的実效支配..先に実效的支配の権原がある所にその後いくら漁業をする, どんな宗主国の海軍が出現する.> やっぱり 私人 個人の活動であるだけですね.国家と係わったのではいやだから.
serra30|06-25 19:59
お前が言わなければならないことは鬱陵島でばかり , 漁業をしました> の証拠だ. それ明らかにする事ができなければ, 変になって.k朝鮮大韓帝国がオアップヘッウルテもお腹を浮かべて邪魔を受けないでサルアッウルテも , 日本人が一記録とは森林伐採しかないから..k
 → globalexplorer|06-25 20:03
だから韓国が、日本の会社がLiancourt Rocksでの漁獲に対して徴税/鑑札発行　していた証拠を提示しなさいwww
 → globalexplorer|06-25 20:11
上のPostに提示して有るのが読めないのか、誤翻訳なのか??　Liacnourt Rocksを知っている韓人の記録は1903年以前はないのだが。
serra30|06-25 20:03
portico ドクトリンと言う(のは)概念でも分かって来る.w 当時の水域概念に対して; 安保や便 義のために; 一特定の海岸から離れた島等は相手側にもう確定された 権原を見せてくれることで; 一番近い海岸政府の管轄権だ; 当たり前なの?
 → globalexplorer|06-25 20:04
韓国が実効支配/認識していないのに領土としては認められないのだがwww
 → globalexplorer|06-25 20:06
早く徴税記録/鑑札発行記録の証拠を提示しなさいｗｗｗ
 → serra30|06-25 20:16
笑い公道政策は? 行政力行事ですね.日本より早いですね.日本が行政力行事と言う根拠を見せてくれて.,あしか操業はライセンスのみ, 行政力行事ではないです^^ 笑い
serra30|06-25 20:18
. 鬱陵島の 税金は 税を走路して 100分の 5率で取り立てるのに, 概して 全南出身 漁民らから 500〓600円を取り立てている禹用鼎 仲間がソウルを出発したことは 1900年 5月 25日だった. 内部来去案, 第13冊, 光武 4年 6月 19日條 <照会 第12号> 真実 (5) 鬱陵島の 税金は 税を走路して 100分の 5率で取り立てるのに, 概して 全南出身 漁民らから 500〓600円を取り立てている. 本来 税は 100分の 10を取り立てたことなのに近年に 島監が 全羅民の請願によって 100分の 5で 減してくれたのだ.> 1900年以前から税金集めているね 定木日本徴税の記録を見せてくれようか? 鬱陵島独島含んだ漁業を関係で?w
 → globalexplorer|06-25 20:21
韓人が鬱陵島で徴税を行っているのはわかっている。　　しかしLiancourt Rocksで創業している日本の事業主からLiancouert　Rocksでの漁獲にたいする朝鮮側による、1903年から創業している日本の業者に対する徴税と鑑札が確認できないのだが。
paxana1|06-25 20:20
一言で笑わせるやつだね .. 1881年以後もう日本政府が ,鬱陵島, 独島の実效支配に係わる朝鮮の鬱陵島公道政策によって実效支配に対することは朝鮮の政策的に中止になってイッオッダヌンゴッを , 日本政府がもう分かっていたし , その後の独島実效支配に関したことは問題ではないともう日本政府が認めた事実を .. globalexplorer お前に 1881年以後の朝鮮の鬱陵島 , 独島に対する漁業基地に関した実效支配を独島所有権主張にしなければならない理由が何? 日本政府が 1881年以後独島の漁業基地等の実效支配は問題にならないでもう認めたが , お前はそんな日本政府の認定が過ちなったことだ ?? もう日本政府が認めた事実に対して . 日本政府ではなくてお前を説得しなければならない ?? ニワトリ頭こいつ..
 → globalexplorer|06-25 20:22
1881年において朝鮮側は鬱陵島を当然実効支配しているが、Lianocurt Rockｓに対して実効支配していないが。1882年の李圭遠の報告にも地図にも”Lianocurt Rocks”は登場しませんｗ。
 → globalexplorer|06-25 20:24
日省録でも承政院日記でもいいから、朝鮮が"独島”を認識していた記録の部分を提示しなさいw
serra30|06-25 20:22
ところでグローバルエクスプローラ争う方式が誰に似ています;. k..,証拠を見せても駁する証拠も見せてくれる事ができないこいつ, シガンクルギなら勝つと思う情けない. おもしろいです.paxanaさん撤収します.時間の無駄だから.
 → globalexplorer|06-25 20:25
そのまえに証拠を一度たりとも出していないではないか。http://www.koreanhistory.or.kr/eng/index.jsp　＜ここから必死になって証拠を提示しなさいw
 → globalexplorer|06-25 20:26
http://kindai.ndl.go.jp/　日本側の文献はここから必死に探しなさい。
serra30|06-25 20:26
しかし Liancourt Rocksに創業している日本の事業主から Liancouert　Rocksへの漁獲に対する朝鮮側にの一, 1903年から創業している日本の業者に対する徴税と監察を確認することができないが. >日本人業者に対する 1900年大韓帝国と日本の共同調査で森林伐採だけ確認された. また大韓帝国は 1903年 4年日本人に対する撤収を主張する. 森林伐採は慣行という日本の警察.. 日本の業者があしか操業許可受けたことは 1905年以後, 一体何のうわごとをして. グローバルエクスプローラ. お前がここで言わなければならないことは, 創業と許可も仕分け出来ないのに脱して, そうではなく, どんなに日本政府が徴税より力強い行政力を行使したのか? に関するのだ. そして万が一にお前の話どおりリアングクルト楽時期以後, 日本人業者があしか操業をしたと欠点, それが功績に認められたのが 1905年だ. それならその以前を言及することは何らの意味がない. そして漁業をしたと言うとしても, 漁業業者の行為は死因, 個人の行為に過ぎないです. 行政力行事とは関係がなくてw島根県の徴税行為が 1905年以前にあったらよし, なければ自爆しなくて...
 → globalexplorer|06-25 20:28
だから、1905年以前に朝鮮政府が徴税より力強い行政力を行使した証拠を提示してください。　ちなみに日本は1905年から。
serra30|06-25 20:27
また大韓帝国時日本人から徴税しようとする大韓帝国政府の試みがありましたよね. そらぞらしいある事実を否認して, 新しく創造しようとしても, まだお前が言うことでは貧弱です.
 → serra30|06-25 20:32
だから海産物に対する徴税> お前がどんなに判別していますか? 詳らかに使って見て.w漁民は漁を取らなかった 採漁はどんなに説明する? kkkk
 → globalexplorer|06-25 20:33
鬱陵島における木材の伐採や若布などの海産物に対する徴税はあったのだが、Liancourt Rocksからの漁獲物からの徴税記録がないのだ。
 → globalexplorer|06-25 20:35
漁民は漁を取らなかった 採漁はどんなに説明する?＞鬱陵島民は1903年以前も主な生活の糧は農業。主に大豆。若布などの採集漁業は副業程度。うえのPostに記録が提示して有るのだけど、読めないのか???
serra30|06-25 20:35
鬱陵島検察日記1) 本国人(朝鮮人)は皆 140人がいるのに, 出身道別で見れば全羅道が 115人として(全体の 82%) 一番多数だ. その内訳を見れば 興陽の 三島 出身が 金載謹 など 24人と 李敬化 など 14人, 興海の 草島 出身が 金乃彦 など 13人と 金乃允 など 23人と 金謹端 など 20人, 楽安 出身が 李敬七 など 21人だった.75) 次に江原道(平海) 出身が 14人(10%), 慶尚道(慶州 7, 延日 2, 咸陽 1) 出身が 10人(7%), 京畿道(坡州) 出身が 1人だった. (2)本国人の職業を見れば 造船(造船・採〓 含み)が 129人(全体の 92.2%), 採薬が 9人(6.4%), 刈竹が 2人(1.4%) などだった. 全羅道(115人)と江原道(14人)から来た人々は皆 13〓24名ずつが 1団を成して 結幕をして暮しながら伐木をして 造船をしてここに時々 採〓・採魚をして 造船が終われば船に積んで帰っていた. 慶尚道慶州から来た 7人と涵養から来た 1人(全錫〓), 京畿道坡州から来た 1人は山の人参など薬剤をあかしていた. 慶尚道連日から来た 2人は 刈竹をしていた. 李〓遠--監察調査したこと, 当然漁民等操業基地と出ていますね? 自爆?..
 → serra30|06-25 20:37
1881年の事なの.漁民もあると書いている?www もう調査もなっていて鬱陵島開拓事業と , 1900年前後の功績な徴税皆なってイッダだけ?
 → globalexplorer|06-25 20:48
たぶん誤翻訳だろう。　その記録には、　①鬱陵島民　②朝鮮半島東部からの遠征組がある。　鬱陵島民(移住者）の主な産業は農業と採集農業。///この移住者とは別に朝鮮半島東部からの遠征してくる韓人漁民がいる。このことは永遠と記述してきたのだが、恐らく機械翻訳による誤翻訳が原因の誤解だと思われる。鬱陵島開拓事業に"独島”が含まれていて、徴税したという証拠を提示しなさい。
serra30|06-25 20:38
漁民は漁夫を取らなかったチェ語はいくら説明する?＞鬱陵道民は 1903年以前も主な生活の様式は農業.主に台も.わかめ等の採集漁業は副業位.李食害の Postに記録が提示していたと言うが, 読むことができないことか??>> 我を張ることは変です‾!採〓・採魚をして 造船が終われば船に積んで帰っていた 1881年にもうw.. 漁民がない? 漁民があるのに鬱陵島でばかり取ったの? ポルティコドクトリンによれば近い水域に管轄権があることは最小限私に学びなさいw 漁民が鬱陵島でばかり取った漁民がないという日本史料見せてください. kkk
 → globalexplorer|06-25 20:41
漁民ではなくて、"鬱陵島民”。鬱陵島民の主産業は農業、主に大豆、副業として若布。後にイカ漁（1907年以降）　漁民は朝鮮半島東部から鬱陵島に遠征してきて、やはり若布などの採集漁業を行っていたと、永遠に記入してきたわけだが、おそらく機械翻訳の影響と考えられる。
 → serra30|06-25 20:42
それはお前の所望だろう
 → globalexplorer|06-25 20:43
逆に鬱陵島民や、半島東部からの遠征組み。が”Liancourt Rocksで創業したという記録はないね。記録がないということは、操業がなかったと考えられる。鬱陵島で創業した記録は上のPostに提示してある。
 → globalexplorer|06-25 21:13
いや、上に投稿した歴史的記録に基づいて述べているが。　漁業記録がないのに漁業記録がない証拠を出すのは悪魔の証明だろwNonsense.韓人が1905年以前に実効支配/徴税/鑑札の発行をした記録はいつ出てきますか?
serra30|06-25 21:26
まだしているのか? 課税ガムチァルギロックイダだけ?wwwww鬱陵島監察日記 鬱陵島検察日記1) 本国人(朝鮮人)は皆 140人がいるのに, 出身道別で見れば全羅道が 115人として(全体の 82%) 一番多数だ. その内訳を見れば 興陽の 三島 出身が 金載謹 など 24人と 李敬化 など 14人, 興海の 草島 出身が 金乃彦 など 13人と 金乃允 など 23人と 金謹端 など 20人, 楽安 出身が 李敬七 など 21人だった.75) 次に江原道(平海) 出身が 14人(10%), 慶尚道(慶州 7, 延日 2, 咸陽 1) 出身が 10人(7%), 京畿道(坡州) 出身が 1人だった. (2)本国人の職業を見れば 造船(造船・採〓 含み)が 129人(全体の 92.2%), 採薬が 9人(6.4%), 刈竹が 2人(1.4%) などだった. 全羅道(115人)と江原道(14人)から来た人々は皆 13〓24名ずつが 1団を成して 結幕をして暮しながら伐木をして 造船をしてここに時々 採〓・採魚をして 造船が終われば船に積んで帰っていた. 慶尚道慶州から来た 7人と涵養から来た 1人(全錫〓), 京畿道坡州から来た 1人は山の人参など薬剤をあかしていた. 慶尚道連日から来た 2人は 刈竹をしていた. 李〓遠--監察調査したこと, ..
serra30|06-25 21:26
鬱陵島に独島は属している時情況, お前はそらごとを言わずに攻撃店やまともに言いなさい.,w r翻訳機のせい話すこともとても幼稚ですね^^
 → globalexplorer|06-25 21:32
幼稚なのはserra30お前ではないか早くく朝鮮側が　日本の水産業者に対してLiancourt Rocksからの漁獲に対する課税・鑑札の発行を記録している証拠、そして韓人が"独島”で漁業を実施していた証拠を提示してください
globalexplorer|06-25 21:30
はやく朝鮮側が　日本の水産業者に対してLiancourt Rocksからの漁獲に対する課税・鑑札の発行を記録している証拠を提示してください。
serra30|06-25 21:31
おかしなこいつ.李堰怨が 1881年に監察期を使った理由が何やらや知っているか?w 監察と日本人居住可否 , また戸口数を把握して正確な徴税をしようとするゴッイダだけ? そこ 5) 鬱陵島の 税金は 税を走路して 100分の 5率で取り立てるのに, 概して 全南出身 漁民らから 500〓600円を取り立てている. 本来 税は 100分の 10を取り立てたことなのに近年に 島監が 全羅民の請願によって 100分の 5で 減してくれたのだ.> 1900年以前から税金集めているね
 → globalexplorer|06-25 21:33
鬱陵島における徴税は確認できるのだが、Liancourt rocksで操業して、その漁獲に対する課税を示す証拠はいつ提示してくれますか?
 → serra30|06-25 21:34
やあ, 馬鹿だね..kk 1881 監察日記に徴税しているし漁民があると言うが, お前はこれを覆す資料がありますか? 本当の馬鹿ですね. 分かっていたが, 研究対象です.( 物笑い)
 → globalexplorer|06-25 21:35
1881.1882年に李圭遠が"独島”を観察したり調査したり、実効支配したり、課税した内容の文書は見つかっていないのだが。鬱陵島では課税していたが。其の中に”Lianocurt Rocks”からの漁獲に対する徴税が遭ったという証拠の文書は???
 → globalexplorer|06-25 22:04
独島からの漁獲に対する課税が確認できないが。お前が本島の馬鹿ですｗ。
serra30|06-25 21:34
鬱陵島漁民に徴税になった事, 李堰怨の監察日記で, 徴税している事, 漁民もある事, > どこにも鬱陵島でばかり取りました.の根拠はない..あればデブァ? w お前は最初に勝って至高にとらわれすぎて, 自分が言うことも分からないですか?
 → globalexplorer|06-25 21:36
どこにも”独島”からの漁獲物に対して課税したと書いていないが。お前こそなかった徴税を捏造しているではないか。証拠を提示しなさい。ｗｗｗ
 → serra30|06-25 21:38
漁民が何パーセントで徴税を鬱陵島の 税金は 税を走路して 100分の 5率で取り立てるのに, 概して 全南出身 漁民らから 500〓600円を取り立てていると言っているとイギュワンイが 1881年に使っているが? 漁民の意味が分からないお前は幼稚院生?ww
serra30|06-25 21:36
そして 2002年のインドネシアマレーシアの pulau sipadan 判例に対しても, pulau sipadanにマライ人が住んだのではなくて租税取り立て, 亀卵採取禁止令をマレー政府が下ったことに完全に勝ったんですが, お前は読んで見たこともないでしょう? そこでは単純な漁業は実效支配の認定もならないと言っているのに聞こえないでしょう? 無条件お前が当たる fantasyでごっちゃになっていますね? ,笑い
 → globalexplorer|06-25 21:39
①"りゃんこ島（Liancourt Rocks）からの漁獲物に対する徴税したという証拠　②”りゃんこ島（Liancourt Rocks)で操業していた日本人に、朝鮮側が鑑札を発行していたという証拠を提示しなさい。提示できなければ全く無意味www
 → serra30|06-25 21:41
無意味好きだね..w だからあしか操業以前鬱陵道民が鬱陵島近海でばかり漁業してその税金を払わせた..という項目を持って来て..ない? 自爆君?
serra30|06-25 21:37
globalexplorer 06-25 21:35 1881.1882年にこのＫ院が¥"独島”を観察するとか調査するとか実效支配するとか課税した内容の文書は発見されないが.鬱陵島では課税していたが.他の中に”Lianocurt Rocks”からの漁獲に対する徴税があったと言う証拠の文書は > 独島に人が住むことができる? ない? 馬鹿子.w 鬱陵道民が鬱陵島でばかり漁業したと言う証拠はどこにある? ..お前の妄想の中でばかり存在するの?
 → globalexplorer|06-25 21:41
独島には人はいませんよ。しかし日本側の記録には日本人が操業していた記録がきちんと残されています。しかし、1903年以前に韓人が”りゃんこ島”（Lianocurt Rocks）で操業した記録はない。当時の日本の記録であれ、かなり詳細なことまで書いてあり、韓国と文明の格差の大きさが分かる書類では有るが、そのような詳細な書類にも韓人が1903年以前にLiancourt Rocksで操業したという記録がない。操業したというなら、証拠を出しなさい。
serra30|06-25 21:40
リアングコ島領土編入貸下願を提出した日本オアップが 中井養三郎の本人が作成した 履歴書 及びその部属文書である 事業経営概要(1910年本人作成)を見れば, 彼は早く 1893年に朝鮮の全羅・軽傷も沿岸に侵入して潜り期を使った外国領土領海での漁業に携わった経験があり, 1903年に独島のムルゲザブイに着眼した時 独島が 韓国領土と確認して 韓国政府に 貸下願を提出しようとその交渉のため 1904年に東京へ行って日本農商無声高官たちと接触した. 彼が東京へ行った時まで彼は 独島を 韓国領土と確信して韓国政府に大河院を提出しようと思ったことが 事業経営概要(1910)によく記録されている. この資料は現在日本 島根県聴に保管されている. この資料の事実たちは独島の日本領土への編入を請願した 中井養三郎までも 独島を 韓国領土で正確に認知していたことをよく証明してくれるのだ..
 → globalexplorer|06-25 21:44
中井は水路を示す地図を見て韓国領土ではないか、と疑念を抱いたのだが、1903年から中井はLianocurt rocksで操業しているものの、1904其の時点で中井に対して朝鮮側から漁業鑑札を発行した形跡はない。1904年の時点でも鬱陵島民は日本人に雇用されてLiancourt Rocksへ渡航しているので朝鮮側もこのことは知っているはずだが、中井に対して徴税/鑑札の発行を要求した形跡はない。
serra30|06-25 21:42
はい, あしか操業許可権も 1905年手始め 1903年ガングチザブイに着眼..w n1904年には 中井養三郎管理と接触..> 韓国政府大河院を提出しようと思ったこと ( 事業経営概要(1910) ザグックタングならガングチザブが虚の引き受ける理由がないでしょう? そのまますれば良い? 簡単なこと嘘で紛らさないでください.^^ kkk
 → globalexplorer|06-25 21:46
そう、韓国政府に提出しようと思ったということは、まだ漁業鑑札がこの海域で発行されていなかったのだ。もし朝鮮側が”Lianocurt Rocksを実効支配していたのならば、1903年または1904年の段階で日本側の中井に猛抗議しているはずだが、其の形跡はない。
serra30|06-25 21:49
1881 鬱陵島監察日記で独島があることが確認されるが 1883年 3月鬱陵島開拓事業にも税金の話は入って行くね? 鬱陵島は海の中寂しく落ちていても土地が肥えたらまず資源する民たちを募集して農耕地を開墾するようにして, A開墾した農耕地に対しては 5年間免税する特恵を与えれば民たちが集まって来て徐徐に蝕落を成すはずであり, B嶺南と湖南の漕運船(漕運船: 税穀(税穀)を積んで運ぶお腹)を作る事は鬱陵島に入って材木を切って作るように功績に承諾して言い付けて, C鬱陵島管理人として検察社李堰怨に聞いて薦挙受けて勤実した人で 島長(道場)を任命して送って移住民たちの規律と秩序を作って立てるようにして, D先にソルウブ(設邑: 邑を建てる事)した後には又の日舌診(設鎭: 軍事駐屯地を立てる事)する意味をあらかじめ講論して江原道観さつ使に言いつけて移住民を保護するように準備させるというのだった. 国王は直ちにこの建議を允許してチェ責めるだった. ◆ そして 1882年旧暦 8月 20日鬱陵島 [公道政策]は廃棄されて歴史的な鬱陵島 [再開拓政策]が採択された. ..
 → globalexplorer|06-25 21:52
1881年の李圭遠の鬱陵島観察日記には”独島”は出てこないが。出てくるのなら其の箇所を漢字で抜き出しなさいwww　///鬱陵島では課税しているのは知っているが。Lianocurgt Rocksの漁獲に対して課税した証拠/Liancourt Rocksに韓人が渡航していた証拠/Liancourt rocksでの日本人の事業に対して鑑札/課税していた記録を提示してください。
serra30|06-25 21:49
キム・オッキュンの東南制も開拓史でキム・オッキュンの職責は @鬱陵島をはかるふりをするのみならず A鬱陵島すぐ側の小さな岩島おかゆにも(竹刀)と B傘も(独島)もはかるふりをして, C鬱陵島・独島一帯の ¥'捕鯨¥'も管掌する責任者になったことだった> 鬱陵島開拓する行政力行事ですね? お前はずっと自爆するか?w
 → globalexplorer|06-25 21:55
鬱陵島付近でおもにクジラが取れるのは鬱陵島と尉珍のあいだくらい。1880-1890年当時、鬱陵島には捕鯨機知はない。欧米や日本の捕鯨基地があったのは竹濱など、半島東部。
 → globalexplorer|06-25 21:58
独島一帯の ¥'捕鯨＜この時代、捕鯨は鬱陵島と尉珍の間付近で行われていたんだが。　
globalexplorer|06-25 21:50
はやく朝鮮側が　日本の水産業者に対してLiancourt Rocksからの漁獲に対する課税・鑑札の発行を記録している証拠を提示してください
 → serra30|06-25 21:52
鬱陵島開拓案だだけ? 課税監察の発行を行っている. もちろん手始めは李堰怨の監察期からだ. 1881年..ないことで紛らすな.ww
 → globalexplorer|06-25 22:09
1882年の李の鬱陵島調査において、Lianocurt Rocksを調査、実効支配した記録は出てきませんがw
serra30|06-25 21:51
1903-4年に抗議をたくさんハンダだけ? 見えないです? 野党?kk日本人の納税に対しては図鑑(島監)が新たに赴任した 丙申(1896年), 丁酉(1897年) 二つの日にはもしか罰金を取り立ててまた貨物の 100分の 2歳を取り立てたが, 数年以来で図鑑が自ら不開港場(不開港場)での徴税が不可能さが分かるようになったうえで日本人たちの五万がひどくて実際に納税に応じていないので実際では税金を取り立てていない. 1900年の事だが, 反対に日本政府が 1904年まで韓国人に鬱陵島独島問題で税金取り立てた事あるか? ではなければ日本人にいるか? ないが?www
 → globalexplorer|06-25 22:12
鬱陵島での徴税の話は知っている。そのなかにLianocurtRocksからの漁獲に対する徴税/漁業鑑札の発行があったのか、きちんと証拠を提示しなさいw。
serra30|06-25 21:53
日本に 1900年の事だが大韓帝国政府が税金取り立てを主張している., 反対に日本政府が 1904年まで韓国人に鬱陵島独島問題で税金取り立てた事あるか? ではなければ日本人にいるか? ないが? www 敗北は謙虚に受け入れなさい.自爆君.ww
 → globalexplorer|06-25 22:02
意味不明。朝鮮側が”リャンコ島”（Liancourt Rocks）に関する漁業鑑札/漁獲に対する徴税の証拠を提示できない限り、お前の敗北自爆君w
serra30|06-25 21:54
d日本政府は日本人に独島鬱陵島に対して税金を言わなかったし, 1902 3 4年 5年までも. それでも日本政府は行政力実施が当たり前だったら独島鬱陵島に対して韓国人に対して税金話を取り出すこともできない. 自爆やめなさい..笑う.
serra30|06-25 21:55
日本政府さえ朝鮮の図鑑が税金を日本人に対して取り立てると話している.ww 鬱陵島日本人鉄丸要求に対する日本側調査委員 赤塚正助の見てからはもう 6月 15日付けに提出されていた. それにもかかわらず, 日本側は 2ヶ月以上や回答をひいてから, 1900年 9月初旬のフェダブムンで @ 日本人の鬱陵島在留の手始めは十数年以前の事として鬱陵島ミルイブドの責任は帰国の 島監が仮に見逃しただけなく慫慂したからだったし, A 盗伐云云は図鑑の依頼や合意売買であり, B 鬱陵島道民と日本人との商業貿易は道民の希望によることで図鑑が将来輸出入世を取り立てる予定であることで分かって
 → serra30|06-25 21:56
1900年 9月初旬のフェダブムン..
 → globalexplorer|06-25 21:57
鬱陵島で日本人に対して徴税は行っている模様。　しかしLianocurt Rocksからの漁獲に対する徴税/漁業鑑札の発行がないぞ!!!中井らは1903年から海驢事業を実施していたのに、なぜなかったのか？それは朝鮮は"独島”にたいして実効支配をしていなかったからである。
 → serra30|06-25 21:59
日本公使は鬱陵島にネゴする日本人たちに税金を取り立てて鉄丸させなくくれと言う要請をして来たが, 大韓帝国 外部は税金取り立ては不通商港区(不通商港口)で施行することが組・日数号條規違反なのを指摘して日本人たちの鉄丸を重ねて力強く要求した
 → serra30|06-25 21:59
1903年には構想. 1904年から個人が日本の管理と接触 1905年に許可..一体何のものを言う?
 → globalexplorer|06-25 22:00
serra30 06-25 21:56 フェダブムン　　＜翻訳がうまく出来ていない。.
 → globalexplorer|06-25 22:06
日本人の鬱陵島在留の手始めは十数年以前の事として鬱陵島ミルイブドの責任は帰国の島監が仮に見逃しただけなく慫慂したからだったし, A 盗伐云云は図鑑の依頼や合意売買であり, B 鬱陵島道民と日本人との商業貿易は道民の希望によることで図鑑が将来輸出入世を取り立てる予定であることで分かって＞1880年代は鬱陵島やLiancourt Rocksで日本人は操業していないが。韓人は鬱陵島沿岸で若布や鰯を取っていた程度で、どうようにLiancourtRocksでの操業記録がない。
globalexplorer|06-25 22:07
で、serra30 はいつになったら、Liancourt Rocks付近における漁業鑑札/Lianocurt Rocksからの漁獲に対する徴税記録を提示してくれるのかな???URLで示してもいいから提示しなさいwww。鬱陵島の漁獲をLianocurt Rocksからの漁獲と捏造してはだめだぞ
hanmaumy|10-23 01:26
^^;; よく見ました. やっぱりセラニムが最高. globalexplorer > まず, セラニムが指摘したあなたが間違って分かっていた鬱陵島に対する情報から自認めた後, 朝鮮の独島に対する実效支配に関する部分を論ずるのが礼儀です. 過ちを指摘ハルテから実效支配なんだかんだ‾ ^^;; 見るのが心苦しいです. あなたがこの threadで言った発言はそれが唯一ですね.
 → globalexplorer|10-23 08:34
鬱陵島にたいする情報で私が呼んでいて間違えていた部分はあったが、それでもなお韓人がLiancourt Rocks（竹島/独島）へ行った形跡は出てきていないな。
 → globalexplorer|10-23 09:10
Serra30は、朝鮮がLiancourt Rocksを実効支配していたと主張するが、しかし何も指摘を証明していないが。おまえ本当に読んでいるのか?///朝鮮の”独島”に対する実效支配に関する部分を論ずるのが礼儀です＞＞＞お前が朝鮮のLiancourt Rocksの”古地図”をさがしたり（于山島＝JUKDOの地図は不可）、朝鮮の、Liancourt Rocksでの漁業記録を韓国内の全部の図書館や博物館に行って発掘してから論ずるのが礼儀でしょう。（現状発見されていないからw）
 → globalexplorer|10-25 02:59
上のThreadの変更点は、①韓国水産誌1903年の記述の元となった、黒龍介の会報1901年を追加した。②Steveが提示してきた、La Perouseの鬱陵島に関する記述、Oppertの黄海沿岸部でみた朝鮮の船の描写を追加しただけ。
hanmaumy|10-23 01:27
1900年大韓帝国勅令での 石島は独島が当たります. その連関性はもう多い学者たちによって明かされました. 石島が独島ではないことを主張したければ韓国の主張より優勢な論理と資料を尋ねて来てください. あなたがここで数十番(回)を言及した Liancourt Rocksという名称の意味までも ¥'ドルソム¥' 漢字表記で 石島です. Jukdoはドルソムではなくて, 観音島は鬱陵島にほとんど付いています. 大韓帝国政府で鬱陵島周りの島を別に表記する何らの理由がないです.
 → hanmaumy|10-23 01:42
ところが, 1904年日本海軍の載せるかどうかに Liancourt Rocks(リヤンコルド岩)を 韓人は 独島と呼ぶという日本海軍の記録があります. その後 1年数ヶ月が経った 1906年シムフングテックは独島を鬱陵島に附属した島なのを表記した報告書を大韓帝国中央政府にあげます. 鬱陵島周り島に対する大韓帝国政府の行政地域指定は大韓帝国勅令第 41号が唯一です. それでは, 1900年大韓帝国勅令第41号に独島も鬱陵島に含みになったし, 文具中 石島という事実が明らかになるのです. 鬱陵島で 87.4km離れた独島を追い抜いておいてわずか 100m 離れた観音島を勅令に表記するということはありえない事です. これは, nakaiの Liancourt Rocks 大河請願をもらった当時日本官僚たちが序文を書いた本でも明白に現われます.
 → hanmaumy|10-23 01:44
http://dokdo.naezip.net/Dokdo/Dokdo2-2.htm --> Nakaiの大河請願で中心的役目をした日本官僚は独島が韓国領なのを分かっていたんです. 少なくとも島根県考試当時大韓帝国政府にお問い合わせはして見たのが, 不法編入にならないですね.
 → globalexplorer|10-23 08:39
いや、水路局長肝付は、Liancourt Rocksが韓人の領土ではない、無主地と明確に答えている。海軍等は、朝鮮へ渡る際の航路の海図としてLiancourt rocksを把握、調査し、それを地図に書いていたが、其の中でも韓人が活動していた記録の形跡は1901年以前には無い。当然Liancourt Rocksの編入当時、朝鮮の此の島に対する実効支配はみあたらなかったのである。
 → globalexplorer|10-23 08:49
大韓勅令の石島が”Liancourt Rocks"であることは証明されていない。　それよりか、Daetsom竹刀をてっせみ島と記したように、観音島を鼠項島＝SOKOTOとなずけている。其の周辺いったい天府洞周辺は、SOKBOとよばれている。韓人はこれを意図的に無視している。　1901年時点でも韓人は”りゃんこ島”つまり日本人が言っていた名前を使用していた。　日本の詳細な漁業記録等も、韓人が漁業をLiacour Rocks付近で操業していた形跡は確認できていない。
hanmaumy|10-23 01:36
こんなに両国政府が皆独島が韓国の領土なのを認めていました. 日本はわがまま独島を自分たちの漁業に使って(もちろん民間の仕事です), 不法編入をしたのです. それで理解当事国にトンゴまでもしなかったし内閣会議を通じて Liancourt Rocks 編入を可決したにも中央政府で告示しないで島根県を立てて秘密裡に行ったのです. 実效支配で国家の領有意思が抜けた個人の行為は益体もないです. それはまるで韓国の民間人が日本の無人島を漁業に利用したという理由でその島を韓国が実效支配したという主張と違いないです. セラニムが明らかに指摘してくださったし, 国際法廷の立場(入場)も同じです. 1877年日本大政官文書で日本は独島放棄意思を確かに明らかにしました.
 → globalexplorer|10-23 08:36
不法併合ではなく、合法編入。秘密裏ではなく、きちんと公示している。1877年の太政官文書は松島（Dagelet)と竹島（Argonaut)の事であり、Liancourt Rocksのことではないですね。
hanmaumy|10-23 01:38
以上... 久しぶりに独島に関する threadが上って来て興味あるように見て後の祭りを打ちました. 皆もう分かっている話だけ雑然と垂れ下がりましたね. ^^;; それでは, 皆おやすみなさい.
 → globalexplorer|10-23 08:52
それよりも、KBSの放送で、『蔚珍に居た韓国人が、鬱陵島の古地図をかなり燃やして」証拠隠滅を計ったらしいねw。
 → globalexplorer|10-23 09:05
hanmaumy 10-23 01:38 ＞お前が、韓国側にLiancourt rocks周辺の漁業記録が無い事をかなり気にしている様子はよくわかったｗ。鬱陵島の記事は追加したが、しかしいまだに韓人の”Liancourt Rocks”の記事が1901年以前出てこない。日本各地の水産試験場報告をかなりの数よんだが、同様にでてこないな。
globalexplorer|10-23 08:41
またまったく新発見の役に立たないhammaumyの登場かw。おまえは2つの主要な岩礁と無数の小さな岩礁からなるLiancourt Rocksの地図を探すことは出来たのかな？（おまえがしなくとも、朝鮮の学者は必死に探したけど、まったく出てきていないのが現状）
hanmaumy|10-23 09:06
大韓帝国勅令第41号の 石島はどの島? まだ証明がならなかったです? もう大韓帝国が行政区域に含ませた島を日本が編入したら, 不法になります. この簡単な事実がまだ分からない日本人がいましたよね. 一体どんな証明がよろしいですか?
 → globalexplorer|10-23 09:15
大韓勅令の石島が”Liancourt Rocks"であることは証明されていない。　なぜなら、石浦SOKBOや亭石浦ChonSOKBOが、なんでTOKBOやCHONTOKBOでないのか？地方方言論はあくまでも仮説の範囲内で証明はされていない。それよりか、Daetsom竹刀をてっせみ島と記したように、観音島を鼠項島＝SOKOTOとなずけている。其の周辺いったい天府洞周辺は、SOKBOとよばれている。韓人はこれを意図的に無視している。　1901年時点でも韓人は”りゃんこ島”つまり日本人が言っていた名前を使用していた。　日本の詳細な漁業記録等も、韓人が漁業をLiacour Rocks付近で操業していた形跡は確認できていない。
hanmaumy|10-23 09:09
globalexplorer 10-23 08:39 > 朝鮮水路誌に対することは弁解の余地がないです. 別に言いたいことがあればおっしゃいます. 独島は日本水路誌に載せられていないです.
 → globalexplorer|10-23 09:17
日本から朝鮮に渡る際に注意喚起程度に、その道筋にある（隠岐諸島から鬱陵島の間の）Liancourt Rocksを乗せることは別に不思議ではないと考える。
hanmaumy|10-23 09:10
globalexplorer 10-23 08:36 >まともに公示した事があるんだって? 荒唐. そう, 島根県が公示した証拠ちょっと補ですか? 期待されます.
globalexplorer|10-23 09:13
またまったく新発見の役に立たないhammaumyの登場かw。おまえは2つの主要な岩礁と無数の小さな岩礁からなるLiancourt Rocksの地図を探すことは出来たのかな？（おまえがしなくとも、朝鮮の学者は必死に探したけど、まったく出てきていないのが現状
hanmaumy|10-23 09:16
globalexplorer 10-23 08:49 >1901年時点でも韓人は”りゃんこ島”つまり日本人が言っていた名前を使用していた。---> どの記録を言うのですか? できるなら, 出場を明らかにするとすぐ確認をして見ます.
 → globalexplorer|10-23 09:18
”りゃんこ島”は韓国語なのかい（笑）　日本語だよ。Liancourt Rocksという英語から派生した日本語。
 → hanmaumy|10-23 09:20
韓国語では ¥'リヤンコ島¥' 分かっているから心配しなくて....
hanmaumy|10-23 09:18
globalexplorer> 今ありますか? それでは, 一つずつします. まず, 大韓帝国勅令から...... ここでの 石島はどの島?
 → globalexplorer|10-24 02:17
大韓勅令の石島が”Liancourt Rocks"であることは証明されていない。　なぜなら、石浦SOKBOや亭石浦ChonSOKBOが、なんでTOKBOやCHONTOKBOでないのか？地方方言論はあくまでも仮説の範囲内で証明はされていない。それよりか、Daetsom竹刀をてっせみ島と記したように、観音島を鼠項島＝SOKOTOとなずけている。其の周辺いったい天府洞周辺は、SOKBOとよばれている。韓人はこれを意図的に無視している。　1901年時点でも韓人は”りゃんこ島”つまり日本人が言っていた名前を使用していた。　日本の詳細な漁業記録等も、韓人が漁業をLiacour Rocks付近で操業していた形跡は確認できていない
hanmaumy|10-23 09:19
今日午前には時間あります. しどろもどろしなくて物静かに話して見てください. 勅令の 石島がどの島なのか証明にならアンアッダミョンソです? どうしてそのように思うのか一つずつ説明して見てください.
globalexplorer|10-23 09:20
時間切れなので、また別の機会に。遅刻してしまう。再見。（君は、既存の資料ではなく、なにか新しい資料が出たら出てきてくれたまえ）
 → hanmaumy|10-23 09:25
既存資料も論破できないのに..... ^^;; 知覚してはいけないでしょう. 急いでください. そして, あなたがしたい話があれば, 資料提示をしながら物静かに話してください. あなたが分かっている資料は多分私も某も分かっているはずです. セザリョたくさんあります. 既存資料を消化もできないのにしきりにセザリョ打令はしないでください.
 → globalexplorer|10-24 02:55
私は別に役立たずの hanmaumyを論破するために漁業について考察しているわけではない。それにお前がいつ論破したんだｗ頭の中の妄想か?　君は既存の資料の件（一例：太政官指令）に関しては他の日本人様様に散々論破されているではないかｗ。そちらに挑戦しなさい。私は漁業関係、地図関係を再度調査し直し、新資料を探す方向に集中している。
hanmaumy|10-23 09:31
どうせ接続したから, 推薦 thread(勾玉に関する) もう見た分ももう一度...... http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=94290&tab=five 本当に格好よい論破でした. やっぱり専門家は違っても何かが違います. この文に対する論破--> http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=94263&st=writer_id&sw=yujukinokimi
 → globalexplorer|10-24 02:24
勾玉って何の話だ?　お前漁業に関係の無いCommentは消しておけよｗ。ここでは漁業の事を考察する場所である。ちなみに俺は勾玉は詳しくないしあまり興味は無い。。
 → hanmaumy|10-24 10:26
これはこの thread 見る方々にお勧めする一種のサービス. あなたは関心なければ, 見ないでください.... 不器用な知識でむやみにあちこち出歩くこちら日本人は必ず見なければならない文です.
ball2174|10-23 20:34
あなたたちが独島を日本領土と主張することは 日帝強制占領期間のように我が国を君の国と主張することと違うところないと思う.
 → globalexplorer|10-24 02:38
ここは漁業と鬱陵島の産業を考察しているだけで、別に領有権や裁判の話をしているわけではない。　併合が合法化不法かは別の場所にＴｈｒｅａｄを立てて話しなさい。
bbongmin88|10-24 02:39
独島お前ことやって. 代わりに日本の領土私たちこと
 → mix_02|10-24 16:40
五感謝
globalexplorer|10-24 02:48
*******hanmaumyへ。　漁業と関係の無い事項については、新たにＴｈｒｅａｄを立てて、そこで話し合いなさい。***** *** 君へ課題を課すことにする。韓国中の大学、図書館、博物館をすべてくまなく探して、”Ｌｉａｎｃｏｕｒｔ　Ｒｏｃｋｓ”（二つの主要な島と無数の小さな岩礁から成立する島）の古地図、若しくは漁業記録を探しに行くとよいだろう。 あと、蔚珍の老人がたくさんあった鬱陵島の古地図を証拠隠滅のために燃やして処分したらしいが、まだ数枚のこっているらしいから、行って写真とって来たらいいだろう。********
hanmaumy|10-24 09:46
globalexplorer 10-24 02:48 > 一つずつしてください. どうしてしきりにあれこれフェングソルスソルハブだから? 1. ”Liancourt　Rocks”(ふたつの主な島と限りない小さな障害物から成り立つ島)の古地図, あるいは漁業記録を捜しに行けば良いだろう. -----> この日本指導での 松島はどんな島ですか? 変ですね. 日本でやっぱり独島だと主張しているが... あなただけ認定をしないです. 古地図の特性を全然考慮しないということだが, それでは, 討論自体が成り立たないです. そしてあなたは高地図上登場するすべての 地名を否定しなければなりません. http://dokdo.naezip.net/Dokdo/DokdoMapJapan02.htm
 → hanmaumy|10-24 10:15
日本の 古指導にはどうして一つの島で独島を表記したんですか? 上の地図の上 松島は独島ではないですか? なぜ? 大きさがとても大きいですか? 日本学者たちに抗議してください. 日本学者たちも皆独島が当たると言いますね. あなただけないと仕方なく言い張って見てください.
 → globalexplorer|10-25 01:47
お前の言っている意味がまったくわからないが。　日本は二つの主要な岩礁と無数の小さな小岩から成立するLiancourt Rocks(竹島/獨島）のちずはきちんとあるよ。　朝鮮には無いね。（Usando=JUKDOの地図はいっぱいあるが。）　********ところでここは漁業について考察するTopicなので、論点のすり替えはやめたまえ。***********
hanmaumy|10-24 09:48
2. 1901年時点でも韓人は”ヤンコ島”すなわち日本人が言った名前を使っていた. --> この記録が載せられた資料の名前でも提示して見てすって. 私たちの名前が存在したが, 他人の国名称のみを使ったんですって? 一体どんな資料にそんな内容が登場しますか? そんな記録はないことで分かりました. 一体出場が何ですか?
hanmaumy|10-24 09:50
3. 三Seok --> 毒 Dok ; ¥'石で成り立った島¥'を韓国では ¥'ドルソム¥'と言います. ¥'ドルソム¥'をなまりで ¥'ドックソム¥'といって. 再び ¥'ドックソム¥'を漢字表記で ¥'独島¥'になります. だからドルソム = ドックソム = 石島 = 独島 がになることで, この 4単語皆が同じ意味です. Liancourt Rocks も同じ意味で. 慶南 統営郡 竜南面 花三里に独島という島があります. ドルソム -> ドックソム -> これを漢字表記で 独島で表記した事例が確かに存在します. また, 20世紀草葉にもそんな例があった. 全南務安(務安)の ¥'ドックソム¥'を ¥'独島(独島)¥'で, 済州(済州)にある ¥'ドックゲ¥'を ¥'ドックポ(独浦)¥'で表記した例が¥'増補文献費で(増補文献備考)¥'33, であられて(与地考) 21, 解放(海防) 済州・無顔組(済州・務安條)に出ます. 17世紀末期の ¥'東国輿地勝覧動輿費で¥'にやっぱり ¥'ドルソム¥'を ¥'独島¥'と歌った事例があって. http://dokdo.naezip.net/Dokdo/D1/DongYeoDo.jpg 石浦SeokPo--> ドックポDokpo 亭石浦JeongSeokPo-->JeongDokPo どうしてこんな変化は見えないか ---> 100% 三Seokが毒 Dokに変化したことではないです. http://dokdo.naezip.net/Dokdo/DokdoWedgie03-1.htm#d 上の切符を見れば同じ事例でも前に ¥'石¥'の名前が使われた単語にこのような変化がたくさんあることを分かります. 私がいつこんな音韻上の変化のみを根拠で 石島が独島なのを主張しましたか? ..
 → globalexplorer|10-25 02:06
①　鬱陵島には、石浦SeokBo、亭石浦ChonSeokBo　SeoKoDoという観音島の地名に”鼠項島”という漢字を当てている。　しかしこれ等の地名は、全羅道方言は適用されていない。よって、石島”が獨島であるという韓国の話は、単なる仮説にすぎない。*******
hanmaumy|10-24 09:51
a. シムフングテックの見て上 独島が鬱陵島の部属島なのが明確に記録されているし, 鬱陵島周りの領土境界を 告示したことが大韓帝国勅令第41号が唯一なので, 勅令上 独島を含んでいるのです. この事実が 石島Seokdo --> 独島 Dokdo であることをまた証明してくれます.
 → globalexplorer|10-25 02:11
1899年の皇城新聞にみられる記事　”曰X 鬱陵X　其附属一小六島中に最著者X干山島竹島XX、大韓地誌X曰鬱陵島X古于山國XX地方X百里X三峰。//律ＸＸＸ所産Ｘ柴故、藁本、石楠、藍竹ＸＸＸ、/古X牛形無角X水獣X有XX名可之X海鳥X有XX名曰雀鳥-XX島中人煙X稀少XX国家XX”　　鬱陵島と、其の付属小六島のなかで、其のなかで最も顕著（Most Prominent)は于山島竹島といっている。この于山島と竹島JUKDOのあいだに、区読点がない。朝鮮のほかの地図を見てみると、（とくに鬱陵島が詳しい郡県図。）鬱陵島の概念は鬱陵島本島と小六島（于山島+小五島）　よって、この于山島竹島は于山島である竹島（二島等ではなく、一島）であると私は解釈する。
 → globalexplorer|10-25 02:15
この皇城新聞の記事および朝鮮側の歴代の地図を考慮すると、大韓勅令41号の石島は、①竹島JUKDO＝石島　または　②竹島JUKDO+其の他付属小5島という仮説が考えられるが、あくまで仮説及び類推にとどまる。　韓国側の仮説”全裸道方言Sok石が独Dok/tokになる”という類推の仮説のように、日本側も朝鮮側もあくまで仮説の範囲である。
 → globalexplorer|10-25 03:02
globalexplorer 10-25 02:15 　歴代の鬱陵島を詳しく書いた地図　http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1877906　を参照の事
 → globalexplorer|10-25 03:25
①　鬱陵島には、石浦SeokBo、亭石浦ChonSeokBo　SeoKoDoという観音島の地名に”鼠項島”という漢字を当てている。　しかしこれ等の地名は、全羅道方言は適用されていない。よって、石島”が獨島であるという韓国の話は、単なる仮説にすぎない。*******
hanmaumy|10-24 09:51
b. 当時日本の場合にやっぱり ヤンコ島を大韓帝国の領土で表記した記録は数もなく多いです. 大韓帝国が独島を 自国の領土で告示したことを日本も分かっていたという証明になります. それでは, 大韓帝国が鬱陵島周りの領土を告示したのが何ですか? 大韓帝国勅令第41号です. それでは, その中 石島が独島という事実はいっそうもっと明白になるのです.
hanmaumy|10-24 09:52
c. 鬱陵島周りには島が 3個があります. 大韓帝国勅令に 竹島はもう言及になったから, 石島は独島であるとか観音もです. ところが, シムフングテックの報告書(本郡所属 独島)がのみならず, これを報道した 1906年 5月 1日付け大韓毎日新聞記事, 江原道観さつ使霜春川軍需イミョングレの号外報告で, この報告書を接した議政府参政代わり 朴斉純の指令書にのぼるまで, 大韓帝国は独島を大韓帝国の領土で言及しています. 勅令第41号に独島が含みになったと言うはずです. それでは, 87km 離れた独島を置いて, 敢えて言及しなくても良い 100m の前の観音島を勅令に言及する理由は全然ないのです. これも 石島Seokdo --> 独島 Dokdo であることをまた証明してくれます.
 → globalexplorer|10-25 02:26
シムフングテックの報告書で、①”大韓勅令41号に書いてある石島である”とか、②”独島は于山島である”と議政府参に説明していな。この説明がシムフングテックから議政府に行われていないのは、獨島が石島でも于山島でもないからである。勅令41号に記載されている石島であれば、その旨を本部に報告するであろう。しかしそのような形跡は無い。　朝鮮は、1696年に鬱陵島の帰属が問題になったとき、『東国輿地勝覧に陸地から歴々みえる』と根拠をきちんと明示しているのに対し、　1906年尾報告書では、”本郡所屬獨島가 在於外洋百餘里”と、いい加減な報告をしている点をみても、大韓勅令41号に記載された石島とは断定できない。あくまで類推の域を超えない。
hanmaumy|10-24 09:52
d. 傘島は鬱陵島の代表的な島で韓国歴史の中に言及されて来た島です. 大韓帝国時期までの記録をよく見るが, 大韓帝国勅令第41号上 石島 = 独島 = 于山島になるしかないです. 太宗実録(1417) 傘も(于山島) 世宗実録地理志(1432,1454年編纂) 傘も(于山島) 信証東国輿地勝覧(1531) 傘も(于山島) 肅宗実録(肅宗年間, 1661‾1720) 傘も(于山島) 東国文憲比考(疆界考, 18世紀中葉) 傘も(于山島, 倭所謂松島) 解凍歴史地理で(海東繹史地理考, 1823) 傘も(于山島) 満期搖りかご(万機要覧, 1808年) 傘も(于山島, 倭所謂松島) 李堰怨の検察日記(1882.5) 傘も(于山島), 竹刀(竹島) 黄城新聞(1889) 傘も(于山島), 竹刀(竹島) 大韓帝国勅令制41号(1900) 石刀(石島), 竹刀(竹島) 増補文献費で(増補文献備考,1903‾1908) 傘も(于山島, 倭所謂松島 ¥'続¥'今為蔚島郡) シムフングテックの報告書・議政府参政代わりの指令で(1906) 独島(鬱陶だね管轄) 黄県の梅泉野録・オハギムン(1906) 独島(旧属鬱陵島) 大韓真摯だ(1907), 大韓誌だ(1908) 傘も(于山島, 鬱陵島の東南の方に位置)..
 → hanmaumy|10-24 10:08
どこを見て 石島が ¥'観音も¥'になることができますか? 観音島は別に言及される理由が全然ないです. だから勅令上 石島は独島になるのです.
 → hanmaumy|10-24 10:23
特に, 朝鮮末鬱陵島開拓を始めながらは Jukdoが 于山島とともに挙論されています. それでは, 于山島はどの島ですか? 当然独島ですよ. こぶ, Jukdoを 于山島で勘違いする場合があったことを不正ではないです. しかし, 朝鮮のそして大韓帝国の一般的な官撰書では明らかに 于山島を独島で表現しています. 大韓帝国勅令に急に ¥'観音も¥'の飛び出す理由がないです.
 → globalexplorer|10-25 02:40
朝鮮末期、于山島はJUKD　これは当時の地図をみれば一目瞭然。　 http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1877906
hanmaumy|10-24 09:54
上のような多くの証拠を理由で大韓帝国勅令上の 石島は独島であるしかないです. 何の問題がありますか? あなたが認めないようと減らず口を呼ぶことであるだけです.
 → globalexplorer|10-25 02:38
其の仮説は、globalexplorer 10-25 02:15 で示したとおり、類推の域でとどまっている。globalexplorer 10-25 02:15で示されているとおり、断定にまでは達していない。仮説の一種に留まっている。
hanmaumy|10-24 10:12
加える言葉があれば, 今日夕方にひまを見ます. 是非あれこれしどろもどろしなくて, 一つずつしんみりと話してください. どんな発言をしたら, 一つずつ検証をしますよ. 無条件吐き出すと終わるのではないです. 私が間違って分かっていることがあり得て, あなたが間違って分かっていることがあり得ます. もうあなたは鬱陵島に対する徴税に対して間違って分かっていたことを自認めました. 彼と一緒に検証を受けてください.
 → globalexplorer|10-25 02:45
*************きみは、ここにくる”資質・資格がない。なぜならば、Threadの主題を別の主題にShiftすることばかりで、主題に対する議論が出来ないと看做されている。このThreadにResponseをするのであれば、自主的に、漁業以外のCommentは自主的に削除して於くように。　Occidentalismと同じ愚行を繰り返すことのないように。************漁業観監察と調整の件に関しては引き続き調べていくテ－マのひとつでもある。
paxana1|10-24 12:21
これ昔に日本のニワトリ頭やつが , 1905年以前にもう 1800年代時期に日本が独島を利用して分かっているのに, どうしてその時は独島編入しなくて , 1905年に独島編入主張をするのか変だ. という韓国の観点を説明するそのあほうな文なのに.... (もちろん自分の考えには日本編入に対する正当性主張のために書いた文だが ....結果的に日本が昔から独島が分かって利用していたくせに, どうしてその時はじっとあってから(..韓国の領土で認知していたということだ)....しばらく後ほど..1905年に登録したことは変だ ..という韓国観点の役に立ってしまった文だが...) そして上に暴れながら少ないやつの文等は もう日本政府もその頃に韓国の公道政策によって漁業基地が活性化になることができないことを分かって朝鮮科日本が認めて理解している状況を ...... またやつが鬱陵島が漁業基地ではいやなので独島を実效支配したのではないという....自分の考えの限界...によってまた少ない文になるプンイラヌンゴッも .. 私が何回指摘して知らせてくれても ..理解できなくてあほうな文をずっと載せたそんな情けない文だ. ところが ..なぜ? この昔の文が今日日付で登録になっている ????? -_-;;. ..
 → hanmaumy|10-24 16:57
実はその点を悟らせてくれても聞き分けないの.....
 → globalexplorer|10-25 01:51
paxana1 10-24 12:21 用こそ。1800年代時期に日本が独島を利用して分かっているのに＞1880年代にはまだ日本はLiancourt Rocks（竹島/獨島）は利用していないだろ?其の頃はまだ鬱陵島での活動のみ。1890年代後半あたりからLiancour Rocksで鱶等を試験的に取っている形跡はある。********　きみは、類推でものを言わずに、ただ歴史資料と統計など、記録に残っているもので、その説明をすればいいだけ。類推ではなく。　文章と記録があるなら簡単なはずだ。それがないから韓国は困っているわけだ。*************
 → globalexplorer|10-25 02:00
1880年代の、日本の鬱陵島における活動は、主に木の伐採（桐、壇香=香木など）。　このころ、日本は江原道では竹濱や三捗などで潜水機猟や延縄を実施しているが、鬱陵島ではまだ本格化していない。1880年代は、日本はおもに漁業調査をかなり詳細に実施しており、1890年代後半あたりから、鬱陵島での漁業がちらほら始まるが、その結果、鬱陵島の漁業が盛んになるのは1903年ころ。　
 → globalexplorer|10-25 02:17
paxana1 ＜上記の、青い字で書いてあるのは原文を書き写したもの。日本語がわかるのであれば、翻訳に頼らず、出来る限りURLのリンクを張ってあるから、Clickすれば見れるようになっている。
mix_02|10-24 16:41
翻訳だからなのか分からなくても日本がちょっとティリするように滞ったように見えるのね..
hanmaumy|10-24 16:59
globalexplorer> 今日夕方に時間ないです. 昼の間あまりテングテングイを打つせいで... ^^;; あなたとは次にまた会いましょう.
 → globalexplorer|10-25 02:29
きみにHintをやろう。鬱陵島には、『欝陵郡史』という、鬱陵島をまとめた書籍（1988年）がある。その本を作るのに、引用されている本、記録を当ってみるといいだろう。*****再度警告するが、ここでは漁業以外での話題は提示するなよ。したければ自分で新しくThreadをたてればよいだろう。**************
globalexplorer|10-25 01:44
*****hanmaumy 10-24 16:59へ。　漁業以外の話題は慎め。　おまえはトピックに関係の無いCommentを提示し、そして論破され、Occidentalizmから逃亡したのをもう忘れたのか? ********
globalexplorer|10-25 01:53
*****1800年代～1900年初期、　漁業に関する記録・記述・資料があれば、このレスにcommentとして残していただければ、URL等や原書でで記事を確認次第上記に掲載するので宜しく。*****
hanmaumy|10-25 12:56
globalexplorer > あなたがここで望むのが鬱陵島だけではなく独島でも漁業をした証拠を願うのではないか? 1. あなたは民間人の独島利用を実效支配で勘違いしています. 領有意思を持った国家の行為ではないなら, 実效支配の要件が成り立たないです. 2. 大韓帝国勅令第41号の 石島が独島なのを証明しました. 鬱陵島の部属島として独島は 1900年大韓帝国の行政区域で宣布しました. ドックドエデした国家の領有意思を公開的に明らかに表示したのです. 3. 理解相対国である日本ですら独島を韓国の領土で認識していました. 4. ¥'おかゆも1件¥'には鬱陵島だけではなく独島までも朝鮮の領土で認めました. この事実を明治政府がもう一度確認したのが 1877年日本大政官の文書です. 安竜福の活動はそんな意味で重要です. 松島 もおかゆも1件に含みになったし, 松島が現在の独島という事実を立証してくれます. すなわち, 日本は独島が朝鮮の領土という事実を数百年間認めました. 国際法の上 ¥'黙認¥'にあたって, 長い間朝鮮が独島を領有して来たという証拠として ¥'凝固¥'による権原を韓国が獲得するようになるのです. 漁業? 上の返事がどうしてあなた threadと関係がないというのですか? あなたが聞き分けないのです.独島は無人島です. 国家の独島領有意思を示すこと位力強い実效支配の証拠はないです. ..
 → globalexplorer|10-29 20:27
君は石島が独島であるということについて、何も証明していない。　きみは推論しているだけに留まっている。　証拠とは、石島が独島である、という明確な古記録。之が無い以上、証明したとはならない。文章①　鬱陵島には、石浦SeokBo、亭石浦ChonSeokBo　SeoKoDoという観音島の地名に”鼠項島”という漢字を当てている。　しかしこれ等の地名は、全羅道方言は適用されていない。よって、石島”が獨島であるという韓国の話は、単なる仮説にすぎない。******* 　
 → globalexplorer|10-29 20:31
シムフングテックの報告書で、①獨島は”大韓勅令41号に書いてある石島である”とか、②”獨島”は于山島である”と議政府参に説明していないうえ、そのような古記録がない。よって石島-獨島方言変化仮説論は仮説の域を脱することは出来ない。シムフングテックから議政府にそのような説明も無く、文書も無いのは、獨島が石島でも于山島でもないからである。勅令41号に記載されている石島であれば、その旨を本部に報告するであろう。しかしそのような形跡は無い。　朝鮮は、1696年に鬱陵島の帰属が問題になったとき、『東国輿地勝覧に陸地から歴々みえる』と根拠をきちんと明示しているのに対し、　1906年尾報告書では、”本郡所屬獨島가 在於外洋百餘里”と、かなりいい加減な報告をしている点、そしてその後の再調査も無かったところをみても、大韓勅令41号に記載された石島とは断定できない。あくまで類推の域を超えない..
hanmaumy|10-25 13:11
Occidentalizmから逃亡? そのサイトで私が論破された討論を一つでも提示して見てください. 何を論破と言うか? 鬱陵島の漁業? これに対する資料なら韓国にその資料はもっとたくさん存在します. あなた自ら続いて独島の実效支配証拠を要求したくせに, 漁業以外は論議するなで? ちょっと率直になってください. あなたの主張は鬱陵島に対する韓国側記録は存在するが, 独島に対する記録は存在しないというはずです. ---> これに対して commentするしかないので. 独島領有意思を所有しない日本民間の漁業活動は実效支配の証拠にならないです. 勘違いしないでください. 日本の無人島を韓国の民間が利用したという理由だけで実效支配の要件が満たしますか? こぶ, 独島が 無主地だったら, 先占の要件を満たします. しかし, 歴史的に独島は朝鮮の固有領土だったことが両国の史料に記録されています. そして日本の漁業活動があった同時期韓・日記録でさえ韓国の領土で記述しています. 韓国では独島が茂朱誌ではなかったことを強調するしかないのです. -----> これがどうして主題と関係がないのですか? あなた口当たりによって 韓末 独島での日本の漁業活動の優位のみを論議しなさい.. ---> これですか? 本当に笑わせますね...... ..
hanmaumy|10-25 13:26
serra30様との対話を自ら読んで見て. お前の commentを...... 鬱陵島での朝鮮と大韓帝国の漁業活動と管理実態を話したことに対してお前は, 何と答えたの? Liancourt Rocksに対する実效支配の証拠はないと数十番(回)を話したの..... どうしてもうちょっと率直ではない? 独島に対する学術的な関心だけある? 笑わせる話だ. どうして自分の本音をそれほど隠すか? 主題と関係がない? 鬱陵島に対してだけ話したい? それでは, Liancourt Rocksという名称はどうして取り出す? 鬱陵島が関心の対象になったことは独島のためなの. 君が鬱陵島での漁業を論議することも同じで. 必ず, 言うものがないから主題離脱だから何だからそんな発言で相手を謀略していることなの. 大韓帝国勅令第41条での 石島はどの島? ----> 単純な学術的関心にこの threadを作成したら, この返事や確かにして進行して見て. お前は, 石島がどうして独島になるかに対する根拠に対して駁する自信がないから私が主題離脱をしたと答を回避しているの. ..
hanmaumy|10-25 13:41
この thread お前の commentで Liancourt Rocks, 于山島, 独島街入らない commentがいくつもなるのかよく見てそんなそらごとを言う. 今大まかに見回してもほとんど存在しない. 君の関心は独島だ. 鬱陵島は独島に対する領有権を主張するために付随的に関心を持っているので.... 結局, お前の主張はこれ一つだ...... ¥"韓国の独島に対する漁業活動や島に対する認識は全然持っていなかった. だからメイ知己独島で漁業活動を一日本に領有権が帰属されることは当然だ.¥" これだ. 君の心を君が分からない? こんなに他人に君の見解を持つと分かるか? 何? 主題離脱? ----> こんな日本人を韓国では狡いと言うことだ. どうしてもうちょっと率直に自分の見解を打ち明けることができないの? うん? Occidentalizmから逃亡? 私が論破された場合があったの? それでは, 住所を提示して見て. 論破された文があったら, 提示して見なさいと........ ..
 → hanmaumy|10-25 14:03
お前の threadにやっぱり独島を言及している... 独島に対する話がどうして主題離脱なの? 鬱陵島に対する漁業にだけ関心があったら, 独島はどうして挟みこんだの? なぜ? 独島が鬱陵島の部属島なのを認めているか?
hanmaumy|10-25 13:50
1901年当時韓国人が独島に対する日本式名称のみを使ったというあなたの発言に対して似ている時期の記録をよく見ました. たぶん 1902年日本領事館の報告書を言っていることと見えます. 又本島ノ正東約五十海里三小島アリ之ヲリアンコ島ト云ヒ本邦人ハ松島ト称ス′同所ニ多少ノ鮑ヲ産スルヲ以テ本島ヨリ出漁スルモノアリ然レトモ同島ニ飲料水乏シキニヨリ永ク出漁スルコト能ハサルヲ以テ四五日間ヲ経ハ本島ニ帰航セリ。 また本島(本島)の正東方へ約 50海里(約 92.6km)に 3個の小さな島がある. この島を ¥'リアングコ島¥' と言うのに, 本邦である(日本人)は ¥'松島¥'と称する. 同素(同所; 独島)に多少の転覆が算出されることで本島(本島; 鬱陵島)で出漁する者がいる. それでも同道(同島 ; 独島)には飲み物が足りなくて長い間出漁することが可能ではなくて 4,5日間が経っては本島(鬱陵島)に帰港した...
 → hanmaumy|10-25 13:55
ここで リアンコ島は西洋で独島を呼んだ名称です. しかも 1902年時点でさえ日本は独島を 松島と言っています. 韓国人が呼んだ独島の名称が分からなくてこの報告書を作成したのです. この以外 1901年前後して韓国人が独島をどんな名称と呼ぶという記録は全然存在しないです. 1904年 Nitaka好意であるかどうかに初登場します. 買うことはつい打ちなさい. そしてもしかあやまちをしたら丁寧に謝ればいいです. 相手の間違いを食い下がるつもりは全然ないです. 自分の間違いを ¥'主題離脱¥'だから何だから真書相手に被せようとするその狡さが嫌いなだけです.
 → hanmaumy|10-25 14:00
1900年大韓帝国勅令制41号で 石島が独島なのが明かされたし, その後 独島が鬱陵島の部属島なのが記録されています. 韓国人が独島を呼ぶ名称が 石島 あるいは 独島であったのは疑心の余地がないです.
 → globalexplorer|10-29 20:32
君は石島が独島であるということについて、何も証明していない。　きみは推論しているだけに留まっている。　証拠とは、石島が独島である、という明確な古記録。之が無い以上、証明したとはならない。文章①　鬱陵島には、石浦SeokBo、亭石浦ChonSeokBo　SeoKoDoという観音島の地名に”鼠項島”という漢字を当てている。　しかしこれ等の地名は、全羅道方言は適用されていない。よって、石島”が獨島であるという韓国の話は、単なる仮説にすぎない。******* 　
 → globalexplorer|10-29 20:33
シムフングテックの報告書で、①獨島は”大韓勅令41号に書いてある石島である”とか、②”獨島”は于山島である”と議政府参に説明していないうえ、そのような古記録がない。よって石島-獨島方言変化仮説論は仮説の域を脱することは出来ない。シムフングテックから議政府にそのような説明も無く、文書も無いのは、獨島が石島でも于山島でもないからである。勅令41号に記載されている石島であれば、その旨を本部に報告するであろう。しかしそのような形跡は無い。　朝鮮は、1696年に鬱陵島の帰属が問題になったとき、『東国輿地勝覧に陸地から歴々みえる』と根拠をきちんと明示しているのに対し、　1906年尾報告書では、”本郡所屬獨島가 在於外洋百餘里”と、かなりいい加減な報告をしている点、そしてその後の再調査も無かったところをみても、大韓勅令41号に記載された石島とは断定できない。あくまで類推の域を超えない..
 → globalexplorer|10-29 20:37
1899年の皇城新聞　于山島竹島の記述から見ると、このしまは于山島竹島と二つの名前の一つの島を指しているように思える。続く文章で物産のリストには句読点が付けられているのに対して、于山島竹島には付けられていない。　大韓勅令41号では、文章全体に句読点が使用されていないので判断の使用が無いが、　①竹島石島がひとつの島の二つの名前であると仮定すると、②竹島JUKDOと石島（于山島＝JUKDOを除く小5岩）③観音島の別名鼠項島SeoKoDoが考えられるが、何れも韓国側の”石島獨島仮説”と同様とともに、完全証明となる記録は出てきていない以上、仮説である。
 → globalexplorer|10-29 20:40
1899年の皇城新聞　于山島竹島の記述から見ると、このしまは于山島竹島と二つの名前の一つの島を指しているように思える。続く文章で物産のリストには句読点が付けられているのに対して、于山島竹島には付けられていない。　大韓勅令41号では、文章全体に句読点が使用されていないので判断の方法が無いが、　①竹島石島がひとつの島の二つの名前であるとの仮定、②石島は鬱陵島の付属小六島のうち、竹島/JUKDOと、残った小5島　③観音島の別名鼠項島SeoKoDoが考えられるが、何れも韓国側の”石島獨島仮説”と同様とともに、完全証明となる記録は出てきていない以上、仮説である。
 → globalexplorer|10-29 21:04
No.1902年当時、すでに漁業調査、などで、韓人の島の別名、および周囲の漁業資源、そして韓国人が何を採っているか、どのような漁業技術で採っているか、かなり詳しく調べて報告している。しかし、韓人が1904年以前にりゃんこ島を”獨島”や”石島”とよんでいた記録は無い。この日本の調査の詳細度から鑑みるに、当時韓人は獨島/石島とは読んでいなかったと思われる。君の発言はあくまで”推測”の域を超えていない。
hanmaumy|10-25 15:24
hanmaumy|10-25 15:27
1904年日本軍艦ニタカ(新高)好意記録には独島に渡って来て漁撈をする人が日本人なのか韓国人なのか正確に特定しないで, 韓人たちはその島を独島だと呼んで日本人はリアングコ島だと呼ぶと言いました. それでは, この時日本海軍が独島で見た人が日本人と韓国人両方皆というはずです. 私の考えでは日本漁夫が韓国人を雇って, 独島漁業をしたことと判断されます.
 → globalexplorer|10-29 21:49
1903.4年の時点で既に中井らが海驢を、日本の潜水機業者がりやんこ島で鮑採取の活動を行っている。おそらくは韓人が日本人に雇用されて此の島を知るようになったので、”りゃんこ島”と呼んでいたと思われる。この頃は通漁の時代である。ほかの漁業に関する日本側の記録は、韓人が活動していれば、”韓人が活動している”と明確に書くと思われる。。（おそらく入会権の問題でトラブルになるのを避けるためと、漁業調査で現地人が何を捕獲しているかを調べる調査的な意味合いがあるため。） それにしても明治時代の日本人の水産に関する記録だけ読んでも、かなり調査、研究に熱心だったことが良くわかる。（ほかの分野でもそうだったのだが。）
hanmaumy|10-25 15:30
あなたの文は確かに, メイ知己日本の独島漁業を浮上させて, 独島に対する実效支配を強調する文です. 韓国人の立場(入場)では領有権意思がないまた, もう独島を韓国の領土なのを認めたサングファングハでのこういう漁業活動は実效支配の証拠になることができないことを話すしかないです. もっと話したいことがあれば, デッグルつけておいてください. あなたがこの threadに列挙しておいた資料は私も某も持っています......
elseorand|10-30 12:54
ここに出てくる青の三馬鹿は本当に文章が読め無いのな。　つか承成院日記には1882年の調査において、検察使が「鬱陵島の東の方に島があるらしいと長年言われているが、誰も発見できていない」と調査前にいい、調査後に「やはり、鬱陵島周辺には島がない」と報告している。　その後の調査にても、鬱陵島から東に行った記録や島を発見した記録など存在しない。
kf06200|10-30 16:21
国際法廷の場で、第三国に両国の主張を客観的に判断してもらわない限り、問題は永久に解決しない。韓国が対馬も韓国領土というなら、それも国際法廷で決着させればよい。もし韓国が主張する歴史的事実や証拠が正しくて, 日本側が捏造なら, 直ちに韓国側勝利の判決になって, 日本は非常識国家として世界から見られるでしょう。なぜ国際法廷での決着を日本政府が提案しても, 韓国政府は軍隊で竹島を不法占拠して, 国際法廷を拒否するのか。その理由を思えば, どっちが正しいか小学生でも分かりますね.
intershin93|10-30 17:20
そのまま無視 Desu‾
greatjp22|10-30 22:15
竹島に人が古代や中世に人が住んでたなんて与太を本気で飛ばす馬鹿がいるのはここですか？ｗ
あの人は今
- 18.19C前後の鬱陵島及びLiancourt Rock付近の漁業　　　　竹島・独島 [264]
【クソスレ】ひぼひら【序幕】 [22]