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| グァンゲト 王妃 |
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| 属国とまでは言わないが、、、 |
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| 新聞, カンゲト大王陵碑,三国史記すべて日本が操作. |
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| 話になる話をしなくてはならない.. 当時までにしても日本は単純な百済と親しかった倭寇. |
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| 王子を人質に差し出しているのはなぜ？倭は百済に王子を差し出していない。 |
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| 単に親しいだけでは、王子殿下を人質に出す必要がないですね。。。 |
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| 広開土大王良いです. |
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| プハハハ‾ 1970年に出た碑文操作説はもう日本で誰も論破することができなかったか? あ.. 参照で.. 当時古代時代.. 外交で人質を交換することは.. 基本的は慣例だ.. ここにうじみたいなやつら多いんだな.. |
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| この前に北朝鮮の歴史学者が.. むしろ任那日本府説を覆してしまうせいで日本の歴史学界がしばらく黙ったことが記憶に残る事件だろうなのに?? |
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| 日本が差し出さなかったのは慣例破り？ |
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| 良く知りません。 |
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| ringodojin. 日本が突き出したのか突き出さなかったのか分からないのではないか? 当時百済と日本との関係的問題定立はまだ論難の種だが.. |
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| 日本は人質を出して無いよ。出す必要ないし。 |
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| ringodojin. あなた理論は.. 日本人という定立が生じた 8世紀以後からで.. 古代時代日本列島で韓半島に住む人々がどんなに渡ったのか分からないか? 基本的にバックガングゾントでの倭国の参戦も.. 当時倭国にあった百済人たちの政治的影響力がどの位だったことを見せてくれる書き入れ時だから見えるか知れないか? 最小限.. 私は当時古代日本が百済の属国や植民地と言わないが.. |
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| 国名がそんなに大事ですか？韓国のほうが何度も何度も国号が変わっていると思いますが。 |
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| 国名が大事ではなく.. 日本の日本人というアイデンティティと独自性が生じたのが.. 8世紀と言ったんです. |
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| 国民国家になったのは１９世紀末ですが。 |
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| 日本人はどうして劣等でしょうか? |
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| (o￣д)y… 広開土王碑の捏造説は、完全否定されているのを知らないのかｗ |
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| 坊なの..^^ 証拠資料渡して.. お前の話論破してくれるか?^^ |
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| 知っているか.. 本当.. 笑わせて.. やあ.. 歴史財団の資料あげてくれようか? このごろは.. 人質送って.. 属国だと言えば.. 新羅の線画公州が百済の武王にお嫁になったことも新羅が百済属国なのでボネンゴか?^^ |
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| お嫁と人質は違うと思うが。 |
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| 当時王族どうし婚姻は.. 同盟と同時に修交で認められることで花嫁やはり人質としての役割をしますが.. 単純に.. 結婚で終わる問題ではないです. |
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| お嫁より王子の方が厳しいように。 |
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| 三国史記は高麗の時スンゴッなので間違うことができます.ここで新羅や百済で人質をボネッダランゴッは外交使節団で王子をボネッダヌンゴッではないでしょうか?
広開土大王碑で ¥"通じた¥"と言う(のは)同盟関係またはチンハングァンギェを成していると思います.
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| 日本書紀にも記述があり、両者の記述が一致しますが。 |
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| 日本(当時大和)と通じたということは百済が高句麗グァンゲトテワングにあった恥辱のため.. 日本と連携して.. 連合戦線を構築しようと思っただけなの.. 馬鹿よ.. そして新羅が属国(?) 証拠出して.. このやつらは.. 彼らが攻めこめば.. 皆属国されるとは知っているか.. 当時日本という集団に対して百済の影響力がどの位だったのか把握したら.. 最小限.. 当時大和という存在が百済の属国ではないとしても.. 出るようになっている. |
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| いずれにしても、王子を人質に出していたという史実は動きません。 |
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| ringodojin. その部分で.. 反論するつもりはもとよりないですが.._.. |
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| 何を主張したいのですか？ |
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| グァンゲトテワングビは厳然に.. 高句麗グァンゲトテワングの業績を称えるためだろう.. 日本の虚しい任那日本府説を主張しなさいとあるのではないと話すんです. また.. の上で話した文での過ちを話しているのです. |
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| スレ本文のどこに「任那日本府」の文字があるのでしょうか？私もそのような発言はしていないですが。 |
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| その外も含みだと話したのですが.. 百済の当時国力を見る時日本の思う水準ではないと話すんです. グァンゲトテワングビの話とその外話としてです. |
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| 百済は小国ですよ。 |
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| 百済は国力が莫強した国でした. グァンゲトテワングテ攻撃されてからも 25年ぶりにすぐ元々国力を回復して高句麗の南方を脅威するほどでした. 勘違いしないでください. |
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| ringodojinよこの話に歴史学者たちもまだ定説を出すことができなかったの. カブチだ巻けと言ったの? |
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| 広開土王碑に関しては、日中の歴史学者の学説は一致しております。一人、韓国だけが改竄説にしがみついています。 |
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| (o￣д)y… 属国ではないと思うけどｗ 明らかに、事大していたよねｗ |
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| (o￣д)y… 中国の史書 隋書 宋書 etc その様な記述がある訳だしｗ |
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| 証拠出しなさいとバカよ..^^ 記録されていると言ったの? 出して.. |
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| 隋書「新羅、百濟皆以倭為大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。」（新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。） |
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| あらら.. あなたは.. 中国歴史書がどんな文体に作成されているかも知れないですか? |
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| 宋書「倭国王を、都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事、安東大將軍にした」 |
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| 中国の記伝体積なことをそのまま解釈して言うの.. 今解釈でも.. 翻訳で間違いが生ずるんです. 当時百済の国力がどの位のに.. そんな話をするのですか? |
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| 中国史書も、韓国史書も、日本史書も信じられないなら、何を基礎に歴史を考えればよいの？ |
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| 宋書に言ったこととおり.. 冊封問題話す時.. 高句麗が電研に受けた冊封も読んで上げましょうか? あらら.. 宋書時なら.. 高句麗が百済と新羅を影響圏中に残してイッオッウルテです. あなたたちが何の力で高句麗の属国たちを奪ったという証拠をつけることができますか? 宋の国時が一番高句麗の全盛期です. |
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| ringodojin. 信じなかったことないです. それを解釈することと当時状況的分析. そしてさまざまな文句を総合して見なければ.. まともに真実が出ますが.. あなたはただここに文句だけで話をしているの.. さて.. 狼狽しますよね. |
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| 高句麗がなぜ出てくるの？ |
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| 私は一応史学科で史料を読むのが専門だったのだが。 |
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| 高句麗も冊封を受けたのがあるからですが? 史学科出身ならもっとザルアルゲッグンです? 単純な一文章の記録のみを持ってすべてのものを評価することができないということは分かっていますか? それが実証主義史学の基本というのも? |
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| 高句麗も冊封を受けていた。だから、何？ |
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| (o￣д)y… 様々な、史書（日中韓）を、見回せば、記述は、合致している訳だが？ｗ 何なら、史書サイトも教えようか？ｗ |
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| 翻訳問題が出るようですね..チォブ.. |
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| ringodojin. 王子や.. 王女や.. 違わないです. 人質での.. |
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| 倭は人質を出さなくて済む立場にあったことだけが事実。 |
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| 新羅の場合女が王位にオルルゾングドで独特の身分制を構築するほどという点をあなたは分からないんですね.. 古代時代韓半島の国家で女性の位置の低い水準ではないです. むしろ高句麗だけしても太祖太王時お母さんの攝政で古代国家の足場を用意した位です. |
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| その新羅も日本に人質を差し出したが。 |
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| ringodojin. 分かっています. 失性麻立干時王子を送ったんです. 日本と修交しようと思う. |
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| (o￣д)y… 新羅も、一方的にね♪ |
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| しかし重要なことは百済を助けようとする日本が半島へ来て灰どおり戦って見ることもできなくてまさに撤収 |
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| 唐軍は強かったね。 |
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| すみませんが高句麗 |
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| 唐・新羅連合軍と660年に戦ったのだが。 |
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| ringodojinさん. あなたは百済をユナックヒ軽んじますね.. 百済は滅亡してからもすぐ復興するほどの力を持っていた国家です. 高句麗に大きく敗れて降伏しても 25年ぶりにすぐ国力を復活させて高句麗をはかろうと中国に使臣を送った位の国家です. 当時日本との交流的な問題のみを見ても百済が弱小国ではないということは証明されるのに十分であります. |
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| はいはい、百済は大国ですね。それなのに日本に人質を差し出したんですね。 |
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| (o￣д)y… 弱小だから、倭国に、一方的に王族を送って 事大した訳だが？ｗ |
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| ringodojinさん. 高句麗も大国だったが.. 電研に人質を送った事があります. |
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| fedoraj. 新羅が公州を行かせて百済と婚姻同盟を結んだ事がある. それでは.. 新羅が百済のソックグックイオッヌか? 当時新羅真興王時代と百済武王時代の話だ. あほうな話しないで. |
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| 大国を属国にするほど当時の日本って凄かったんですね。 |
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| (o￣д)y… 婚姻？ 一方的な、王族の人質と言っているのだが？ 何か？ |
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| 電研とは？電気製品研究所の略？ |
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| ¥"しかし日本が 391年に海を向こう, (クダだと)百済と新羅を属国でしてしまった.¥" が違いました.
¥"なぜが神妙年に来たら, (高句麗が) 海を渡って (なぜを) 撃破した. バックザン(百済)が (倭と連結して) 新羅を (侵略した新羅は高句麗の臣民だったから)¥"
こんな解釈もあるからです. だから確かな結論が出なかったです. カブチだ巻いてください. |
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| (o￣д)y… 臣民にしてしまったから、撃破したｗ 誰も否定していないが？ｗ それを讃えた、石碑だろう？ｗ |
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| 高句麗が海を渡った記録は無いが、倭が海を渡り、半島に攻撃を加えていた記録は、韓国史書に明記されているが。 |
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| こんなに自分のマムデで解釈したことを結論のようにあげることはよほどあっけなくて相手を馬鹿にする行為だと思います. すなわちカブチだ巻いてください. |
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| いやなら無視すればよいだけのこと。 |
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| 当時.. 国際関係で.. 修交は人質を送るとか.. 婚姻同盟を結ぶこと二つです. 日本が強いと言ったが.. 当時倭国が強かったと主張するが.. どの国家もはじめから強国だと話さないです. 古代時代当時日本は一クラス道科中国から文化を伝授受けた国家です.また百済と日本の関係はまだまでもむやみに断定作り難しいことをどうして話すか知れないんですね? 基本的に日本書紀だけしても.. 当時韓半島状況が全然分からなくて作成したのが多いです. |
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| 日本書紀、三国史記、隋書等中国史書。全てが日本が大国であることを示していますが。 |
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| (o￣д)y… 一方的である理由は？ｗ 倭国から、人質を出した記録は、何処にもないのだよｗ |
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| 対局だから.. 初めから高句麗や百済は後ほど.. 自分たちをしのぐ国家と書きましたよね. 中国人たちが? |
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| (o￣д)y… どの史書の、どの記述？ｗ |
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| tker2. 対局を属国だから.. さて.. 当時日本がその位国力だと言ったんですか? 百済の国力がいくらドエヌンズルや分かってそんなことを言うのか? |
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| 倭の国力がいくら強かったか分かっていてそんなことを言うのか？ |
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| ringodojin. 日本の国力がどの位だったがあまり言いますか? |
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| (o￣д)y… 隋書にも書いてあるｗ 倭国を大国と崇めていたとねｗ |
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| 史書からは国力が強いことが読み取れる。 |
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| fedoraj. 水棲から.. 対局で仰ぎブァッダだと.. プハハハ‾ とても大当りですね? それでは幸運にめぐまれなさい 300万大軍を撃破した高句麗は信義グックがゲッグンです? |
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| (o￣д)y… 人質を一方的に送る記述 大国と崇める記述 属国と表記する史書 朝鮮 中国 日本 方向性は同じｗ 分かるかな？ｗ |
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| ringodojin. 高句麗が日本征伐をしたという推理が可能な日本書紀記録はありますが.. はっきりと研究しようとすれば.. もっと調査しなければならないし.. 実際に日本東北部屋地域で高句麗人たちの進出した跡たちがあります. |
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| (o￣д)y… 高句麗が日本征伐をしたという推理が可能な日本書紀記録はあります ＞ 撃退じゃなく 討伐？ 原文書けるのかな？ くすくすｗ |
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| 良かったね。願望楽しそうです。 |
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| 所望ではなく現実です. 記録に対して言及して上げましょうか? |
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| 推理はやめて、原文だけ挙げてね。 |
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| 任那日本府と言う(のは)日本で伽揶に送った獅子を意味する言葉です. その根拠では当時日本と言う(のは)国名が生ずるしばらく私はだったからです. こんな意見もありますが何の結論が出たとカブ/打つのか理解することができません. |
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| (o￣д)y… 倭国でも良いぞｗ 何ならｗ |
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| 任那日本府になど、全く言及していない。 |
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| だからさ、韓国人に言いたいんだけど。ここまでの全部読んだけど、上の資料を否定するくせに、それを否定するに足る資料を出さないのは何故？口だけで大国だとか言っても中国の資料にも、高句麗の石碑にも、日本の史料にも日本の属国だったと載っているのだから意味が無いよ。 |
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| 非常に同意。 |
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| (o￣д)y… 日本側は、引き出しがあるのにねｗ |
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| 日本人たちが基本的に言った低位に主張は百済と新羅伽揶に狂う高句麗の関係を切って倭国に服属するようにしたという意味で解釈することをもうずいぶん前から分かりました. いわゆるナムソンギョングヤングロンですね. しかし.. この文章の解釈に対してはもう鄭寅普先生が過ちが指摘された事があります. |
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| (o￣д)y… 中国でも通用するのか？ｗ しないだろう？ で？ 根拠の史書は？ｗ |
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| 鄭寅普先生はこの主語を倭国ではなく高句麗と書いた事があります. 神妙年組の話で.. すなわちなぜが海をゴンノワッギのため高句麗が海を渡ってこれを撃破したという話です. 高句麗の南方征伐は厳然に百済討伐だろう.. 倭国の属国百済を討伐するのが目的ではないです. これは主体が百済が主体という乞食倭国が主体と言うのがないです. すなわち百済という存在が厳然に.. 高句麗と対等に見たという話になるんです. |
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| 韓国人の学者は、願望から無理な解釈を重ね、日中の学者から相手にされていません。 |
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| ringodojin. 勘違いしないですね. 碑文の解釈的なことは全治門跡な役割しかしないです^^ |
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| (o￣д)y… 主語が変わると、石碑自体に矛盾が生じる事が理解出来ないらしい♪ まあ、それすら、笑いものだけどねｗ |
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| tker2. 私がいつ証拠なしにイヤギヘッドンゾックあるか? ミリタリー掲示板で私を見て分かるはずだが? |
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| (o￣д)y… ここの対話では、何一つ根拠がないｗ |
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| fedoraj 坊なの^^ お前は今まで何の話も言えないごみだそうだ^^ |
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| 高句麗碑石にある話はもう韓国歴史学者たちに論破されてから以前だ. 勘違いするな. 北朝鮮歴史学者たちがむしろ任那日本府説を覆して日本歴史学界がしばらく黙った事件も分からないか? |
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| (o￣д)y… 論破されてないぞ？ 中国でも、普通に事実として、認識されているけど？ｗ |
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| 任那日本府説など、スレ本文と全く関係ないが。 |
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| 中国の史書をそのまま読むと言うのが馬鹿したことだ.fedoraj. それでは.. 君たちの当時日本が中国に冊封受けたことが中国の植民地という結論になるが.. 水棲と宋書の記録とおりなら当たるのか? |
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| 恣意的解釈だと言ったが.. 今お宅たちが言った宋書と水棲も恣意的解釈というのが分かっているか知れないんですね? |
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| (o￣д)y… 解釈も何もｗ 原文読むか？ｗ 昔の漢文は、簡単だぞ？ｗ くすくすｗ |
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| 中国の史書をそのまま読むと言うのが馬鹿したことだ.fedoraj. それでは.. 君たちの当時日本が中国に冊封受けたことが中国の植民地という結論になるが.. 水棲と宋書の記録とおりなら当たるのか? 自ら中国の歴史書たちがどうになっているかもモルヌンズゼに.. むやみに中国の歴史書を言及するな..^^ |
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| 隋書原文「新羅、百濟皆以倭為大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。」 |
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| 倭は中国から冊封を受けた、属国でしたよ。それが何か？ |
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| (o￣д)y… 冊封を受けた事は、否定していないけど？ 王族を人質には、送ってないぞｗ くすくすｗ |
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| fedoraj. それで日本は当時スナラと宋の国の属国だったという話だな.. あらら.. 自ら中国の文化圏に服属される思想を言うなんて..ツッツッ.. 冊封と朝貢をすると属国になるのではないというのは.. もう日本側の歴史学者たちも長い間東アジアの外交官継蹟なことを研究して来たが何かものを言うのか? |
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| (o￣д)y… そもそも、宋書は、朝鮮半島南部支配を認めて欲しいと願って、認められている訳だｗ 知らなかったのか？ くすくすｗ |
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| 対局という言葉にとても執着をしますね?ringodojinさんは? それは.. 狼狽する音です. 上の文に対して解釈は私が恣意的にできなくてむやみに言わないですが.. |
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| 属国だよ。全く問題ない。その後、宗属関係は絶ったけどね。 |
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| いや、別に大国という言葉にこだわりがあるわけではないが、百済が大国と言う史書は知らないので。 |
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| だから資料名又は、URLを教えてください。それで済む話です。正直、歴史が得意で無いので革新的な部分には触れません。 |
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| いつも話すのだが.. 日本人たちがこのようなこと出しなさいと言って.. あげてくれれば.. いつもとんでもないことを言ったが? そしてあげないと言えば.. 嘘だと言って.. |
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| (o￣д)y… 史書原文のurlは、未だに見た事がないｗ |
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| 私も見たこと無いｗ |
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| いやそんなことを言われても、俺は歴史が得意じゃないから、史料か、URLを見せてもらえないと判断できない。 |
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| 単純に.. 歴史財団や.. 歴史学者でもないが.. 歴史文献記録を恣意的に解釈することは正しいのではないです. |
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| それが、ハングル専用の愚民化だという。日本では誰でも史書を読める。 |
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| ringodojin. 理解ができないんですね? 貴下があげた文は.. 文献です. 李文献を解釈してすべてのものを裏付してくれると真実性を得るのです. 史料は誰も見るが.. 今あなたのあげる行動は恣意的解釈というはずです. |
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| 他にも三国史記、日本書紀、広開土王碑など、各国の史料を使って、客観性を保つ努力をしているが。 |
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| (o￣д)y… 中国は、属国にもランクを設けて居るんだよｗ 知っていたか？ 何で証明すると思う？ 印ｗ 倭国は、金印ｗ さてさてｗ 君達は？ｗ |
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| (o￣д)y… 倭国の属国関係解消は、隋書にも書かれているｗ それまで、属国状態だった事は、誰も否定していないｗ 何か？ｗ |
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| お前の恣意的解釈はしないでくれ^^ すまないが.. 基本的に歴史話をするためには.. 歴史主張に裏付になる歴史学者や.. 歴史財団の公信力ある根拠が必要したのよ.. 記録するかを恣意的に乗せてわがまま解釈するのは誰もできる. そのようにいじめだが.. 韓国の問題ある歴史書たち.. すっかり我らの方法どおり解釈することができることだ. |
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| (o￣д)y… 我が侭ではなく、書いてある事を読んだまでｗ |
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| それがすぐ公信力が裏付されない恣意的解釈ということなの.. |
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| ringodojinさん. 愚かですね.. あなたはそうだったら.. 壬辰の乱時日本が冊封問題をすると言わなかったのが.. 属国から脱するためだったと見ますか? |
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| (o￣д)y… 違うよ？ｗ 隋以降、朝貢貿易をしていたのは、天皇ではなく、将軍♪ |
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| 愚かと言う罵倒は取り消すべきでは？ |
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| fedoraj. お前はそうだったら.. 日本は数千年間中国の属国だったと言いたいようだね? |
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| (o￣д)y… 魏の時代から、隋の時代までｗ 数千年もあるのか？ くすくすｗ |
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| 正確に話したら.. 日本は漢の時から冊封に外交した記録があるから^^ |
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| そして壬辰の乱時中国の国家が明だ.. スナラではなく^^ |
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| 琉球王国は、銀印だったと聞いた気がする |
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| 日本歴史学者たちもずいぶん前から日本の外交問題で冊封と朝貢問題をあなたたちのように話さないことで分かりました. むしろあなたたち一緒に話すのは.. 中国で最近になって研究した朝貢と冊封に対する認識から出るのです. |
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| (o￣д)y… 外交問題？ 聞いた事がないのだがｗ くすくすｗ |
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| 今 ringodojin/fedoraj 二人理論とおりなら.. 壬辰の乱時まで日本は中国の属国だったというキャプテンになります. そして単純に文献の記録１行を持って恣意的解釈は明らかに歴史的に認められないです. |
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| 豊臣秀吉が冊封されたとは、知らないですね。史料は？ |
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| 豊臣秀吉ではなく. あなた国王である天皇を話すんです. |
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| (o￣д)y… 隋の時代に、天皇は、独立宣言しているけど？ｗ まさか、天皇と将軍と区別できないのか？ｗ |
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| ドックリブソンオンイレンダ‾ プハハハハ‾ とてもジラルビョング出たな.. |
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| それで壬辰の乱時名菓日本が強化交渉する時冊封問題に対して取り上げたの? |
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| 日本の天皇が、近世に朝貢したの？史書は？ |
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| ringodojinさん. 朝鮮時代日本が朝鮮を通じて中国と朝貢したという事実は日本で分からないですか? |
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| (o￣д)y… それ どんな妄想？ｗ くすくすｗ |
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| 日本が中国に朝貢をしたことは韓国が朝鮮時代にもあったんですが? そうしてや壬辰倭乱以後クッオジンので分かりました. |
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| どうでもいいが琉球の国旗はカッコいい。http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/74/Ryukyu_Islands_flag_until_1875.png まあこれでも見てリラックスしていこう。 |
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| 三つ巴は尚王家の家紋 |
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| (o￣д)y… 要するに、史書原文は読めないから、誰かの書いた、都合良い解釈本を根拠にしているだけねｗ はいはいｗ |
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| ツッツッ.. 読むことができないとか読むことイッゴンが構わない.. 今お前の行動どおりしようとするならば.. 韓国にいる歴史ですっかり恣意的に解釈すれば.. 無敵だ.. 韓国も古代社会で.. |
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| (o￣д)y… 古代社会に、韓国はないけどねｗ |
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| fedoraj. 必死的な泣き叫ぶことはするな^^ 見るから..嫌韓のようだったのに.. そうだから.. 恣意的解釈ばかりしている.. |
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| (o￣д)y… 書いてあるまんまｗ 別段、歪曲していないぞ？ｗ |
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| もう歪曲したが?^^ 恣意的ヘソックイラヌンゴだ. 低位に解釈したこと.. 裏付けてくれることができる日本学者ある? |
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| (o￣д)y… は？ 普通に居るぞ？ｗ |
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| (o￣д)y… 足利将軍が、天皇と明に、二重事大していた事を言っているのか？ |
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| 坊なの..^^ お前冊封という言葉が何やらや分かって今暴れるの? |
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| (o￣д)y… 分かっているが？ そもそも、天皇と将軍の区別も出来ないだろう？ 足利将軍は、明国から、金印を貰っているのだぞ？ｗ |
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| fedoraj. 私その人話すことではなかったら? お前は将軍が国家元首なの? 天皇が国家元首なの? |
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| (o￣д)y… 天皇ｗ 将軍は、天皇に任命されるのだよｗ くすくすｗ |
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| 気違い.. お前天皇家門が雑種家門なのか? バカみたいな音言っているのね.. |
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| (o￣д)y… くすくすｗ 自爆してファビョン？ 憐れだなｗ |
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| 一人で暴れるのか^^ |
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| ああ、豊臣秀吉の文禄の役の講和交渉時に、明が秀吉を日本国王に冊封するという条件を出してきたんだよね。それを聞いた秀吉は激怒。慶長の再征になったんだよね。
冊封もされていないし、そもそも天皇ではなく秀吉。 |
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| (o￣д)y… 秀吉は、将軍にも成れなかったしねｗ 結局、中国と日本の力関係が、完全に入れ替わった事を証明してしまった訳だしｗ |
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| konangood 01-13 01:46
どんなファンタジー小説を読みましたか？面白そうです。 |
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| すみませんが.. 小説読んだことも小説書いたこともないです. |
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| 朝鮮を通じて日本が中国に朝貢していたというのは、私が勉強不足で知らなかったです。詳しく教えていただけますか？ |
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| 私も手短に.. 学んで.. よく分からないです. 朝鮮初期まで.. 日本が朝鮮を通じて中国に朝貢したということ位です. |
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| それ、間違いですよ。 |
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| (o￣д)y… 知らないｗ 要するに根拠無い 単なる妄想ねｗ くすくすｗ |
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| 朝貢というのが当時東アジアでの貿易でもありました. 属国が大国に送るムルゴンウロだけが取り扱いされないですが.. |
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| (o￣д)y… 対馬の宗氏の話を、間違って記憶しているだろう？ くすくすｗ |
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| 朝貢貿易はして無いんですが・・・。 |
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| ringodojin. 朝貢貿易がないが.. 日本が何か数で.. 中国と交易をしたと思いますか? あなたは変ですね.. むしろ日本歴史学者たちが東アジアの朝貢と冊封の問題を研究したのも古かったが.. こんな考えをするのは.. |
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| (o￣д)y… 明史 朝鮮伝を読めば、日本に、全く敵わなかった事が、書かれているしねｗ |
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| http://www.guoxue.com/shibu/24shi/mingshi/ms_320.htm |
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| (o￣д)y… なんなら、読んでみる？ｗ このサイト、隋書も宋書も在るぞ？ くすくすｗ |
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| あそこお前が言ったこと問わなく見たとなら? |
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| (o￣д)y… くすくすｗ 根拠の提示方法を教えてあげただけだが？ｗ 何か？ｗ |
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| すまないのに^^ これがところで.. 恣意的解釈だと言うことだ. 馬鹿よ. 理解できないか? 単純に.. お前が記録をあげることして歴史学者の論文みたいな根拠を土台にすることしてガッウンズルではないの? まったくもう.. |
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| (o￣д)y… 学者頼り？ その学者の真偽は、どうやって計るの？ 憐れすぎるコメントだなｗ |
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| fedoraj. とても必死的だと思わない?^^ ハックザラヌンゴンもう最小限デハックギョスグブイオヤすることだ. グブンヤで博士の学位受けた人入り惹起することだ. これのようにお前が勝手に恣意的にあげるのではなく. ヨックサラヌンゴ今ノチォロムすれば.. 台無しに歴史使われる? |
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| だんだん翻訳率も低下・・・ |
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| もう日本側の翻訳率は私が解釈しなければならないほどでしだが.. |
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| 日本側は漢字を使うので翻訳率は圧倒的に高い。 |
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| (o￣д)y… 必死も何も、史書の提示の1つもない君が、そう見えるが？ｗ くすくすｗ |
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| これランキング 1位確定! |
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| (o￣д)y… 閲覧数は、伸びてないｗ |
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| konangood さんを、どう見ますか？熱血民族主義者？ |
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| 閲覧数ではなくても, レスの数字で勝負! |
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| ringodojin // 結局には日本も韓国も満足することができない結論で走り上げるようになるので, 無意味な時間のむだというのをすぐ悟るようになる人と見えます. |
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| (o￣д)y… でも、面白いんだよねｗ このやりとりがｗ 全くの無駄とも言えないｗ 10yenとか見ているとねｗ |
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| １０円の華麗なる転向はすごかったｗ |
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| ringodojinさん. 私が熱血愛国者だったら.. 今あなたたちのように恣意的なヘソックグルウルドルあげると正常です. 私はむしろ三国史記での百済や新羅が倭国とスギョメッウミョンソの人質を送ったという事実を認めた事がありますが.. |
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| 変にここで歴史話をすれば.. 日本人たちは.. 人質/朝貢/冊封この 3種問題を以上するほど.. 恣意的解釈がひどいですね.. |
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| では、なんだろう。。。少なくとも、壬辰乱のときに朝貢貿易をした史実は、１００％無いですよ。 |
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| 当時日本が百済の属国だったと言わなくて考えて見たこともないですが.. あなたたち見れば.. 変に.. 当時韓半島状況を全然把握出来なくて.. 言う文等が多いですね.. 文句も恣意的に解釈して? 韓国の歴史討論の場だったら.. 思いもよらない事です. 根拠が裏付になることを.. 話すことにおいてですね. |
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| だから、貴方に根拠となる史料提示をお願いしたいのだが。私たちは史料を掲示している。貴方も掲示してください。 |
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| (o￣д)y… 属国とまでは言わないがｗ 事大していた程度と言っているが？ 上の方でｗ |
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| ringodojinさん. 朝鮮初期日本の中国との交流は独自的ではなかったし航海的な問題のため.. 朝鮮を通じて貿易したことで分かりました. 変にあなたは朝貢という言葉が悪く見るようですね. 例えば.. 小国が大国に品物を差すという概念だけで見ますね. |
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| 韓国の歴史討論を見たい. :-9 |
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| 確かに討論ではなく討議であるでしょう. w |
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| pedoch. 何をする両班なのに.. ファンパドル話だけ見て話をなさいますか? 韓国歴史学者たちが甘く見えますか? |
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| 「 韓国歴史学者たちが甘く見えますか」←ものすごく甘く見える・・・。 |
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| |ω・） <観戦中… |
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| ringodojinさん. 理解ができませんか? 今あなたがあげてあげたことは.. 解釈的要因をそのまま文具のみを見て解釈するのです. これは恣意的解釈です. 学者たちがある一記録を明かす時は文具と当時状況たちに当たる記録たちを詳細的にすべてよく見ます. 歴史と言う事は記録一つだけを置いて言えないです. |
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| だから、貴方が根拠とする史料を提示してください。読みますよ。それも一つの解釈材料にします。 |
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| ところで伝統的に史学というのは文献史学を言いまして、史料を基礎に解釈する学問です。 |
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| そのように計算すれば.. 率直に.. 私も他の記録たちそのまま記録くそみそ式で引用して解釈してしまうことができます. 今あなたは資料を与えるのではないです. 一般人がただこの文具君にだけあげてこれを証と歴史学者たちもただ一度に話すことができません. |
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| では、あなたは「朝鮮を通じて日本が中国に朝貢していた」と、恣意的に主張しなかったの？ |
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| 韓国では実証主義史学だから.. 単純に文献史学のみを持って言わないです. 文献史学としても文献一つの句節を持って全部を説明することができないからです. |
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| 隋書の全文を挙げることも出来るが。あなたのは言い訳にしか聞こえないよ。 |
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| ringodojin. 史学授業で日本の朝貢貿易に対してソルミョングドッダが聞いたのです. 手短に入ったから.. 私もはっきりと分からないと話さなかったです. それで確言しないんです. |
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| ringodojinさん. あなたが言った句節そのまま検索エンジンに打っても.. 専門は出ます. |
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| 全文を読んだ感想は？ |
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| 専門そのままのみを見て専門のみを読んで言って定めないとイヤギヘッウルテンデです? 日本歴史学界でも同じです. 読む理由がないですね. 出るとばかり話しただけです. |
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| もぅ疲れましたね。
史料、提示しないし、全くの妄想家のようです。 |
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| 史料提示だと.. 今あなたがしたのが史料提示と言えると思いますか? むしろ単純に文章一節のみを持ってこれが正解だできないんです. 日本ではただありのままのみを保持アンウルテンデです? |
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| 文献的提示はできるかも知れなくても.. この文字に対する史料的根拠すなわち最小限.. 公開的な学者の関連資料がなければならないというはずです.それが歴史討論での根拠になることができるんです. 一般人との対話で. |
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| 全文。倭國，在百濟、新羅東南，水陸三千里，於大海之中依山島而居。魏時，譯通中國。三十餘國，皆自稱王。夷人不知里數，但計以日。其國境東西五月行，南北三月行，各至於海。其地勢東高西下。都於邪靡堆，則魏志所謂邪馬臺者也。古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里，在會稽之東，與儋耳相近。漢光武時，遣使入朝，自稱大夫。安帝時，又遣使朝貢，謂之倭奴國。桓、靈之間，其國大亂，遞相攻伐，歴年無主。有女子名卑彌呼，能以鬼道惑衆，於是國人共立為王。有男弟，佐卑彌理國。其王有侍婢千人，罕有見其面者，唯有男子二人給王飲食，通傳言語。其王有宮室樓觀，城柵皆持兵守衛，為法甚嚴。自魏至于齊、梁，代與中國相通。 開皇二十年，倭王姓阿毎，字多利思比孤〔1〕，號阿輩雞彌，遣使詣闕。上令所司訪其風俗。使者言倭王以天為兄，以日為弟，天未明時出聽政，跏趺坐，日出便停理務，云委我弟。高祖曰：「此太無義理。」於是訓令改之。王妻號雞彌，後宮有女六七百人。名太子為利歌彌多弗利。無城郭。内官有十二等：一曰大德，次小德，次大仁，次小仁，次大義，次小義，次大禮，次小禮，次大智，次小智，次大信，次小信，員無定數。有軍尼一百二十人，猶中國牧宰。八十戸置一伊尼翼，如今里長也。十伊尼翼屬一軍尼。其服飾，男子衣裙襦，其袖微小，履如屨形，漆其上，繁之於腳。人庶多跣足。不得用金銀為飾。故時衣橫幅，結束相連而無縫。頭亦無冠，但垂髮於兩耳上。至隋，其王始制冠，以錦綵為之，以金銀鏤花為飾。婦人束髮於後，亦衣裙襦，裳皆有●。攕竹為梳，編草為薦，雜皮為表，縁以文皮。有弓、矢、刀、●、弩、●、斧，漆皮為甲，骨為矢鏑。雖有兵，無征戰。其王朝會，必陳設儀仗，奏其國樂。戸可十萬。 其俗殺人強盜及姦皆死，盜者計贓酬物，無財者沒身為奴。自餘輕重，或流或杖。毎訊究獄訟，不承引者，以木壓膝，或張強弓，以弦鋸其項。或置小石於沸湯中，令所競者探之，云理曲者即手爛。或置蛇甕中，令取之，云曲者即螫手矣。人頗恬靜，罕爭訟，少盜賊。樂有五弦、琴、笛。男女多黥臂點面文身，沒水捕魚。無文字，唯刻木結繩。敬佛法，於百濟求得佛經，始有文字。知卜筮，尤信巫覡。毎至正月一日，必射戲飲酒，其餘節略與華同。好棋博、握槊、樗蒲之戲。氣候温暖，草木冬青，土地膏腴，水多陸少。以小環挂鸕●項，令入水捕魚，日得百餘頭。俗無盤俎，藉以檞葉，食用手餔之。性質直，有雅風。女多男少，婚嫁不取同姓，男女相悅者即為.. |
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| 学者と一般人の断絶があるのは、やはりハングル専用の弊害だと思います。日本では「学者の意見が・・・」なんていう人、誰もいないです。特に歴史では。 |
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| 専門はあげなくくださっても良いです. この問題に対して.. 私が一度追加的に資料を一度捜してみるようにしますね. 韓国では主張の信頼性を高めるためには専門家の意見を必ず必須します. 学者と一般人が断絶されて引き継がないです. 韓国は.. |
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| ハングル専用の弊害は決して出ることができません. 漢字の音うーんがハングルでも適用されるから.. 韓国では決して.. 歪曲されにくいです. 漢字は日本でばかり使われるのではないです. |
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| 韓国の学者は、民族主義観点から、自国優位な解釈しかしないので、証拠能力は著しく低いです。 |
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| konangood//韓国歴史学者たちの実績を見ればもっと何を言って良いですか? :-9 |
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| それでは.. 不信すると得ることは何ですか? 高句麗の神妙年組記事だけしても今あっけない状況を作ったんです? |
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| 不信するのも信用しないです. ^ ^ |
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| 私は 10yenという人に対して分からないがスレッドをいくつ見るから笑わせた. w どんな人だったか調査したくはない. :-9 |
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| １０円は、いつだったか、４月に突如、変身したｗ |
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| 学者の論文が読みたければ、「日韓歴史共同研究」のレポートをどうぞ。韓国語もあります。
http://www.jkcf.or.jp/history/report1.html |
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| ringodojinさん. 韓国歴史学界は実証主義史学を基盤とします. 民族主義観点で見ないです. むしろ民族主義歴史観を持つ人々が批判するのが韓国の基本歴史学界な.. 実証主義史学です. |
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| 一般的な韓国の大学歴史教授皆.. 民族主義が優先ではないです. 実証主義が先にです. とにかく.. 良い話しあいました. これで眠くて.. 出て見ようと思います. 思いがけない部分を見られて個人的に驚くようになりますね. |
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| お休み。頑張ってね^^ |
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| あ!! 1位ではない!!! チェッ, |
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| チェッ |
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| それは私が解き明かして上げます.
君のそれではまず問題の 397年がどんな日なのかを分かるとでしょう. その時は 4世紀で高句麗の国力が最高潮に達した時期です. だから高句麗はよく百済を侵攻しました. 当時百済の王はアシンワングという王として高句麗に奪われた領土その中でも戦略的要衝地だったグァンミソングを奪い返そうとする強烈な熱望を抱くようになります. しかしアシンワング 2年(393) 科アシンワ 4年(395)年に至った二度の侵攻皆失敗に帰ってオヒリョック莫大な兵力の被害のみを得るようになります. だから国家の尊属に大きい危機感を感じたアシンワングは当時太子だった付与電池を (省が付与です. 百済王族の氏姓は部なの. だから名前は電池)倭国, すなわち日本に軍隊の救援病を要請しに送ることに決心します. (これは当時日本と百済の交流がそれほど濃かったことを見せてくれます) それが上の 397年(アシンワング 6年)で太子電池はその後 8年がすぎた 405年にアシンワングの昇唖以後王位に上がって電池王になってなぜと関係を敦厚にして砂丘性などを積むなど外交と国防に力をつくして在位 16年ぶりに死亡します. (その間にあった三王者ヒョルリェとの王位争奪戦を省略です)
さあ, それなら太子電池架倭国に行った時期は 397年から 405年まで 9年間を倭国で送ったんですこれは国際外交上の問題として日本は百済に協力するという条件の下にもうちょっと有利な立場(入場)を持とうとした日本の意思を尊重して一国の太子の身柄を持っているという日本の要求を聞き入れたように見えます.
整理して百済が日本に太子を送ったことは事実です. しかし上の文のように極端的に ¥'に一方的な人質に送った¥' ではなく日本の協助のために太子をしばらく任せておいたはずです. もし本当の人質だったら下で王子がふたつやいた百済に返してくれるわけがないですね. 言い替えれば百済は日本の属国ではなかったという結論です.
付け加えようとすると百済も高句麗の属国ではないです. 百済はわずか 10余年前である陳謝王 6年までにしてもむしろ高句麗を.. |
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| 圧倒するほどの対局でした. それが陳謝王の驕慢と油断, そして劇的な位にぴったりと合って落ちるグァンゲト大王の登場で逆戦されたのですね. したがって上のような片手落ち立場(入場)の記録は当時敵国だった高句麗と征服自適位置の統一新羅時代の金腐食の主観的見解が入って行った誇張された文です.
最後に掲示板はお互いに和合して親睦を図るために存在する空間です. ところでこんなに両側の意見が対立して争って悪口を言う場面を見て心がアリョオブニだ. これからでお互いにお互いを理解して暖かい風が吹く掲示板を作って行って見ましょう.
ああこれ使って見ると分量過ぎたことも分からなかったですね. おかげさまで二番煎じです. 眠くてたまらないですね.
手が震えて来ることを見たらもう限界です. 何の誤打がこちらに生ずるのか苦労ちょっと言いました. そうするついでにあそこの上で 10番目 () 内で王位争奪戦を省略ですを王位争奪戦は省略です路変えて見てください. 残り誤打は愛嬌で見てくれるんです?^^‾‾.. |
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| だから一言で韓国より日本がもっと偉大だ ..? この話をしようと思うんですか |
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| やっぱり朝鮮‐人が発狂してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 広開土王碑文は、中国と日本の資料が一致してるんだから、朝鮮ごときは否定できる立場にないんだよｗ そんな1500年ほども昔のことなんて、受け入れてればいいじゃねえかｗｗ 万年属国民の朝鮮の諸君よ！ |
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| どんなに毎日するしわざがまったく同じなのか ... 属国だったがなんかどうしなさいと?
うんざりしない?
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| 2位だったので興味深く読みました。 |
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| ----------------------------------死亡者名簿---------------------------------- |
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| 日本人に本当に力強く言います. こんなに我が国の非ハハと自分の歴史と言い張ってから
決定的な証拠 1個出て韓国語がすべてマッダヌンゲ全世界的に確認になれば
後の処理はどうしようとこのようですか? 本当に知りたいです.
是非 日本人たち親しく過ごしましょう の前本当に日本を愛します.
親しく過ごしたいです... |
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| 任那日本府説UNに計算してそうで独島ウリキョと言い張って見て. 北朝鮮も男だが日本歴史歪曲は汚く嫌やがる. |
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| ビョルゲダソックグックと言う アルゴナトボルリドンが;;;;;;;; |
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| 世界の世論として、中国と日本の歴史資料が合致した事実と、大韓民国一国がそれを完全否定するほどの資料もなくただ捏造だと言い張っているのとを聞いて、どちらを指示するかよおく考えて見ましょうｗｗｗｗ |
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| こんなのがあれば !! 堂々に !! ウッデにあげて見ることが ? |
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| 歴史歪曲の真髄を見せる倭寇たち |
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| 中国にも文句言ったらどうだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 世界がどちらの意見を聞くのやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
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| 本当にオルトギドルだけだ.. |
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| プハハハハ属国と言う属国 www 陶磁器技術誰にベウンズル分かる?私たちに学んだの
日本や中国や頭の中は腐ったんだな
中国が世界で一人ぼっちである出なさいといったら仕方ないが www
日本も中国よって虚偽歴史を作ろうとするのね www
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