ムシュウダ VS 黒羊
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さて
ムシュウダブログで 一騎打ちが始まりました
あたしの クレームは棚上げになったようですので
この勝負の決着がつくまで待とうと思います
が
それでは 面白くないので 勝手に実況中継をしたいと思います。
ま ただのヤジですねｗ
随時 更新します
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「非公開情報を書かれた」と言われた時
私のブログは元々とってもオープン。 子供の性別、年、時には写真も載せています。 私の元々のお友達も皆さん とってもオープン。 だから、子供のことは、息子さん、娘さん（むすめちゃん）と呼び合ってコメントを書いて ずっと楽しくやっていました。 それが、ある
2008/12/29(月) 午前 9:46 [ はなまる生活 目指して... ]
＞あれをみれば「荒らしであることは一目瞭然でしょう？」というのが私の主張です。
これって証明責任の放棄よねｗ
どこがどう「荒らし」なのか証明するのが勘どころなのに、それしなけりゃタダの罵倒ですよ。
2008/10/22(水) 午後 8:05
＞無宗ださんが、「中畑さんの行為が荒らしであることを証明」すればいいだけです。
ただそれを説明するためには、どうしてもなぜ中畑さんが、SWさんのところに書き込みをつづけているのかを知らなければならないし、なぜそうなったのかをちゃんと検証しなければならないでしょう
う〜ん どうかな？
今までの経緯を知らなくても「中畑さんの行為が荒らしであることを証明」することはできると思う。今までの因果関係まで考慮するというならば証明は極めて困難になる。てか、事実上不可能だと思う。l
2008/10/22(水) 午後 8:11
＞無宗ださんは、「まともだ」「まともじゃない」という表現を好みますが、どこまで行っても無宗ださんの「価値観」による基準としか言えないです。
うん 同感。
でも ムシュウダさんは自分の「価値観」を「一般論」「世間の常識」であると固く信じているふしがあるんですよねえｗ
2008/10/22(水) 午後 8:13
実況中継がなされているとは！ラジオともテレビとも違う味わい・・・しかし私にとってはこの論議もう何サイクルしてるかわからない。人と同じ意見、今更言ってる人とか出てきちゃうし、最近もう
飽きたんだよね正直なところ。バトルマニアかもしれないけど持久力ないし、ボクシングだったらワンラウンドアッパーで決めたい私としては終わりなき草野球の延長試合か選手交代しても似たような試合を見ている様な気持ち。。。退屈なのに見ちゃう私って？？？
2008/10/22(水) 午後 9:33
2008/10/23(木) 午後 8:17 の内緒
ま、そろそろ弱いものいじめもどうかと思ってる。
2008/10/24(金) 午後 7:46
きりあさん☆
しかし SWさんが全くでてこないのが一番のサイクル原因だと思う。
2008/10/24(金) 午後 7:47
ま そろそろ 煮詰まってきましたね
＞「貴方のような存在を悪と言うのです」と断罪したのは、
＞SWさんです。
＞その正当性を支持する無宗ださんは紛れも無く、中畑さんを断罪しているのです。
なるほどね そういう考えかたもあるのね。
「あなたが悪人だ！！！」も立派な断罪ですよ。
で
＞「存在を悪」発言に、いろんな意味を、後付でつけるのは誠実とは言えません。
そうそう 結局 発言にいろいろ意味付けを加えてまともに批判と向きあわない軟弱な手法がムシュウダ流の議論術なわけですよ。それを正当化するのがムシュウダ意味論に代表されるムシュウダ文学であるということ。あたしのクレーム処理もその手法で逃げようとしてるの見え見え。ま、黒羊さんがムシュウダ意味論をどうさばくか見物ですね。
2008/10/25(土) 午後 9:11
無宗ださんって、本当に自分の価値観が一般的だと信じているのでしょうか？
もしかしたら、わざと駄々こねて、世間をからかっているのでは？
もしそうなら、ホッとするけど。
2008/10/26(日) 午前 1:09 [ angrer_j ]
ところで、「むっしゅ」とかって表現している人がいたと思うけど、ベタベタしてなんだかな。と思います。
それとも「ムッシュ」を暗に意図しているのだろうか。
無宗ださんのネーミングって。
2008/10/26(日) 午前 1:12 [ angrer_j ]
angrer_jさん☆
＞無宗ださんって、本当に自分の価値観が一般的だと信じているのでしょうか？
信じてるんでしょうｗてか 検証なしで信じちゃってるんでしょうｗ
しかもね SWさんみたいな信念もないんですよｗ
ちょっとめんどくさくなったら「みんなこう言ってる」とか「みんなこう思ってる」とかいう民主臭のするようなこと言って逃げようとするでしょ？で しまいに似非「論理」で持久戦ｗ
そんなの「お前は悪だ！！！誰がなんと言おうが悪だ！！！！」
で いいんですよ。
情理から出た言葉を論理で説明しようとするから珍妙になるんですよ
2008/10/26(日) 午後 0:57
＞もしかしたら、わざと駄々こねて、世間をからかっているのでは？
ありえませんｗ
＞ところで、「むっしゅ」とかって表現している人がいたと思うけど、ベタベタしてなんだかな。
ま 仲のいいことはいいことですよ。暖かく見守ってあげましょう。
＞それとも「ムッシュ」を暗に意図しているのだろうか。
ありえませんｗ
2008/10/26(日) 午後 0:58
ま 感想としては
黒羊さんって やさしいな〜ｗ
って感じ
ムシュウダさんのおかしいところをスルーしてあげちゃうんだからな〜ｗ
あたしだったら喰いついてはなさないところを一回指摘しただけでムシュウダさんの話を聞いてあげちゃってる。
あたしにはできない。
それに気づいてか気付かないでか
ムシュウダさんはいつもよりも溌剌として見える。
なんだかねえｗ
2008/10/26(日) 午後 3:43
＞内緒
ま かわいそうになったらやめるよｗ
2008/10/27(月) 午後 6:41
＞無宗ださんは、「存在を悪」と言うSWさんのコメントの妥当性を支持すると言ってますが、中畑さんの行為を批判、非難するのに、
この言葉を選択することに一般的に見て妥当性があるとは思いません。
そうそう。どう考えてもおかしいんだよｗ
行為を批判するっていうなら他の言葉を選んだはずなんだよ。
そのへんをごまかそうとするから珍妙な屁理屈が出てくるんだよ。
＞それは、中畑さんの行為が悪であり、中畑さんという人間が悪ではないです。
そうそう。当たり前のことなんだよ。
ここから また 意味論がはじまるんでしょうか？
＞ただそれでは、無宗ださんも可哀想だと思ったので、
やさしいなあｗ
2008/10/29(水) 午後 7:25
挙証責任については
＞これに対して私は、「根拠が示されていません。根拠がないのであれば、これは中傷です。」と批判するのです。
で ムシュウダさんは とりあえずの挙証責任は果たしているよ。
主張 中畑さんは中傷をしている。
証明 根拠がないから。
ま 証明にしては言葉が少ないから説得力がないんだろうな
で 今度は黒羊さんの反証を待つのみって感じなんだけど、話がかみ合ってないみたいね。
2008/10/29(水) 午後 7:36
しかし、あたしに対するTKKさんのコメントには、根拠が示されていない悪口がたくさんあるんだけどなあｗ
2008/10/29(水) 午後 7:38
結局、他人に高い倫理観を強く求めるのなら、その考えを発信する者は、より高い倫理観が必要ってことなのでしょうね。
理想を求めるのは必要であり、往々にしてそれは無駄になるのだけれど、走るのはやめたらいけない。
無宗ださんは中畑さんに、自分の理想である価値観を伝えようとした。
でも、理想は個人によって違うし、たとえそれが共に求める価値があるような理想であったにせよ、伝える方法が間違っているから、伝わらないのだと思います。
なかば強要するような主観の押し付けが、間違った方法なのだろうと思いますが、本当に人間が求めるべき理想と信じて、自分の主観を伝えるのなら、伝える人は極めて高い倫理観を持つべきなんでしょう。
人によって対応を変えるような公正さでは、その主観を主張する資格に欠くのかも知れない。
穴だらけの無宗だ氏論では、中畑さんを説得できないのでしょうね。
2008/10/30(木) 午後 0:53 [ angrer_j ]
angrerさん、はじめまして。
＞「むっしゅ」と表現
私も「ムッシュ」と呼ばせてもらっています。
二度目にそう呼んでムッシュのブログでコメントした時、「その呼び方は私だけが使うので、あなたは使わないで」というようなことを言われました。
目が点になるとは、あのことだと思います（苦笑）
その人の前に、私は一度「ムッシュ」と呼んでコメントしていましたが、削除したのです。理由は、初めてのそこでのコメントだったので内容がフライングだと感じてです。
そのコメントをその人は見ておられないのでしょうが、
それは無宗ださんも見ています。
「むっしゅ」と私以外に呼んでる人は、自分の真似をしたと思ったのでしょうか。
ブログIDが「musyu」ゆえ、そう彼を呼んでも、絡まれる筋合いはありませんが。
一応、今後も私は、「無宗ださん」の他に「ムッシュ」とも呼ぶつもりでいますので、うざいかもしれませんが、ご諒解くださいね。
（＾＾；ゞ
たまたまここを除いて、angrerさんのコメント目にして、こりゃ一言お断りしておかねばと思い、この場をお借りしました。
2008/10/30(木) 午後 3:00 [ zen ]
↑の訂正
ここを除いて→ここを覗いて
2008/10/30(木) 午後 3:03 [ zen ]
angrer_j さん☆
ま 別の記事ですけどね。。。
中畑さんの質問に対して、
＞私は、法律を参考に、
＞あなたの行為はSW氏にとって、失礼な行為だ
＞と説明したかっただけ。
という見苦しい言い訳をしてるわけですよ。。。
あの人 いっつも あの調子なんですね
痛いところ突かれると すぐに後付けで言い訳するんですよ。
「あれは こういう意味で言った」の類の言い逃れです。
そういう人が言論だの論理だのとかたってほしくないですねえｗ
しかし そんなに恥かいてまで自分の非を認めたくないんでしょうかねえ
なんだか かわいそうになってきちゃいますねえｗ
2008/10/30(木) 午後 7:02
しかしね あたし思うんですけど
中畑さんってやさしいなあと思うんです
そんな言い訳されたら あたしだったら 徹底的に指摘しますけどねえｗ
それを あんまり指摘せずにほっとくんだから
やさしいなあ と思いますよ。
2008/10/30(木) 午後 7:04
＞より高い倫理観が必要ってことなのでしょうね。
ま 無理でしょうねｗ
＞伝える方法が間違っているから、伝わらないのだと思います。
伝え方云々よりもね 伝える人間の資質によると思います。
＞人によって対応を変えるような公正さでは、
しかし あからさまに対応が違いますよねｗ
＞穴だらけの無宗だ氏論では、中畑さんを説得できないのでしょうね。
誰にも理解されないと思います。
2008/10/30(木) 午後 7:10
zenさま、はじめまして。
＞うざいかもしれませんが、ご諒解くださいね。
＞（＾＾；ゞ
ネックは投稿の内容でしょうね。
ベタベタするような投稿ならば「ムッシュ」がうざく感じるだろうし、スカッとした投稿なら、粋なあだ名と感じられると思う。
あそこはシャープなシンパ不在なので、できればzenさんがそんな存在になって常駐して欲しいです。
メガテン投稿を見るたびに、彼が可哀想になってきます。
2008/10/31(金) 午前 9:19 [ angrer_j ]
マリリンさん。
＞そういう人が言論だの論理だのとかたってほしくないですねえｗ
はい。
それなら、「ムカついたから言っちゃいました」の方が余程マシかと思います。
それをあたかも自分の考えが常識であるかのような書き方をするので、おいおいそれは違うんでないかい？などと突っ込みを入れたくなる。
「誰々にとって失礼」のような忠告をするのなら、忠告する相手に失礼のない文言で訴えるのが基本です。
私は当初からそこを指摘しているのだが、なんだかんだと後付けの言い訳で、失言を肯定しようとしてる。
で、性懲りもなくまたやってます。
＞そして、当然、これは中畑氏に対しても失礼な言葉です。
＞そういう意味での非は私にあります。それは認めます。
＞しかし、因果関係として、私の「粘着」という言葉は、
＞それに対応する中畑氏の行為があったからこそ発せられたものです。
＞その「中畑氏の行為の非」と「私の非」を比べた場合には、
＞中畑氏の行為の非の方が大きいと今でも私は考えています。
どっちが大きいかなんて、単なる主観じゃん。
→
2008/10/31(金) 午前 9:52 [ angrer_j ]
→
で、さらに、
＞馬鹿に馬鹿ということ
＞嘘つきに嘘つきということ
＞粘着に粘着ということ
＞は、許容されるべきだと考えています。
誰が許容すべきだと考えているんだろ。
「バカ」も「嘘吐き」も単なる主観です。
普通の考えでいくのなら、自分の馬鹿を棚にあげて、他人を馬鹿だなんてよく言えると思う。
それに加えて、馬鹿に馬鹿と言って何が悪いときた日にゃあなた・・・
「馬鹿」と「粘着」が同列になっているところを見ると、やっぱり「粘着」って、単なるスラングではなくて、悪口だったと認めている？
＞なんだか かわいそうになってきちゃいますねえｗ
同意いたします…
2008/10/31(金) 午前 10:01 [ angrer_j ]
まりりんさん、angrerさん、こんにちは。
angrerさん、お返事ありがとうございます。
＞スカッとした投稿
スカッとした投稿は、ワタシには無理です。ごめんなさい。
そこまで印象の悪い「ムッシュ」を使いたいとは思わないけど…（笑）
自虐的に使おうかな♪
＞常駐
シャープなシンパとして常駐・・・そんなの夢に見て、叶ったら素敵ですね（笑）
アタマかち割っても、あたしじゃ無理だわ…
＞メガテン
ムッシュが可哀想ってか？
うーん…彼をそういう目で見たことないですね。可哀想という意味がわからない。ワタシにはそこまでの読解力がないのだと思います。
angrerさん、ありがとうございました。まりりんさん、お邪魔しました。それではまた〜（＾＾）ノ
2008/10/31(金) 午後 4:30 [ zen ]
angrer_j サン☆
＞で、性懲りもなくまたやってます。
ま 本人もわかっているんだけど、それしか手段がないんじゃないでしょうかｗ
＞どっちが大きいかなんて、単なる主観じゃん。
ま それもそうなんだけど、非を認めるんだったら、もうちょっと日本男児らしくスパッと認めてほしいですよねえｗ
１ ＞そういう意味での非
どういう意味での「非」なんでしょうか？
３ ＞それに対応する中畑氏の行為があったからこそ発せられたものです。
じゃ 結局 「俺は悪くない。悪いのは中畑だ」と言うことですねｗ
自分の失言の責任を、他人のせいにしてるとしか思えません。
2008/10/31(金) 午後 7:12
＞それに加えて、馬鹿に馬鹿と言って何が悪いときた日にゃあなた・・・
ま 実際には、口が裂けても言わないでしょうねえｗ
＞やっぱり「粘着」って、単なるスラングではなくて、悪口だったと認めている？
そもそも 初めて接する人間に対して使ったら、罵倒以外の何者でもありません。
しかし 「非」を認めるんだったら 直接本人に認めたらどうか？と思うんですけど、それは彼のプライドが許さないんでしょう。
2008/10/31(金) 午後 7:15
zen さん☆
はいはい どうも
ま 仲のいいことはいいことだと思います。
暖かく見守ってあげましょう。
2008/10/31(金) 午後 7:16
zenさん。
＞そこまで印象の悪い「ムッシュ」を使いたいとは思わないけど…（笑）
う〜んと、
和気藹々としたブログにて、自然発生したあだ名というより愛称がその起源だったなら、愛称をつけてもらったブログ主さんを羨ましいと思う。
でも無宗ださんのところはそのような環境ではないですよね。
人を更生させようとするかの今の趣旨には、生ぬるい愛称が似つかわしいとは言えないのかも知れません。
ですから、この愛称をあそこで使うからには、シャープなコメントが必要と感じました。
→
2008/11/1(土) 午前 9:02 [ angrer_j ]
→
＞うーん…彼をそういう目で見たことないですね。可哀想という意味がわからない。ワタシにはそこまでの読解力がないのだと思います。
私は読解力なんて持ってません。
ただ、場違いなメガテン投稿を度々する人がいるので、その取り扱いに窮している、無宗ださんが可哀想だと感じた次第です。
その他のシンパと言えば、念仏さんしかいない。
もっと弁が立ち、陰になり日向になり支えるブレーンがいたら心強いと感じます。
猫なで声ばかりで擦り寄る人は友人とは言えません。
そのような意味でマリリンさんがその役割をなす候補なのかも知れません。
ま、苦言を苦言として受け止める度量があればの話ですけどね。
2008/11/1(土) 午前 9:03 [ angrer_j ]
マリリンさん。
＞非を認めるんだったら、もうちょっと日本男児らしくスパッと認めてほしいですよねえｗ
同意します。本人に直接言えばいいのにという意見にも同意。
自分の非を認めるといった行為をし、身を清めて再出発し、初めて相手の非が追及できるかと思う。
無宗ださんと中畑さんの関係は、それこそ今までの経緯とは関係なく、新しく構築されるべきものだったと思います。
何度も言っていますが、アプローチの段階で、明らかに非は無宗ださんにあります。
中畑氏と他の人のやりとりを読んで、疑問が生じたのなら、まず、中畑氏に直接取材すべきでしたね。
その過程を踏まず、いきなり断罪などするものですから、話がまとまるわけがない。
二人が、生徒と先生の関係にでもあれば、いきなりの指摘もありですが、ネット上で二人の関係は対等なはずです。
アプローチの手続きミスを修正しない限り、今のドロドロ状態は延々と続くと思います。
2008/11/1(土) 午前 9:18 [ angrer_j ]
angrer_jさん☆
＞アプローチの段階で、明らかに非は無宗ださんにあります。
それには半分同意ですね。
中畑さんにも非はありますよ。真剣にやり取りしてるのにあれは失礼ですよ。それは当たり前。
でもねそれにしたってSWさんもやり過ぎですよｗそして それを擁護する（妥当性がどうのいってるけどｗ）ムシュウダさんだってやり過ぎたんですよｗ
非に非で応じたら同類か、それ以下ですよ。
そして その非を屁理屈で誤魔化そうとするのは醜いですよ。
初っ端から「粘着」は明らかに失言ですよ。
そして「悪人」呼ばわりは暴言ですよ。
中畑さんの過去がどうこう言うのは結局、責任転嫁に他なりません。
彼がいくら中畑さんの非を指摘しようとも、自分自身の非は正当化されることはありません。
＞アプローチの手続きミスを修正しない限り、今のドロドロ状態は延々と続くと思います。
ま 意外と楽しんでるんじゃありませんか？
あたしのクレームからは完全に逃げてますけどねｗ
2008/11/1(土) 午後 6:59
しかし ヲチ用なんとか をアップするぐらいなら あたしのクレームと質問に答えてほしいですねえw
でも 相当気になるみたいですねｗ
ま あそこにお仲間を呼び寄せて援護を得たいという意図が見え見えですねｗ
2008/11/1(土) 午後 7:05
＞それには半分同意ですね。
＞中畑さんにも非はありますよ。真剣にやり取りしてるのにあれは失礼ですよ。それは当たり前。
中畑氏と無宗だ氏の関係のみに言及するなら、それまでお互いがどんな行動をとっていようとも、礼をつくして関わり合いを始めるべきだったと思います。
その後に、何らかの行き違いがあって、険悪なムードになったとしても、それはそれで仕方のないことになるのじゃないかな？
中畑氏にももちろん失礼なところがあるが、とりあえずアプローチ段階では、無宗だ氏には関係のないことだったと思います。
「ＳＷさんに対して、その行動は失礼ではないか？」
こんな問いかけから始めたなら、無宗ださん側に非はないと思う。
無宗だ氏が中畑氏によく取材もしないで、暴言を吐いた時点で、無宗だ氏は中畑氏にとっての当事者になった。
ま、人の道を説くようなことがしたいなら、方法として無宗だ氏は失策をしたということになるでしょうね。
2008/11/1(土) 午後 10:28 [ angrer_j ]
＞しかし ヲチ用なんとか をアップするぐらいなら あたしのクレームと質問に答えてほしいですねえw
気持ちは分かります。
ブログ主に問いかけをしているのに、それとは関係のない
エントリーを次々とあげていく。
この現象について、中畑氏もあちこちで指摘しています。
ま、何時、どんな記事をエントリするのかは、ブログ主の自由なのは当たり前ですが、問題を置き去りにして関係のない話を始めるのは失礼なことになるかと思います。
いうなれば、資質ってやつですかね。
コメント欄を閉じて、必死になって念仏あげている人がまかり通る世の中です。
多くを人に望むと、失望してしまうだけなので、あまり望みは高く持たないようにしましょう（笑
2008/11/1(土) 午後 10:38 [ angrer_j ]
＞ま あそこにお仲間を呼び寄せて援護を得たいという意図が見え見えですねｗ
あ〜、むりむりですね。
仲間を集めたって、念仏さんとお姫様じゃあ、お話になんない。
その他、数を集めても無駄になる気がする。
ま、ステハンは大勢いるけど説得力ないし…
うわさ話を向こうに書いているような人も戦力にならないでしょう。
2008/11/1(土) 午後 10:55 [ angrer_j ]
angrer_jさん☆
＞それまでお互いがどんな行動をとっていようとも、礼をつくして関わり合いを始めるべきだったと思います。
「礼を尽くす」とまではいかなくても、一般的に妥当なアプローチの仕方があったはずです。
要は「中畑ってやつはどいつだ？」って言うのと同じでしょうｗ
喧嘩売ってるんですねえｗｗ彼には「喧嘩売ってる」自覚が無いんですよｗｗｗ
あたしも ムシュウダさんに理があれば擁護しようと思いますよ。
古くからのファンですから、ちょっとの誤りがあったとしても擁護しようとも思います。
でも、どう考えても、ムシュウダさんの言ってることはおかしい。
特に、自分のしたことを正当化するための屁理屈は見苦しすぎます。
そういう彼を擁護する人々の、中畑さんの非だけをあげつらって、SWさんやムシュウダさん、OMORIさんの暴言には一切ふれないという姿勢は、党派性をむき出しにした不公平な態度であると考えます。
2008/11/2(日) 午前 4:40
＞ブログ主に問いかけをしているのに、それとは関係のない
エントリーを次々とあげていく。
「逃げ」ですよｗ
＞問題を置き去りにして関係のない話を始めるのは失礼なことになるかと思います。
「逃げ」ですよｗｗ
＞いうなれば、資質ってやつですかね。
「逃げる」スキルは相当高いんじゃないでしょうかｗｗｗ
2008/11/2(日) 午前 4:43
＞あ〜、むりむりですね。
ま コメント欄を閉じて、必死になって念仏あげるような人は、あのような場を用意してあげないと自分の世界から出てこないですからねえｗ間違ってもココにムシュウダ支持のコメントを書くようなことはできませんから、ココが気になってしょうがないムシュウダさんが、最も頼れる応援団の活躍の場を作ったんでしょうｗｗ
2008/11/2(日) 午前 4:53
＞「まず、自分の身を正せ」
なんだかねえｗ
思わず失笑してしまうんですよねえｗｗ
2008/11/2(日) 午前 5:09
＞それがなければ、SW氏の「存在を悪」といった発言はあり得ようがありません。
なんでですかねえ？ｗ
SWさんは「ムカつくと悪と言いたくなる」と言ってるんですけどねえｗｗ
なんだか 強引にもほどがありますねえｗｗｗ
＞それがなければ、wakoさんも、私も、omoriさんも平和だったはずです。
そもそも あたしはムシュウダさんがTBしなければ平和だったはずなんですよｗｗｗ
ま 適当に楽しんでますけどねｗ
2008/11/2(日) 午前 5:13
＞ここで、「いやがらせのコメント」とは、「相手が嫌がることを、容易に推測できるコメント」とします。
「ここで」ってのがポイントなのよねｗ
あたしに対するTKKさんのコメントには適用が無いんでしょｗｗ
全く抜け目がないですよねえｗ
2008/11/2(日) 午前 5:15
＞古くからのファンですから、ちょっとの誤りがあったとしても擁護しようとも思います。
＞特に、自分のしたことを正当化するための屁理屈は見苦しすぎます。
はい。
これが本来あるべきコメンテーターの姿であり、ファンの形だと思います。
「あなたのやることは全て受け入れるわ〜〜」は心地よいかも知れませんが、良薬は口に苦しとも言いますので、少々辛口なのが良いと思います。
無宗だ氏の訴えたいところは理解出来るのですが、自分を正当化するのが間違っているのは、訴えとは別のところにある。
中畑氏はそれを炙り出す、試験薬みたいなもので、今回見事に炙り出されてしまったという構図なのだと思う。
炙り出された人を無闇に擁護し、その無軌道な擁護が更に炙り出されるという連鎖。
延々と続くのは仕方ないと言えると思います。
2008/11/2(日) 午前 9:06 [ angrer_j ]
念仏は、信仰するものにとってはありがたいものですが、信仰しない人にとっては、ただの活字の羅列です。
コメント欄を閉じて、信奉する人のブログが平静になるまでとの期限を切り、ひたすら自分のやり方を信じて他人を批判する。
ただの引用、転載、資料などと自分の行為を自己弁護してますが、これを黙認するのなら、他人の行為全般も黙認すべきだと思います。
＞＞「まず、自分の身を正せ」
＞なんだかねえｗ
＞思わず失笑してしまうんですよねえｗｗ
自分の身を正してみてから言って欲しい言葉ですね。
2008/11/2(日) 午前 9:17 [ angrer_j ]
資料庫のつもりなら、意見など書かなければ良いのにと思います。人の発言に、勝手に別の場所に書いてある顔文字やコメントを継ぎ足して、どんな経文が書いてあるかと読んでみたらヒドイねこりゃ（笑
無宗ださんのところは、アクセス解析しているので、気軽に読みにいけません。もしかしたらダブハンがバレちゃうかも（笑
2008/11/2(日) 午後 1:36 [ angrer_j ]
＞無宗だ氏の訴えたいところは理解出来るのですが、自分を正当化するのが間違っているのは、訴えとは別のところにある。
言いたいことはわかるんですよねｗ
でも だからといって 何をやってもいいとは限らないんですよ。
勧善懲悪に酔っ払ってカッコつけすぎたんだと思います。
＞コメント欄を閉じて、信奉する人のブログが平静になるまでとの期限を切り、ひたすら自分のやり方を信じて他人を批判する。
批判の方法として間違っているし、趣味としては気味が悪い。言いたいことがあるなら堂々と表現すればいいのに、その度胸すらない。そして、やってることがメチャクチャで、脇も甘いから、信奉する人を擁護しようとしても逆効果。ま こういう人が取り巻きにいると攻撃する側は楽なんですけどねｗ
2008/11/2(日) 午後 2:15
＞これを黙認するのなら、他人の行為全般も黙認すべきだと思います。
ま ムシュウダ軍団は特別待遇ですからｗ
＞人の発言に、勝手に別の場所に書いてある顔文字やコメントを継ぎ足して、どんな経文が書いてあるかと読んでみたらヒドイねこりゃ（笑
中畑さんが「荒らし」だと言うなら、「陽気な荒らし」だと思います。
そして TKKさんは 「陰気な荒らし」だと思います。
方法は違うけれど、十分 悪質です。
＞
2008/11/2(日) 午後 2:20
コメントを削除されることには凄く敏感で、omori氏のところでコメントを削除されたらキレて、削除されていない自投稿を全部自分で削除するのって、抗議の仕方としてはどうよって感じです。
それなのに、中畑氏のコメントが削除されたことには鈍感だし。
＞信奉する人を擁護しようとしても逆効果。
はい。だから可哀想になってきちゃうのです。
2008/11/2(日) 午後 8:39 [ angrer_j ]
angrer_j さん☆
＞omori氏のところでコメントを削除されたらキレて、削除されていない自投稿を全部自分で削除するのって、
それって誰のことですか？
自分を否定されるとヒステリー起こす人って、思い当たる人は一人しかいないんだけどなあｗ
＞はい。だから可哀想になってきちゃうのです。
ムシュウダさんは基本的に「事なかれ的個人主義」ですから、めんどくさくなったら切り捨てると思います。
元団員に対して「あたしに対する誹謗中傷」を理由に懲戒をくらわせていましたｗ
どうやら それで あたしの怒りが静まると勘違いしたようですが、全くの的外れ。
本人にしてみれば問題を起こす団員を人身御供（ｗ）として切り捨てられれば一石二鳥と思ったのではないでしょうか？
次は 自分の立場も理解しないで反則批判を繰り返す信奉者の番です。
と いろいろと想像をすると笑えますねｗ
2008/11/2(日) 午後 10:07
マリリンさん。
＞それって誰のことですか？
＞自分を否定されるとヒステリー起こす人って、思い当たる人は一人しかいないんだけどなあｗ
ＴＫＫ氏です。
キレたかどうかは良く分かりませんが、omori氏に削除されたコメント以外の自分のコメントを引き上げると言って削除されたようです。
omori氏にとって、「コメント削除」は比較的安易に行ってよいことのようです。
私のコメントもいくつか削除されました。
omori氏に対して私は抗議しましたが、明確な理由も示されないまま、彼の中で理由の提示は完了したようで、それ以上の追及は面倒なのでやっていません。
ヒステリーをおこす人は今のところ静観しているようですね（笑
→
2008/11/3(月) 午前 8:59 [ angrer_j ]
→
黒羊氏は忙しいのか、その後コメントを寄せていないようです。
無宗だ氏は「悪」の定義を、なんとか自分に優位にもっていこうとしてか、一生懸命追求しようとするエントリをたてています。
妙齢の美女が頬杖つきつつ、「あなたは悪い男ね」などと言えば、それは「悪」の定義が変わるかも知れません。
しかし、言論の場において、面と向かって「あなたは悪人だ」などと言えば問題があると思います。
どんなふうに「悪」を定義したところで、自分が行った行為は消えません。
つーか、
人を更生させるのが目的のような書き込みを行う場合、人を「悪」と決め付けたり、コメントを（その内容如何を問わず）削除するのは良い方法とは言えません。
出来るだけ主観を伴わないように公正を保たなければ、説得力に欠けると思います。
2008/11/3(月) 午前 9:01 [ angrer_j ]
angrer_jさん☆
＞ＴＫＫ氏です。
ｗ 前に「もう 関わらない」と言ってたのに、性懲りもなく書き込みをしてきた「思い当たる人」に、「関わらないって言っただろ！」と一喝をくれてやったら、御丁寧に自分のコメントを全部消していっちゃったんですよｗ軍団内の掟でもあるんですかねえｗ
＞omori氏に削除されたコメント以外の自分のコメントを引き上げると言って削除されたようです。
え？どういう事ですか？
「自分のコメントを引き上げる」と宣言したから削除されたんですか？
ま しかし ムシュウダさんの盟友ともいえるOMORIさんが、ムシュウダ軍団の一員であるTKKさんのコメントを削除するという事は、よっぽどウザかったんでしょうねｗｗ
＞私のコメントもいくつか削除されました。
ま あなたはかなり批判的ですからねえｗ
あたしも批判的ですけど あそこで長く批判してたら削除されたかもしれませんｗ
2008/11/3(月) 午前 10:24
＞SWさんは、中畑さんのことを「暴力団の構成員である」と断言しています。しかも、自分の思い込み以外の根拠もなく断言しているのです。
＞ムシュウダさん これについて、どうお考えですか？
これまでの経緯如何に関わらず、中畑氏が行っている「迷惑行為」は、”悪”と呼ばれようが”荒らし”と呼ばれようがそれを甘受すべき立場にある。
無宗だ氏は、このような立場で意見しているようなので、今回のＳＷ氏のことに関しては、同じような立場で発言しなければならないでしょうね。
もともと当事者間に割って入るなら、両方の言い分を聞くべきなのに、無宗だ氏はそれを怠った。
破綻しているアプローチの上に何を塗り重ねても、下地にある破綻は修復されません。
どんな返答をするのだろう。
無宗だ氏の返答がみものですね。
2008/11/3(月) 午前 10:27 [ angrer_j ]
＞彼の中で理由の提示は完了
ま ムシュウダさんもそうなんですけど、独自の論理をもっていて、それで説明がつけばオールでオッケーになっちゃうんですよねえｗOMORI意味論てのもあるんじゃないですかあｗ
＞黒羊氏は忙しいのか、その後コメントを寄せていないようです。
ま ムシュウダさんは、自分の都合のいいところだけ話を聞いて、そのほかのところは知らんぷり。まず、結論ありきでギロンを始めて、それに適合するようにバレバレの誘導質問をしたりするから、くだならなくなっちゃったんじゃないですかｗ
ちょっと むこうのペースに合わせてあげようとすると、すぐに調子に乗っちゃうから、厳しくやっていかないとダメなんですよねｗ
＞無宗だ氏は「悪」の定義を、なんとか自分に優位にもっていこうとしてか、一生懸命追求しようとするエントリをたてています。
すべて徒労に帰する言い訳にすぎませんねｗ
2008/11/3(月) 午前 10:30
＞人を更生させるのが目的のような書き込みを行う場合、人を「悪」と決め付けたり、コメントを（その内容如何を問わず）削除するのは良い方法とは言えません。
まったく そのとおりですね。
そもそも 「粘着」なんて言葉 ネットおたくならまだしも、他人を更生させようとする日本男児は使いませんよねえｗ
2008/11/3(月) 午前 10:35
マリリンさん。
すみません。私の日本語がいい加減でした。
丁寧語の取り扱いは、普段使っていないせいか、不得手です。
＞omori氏に削除されたコメント以外の自分のコメントを引き上げると言って削除されたようです。
↓
omori氏に削除されたコメント以外の自分のコメントをＴＫＫ氏が「引き上げる」と言ってＴＫＫ氏が自ら削除したようです。
ところで、
「引き揚げる」と書きつつ、事務連絡と称して、またomori氏のブログにＴＫＫ氏はコメントをよせています。
軍団の敵である中畑氏を軍師の朋友であるomori氏が攻撃するのを手助けすることは、自分の主義主張よりも大切なのかも知れません。
なんだか見ていて「こちょばゆい」です（笑
2008/11/3(月) 午前 10:40 [ angrer_j ]
ニッポンを愛する気持ちは分かるのですが、日本男児としての彼の行動は、ニッポンとしてもいい迷惑なのかも。
あらら、
今度は、ニッポンが可哀想になってきました（笑
2008/11/3(月) 午前 10:44 [ angrer_j ]
＞無宗だ氏は、このような立場で意見しているようなので、今回のＳＷ氏のことに関しては、同じような立場で発言しなければならないでしょうね。
なるほどね そういう捉え方もありますねｗ
＞もともと当事者間に割って入るなら、両方の言い分を聞くべきなのに、無宗だ氏はそれを怠った。
ま 彼が擁護しようとする人は メチャクチャをする事が多いので、両方の言い分を聞いていたらやってられないんでしょうねえｗｗｗ
＞無宗だ氏の返答がみものですね。
ま ムシュウダ文学の講義が始まることを ある程度覚悟しておかなければならないでしょうねｗ
2008/11/3(月) 午前 10:49
＞omori氏に削除されたコメント以外の自分のコメントをＴＫＫ氏が「引き上げる」と言ってＴＫＫ氏が自ら削除したようです。
はい どうも
しかし そこまでしなくてもねえｗ 大人げないなあと思います。
てかね 彼の援護って迷惑なんだと思いますよ。
彼が発言すると余計にブログが荒れるんですよｗ
そして 何より
彼が援護すると援護される人間の立場が悪くなるんですよｗ
彼の言論姿勢は決してほめられるものではありません。
そして 彼のやってることは十分にルール違反です。
そういう人間に仲間だとみなされて近づかれるという事には、そういう人間のやってることを肯定しているととられかねない危険があるんです。
ムシュウダさんなんか、それで、あたしから逃げ回るはめになったｗ
OMORIさんは、おそらく そういう嗅覚がはたらいたか、ほんとにウザかったかで、明確に一線を引いたんじゃないでしょうか？
あたしなら ああいうのは迷惑ですよ。
仲間だと思われたくないです。
2008/11/3(月) 午前 11:03
＞ニッポンを愛する気持ちは分かるのですが、日本男児としての彼の行動は、ニッポンとしてもいい迷惑なのかも。
彼が得意とする、辞書的解釈やムシュウダ意味論なる言い訳はね、日本語の言論体系、すなわち、日本語の伝統を破壊する行為ですよ。彼は、自分の行為の正当化のために、今まで、特定の言葉が持っていた意味や、一般的に理解されている文章の構造を、枉げてしまうんですよ。
これは 日本文化の破壊に他なりません。
2008/11/3(月) 午前 11:07
＞それに適合するようにバレバレの誘導質問をしたりするから、くだならなくなっちゃったんじゃないですかｗ
あははは。笑わせてもらいました。
もしそうだとしたら、可哀想ですね。
ところでマリリンさんは忍耐強いですね。結構飽きっぽい性格かと勝手に思っていましたが、諦めないでよくやってます。
狭い範囲でですが、中畑氏の次くらいかな（笑
＞そもそも 「粘着」なんて言葉 ネットおたくならまだしも、他人を更生させようとする日本男児は使いませんよねえｗ
そういえば、無宗だ氏は以前に、「２ちゃんねるなどで「粘着」は、普通の言葉として使われている」なんて書いてました。
まわりの人は引いてましたが、無宗だ氏の常識って、あんまり一般的でない気がします。
あんなこと書かなければ良いのになあ。
2008/11/3(月) 午前 11:14 [ angrer_j ]
angrer_jさん☆
＞狭い範囲でですが、中畑氏の次くらいかな（笑
ははは そりゃ 誉め言葉ですねｗ
＞まわりの人は引いてましたが、無宗だ氏の常識って、あんまり一般的でない気がします。
いやね 本人も解ってると思いますよｗ
でもね それ以外に言いようが無かったんだと思います
言わなきゃいいのにと思いますよねえｗ
2008/11/4(火) 午後 7:30
＞似たような質問の繰り返しにはうんざりします。
＞今後はご遠慮ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/55699608.html#55772144
矛盾した見解をおっぴろげて、のらりくらりと姿勢が定まらないから、同じ質問を何度も確認の意味で投げかけられているように見える。
で、話はどれも、ちっとも前に進まないんだよね。
黒羊さんのコメントは明瞭で理解できるけど、無宗ださんのそれは、なにか活字が並んでいるようだが、ある意味念仏に近いものを感じる。
回を重ねるごとにその傾向が強くなっている気がします。
はじめの頃は、書いていることも分かり易かったのですがね。
2008/11/16(日) 午後 10:56 [ angrer_j ]
関係ないことですが、先日ネットをうろついていて、目にとまったページです。
＞3. 禁止行為
＞登録ユーザーは、エキサイトブログページにおいて、以下に掲げる行為をしてはなりません。
＞他人の身体、生命、自由、名誉、財産等に対して害悪を加える旨の情報等を掲載する行為
＞不りん・援じょ交際・売しゅん・買しゅん等の勧誘行為
（中略）
＞バナーやリンク、キーワードの羅列、引用を主とした記事を掲載する行為
（以下省略）
http://www.excite.co.jp/exblog/agreement/
以上、報告しておきます（笑
2008/11/17(月) 午前 8:25 [ angrer_j ]
angrer_jさん☆
ま しかるべき措置をとった証拠の件での あの人の対応以来、なんだか可哀想になってきちゃったんですよねえｗ理が無いことは解っていても、ああせざるを得ないというのは、かなりみじめだと思うんですよ。ですからね そろそろ 弱い者いじめはやめようかとｗ
＞ある意味念仏に近いものを感じる。
彼の悪い癖は、言葉や文章に独自の意味を付け加えて、それを前提に話を始めてしまう事なんですよ。
＞回を重ねるごとにその傾向が強くなっている気がします。
自分でも訳わからなくなって、後付けで言い訳するから支離滅裂になるんですよｗ
＞はじめの頃は、書いていることも分かり易かったのですがね。
突っ込めば突っ込むほど意味不明になるんですよｗ
2008/11/17(月) 午後 7:09
＞以上、報告しておきます（笑
ま 仲のいいのはいいことだと思いますよｗ
温かい目でみまもっていきましょうｗ
2008/11/17(月) 午後 7:11
無宗ださんの言わんとしていることは充分理解出来ます。要するに中畑さんの抗議する姿勢というのが、合理的でないってことなんでしょ。
一見、アラシ行為と見間違えられる可能性があるし、やっていることを見れば、アラシと言われても反論できないだろう、そんなやり方で抗議なんてするなんてバカらしいと。
そんなとらえ方ならまだ良い方で、もっと言えば、「抗議」なんてただの言いわけで、やっていることは単なる鬱憤晴らしなんて考えているのかも知れない。
でもね、
何処からがアラシで、何処からが鬱憤晴らしかなんてのは定義できない。そういった部分で、自分の価値観を基準にして、大風呂敷をひろげて、公道でのたくっているのは見苦しいなあ、と思うのです。
押し付けられたものなんだから、とにかく気に入らない。
気に入らない自分を正当化したくて、また大風呂敷を広げちゃう。
え、君はどうなんだ？
押し付けられたもので満足なのか？
君はどうなんだ？
そんな軟弱な態度で良いのか？
良いも悪いも、こたつでみかん食うなら、とりあえずうまいみかんのことを考えたら良いと思います。
2008/11/19(水) 午後 0:26 [ angrer_j ]
ありゃりゃ。
キレちゃったのか？
＞私のブログやSWさんのブログをWWWW上より削除したい
＞と考えている
＞と読み取れましたが、ここまでは、あってますか？
あってね〜よ（笑
＞結局のところ管理人が自ら望んだ事態であって、
＞中畑氏の行為には、なんら改めるべきところはない。
＞ということですよね？
これもちが〜う（笑
なんでこんなこと書いちゃうんだろ。
そんなに墓穴を深く掘らなくても良いのにね。
2008/11/19(水) 午後 0:36 [ angrer_j ]
＞押し付けられたものなんだから、とにかく気に入らない。
その押しつけられたもののおかげでいい思いしてるのにばちがあたりますよねえｗ
しかし コタツでミカン食べるのに何か特別なことしなくちゃいけないんですかねえｗ
＞なんでこんなこと書いちゃうんだろ。
これも彼の悪い癖の一つなんですけど、自分の主張に沿うように、他人の意見を枉げて解釈しようとするんですよ。だから、彼の要約は無茶苦茶になるんです。
今回のあたしに対する質問だって、一体、どこでそうなったのか理解できません。
ま 今は 黒羊さん 深沢さんに集中砲火くらってるのでツッコミませんけどねｗ
2008/11/19(水) 午後 7:25
歴史は疎いのですが、日本は民主主義を自国民の革命という形で手に入れていません。
沢山の犠牲を違った意味ではらいましたが、言わば棚ボタ式で手に入れているので、ある意味ラッキーだったのかも知れません。
一応、議会制や自治も認められているので、たとえ押し付けられたものでも、改正の必要があるものに対しては、自分で変えることが出来るはずです。
「押し付けられたもの」であるという事を、必要性が差し迫っていないものを改訂する理由にするのは、動機付けとして脆弱だと思います。
甘んじてはいけないと言った警告としては有益だと思うけど、あまりそんなことに拘りが過ぎると、意見自体が偏り過ぎて変質してしまいます。
「国籍を安売りするな」と言った主張も、リンク先を読んで見ると、「ホームレス」を利用すれば簡単に国籍が買える。みたいな事が書いてあって、そんな事を声高に忠告しなくても、と言った意味で冷静さを欠いて変質気味ですね。
そんな記事をリンクさせてしまったら、これまた墓穴になると思うのですけど、ご本人は、そんな自覚がないようで、悲しいです。
2008/11/20(木) 午前 0:16 [ angrer_j ]
angrer_jさん☆
憲法にケチつける人ってのは、自分が何を言ってるんだか解っていないんだと思いますよ。
憲法が無効だとか、押しつけられたものだから屈辱だとかって言うのはね、結局、「個人主義」を否定することになるんですよ。
でも コタツでミカン食べるだとか言うのは「個人主義」の発想でしょうｗ
まったく矛盾もいいところだと思いますし、自分が何を言ってるのか分かっていないし、憲法もろくすっぽ読んだこともなく、戦後民主主義の事なんて真剣に考えていないんだと思いますよ。
ま ムシュウダさんに限らず、いわゆる「保守」と言われる人間は、そんなのばっか。
ゴーマニズムなんとかの影響だと思います。
2008/11/20(木) 午後 7:05
＞「国籍を安売りするな」と言った主張
そもそも 民主主義体制をとっている国の主権者とすれば「人類普遍の原理」である「人権」を尊重する法律は歓迎すべきでしょう。にもかかわらず、外国人の「人権」の行使を阻害するとはけしからん話です。また、それ以上にホームレスの「尊厳」を軽んずるような発言は論外です。
自分たちが何をしているのか理解していない証拠ですね。
ま この辺 突っ込み入れますよ。
2008/11/20(木) 午後 7:11
「ホームレス」は、金さえ出せばなんでもやってくれるとでも考えているのでしょうかね？
定住されていない方が認知するって、どうやって認知するんでしょ。
偽の住所でも作って、書類の偽造でもするのでしょうか？
偽装結婚について、具体的な情報を得る機会が以前ありましたが、なかなかどうして、二重三重のチェックが厳しく、そてをかいくぐるのに、相当なお金と時間が必要になるようです。
いっそのこと、国籍を守る為に、「ホームレス」の権利でも剥奪しますか？
ぶっとんだ話で、情けなくなってきます。
2008/11/21(金) 午後 0:49 [ angrer_j ]
ま 正月はコタツで憲法でも読めばいいんじゃないでしょうかｗ
2008/11/24(月) 午前 10:44
で、累々たる自分の諸問題はとりあえず棚にあげて、お話は、「侵略戦争探訪」に傾倒していくのであった。
現実逃避には良い題材でちゅ（爆
2008/11/24(月) 午後 11:17 [ angrer_j ]
angrer_j さん☆
ま 本業ともいえる分野では論理明快な議論を展開してくれるんじゃありませんか？期待しましょうｗ
2008/11/25(火) 午後 8:25
最近の無宗だ氏は、段々支離滅裂になっていると感じます。
もうちょっと話の筋が通った、色々なことを理解出来る聡明な方かと感じてコメントしていましたが、なんだか駄々っ子のような感じがしています。
残念であります。
2008/12/5(金) 午後 9:03 [ angrer_j ]
あの人は、情理を論理で語るという愚を犯していることに気づいていませんね。珍右翼によくみられる傾向です。
2008/12/6(土) 午前 7:55
読んできました。
まあ しかし 議論が下手くそですよねｗ
穴だらけです。
彼はよく「あなたとは対話できません」とか言い出すんですけど、彼の言う「対話のできる相手」というのは、彼の論説の穴を見逃してくれる優しい相手という事なんですね。
あの人は管理人としては優れた人だと思いますけど、論客としてはイイ練習相手程度です。
知識 ３０
論理力 ４０
レトリック ６０
気合 ３５
冷静さ ５０
持続力 ８５
2008/12/6(土) 午前 8:33
＞罵倒コメントしか残さない存在です。
＞そんな存在は悪です。
＞存在価値はありません。
フリダシに戻ってます。
つーか、
これが言いたいが為に、今まで色々な着物をとっかえひっかえまとって説明してきたけど、脱いだらこれじゃどうにもならんでしょ。
いいんですよ、
これが言いたいなら言ったらいい。
ただ、この考えが世間の常識だとか、みんなの為だとか書くから、茶々を入れたくなる。
誰がなんと言おうと、罵倒コメントを書く奴は悪だ！
これは私独自の考えだ！
こう書けば、みんなあきれて何も言わなくなると思う。
始めから、人の意見が聞けるようなふりをするからややこしくなるのだと思います。
2008/12/6(土) 午前 8:46 [ angrer_j ]
＞中畑氏は「罵倒コメント」しか発しない存在であり、そんな存在は悪です。
ついに一線を越えちゃいましたねｗｗｗ
これで、ムシュウダさんは、ｓｗさんの擁護者ではなく、ｓｗさんと同列の当事者です。
結局、人格攻撃なんですねｗ
やけくそになっちゃいけませんねｗｗｗ
冷静さ ５０→２０
2008/12/6(土) 午前 8:53
黒羊さんの投稿で、理論的に詰んでしまって投了。って場面を迎えてしまったのかも知れません。
で、次なる一手としては、碁盤をひっくり返す道が残っている。
投了寸前で碁盤をひっくり返しちゃいけませんぜ旦那ぁ（爆
2008/12/6(土) 午前 9:03 [ angrer_j ]
ま 黒羊さんは優しいから、ムシュウダさんの「見解の相違ですね」という常套句も許してあげちゃうんじゃないですかｗ
ま 便利な言葉もあるもんです。
しかし 下手くそｗ
穴だらけだよｗ
2008/12/6(土) 午前 9:29
＞文句があるならここに書きに来ればいいのに、
ま へタレはへタレですからｗ
あたしが何を言ったとしてもへタレはへタレのまんまですよｗ
へタレは生まれながらにへタレなんですよｗ
へタレにはへタレのやり方があるんでしょうから
へタレはへタレとしてほっときましょうｗ
ま ムカついたら保護者のムシュウダさんに責任とってもらいましょｗ
2008/12/11(木) 午後 6:57
ヘタレって、屁垂れかと思っていましたが、「へたる」の名詞形なんですね。
どちらにしても良くあらわしていると思いました。
2008/12/13(土) 午前 1:58 [ angrer_j ]
＞しかし、中畑氏が「存在を悪」発言を「人格否定発言」と解釈していると考えられる発言は見当たりませんでした。
＞おかしいと思うのは、黒羊さんの自由ですが、これは罵倒ではありませんよね？
＞これは黒羊さんのブログでも述べた内容であり、そこでは、謝罪も撤回も求められていません。
＞そしてこれも罵倒ではないですよね？
＞具体的に、私のどのコメントが罵倒にあたるのでしょうか？
＞本人が「荒らしではないといっている」ことは、
実際に荒らしか否かの判断の根拠とはならないのではないでしょうか？
自分の主観をどうしても黒羊さんに押し付けたくて、直接書いていないことを列挙して黒羊さんに同意を求めている。
これも「ムシュウダ文学」になるのでしょうか。
2008/12/13(土) 午後 0:28 [ angrer_j ]
＞このコメントは何なのだろう。
＞抗議ではないですよね。
＞神様のつもりになっているのは、いったい誰なのでしょうか？
神様のつもりになっちゃってる人を相手に話しているのだから、仕方なく自分も崇高な人として振舞っているのだと思う。
自分が神様かよ？って突っ込まれいるからと言って、他の人もそう言ってるじゃん。と書いたところで、自分の神様度は薄まらないと思います。
2008/12/13(土) 午後 0:29 [ angrer_j ]
＞これも「ムシュウダ文学」になるのでしょうか。
ま いつも あんな調子ですよｗ
＞自分の神様度は薄まらないと思います。
ま 本人に自覚が無いんですよ。
自分が何を言ってるか分かっていないんだと思います。
で それを突っ込まれると醜い言い訳で正当化しようとするんです。
その正当化の理由の醜さが、すべてを証明するんですよ。
結局 あの人の「存在は悪」発言の正当化というのは、
「そういう意味で言ったんじゃない。それまでの経緯を考慮して解釈すべきだ。」
というお得意の主観の一般化。いわゆるムシュウダ意味論なんです。
そんなのは後からいくらでも言えるんですよ。
人のもの盗んどいて「借りるつもりだった」の類の言い訳なんです。
2008/12/13(土) 午後 1:11
そもそも
どんな経緯があったとしても、どんなに腹がたっても、言ってイイことと悪いことがあるでしょう。
それを言ったらお終いという言葉は使ったらいけませんよ。
そういう言葉が出そうになるのを思慮をもって抑えるのが大人でしょう。
「存在は悪」なんて発言は、中学生が「死ね」と言うのとなんら変わりませんよ。
思慮も何もないわけです。
その後の展開や、言われた人間がどう感じるか、どう考えるか、どう行動するかへの配慮が完全に欠落している発言ですよ。
要は 単に「ムカついたから」出た発言にすぎないんです。
そういう発言を擁護するムシュウダさんの破綻は当然で、何を思ったのか、その発言を全面肯定してしまったｗ
もう第三者という逃げ場もなくなったわけで、これからはムシュウダ文学全開になると思いますよｗ
2008/12/13(土) 午後 1:25
う〜んと〜。
ムシュウダ文学が全開になる前に、なんだかボコボコにされてますね。
どんな角度から自己弁護しても、「存在は悪」を正当化できないようです。
文学不完全燃焼でかわいそうになってきました（笑
中畑氏を悪者にしたいがために、中畑氏の相手の落ち度を認めないのは分かるけど、戦略的に無理があった。
中畑氏を呼び寄せる為に考えた、無宗だ氏的キャッチーな宣伝文句に言い過ぎもありましたね。
応援団の人達も時々顔を出しているようだが、撃沈されたり、足を引っ張ったり、それはまだいいけど、中には訳の分からないクレームをつけてる団員まで出てくる始末です（涙
このまま木の葉のようにくるくる回りながら、排水口に吸い込まれていってしまうのか。
もうちょっと頑張ってもらいたいと思います。
念仏さんは同じエントリを毎日色や文字を変えて楽しそうですが、もっと大きな声で唱えないと、ご本尊さんが救えないと思います。
2008/12/20(土) 午前 0:02 [ angrer_j ]
＞文学不完全燃焼でかわいそうになってきました（笑
ま 最初っから終わってるんですよ。
てか あの人 人格批判とは何なのかが分かっていないみたいですよ。
＞中には訳の分からないクレームをつけてる団員まで出てくる始末です（涙
ははは ほんと？内部分裂じゃないですかｗ
＞このまま木の葉のようにくるくる回りながら、排水口に吸い込まれていってしまうのか。
うん これもね 比喩と人格批判の区別がつかないムシュウダさんは人格批判と批判してくるでしょうねｗ
＞もうちょっと頑張ってもらいたいと思います。
もう 黒羊さんのＴＫＯ勝ちですよ。
本来ならレフェリーストップです。
＞念仏さんは同じエントリを毎日色や文字を変えて楽しそうですが、
ま どんな悪趣味でも本人の自由ですからねｗ
お楽しみは邪魔しないであげましょうｗ
2008/12/20(土) 午前 7:28
記事に加筆したり、言い回しを変更した場合、基本的に元記事の文章を併記して、どのような変更があったかを明示すべきだと思います。
この点、しっかりおさえているのは無宗ださんで、形式にこだわるからには、突っ込まれないように腐心している姿が垣間見えます。
このへん門弟さんは節操無く、文字の大きさや色を好きなように変えて、文章を加えてみたり削ってみたり、まるで推敲途中の原稿のようです。
ほぼ毎日のように工作を続けているので、相当な快楽があるのかも知れません。
より綺麗な彩りを、より正確な意思伝達を目指した末の行動だと思うけど、公開している文章の改竄は普通の神経ならご法度でしょう。
ま、指摘する人もいないからそれで良いと判断できますが、文責という意味では、信用を失墜させているのに、あの人は気付いていないようです。
2008/12/20(土) 午前 8:32 [ angrer_j ]
＞「人格批判」で無宗ださんやＳＷさんを責めている人々は、
＞なぜ「死ね」発言をあれだけ発した redpurge こと中畑には
＞スルーなのだろう！？
＞angrer Jさんとかは、正確には覚えていないが、言葉自体は
＞いけないが、前後の流れから悪くない・・・みたいな感じで
＞コメントしていた記憶があります
こんな応援されても、ご本尊さまは迷惑だろうな。
根も葉もないこと書いて、良く覚えていないけど、ときたもんだ。
誰か、無宗ださんを助けてあげて下さい。
タオル投げてもいいですから（笑
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/56224953.html#56280497
2008/12/20(土) 午前 8:41 [ angrer_j ]
＞ほぼ毎日のように工作を続けているので、相当な快楽があるのかも知れません。
え？あれ毎日やってんの？
てか 最近 どこでも見かけませんね
削除されてるんですかねえｗ
＞信用を失墜させているのに、あの人は気付いていないようです。
ま ただの自慰行為ですから信用とか関係ないんじゃないですかねえｗ
2008/12/20(土) 午前 10:12
＞こんな応援されても、ご本尊さまは迷惑だろうな。
そもそもＳＷさんの「存在が悪」から始まった話でしょ
そこから中畑さんも人格批判で応酬したわけでしょ
批判の順番からしてＳＷさんから先でしょ
そしてＳＷさんが議論する状態ではなくなった今
それに代わる「当事者」であるムシュウダさんを批判するのが順当でしょ
だいたいね
あたしは「アラシをする人間には何を言ってもいい」という傲慢な発想に憤りを感じてるわけ。
「我こそは『善』」という人間に、「あなたも同類、いや、それ以下の事をやってるじゃないか」という批判をしているわけ。
人格批判は議論をする上ではご法度だけど、それを珍説で正当化する行為は極めて卑劣な行為だと思う。
ところで よく あたしのところにもステハンとか内緒で「中畑はどうなんだ？」ってコメントが来たけど、あたしのところにくる前に自分で何とかしてほしいよねｗ
2008/12/20(土) 午前 10:28
＞あたしのところにくる前に自分で何とかしてほしいよねｗ
これほどみんなが言葉を重ねているのに、今さら「中畑はどうなんだ？」って疑問を書いてしまう人がいるのは、怒りを通り越して涙ですね。
中畑氏のやっていることは、全面的に正当なものではありません。
でも何処かで拾ってきた正義をかざして、他者の批判はしていない。
自分を否定する者に対して、色々な表現でそれを撤回せよと訴えているだけだと思う。
だいたい争いを仲裁するなら、また、争っている人を批判するのなら、とりあえず両者の言い分を聞くのが基本です。
それをあ〜だのこ〜だのと理由をつけて、一方のみを批判しても話は成り立たない。
始まる前に終わっている話なんて無宗ださんは書いてるけど、終わっているのは無宗ださんの方だと思います。
2008/12/21(日) 午前 0:41 [ angrer_j ]
＞言葉は文脈において解釈する必要があります。
でましたね！ムシュウダ文学！
どうせ「あれは行為を批判しただけで人格を批判したのではない」と言いたいのでしょうが、どんな文脈であろうとも「存在が悪」などという半分神学的な表現は許されるわけがありません。あの人はすぐに文脈文脈と言うけれども、文脈に沿って適した言葉の選択をすべきところを、その文脈から逸脱した言葉を敢えて使った自己の責任を全く無視している。それでいて、読み手に「自分に都合のいい解釈」を、文脈を旗印に押し付けようとする。そんな独善的な解釈は通用しませんね。
まず 文脈を考えなければいけないのは「読み手」でなはなく「書き手」でしょ
あの人が自分の発言を正当化するためには、まず、
文脈を考慮した上での「存在が悪」という言葉の妥当性ですよ。
そして、それが万が一証明できたとしたら、次に、
自分に「善悪を決定できる権威」の存在
ですね。
・・・終わってるでしょｗ初めからｗ
2008/12/21(日) 午後 0:07
＞殺人すら、正当防衛、緊急避難などの例外があります。
そして その例外には、過剰防衛という例外もある。
どう考えても彼の発言は必要性のない行き過ぎた発言なんですよｗ
そして それを正当化するのは無理
それほど 常軌を逸した発言なんです。
2008/12/21(日) 午後 0:14
＞「門限を守れない子は悪い子です」「悪い子はお家に入れません」といわれ締め出しを食ったとしたら、それは門限を破ったという行為を罰せられたのであって、「悪い子」という存在はシンボルに過ぎません。
これぞ詭弁ですね。
具体例を持ってくるのはいい方法だと思うけどチョイスがひどいです。
穴だらけですね。ざっと考えただけでも5個ぐらいあるかな？
�，泙此�第一に「双方の立場」という観点が欠落していること。引用文は大人と子供という確たる「立場」の違いが双方にある。そして、引用文は、その前提を元に発言されたものであることが考えられる。しかし、ムシュウダ-中畑間には明確な「立場の違い」は存在せず、双方対等な「立場」であって、一方が教え諭す立場にあるわけではない。
�⊆，法◆峺斥佞僚鼎澆�全く考慮されていない」ということ。「悪い子」と「存在が悪」では天地雲壌の違いがある。通常、門限を守らない子供を説諭するのに「門限を守れないような子は、存在が悪です」「悪である存在はお家に入れません」などとは言わない。そこには当然、文脈に沿った適切な言葉を選択するという配慮が働いている。
2008/12/21(日) 午後 1:16
�Ｂ荵阿箸靴董◆嵌�言の意図を自己に都合よくしか解釈していない」ということ。引用文のような場合、大人は子供に対して、行為を罰するという以上に、「悪い子になるな」という教諭の意味も含めて発言するのであって、ただのシンボルという認識で発言することなどあり得ない。
�ぢ荵諭◆嵌�言の必要性について言及が無い」と言う事。ただ「行為を罰するため」だけのためにした発言だというならば、なぜ、敢えて何の意味ももたないシンボルを表現したのか？という疑問に答えていない（というか、答えられない）。ただ「行為を罰するため」だけならば、ただ単に「門限を守りなさい」「守らなければ家に入れません」と言えば済むことである。にもかかわらず、敢えて「悪い子」という言葉を使うからには相当の理由があるはずで、ただのシンボルにすぎないという事はありえない。
2008/12/21(日) 午後 1:16
�ズ埜紊法◆崛碓佞醗�意をすり替えた主張である」と言う事。そもそも引用文には「大人の子供に対する善意」ある。子供を育てようと努力する大人の善意がある。が、ムシュウダ、ＳＷ→中畑には「悪意」しかない。それは、「存在が悪」という発言自体からも推察ができるが、ＳＷさんの「暴力団発言」や、ムシュウダさんの「粘着発言」や「呪いの言葉のねつ造」からも容易に推定できる。それを、今更、「中畑を更生させるための発言だ」といったような主張は、拉致もない言い逃れにすぎない。
ま 他にもあると思いますけど、大体、こんなもんですかね。
しかし、黒羊さんはやさしいなあｗ
2008/12/21(日) 午後 1:16
＞どう考えても彼の発言は必要性のない行き過ぎた発言なんですよｗ
つーか、過激な例でもあげなきゃ、インパクトに欠けると思っているのでしょうか？
以前から書いていますが、あの極端発言は、キャッチーを狙ったいわば宣伝文句なのかな？と。
中畑氏を始めとした読者を捕まえるのが目的であり、そう考えでもしない限り、普通は使わない言葉だと思います。
2008/12/21(日) 午後 3:53 [ angrer_j ]
＞これぞ詭弁ですね。
まあ、詭弁というにはおそ松くんだとも思います。
� 銑イ呂泙辰燭�おっしゃるとおりだと思う。
全く方向が違う、トンデモ例え話を出されても、突っ込まれるだけだと思うけど、無宗ださんｍどうしちゃったのかな？
大人との約束を破った子に、「おまえの存在は悪だ」なんて言ったら、それは虐待でしょ。
「悪い子だ」とは全く違う言い回しだと思うし、そこには愛のかけらもない。
極端に言えば、「おまえなんか生まなければ良かった」に匹敵すると思う。
無宗ださんんって、自分の子にこんな事言えるのだろうか？
私は「悪い子」は言えても、「存在が悪」だなんて言えないけどな。
間違った事の上に、いくら綺麗な言葉を重ねても、所詮間違いは間違い。
重ねれば重ねるほど、いたいたしくなってしまうだけだと思います。
2008/12/21(日) 午後 4:03 [ angrer_j ]
＞議論をしたいというよりは、迷惑行為をやめて欲しいだけです。
今頃になってまた奇麗ごと言ってます。
議論したくないのは意味論を見れば理解できるが、迷惑行為をやめてもらいたいだけなら、「悪」などと揚げ足をとられるのが明白な文句など使わずに、中畑氏を普通の人間として扱い、話してみれば良かったと思う。
迷惑行為をやめさせたい気持ちがあまりに強い故に、強弁してしまったという言い訳なら、ストレートに謝れば済む話でしょ。
だからさっさと謝ってしまえと、私は以前から言っているのにな。
こんな長い期間をごね続けるとは思わなかったけど、今さらながらに無宗ださんが謝ることがもし出来たなら、私は無宗ださんを尊敬しちゃうと思う。
多分出来ないだろうな。
2008/12/21(日) 午後 4:39 [ angrer_j ]
ありゃりゃ。
碁盤のひっくり返し方にも色々あるのだな、と思う。
こんな事言い出して、結局戦争ごっこだったのか？
＞omoriさんに関しては、当初、論戦要員としては考えていませんでした。
＞人が良すぎるし、わきが甘いので。
＞ただ、後方支援として、予想外の貢献をしてくれてとてもありがたかったです。
＞当初、中畑氏は、私の後でomoriさんの相手をすると公言していましたが、
＞その発言に責任を持たずに、
＞omoriさんつぶしに精力を傾けたのも、戦略的には妥当な判断と言えるでしょう。
で、正規採用された論戦要員って、何処にいるんだろ？
これも文学なんですかね？
2008/12/24(水) 午前 0:35 [ angrer_j ]
で、現状は有事だってか？
だから、参謀として部下に対する本音も披露しつつ、自分の失言も仕方がないと？
中畑さんって、論戦してるのかね。
＞わこさん、omoriさんは、論戦のできない人間だと考えているので、omoriさんがとりあえず安全地帯に退避してくれたことはありがたいことです。
＞私は論戦のための資質として「情に流されずに、理によって人を切る非情さ」が必要だと考えています。
やっぱり専門分野で偏った考えを持ってる人って、一般人と話すのは無理があると思います。
友軍を次々と失った悲しさから暴走しているようですが、勝手に仲間にされて酷評されちゃったomoriさんに同情します。
正規団員は不在のようですが、やっぱり軍団は存在してたのですね（笑
2008/12/24(水) 午前 0:54 [ angrer_j ]
＞正規団員は不在のようですが、やっぱり軍団は存在してたのですね（笑
ええ 彼の発言は軍団の存在を証明していますね。
やっぱり存在していたんですねえｗ
しかし ムシュウダ意味論全開ですねえｗ
今度は「存在の否定」だそうですよ。
しかも相対的な意味での否定だそうです。
どんな文脈でそうなるんでしょうかねえ？
大体ね
＞中畑氏は「罵倒コメント」しか発しない存在であり、そんな存在は悪です。
なんて断言しといて、後から
＞「悪」と言われても仕方がないなと思った、そして思っているだけなんですけどね。
なんて言い訳が出たらオシマイですよ。
「思っているだけ」じゃないでしょうｗｗｗ
だって 断言しちゃったじゃないｗ
いまさら「思ってるだけ」なんて言い訳は、自分で失言だったと認めたようなもんですよ。
「思ってるだけ」だったら前の発言はありえない。
つまり 言ってることと行動が矛盾してるんです。
ま 後は黒羊さんの掃討戦が残るのみですね
2008/12/25(木) 午後 7:33
やはり無宗ださんって、数々の発言を、有事状態な事を理由に失言ではないと考えているみたいです。
＞＞それに比べたら、wakoさんやomoriさんは、自分が間違っているかもしれないということをわかっているから、撤回や、修正などが行えるんだと思います。
＞これは論戦や、バトルに必要なスキルではなく、通常の議論において不可欠なスキルですね。
「論戦」と書けば理知的に聞こえますが、バトルと書けばこれは「戦闘」を意味するし、要するに「ケンカ」と言っても良いと思う。
まあ、これが自己弁護の成れの果てだとすれば、まだ許容範囲かと思う。
でも、根拠無く適当な事を好きに書くのはいただけませんね。
で、それらを記述してしまう言い訳が、「私の妄想」なんて書けば、論も礼も理もありません。
＞逆にwakoさんと望実さんが、連係プレイで、中畑氏擁護の２大拠点の内のひとつのブログを、実質的に機能停止に追い込むなんてことをしてくれてますから。
＞（あっ、もちろんこれも、私の勝手な妄想ですｗ）
2008/12/26(金) 午前 8:42 [ angrer_j ]
中畑氏擁護の２大拠点って何処なんだろう。
wakoさんと望実さんが「連係」してる？
別に擁護をしているのではなく、無宗ださんが訳の分からない戦争ごっこをしている事への反響でしょ。
自分の意見に合意できなければ中畑氏擁護だなんて、そんな無茶な理論は成り立たないと思うけどな。
これって、omoriさんを論戦要員と勝手に決めてる事の延長なのか？
意味論というか、床に寝転んで足をバタバタ状態に感じます。
2008/12/26(金) 午前 9:15 [ angrer_j ]
じつは本当にwakoさんと連係してるかもしれませんよ、とあえて可能性を否定しないでおきましょうか。（笑）
まぁ「勝手な妄想」だと明言しておられますので、よろしいんじゃないでしょうか。
もっとも「勝手な妄想だけど、じつはwakoさんと望実はデキてる。」なんて書かれた日にゃ家庭崩壊につながりかねませんので、具体名を出しての妄想はある程度自重して頂けたらと願わずにはいられませんが。
2008/12/26(金) 午前 10:36 [ 望実 ]
＞意味論というか、床に寝転んで足をバタバタ状態に感じます。
論戦の酷いところは、誰も止めず、当事者が感情的になってしまうと永遠に終わらないところだと思います。
論理的に破たんし、それを認めたくない人間は、錯乱状態のまま暴走を続けることになってしまう。
それは、自分の展開した「誤った論理」に縛られた結果なんですね。
前の発言と後の発言が矛盾する。
それを繰り返していると、どんどん発言が制限されてしまう。
それでも誤謬を認めずに発言をしようとすると、当然、支離滅裂なもになるざるをえない。
そりゃ 妄想もむべなるかな
2008/12/27(土) 午前 9:35
＞逆にwakoさんと望実さんが、連係プレイで、中畑氏擁護の２大拠点の内のひとつのブログを、実質的に機能停止に追い込むなんてことをしてくれてますから。
＞（あっ、もちろんこれも、私の勝手な妄想ですｗ）
やっちゃいましたねｗ
もう 終わってます。
これは 謝罪すべきです。
もし 謝罪をしないとするならば「論客」の資格はありません。
ものの謝り方を知らない証拠だと思います。
特にワコママと望実さんの「連携」ってのはSWさんの「暴力団発言」に匹敵する失言です。
望実さんはやさしいなあｗ
あたしなら、やっちゃいますけどねｗ
2008/12/27(土) 午前 9:43
「証拠をだせ！」
の一言でオシマイになりますからねえｗ
2008/12/27(土) 午前 9:45
> 望実さんはやさしいなあｗ
そうですね、やさしすぎるのが欠点です。（自分で言うなというツッコミは却下します・爆）
唐突に私の名前が出てきたときには思わずモニタの前で苦笑いしましたがね。（苦笑）
例の件はいろいろデリケートな問題なので触れませんけど、わざわざ自分で自分の品位を貶めるようなことをしなくてもいいのに、と思います。妄想なら脳内に留めておけばよかったものを。
まぁ、論戦だかバトルだか知りませんが、私はそんなことやりたくてブログやってる訳じゃないんで、生あったかく見守らせて頂きます。
アカリさんが不快感を示すのは当然だと思いますので反応するのを止めるつもりは無いですが、私としては、ああいう類の発言にあんまり煽られてほしくないなぁというのが正直なところです。
2008/12/27(土) 午前 10:34 [ 望実 ]
あのさぁ、マリさん。
今頃になって、ブログ閉鎖理由をアカリさんは否定しているけどさぁ、
アカリさんはブログの閉鎖直後、wakoの配慮不足で閉鎖を余儀なくされたと
私を非難していたのは、事実なんですよ。
証拠だってありますよ。
私のこの時の気持ちを考えてみてよ。
アカリさんに、
「あんたのせいで、ブログを閉鎖させられたんだ。」
って、言われているのよ。
これ以上の、人を非難した文句って無いんじゃないの。
どう思う？？
それを今頃になって、ブログ閉鎖の理由を否定しているけど、そうしたら、その時に責められ続けた私への言いがかりってなんだったの？？
私が、心を痛めたあの時間はなんだったの。
ハッキリ、アカリさんにはしてもらわないと
わたしの気持ちが治まらないわ。
無宗ださんは、真実を言ってるじゃない。
皆さん、どうかしてるんじゃないの？？
望実さんも、何おかしなこと言ってるの？？
あなたは、その場にいた人でしょ。
何を見て、何を感じていたの？？
2008/12/28(日) 午後 11:55 [ わこ ]
またさぁ、言葉尻を取ってこんなこと言っていないだのなんだの、うるさい人がいるから
もう少し、詳細に書き加えておくことにします。
「あんたのせいで、ブログを閉鎖させられたんだ。」
って言うのは、以下、アカリさんのコメントからの私の解釈です。
この解釈で、間違いはないでしょ。
『http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1087.html#comment
私は自分の個人情報が開示されるのを恐れます。
現実に干渉されることがあり得ると、身をもって知っているからです。
（そして、wakoさんが「些細なこと」と書いた、それだけでもある種の方々は「個人特定」が可能である、ということも身をもって知っています。）
そして、それ故にブログの「閉鎖決定」（現状は、「ちょい真面目記事」を残して他の記事の非公開、そして会話継続中の関連記事のみ公開）を余儀なくされました。
wakoさんの「コメントへの配慮不足」故に。
アカリ | 2008.10.26(日) 12:23 | 』
2008/12/29(月) 午前 0:04 [ わこ ]
↑これ、アカリさんのコメントよ。
ハッキリ
ブログの「閉鎖決定」は、wakoの責任だと言ってるじゃない。
望実さんも、よ〜く見てくれた？？確認できた？？
無宗ださん、間違ったこと言ってる？？
無宗ださんの言う通りじゃないの。
2008/12/29(月) 午前 0:21 [ わこ ]
アカリさんの上記のコメントから、
無宗ださんが、そう解釈されたのも、仕方ないことだと思いますよ。
望実さん、
あなたは、アカリさんのコメントを読んで
アカリさんがブログ閉鎖決定をした理由を私と望実さんだと解釈した無宗ださんと、
そう、誤解をされても仕方のないブログの記事を書いた
アカリさんと、どちらが非難されるべきことだと思いますか？？
どちらに、腹が立ちますか？？
よ〜く、冷静に考えてみてよ。
2008/12/29(月) 午前 1:08 [ わこ ]
ワコママ☆
ま 冷静に考えてみましょう。
まずね ムシュウダさんが、今の論点と直接の関係のないアカリさんやワコママの話をなぜ「妄想です」なんて注意書きをしてまで出したのか？を考えてみようよ。
あたしは結構細かいところまで「ムシュウダＶＳ黒羊」を見ているんだけど、ワコママやアカリさん、それに望実さんの話が出てくるのは、どうも脈絡上、違和感があるんだよね。
さ〜 どうしてだろうか？
って考えるとね、これは、ムシュウダさんの作戦だと思うのよ。
2008/12/29(月) 午前 8:28
それはどういうことか？
あのさ もう ムシュウダさんて「オシマイ」じゃないｗ
黒羊さんとの「論争」は完敗だよ。
いつものパターンで、意味論と文字解釈で後付けの言い訳が始まって、それをやるたびに失笑をかっちゃってるｗ
自分でも分かってるんだと思うよ。
「俺、何やってんだろう？」ってねｗｗ
でも 自分のブログで負け認めることは断じてできない。
どうしようか？
ってんで、別の問題起こして、うやむやにしよう！
って感じなんじゃない？
2008/12/29(月) 午前 8:29
これはね 前にも似たようなことがあったんだよｗ
その時の当事者は、他ならぬ あたしｗ
ムシュウダさんが中畑さんとやりあってる時に、
あたしが別件で暴れまわったのよ。
その時は、ムシュウダさんも意図して、そうしたわけじゃないみたいだったけど、後から「中畑を混乱させるのに役立ってくれて、感謝しています。マジで。」って謝辞を表してきたｗ
何に役立ったんだか知らないけど、確実に、状況に変化を与えたという点では役割は果たしたと思うｗ
2008/12/29(月) 午前 8:38
で 今回の件
繰り返しになるけど これは ムシュウダさんの作戦なんじゃないの？
ワコママとアカリさんの事なんて、ムシュウダさんは通暁してるわけでしょ？
そして、それを言及したら、どういう事態を招くか？ってのも十分推測できるわけでしょ？
そういう人間が、敢えて、あなた方の話を出すというのはどういう事か？
よく考えてみて。
あたしは、ワコママとアカリさんは、ムシュウダさんに踊らされてると思うよ。
トンズラのための煙幕にされてるように見える。
2008/12/29(月) 午前 8:44
ま ワコママとアカリさんの件は、他でやるか、ムシュウダＶＳ黒羊のケリガつくまで(特に「存在は悪」の論点でけりがつくまで）控えるかしたほうがいいと思う。
なんだったら、ここでもいいよ。
「アカリＶＳワコママ」っての作るからｗ
2008/12/29(月) 午前 8:46
冬休みは子供達もいるし、時間が取れないわ。
無宗ださんが、この件を持ち出したのはその通りなのかもしれない。
ところで、この件に関してマリさんの意見を簡単に聞いておきたいよ。
そこのところ、よろしく。
あ、望実さんもね。
それで、アカリさんがなんか言ってきたら、
続きがあるんだろうけど、何にも言ってこなければ
御しまいになるんじゃない。
私は、積極的にアカリさんと関わろうとは思わないモン。
ただ、無宗ださんの所でのアカリさんの発言が
あんまりにも、真実とズレテルから、
私が意見を言っただけ。
私の思いは、大体言ったつもりだから。
2008/12/29(月) 午前 9:02 [ わこ ]
Marilynさん、ナイスフォローです。
> wakoさん
ご無沙汰しています。
とりあえず、
> 無宗ださん、間違ったこと言ってる？？
少なくとも「wakoさんと望実が連係して」というのは間違ってますよね。
そもそも黒羊さんとの対話においては「おれやwakoさんは関係ねーじゃん。」って思います。それが無宗だ氏の作戦なのかどうかはともかく。
2008/12/29(月) 午前 9:04 [ 望実 ]
> wakoさん
続きです。
で、問いかけについて、もちろん私なりに思うところはありますが、今この場でのコメントは控えさせて下さい。
それこそMarilynさんが新しく場所を用意してくれるのを待っても良いですし、適切な時と場所で、必要があれば見解を述べさせて頂きます。
ただ、ひとつだけ胸を張って言えるのは、私はこの件で誠心誠意、言葉を尽くして発言させて頂きましたし、他人様から後ろ指をさされるようなことは一切していないということです。
とりあえず、私が今言えるのはこれだけです。
2008/12/29(月) 午前 9:14 [ 望実 ]
＞ところで、この件に関してマリさんの意見を簡単に聞いておきたいよ。
＞そこのところ、よろしく。
それは、アカリさんがここに来てくれてからにしたほうがいいと思う。
ムシュウダさんのところで申し出たところだし。
それに、望実さんも協力してくれるみたいだし。
後は アカリさん待ちってことで。
＞ただ、無宗ださんの所でのアカリさんの発言が
＞あんまりにも、真実とズレテルから、
とりあえず、アカリさんの発言は控えといてね。
2008/12/29(月) 午前 9:30
アラ、そうなの。
今日から、私は旦那さんの実家に帰るので
しばらく留守します。
アシカラズ。
ところで、他人は、人様の争いごとなんて興味ないだろうけど、今までの経緯を開いておきます。
興味のある方は、どうぞご覧ください。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/wako0604/45253369.html
2008/12/29(月) 午前 9:41 [ わこ ]
ＵＲＬが上手く、貼り付けることが出来ません。
ＴＢしておきます。
こちらから、どうぞ。
2008/12/29(月) 午前 9:46 [ わこ ]
> 望実さんも協力してくれるみたいだし
もちろん私にできることであれば協力させて頂きますし公平な立場であるよう努めますが、この件はいろいろとデリケートな問題ですし、私自身の過去の反省も踏まえて慎重に対応したいので、何かコメントするにしても必要最小限に留めさせて頂くことになると思います。（個人的な意見ですが、この件は公の場で大っぴらにやるのは問題の性質上どうかと思っています。）
あと、私も年末年始は何かと忙しく、ほとんど携帯ブロガーになりますので、こちらへはあんまり訪問できない（私の携帯は古い機種なのでYahooブログが閲覧できない。）と思いますが、その点はご了承下さい。
2008/12/29(月) 午前 10:01 [ 望実 ]
ワコママ☆
はい アカリさんが一日待っても来ないので、始めちゃいます。
で まず一つ 確認。
＞ブログの「閉鎖決定」は、wakoの責任だと言ってるじゃない。
言ってるよ。
すべての責任があるとは言ってないけど、少なくとも、大きな責任があると言ってるね。
2008/12/30(火) 午前 9:54
ＴＢ先の記事と関連記事読んでます。
てか 焦点が絞れない。
「問題の発言はどれ？」
って質問から始めないといけないみたいね。
2008/12/30(火) 午前 10:17
充分な時間が取れないんだけど、時々覘きます。
それで、ご質問の「問題の発言はどれ？」ですが、
二つあるみたいですよ。
一つは明解です。
アカリさんのお子さんの性別を「息子さん」or「娘さん」とはっきりわかる言い方をした、これがアカリさん、お怒りらしいですよ。
私は、アカリさんが子供さんの性別を隠していたなんて、
まったく知らなかったの。
そして、アカリさん以外のほとんどのお友達のコメントも
「息子さん」「娘さん」って私はコメントしているんだけど。
これって、私はアカリさんに対して失礼なことしているの？？
2008/12/30(火) 午後 0:59 [ わこ ]
そして、私のコメントに対してアカリさんは
「ネットでのマナー違反」という記事を書いてこんなこと言ってるよ。（↓）
「公開している以上の「個人情報」を他者が明かすことは、マナー違反。
謝ってもらうつもりもない。
たとえ謝ってもらったとしても、一度流した情報は取り返しがつかない。
その覚悟があるのだろうか。」
私は、アカリさんがﾌﾞログでお子さんの性別を公開しているのか いないのかなんて、まったく知らないことでした。
そうして、オープンな私のﾌﾞログにコメントを書いたのはアカリさんですよ。
アカリさんが、私のﾌﾞログにコメントを書かなければ
私はアカリさんのお子さんの性別がわかるコメント
「息子さん」or「娘さん」なんて、書きませんでしたよ。
それよりも、
「ネットでのマナー違反」なんて記事を書いて
私のことを、ほかの人と困ったチャンなんて言っていて、
これを読んだ私は、非常に腹が立ちました。
2008/12/30(火) 午後 1:08 [ わこ ]
二つ目は、非常に書きずらい。
ただ、私は一言も「アカリさんは０００だ」なんて、言ったことはないの。
それに、アカリさんも自ら言ってます。（↓）
＞『「悪意はないまでも、感情がエスカレートしてもっとはっきりと個人情報を書かれること」
を恐れました。』
アカリさんは、まだ、書かれてもいないことを
このままだと、書かれてしまいそうだというだけで
wakoが、「個人情報を開示した」と、ﾌﾞログで公開したんですよ。
私は、名誉を傷つけられたと思いました。
非常に腹が立ちました。
それで、アカリさんに抗議をしました。
2008/12/30(火) 午後 1:21 [ わこ ]
でも、その抗議に対して、
アカリさんは、自分の言い分を言われるばかりで
どうにも、平行線のままだったの。
そうして、アカリさんは、（↓）
＞『ブログの「閉鎖決定」を余儀なくされました。
wakoさんの「コメントへの配慮不足」故に。
アカリ | 2008.10.26(日) 12:23 | 』
と言って、ﾌﾞログを一旦閉鎖させたのよ。（一部、除外あり。）
そうしたら、無宗ださんのところで、
そんなこと否定しているから、
私は、
「それは、ないんじゃないの？？
それなら、今まで私を責め続けてきたアカリさんの発言は何だったのよ？？
私は、今回の無宗ださんのところでのアカリさんの発言をスルーすることはできませんよ。」ってことです。
マリさん、以上です。
2008/12/30(火) 午後 1:31 [ わこ ]
＞「問題の発言」
アカリさんは、どれを言っているんだろうか？？
私も、アカリさんから、はっきり聞きたいです。
2008/12/30(火) 午後 1:36 [ わこ ]
ごめん 最初っからわかんないわ
＞「息子さん」or「娘さん」とはっきりわかる言い方をした、
って言うけど、『「息子さん」or「娘さん』って言ったから怒ってんの？
はっきりわかる言い方っていうけど、その『「息子さん」or「娘さん』って言い方で、一体、何がハッキリわかるというの？
そのへん、はっきりしようよ
2008/12/30(火) 午後 2:34
だから、アカリさんは子供の性別を公開していなかったんだって。
私のコメントで、男の子か、女の子か
ﾌﾞログではっきり分かってしまったから、
アカリさんは怒っているのよ。
2008/12/30(火) 午後 3:14 [ わこ ]
＞私のコメントで、男の子か、女の子か
＞ﾌﾞログではっきり分かってしまったから、
で その「私のコメント」ってのが『「息子さん」or「娘さん』という文言なの？
『「息子さん」or「娘さん」』て書いただけじゃ、男の子か、女の子かはっきり分からないでしょ？
それとも ワコママがアカリさんの子供の性別を明確に言明したことがあるの？
関連記事読んでも、事の発端から意味がわからないわ
2008/12/30(火) 午後 5:27
え？？
どうして？？
私はアカリさんのお子さんの性別を知っているのよ。
そして、アカリさんのコメントのお返しに
「息子さんor娘さん」と言ったのよ。
私のコメントを読んだ人は、アカリさんのお子さんの性別がわかってしまったってことでしょ。
だから、アカリさんは怒ったんじゃないの？？
2008/12/30(火) 午後 8:41 [ わこ ]
発端は私の記事（↓）
http://blogs.yahoo.co.jp/wako0604/43263924.html
この記事に、アカリさんが以下のコメントをくれました。
＞『あら、奇遇ですね！
私の子どもも、この実験（というか「（塩と氷を使って）ものを凍らせる実験」）を自由研究にしました。
まとめは１２ページですか！すごいですね。
（私の所は…・こどもがまとめたので、５ページくらいだったかな・・・・）
毎年毎年、自由研究の課題には頭を悩ませます（＾＾；）
2008/9/7(日) 午後 10:19 [ planetnine_akari ]』
このコメントに対して私が、息子さんor娘さんと言って
コメントを返した。
これが、発端ですよ。
私のそのコメントは、アカリさんが「ネットでのマナー違反」と言う記事を書いたので「お子さん」と言う言葉に書き換えました。
なので、そのコメントは削除してあります。
2008/12/30(火) 午後 8:54 [ わこ ]
＞私はアカリさんのお子さんの性別を知っているのよ。
それは以前、教えてもらったよ。
で
どうして「息子さんor娘さん」と言っただけで性別がわかるの？
例えば あたしが
「あたしには兄弟or姉妹がいます。」
と言った場合、あなた、あたしの傍系血族の性別がわかるの？
そして、あたしのこのコメントを読んだ人にもそれがわかるの？
ワコママがいくら「息子さんor娘さん」と言ったって、アカリさんの子供の性別なんかわかるわけないじゃない。
＞これが、発端ですよ。
発端になるわけないと思うけどね？
2008/12/30(火) 午後 11:45
マリさんおはよう。
マリさんの言うこと、よくわかんないよ。
私が息子さんと言ったら、アカリさんのお子さんは男の子。
娘さんといったら、女の子ってことじゃないの？？
はっきり、性別がわかるじゃない。
アカリさんは、ﾌﾞログで子供の性別がわかることが
いやだったんでしょ。
私は、アカリさんのコメントからそう理解しているんだけど。
ところでさぁ、アカリさんって、携帯でﾌﾞログを見てるらしいよ。
だから、無宗ださんのところから
ここに、話が移るってこと、知らないわけないはずよ。
どうして、黙っているんだろうか？？
なんか、コメントくれたらいいのにね。
私の一方的な意見よりも、アカリさんの意見を聞きたいよ。
2008/12/31(水) 午前 11:02 [ わこ ]
あ、今 マリさんのコメント読み返して
マリさんの、疑問がわかったよ。
私の書き方が悪かったんだね。
ごめんなさい。はしょりすぎていました。
つまりね、
私はアカリさんのコメントの返事に
「アカリさん、
え、同じ研究だったんですか。
それは、本当に奇遇ですね。
息子さんがまとめたんですか。
それは、優秀でいらっしゃる。
素晴らしいです。 」
または、
「アカリさん、
え、同じ研究だったんですか。
それは、本当に奇遇ですね。
娘さんがまとめたんですか。
それは、優秀でいらっしゃる。
素晴らしいです。 」
って、どちらかのコメントを書いたのよ。
わかってもらえたかなぁ？
2008/12/31(水) 午前 11:09 [ わこ ]
あ〜なるほどねｗ
じゃ〜ワコママは
リアルで知りえたアカリさんの子供の性別をネット上で公表してしまったってことね？
で アカリさんが それに対して抗議して
ワコママは その抗議を受けて「お子さん」って訂正したわけだ
そして この話題に言及する場合は「息子さんor娘さん」って言葉で性別がわからないように配慮してるってわけね
はいはいｗ
2008/12/31(水) 午前 11:57
じゃ〜事の発端ってのは
いきなりワコママがアカリさんの子供を「息子」または「娘」という形で特定してしまったコメント
ってことね
2008/12/31(水) 午後 0:01
もし そうだとしたら
まず 非があるのは ワコママだよ
それは 軽率だね
2008/12/31(水) 午後 0:02
＞どうして、黙っているんだろうか？？
それだけ微妙な話なんでしょうねえ
わかるような気もする。
が
そういう問題を蒸し返すようなコメントを書いたムシュウダさんって一体なに？
って思う。
ま 黒羊さんが終わったら ボコボコにしますけどね
2008/12/31(水) 午後 0:09
マリさんはさぁ、
アカリさんと私の問題よりも
無宗ださんのことに関心があるだけなんだよ。
＞そういう問題を蒸し返すようなコメントを書いたムシュウダさんって一体なに？
って思う。
これに、釣られたのがアカリさんじゃない。
私は、アカリさんの無宗ださんのところのコメントを見逃すことができなかった。
それだけだよ。
2008/12/31(水) 午後 5:15 [ わこ ]
まりさんさぁ、
私に非があるって決めたけど、
私がＴＢした記事を読んで、その結論を出しているんだよね。
2008/12/31(水) 午後 5:17 [ わこ ]
でもさぁ、マリさん。
私に非があるの？？
もう一度、よーく私の言い分聞いてよ。
そう簡単に、私に非があるなんて決めてほしくないよ。
私は、まだアカリさんのお子さんの性別を知らないときに
「アカリさんのお子さんって男の子さん、女の子さん？」
って、聞いたことがあるの。
そのとき、アカリさんが
「私は、子供の性別を公開していない。」って言ってくれれば、
私は、アカリさんがお子さんの性別のことを言われることが
いやなんだってわかるよ。
でも、その時 アカリさんは黙っていたんだよ。
子供の性別は非公開しているって言われなくっちゃ、
わからないじゃない。
そうして、私のﾌﾞログは、みんな息子君、娘ちゃんで
コメントをしているところなんだよ。
2008/12/31(水) 午後 5:24 [ わこ ]
なんで そんな私のﾌﾞログに
コメントを書いて、挙句の果てに、
「ネットでのマナー違反」なんて記事を書いて
私のことを 困ったちゃんとほかの人とコメントで言い合っているの。
私が腹を立てる気持ちわかってもらえないのかなぁ？？
マリさん、あんまりだよ。
じゃ、私がアカリさんに非公開情報を書いたと言われて
当たり前だというんですね。
2008/12/31(水) 午後 5:26 [ わこ ]
あのさぁ、この問題は、
私にとっては重要なことなんだよ。
マリさんも、お置き楽気分で、首つっこんでくるんだったら
やめてくれない。
これ以上、人間不信に私をしないでよ。
2008/12/31(水) 午後 5:28 [ わこ ]
＞マリさんはさぁ、
＞アカリさんと私の問題よりも
＞無宗ださんのことに関心があるだけなんだよ。
＞マリさんも、お置き楽気分で、首つっこんでくるんだったら
＞やめてくれない。
まずね あたしはムシュウダさんが、何の脈絡もなくワコママとアカリさんの話を持ち出したことってのは、非常に悪質だと思うわけ。
なぜなら あの人はワコママとアカリさんとの間にどんな問題があるのか熟知しているわけでしょう。そして 彼は、あのようなコメントをすれば、どういう事態が起こるのか認識できる立場にいるわけですよ。ワコママやアカリさんが食いついてくる事だって容易に想像できるはずなんですよ。
にもかかわらず、敢えて、殊更に、紛争を蒸し返すようなコメントをした。
彼は、後方支援だとか、バトル属性だとか、子どもじみた発想でゲーム感覚なんだろうけど、あなたとアカリさんの場合、そうはいかないでしょう？
2008/12/31(水) 午後 6:40
あたしは ある程度 事の重大さはわかっているよ。なによりもまずこれは、あなた方の現実世界にかかわる問題であるって事が重要なんだと思うよ。
あなた方にとって、ネットの世界にとどまらず、現実世界にも影響を及ぼす問題である。
ということは認識していますよ。
ゆえに、あたしは、決してお気楽気分で首をつっこんでるわけじゃないよ。ネットの揉め事なんか結局、どうでもいいけど、この問題はちょっと洒落にならんと思ってるよ。
そして、どういうわけだか、故意か過失かしらないけど、事情を知りつつ、敢えて紛争を蒸し返すような無責任コメントをしたムシュウダさんには天誅をくらわせなければいけないな。と思ってるわけ。
もし、そのコメントをした理由が「バトル」における「戦略」のつもりならば、あたしは「ムシュウダ」のことを許さないよ。
2008/12/31(水) 午後 6:41
ワコママには、まず冷静になってほしい。
一度は収まった問題だったのに、ムシュウダさんの無責任な発言で、また嫌な思いをするのだけはやめてほしい。
そして、この問題を収拾させるには、公平な第三者が間に入って、客観的な判断をすることが必要だと思う。
いい？
あたしは、ワコママに「まず、非がある」と言った。
けど、全て、あなたに非があるとは言っていないよ。
これから あなたの言い分を聞いて、できればアカリさんの言い分も聞いて判断しようと思っている。
ワコママは、「TB先の記事を読んで！」って言うけどね、全部を精読するのは無理だよ。そして、「息子さんor娘さん」の件みたいに事の成り行きを知らない人間には理解しがたい言葉もでてくるわけ。そして、失礼かもしれないけど、二人とも感情的になってるみたいで文章が読みづらい。ハッキリ言って、TB先の記事から、どっちに非があって、何が本当なのかわからない。
2008/12/31(水) 午後 6:56
で あたしは、改めて、あなた方に言い分を聞いて判断しようと思うわけ。
で ここでの、これまでのやり取りでわかったことから
まず 非があるのは ワコママだよ
それは 軽率だね
と思ったわけだよ。
2008/12/31(水) 午後 6:57
で あたしの判断が納得のいくものでなければ、冷静にコメントしてよ。
＞じゃ、私がアカリさんに非公開情報を書いたと言われて
当たり前だというんですね。
って、いつ、あたしが、そんな事言ったの？
あなた この質問に答えられる？
あたしは そんな事 思ったこともないよｗ
まず 冷静になってよ。 頼むから。
2008/12/31(水) 午後 7:00
以上を理解してくれたという前提で続行します。
じゃ お互い忙しいわけだから、一つづつ質問するよ。
＞私は、まだアカリさんのお子さんの性別を知らないときに
＞「アカリさんのお子さんって男の子さん、女の子さん？」
＞って、聞いたことがあるの。
それは どこで？
リアルで？ネットで？
言いづらかったら内緒でいいよ。
2008/12/31(水) 午後 7:04
マリさん、私は別に無宗ださんが
＞「omoriさんとわこさんは論戦のできない人間だ」と言おうが、
＞逆にwakoさんと望実さんが、連係プレイで、中畑氏擁護の２大拠点の内のひとつのブログを、実質的に機能停止に追い込むなんてことをしてくれてますから。
＞（あっ、もちろんこれも、私の勝手な妄想ですｗ）
と言おうが、無宗ださんの見方を語ってるだけなので、
何も意見するつもりはありませんでした。
あぁ、無宗ださんはこう見てらしたんだ。それだけの感想ですよ。
それを、まんまと釣られてしまったのがアカリさんです。
私は、アカリさんの都合の良いように真実が捻じ曲げられていってしまうことに、問題があると思いましたよ。
決して、スルーすることはできませんでした。
アカリさんが、真実を語っていれば、私はこんなに、拘ることもしません。
マリさんには、アカリさんのコメントなんて
どうでもいいことなんでしょう。
2008/12/31(水) 午後 8:27 [ わこ ]
それよりも、↓が言いたいわけでしょ。
＞敢えて紛争を蒸し返すような無責任コメントをしたムシュウダさんには天誅をくらわせなければいけないな。と思ってるわけ。
私は、無宗ださんのこと、それほど悪質だなんて思っていません。
それより、まんまと釣られて、真実を自分の都合で捻じ曲げる人が一番非難されて当然と思っています。
2008/12/31(水) 午後 8:28 [ わこ ]
＞じゃ お互い忙しいわけだから、一つづつ質問するよ。
本当だよね。
こんな年越しで、語る内容じゃないよね。
私としたら、傷つけられた名誉回復ができるいいチャンスと思っていたけど、でも、マリさんにしたみたらお気の毒だわ。
お世話になります。
まずは、お礼と感謝の気持ちをお伝えしておきますね。
2008/12/31(水) 午後 8:34 [ わこ ]
＞あたしの判断が納得のいくものでなければ、冷静にコメントしてよ。
ええ、もちろん納得なんていきません。
簡単に、「わこママに非がある。軽率だった。」
なんて、ﾌﾞログで断罪されたら、たまりません。
納得がいきません。
腹が立ちます。
＞＞私は、まだアカリさんのお子さんの性別を知らないときに
＞＞「アカリさんのお子さんって男の子さん、女の子さん？」
＞＞って、聞いたことがあるの。
＞それは どこで？
＞リアルで？ネットで？
ネットで。
どこでだったかは、ごめんなさい、忘れてしまいました。
2008/12/31(水) 午後 8:41 [ わこ ]
ヨコから失礼します。
え〜っと、私がアカリさんの代弁をするのはおかしいと思いますが、アカリさんが無宗ださんのところに投稿した動機は、基本的に自分の名誉のためというよりも、他者の名誉のためだと感じました。
アカリさんのブログの更新が止まったのは、wakoさんとの一件も理由のひとつになるが、あくまで更新をやめたのはアカリさんの意思からであり、wakoさんが理由のすべてとは言い切れない。
そうであるのに、無宗ださんが「望実さんと連携」なんていうおまけまで付けて、wakoさんとの一件が、ブログ停止の原因であるかのような記事をあげた。
いうなれば、wakoさんと望実さんを庇ったわけなんじゃないのかな？
もちろん自分の意思をそうして無視されたアカリさんの不満も動機のひとつではあると思うけどね。
→
2009/1/1(木) 午前 8:04 [ angrer_j ]
→
何をさしてそう言っているのか、さっぱり分からないけど、アカリさんは見つけたいと思っていたものが見つかったのでブログは閉鎖しようと思っている、なんてことも以前に書いてたからね。
で、ちょっと問題だな。と感じたのは、
＞まんまと釣られてしまったのがアカリさんです。
って、この書き方です。
こういう書き方はあんまり良くないと思うよ。
もしも「まんまと」無宗ださんの意図にアカリさんがのせられたとしたら、言い方は悪いけど、wakoさんも「まんまと」のせられたことになってしまうと思う。
wakoさんは無宗ださんに自分の名誉を汚されたとは思っていないけど、紛争途中であるアカリさんとwakoさんの関係を考えれば、wakoさんがアカリさんの投稿に反応するのも想定内だと思うから。
→
2009/1/1(木) 午前 8:21 [ angrer_j ]
→
→
マリリンさんは無宗ださんのやり方に問題があると思ってwakoさんとアカリさんの争いに首をつっこんだ部分はあると思うけど、純粋に二人の仲介をしたいと考えてると感じる。
マリリンさん。
無宗ださんが今回の話を持ち出してしまったのは、なんだか自然な流れのような感じがしてます。
黒羊さんに正論を言われて、それに応答、自分を弁護するのも飽きてしまったんじゃないかな？
望実さんのところであられもない投稿をして、望実さんを煽ってるし（笑
望実さんも期待通り乗っかってあげればいいのに、袖にしてかわいそう（笑
しかし望実さんの三月のコメントを根に思っているなんて…
http://truebeliever.blog103.fc2.com/blog-entry-643.html#comment1768
2009/1/1(木) 午前 8:54 [ angrer_j ]
＞どこでだったかは、ごめんなさい、忘れてしまいました。
一つハッキリさせときたいことがあるんだけど、他人に自分の考えを解ってもらおうとするのならば、チャンとした根拠を示さなければならないのよ。今回の件も、「アカリサンは以前、ワコママに、自ら、ネット上で、自分の子供の性別を明かした」という重大な事実について、あなたは、あたしに主張しているわけでしょ。そんな重大な事実について、何の証拠もなく「ああ、そうですか」とは簡単には言えないよ。
繰り返しになるけど、他人に自分の考えを解ってもらおうとするのならば、「もっと記事を読んで！」「もっと興味をもって！」といくら叫んでも無駄。そんな他人任せ、他力本願な発想では、他人の理解なんか得られるわけがないよ。それで人間不信だとか言っても、それは責任転嫁の泣き事。
自分の主張を正当化する証拠は、自分で集めて、自分で提示してください。
2009/1/1(木) 午前 10:16
で 今回の質問の答え
＞ネットで
ってことなんだけど、それってかなり重要だと思うんだけど、それ証拠ないの？
あなたの語る事実が本当だとすれば、アカリさんは「自分から、ネット上で、自分の子供の性別を公開した」って事になって、アカリさんのあなたに対する抗議ってのは随分身勝手なものだという事になるんだけど、これって、アカリさんに抗弁したの？
2009/1/1(木) 午前 10:23
とりあえず、あたしの今の認識は、
「ワコママは、リアルでアカリさんの子供の性別を知った。そして、それを、アカリさんの許可なくネット上で明らかにしてしまった。」
ってところまで。
そして、それは、軽率だと思う。
2009/1/1(木) 午前 10:26
angrer_j さん☆
＞望実さんのところであられもない投稿をして、望実さんを煽ってるし（笑
望実さんのとこ見てきました。
＞望実さんも、ようやくこの境地に達したようでうれしいです。
これじゃ まるで新興宗教の教祖様ですねｗｗｗ
あの人は、やさしい人には極めて高圧的態度にでるんですねえｗ
しかしｗ
ねえｗｗ
どこから そんな自信がわいてくるんでしょうかねえｗｗｗ
2009/1/1(木) 午前 10:39
angrer iさん、
あなたがマリさんのところにアカリさんと私の問題をまず持ち込んだんですよね。
そして、これからアカリさんの代弁をするつもりなんですね。
（いいかげんな発言だったら、控えていただきたい。）
それでは伺います。
どうしてアカリさんは、ご自分の意思でﾌﾞログを閉鎖させたのに
「ネットでのコメントでマナー違反」で
＞『ブログの「閉鎖決定」（現状は、「ちょい真面目記事」を残して他の記事の非公開、そして会話継続中の関連記事のみ公開）を余儀なくされました。
wakoさんの「コメントへの配慮不足」故に。
アカリ | 2008.10.26(日) 12:23 | 』
（↑）、こんな私を責めるコメントを書いたんでしょうか。。？
このコメント、実はアカリさん自身が削除してしまった
私のﾌﾞログにも、書き込みがありました。
アカリさんに、こうして責められたのは、数回に及んでいるんですよ。その度に、私は深く傷つきました。
2009/1/1(木) 午前 11:19 [ わこ ]
＞基本的に自分の名誉のためというよりも、他者の名誉のためだと感じました。
angrer iさん、誰の名誉なんですか？
さぁ、angrer iさん、答えてください。
＞言い方は悪いけど、wakoさんも「まんまと」のせられたことになってしまうと思う。
angrer iさんは、そうおっしゃるけど、
私は、自分の名誉回復ができるなら、藁にもマリさんにもすがりたい気持ちです。
それが、いけない？？
2009/1/1(木) 午前 11:21 [ わこ ]
マリさん、おめでとう。
本年も、よろしくお願しますね。
私はやっと名誉回復ができるものと
マリさんに期待しています。
お世話になります。
では、マリさんのおっしゃるように
＞自分の主張を正当化する証拠は、自分で集めて、自分で提示してください。
はい、がんばります。
ちょっと調べて、以下コメントを書きます。
ちょっと待っててね。
2009/1/1(木) 午前 11:26 [ わこ ]
ワコママ☆
＞私は、自分の名誉回復ができるなら、藁にもマリさんにもすがりたい気持ちです。
それが、いけない？？
まずね 感情的になるのはやめようよ。
あたしも angrer_jさんと同感。
あなたが感情的になればなるほど、ムシュウダさんの苦し紛れの無責任発言に踊らされてるように思える。そして、望実さんのところ見ても、ムシュウダさんには無用にこの問題を混乱させようとしているふしがある。そういう、無責任な発言の数々に踊らされるのは馬鹿げてるよ。
angrer_jさんは、あなたに悪意はないよ。
そして、あたしも、あなたに悪意はない。
ま 冷静に一つ一つ、あたしの質問に答えていくのが一番だよ。
2009/1/1(木) 午前 11:59
どこだったか、どうしても思い出さないの。
もしかしたら、アカリさんのﾌﾞログだったのかもしれない。
そうしたら、今はアカリさんは記事を非公開のようなので
探しようもありません。
ただ、アカリさんと私の発言から裏付けが取れるかしら？？
がんばって以下に、記載します。
アカリさんは、私がアカリさんの非公開を開示したと言って
いきなり「ネットでのマナー違反」という記事を書いて
wakoという名前を伏せて、私のことを記事に書きました。
そうして、この時点では私は二つのことを確認するために
内緒でアカリさんに聞きました。
１、この記事は、私のことですか？
２、何について私はアカリさんの非公開を開示されたのですか？
（この時点で、私はまさか、子供の性別を明らかにされたことを怒っているとは、思いもしませんでした。）
そして、私の２つの内緒コメのアカリさんの返事が（↓）です。
2009/1/1(木) 午後 1:28 [ わこ ]
＞『♪2008.09.21(日) 23:21と2008.09.21(日) 23:27の内緒さんへ。
いいえ。
あなたは、もっとはっきり書いています。
そして、今回で二度目です。
二度あることは三度ある、私はそれを危惧しています。
相手が私ではなくても、同じことです。
あなたには何も落ち度はない、そうおっしゃりたいのですか？
アカリ | 2008.09.23(火) 04:07』
2009/1/1(木) 午後 1:37 [ わこ ]
今ね、「ネットでのマナー違反」のアカリさんのコメントを読み返しているんだけど、アカリさんのコメント途中で意見が変わって来るのよ。だから、非常にまとめづらい。
でも、がんばるわ。
アカリさんが「ネットでのマナー違反」をエントリーした理由が変わってきているようなのです。
最初）
＞「wakoさんが２種類の私の個人情報を流した」という意味のことについての感想を書いています。 （ ←アカリさんの発言）
途中）
＞『一度目に、本人はおそらく無意識で悪意はないのだろうと見逃したのが悪かったかな。』の、一度目です。
このエントリーは、、二つ目の件についての不快感です。
（↑アカリさんの発言）
↑のように、アカリさんが「ﾌﾞログでのマナー違反」をエントリーした理由が変わってきているのです。
2009/1/1(木) 午後 1:54 [ わこ ]
まぁ、横道にそれたかな？？
修正し直します。
まずは、一つ目の子供の性別についてよね。
マリさんの質問
＞『あなたの語る事実が本当だとすれば、アカリさんは「自分から、ネット上で、自分の子供の性別を公開した」って事になって、アカリさんのあなたに対する抗議ってのは随分身勝手なものだという事になるんだけど、これって、アカリさんに抗弁したの？
2009/1/1(木) 午前 10:23』
これに、答えていきます。
まず、マリさんが言う
＞あなたの語る事実が本当だとすれば、アカリさんは「自分から、ネット上で、自分の子供の性別を公開した」って事になって・・・
え？？ここ、私には意味がわからない。
どうして、アカリさんが「自分から、ネット上で、自分の子供の性別を公開した」って事になるの？？
2009/1/1(木) 午後 2:07 [ わこ ]
＞これって、アカリさんに抗弁したの？
自分の名誉回復のために、アカリさんの「ネットでのマナー違反」で精一杯しましたよ。
でも、平行線のままですよ。
最後までアカリさんから訂正と謝罪をしてもらえないまま、現在に至っています。
2009/1/1(木) 午後 2:23 [ わこ ]
wakoさん
＞＞基本的に自分の名誉のためというよりも、他者の名誉のためだと感じました。
＞angrer iさん、誰の名誉なんですか？
＞さぁ、angrer iさん、答えてください。
あの、基本的にwakoさんを責めたくてコメントしているつもりはありません。
ただ、書き方に問題があると感じたので書かせていただきました。
この「さあ」っていうのもどうかと思う。
「さあ答えてくれ」なんて言葉を導くようなコメントをしているつもりはないから。
他者の名誉とは、wakoさんと望実さんをさします。
自分のブログが停止したのは、自分のせいであって、wakoさんと望実さんは関係ないといいたかったんじゃないかな。そう感じたので。
まあ、「中畑氏擁護の二大拠点」なんて馬鹿げたことも一緒に書いていたので、それのみがコメントの理由ではないだろうけど。
2009/1/1(木) 午後 3:27 [ angrer_j ]
＞がんばって以下に、記載します。
うん 頑張ったみたいだけど、かなり的が外れちゃってるね。
もう一度、整理して、質問しなおすよ。
あたしの認識では、
アカリさんは、ネットで公表していない、自分の子供の性別を、いきなり、ワコママに、コメントという形で公表されてしまったから、怒っている。
という事になってるわけ。
ワコママは、アカリさんの子供の性別を、初めて知ったのは、いつ、どこでなの？
もし、ネットで知ったというのなら、それは内緒で？それとも、普通のやりとりで？
2009/1/1(木) 午後 4:02
＞どこだったか、どうしても思い出さないの。
もしかしたら、アカリさんのﾌﾞログだったのかもしれない。
少なくともワコママのブログでは、アカリさんは、子どもの性別を公表していなかったということね？
ワコママのブログには、そういったコメントが無いということね？
2009/1/1(木) 午後 4:04
＞え？？ここ、私には意味がわからない。
どうして、アカリさんが「自分から、ネット上で、自分の子供の性別を公開した」って事になるの？？
もし アカリさんが、ネットで、ワコママに、自分の子供の姓別を、コメントで、教えたとすれば、
そのコメントって、誰でも見れるでしょ？
それは、すなわち、「「自分から、ネット上で、自分の子供の性別を公開した」って事になるでしょ？
ワコママが、問題のコメントしたって、もうネット上で、みんなに知られる状態に、自らしたのだから、クレームの意味ないじゃない。
＞自分の名誉回復のために、アカリさんの「ネットでのマナー違反」で精一杯しましたよ。
あたしの言う「抗弁」ってのは、「あなた、すでに、自分で、ネット上に公表しているじゃないですか？」と、アカリさんに主張する事をさすわけ。
もし、ワコママが、問題のコメントをする前に、ネット上で、アカリさんから子供の性別を教えてもらったとするならば、当然、アカリさんのクレームに対して反論していると思うんだけど？
2009/1/1(木) 午後 4:13
angrer_jさん、
なにずれたこと言ってるの？
＞他者の名誉とは、wakoさんと望実さんをさします。
なんで、そんないいかげんなことﾌﾞログで公言できるわけ。
私は、さんざ、アカリさんに
＞『ブログの「閉鎖決定」（現状は、「ちょい真面目記事」を残して他の記事の非公開、そして会話継続中の関連記事のみ公開）を余儀なくされました。
wakoさんの「コメントへの配慮不足」故に。
アカリ | 2008.10.26(日) 12:23 | 』
言われているんですよ。
いい加減なアカリさん擁護の発言は控えていただきたい。
私は、マリさんと真剣に自分の名誉回復の為にがんばっているんですよ。
angrer iさん、
＞自分のブログが停止したのは、自分のせいであって、wakoさんと望実さんは関係ないといいたかったんじゃないかな。そう感じたので。
2009/1/1(木) 午後 5:08 [ わこ ]
angrer iさん
感じるのは、あなたの勝手ですよ。
それで、それをアカリさんに確認とってきての発言なんですか？
そうでしたら、私は今までの失言をお詫びします。
そうでなかったら、いい加減なこと言って
アカリさんの擁護なんて、やめてもらえません。
2009/1/1(木) 午後 5:10 [ わこ ]
マリさん、お手数おかけします。
＞ワコママは、アカリさんの子供の性別を、初めて知ったのは、いつ、どこでなの？
これは、後で内緒でお知らせします。
＞少なくともワコママのブログでは、アカリさんは、子どもの性別を公表していなかったということね？
ワコママのブログには、そういったコメントが無いということね？
そうね、アカリさんはいつも、ﾌﾞログでは「お子さん」って言い方をしていました。今、思い返せばよ。
私は、子供の性別に拘りはないもの。
それに、私はいつも誰にでも、息子さん、娘さんって言い方をしていました。
そうして、そんな私のﾌﾞログへコメントをくれたのはアカリさんです。
子供の性別で、文句を言われたのはアカリさんが初めてですよ。
それに、公開されて困るのなら、そう言ってくれれば良いじゃない。
そうしたら、私だって気をつけますよ。
それをいきなり、『ネットでのマナー違反』を書き上げて
人のことを非難するなんて、言われた人間はたまりませんよ。
2009/1/1(木) 午後 5:29 [ わこ ]
私が、アカリさんに子供の性別を聞いたときに
アカリさんは、性別のことは何にも答えなかったのよ。
非公開だとも。言われたら困るということも何にも。
だから、私は、アカリさんが子供の性別を非公開であるなんて
知らなかったの。
それを、マリさんに軽率だったと言われるのも、
私には素直に受け取ることができません。
私に、非があるとも思えません。
2009/1/1(木) 午後 4:13 のマリさんのコメントは、
アカリさんは、ﾌﾞログで自身の子供の性別をあかしていません。
だから、マリさんの言う抗弁は、もともと、そんな発言を
アカリさんがしていないので、ありえません。
2009/1/1(木) 午後 5:36 [ わこ ]
＞私は、マリさんと真剣に自分の名誉回復の為にがんばっているんですよ。
これも断わっておくけど、あたしは、あなたの名誉回復のためだけにがんばってるわけじゃないよ。
ムシュウダさんのネットでの無責任な発言が、現実世界に影響を及ぼしそうだから、社会的使命感をもって携わっているわけ。
別に、あなたの味方でもないし、アカリさんの味方でもない。
そのへん勘違いしてもらっちゃ困るね。
＞なんで、そんないいかげんなことﾌﾞログで公言できるわけ。
別にいい加減じゃないじゃない。
angrer iさんは、感じた事を書いただけでしょ？
アカリさんを擁護するような発言を無差別に攻撃するという姿勢は改めたほうがいいね。
ま とにかく 落ち着きなよ
2009/1/1(木) 午後 6:57
で これから本論なんだけどさ。
＞これは、後で内緒でお知らせします。
内緒コメント読んだけど、じゃ、結局、
「リアルでしか知りえない、アカリさんの子供の性別を、ワコママは、ネットで、コメント中で、公表した。」
ということね？
2009/1/1(木) 午後 7:02
だとしたら、やはり、軽率だと思うよ。
ワコママのところでは当たり前かもしれないけど、普通は、断りもなしに現実世界の事をネットで公表するのはご法度だよ。
アカリさんが言わずとも、常識的に禁止されるべき行為だと思う。
やっぱり、ワコママには非があるよ。
2009/1/1(木) 午後 7:11
で 次の質問。
アカリサンは、ワコママのところではリアルとネットの境界があいまいなところだという事を知ってたの？
2009/1/1(木) 午後 7:13
う〜ん。
別にアカリさんを擁護するつもりなんてないけどな。
私はwakoさんと話をする時には、できるだけ客観的に意見を書いてきたつもりです。
wakoさんは私の敵でないってのが、大前提ね。
だからwakoさんを悪く言うつもりはないし、アカリさんに関してだって悪く言うつもりはない。
マリリンさんに対しても同じ姿勢で投稿していますが、誰かが違和感のあることを言い出せば、それに対して自分の感じた違和感を伝えます。
→
2009/1/1(木) 午後 7:26 [ angrer_j ]
＞なんで、そんないいかげんなことﾌﾞログで公言できるわけ。
いえいえいい加減なことを書いているつもりはない。
wakoさんがアカリさんに言われた事実はしっかりとあるけれど、無宗ださんのところに投稿したアカリさんの気持ちは、そんなふうに感じられたのも事実です。
望実さんのこともアカリさんは書いていたけど、望実さんはただのダシですか？
→
2009/1/1(木) 午後 7:30 [ angrer_j ]
→
アカリさんのブログが停止したことは、色々なことがあって、もちろんwakoさんとのこともあって、アカリさんの意思で停止されたのだと思う。
それを無宗ださんがwakoさんと望実さんが連携したのが原因だったと書いたのです。
本当に二人のことが原因なら、アカリさんはあそこであのようなコメントをする必要はなかった。
それとも連携がウソで、原因はwakoさんだけだからそれを訂正するために、つまりwakoさんを攻撃する為にアカリさんはコメントしたのかな？
そうじゃないと思うけど。
いつものwakoさんらしくないよ。
どうしてそんなに攻撃的になるのですか？
wakoさん、マリリンさん、邪魔でしたら言って下さい。
投稿を控えます。
2009/1/1(木) 午後 7:31 [ angrer_j ]
マリさん、
＞あたしは、あなたの名誉回復のためだけにがんばってるわけじゃないよ。
承知してますよ。
でも、私は ここで自分の名誉回復のためにがんばっています。
今まで、私はどうにもアカリさんとコメントを交わしても
彼女から、さらに傷つけられる言葉を投げられるだけで、
私は、自分で自分の名誉を回復することができなかったんです。
それは、誰にも理解できないことだろうけど、
私にはつらい出来事でした。
だから、マリさんの公平の目で判断してもらいたいと思っているんです。
私は、自分に非があるなんて、これっぽっちも思っていません。
2009/1/1(木) 午後 7:42 [ わこ ]
＞別にいい加減じゃないじゃない。
＞angrer iさんは、感じた事を書いただけでしょ？
＞アカリさんを擁護するような発言を無差別に攻撃するという姿勢は改めたほうがいいね。
＞ま とにかく 落ち着きなよ
私は、落ち着いてますよ。
それよりもマリさん、angrer iさんのほうが理不尽ですよ。
私はアカリさんに、
＞『ブログの「閉鎖決定」（現状は、「ちょい真面目記事」を残して他の記事の非公開、そして会話継続中の関連記事のみ公開）を余儀なくされました。
wakoさんの「コメントへの配慮不足」故に。
アカリ | 2008.10.26(日) 12:23 | 』
（↑）こう言われているんですよ。
私は、ずっとこの言葉に傷ついてきたんですよ。
それを、angrer iさんはアカリさんはwakoさんの名誉を守るため。
なんて、どうして、そんなこと言えるんですか？？
angrer iさんは、ちっとも公平に意見なんてしていませんよ。
私の立場にしたら、これ以上の侮辱はありません。
ショックです。
2009/1/1(木) 午後 7:52 [ わこ ]
angrer iさんのコメントは、
あんまりにも、アカリさんびいきの発言ですよ。
マリさんも、そんなひどいこと言わないでよ。
2009/1/1(木) 午後 7:54 [ わこ ]
マリさん、angrer iさん
「あなたのために、私はﾌﾞログを止めざるをえなかった。」
なんて言われたら、どんな気持ちになります？
一度、考えてみてよ。
私は、すごく傷ついたんですけどね。
2009/1/1(木) 午後 7:59 [ わこ ]
ネットって色々な使い方があるから一概には言えないと思うけど、本人自らが公表していない情報をそれを知りうる環境にある人が、本人を差し置いて情報を公開してしまうのは、マリリンさんがいうとおりご法度だと思う。
だからwakoさんに非があると言えると思うけど。でもwakoさんのブログを見たら、一方的な非とは言い切れないと思う。
リアルな世界の常識とネットの世界の常識は、その特異性からして微妙にズレていると思う。
公開する情報の種類などがその良い例としてあげられると思うが、住んでいる世界が違うと言うか、そんな意味でwakoさんの言い分も理解できます。
→
2009/1/1(木) 午後 8:03 [ angrer_j ]
→
でも基本的に、自分がどのようなブログ運営をしていたとしても、他人の非公開の情報は漏らさないに越したことはない。
その意味で、wakoさんが言う、
＞私は、自分に非があるなんて、これっぽっちも思っていません。
は間違っていると思うなぁ。
でもそれをアカリさんも丁寧に教えてあげれば良かったのだと思う。
リアルで知り合うなんて奇跡的なことなんだから、二人とも相手を尊重して互いの成長にむすびつけたら良いのにと思います。
2009/1/1(木) 午後 8:05 [ angrer_j ]
＞「あなたのために、私はﾌﾞログを止めざるをえなかった。」
＞なんて言われたら、どんな気持ちになります？
＞一度、考えてみてよ。
＞私は、すごく傷ついたんですけどね。
関わり合いを端折って結論を出してしまったので、アカリさんも言い過ぎだったと思う。
沈黙することが最善策なら、余計な事は書くべきではない。
そのような意味で、今回の無宗ださんのところでの発言もアカリさんにとってマイナスだったのかも知れない。
アカリさんは多分、ここでのやり取りを見ていて、でも、参加すれば問題が広がるので沈黙しているのかも知れないが、簡単にそうは言い切れないと思う。
wakoさんは話せば分かってくれる人だと思う。
公開の場で、良い意味で決着をつけなければならないんじゃないかな？
2009/1/1(木) 午後 8:15 [ angrer_j ]
マリさんの2009/1/1(木) 午後 7:11 のコメント、
何度も、私の言い分言っているけど、
マリサンはそう思うのね。
納得いかないけど、キリがないので仕方がない。
（また、後で蒸し返すかもしれないけど。）
次に行きます。
＞アカリサンは、ワコママのところではリアルとネットの境界があいまいなところだという事を知ってたの？
アカリさんのコメントは（↓）こうです。
2009/1/1(木) 午後 8:19 [ わこ ]
＞『そこで「どうして私の子どもの性別を書いたのか？」と触れると、話がおかしくなる、と思ってスルーしました。
それが、『一度目に、本人はおそらく無意識で悪意はないのだろうと見逃したのが悪かったかな。』の、一度目です。 』
私はwakoさんのブログルールをよく把握しないまま書き込みました。
そして、ブログが公開されている以上、誰の書き込みがあってもおかしくありません。（それに、当時はwakoさんの「アカリの子どもに対する発言」は、私が「非公開」にしている事実を知らないからそういう書き込みをしたのだ、と思っていて、私は自分のルールに基づいて明言は避けただけであり、特に不快感は感じていませんでしたし。） 』
アカリさんのコメントは、こう（↑）なっちゃうんですよ。
アカリさんの、本意がつかめません。
彼女のことが、よくわかりません。
2009/1/1(木) 午後 8:19 [ わこ ]
＞「あなたのために、私はﾌﾞログを止めざるをえなかった。」
＞なんて言われたら、どんな気持ちになります？
＞一度、考えてみてよ。
ま これは あたしが思う「アカリさんの非」でもあるんだけど、
「ブログごときをやめるだけなのに、そこまで恨みたっぷりになるなよ。」
と思う。
どうせ タダでやってんでしょ？
どんなに思い入れがあったところで、ただの趣味でしょ？
ブログやめたからって実生活に支障をきたすの？
そんなにやりたかったら、また別のところでやればいい話じゃない。
その程度のものをやめるのに、一個人に過剰な責任を負わせるなよ。
と思うよ。
そして、そんな情けない恨みごとに、必要以上に影響されてるワコママも情けないと思う。
「やめんの？あっそご自由に」
で いいじゃない。
賠償金払え！なんて言われてるわけじゃないでしょ？
2009/1/1(木) 午後 8:39
＞一度、考えてみてよ。
で あなたはしきりに共感を求めてくるけど、そんなの泣き事にしか聞こえないね。
「うん うん わかるよ あたしもそんなこと言われたらショックだよ。」
なんて 同情してほしいの？
それとも
「アカリは悪いやつだな。ひどい！」
なんて ここで みんなで陰口をたたきたいの？
悪いんだけど あなたの感情に共感するつもりは全くないよ。
それよりも 主張と証拠で 自分の言い分の正しさを証明してみせてよ。
今のところ あなたの主張は証拠なしで一つも説得力ないね。
2009/1/1(木) 午後 8:44
＞納得いかないけど、キリがないので仕方がない。
ま 今のところは 常識的に考えても ワコママに非があるよ。
＞アカリさんのコメントは、こう（↑）なっちゃうんですよ。
ま アカリさんは ワコママのブログのルールを知らずに書いてしまったと認めてはいるよね。
つまり、ワコママのブログの特殊性について、知らずにコメントしてしまったという非を認めているんだと思う。
この点、アカリさんは、全面、ワコママに非があるとは思っていないと思う。
この点 どう思う？
2009/1/1(木) 午後 8:51
年明けそうそう皆様お忙しい。。。私はうっかりさんだからwakoさんがしたような失敗は自分でもしてしまいそうだけど、それが大した問題ではないとは思わないよ。
例えば私個人が知ってるブログの人の職業とか家族ってセンシティブな部分だからもし何処か過去ログに書いてあったにしても、相手の記事に対するコメント以外には職業も家族も触らない。
けれどもまあwakoさんのブログでの記事のやりとりをみたら私でもやりそうな失敗だな〜とは正直思った。自分は知っていた、相手は子供と書いた自分はお子さんと書かなかった。
でも、この場合謝るしかない。
ただまりりんさんのいうとおりブログやめる事を人の責任にするのはどうかと思うよ。で気にして傷付き過ぎなくてもいいと思う。
私も打たれ弱いから誹謗中傷には凹むけど別にいいとおもってるよ。
嫌ならたためばいいんだし。
2009/1/2(金) 午前 8:02
きりあさん☆
そうか キリアさんは職業上、こういうリスクには慣れているんだよね〜
ま この場合、「現実でしか知りえない情報」というのがキーだと思う。
2009/1/2(金) 午前 10:33
マリさんのこのコメント（↓）、非常に心外だよ。
＞『 あなたはしきりに共感を求めてくるけど、そんなの泣き事にしか聞こえないね。
「うん うん わかるよ あたしもそんなこと言われたらショックだよ。」
なんて 同情してほしいの？
それとも
「アカリは悪いやつだな。ひどい！」
なんて ここで みんなで陰口をたたきたいの？
悪いんだけど あなたの感情に共感するつもりは全くないよ。』
私には、そんな気持ち全くないよ。
abgrer iさんが無宗ださんのところのアカリさんのコメントは
＞「基本的に自分の名誉のためというよりも、wakoさんの名誉のためだと感じました。」
なんて、絶対にありえないことをﾌﾞログで公言してるから
それはありえないと証明するために
2009/1/2(金) 午前 10:46 [ わこ ]
私はしつこいくらいに、何度も（↓）のコメントを書きました。
＞『ブログの「閉鎖決定」（現状は、「ちょい真面目記事」を残して他の記事の非公開、そして会話継続中の関連記事のみ公開）を余儀なくされました。
wakoさんの「コメントへの配慮不足」故に。
アカリ | 2008.10.26(日) 12:23 | 』
挙句の果てに、マリさんまでも
＞「アカリさんを擁護するような発言を無差別に攻撃するという姿勢は改めたほうがいいね。」
なんて言われて、アカリさんがwakoの名誉回復を思って無宗ださんに
コメントを書いたことなんてありえないことを証明するのに
いくら、言っても理解してもらえないから、
駄目押しで（↓）のコメントを書いたんです。
「あなたのために、私はﾌﾞログを止めざるをえなかった。」
なんて言われたら、どんな気持ちになります？
2009/1/2(金) 午前 10:48 [ わこ ]
わかってもらえましたか？
私がここまで、しつこくコメントをした本意を。
マリさん、2009/1/1(木) 午後 8:44 のコメントは
本当に、心外よ。
こんな言い方、もうやめてくれない。
2009/1/2(金) 午前 10:49 [ わこ ]
それから、無宗ださんは
アカリさんと私の実生活での関係を
ご存じないよ。
だから、全く悪意はなかったんだと思うよ。
それよりも、無宗ださんのところに
自分のﾌﾞログを閉鎖して理由を偽って書き、それに釣られた
angrer iさん。
この構図に、私は怒りを感じるよ。
2009/1/2(金) 午前 10:53 [ わこ ]
あ、時間切れ。
また、暇を見つけてコメントの続きを書きに来ます。
途中で、ごめんなさい。
2009/1/2(金) 午前 10:55 [ わこ ]
＞私には、そんな気持ち全くないよ。
だったら、他人の情に訴えるようなコメントやめてくれない？
そんな 質問しても あなたの正当性は証明できないよ。
＞なんて、絶対にありえないことをﾌﾞログで公言してるから
まずね、angrer iさんの、あなたに対する言論姿勢を改めて見直してみなよ。冷静に対応している彼に対して、あなたはあまりにも感情的になり過ぎだよ。何に怒りを感じているか知らないけど、もうちょっと冷静にならなきゃ、誰からも理解は得られないよ。
あなた
2009/1/2(金) 午後 1:10
＞なんて言われて、アカリさんがwakoの名誉回復を思って無宗ださんにコメントを書いたことなんてありえないことを証明するのに
いくら、言っても理解してもらえないから、
え？どこで証明したの？
あたしには記憶ないけど？
それはともかく、まず、あたしの質問に一つ一つ答えてよ。
話がめちゃくちゃになるから
2009/1/2(金) 午後 1:11
＞それよりも、無宗ださんのところに
自分のﾌﾞログを閉鎖して理由を偽って書き、それに釣られた
angrer iさん。
え？ちょっと言ってる意味がわかんない。
あたしは 見事にムシュウダさんに踊らされてるあなたが心配。
冷静になりなよ。
みんな あなたが正しければ 正しいと言うはずだから。
2009/1/2(金) 午後 1:16
いいえ、そうは行かないわ。
めちゃくちゃにしているのはangrer iさんじゃない。
アカリさんは無宗ださんのところにコメントした理由は
＞「wakoさんの名誉回復のため。」
なんて、ありえないコメントを書くから、
私はそうありえない証明として
＞『ブログの「閉鎖決定」（現状は、「ちょい真面目記事」を残して他の記事の非公開、そして会話継続中の関連記事のみ公開）を余儀なくされました。
wakoさんの「コメントへの配慮不足」故に。
アカリ | 2008.10.26(日) 12:23 | 』
（↑）のコメントを何度も繰り返して、
アカリさんは、ﾌﾞログ閉鎖をwako責任だと、怨念を残して
閉鎖させようとしたことを、何度も何度も証明したのよ。
マリさん、私の証明しようとしたことわかってもらえた？？
そのアカリさんが、wako名誉を思うわけが、ないでしょ。
ここのところを、私はangrer iさん、マリさんに確認とらないと、
先には進めないわ。
どうなの？？
2009/1/2(金) 午後 1:26 [ わこ ]
angrer iさん、今でも、アカリさんは
wakoの名誉のため無宗ださんのところで発言したと思っているんですか？？
マリさんは、今でもアカリさんを擁護するような発言を無差別に攻撃していると思っているんですか？？
それならば、ここから、私は自分の名誉回復のために、
さらに、証明し続けなくっちゃいけないということよね。
私は、冷静ですよ。
言い方も、反省して改めたいと思います。
マリさんも、ありもしない私の気持ちを詮索して書かないでください。お願いします。
2009/1/2(金) 午後 1:30 [ わこ ]
＞めちゃくちゃにしているのはangrer iさんじゃない。
めちゃくちゃにしてるのは あなただよ。
ほんとに落ち着け。
＞マリさん、私の証明しようとしたことわかってもらえた？？
全然わからない。
それがどうして「名誉回復のためではありえない証明」になるというの？
確かに 前のコメントで「ワコのせいでブログ閉鎖する」という趣旨のコメントをしているよ。
でも だからといって
今回、あなたの名誉回復を意図しても別に問題ないじゃない。
2009/1/2(金) 午後 5:02
今 ムシュウダさんのところのアカリさんのコメント読んでみたんだけど、angrer_jさんが「名誉回復」といった意味がわかるよ。
あたしは、「前言撤回」及び「事実上の謝罪」だと感じるね。
＞『ブログの「閉鎖決定」（現状は、「ちょい真面目記事」を残して他の記事の非公開、そして会話継続中の関連記事のみ公開）を余儀なくされました。
wakoさんの「コメントへの配慮不足」故に。
アカリ | 2008.10.26(日) 12:23 | 』
のコメントと 今回のコメント
＞・wakoさんと望実さんが、連係プレイで実質的に機能停止に
私のブログが更新されるのも、そうでないのも、私の事情です。
誰かが強制できるものではなく、私の意思です。
そうである以上、嘘を書いてwakoさんと望実さんを誹謗中傷していることになります。
2008/12/26(金) 午後 6:4
のコメントでは、矛盾する。
2009/1/2(金) 午後 5:07
前のコメントでは 「ワコのせい」 なんだけど
後のコメントでは 「自分の意思」 ってことになってる。
この点で、アカリさんは「ワコは、人のブログを閉鎖に追い込むようん人間ではない」と主張したのと同様だと思う。
こういう解釈が可能であるが故に、angrer iさんが「名誉回復」と表現したんじゃないの？
しかも、アカリサンは、ムシュウダさんの捏造について
＞「妄想だから何を言ってもいい」訳ではないでしょう。
＞wakoさんや望実さんの名を出しての誹謗中傷ですし、私の状況を利用しての誹謗中傷は不快です。
と、あなたに代わって批判している。
「名誉回復」といっても差支えないと思うけどね。
2009/1/2(金) 午後 5:16
そして、それは、同時に「前言撤回」であり、それは「事実上の謝罪」に等しいと思う。
この矛盾は、アカリさんも気づいていると思うよ。
だって、ぜんぜん違うからねｗ
そして その点についてはノーコメントでしょ？
このパターンってのは、もう自分の非を認めたようなもんですよ。
2009/1/2(金) 午後 5:22
この点、ワコママの「言ってることがおかしい！」ってのは、ごもっともな意見だと思うよ。
確かに「アカリさんの言ってることは矛盾していて、おかしい。」ね。
＞そのアカリさんが、wako名誉を思うわけが、ないでしょ。
でも だからといって、
「アカリさんがワコママの名誉を思っていない。」
という事にはならないよ。
それは、あなたが感情的になり過ぎて、悪意に取り過ぎだと思う。
あなたは、前のコメントが証拠だというけれど、それは全く証拠にならないよ。
悪くとろうと思えば、いくらでも悪くとれるもんだと思うよ。
2009/1/2(金) 午後 5:26
＞マリさんは、今でもアカリさんを擁護するような発言を無差別に攻撃していると思っているんですか？？
思うよ。
アカリさんのコメントを読んだ当人が、それをどう解釈しようが、その人の勝手でしょ？
それを、あなたが「ありえない」というのは間違っているよ。
＞それならば、ここから、私は自分の名誉回復のために、
＞さらに、証明し続けなくっちゃいけないということよね。
ま 気の済むまでやればいいと思うけど、あなたがいくら頑張っても「アカリさんの気持ち」はアカリサンしかわからないんだから、それは解釈の仕方で如何様にもなると思う。
良くも悪くも、取り方次第だとおもう。
2009/1/2(金) 午後 5:35
＞マリさんも、ありもしない私の気持ちを詮索して書かないでください。お願いします。
解ってないね。
あたしは
「同情を引くような泣き事はやめろ」
って言ってるわけ。
誰も あなたの気持ちなんか詮索してないよ。
2009/1/2(金) 午後 5:41
一人ずつ 5 万 貰えるからいいんだけどさ、複数人に チ ン コ見られるのって恥ずかしいわ(照)
まぁ脱がされた後は全員で弄繰り回してくるから、照れるどころか興奮してくんだけどね(笑)
たまに加減知らない女がいるけど、そんな奴には 倍 額 請 求 してやってるぜ(爆笑)
http://omnc.net/hc-st_i//vqyafsi
2009/1/2(金) 午後 6:31 [ 我那覇イビキ ]
マリさん、私は落ち着いているよ。
今はどこも、感情的にはなっていない。
最初は、マリさんっとのコメントを重ねて、
私は自分の身の潔白を証明する為に真剣だった。
それを、angrer iさんが途中で
＞アカリさんは無宗ださんのところでwakoさんの名誉の為にコメントをした。
なんて言うから、それはありえないでしょう。
ってことを証明する為に、確かに感情的になったよ。
それは認める。
でも、それからは冷静に対応しているつもりなんだけど、
そんなに、今でも感情的に受け取れる？？
私はこのコメントを覆す為に、それだけの為に、コメントをしていたんです。
分ってもらえました？
ココから、私は進んでいなかったんです。
だから、angrer iさんのコメントは私には
余計なお世話。
控えてもらいたいコメントだったのよ。
お陰で、遠回りをさせられた気持ちだわ。
＞今回、あなたの名誉回復を意図しても別に問題ないじゃない。（マリさんのコメント）
2009/1/2(金) 午後 9:04 [ わこ ]
私は、これこそ問題なのよ。
無宗ださんのところで、今まで私に言ってきた
アカリさんのコメントが、全てなかったものにされそうで、私が、「そうじゃない。」と、声を荒げたから、
マリさんも、こうして仲裁役に入ってくれたんでしょ。
もちろん、公平の立場で。
私が、アカリさんのコメントを善意に受け取ったら
自分の名誉回復はこの先もないってことなのよ。
私は、アカリさんにきちんとした謝罪と、訂正を求めているのよ。
マリさんも、アカリさんの矛盾を感じたんでしょ。
さあ、やっと仕切り直して始めれそうだわ。
それで、ごめん、もう一度質問をして。
なんだったんだっけ？？
2009/1/2(金) 午後 9:05 [ わこ ]
マリさん、アカリさんとの件を
私は、決して ウヤムヤには 終わらせたくないの。
2009/1/2(金) 午後 9:13 [ わこ ]
わこさん：横はいりで話がそれそうだったらスルーしていいからね。
こっからは私の私的な憶測と感想だから。
始まりはまあ個人情報公開と言われて閉鎖されたということらしいけれども、私はここに出て来る アカリさんの信頼できなくなりました。というところにキーがあると思うんだけどね。
あの頃、中畑さんを巡って色んなステハンとか色んな人が色んな発言していて、わこさんも人間不信になってた。
多分アカリさんもなってたと思う。
あの頃よく信用してくれて有難うといろんな人に言われて皆そんなに疑心暗鬼に陥っているのかと思ったさ。
引き金はわこさんのちょっとした発言の失敗でそれはご自身もすぐに改めて、でもアカリさんは黙って反応なしで自分の不信をブログに
書いた。
中畑さんを合わせ鏡合わせ鏡と皆で言ってたけど、これぞ人間不信の合わせ鏡と思ったよ。
2009/1/3(土) 午前 1:45
＞そんなに、今でも感情的に受け取れる？？
受け取れる。
誰がどう感じようが自由。
それを、確かな証拠もないのに「ありえない」なんて言うのは感情論以外のなにものでもない。
＞分ってもらえました？
全然わからない。
＞だから、angrer iさんのコメントは私には
＞余計なお世話
＞控えてもらいたいコメントだったのよ。
言っとくけど、あなた「控えてください」なんて言える立場じゃないからね？ここ「あたし」のブログだからね？あなたにとって「余計なお世話」かもしれないけど、あたしにとってはそうじゃないからね？
あんまり調子に乗ってると、やさしい あたしでも怒るよ。
＞私は、アカリさんにきちんとした謝罪と、訂正を求めているのよ。
あなたは 自分の非を謝罪したの？
＞マリさんも、アカリさんの矛盾を感じたんでしょ。
うん感じた。
そして同時に「ワコママの名誉回復」「前言撤回」「謝罪」とも感じた。
ま 謝罪というか、自分の非を認めた。
という感じかな。
2009/1/3(土) 午前 1:51
＞それで、ごめん、もう一度質問をして。
＞なんだったんだっけ？？
ちょっと 自分勝手だね。 ムカついた。
普通、自分で調べないか？
ムカつきついでに言っとくけど、
＞こんな言い方、もうやめてくれない。
＞マリさんも、そんなひどいこと言わないでよ。
ここ 「あたし」のブログ。
なんで あなたに指図されなきゃいけないの？
あんまり調子に乗ってると、温厚な あたしでも怒るよ。
＞マリさん、アカリさんとの件を
＞私は、決して ウヤムヤには 終わらせたくないの。
だったら 自分の立場わきまえて、もう少し冷静になってくれない？
ちょっと今のままだと、あなたに対して公平になれないかな？って思う。
あなたの その身勝手さは、ちょっと問題だと思うよ。
アカリさんが警戒してもしょうがないんじゃないの？
2009/1/3(土) 午前 2:01
＞今まで、私はどうにもアカリさんとコメントを交わしても
彼女から、さらに傷つけられる言葉を投げられるだけで、
私は、自分で自分の名誉を回復することができなかったんです。
それは、誰にも理解できないことだろうけど、
私にはつらい出来事でした。
リアルでしか知りえない情報をちょっとはみ出させてしまった時に
それ以前に二人の間にあったわだかまりが出てきて一気に噴出した
イメージ。
確かにリアルな知り合いがブログにいると余程相手に信頼感がない限り怖いかもしれない。そこへもってきてブログでの人間不信でしょ？
まりりんさんいつもおっしゃる事御説ごもっともなんだけれども、
気持ちのいざこざましてや女どおしのいざこざは感情切り捨てて
理で割り切ってオシマイってね
姉御肌で左脳型のまりりんさんならではの思考でござる。
倫理や道理で人の気持ちが割り切れたり、白黒はっきりなんてする訳ないって。
わこさんもこれは名誉回復という名の
感情論だとそこはわかって書いて欲しい。
で、感情論だとするとアカリさんが来ない限り始まらないさ。
2009/1/3(土) 午前 2:05
きりあさん☆
＞感情論だとそこはわかって書いて欲しい。
うん わかった。
ま 時間という良薬で、一度は収まった問題なんだけどね。
2009/1/3(土) 午前 2:12
まりりんさんおっしゃるボタンを押す前に文章一生懸命なおしていたら、まりりんさんのコメントが入っていた。
まりりんさんはいつもとっても正しい、お怒りもごもっともなんだけど・・・
言い方厳しいって！オヤジ相手の言語バトル状態だよ・・・トホホ
正しい事はやわらかーく小さい声で言わないと言葉は痛いんだよ〜
わこさんもまたやたらに傷付かずに冷静になってよね。
傷付いた傷付いたと言われるほうも辛いんだからさ・・・あああ
何にも力になれず二人ともすみません
2009/1/3(土) 午前 2:14
ほんとに寝た子を起すような事は止めて欲しいよ。
で、わこさん。
私も寝た子を起されたけど相手が黙ってる限り黙ってたさ。
ここんとこ分かって欲しい。無駄な争いろくな事なし！
言論討議は相互理解の為に成されるべきである。
私はわこさんの感情論もまりりんさんやangrer_jさんの道理だけでない感情論の受け取り方もどっちもわかったよ。
淡々と読めば淡々と伝わる。
2009/1/3(土) 午前 2:22
きりあさん、ありがとう。
アカリさんは、事が収まると、またどこかで
この問題を、自分の言いように捻じ曲げて言ってくる。
だから、今回も、
「それは違うんじゃないの？？」って、私が物申したわけさ。
私だって、アカリさんがこの問題に触れなければ、
私からなんて、絶対に触れない。
それを、angrer iさんとマリさんがアカリさんのコメントを、善意で受け取って、
マリさんは、私に悪意で受け取っていると言ってる。
2009/1/3(土) 午前 5:37 [ わこ ]
マリさん、
＞ 自分の立場わきまえて、もう少し冷静になってくれない？
私は、冷静なんだけど。
＞ 自分の立場わきまえて
今回、人のところで自分の問題を取り上げてもらうことの
難しさが、よく分かりました。
もう、これ以上は、止めておきます。
お忙しいのに、本当に、ありがとうございました。
お世話になりました。
2009/1/3(土) 午前 7:59 [ わこ ]
アカリさん、もし、ご覧になっているなら
ブログ閉鎖の矛盾についてのお答え、
元々の無宗ださんのところにお願いします。
2009/1/3(土) 午前 8:04 [ わこ ]
わこさん：名誉回復が一体どんなものか分かってほしいよ。
私は自分のところの事が納得なんていってないよ。
相手が好き放題言いっぱなしそれを本気にしている人もいるよ。
わこさんが私の名前出した時も困ったなと思ったけどわこさんの事怒ってないでしょ？他の勘違いしている人にもいちいち分かって貰おうとも怒ってもいないよ。
まりりんさんは言い方はキツいけどサッパリした良い人だし
angrer_jさんにだって過去に随分助けて貰ったんでしょ？
自分の言い分が通らないからって皆敵に回す様に自分の感情ぶつけていたら、折角仲良くなれた人とも台無しになっちゃうよ。
名誉回復したいなら相手が居ない時に自分の怒りをむき出しても仕方ないし、争えば争う程傷も広がるよ。
名誉なんて自分の中にあるんだから何言われたっていいじゃない。
わこさん。私は昨年の件では半端なく腑煮えくりかえってるよ。でも黙ってる。
自分の気持ちを分かって貰おうと言うのが土台無理でそれが甘えだとまりりんさんは言っている。
自分の気持ちは誰かにぶつけるんじゃなくて自己完了するしかないんだよ
2009/1/3(土) 午前 9:42
わこさん自身がＳＷさんを疑った時ＳＷさんはそれを許した。omoriさんもあまり出して欲しくない個人情報を出されても怒ってない。
私もわこさんに何度となく引き合いに出されても怒ってない。
まりりんさんだってずっと支えてくれてた筈だよ。
今回有難うとは書いているけど自分の気持ちが分かって貰えないからとまりりんさんに背を向けるのはどうかと思うよ。
わこさんは人間不信だ傷ついたと自分の気持ちは打ち出すけど、他の人の気持ちや好意が受け取れないのは勿体ないよ。
皆随分わこさんが何を発言しても許してきた筈だよ。
冷静に見えないのは意見の違う人の事は排除するから。
誰も最初から喧嘩売ってなかったんだよ
2009/1/3(土) 午前 9:56
きりあさん、ご心配ありがとう。
無宗ださんの所でのアカリさんのブログ閉鎖の理由が
矛盾していたので、私が釘を刺しただけ。
それが、いつの間にかこんなことになっちゃって、
皆さんにご迷惑を掛けてしまって、すみませんでした。
2009/1/3(土) 午前 10:00 [ わこ ]
きりあさん、
＞冷静に見えないのは意見の違う人の事は排除するから。
私、angrer iさんを排除してるつもりは無いんです。
＞「アカリさんは、wakoの名誉の為の発言だった。」
ってコメントに過剰反応を示しただけです。
その言い訳も、してきました。
決して、意見の違う人のことを排除しているわけではないの。
その人の、コメントに対するだけなのに、
人にまで、広げて見られているとなると、
違うと言うことを、ココで訂正しておきます。
私、マリさんに背を向けてるつもりも無い。
それから、傷ついた発言もしていない。
2009/1/3(土) 午前 10:12 [ わこ ]
謝ってまた落ち込んで人間不信にならないでね。
謝ったり、相互理解がなされてないのに分かった事にして、その辺りだけは自己完了しちゃうから
ずーっとスッキリしないんだと思うよ。
人の気持ちは水物で年中変わるんだから矛盾があったって仕方ないし
正しい事なんて人それぞれ違うんだから相互正義の争いはイスラムの長きにわたる宗教戦争と変わりなし。
私はこれから夫の身内が来るから、御節並べ替えて海苔巻き作るよ 笑
お正月面倒だけど頑張るよ。
2009/1/3(土) 午前 10:14
うん、きりあさん。
ありがとう。
お料理、頑張ってね。
2009/1/3(土) 午前 10:28 [ わこ ]
キリアさんの言葉
＞自分の言い分が通らないからって皆敵に回す様に
＞冷静に見えないのは意見の違う人の事は排除するから。
っての、そのとおりだと思う。
あなたは「違う」というけれど、angrer iさんに「やめてくれ」って何回言った？
それが確かな根拠に基づくものなら受け入れられるけど、あなたは、ただ「やめろ」と言っただけでしょ？
それは、意見の違う人の事を排除する事に他ならない。
2009/1/3(土) 午前 11:01
あなたは、人に頼り過ぎだよ。
「あたしの言ってる事をわかって！」
ってのが強すぎる。
自分の主張を自分の力で証明する努力に欠ける。
それを促しても「忘れた」「なんだったっけ？」じゃ、話にならない。
「はっきりさせたい！」って言うけど、それすら疑う。
他人任せの姿勢のくせに、自分の思い通りにならないと「もっと わかって！」
それじゃ 話にならないよ。
2009/1/3(土) 午前 11:09
感情論になるのもわかるよ。
でもね それだと自分の品性を貶めるだけだと思うよ。
感情だけでモノ書いてると、みんなから相手にされなくなるよ。
そういう人間の醜さってのは、ホントひどいもんだよ。
あなた そうなりかけてると思う。
2009/1/3(土) 午前 11:20
マリさんに言われたこと、
その通りなんだと思います。
これからは、気をつけていこうと思います。
元々、無宗ださんのところに書いた
アカリさんのコメントの矛盾を指摘したことが
始まりでしたから、
マリさんに頼らずに、ココから自分自身で
矛盾を追及して行こうと思います。
お世話になりました。
それから、私は途中からは冷静でしたよ。
2009/1/3(土) 午前 11:31 [ わこ ]
わこさん：まだ矛盾追求するの？？？
それも無宗ださんのとこで？
そうだとしたら私もちょっとビックリだよ？？？？！！！！！
無宗ださんのところでまたまぜっかえしても問題が大きくなったり飛び火したりするからまりりんさんがこっちに持ってきたんじゃないの？
その好意に背を向けるなといっていたんだよ（面白半分みたいな言い方してたから、それはないよと思ったんだよ）
無宗ださんの事信頼してないのに無宗ださんのところでやったらまたいいことないじゃない。
矛盾はあって当然だから私はそんなとこツツかないでほっときなさいと思うけれども、名誉回復の為にしかたないの？？？
絶対名誉回復しないよ。今のやりかたでは・・・
中畑さんの時にあんなに言ってたじゃない。一度相手の言い分を受け入れないと相手は話を聞いてくれないって。
わこさんも皆がどんな気持ちで書いてたかイチから点検すべし。
それでも納得いかないなら、自分のところかアカリさんのところでやるしかないです。
2009/1/3(土) 午後 5:32
きりあさん。
あのね、私は無宗ださんを信頼しているよ。
もともとは、無宗ださんは私を助けるつもりでイザコザに加わっちゃったんだよ。omoriさんのところも無事に収束したし、
次は、無宗ださんのところでしょ。
これは、中畑さんのためでもあるの。
私は、はやく、中畑さんのために無益なこんな争いを止めさせたいのよ。
わたしは、無宗ださんにご恩を返してるつもりでアカリさんの
矛盾したコメントに目をつぶってられなかったのが本心よ。
アカリさんは、自分は矛盾しているのに
無宗ださんに、理不尽なコメントを寄せていた。
そして、ブロガーとしての姿勢までご丁寧にコメントを書いていた。
私は、さらにアカリさんを許すことが出来なかった。
だから、アカリさんが、これ以上無宗ださんに理不尽な
コメントを求めることが出来なくするための布石も兼ねているの。
2009/1/3(土) 午後 6:27 [ わこ ]
無宗ださんのところにアカリさんが私に当てて返事をくれるか，どうかは、確立として、少ないんじゃない。
返事をくれたら、私はそれに答えるつもりでいるけど、
返事がなくっても、それはそれで かまわない。
そのくらいにしか、思っていない。
今回、私が声を荒げた理由は、私の名誉回復だけではなかったのよ。
2009/1/3(土) 午後 6:29 [ わこ ]
あのね、望実さんのことはわかんないけど
私は、無宗ださんが言われるように
私のために、アカリさんはブログを止めようとしたんだと
今でも思っているよ。
だから、無宗ださんの発言は
あながち、近からず遠からずで
マリさんが無宗ださんのことを、異常に非難しているけれども
私は、全く違和感を感じていない。
望実さんが怒って意見するのなら理解できるけど、
何で第三者が、そんなに異常反応を起こして
無宗ださんを責めるのか、私には全くわからない。
2009/1/3(土) 午後 6:38 [ わこ ]
わこさん：あんなに無宗ださんとｓｗさんの事責め立てといて、今度は信用してる？
そんなに簡単に裏返っちゃうんだ。そんなの誰から見てもおっかないよ。
angrer_jさんにだってまりりんさんにだって散々庇ってもらったり優しくしてもらってそれで、うまくいかない私が分かってもらえないと今度は無宗ださん？？？！！！
私のゲスブで鍵なしで非難していた無宗ださん！
はあああああああああああ〜〜〜〜〜！
そんなに簡単に変わる気持ちならわざわざ騒ぐ事ないんじゃないの？
中畑さんのためにって言うけれども、自分で自分のトラブル解決できないのに人の世話してる場合じゃないでしょ？
まりりんさんはわこさんの為に無宗ださんに怒ってくれていたし、
無宗ださんは元はといえばわこさんの味方して今に至るのに
散々さららさんとこで悪言雑言並べ立ててた人が簡単に寝返るんだ。
こりゃびっくり。人の気持ち踏みにじりすぎ。散々踏みにじって
今度は恩返しとは私ももう言葉も出ません。
2009/1/3(土) 午後 6:58
＞だから、アカリさんが、これ以上無宗ださんに理不尽な
＞コメントを求めることが出来なくするための布石も兼ねているの。
ははは
ムシュウダさんの無責任発言に、見事に踊らされてるから可哀想だと思ったけど、
な〜んだｗ
ムシュウダさんの「後方支援」だったわけだｗｗ
ははは
じゃ もう心配いらないね。
安心したよｗ
2009/1/3(土) 午後 7:09
きりあさん☆
同感
とても 冷静だとは思えないんだよね。
2009/1/3(土) 午後 7:21
ワコママ☆
これから どうするのも あなたの自由。
あたしは、意見を求められれば、お答えするよ。
でも
ほんと
もうちょっと 自分を振り返って 冷静になったほうがいいと思う。
アカリさんが沈黙を守っている理由がわかる。
今の あなたとは まともに話ができるとは思えないもの。
ま とにかく
冷静になったほうがいいよ。
2009/1/3(土) 午後 7:25
きりあさん、
＞うまくいかない私が分かってもらえないと今度は無宗ださん？？？！！！
これ順番が違うよ。
angrer iさん、マリさんに理解してもらえないから
だから、無宗ださんなんかじゃない。
omoriさんが、収束した時点から、
無宗ださんの所も何とかしなくてはって、
そのタイミングを窺っていた。
ちょうどアカリさんが矛盾したコメントを書いていたので
この時に、後方支援に回ったんだけど。
ＳＷさんも、無宗ださんも
それは違うでしょって、物申していたのも、
そもそも、中畑さんとの収束を願ってだった。
その途中で、ＳＷさんのことは私も匙投げたけど、
でも、今でも収束は心から願っている。
無宗ださんも、途中、本気で腹が立ったこともあった。
でも、心から、収束を願っている。
それだけ。
2009/1/3(土) 午後 8:21 [ わこ ]
マリさん、
＞冷静になったほうがいいよ
私は、まったく変わっていないよ。
今回のアカリさんとangrer iさんへのコメントの書き方は
心底、反省している。
あんな書き方をしたら、その後、自分自身の心象がどれほどマイナスに働くかと言うこともよ〜く分かった。
それを、教えてくれたのがマリさんだよ。
ありがとう。
反省して、出直します。
私には、黒羊さんのコメントは、決して無宗ださんを責めるものでないように感じます。
どうにか、収束を願って根気よくコメントを重ねているように読み取っています。
マリさんが、無宗ださんにコメントを寄せる本意は、
なんですか？
無宗ださんを責めているだけなの？？
それとも、無宗ださんの収束を願って、今のままでは
収束が無理だから、何とか収束できるように
導いているつもりではないの？？
私は、ずっと後者のほうだと思っていたんだけど。
2009/1/3(土) 午後 8:38 [ わこ ]
＞マリさんが、無宗ださんにコメントを寄せる本意は、
＞なんですか？
それ聞いてどうすんの？
2009/1/3(土) 午後 9:16
＞あたしは ある程度 事の重大さはわかっているよ。なによりもまずこれは、あなた方の現実世界にかかわる問題であるって事が重要なんだと思うよ。
＞あなた方にとって、ネットの世界にとどまらず、現実世界にも影響を及ぼす問題である。
＞ということは認識していますよ。
＞ゆえに、あたしは、決してお気楽気分で首をつっこんでるわけじゃないよ。ネットの揉め事なんか結局、どうでもいいけど、この問題はちょっと洒落にならんと思ってるよ。
以上まりりんさんの言。私も同感。中畑君とはリアルな知り合いじゃないでしょ？現実の問題ほっといて中畑問題終結っておかしくないか？
それもちょっと前まで一切信頼できずお怒りだった無宗ださんのブログの終結〜〜〜〜〜〜〜？
今、黒羊さんと話したいって言ってるから皆黙って見てるんだから
恩返ししたいなら黙って見てるのが一番じゃないのかな？
2009/1/3(土) 午後 11:42
最初、自分で名誉回復っていってたのが、私のいう事は順序が逆で最初から無宗ださんのところの終結が目的だったら何でここに書きにきたの？
だったらまりりんさんに無宗ださんのところの終結が大切ですから結構ですといえば良かったと思うよ。
それに無宗ださんの事は以前は怒っていたけれど今は怒っていないほど簡単に気が変わるなら、アカリさんのことも気が変わるまで待てば？
それから、リアルの情報を開示した件だけどたかが子供の性別書いたぐらいで何そんなに怒ってるの？ってとこに問題があると思う。
わこさんにとってどっちでもいい事だって他の人には重大事だったりする。その辺のラインの引き方とすぐ敵、味方という考え方で人見ちゃうから精神的に追い詰められるのでは？
私にもリアルブロ友がいる。ブログから知り合いなんじゃなくて元々友達。お互いあって話すけどブログ上のコメントは最小限なんだよ。
記事についてしか書かない。ホンのぽっちり。お互い失敗しそうで怖いから慎重になってる。
お互いのブログ見て近況知る感じ。
2009/1/3(土) 午後 11:47
で、補足だけど私は時々切れる時もあり、angrer_jさんにも切れてますよ！といったら、ナンだそうかと彼は言ったの。
それで了解。双方が。
でも切れてイライラしても謝るの大抵は。
ただこれはもうかんべんならん！となったら滅多にそんな事にはならんのだけど短くバトルして自分の言い分は言って、ブログ上の交際ごときはご遠慮頂く。それには一応積み重なった忍耐と怒りがあるから
そう簡単に気持ち変わらず、
もし『あなたのせいでブログをやめる事になりました』などと言われたら、そうかいいなくなってくれて有難う！って感じなのね。
私の性格が悪いだけかもしれないけど、わこさんはアカリさんに名誉挽回がしたいんだったら、それは仲直りしたいと誰でも受け取るよ。
実際そうじゃなうかと思うんですが・・・
だってどうでもいい相手なんてブログ止めようが自分のブログで人のことどうエントリーしてもいいんじゃないのかな？
まりりんさん私を暇だと思わないでくれ〜笑 仕事は休みなんだけどね。
今日は酔っちゃ寝て酔っちゃ寝てしてるのよ。
これからまた爆睡するわ 笑
2009/1/4(日) 午前 2:52
まりさん
＞それ聞いてどうすんの？
スルーするも、答えるのも、マリさんの勝手ですよ。
どちらにしても、私はマリさんが、書いてくれたコメントを読むだけ。
読んでから、その内容しだいで、また、色々考えるんだろうけど。
2009/1/4(日) 午前 7:38 [ わこ ]
きりあさん
＞今、黒羊さんと話したいって言ってるから皆黙って見てるんだから
恩返ししたいなら黙って見てるのが一番じゃないのかな？
私は、黙って見守っていますよ。
私が、今回、アカリさんにコメントを書いたのは、
調子のいいアカリさんに、無宗ださんが窮地に立たされていたから。
無宗ださんは、アカリさんから、
・発言を撤回し、名指した相手（wakoさんと望実さん）に謝罪する。
・自分の発言が「事実である」という証拠を提示する。
の、どちらかを要求されていました。
だから、私は真実を書きました。
私には、アカリさんの発言は、事実を捻じ曲げた、
アカリさんに都合のいい、発言と受け取れました。
だから、黙って、黒羊さんと無宗ださんのことは
私だって見守っているんです。
決して、でしゃばるつもりはありません。
そんなこともしていません。
2009/1/4(日) 午前 7:53 [ わこ ]
＞何でここに書きにきたの？
本当だよね。
これが、そもそもの私の大失敗。
マリさんのお誘いに乗って、ついでに今まで、解決できなかった、自分の問題まで、何とか出来るなら
なんて、計算しちゃったから失敗の元だったんだ。
初めから、初心を貫くべきだったよね。
反省してます。
2009/1/4(日) 午前 7:57 [ わこ ]
アカリさんのことは、誰から見ても
私がここで大騒ぎを起こしちゃったけど
本当は、無宗ださんのところの布石が目的であった。
だから、そもそもの無宗ださんのところの
私が、コメントを書いたあの時点に戻って、
アカリさんからの返事を待ちます。
返事が無ければ、それでお仕舞いにします。
あれば、精一杯、私も答えます。
2009/1/4(日) 午前 8:03 [ わこ ]
無宗ださんとのことは、色々あるけど、
やっぱり、収束を一番に願いますよ。
そのために、何をするのか、
何が出来るのかを、考えています。
2009/1/4(日) 午前 8:07 [ わこ ]
きりあさん☆
＞まりりんさん私を暇だと思わないでくれ〜笑 仕事は休みなんだけどね。
思わない思わないｗ
ちゃんとした文章書く時間を、あたしは無駄な時間だと思わないし、そういう時間を持ってる人間は幸せだと思う。暇人てのは、くだらない文章を際限もなく書いてる人のことだと思う。
今回のキリアさんの文章は、スジ通ってるよ。
あたしも反省しなきゃなって思った。
とても、暇人なんて、思えないっすよ〜ｗ
2009/1/4(日) 午前 10:59
＞本当だよね。
＞これが、そもそもの私の大失敗。
＞マリさんのお誘いに乗って、ついでに今まで、解決できなかった、＞自分の問題まで、何とか出来るなら
＞なんて、計算しちゃったから失敗の元だったんだ。
えぇ？
あなたがムシュウダさんに釣り上げられて、
「呼んでもいないのに」
「いきなり」怒りをぶちまけ始めたのが
「ここに書きだした最初」なんじゃないの？
→ 2008/12/28(日) 午後 11:55
まるで あたしが誘ったのが悪いような書き方だけど、ムシュウダさんの無責任発言に踊らさた自分自身が「大失敗」なんでしょうｗ
初志貫徹というならば、アカリさんが何を言おうが相手にしないってのが本筋でしょ。
2009/1/4(日) 午前 11:11
マリさん
あなたの発言は、一方だけの決め付けに過ぎません。
私の立場からの、見方もあると言うことを、あなたも知っておくべきです。
物事には、表裏あるのですから。
あなたの味方。それもよし。
私の味方。それも、ありえます。
＞初志貫徹というならば、アカリさんが何を言おうが相手にしないってのが本筋でしょ。
アカリさんは、以前にも
私たちの問題を自分の都合よく、捻じ曲げて修正しなおしています。
その時も、私は苦言を指しました。
今回も、私の立場から見てみたら、
無宗ださんが言ってることは、間違っていません。
私は、無宗ださんに、誹謗中傷なんてされていません。
望実さんと私のコメントの後、アカリさんは
私のブログに来て、さんざ、
「あんたのせいでブログを閉鎖します。」と、怨念をぶちまけていきました。残念だけど、そのコメントは
アカリさんが、自ら消してしまいましたけど。
でも、それに応答した私のコメントは残っています。
証拠を出せと言われれば、その痕跡は指し示すことが出来ます。
2009/1/4(日) 午前 11:37 [ わこ ]
そんな経緯があるのに、アカリさんは、無宗ださんに↓のコメントを書きました。
＞「事実である」証拠が出されなければ、発言を撤回し、名指した相手（wakoさんと望実さん）に謝罪する必要があると、私は思いますが・・・・。
勿論、どうするかは無宗ださん次第であり、私が強制できるものではありません。
ただその場合、問われるのは無宗ださんの「発言に対する姿勢」でしょう。
それだけは気になりましたので、忠告の意味でコメントした次第です。
2008/12/28(日) 午前 11:33 [ planetnine_akari ]
アカリさんの都合で事実を捻じ曲げられて
窮地に立たされた無宗ださんの援護射撃が必要だったから、私はコメントを書きました。
これは、既に、↑で書きました。
2009/1/4(日) 午前 11:38 [ わこ ]
＞「呼んでもいないのに」
＞「いきなり」怒りをぶちまけ始めたのが
＞「ここに書きだした最初」なんじゃないの？
これは、マリさんの一方的な、勘違いです。
これも、私の立場からしたら心外です。
angrer iさんが私と望実さんのことをココに持ち込みました。
そして、マリさんとangrer iさんが
私の立場からしたら的外れのコメントを、書いていたから、ここに、コメントを書きに来ました。
↑に、証拠が残っています。
よ〜く、確認してください。
私は、怒りをぶちまけに来たわけではありません。
あなたが、勝手に勘違いをしただけです。
私は、無宗ださんのコメントは間違っていないと
初めから言っています。
そのことを、伝えに来ただけです。
私は、初めから、意見を変えてはいません。
2009/1/4(日) 午後 0:00 [ わこ ]
今頃お早うございます。笑 さっき子供と朝ごはん食べました。
二人とも一時まで寝てました。夫はまだ寝ています 爆
＞あなたの味方。それもよし。
＞私の味方。それも、ありえます。
これは味方？見方だよね多分？？？
もしそうだとしたら、周りから見たらそういう状況に見えるんだ・・・
アカリさんは今回はフォローと謝罪だったのではないかという方面からモノを見て、やっぱり私からすると悪意にしかとれない。
って事なのかな？
わこさん最初から読み直してよ。私は何度も読んだよ。最初から皆わこさんを非難なんてしてないよ。
非があると言われたのはアカリさんとの言葉の応酬に関しては私達皆分からないんだよ。
非があったのは個人情報を開示した事実について言っただけでわこさんの人格攻撃なんて誰もしていないよ。
途中からangrer_jさんにわこさんがアカリさんの味方してると言って怒ったんだよ。
2009/1/4(日) 午後 2:27
そして自分の問題よりいつも人の問題を先にするのが私には理解不能だよ。
誰かのためにとわこさんはいつも言う。
中畑さんの為、omoriさんの為、無宗ださんの援護射撃。
でもそれってそれこそ自分の見方にすぎない訳でしょう。
自分の為に意見言って戦う意識がないから、相手に期待してはがっかりして落ち込むんだと思うよ。
私はこの意見はわこさんやまりりんさんの為に書いていない。
自分の為に書いている。
私が今回ほど人のブログに意見書き続けるなんて珍しい事なんだよ。
どうでも良くなってすぐ止めるからね。
今回はわこさん、まりりんさんとはきちんと三方理解が出来ると思っているから言い続けている。
言っても無駄な事は言わない。
だから、私は好きでやってるから、ここでえわこさんに反対意見出されようとまりりんさんに失礼に当る発言を自分でしようとそれは自分で責任取るよ。
誰かの為に動くから、軸がずれると思うんだけどね？
2009/1/4(日) 午後 2:30
ワコママ☆
＞↑に、証拠が残っています。
＞よ〜く、確認してください。
よ〜く、確認しても、
あなたが「呼んでもいないのに」「ここに書き始めた」証拠しかないよ？
あたしに いつ誘われたの？
まるで あたしが誘ったのが悪いような書き方だけど、ムシュウダさんの無責任発言に踊らさた自分自身が「大失敗」なんでしょうｗ
2009/1/4(日) 午後 4:03
ま とにかく あなた全部 「他人が悪い」のね。
この前は ムシュウダさん ＳＷさん
今度は あたし angrer iさん 望実さん
そして アカリサンとの件は とにかく「全部」むこうが悪い。
それで 自分の非を指摘されると「見方はいろいろ」ｗ
そういう事ばっかやってるから
あなたが言う事 全部「嘘」くさい。
そもそも ムシュウダさんのためだ！って言うなら、アカリさんが何言っても沈黙するのが初志貫徹でしょｗだって ムシュウダさんは「黒羊さんとの落ち着いた会話を希望しています。」って言ってるんだからねえｗ
少なくとも あたしは あなたの その「初志」から都合のいい方便んだと思う。
2009/1/4(日) 午後 4:08
ま そんなに「ムシュウダさん」のためだというなら、ムシュウダさんのところで頑張れば？
もう 「お誘い」しないし、邪魔もしないよ。
初志貫徹で「後方支援」すればいいんじゃない？
そんだけの気迫があれば、ムシュウダさんのところも収まるんじゃない？
2009/1/4(日) 午後 4:23
マリさん、私がいつあなたが悪いと言いました？
今度も、あなたの詮索です。
私は、一度もあなたを悪いなど言っていません。
詮索はしていないと、あなたは言いますが
これは、詮索以外の何物でもありません。
だって、私はあなたのことを悪いとも言っていない。
悪いとも思っていない。
どこにも、そんなコメントあろうはずがありません。
＞ま とにかく あなた全部 「他人が悪い」のね。
言ってもいない、あなたの詮索を公言しては困ります。
控えるべきですね。
温厚な私も、いい加減 怒りますよ。
2009/1/4(日) 午後 4:30 [ わこ ]
＞まるで あたしが誘ったのが悪いような書き方だけど、ムシュウダさんの無責任発言に踊らさた自分自身が「大失敗」なんでしょうｗ
これは、あくまでも、マリさんの見方です。
いい加減に、すべきです。
＞あたしに いつ誘われたの？
私は、ここにもともと、身の潔白を明らかにしてもらうために来たわけではありません。
私が、いつマリさんにお願いしました？、
私のここでのコメントは、（↓）
『アカリさんがなんか言ってきたら、
続きがあるんだろうけど、何にも言ってこなければ
御しまいになるんじゃない。
私は、積極的にアカリさんと関わろうとは思わないモン。
ただ、無宗ださんの所でのアカリさんの発言が
あんまりにも、真実とズレテルから、
私が意見を言っただけ。
私の思いは、大体言ったつもりだから。
2008/12/29(月) 午前 9:02 』
初めから、私は↑のつもりでした。
このコメントで、私はアカリさんとこれ以上関わるつもりは無いと
ハッキリ言ったんですが。。。。
2009/1/4(日) 午後 5:01 [ わこ ]
だから、「いつ」と言ったら、
その後のマリさんのコメントでってことです。
私自身も欲が眩んでしまったんですね。
マリさんなら、どうにか解決してくれるかもしれないって言う欲が。
それに、私も便乗してしまった、この私が悪かった。
自分自身を失敗したと、私は思いました。
あなたが、勘違いしたのは
私を思うやさしさからだと思っていたから。
それは、今でもそう思っているけど。
でも、「うそ臭い」と言われたら仕方が無いけど。
もう、これ以上は、コメント重ねることは無理ですね。
2009/1/4(日) 午後 5:02 [ わこ ]
あああああ最悪の展開になってる〜〜〜〜〜〜〜
わこさんこれ以上敵対する人どんどん増やしていってどうするの？
『覆水盆に返らず』だよ・・・もっと慎重にしないとお互い顔も知らないどおしで信頼関係だって完全じゃないんだから、壊れるのは簡単なんだよ。
今更無宗ださんの後方支援しても無宗ださんだって素直にうけとれるわけないでしょ？
私と違って彼は何処のブログの関連記事やコメントも熟知しているからね。
わこさんがアカリさんが許せないように、無宗ださんはアレだけ非難されて出入り禁止とまで言ってそう簡単に元に戻れる訳ないじゃないの。
今の現状は 嫌い憎いが 無宗だ＜アカリ の構図になってるから
なんじゃないの？？？
最初から無宗ださんが自分を庇ってくれていた事に感謝していたら
あんなに誹謗中傷出来ないと思うよ？
私は無宗ださんについてどう思うか聞かれても嫌いだとか信頼出来ないと発言した事は一度もない。
嫌いじゃないからね。ただ以前も言ったようにバトルマニアだと思っているから、そういう人だという認識で付き合ってる。
2009/1/4(日) 午後 5:43
＞私自身も欲が眩んでしまったんですね。
マリさんなら、どうにか解決してくれるかもしれないって言う欲が。
それに、私も便乗してしまった、この私が悪かった。
自分自身を失敗したと、私は思いました。
この発言とっても失礼だよわこさん。慇懃無礼？温厚な私はとっくの昔に二人とも怒ってるじゃない。私もこれ自分に言われたら切れる。
無宗ださん今この分裂にそれこそ大喜びだよ。（憶測だよ 笑）
わこさんが期待したとおりもしアカリさんが来なくても、ちゃんと
相互理解の話し合いが成されればわこさんの問題は解決したはずなんだよ。
簡単に仲良くして、想定外の事が起きたらそんな人とは思わなかったってそりゃあないよ。まりりんさんも無宗ださんも好意だった。
アカリさんもリアルフレンドだったんでしょ？
それを意見が違う人達は話にならないと切り捨てて今度は何処行くの？
わこさんは終始一貫していると思っているようだけれども、私から見ても言う事がかなり違ってきている。
omoriさんのところが収束したから次無宗ださん？omoriさんも収束してないよ？
2009/1/4(日) 午後 6:04
言論の場において、いわゆる冷静な反応を心がけるということは、なにもアタマに血が上っているか否かを指し示すばかりではない。
「冷静」に相手の言論に耳を傾け、「冷静」に自分の意思を相手に伝えることこそが、真の「冷静」という意味だと思う。
相手を話す前から敵味方に分けて、自分の意思に沿う意見を発する者を味方として、そうでない者を一様に敵とみなすこと、また相手の発言の真意を汲み取ろうとせず、自分の意思を押し通そうとすることが、「冷静」でないと言えるのだと思います。
2009/1/4(日) 午後 8:09 [ angrer_j ]
今のwakoさんの話の持っていきようを見ると、恐らくアカリさんと二人きりで話し合うことは不可能だと思う。
マリリンさんやキリアさんのような、公平な発言をしてくれる人を介して、自身の発言の合理性を認識、修正しつつ話をすすめないと、いわゆる感情論になってしまって、決着はつかないでしょうね。
マリリンさんは言葉はストレートだが、間違ったことは書かない。そのような人が仲介してくれると言ってくれているのに、その提案に乗れないのなら、第三者が仲介するのも不可能なのかも知れません。
アカリさんは沈黙を続けてます。
ここに集まるマリリンさんや私、そしてキリアさんをにわかには信用できないとしても、このような沈黙の守り方を続けるのなら、wakoさんとの和解は不可能でしょう。
まあ、それもアカリさんの選択であります。
大役を買って出たマリリンさんにおかれましては、ご苦労さま、と、労をねぎらうしか術がありませんね。
2009/1/4(日) 午後 8:34 [ angrer_j ]
ワコママ☆
＞私は、一度もあなたを悪いなど言っていません。
「悪い」じゃ気に入らないなら、「責任」でも「せい」でもいいよ。
あなた 自分がめちゃくちゃやってるのは、全部
「他人のせい」ＯＲ「他人の責任」なのね。
でどうですか？
言葉の問題じゃないんだよｗ
＞これは、詮索以外の何物でもありません。
あなた「詮索」の意味、間違ってると思うよ。
＞温厚な私も、いい加減 怒りますよ。
ははは 怒ってみろよｗ
＞これは、あくまでも、マリさんの見方です。
＞いい加減に、すべきです。
なんで あたしのブログで、あたしの見方を詳らかにするのを控えなきゃいけないんだよｗｗ
2009/1/4(日) 午後 9:41
＞初めから、私は↑のつもりでした。
＞このコメントで、私はアカリさんとこれ以上関わるつもりは無いと
＞ハッキリ言ったんですが。。。。
あのね すぐバレル「嘘」はやめたほうがいいよ。
ちょっと調べただけで
＞ハッキリ、アカリさんにはしてもらわないと
＞わたしの気持ちが治まらないわ。
2008/12/28(日) 午後 11:55
って 矛盾したこと あなたハッキリ書いちゃってるから。
2009/1/4(日) 午後 9:57
＞その後のマリさんのコメントでってことです。
はあ？ 意味不明。
＞自分自身を失敗したと、私は思いました。
反省するのはいいことだと思うけど、要は「他人のせい」なんだよねｗ
＞でも、「うそ臭い」と言われたら仕方が無いけど。
うん 極めて「嘘くさい」。
だって、
＞私は、自分の名誉回復ができるなら、藁にもマリさんにもすがりたい気持ちです。
＞私はやっと名誉回復ができるものと
マリさんに期待しています。
って、自分の事しか言ってなかった人が、「他人のためでした」なんて言い出しても、「嘘くさい」だけでしょｗ
2009/1/4(日) 午後 10:05
キリアさん☆
＞私は無宗ださんについてどう思うか聞かれても嫌いだとか信頼出来ないと発言した事は一度もない。
あたしは無宗ださんについてどう思うか聞かれたら
「ぼこる」
としか言えない。
それはなぜ？と問われれば、
「本能」
としか言えないｗ
って聞かれてないかｗｗ
「冗談です」と一応、言っとこうｗ
2009/1/4(日) 午後 10:20
angrer_jさん☆
御説ごもっとも。
あたしにも「冷静」であったかどうか疑わしいところがある。
が
それは 指摘されるまでは、自分からは認めないｗ
＞まあ、それもアカリさんの選択であります。
アカリさんにとって、今のところ、良い選択だと思います。
2009/1/4(日) 午後 10:25
まりりんさん：『ぼこる』って暴力がいい感じの表現ですねえ〜笑
手も足もでててさしても痛くない感じ？？？
しかし、何で私にばっか皆そんな事聞いてくるんだろ？
まりりんさんに聞いた方がよっぽど面白いのに 爆
こう立場が不明確だから聞きたくなるのかねえ。
大体ブログに立場とかあんの？名誉とかもわかんない。
実社会から離れたハンドルの世界でどうもこうもねえ。
まりりんさんじゃないけどそんなの仕事で沢山な事はいっぱいある。
お休み今日で終わりなの〜会社に電話入れたら、明日予約はいってるって・・・とほほ
今年もよろしくされちゃったよ。
2009/1/4(日) 午後 11:11
で、本題に戻るけど私は本当に情けないよ。
もし口出したせいで余計感情が発露しちゃってたらごめんなさいです。
人にキツイなどといっておきながら、私があんまり発言しないように
控えているのは、どうでも良くなっちゃう時もあるけど私の言葉がとっても痛いから・・・もある。← 一応自覚
誰よりもキツイです。言葉遣いとかそんな問題でなく。。。
（先の無宗だ問題ではないが、彼に誰よりも甘くないと言われたさ）
まりりんさんもangrer_jさんもとっても優しいです。
人の気持ちちゃんと受け止めてるよ？！
わこさん引きこもらず器の大きい人達と言いたいことばっちり話しましょう。
ちゃんと話せば分かるんだからさ
謝りたくもないのに謝り、分かりたくもないのに分かったといってしまうからブログストレスになるんだよ。
2009/1/4(日) 午後 11:58
wakoさん。
もとはといえば、アカリさんとのことでマリリンさんが仲介を買って出てきてくれた話だったはず。
でもwakoさんのコメントの目的が無宗ださんの為だったとすると、マリリンさんの請け負い外の案件になってくると思います。
問題は、アカリさんとの一件を和解したいかどうかであると思う。
でもwakoさんの行動が、無宗ださんの後方支援とするなら、始めからアカリさんの意見を否定するのが目的になると思う。
まあそれがはっきりするのなら、ある意味決着なのかも知れないけど、そんなことをはっきりさせる為に、マリリンさんが手をあげたとは考え難いと思う。
無宗ださんの支援が目的なら、本来の話とは目的がずれるので、マリリンさんの出番ではなくなる。
話がどんどん他の方向へズレているみたいだけど、wakoさんはアカリさんとの意見の違いをどうにかしたくてここに来たのではないのかな？
マリリンさんを敵にしても得なことはないと思うよ。
2009/1/5(月) 午前 1:08 [ angrer_j ]
wakoさん。
何度もいうことになると思うが、我々は敵ではない。
私のアカリさん擁護発言に関しても話はまだ途中であり、あくまでひとつの見方を示したに過ぎないのです。
マリリンさんに関しては、歯に衣着せぬ物言いだけど、根底にはwakoさんに対する思いやりが詰まってる。
キリアさんだって、自己批判を交えた狼狽ぶりを見ればwakoさんを思ってコメントしていることは明白。
だのに、あなたは何処に行ってしまうのだろうか。
まあ、単純に、「仲間」とか、「友達」なんていった薄っぺらな表現は使いたくはないけど、本当のそんな人達っていうのは、本当のことしか言わない。
それが当人にとって耳障りな内容でもあえて言うものなんです。
この山を乗り越えなくては、ホンモノには近付かないと思う。
はい、分かったら早く戻ってきて下さい。
私は待っています。
2009/1/5(月) 午前 2:14 [ angrer_j ]
ま 御歴々。
この結末については、
「マリリンが、ワコのブログを閉鎖に追いやった」
という事で、諒として頂きたい。
そして
他人の無責任な発言で、あそこまで感情的になってしまうのなら、ブログはやめたほうがいいと思う。
2009/1/5(月) 午後 0:37
お邪魔します。
http://blogs.yahoo.co.jp/marilyntheresia/18218208.html#21572350
について。
私としては、矛盾しているつもりではありませんでした。
「事実」は「閉鎖するもしないも私の意思」・・・・どんな状況であれ、管理権限が私にある以上はブログ運営は私の意思によってなされるものです。
ただ。いろいろありすぎて・・・・９月から１０月の私には、その事実が飲み込めず、私のブログ運営の可否をもwakoさんのせいにしていました。（諸事情故に記事を書く気にはなれないのも確かなことでしたから。）
その件については、申し訳なく思います。
此処の話で、wakoさんが冷静にならないと１０月の話と同じようになってしまうと思い、黙っていました。
私が帰省していた間にこう、なっていたのですね・・・・。
〜〜〜〜〜〜
今更、と思われるでしょうが、「矛盾」と言われている件についての説明にのみ、参りました。
2009/1/6(火) 午後 8:36 [ planetnine_akari ]
はい どうも。
＞今更、と思われるでしょうが、
ま 最中に出てこなくて正解だったと思う。
＞「矛盾」と言われている件についての説明にのみ、
説明になってないよ。
あなたの言ってることは、依然、両立しないよ。
＞その件については、申し訳なく思います。
早いうちにワコさんに言っとくべきだったね。
2009/1/6(火) 午後 9:40
ま あなたは今回、ムシュウダさんのいい加減な妄想に噛みついたわけだけど、あの人は「バトル属性」だとか「後方支援」だとか、子供じみた発想の持主なわけで、今回も黒羊さんに完敗したことを誤魔化すための「作戦」だとしか思えないわけでしょ？それに簡単に踊らされるのは短絡にすぎると思うね。
だって、自分で黒羊さんにタイマン挑んどいて、自分から問題起きるような話題持ち出すこと自体おかしいと思わない？それで、望実さんのところにも、わざわざ顔出しといて「落ち着いた会話」も何もないでしょうｗ
あの人は、自分で「バトル属性あり」だとお考えのようですから、今回も「バトル」に勝利するための作戦以外にあり得ないでしょう？
それに 見事に踊らされるのは、やっぱりねえ。
ま 敢えて ネット上に局限して、あたしの意見を言わせてもらいました。
コメントどうもねｗ
2009/1/6(火) 午後 9:43
マリリンさん、こっちへ投稿すべきですか？
一応ザット目を通そうと思いましたが途中でやめました。
その点、ヨロシコ。＾＾
2009/1/7(水) 午後 0:13
まりりんさん。
わこさんの閉鎖はとても残念です。
今日やっと全部精読できました。
ひとつ言えることは
心温まるブログがみれなくなったということです。
で、かのひとの作戦は成功したと思います。
ただ、まりりんさんのように
私も本能でぼこりたくなってきました。
2009/1/10(土) 午前 2:55 [ kok*tou*3*91 ]
kok*tou*3*91さん☆
＞ひとつ言えることは
＞心温まるブログがみれなくなったということです。
風雨にさらされない所で、復活したらいいと思います。
＞で、かのひとの作戦は成功したと思います。
ま 黒羊さんとの「一騎打ち」は、完全にムシュウダさんの負けですけどね。
＞ただ、まりりんさんのように
＞私も本能でぼこりたくなってきました。
ええ ぼこりましょうｗ
あの人 サンドバックにはちょうどいいんですよｗ
どんなに ぼこられてもやめないしねｗ
2009/1/10(土) 午前 11:59
＞私は、wakoさんとアカリさんとの間の問題に関して
＞興味はなく、
＞これまで関知してこなかったし、
＞これからも関知したいとは思わない。
＞私にとって重要なのは、拠点機能を失ったという事実である。
なんてこと書いて、舌の根もなんとやらで、また好きなこと書いてる。
もうやけっぱちなのか、どんどん深みにはまっていっているようです。
2009/1/12(月) 午後 6:17 [ angrer_j ]
なるほどね。
「興味が無いんなら、記事にすんな。」
ってことですね。
なるほど おっしゃる通りですね。
てか、あの人の言論姿勢は最低だと思います。
あの人は、「バトル」で済むかもしれないけど、アカリさんとワコさんは「リアル」に係わる問題なんですよ。
にも かかわらず、
問題を蒸し返すような事をして、かつ、煽るような事をする。
自分が恥さらすだけなら笑えるだけですけど、他人の現実に係わるようになると洒落にならないですよ。
そのへんチャンと認識してるんでしょうけど、一向にやめる気配はない。
で 覚悟はあるみたいな事言ってるけど、どういう覚悟なんでしょうかねえ。
どうせ 口だけでしょうけど。
2009/1/12(月) 午後 6:52
どうやら kok*tou*3*91さんのところで、
「また」
「こそこそ」
「言い訳」
を してるみたいですよｗ
たく やましい事でもあるんでしょうかねえｗ
ま 誰とはいいませんけどね。
2009/1/12(月) 午後 6:58
基本的に、目の前で起きている現象を書いているのであって、他意はない。ウソも書いてないので責められる覚えがないとでも言いたいのだろう。
勘違いさせる可能性が排除しきれないので、とりあえずその点だけは謝っておくけど、本当に悪いなんて思っていない。ってところでしょうか。
現時点でデリケートな部分をもっているから、本来はそっとしておくべきところなんだろうけど、そこをすかさず煽って、騒ぎを拡大させる。
まあ、意図的とまで言えないけど、確信ある無自覚ってところなんだろうか。
スキルを考えれば、分かって良い範疇だと感じるので、余計に意図的だと感じてしまう。
でもこれって本当はかいかぶりなんだろうか？
マジで全然分かっていなかったりして。
→
2009/1/12(月) 午後 8:01 [ angrer_j ]
→
誰しも落ち度はある。
私にもマリリンさんにもそれはあるでしょう。
でも一方だけを取り上げて、謝る必要があるとわざと書く。
もう一方にも当然落ち度はあるのだけれどわざと書くんです。
で、デリケートな今だから、それについつい乗っかってしまう。
悪気などないんだけどね。
それを意図的に狙っている気がする。
本人に嵌める気はない。
ないと言うより、そこまで断定できる材料を出さずにそれを書くんです。
ごめんなさい。
何が言いたいか、全然伝わりませんよね。
ひとり言としてスルーして下さい。
2009/1/12(月) 午後 8:03 [ angrer_j ]
angrer_jさん☆
＞スキルを考えれば、分かって良い範疇だと感じるので、余計に意図的だと感じてしまう。
ま 当事者でもあるし、事情には精通しているはずですから、もうほとんど故意があると見做してもイイと思います。少なくとも、立場上、問題を蒸し返した点について、重大な過失はありますね。
しかしまあ 自分の無責任発言（捏造含む）は棚にあげて、なんだか望実さんが全部悪いみたいなこと書いてますね。責任転嫁もあそこまで来ると立派なもんだと思いますよ。
kokさんのところじゃ、アカリさんに全部押し付けて言い逃れしてますけど、恥ずかしくないんですかねえ。
2009/1/12(月) 午後 9:32
＞ま 当事者でもあるし、事情には精通しているはずですから、もうほとんど故意があると見做してもイイと思います。
はい。
でも故意だとしたら、あまりにもカッコ悪いし、自虐行為にしかならないと思う。
＞＞その問題を蒸し返して感情的にさせたのはどなたですか？
＞アカリさんです。
アカリさんにも原因はあるけど、それを「妄想」などとふざけ半分で話題にあげた自分にはまるで非がないと考えているのだろうか？
このようなことを断言する厚顔さを考えると、もしかして天然なのかも知れないと感じた。
だとすると、彼に罪はない。
それほど私はびっくりさせられました。
2009/1/12(月) 午後 10:24 [ angrer_j ]
＞このようなことを断言する厚顔さを考えると、もしかして天然なのかも知れないと感じた。
どう考えたって ムシュウダさんが「妄想」などとふざけ半分で話題にあげた行為が蒸し返しの原因でしょ。
それが 珍説と主観で、アカリさんと望実さんが原因になってる。
しかも、あたしの進行態度が悪いみたいなこと書いてるｗ
確かにそうかもしれないけど、丸投げした「おまえ」が言うなよｗ
てか ほんとに呆れます。
2009/1/13(火) 午前 0:12
私はまりりんさんにお任せしておけば良かったものを、割って入って、いつものどうして坊やになってしまったので、責任は感じています。
ムシュウダさんは責任を追求するなら参加者三人にして頂きたいです。
三人共非は認めているのにこれ以上、どうすればいいのかしらね。
具体案を提示して頂きたいです
2009/1/13(火) 午前 1:10
いやいや。
正直 きりあさんには、助けられた。
あなたとanさんのおかげで、セーブ出来たと思う。
＞三人共非は認めているのにこれ以上、どうすればいいのかしらね。
ま あたしとしては、kokさんのところとか、自分のところの内緒記事とかで、見苦しい言い訳を垂れ流しているのはムカつくね。
特に、「ぶっちゃけ」とかいうふざけた記事で、まるで無関係な人間のように、上から目線で、あたしの進行ぶりを批判してるのは憤激もんだねｗ
ま とにかく きりあさんには礼を言っとくわｗ
ど〜もっす！
2009/1/13(火) 午前 1:27
まりりんさん：そういって頂くと有難いですが、後半私が追い上げたのでそれは自覚しております。
まりりんさんは弁が立つし、無宗ださんは皮肉や当てこすりの応酬は嫌いじゃないといっているのでその辺はもうまりりんさんと無宗ださんのバトルっぷりを見せていただきますが、
私としては、本件に関しては私とangrer_jさんもどうかかれても仕方ないと思ってるんだけれど。
ただ、もうブログ閉じてしまった人とか、ブログからはみ出た個人の生活がかかっているところに他人が簡単に記事を書くのは賛成できない。
ましてや、転載不可の記事を使うのはどうかと思うよ。
それは無宗ださんに関らず・・・知らないで済む事まで知る事になるし本人が後悔して記事削除しても残るのはチト切ない。
まあ、収まるように私はそっとしています。こちらこそどーもっす！
2009/1/13(火) 午前 3:19
おはようございます。
何だかいろんな所で私の名前が挙がってるようなので、少々面食らってます。（苦笑）
>Marilynさん
> 望実さんが全部悪いみたいなこと書いてますね。
意図しないこととはいえ、私の発言がwakoさんに不快感を与えたこともアカリさんに迷惑をかけたことも事実ですし、私自身そのとき考え得る最善の選択をしたつもりでも、後から思えばですがもっと他にやりようがあったとも思ってます。なので、私にも反省すべき点は多々ありますし、真っ当な批判であれば真摯に受け止める必要があるでしょう。
何ごとにもいろんな解釈があって当然ですし、かの発言を読んで「望実が全部悪い」「望実は非道い奴だ」と思う方がいるのなら、それはそれで結構だと思っています。発言内容や発言者や当事者の人と形（なり）を、読んだ方が総合的に鑑みて判断すれば良いことですから。
ただ、私は私なりに問題解決のために双方に誠心誠意言葉を尽くして発言させて頂いたことに間違いは無く、その点は他人様から何と言われようが堂々と胸を張ってれば良いと思ってます。
2009/1/13(火) 午前 9:24 [ 望実 ]
きりあさん☆
＞ましてや、転載不可の記事を使うのはどうかと思うよ。
ん？誰のこと？
＞まあ、収まるように私はそっとしています。
うん。そうだね。リアルは洒落にならないと思う。
やっぱり、アカリさんの謝罪があってよかったと思うね。
後はムシュウダさんが、変に蒸し返さないかが問題だと思う。
2009/1/13(火) 午前 11:43
望実さん☆
＞ただ、私は私なりに問題解決のために双方に誠心誠意言葉を尽くして発言させて頂いたことに間違いは無く、その点は他人様から何と言われようが堂々と胸を張ってれば良いと思ってます。
うん。了解。
それでいいと思うよ。
ところで、ムシュウダさんが、
＞望実さんにも余計な口出しをしないよう釘を刺しておいたし、
なんて言ってますけど、そうなんですか？
2009/1/13(火) 午前 11:47
> そうなんですか？
はて？心当たりがありませんが。どこか私の見ていない場所でそのようなことを書いていらしたのでしょうかね？？？
もし仮にそうだとしても「勝手な妄想」と称して黒羊さんとの対話に無関係な私の名前を唐突に出しておきながら（しかもwakoさんと望実が連係して・・・とか事実と異なることを書いておきながら）「余計な口出しするな」ってのもおかしな話だと思います。
2009/1/13(火) 午後 1:29 [ 望実 ]
望実さん☆
＞書いていらしたのでしょうかね？？？
ははは 彼の言い分によると、あなたには釘がガっツリ刺さってるそうですよｗ
笑えますねｗｗ
2009/1/13(火) 午後 4:06
ごめん〜分かりずらかったね。
ただ単に個人的感情でコピペが好きではないのよ。記事の転載だろうとコメントの転載だろうと、そのままコピーして張られたら自分だったらたまんないあと思う素直な感想です。
んで、そういう事に慣れていない人はヒートアップするだろうという
予測・・・
夕べは夜中に気になって目が覚めてベッドで携帯からコメント入れたから分かりずらかったね。
半寝ぼけ
2009/1/13(火) 午後 7:22
わこさん戻ってたんだね。知らなかった。まあ良かった。
復活なさるでしょう。きっと
私達がよってたかって足を引っ張ってぼこぼこにしたと思ってらして
それで気が済むなら、何でもいいです。
多分私に対してはブルータスよお前もか！って気持ちだったろうから。
本当にお騒がせした上ご迷惑かけて皆様に嫌な気持ちを与えたとしたらお詫びします。
わこさんには３対１の構図になってしまったことは良い大人が配慮が
足りず引っ込むべきだったと後で後悔しました。
2009/1/13(火) 午後 8:33
望実さんを釘付けにしたいのなら、オトコの色気のない戯言はなんの効果もありません。
マリリンさんやキリアさんが一肌脱げば、そりゃもう、イチコロなんです。
望実さんって、そーゆーオトコです（爆
2009/1/13(火) 午後 9:29 [ angrer_j ]
本質的な問題はなにも解決していないと思います。
でもそれを拾うも捨てるも、ご本人次第なのが、ネットの原則みたいなものでしょう。
いやがる人の耳にどんなに大きな声で真実を向けてもそれは伝わりません。
上っ面だけの仲良しは大嫌いなので、
私は望実さんにラブコールを続けるだけです？？？
（最終行は妄想です）
2009/1/13(火) 午後 9:42 [ angrer_j ]
きりあさん☆ anさん☆
ま あたしにも非はある。
仲裁役がブちぎれちゃ、仲裁にならないよｗ
問題の深刻さは十分理解していたんだけどね。
で 結果、あの人はブログ消しちゃった。
ま あたしは間違ったことは言ってないつもりだけど、
弱い人間には、ホントの事はつらいみたいね。
ワコさんが、いじめられたと騒いでるけど、それは間違ってるよねｗ
ハッキリ言って、自爆だよ。
あれじゃドンドン敵作って、自分で自分追い込む。
公平な意見すら耳を貸さなくなっていたし、今のムシュウダさんみたいにワコさん万歳みたいな人じゃないと受け入れなかったでしょう。
でも、それじゃ、何の解決にもならなかったと思う。
「うんうん。あなたは悪くない。悪いのはアカリだ。」だけだったら、アカリさんの謝罪もなかったと思う。
ムシュウダのおっさんは、「ワコさんが勝ち取った」みたいな寝言ブっこいてるけど、それはあり得ないね。
やはり、あの人に嫌われるほどの中立の立場の人間がいたから、アカリサンも謝罪できたんだと思う。
2009/1/14(水) 午前 0:01
ま 経過が経過だけに、ワコさんはブログを消しちゃったけど、それは「マリリンが、ワコのブログを閉鎖に追いやった」でイイと思う。
恨むなら あたしを恨んでＯＫですよｗ
あたし以外の人間に、当たり散らすのはやめたほうがいいと思う。
kokさんとかね。
しかし あのオッサンにだけは、あたしの非を、「ああすればよかった」とか「私的には〜」とか言われたくね〜んだよなｗ
2009/1/14(水) 午前 0:01
>angrer_jさん
> そりゃもう、イチコロ
> 望実さんって、そーゆーオトコです（爆
さっすが、よく分かってらっしゃる。（笑）
だけど男性からのラブコールは NO THANK YOU です。
ちなみに自宅のメールアドレスには
「期間限定！はやく来てぇ！（はぁと）」
「出会いに飢えた人妻があなたを待っています」
みたいな女性からの熱烈ラブコールのメールが毎日山ほど届きます。
いやぁ、モテる男はツライなぁ。（ぼー読み）
2009/1/14(水) 午前 8:16 [ 望実 ]
効果的な話し合いには、お膳をひっくり返しちゃう役と女房役が存在すると良いと思うし、また自然発生的にそのような役柄が決まったりする。
でも、オヤジもオフクロも捨てて出ていかれたひには、うらぶれたバーのマダムなんかが出てきて、何もかもひっくるめた暖かい愛情でその放蕩息子を包み込んでくれたりする。
今回の究極の女房役は無宗ださんに落ち着いたのだけど、果たしてこのマダム、しっかり自覚してやっているのか、なんだか怪しい雰囲気である。
kok*tou*3*91さんに、どうして愛してやれないんだと、くってかかってみたり、一方の当事者である人をこきおろしたり…
その端々に保身がかかっているから、イマイチ眉唾なんだよね。
願わくば、良い自覚の上で包み込んだ結果であって欲しい。
もしもそうだったら、無宗ださんを尊敬しちゃうんだけどな。
2009/1/14(水) 午前 8:40 [ angrer_j ]
あのさぁ、
＞恨むなら あたしを恨んでＯＫですよ
はい、心底、あなたを恨んでいます。
とんだ仲裁役に頼んじゃったもんだと、
心底 後悔しています。
あなたに声を掛けられなかったら、
そして、あなたに無宗ださん潰しに利用されなかったら
私は、今頃 静かに楽しくブログ生活を送っていたはずです。
全て、あなたに壊されました。
あなたになんか仲裁なんて出来もしないのに、
破壊の名人さん♪
あなたは、私のことを「人の責任」にばかりしているなんて言ってるけど、今回の私の問題の原因は
全てあなたでしょ。
マリさん自身、言っているじゃない。
それを寄ってたかって、無宗ださんに責任擦り付けて、
よくも「無宗だ責任取れ」なんてシャアシャアと言えるもんだと、呆れてみてました。
マリさん、あなた、わこのブログを閉鎖させた責任感じているなんて言いながら、まったく反省がないんじゃないの？？自覚が足んないよ。
2009/1/14(水) 午前 8:47 [ わこ ]
そうして、一人で無宗ださんに異論を主張するなら、まだ黙っているけど、他人の力を借りて
ここでも、私を３人でボコボコにしてくれたけど、
また、同じことを無宗ださんにやろうとしていた。
今後のこともあるから言っとくけど、
人の力借りて、一人の人間をボコボコにする。
こんなこと、あってはいけないんです。
いい加減にしてくださいね。
2009/1/14(水) 午前 8:48 [ わこ ]
ああ。
あと十年もすると、オトコの良さが分かってくると思うよ（大爆
2009/1/14(水) 午前 8:49 [ angrer_j ]
あのですね〜。
wakoさん、それは言い過ぎですよ。
誰か信頼のおける人に、今のあなたの言動を見てもらって、公平な判断を聞いてごらんなさい。
つーか、
話す気がないのだから、もうこれ以上書かない方が良いです。
wakoさん自身の評価が落ちるだけだと思うよ。
2009/1/14(水) 午前 8:54 [ angrer_j ]
さ ワコさんファンの方々は、わかってくれたかな？
あたしがどれだけ我慢しているかを？
さ やっちゃおっと♪
2009/1/14(水) 午前 9:58
ワコさん☆
＞あなたに無宗ださん潰しに利用されなかったら
だから あのおっさんは既に潰れてるってｗ
＞私は、今頃 静かに楽しくブログ生活を送っていたはずです。
全て、あなたに壊されました。
はい、また、「全部」「人のせい」なのねｗ
「全部」
「人のせい」
＞あなたになんか仲裁なんて出来もしないのに、
破壊の名人さん♪
いや〜誉め言葉だよｗ
で なに？ また破壊されたいの？
＞よくも「無宗だ責任取れ」なんてシャアシャアと言えるもんだと、
え？ 誰がそんな事言ってんの？
2009/1/14(水) 午前 10:05
おいお〜い。
もうひとつの記事にコメント書いたから、それを読んでからにして下さ〜いｗ
2009/1/14(水) 午前 10:10 [ angrer_j ]
＞マリさん、あなた、わこのブログを閉鎖させた責任感じているなんて言いながら、まったく反省がないんじゃないの？？自覚が足んないよ。
はあ？
いつ 「わこのブログを閉鎖させた責任感じている」なんていったっけ？
反省？ 頭下げろ とでも言いたいの？
自覚？ どういう自覚だよ？
確かに「マリリンが、ワコのブログを閉鎖に追いやった」という事実は認めるよ。
だけど、それが悪い事だとも、責任をとるべき事だとも言った覚えはないね。
だいたい、あなたが今のままだったら、ブログやっててもイイこと無かったと思うよ。アカリさんの事だって一人じゃ解決できなかっただろうし、その調子じゃ、どんどん敵増やして自分追い込んでいくんだろうし、平気で嘘つくし。
今、あたしは、あなたブログやめて良かったと思っている。
また、どこかで、おとなしいブログを立ち上げるのがベストだとおもっている。
つ〜か 亡霊状態でここでいくらトチ狂ってもかまわないけど、あたしは容赦しないよ。
2009/1/14(水) 午前 10:17
wakoさん、
私は、あなたの言うボコボコにされた３人とは
犬猿の仲だから公平な意見を言えると思うんだけど。
まずは、アカリさんとの仲直りが出来て本当に良かったですね。
アカリさんが謝罪の記事を書き、それを読んだwakoさんが
「私こそごめんね」と言っていたこと、微笑ましいと思いました。
さて、マリリンさんについてですが
wakoさんは勘違いをなさってると思います。
私はマリリンさんといっぱい喧嘩(私は議論が出来ないから喧嘩)してきた、朝までとかもあったなぁ。
確かに、マリリンさんは攻撃的ですよ。
特にムッシュに対しては異常じゃないって思うくらい…
だから、先日も「くやしい」と書いた私。
でも、そこはムッシュ自身が
「マリリンさんとのバトルが嫌いじゃない」と言ってるんだから、それがすべて、ではないでしょうか。
お２人にはお２人の「虎の掟」がある。ということです。
2009/1/14(水) 午前 10:19
(続き)
攻撃的だけど図太い人マリリンさんはではありませんよ。
神経質なくらい繊細な心の持ち主だと思います。
angrer_jさんもキリアさんも、一生懸命wakoさんのことを
考えて思いやっていましたよ。
これ、ハタから静観していた公平な意見だと思いますが。
マリリンさんは、リアル、ましてお子様が絡んでいたから
必死だったのですよ。キリアさんも。
大人同士は、まぁいいですよ。自己責任。
でも、お子様には全く関係がないですものね
喩え、よそのお子様でも護る。
そこは絶対に外さない人たちです。
wakoさんが悪いとは言いません。
誤解してるのだと思います。
あ、ムッシュは優しい人だよ。
だから、そう言ったじゃない。誤解が解けて良かったですね。
では。横から失礼致しました。
2009/1/14(水) 午前 10:21
ひえ〜〜〜。
なんまんだぶ、なんまんだぶ。
2009/1/14(水) 午前 10:21 [ angrer_j ]
マリア☆
てか また 「みんなで寄ってたかって」ってなるから、やめて。
それと、店の看板つけながら、ここで発言されると迷惑なんだわ。
2009/1/14(水) 午前 10:28
訂正箇所
×→攻撃的だけど図太い人マリリンさんはではありませんよ。
○→攻撃的だけど、マリリンさんは図太い人ではありませんよ。
2009/1/14(水) 午前 10:28
anさん☆
＞なんまんだぶ、なんまんだぶ。
そっか。
亡霊には念仏って決まってるからねｗ
かの 念仏くん の出番かなｗｗｗ
2009/1/14(水) 午前 10:29
マリリンさん
うん。ごめんなさい…。
やめます。いや、ちょっとあんまりだと思って…。
またまたお節介すみませんでした。
ー終わりー
2009/1/14(水) 午前 10:31