良心的日本人が、竹島に対する日本の領有の根拠を優しく教えます | 7716|共感42
848633| JAPANmamatoto | 2007.12.31 06:07:47
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やぁ!韓国のお兄ちゃん達。今日も元気にホルホルしてますか?
いつも日本人の「竹島は日本の領土」という主張を見て、「日本はまた妄言を!」と怒ってますか?
でもでも、感情的になって怒る韓国人のお兄ちゃんに限って「日本の竹島領有の根拠」を全然知らないのですね(もちろん日本側のほとんどの人は「韓国側の根拠」を知っています)。

そんなお兄ちゃん達にmamatotoちゃんが、わかりやすく「日本側の根拠」というのを教えてあげます。
よ~く勉強してね☆

このスレッドでは、最初に「領土編入の国際ルール」を提示します。つまり「国際法で認められている『領土編入』とは何か」を説明します。
つぎに、日本側のよく使われる主張を「歴史的根拠」と「国際法的根拠」の二つに分け説明します。

日本人のmamatotoちゃんが、韓国のお兄ちゃん達に対して「日本の竹島領有の根拠」を優しく教えてあげるまたとない機会です。
よ~く読みましょう。


「領土編入の基本的な原則」

ある国家がある土地を編入する権原(法的根拠)には「先占、時効、併合、割譲、征服、添付」というのがあります。

「先占」とは、持ち主がいない土地に国家が支配権を行使して、編入すること。
「時効」とは、国家が他国の領土に対して「長期間、平穏かつ継続して支配権を行使」した結果、これを取得・編入すること。
「併合」とは、国家が他国との合意によって、領土の全部を譲り受ける事。
「割譲」とは、国家が他国との合意によって、領土の一部を譲り受ける事。
「征服」とは、国家が他国に対して軍事的に占拠し、その領土を取得・編入すること(「現在」では侵略行為であり国際法違反。でも「日韓併合」の時代では合法)
「添付」とは、新しい土地が形成されて、国家の領域が増えること。例えば火山活動で島が新しく形成された等。

この6つが国際法で認められる「権原(根拠)」です。
「領土編入の根拠」とはこの「権原」に基づいていなくてはなりません。『絶対に』。

ちなみに良く問題にされる「先占」ですが、2点の条件「国家の領有意思の表明」「実効的占有」が条件です。
「国家の領有意思の表明」は「編入する旨の宣言」、「立法上または行政上の措置」、「他国への通告」などによって表示されます。
「実効的占有」とは「物理的・社会的な占有」が必要です。「物理的」というのは定住したり建物を建造したりすること。「社会的」というのは「行政・立法上、実際に支配を確立」することです。

重要な点として、
・「国家の領有意思の表明」は疑義(疑い)のない『正確』な証拠である必要があります。例えば「正確な位置」。「正確な地形的描写」などです。(「Island of Palmas Case」国際常設仲裁裁判所)
・「実効的占有(実効支配)」を領土編入の根拠にするには「平穏かつ継続」という条件があります。「主権に関する紛争」つまり他国からの抗議が存在する場合での占拠は「領土編入の根拠としての実効的占有(実効支配)」には該当しません。(「MINQUIERS AND ECREHOS小島群を巡る国際司法裁判所の判決」)
・「領土編入」では「実効的占有」を「継続的」に行う必要があり、「実効的占有」が相当期間行われない場合などには「領土権が喪失」することがあります。(参考「Minquiers and Ecrehos小島群を巡る国際司法裁判所の判決」)

 

この部分まで韓国のお兄ちゃん達は理解できましたか?理解できないなら「日本の根拠」は理解できません。頑張って理解してくださいね☆

日本側の根拠

(1)歴史的根拠
・歴史的な「領土編入」の「先占」
 国家も成立していないような太古の昔では土地は「持ち主」が存在しません。その後国家が成立して、特定の土地を「編入する」のです。
 この「持ち主の存在しない土地を編入する」というのを「先占」と言います。
 ですから太古の昔、竹島(独島)は「元々の主人」は存在していない事を理解してください。

 では「先占」するにはどんな条件が必要でしょうか?
 それは「国家領有の意思の表示」と「実効支配」です。
 「国家領有の意思の表示」というのは「国家がその領土を編入することを公にする」事です。新聞や公示もそれに含まれます。当たり前ですがこれには「その土地の正確な位置」などが明らかにされなくてはいけません。「土地の正確な位置さえ知らないのに『先占』など出来ない」というのは当然の話です。
 「実効支配」というのは、「国家がその土地を実際に支配する行為」のことです。「その土地は我が国の領土!」と宣言したり記述しただけでは「実効支配」になりません。その土地に対する「税金を徴収」や「地籍への編入」「公共建築物の建造」などの国家が行う行政的な措置を「実効支配」と言います。


歴史的根拠における日本側の主張
 日本の主張のポイントは「日本と韓国、どちらが竹島(独島)を『先占』したのか」という点です。
 日本は1905年の島根県編入(公示並びに新聞掲載、「領有意思の表示」)とそれに伴う行政措置(竹島使用許可と公共料金の徴収等、「実効支配」)を『先占』の条件を満たした編入としています。
 それに対して、韓国側の「先占」は「国家領有の意思の表示」が不十分であり(勅令41号などのように「竹島の位置さえ不明」「編入が『竹島』に関して言及しているかさえ不明」「大量に存在する韓国の地図では「于山島」の位置は鬱陵島の付属島「chuk-do」を指している」)、「実効支配」については皆無であるという点を指摘します。

 結論として、「韓国は日本に併合されるまで竹島(独島)を先占した事が無い」ので「竹島(独島)が韓国領土であるという歴史的根拠は存在しない」です。「日本は1905年に先占の条件を満たし領土編入したことは明らか」で「竹島(独島)は日本領であるという歴史的根拠は存在する」のです。


・韓国が「先占」を行っていない理由
 日本側が韓国側の「歴史的証拠」を価値の無いものと判断しているのに「于山島」の記述があります。
 良く韓国人は「512年から竹島(独島)は韓国の領土!」と言いますね。
 でも、「512年から竹島(独島)は韓国の領土!」の根拠として「12世紀」に編纂された「三国史記」を使っていますけど、その「三国史記」の中では「于山島は鬱陵島の別名です」と書いてあるのを知っていますか?(http://toron.pepper.jp/jp/take/image/san-shira.gifの赤線2行目)
 また、14世紀の大宗実録でも「于山島は15の家があって86人の住民が住んでおり、大きな竹や麻を産出する土地である」とあります(竹島(独島)には当てはまらない記述ですね)。東国輿地勝覧でも「一説于山、鬱陵島本一島」なんて書かれてます。
 付け加えると、17世紀に、安龍福と言う人が「于山島というのは、日本で言う松島(現在の竹島(独島))の事だ!」と主張していますが、「于山島は鬱陵島から「北東」だ(竹島(独島)は「南西」)」とか「于山島は鬱陵島よりも大きな島だ(竹島(独島)は面積約0.2平方km。鬱陵島より遙かに小さい)」と証言しています。
 実はこの「于山島」というのは「時代によって当てはまる島が変化している」のです。
 大体、16世紀くらいに「于山島と鬱陵島は別の島」と考えられるようになりました。
 では16世紀以降の「于山島」は何を表していたかというと、それは韓国お得意の「古地図」を見れば一目瞭然です。
 「古地図」を見ると「于山島は鬱陵島のごく近い北東に存在する「chuk-do」」を示しています。

ちなみに、「それって本当かな??」とmamatotoがチェックした地図は以下の通り。
「八道総図1530年」「 16世紀後半、東国地図江原道(東覧図) 」「 輿地図に収録されている江原道 地図16世紀」「17世紀後期、海東八道烽火山岳地図」
「1673年、朝鮮八道古今総覧図」「 18世紀初期、天下大塚一覧誌図」「18世紀、江原道 (地図) 木版本」「八道誌図 彩色写本 18世紀」
「東国地図」「朝鮮総図 18世紀」「朝鮮全図 19世紀」「 輿地図19世紀」「朝鮮全図 彩色写本 19世紀」「19世紀 江源道図」「対朝鮮国電図19世紀」「海左全図  1822年」「大東輿地図(大東輿地図筆写本1891年)」「大韓全図 1899」
18世紀までは于山島は鬱陵島の西に書かれていたりしているケースはご愛敬ですwww。

このように韓国の史料や地図に記されている「于山島」は「竹島(独島)とは思えない」のですね。
だから韓国の人が「韓国の史料では『竹島(独島)は韓国領』と書いてある!」と主張しているとき、日本人は「それってどの于山島?」と考えていることに注意してくださいね☆

・竹島(独島)を実効的に支配した記録がない韓国
 数多くの「韓国側の資料」を読むと一つの事実が理解できます。
 それは「朝鮮は竹島(独島)の位置を知らなかった」という事実です。
 地図や文献を読むと竹島(独島)とされる「于山島」の位置は「現在の竹島(独島)とは全く違う位置」を記しているのです。例えば「鬱陵島の西に存在する」とか「鬱陵島の北東に存在する」。距離は「砂浜や樹木が見えるくらいの近距離」とか「chuk-doの位置」など。
 全ての韓国側の資料を見ても「竹島(独島)の正確な位置を記した資料は一つも存在しない」のです。
 位置が分からない島が「竹島(独島)」と主張できる根拠は、「于山島=松島」と喋った安龍福の証言だけが根拠なのです。
 このように朝鮮は竹島(独島)に対して「実際に支配した記録がない」のです。支配したことがない島に対する領有を主張することは出来ません。

・日本は竹島(独島)を放棄した!?
 多くの場合、韓国の人は「1877年の太政官文書」を引き合いに出して「日本政府は竹島(独島)を日本領じゃないと判断を下した!だから竹島(独島)は韓国領だ!」とよく言いますね。
 でも、太政官文書で「日本領ではない」と言及されているのは「鬱陵島」のことで「現在の竹島(独島)」は含まれていないのです。
 また仮に日本が領有権を放棄したと仮定したとしても、単に日本が竹島(独島)を放棄して「無主地」になっただけのことで、「先占」を一度もしていない韓国は竹島(独島)を編入できていません。何度も言いますが、「実効支配」も行わないで「領土編入」は出来ないですから。

・既に失われている「韓国の歴史的根拠」
さらに付け加えると、『1910年に日本が韓国を「併合」(「併合」がイヤなら「征服」でも良いですよw)」した時点で、大韓帝国の領土を含む主権は日本に吸収されました』。その時点で「1910年以前の朝鮮における全ての領土は日本に『編入』され」ました。
つまり、韓国が主張する「歴史的根拠」というのは、「既に(1910年に)日韓併合によって日本に編入された領土・歴史的根拠」なのです。
ですから韓国のお兄ちゃん達が「韓国は日本より昔に竹島(独島)を編入している~」と頑張っても、「それ(歴史的根拠)は既に日本に編入されている根拠ですよ」と言われると終了してしまうのです。

(2)国際法的根拠

ヨーロッパなどが顕著ですが、領土というのは「過去に様々な国家が領有した事実」があります。
「1000年前はA国の持ち物で、500年前にB国の領土になり、200年前にC国がその土地を譲って貰い、100年前にD国がその土地を取得した。現在はD国の領土です。」なんて言うのは良くある話です。
例えばアラスカ。あの土地は元々ロシア領土でしたが、条約でアメリカ領土に割譲されました。
だからアラスカは歴史的にはロシアの領土だけど、割譲されたので国際法的にアメリカ領土です。
このように、「領土は最新の条約」が優先されるのです。それより以前の領有に関しては無視されます。
では、竹島(独島)についての「最新の条約」とは何でしょうか?それはサンフランシスコ条約です。

・日本の領土を決定したサンフランシスコ(SF)条約
 SF条約とは、「戦争に負けた日本と戦争に勝利した連合国」との間で交わした国際条約の事です。この条約では「戦後の日本領を決定」しています。
このSF条約の第二条(a)では「 日本国は、朝鮮の独立を承認して、済洲島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」と記述されています。
 「放棄される領土」に竹島(独島)は記述されていません。だから「竹島(独島)は記述されていない」のです。

・法的根拠が無いSCAPlN- 677
お、「SCAPlN- 677」ですか?これが出てくる韓国のお兄ちゃんは学校でまじめに授業を受けましたね。
でも「SCAPlN- 677」は「領土決定ではない」のをご存じですか?
何故かというと…
SCAPlN- 677の6条に「この指令は、領土決定じゃありません」と書いてある
・SCAPlN- 677が発行されたとき、まだ大韓民国は独立してないのだけど……なんで、「自動的に韓国の領土」になるの?そんな指令は存在するの?
「連合軍」は、「国際法上の国家の主体」ではないために、国家の主権である「領土」について決定することは出来ない。つまり連合軍が発令したSCAPlNには法的根拠がない。
・1945年のアメリカ国務省陸軍省海軍省調整委員会「降伏後における米国の初期の対日方針」で、「連合軍に領土処理は許可しない」と明記してある。
竹島(独島)に関しては連合国の正式な判断(ラスク書簡)が通達されている。
・SCAPlN- 677が有効なら、「竹島は日本が管理する」記述したSCAPIN-1778はどうなるの?

と、いろいろな理由で、SCAPlN- 677には「法的根拠が無い」のですね。

・SF条約における決定的な連合国の判断

ちなみに韓国政府は「SF条約で竹島(独島)はどちらの国の領土なのだろう?」と疑問を感じ、連合国に対して「SF条約では「竹島(独島)は韓国領」だよね?だからSF条約に「竹島(独島)を韓国領」と記述して!」と大使を送って確認しました。
ところが連合国の返事は「SF条約では竹島(独島)は日本領土となっています。韓国の要求を却下します」というものでした(これが「ラスク書簡」です)。

 

さらに1952年12月4日に(李承晩大統領が平和ラインを設定した後)、再びアメリカから「SF条約では竹島(独島)は日本領土となっています。連合国の決定は過去に韓国政府に通達した「ラスク書簡」の通りです」と韓国政府に再度通達されています。

このようにSF条約では「竹島(独島)は日本領」と明確に指摘されています。
そして韓国はSF条約を認めています(付け加えると、日本が朝鮮半島を放棄したのもSF条約)。

ですから国際法では「竹島(独島)は日本領」なのです。


さて上に書いたのが、「代表的な」日本側の主張です。
韓国のお兄ちゃん達「日本側の根拠」が分かったかな?
え?3行以上は読めない?そんなお兄ちゃんは駄目なお兄ちゃんです><;

「日本の根拠」を否定するのは結構ですが、否定するならきちんと「日本の根拠」ぐらい理解しておきましょうね☆壊れたテープレコーダーはもう結構ですw

IP xxx.206.xxx.96
mamatoto|12-28 15:10
基本的に、領土を編入する権原(法的根拠)である「先占、時効、併合、割譲、征服、添付」を理解しましょう。それに沿って、韓国側・日本側の主張を分析してみると良いです。
 → bladejang|12-29 12:32
shut up & read this: http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=937328
 → mamatoto|12-29 13:04
bladejang >本文に「太政官文書」についての記述があります。また「領土編入の権原」は必要です。
 → bladejang|12-29 14:38
Translation machine doesn¥'t work. What do you exactly want to say?
 → crfv|02-22 17:00
I totally agree with bladejang
hoya896|12-28 15:19
簡単に整理して見ます. 主人ない地を先に主張したので日本の領土になるという論理ですね. 韓国は独島領有権を主張したことがないという話です. 一歩進んで独島が韓国地だった負けるもその後に日本が支配するようになったことだそんな主張ですか?
 → mamatoto|12-28 15:21
大まかに言うとそんな主張です。
 → mamatoto|12-28 15:23
「歴史的な根拠」を少し詳しく言うと「基本的には『先占』の権原で日本領土」となり、「仮に韓国が先占していたとしても、『併合』の権原で日本領土」となります。
 → mamatoto|12-28 15:24
「国際法的な根拠」はSF条約(対日平和条約)に集結されます。
 → apocalypes|12-29 18:11
韓国が感情的に対する理由中の一つ --もし韓国が先行獲得していたと言っても, 「併合」の権原で日本領土-- 強制竝合した日本のこのような態度, 憎むしかない.
gipyum930|12-28 15:22
そのまま仲良くバンティング
 → mamatoto|12-28 15:26
日本と韓国が「仲良く」問題解決という道を歩むなら、それが最善です。
papapanda|12-28 15:24
文末の言葉は多くの韓国に聞いてもらいたいですね
 → papapanda|12-28 15:24
韓国-->韓国人
mamatoto|12-28 15:31
ちなみに、「韓国が竹島(独島)を先占した」と仮定したときに、「韓国は連合国によって、日本の併合から解放されたのだから、当然竹島(独島)も日本の支配から解放されたのではないか?」という疑問が生じるでしょう。この場合「どの領土を日本は解放(放棄)したのか」という点を記述したSF条約(対日平和条約)が重要になるわけです。
hoya896|12-28 15:34
うーん.. それでは私は韓国が 1905年以前に領有権に対する言及がイッオッヌンジだけ関連資料をあげます. * 1881年(高宗 18年) - 鬱陵島開拓領頒布(チォックミンゾングチェック). 日本漁民の鬱陵島近海出漁に対する日本政府に 厳重港の. * 1900年 10月 27日 (大韓帝国光武4年) - 官報第 716号の勅令第41号鬱陵島, すなわちも石刀(独島)を鬱陵軍需が管轄するようにハム.
 → mamatoto|12-28 15:37
残念ながら、その官報には「鬱陵島」だけしか書かれていません。つまり「すなわちも石刀(独島)を鬱陵軍需が管轄」というのは「単なる推測」です。
 → mamatoto|12-28 15:40
貴方の発言を日本側の言い方に変更すると「日本の隠岐諸島は日本の領土として実効支配された。すなわち竹島も日本が実効支配した証拠である」と主張するのと同じです。島(特に無人島)の場合は「その位置を正確に記述」する必要が「先占」には必要です。
 → hoya896|12-28 15:47
うーん.. やっぱり一番重要な主張はシネマ県考試による先行獲得になりますね. しかしシネマ県のかく地方政府に過ぎないのに日本政府の主張だと見られるんですか? これも先行獲得の要件を取り揃えたと思うことは大変です
hoya896|12-28 15:35
もう韓国が先行獲得していたから日本の無主物の先行獲得主張は根拠がなさそうだ.
 → mamatoto|12-28 15:41
貴方が個人的に結論づけるのは構いませんが、「先占」の条件の部分をもう一度読み直す必要があるでしょう。
 → hoya896|12-28 15:48
日本ではいち県が外交権も持っている歴史がありましたか?
 → mamatoto|12-28 15:53
この島根県編入は、「国会による決定」を経て「島根県編入」が行われています。国家の決定ですから問題ありません。
go2sky0|12-28 15:39
参照 : takeshima222.net mamatoto様が根拠で提示した 先占に対して 日本が主張の中一つがすぐ 無主地先占論で核心的な根拠が島根県考試です. それでは日本の主張がどうして先後が当たらないのか, 専門家ではない一般人の水準で常識的に説明します. ● 日本の主張 - 主張1 - 国際法的に 無主地先占 : 独島は主人がない茂朱誌だった(島根県考試) - 主張2 - 歴史的に固有領土 固有領土 : 幕府時代に日本が独島を経営した. ● 独島が日本領土という日本の根拠 1. 無主地先占 2. 固有領土 ● 日本主張の問題点 日本は 無主地先占と 固有領土を一緒に主張している. しかし 固有領土なら 無主地先占が不可能で 無主地先占なら日本が主張する 1905年以前のすべての歴史的根拠は嘘になる ● 日本は 無主地先占と 固有領土 の中でハヌを選択しなければならない. 無主地先占か? それとも 固有領土か?. (誤字があってまたあげました)..
 → mamatoto|12-28 15:43
幾つかに分けて返答します。基本的に「先占」を行った後に他国に占領されり奪われたりしなければ「固有の領土」となります。つまり「先占」と「固有領土」は矛盾しません。
 → mamatoto|12-28 15:46
「先占」を行う必要があったのは「アジアではあまり知られなかった『(当時の)国際法』について日本が勉強したから」です。無人島の場合は「先占」を行わねば「正式に領土として編入」されませんでした。   つまり日本は「竹島(独島)に対する『実効支配』は行ってきたが、『国際法に合致する領土編入の意思表示』を行っていなかったために、改めて1905年に『先占』の権原で編入した」と言うことになります。
 → mamatoto|12-28 15:48
『先占』では「領土編入の意思表示」と「実効的支配」の二つが必要です。現在の国際法では「実効支配=領土編入の権原として認められる」という風潮ですが、当時としては「両方」を行う必要があったために1905年に改めて領土編入する必要がありました。この場合は国際法的に矛盾していないのです。
go2sky0|12-28 15:46
日本の記録中 隠州視聴合記(ウンズシチォングハブギ)というのがあります. ここで 隠州はどこでしょうか? 今の 岐です. 隠州視聴合記は 岐に対する記録というのは日韓両国皆認めている明白な事実です. なぜだったら, 地名は時代によって変わったからです. 大韓帝国勅令の 石島が 独島というのは韓国語の地名表記法によったのです. 今も韓国の全羅道コフンには tokdo(独島)と書いて sukdo(石島)と呼ぶ島があります. これを駁するためには先に韓国語の特徴を勉強してください.
 → mamatoto|12-28 15:50
同時に、鬱陵島の付属島の一つ「観音島」が、「sokudo」と呼ばれていたという事実も勉強すべきでしょう。
go2sky0|12-28 15:47
それでは先行獲得以後(1905年)に固有領土になったという話になって 結局 1905年以前に日本の領土ではないという結論です.
 → mamatoto|12-28 15:50
正確に表現すると「1905年以前は日本が実効支配を行っていた。1905年に日本領土として編入された」というのが正確で正しい表現となります。
go2sky0|12-28 15:50
島根県かく日本による一方的な宣言だったし 韓国の領土だったから島根県かく效力がないです. ¥"2008年 1月 1月から 岐を慶尚北道鬱陵邑所属にする¥"と言えば 国際法的に韓国の宣言になって, 韓国の地になるという論理が成立されます
 → mamatoto|12-28 15:52
実のところを言えば貴方の主張する「その理論は成立する」のです。ただし「日本が抗議を行わない場合」です。『先占』には「領土編入の意思表示」と「実効的支配」が必要です。しかし「実効的支配」には「他国の抗議が存在せずに、平和に継続的に支配する」という条件があります。
 → mamatoto|12-28 15:56
ですから、「2008年 1月 1月から 岐を慶尚北道鬱陵邑所属にする」と韓国政府が宣言します。その時「日本政府が何十年も沈黙」しているなら「実効支配」が成立します。この場合になって初めて「領土編入」が認められることになるのです。
 → enjoymini|12-28 16:00
それじゃ現在の竹島の状態は、まったく韓国が実効的支配をしているということが成立しないんですね。何年たっても法律上はただ韓国側が『不法占拠中』となりますね。
go2sky0|12-28 15:51
もし日本に 竹島という島がいくつもなるのかご存じですか?
 → mamatoto|12-28 15:54
当然知っています。しかし「同じ名前の島が複数あってはいけない」という法律も慣習も存在しないので問題ありません。
go2sky0|12-28 15:54
日本の一貫された主張が固有領土説なのに, ¥'実效支配¥'という他の論理を広げますね? 日本政府の主張と違うと思わないですか?
 → mamatoto|12-28 15:55
いいえ。私の説明を見れば分かります。良く読んでください。「先占と固有領土は矛盾しない」と述べた発言に注目してください。
 → mamatoto|12-28 15:58
「固有領土」の定義とは、「その領土が、過去から現在までの間、他の国の領土になったことがない」と言う場合です。
go2sky0|12-28 15:58
領土編入の時通告の義務は非常に重要です. しかし日本政府は韓国政府に知らせなかったです.
 → mamatoto|12-28 15:59
複数に分けて説明します。まず「領土編入の時通告」は義務ではありません。国際法をひもとくと「アフリカ地帯の一地域のみに適用される特別法」です。ですから、竹島(独島)には通告の義務は存在しません。
 → mamatoto|12-28 16:00
次に、日本は官報に「竹島の領土編入」を掲載しました。同時に新聞もそれを報じました。国際司法裁判所の判例によると「合法的な公示」となります。
 → mamatoto|12-28 16:01
また、日本は竹島(独島)編入に関して、1907年頃に韓国に通達している事実があります。
go2sky0|12-28 16:00
翻訳間違いでしょうか????? ¥"先行獲得と固有領土説が矛盾しない¥"?????? 固有領土なら先行獲得が不可能です. 先行獲得は主人がない時可能だからです
 → mamatoto|12-28 16:02
翻訳の間違いではありません。「先行獲得と固有領土説が矛盾しない」のです。
 → mamatoto|12-28 16:05
もとより、「固有の領土」というからには「何らかの形で領土編入する必要がある」のです。そして無人島を領土に編入するには「先占」の権原で編入しないといけません。
enjoymini|12-28 16:01
もし裁判をすれば国際法に基づいて行われるのでしょう?
 → mamatoto|12-28 16:02
当然のことながら、国際法つまり国際慣習ならびに、過去の判例が適用されるでしょう。
go2sky0|12-28 16:04
フランソワメックスコの領有権紛争(Clipperton)事例は通告の義務を強調しています.
 → mamatoto|12-28 16:05
それは「アフリカ地帯の一地域のみに適用される特別法」ですね
go2sky0|12-28 16:05
島根県かく茂朱支線店論に根拠を置いていないんですか?
 → mamatoto|12-28 16:07
「島根県かく茂朱支線店論」<この部分が上手く翻訳されていません。もう一度わかりやすくお願いします。
go2sky0|12-28 16:08
茂朱誌なら韓国の地も日本の領土でもないという意味です. 日本の領土だったら敢えて茂朱誌と強調する理由がないから. 島根県考試の ¥"主人がない¥"で主人は韓国と日本皆を指称するのです. それで固有領土説と矛盾するというのです
 → mamatoto|12-28 16:09
いいえ。全く矛盾しません。ではこの点について詳しく説明しましょう。
 → mamatoto|12-28 16:10
まず、「無人島」というのは基本的に「無主地」です。なぜなら住民は存在しませんし、管理する国も存在しないからです。
 → mamatoto|12-28 16:11
この、無主地である無人島に対して、「初めて」領土編入が行われたとしましょう。この時点でその無人島は「領土編入を行った国の領土」となります。
 → mamatoto|12-28 16:12
「固有の領土」とは「その領土が、過去から現在までの間、他の国の領土になったことがない事」ですから、「一番初めに無人島を編入した国の他に占領(領土編入)されなければ『固有の領土』となります」
 → mamatoto|12-28 16:15
これを竹島(独島)に当てはめると、1.「1905年以前に竹島(独島)を先占した国家は存在しない」 2.「1905年から竹島(独島)は日本領土に編入された」 3.「それ以後、竹島(独島)は他の国家に奪われたことがない」 4.「竹島(独島)は、歴史的に一つの国(日本)のよってのみ領有された領土である=固有領土」 となるのです。
go2sky0|12-28 16:11
島根告示=無主地先占
go2sky0|12-28 16:13
韓国語の解釈 無人島=人が住まない 無主地=主人がない 日本語と韓国語の差???? 無人島=無主地 (X)
go2sky0|12-28 16:15
質問:いつから日本の固有領土になったんですか?
 → mamatoto|12-28 16:16
国際法的には1905年です。
hoya896|12-28 16:15
mamatoto >様が誠をこめてあげた文だから私も誠をこめて読みました. 時間がない関係で一言だけ申し上げて行きます. シネマ県考試に対してその考試が正当に成り立つためには周辺国の異議申し出があってはいけないだけではなくて, 異議申し出ができる法的期待可能性がなければならないだろう. しかしその頃に韓国は外交権を強奪されて異議申し出ができない立場(入場)でした. こんな状況での先行獲得主張は效力がないと思います.
 → mamatoto|12-28 16:18
まず、竹島(独島)が編入されたのは1905年2月です。韓国が外交権を失ったのは1905年11月です。韓国は1905年8月頃に外交権を行使した記録があります。つまり、竹島編入時には韓国は「外交権が存在」していました。
 → hoya896|12-28 16:21
編入決定をした当時にすぐ知らせたのではないよ編入に対して知らせたことは大韓帝国が外交権を喪失して痛感政治が確立された後人 1906年旧暦 3月 5日の仕事です. 通報もらった時にはもう異議申し出が不可能な時でした
 → mamatoto|12-28 16:25
確かにそうかも知れません。しかし、同時に日本が竹島(独島)を編入して半年以上もそれに気づかなかったという点は「朝鮮が竹島(独島)を支配していなかった」証拠となってしまいます。(ちなみに日本の建築物は1904年から建てられておりました)
 → hoya896|12-29 01:26
そんな解釈も可能だが, 私は違うように解釈します. 鬱陵島の管理がそれが分かっても阻むに値する力さえもう消えてしまった時と思われるからです. ただどっちの意見でもただ推測ですね.
go2sky0|12-28 16:18
それでは歴史的な時は?
 → mamatoto|12-28 16:21
歴史的な話になると、日本は17世紀からの「実効支配」となります。
go2sky0|12-28 16:22
日帝強制占領の過程は略しています. 条約や外交的約束の時期が重要ではないです. 大砲を突き付けて脅かした過程がなかったら条約が成立されたんでしょうか? (主題歌他の行ってはいけないが....)
 → mamatoto|12-28 16:26
条約や外交的約束の時期は「大変に重要」ですよ。一日違えば大きく異なります。例えば、日本真珠湾攻撃ですが「宣戦布告の時期は重要でないので、全く問題ない」と100%言えるでしょうか?
hoya896|12-28 16:23
mamatoto >様に申し訳ない申し上げます. 今ナがブァはして様の文を確認することができないことを了解してください行って来てぜひ読んで見ます. 良い時間過ごしてください
go2sky0|12-28 16:25
そうです. 日本の主張によれば 17世紀(??)から日本領土にならなければなりません. ところでどうして 1905年に敢えて日本領土という島根県考試をしなければならなかったんでしょうか? 遠くあっておこりましょうか? ないです. 露日戦争中に独島に望桜を建てるために独島が必要だったし, 形式的な手続きが必要だったのです. もし韓国の領土である独島に望桜を建てるようになればアメリカ, イギリスなど色々国家たちが抗議をするはずだからでした
 → mamatoto|12-28 16:27
貴方の理解が間違っているように思います。何度も言いますが「竹島(独島)を領土編入したのは1905年」です。
 → mamatoto|12-28 16:27
なお、「ところでどうして 1905年に敢えて日本領土という島根県考試をしなければならなかったんでしょうか」という質問に答えます。
 → mamatoto|12-28 16:29
1800年代の後半、日本はある南方の島を実効支配していました。ところがその島に来てアメリカが来て「領土編入の宣言」を行ってしまいました。日本はあわててアメリカと交渉しました。その時に「この島は『国際法的に編入されていない』のではないか?」と逆に質問されたのです。
 → mamatoto|12-28 16:31
交渉の結果、その南方の島は「日本の領土である」という決着を見たのですが、同時に日本政府は「無人島に関しては『実効支配』だけでは駄目である。きちん国際法に準拠した領土編入を行わないと他の国家に奪われる可能性がある」と認識しました。
 → mamatoto|12-28 16:32
このため急遽、法制度を整備した日本は、「国際法に基づいた領土編入」を無人島に対して行いはじめました。大体1920年代までこの「領土編入」は行われました。
 → mamatoto|12-28 16:33
「竹島(独島)編入」はその時代、大量に行われた領土編入の一つなのです。
 → mamatoto|12-28 16:35
あと、追加で申し上げますが…「もし韓国の領土である独島に望桜を建てるようになればアメリカ, イギリスなど色々国家たちが抗議をするはずだからでした 」とありますが、(日本の認識では)無主地(編入されていない無人島)が韓国領土である訳がありません。
go2sky0|12-28 16:40
1905年島根県考試の過程は リヤンコ島領土編入竝貸下願提出過程と内閣決定過程を見ればあまりにも明白に明かされます. 独島ではない他の島の事例に適用することは過ちです
 → mamatoto|12-28 16:43
「リヤンコ島領土編入竝貸下願提出過程と内閣決定過程」は私も読みました。文章の趣旨は「リヤンコ島(竹島・独島)は朝鮮による支配が行われた事実は存在しない(日本の建築物を建てても何の抗議もない、管理している事実も無い)。リヤンコ島は良い漁場である。よって、日本の領土に編入することに何の問題もない。編入する」という内容でしたが?
 → mamatoto|12-28 16:43
どうして「独島ではない他の島の事例に適用することは過ちです」と主張できるのかが分かりません。どうして「過ち」なのですか?????
 → mamatoto|12-28 16:47
「リヤンコ島領土編入竝貸下願提出過程と内閣決定過程を見ればあまりにも明白に明かされます」と書かれていますが、その中のどの記述を根拠にして「独島ではない他の島の事例に適用することは過ちです」と言われるのかを提示してください。
go2sky0|12-28 16:46
詳しい内容は http://www.takeshima222.net/ 接続 日本の主張と反論 / 島根県告示 参照
 → mamatoto|12-28 16:50
読みました。説得力がない文章ですね。
 → mamatoto|12-28 16:53
はっきり申し上げると、「重要な部分」についての資料が全くありません。「ある人が嘘をついた」と書いてあっても「嘘をついたと断定できる根拠」が全くありません。内容的にも「韓国の論理だけ」が書かれており、これを根拠とするのは無理がありますね。
 → mamatoto|12-28 16:55
たとえば「島根県告示は、平和的な領土の獲得とは言えず、日露戦争において戦略的に優位に立とうとする帝国主義的な侵略行為の結果であり、独島は朝鮮侵略の犠牲となった。」とありますが、根拠が全くない。推論のみではないですかw
 → mamatoto|12-28 17:03
文章の翻訳も「意図的な編集」がなされていますね。「竹島(独島)が朝鮮の領土か確認する必要がある」という役人の判断に対して「独島が朝鮮領であることを知っており」と結論されていますよ?こんな適当な論理が韓国側の主張なのでしょうか…
go2sky0|12-28 16:48
“務局者ハ此時局ニ際シ(日露開中)韓領地ノ疑アル莫荒タル一箇不毛ノ岩礁ヲ収メテ′環視ノ諸外ニ我ガ韓呑ノ野心アルコトノ疑ヲ大ナラシムルハ′利益ノ極メテ小ナルニ反シテ事決シテ容易ナラズトテ′如何ニ陳弁スルモ願出ハニ却下セラレントシタリ” - 『竹島係資料』第1巻 島根報文書課′1953年
 → mamatoto|12-28 16:51
そして?
go2sky0|12-28 16:52
当時日本は 東京 など地方政府の考試を通じて領有権宣言を言ったし, これは日本政府の行政行為でした. (上の日本語は既存に翻訳されていることをコピーしたのです. 専門は上に紹介されたホームページにあります)
 → mamatoto|12-28 16:55
「りゃんこ島領土編入並に貸下願」を見ると、朝鮮の領土かどうかを確認して政府が「朝鮮の領土ではなかった」と回答していますが?
 → mamatoto|12-28 17:00
また、竹島(独島)の目的が「軍事的な目的」であったとしても、「朝鮮が竹島(独島)を支配していなかったのは事実」ですよ?「実効支配」の無い領土編入はあり得ません。
go2sky0|12-28 16:55
¥'返事¥'で ¥"島根告示の真¥" 専門をあげたから読んで見てください. ちょっと長いです.
 → mamatoto|12-28 16:58
どうやら、貴方の主張を援護する内容ではないようですね。貴方は「 もし韓国の領土である独島に望桜を建てるようになればアメリカ, イギリスなど色々国家たちが抗議をするはずだからでした」と発言していますが、 貴方が提示したURLには「1904年7月に鬱陵島に見張り台を設置した」とありますよ?
go2sky0|12-28 17:02
島根告示は秘密内閣会議を通じて決まります. もし独島の外に秘密内閣会議をした場合があるんですか.
 → mamatoto|12-28 17:03
内閣会議は基本的に「秘密」ですが?
go2sky0|12-28 17:05
中井養三郎が 『リアンコ島 領土編入竝貸下願』朝鮮統監府に提出しようと思ったが理由が何でしょうか? 独島が韓国の地であることが分かっていたからではないでしょうか? 内務省で受付を拒否したがなぜでしょうか?
 → mamatoto|12-28 17:06
貴方が提示したURLにちゃんと書いてあるではないですか?「竹島(独島)が朝鮮の領土か、日本の領土か分からないから確認する」と。
 → mamatoto|12-28 17:08
そして確認の結果「竹島(独島)は朝鮮の支配を受けたことがない。つまり朝鮮の領土ではない」という結論になり中井がリヤンコ島(竹島・独島)を借り受けたのです。
mamatoto|12-28 17:05
もう一度質問しますが、 「リヤンコ島領土編入竝貸下願提出過程と内閣決定過程を見ればあまりにも明白に明かされます」と書かれていますが、その中のどの記述を根拠にして「独島ではない他の島の事例に適用することは過ちです」と言われるのかを提示してください。
go2sky0|12-28 17:09
独島は露日戦争中に日本が独島を戦略拠点にするために不法的に酔った措置という差異です
 → mamatoto|12-28 17:10
貴方の発言を分析して回答します。「露日戦争中に日本が独島を戦略拠点にするために」<これは「問題ない」ですね。「先占」は「編入の理由は問いません」。たとえ軍事目的だろうが、民生目的だろうが、「先占」は「先占」です。
 → mamatoto|12-28 17:12
続いて「不法的に酔った措置」について。引用された文献のみを見ると「1.政府は竹島(独島)が朝鮮の領土か日本の領土かを確認する必要があった。 2.確認したところ朝鮮の領土ではなかった 3.よって先占を行った」と言うものです。これも合法的であり問題ではありません。
 → mamatoto|12-28 17:14
つまり「竹島(独島)は朝鮮の領土なのか、それとも朝鮮の領土ではないのか」というのが問題点なのですが、貴方の提示したURLには「日本側の認識」のみを論点としています。 これは「論点の誤魔化しです」
go2sky0|12-28 17:13
1898, 南鳥島, 1908 中の鳥島 = 東京 告示
 → mamatoto|12-28 17:26
南鳥島も鳥島も東京都所属ですから、東京で告示しましたが?
go2sky0|12-28 17:15
¥"朝鮮の領土ではなかった¥"は決定が不法というのです. 独島を強制編入するための当たり前の決定ではないんでしょうか? 現在日本政府の主張でもあるんです
 → mamatoto|12-28 17:17
ふむ。貴方は「竹島(独島)は韓国の領土だ!」という思いこみによって中立的な見方を忘れているようですね。なぜ「朝鮮の領土ではなかった」という決定が「嘘」だと分かるのですか?貴方の提示先のURLではその点について誤魔化していますけど。
 → mamatoto|12-28 17:20
貴方が提示したURLでは「日本の役人が竹島(独島)が朝鮮の領土か日本の領土かを確認する必要があった」という資料が提示されています。しかし「独島を強制編入するために不法に『朝鮮の領土ではなかった』と結論した」という資料は無いのです。単に「想像」しているだけです。これを証拠・根拠と貴方は言うのですか?
go2sky0|12-28 17:19
告示は秘密にしてはいけないです. 領土を区画設定したら当然国民に知らせなければなりません. ところで日本政府は 島根告示を積極的に知らせなかったし, 30余年が去るの後にも 政府機関どうし独島の所属がよく分からない事が発生します.
 → mamatoto|12-28 17:22
貴方は私の発言を読んでいますか?「mamatoto 12-28 16:00次に、日本は官報に「竹島の領土編入」を掲載しました。同時に新聞もそれを報じました。国際司法裁判所の判例によると「合法的な公示」となります。 」
 → mamatoto|12-28 17:24
「 mamatoto 12-28 16:01 また、日本は竹島(独島)編入に関して、1907年頃に韓国に通達している事実があります。 」<正確には1906年3月
go2sky0|12-28 17:23
1.朝鮮の領土ではない=日本 2.日本の領土ではない=韓国 独島問題の核心ではないんでしょうか? それでハンイルヤンググックが対立しているんです
 → mamatoto|12-28 17:25
「領土」という概念で考えると「どちらの国の編入が『国際法的に有効か』」と言うことですよ。
go2sky0|12-28 17:25
合法的公示と言う(のは)相対国が易しく認識するようにしなければなりません. 秘密閣議と地方新聞にとても小さな記事一人が合法的な公示になることができましょうか
 → mamatoto|12-28 17:26
言えます。国際司法裁判所判例がそのように判例を下しています。
 → mamatoto|12-28 17:30
さらに言うと、「国際司法裁判所判例Island of Palmas case」では、「領土編入を行う際に他国に対して通知を行なう義務は存在しない」という判例を下しています。
 → mamatoto|12-28 17:32
付け加えると、「秘密閣議と地方新聞にとても小さな記事」とありますが、正確には「公示と新聞掲載」です。
mypark0123|12-28 17:30
露日戦争が起こらないとか我が韓半島を通じる陸軍でこんな独島が発見されなかったら 果してどんなに出たのか知りたいね我が国を強奪して外交権あると言っても效力発生が弱いのにそうして必ずハブボブゾックイダと減らず口をたたきたいか本当にかわいそうだ ..
 → mamatoto|12-28 17:31
それ以前の問題として「朝鮮による竹島(独島)への実効支配が歴史上一度もなかった」という事実が重要です。
go2sky0|12-28 17:31
clipperton島の場合フランス政府はホノルル駐在フランス領事に通知して フランス領事はハワイ政府に通告します. そして 1858年 12月 8日付けホノルル新聞(the polynesian)に知らせます フランスは相対国政府にトンゴと相対国の新聞に知らせたのが通告と言えるのです. (参照 : the island of clipperton)
 → mamatoto|12-28 17:35
残念ながらそれは「通告の義務」を論じているのではありません。clipperton島の場合は「両国の実効支配の証拠」が無かったために、「相手国への新聞掲載(貴方の主張する「通告」)という小さな発露」を「実効支配」と認定したのであり、「通告の義務を論じているのではない」のです。
 → mamatoto|12-28 17:41
ちなみにこの、「国際司法裁判所判例clipperton case」は「先占には実効的支配が必要なのである」という法原則を提示しています。つまり「実効支配がない場合は『先占』にはならない」のです。
mypark0123|12-28 17:35
近代にこういうことが起こったから朝鮮後期でしょう? 朝鮮後期に私たちは興宣大院君がいたの興宣大院君は外勢通常交渉に反対しながら外交に閉めてしまったのこんなにダッヒョイッヌンサングファングで全世界が我が国が独島実效支配があってこんなに出ることができるのか言葉であってお前らは明治維新のためグランゴだが ちょっと分かって言おう明治維新で文物を受けて上げたら世界法廷こんな事を分かるが朝鮮後期時は そんなことができる与件ではなかったんだろうそうだからものを言えなかったしのよ
 → mamatoto|12-28 17:37
貴方は鋭いですね。その通り。日本は明治維新が比較的早かったために、韓国よりも早く国際法に対する法整備を整えることが出来ました。ですから、竹島(独島)の編入も国際法的に合法でしかも早く行うことが出来たのです。しかしそれ以前に「朝鮮による竹島(独島)への実効支配が歴史上一度もなかった」という事実が重要です
go2sky0|12-28 17:42
朝鮮による歴史的支配 17世紀安竜福に対する歴史を皆紹介することは略します. ただ, 安竜福の活動で日本幕府が鬱陵島と独島に日本漁夫の出入りを禁ずる措置を一事実 そして不法渡航を一漁夫をサヒョングシキンな 日本政府が朝鮮政府に外交文書を送って事件をマムジウン事実 そして.... 日本が安竜福の活動を否定しているが近来に日本で発見された資料を通じて安竜福の活動事実が証明されているという事実です. 安竜福が日本に尋ねて裁判を請求して帰って来た過程も説明申し上げなければならないんですか. 代わりに資料紹介します. ¥"独島と 竹島¥", 内藤正中 , 著者は日本 島根県大学 教授です
 → mamatoto|12-28 17:45
安竜福の活動によって日本幕府が「鬱陵島」に対する領有を諦めたのは事実です。しかし「竹島(独島)」については領有を放棄していません。なぜ「文献に書いていない島」まで「放棄した」と主張するのでしょうか?
go2sky0|12-28 17:45
いくら立派で完璧な法でも合法的に適用される時正当性を持ちます.
 → mamatoto|12-28 17:47
「国際法上、合法的に適用された領土」は既に正当性を持っています。
go2sky0|12-28 17:47
実效的支配???? 日本が連合国に降伏して今まで韓国が実效的に支配をしています. 日本人も韓国政府の許しを得て独島に行って来たことがあります. 実效的支配側面で見る時独島は韓国の領土というのが再確認されています
 → mamatoto|12-28 17:53
スレッド本文にも書いてありますが…・「実効的占有(実効支配)」とは「平穏かつ継続」という条件があります。「主権に関する紛争」つまり他国からの抗議が存在する場合での占拠は「実効的占有(実効支配)」ではありません。その場合は「不法占拠」であり「実効的占有(実効支配)」ではありません。(「MINQUIERS AND ECREHOS小島群を巡る国際司法裁判所の判決」)
go2sky0|12-28 17:49
領土獲得の方法 5種の中に ¥'征服¥'があります. 現在も有效だと思いますか
 → mamatoto|12-28 17:49
「征服」は現時点では「無効な権原」です。ただ、1905年当時は有効でした。
 → mamatoto|12-28 17:50
付け加えると「征服」が「無効」となったのは1914年(第一次世界大戦)以降と考えて良いでしょう。
go2sky0|12-28 17:58
次を読んでください. 貸下の請願を一 中井に対する日本記録です. 記録に見れば 中井も独島を韓国の地で分かっていました. 『島根県誌』「竹島」, 1923年, 島根県教育会 刊行 “….是に於て中井は此の島を朝鮮領土なりと思考し′上京して農商務省に説き同政府に貸下の請願を為さんとせり”
 → mamatoto|12-28 18:01
文章の一部分だけ、しかも「勝手に結論付けて」いますね。結局、「竹島(独島)使用に関して中井は朝鮮ではなくて日本の省庁に許可を求めに行きました」。なぜですか?なぜ「中井も独島を韓国の地で分かって」いるのなら朝鮮の省庁ではなくて日本の省庁に許可を求めて行くのですか?
 → mamatoto|12-28 18:02
中井は、竹島(独島)が朝鮮の地か、日本の地がを知らなかったのですよ。で、どうやら日本の領土らしいので、確認しに日本の省庁に問い合わせた。というのが真実です。
go2sky0|12-28 17:59
また他の記録です. ○ 『竹島及鬱陵島』, 1907, 奥原碧雲 “中井養三郎氏はリヤンコ島を以て朝鮮の領土と信じ′同国政府に貸下請願の決心を起し′三十七年の漁期終るや′直ちに上京して′隠岐出身なる農商務省水産局員藤田勘太郎氏にり′牧水産局長に面会して陳述する所ありき′同氏またこれを賛し′海軍水路部につきて′リヤンコ島の所属を確めしむ. 中井氏即ち肝付水路部長に面会して′同島の所属は′確乎たる徴なく′ことに′日韓両本国よりの距離を測定すれば′日本の方十浬近し′加ふるに′日本人にして′同島営に従事せるものある以上は′日本領に編入する方然るべしとの説を聞き′中井氏は逐に意を決して′リヤンコ島領土編入竝に貸下願を′内務外務農商務三大臣に提出せり.........爾来中井氏は′内務省地方局に出頭して′井上書記官に事情を陳述し′また′同郷の桑田法学博士(現今貴族院議員)の紹介によりて外務省に出頭して′山座政務局長に面会してこれをはかり′桑田博士また大に力むる処ありて′逐に一島根県庁の意見を徴することとなれり. ここに於て′島根県庁にては′隠岐島庁の意見を徴して上申の結果′逐に閣議に於ていよいよ領土編入に決し′リヤンコ島を以て竹島と命名せらるるに至れりという. ..
 → mamatoto|12-28 18:02
はい。全く問題のない「領土編入」の流れですね。
 → mamatoto|12-28 18:03
しかし、「調査の結果、(過去に)朝鮮の占領の事実はない」という処をなぜ隠しているのでしょうか?
go2sky0|12-28 18:04
私が任意に書いた記録ではなくて解釈でもないです. 原文をそのまま移したのです. 出処も明らかにしました. 韓国の地で分かっていて 中井は朝鮮統監府に申し込みをしようと思ったし, 内務省 地方局 書記官 井上馨は受付を拒否したのです.
 → mamatoto|12-28 18:06
しかし、現実には「中井は日本政府に許可を申し込みました」。内務省の井上は「竹島(独島)が朝鮮の領土か日本の領土か分からないから、許可出来ない。どちらの領土か確認する」と答えたのです。
 → mamatoto|12-28 18:10
ちなみに、この中井とか井上のやりとりは「日本国内の経緯」であって、主権国家として日本が竹島(独島)を編入した事とはまた別の話なんですよね…w
go2sky0|12-28 18:12
朝鮮の占領->他国の占領 私は今秘密閣議の決定文を駁しているし, 日本の史料を根拠を提示しています. したがって閣議決定文自体内容を持って駁することは正しくないです. 隠すことはないです. 奥原碧雲, 竹島及鬱陵島 ぜひ読んで見るのを
 → mamatoto|12-28 18:14
読んでいますよ?しかし領土編入としては問題のない行動です。韓国側が「問題にしたい」と考えているのは「当時の日本は竹島(独島)を朝鮮の領土と認識していたかどうか」という点です。
 → mamatoto|12-28 18:16
そして韓国側の主張は「日本は竹島(独島)を朝鮮の領土と分かっていた。だから『嘘をついて』島根県に編入したのだ。だから日本の竹島(独島)編入は偽りに基づいている。だから日本の竹島(独島)編入は無効だ!」という論理展開を模索しているわけです。
 → mamatoto|12-28 18:20
しかしその韓国側の主張は「日本国内という手続き上の問題」を論点としているのであって、「日本という主権国家が、国際法に基づいて竹島(独島)を編入した」という事実と「朝鮮が竹島(独島)を領土編入したことは一度もない」という事実は確かなのです。
 → mamatoto|12-28 18:21
国際法上、「国内手続き」の有無は問われていません。主権国家が無主地(編入されていない土地)を『先占』するときは「領土編入の意思表示」と「実効支配」の有無を確認することが重要なのです。国内手続きなど問題にされません。
go2sky0|12-28 18:15
独島に対する日本人たちの認識を確認するのです. 中井と 井上馨はあの時に暮した人々で, 貸下の請願の当事者たちです.
 → mamatoto|12-28 18:18
ええ。中井は「中井は日本政府に許可を申し込みました」。内務省の井上は「竹島(独島)が朝鮮の領土か日本の領土か分からないから、許可出来ない。どちらの領土か確認する」と答えて、上位団体に問い合わせました。上位団体は「調査の結果、朝鮮の領土でないと結論しました」。
go2sky0|12-28 18:24
井上馨が上位団体に問い合わせたという資料があれば明らかにしてください.
 → mamatoto|12-28 18:28
1904年(1904年)11月15日 政府は、明治37年(1904年)9月29日付の中井養三郎の出願を受け、島根県の意見を尋ねた。島根県は、島根県は内務部長名で隠岐島司に、リアンクール島(竹島)を隠岐島の所管として差し支えないか、同島をいかに命名すべきかを照会した。 とありますね。
 → mamatoto|12-28 18:30
中井の出願は、内務省 地方局 書記官 井上馨が受け付けました。そのご出願は却下されましたが、政府から島根県に意見を求めたことから、井上が自分だけでこの問題を処理せずに政府にゆだねたことが分かります。
go2sky0|12-28 18:30
井上馨に対する質問でした.
 → mamatoto|12-28 18:33
ええ。ですから受付を行った井上が、上位団体にこの問題を委ねたので、政府が動きました。内務省の役人として当然の行動ですね。
 → mamatoto|12-28 18:37
おっと、いま文献を調べなおしたところ、井上が行動したわけではないようです。間違っていました。訂正します。
go2sky0|12-28 18:37
井上馨が上位団体に任せたということは初耳です. お互いに確認して行くことが良さそうです. 私が分からなくてあり得たら, 井上馨が上位団体に問い合わせたという資料を紹介してください. 私が分かっている 貸下の請願 処理過程と違ってそうしました. ¥'当たり前な¥'は mamatoto様のつもりで, 根拠を提示してください
 → mamatoto|12-28 18:38
私も調べなおしたところ、間違いでした。行動したのは農商務省の「牧」という人物です。
 → mamatoto|12-28 18:41
農商務省の「牧(maki)」という人物から、水路部長の「肝付」が。その後、外務省の「山座」という人物に問い合わせが行われています
go2sky0|12-28 18:40
分かりました. mamatoto 様, 久しぶりに長い間の時間討論らしい討論をしました. 韓国と日本が立場(入場)はどの位すべて出たようです. 続いても良いが同じ内容の繰り返しになるようです.
 → mamatoto|12-28 18:42
はい。お疲れ様でした。
go2sky0|12-28 18:41
牧朴真です.
 → mamatoto|12-28 18:43
そうですね。農商務省水産局長という役職ですね
go2sky0|12-28 18:44
次の主題は Clipperton島など国際法的通告の義務に対して討論して見ましょう.
 → mamatoto|12-28 18:46
それならば、「Clipperton case」は「実効支配」の重要性を示す判例で、通告義務は「Palmas case」で否定されているのですけどね~。そのあたりを調べるととても良いです。
go2sky0|12-28 18:46
年末だから忘年会も多くて整理することも多いんです. 私の電子メールは go2sky@paran.comです. ディベート・ルームを開くようになれば連絡くれて, 私もご連絡致します. そして, 2月に島根県に訪問する予定です.
 → mamatoto|12-28 18:48
そうですか。日本へ旅行に来ますか^^ 日本人はビールに「強いこだわり」があり、いろいろな銘柄があります。YEBISUなどのビールを試してみると良いですよ☆
go2sky0|12-28 18:52
お酒をよく飲めないです. ビール 1ザンゾングも 島根県, オキソム, ドットリヒョンまで行って来る計画です. それではこれで...
tomnako|12-29 01:56
mamatoto君頭いいね。
micro2332|12-29 01:58
しつこいやつらだね......対馬島はハングックゴだ.....早く出して .kkkk ....
sksekdzhd|12-29 02:15
独島を与えたら教科書を直して我が国の侵略を認めて慰安婦お婆さんたちに謝るのですか?
talkinghead|12-29 02:50
mamatotoが朝鮮側の資料をことごとく論破していくのは、天晴れですな。
kbi203|12-29 03:24
異人間何なの;¥';
sack0ff|12-29 04:00
一通り読んだが、おもしろかったよ、ありがとう
arima0213|12-29 04:31
この掲示板で久々にまともな討論を見ました。 しかし、返答された事を置いといて、すぐに別案を出してくるならきりがないですね・・・。
heart415|12-29 04:47
いくつ言ったら, 1952年の SF条約当時には朝鮮戦争の中だった.. 韓国戦争の中で国が奪われるのか巻くのかする中に, SF 条約に気を使うことができますか?? 1905年度は露日戦争の日本勝利だった. 終りです.. 最後に竹刀に竹はいつ育ちますか?? 参照で, 鬱陵島では独島がかすかに見えますが.. ^^ 日本では独島が見えますか??
 → mamatoto|12-29 13:09
「韓国戦争の中で国が奪われるのか巻くのかする中に, SF 条約に気を使うことができますか?? 」<はい。韓国はものすごくSF条約に気を遣っていました。1951年にはダレス・ヤン会談によりSF条約での竹島(独島)の地位について交渉しています。さらに1952年には李承晩大統領の平和ラインが設定されています。韓国はSF条約ならびに領土問題に大変気を遣っておりました。
 → mamatoto|12-29 13:12
付け加えると、「竹島」というのは別に「竹が生えているから竹島」ではありません。「松竹梅」という命名方法なのです。また、日本からは竹島(独島)は見えませんが、「見える見えない」というのは領土問題では何の意味も持ちません。アメリカ本土からアラスカが見えるでしょうか?
 → heart415|12-29 19:19
1950‾1953年間国が北朝鮮に食われるのかマヌニャしていました.. 気を使っていたんですって?? 北傀儡君が大邱まで下った状況で, SF条約に対する資料さえ求めることができなかったです.. ^^ ほとんど一方的だったし日射千里であったんです.. SF条約 6次条約まで日本主に帰ってから, 結局連合軍の反発で日本の領土で入れることさえ許諾されなかったです.. ^^
 → heart415|12-29 19:23
戦争状況に, SF条約に韓国政府が気を使ってイッオッダヌンゴッ自体が皮肉としか言いようがないですね.. 過去に私が読んだ内容によれば, SF条約当時李承晩政府は日本の行為をであるかはしていても, ほとんど神経が使う事ができなかったと分かっています..
 → heart415|12-29 19:25
松竹梅という命名方法だと言うが, 全然似合わない島名前ですね.. 日本は島名前をそんなにどうこうに付けるようですね?? 私が見るにはただ言い訳のように見えるが.. ^^ そして鬱陵島で清い日独島が見えるということは独島を認知してイッオッダです.. その他ロシア.日戦争当時にロシア機嫌を伺おうとして, 独島に望桜さえ建てることができずにイッオッドンゴッが日本です..
heart415|12-29 04:53
いくつかもっと言ったら, 日韓漁業協定時には I.M.Fでした.. 1905年シネマ県編入 -->ロシア. 日戦争で韓国の支配権確保 1952年 SF条約 ---> 韓国戦争中 1997年‾1998年独島近海の日韓漁業協定及び EEZ 共同水域--> I.M.F 韓国の外為危機 日本のその間の足跡です..
heart415|12-29 05:00
また SF 条約を締結したアメリカの外交官である人物はウィルリアム時ボールド(W.J. Sebald)と言う(のは)人物で奥さんは日本女だった.. また日本に関して多くの関連を持っている人物だった..
 → mamatoto|12-29 13:35
heart415さんが主張したいのは、「日本は国力を背景としたロビー活動を展開している。だから日本の主張は承諾できない」と言うことでしょうか?しかし、SF条約時には日本は敗戦国で国際的発言力はありませんでしたし、「日本の国力」と「朝鮮が過去に領土編入をしたのか」という問題は全く別の話です。繰り返しますが、領土を編入する権原(法的根拠)である「先占、時効、併合、割譲、征服、添付」の有無、という視点から竹島(独島)問題を考えてみてはいかがですか?
 → heart415|12-29 19:29
先行獲得の意味さえ無意味ですね.. 日本の 1905年当時に韓国の国権さえ残っていない形態だからです.. 日露戦争を開ける前に独島を日本の領土にむやみに編入をさせることができなかったり, 日露戦争を勝った後こそシネマ県に編入させたからですね.. 日本はその頃に日清戦争を勝って韓国に日本軍隊を駐屯している状況だったです.. 俄館播遷で韓国の高宗皇帝はロシア公使館に被害イッウルテイルゴブニだ.. ^^ 全然先行獲得という時代的状況さえ迎えないんですね.. 国家的存在さえ微かな韓国との先行獲得という意味さえ無意味な...
sukapuu|12-29 07:51
すごい。韓国人と日本人がまともな議論をしている・・・w
kimjh5506|12-29 08:36
1905年に領土権を主張したら以前過ちされたのです. 1905ニョンダングシに我が国は日帝チハエイッオッゴ日製は数えきれなくザンインハンゾングチェックで我が国を苦しめました. もちろん世界歴史で見ても幾多の国が一国の治下にノッインギョングウが多いです. しかし治下でボッオナッウルギョングウまた領土を与える場合が多かったです. 確かに昔に領土権をズザングハジアンアッダでヘッヌンデイェッウリ国でマンドンジドエボなら厳然に独島がわれらの領土で表記島あります. イランゾムウルブァも主張をアンヘッダヌンゴンムリがイッスブニだ. 昔から日本が我が国で盗みをヘッダヌンゴッは歴史的文献やズングゴがあります. 朝鮮時代オミンドルイスン一般文献に見ても日本が私たちの海岸でムルゴギルルザブゴ妻者ドックドエがで魚を捕ったという話がたびたびあります. このような点で推し量った日本の領土をズザングハドンゴン妥当に侵透してムルゴギルルザブドンその当時の先祖たちが主張するの高みたいです. 国際法的な証拠だと言ってもその独島を与えたことは実際私たち国ではなくアメリカイラン店でそれは誰效果がないです. アメリカが日本と交渉を言葉尻でグソムを渡してやったという点で我が国の自主的ウィジがではない他国の意志欄店で私たちはそれが效力がないと言うのです. 我が国のグンゴルルブァも独島がわれらの領土と言う(のは)理由が物証的に証拠がしっかりしていることを確認することができます. 日本のグンゴルルボなら皆近代に来て腰を据えました. その当時韓国は沈んだ経済のため独島に神経を使うことができなかったです. そしてモスクバゾヤックイランゴッが我が国まで結んだのではないうえ. 一応独島と言う(のは)ムンゼルル引き起こす前に日本側では我が国を治下に残したやらかしたマンヘングエデしたことからまともにすべきことです. 慰安婦お婆さんたちから, 矢部話まで説明すべきことです. 矢部話はウリナラがではないまるで日本が被害国というように書いた文で直接補で多くのツングギョックエフィブサでした. もちろん言わばドギルゴッです. 日本の閔ゾーン抹殺制度からミンゾックイガンジル, 除算掠奪まで幾多の政策と彼を裏付ける証拠まで多くて多いだろう. もし日本が我が国にムスンジッを..
kimjh5506|12-29 08:52
ヘッヌンジが知りたかったらメッセージをください. あの時起こったことをお知らせいたします. この掲示板にあげれば申告される日数だろう. よほど人間的ではない表現だと見なければならないからです.彼らがハンジッはドがジナスブニだ. 彼らがハンジッが分かるのは文献だけではなく時,小説,随筆まで数えきれなくファックインハルバングボブが多いです.我が国が日本の対馬島を征伐したことがあるがその当時優リナという日本のようにミンゾックイガンジル政策,強圧政策, 民族抹殺政策など具体的でザンインハンゾングチェックはしなかったです. 本当に知りたかったらメッセージ与えてください.
kimjh5506|12-29 09:06
誤打がいましたね. 私が今世界史を勉強してイッヌンジだとモールスカバー組薬餌ではないセンプランシスコ条約です. 世界史を勉強している途中偶然にガッウンバンチングが知らせてくれたサイトなのに.....何か... 気持ちがゾムウルゾックしますね.
 → mamatoto|12-29 13:29
残念ながら、貴方の書き込んだ文章のほとんどが翻訳されておらず理解が困難です。文章を一生懸命に解読しましたが、「日本はとても非道い国だ!」という趣旨しか理解できませんでした。
shimesaba|12-29 09:34
韓国人が底抜けの馬鹿という証明は国連に半事務総長が就任しているのに国際裁判に出廷しない韓国をまったく疑っていない。wwwww
kim_taehee|12-29 09:38
途中まで日本人と韓国人がまともに議論しているwそんな場面を初めて見ましたwしかし、最後は感情的な韓国人が馬鹿発言をしてますねw相変わらずだw
 → athenatop|12-29 10:13
感情的な韓国人の馬鹿発言? 感情的に催したあなたの低質発言は? あなた国々微笑んで後から刃握ること分かってからはあるが人の感情を弄ぶことなんかやめなさい!]
cms1530|12-29 09:47
だから太古の昔, 竹島(独島)は 「元々の主人」は存在していないことを理解してください. > ここ書から NG
 → mamatoto|12-29 13:14
cms1530さんの主張によると、アダムとイブが神に創造される以前から、もしくは人間が進化する類人猿の時代からでも「竹島(独島)は韓国の地」なのですか?「国家」というものが存在しなかった時代もあるのです。
cms1530|12-29 09:50
鬱陵・于山皆于山国地. 于山則倭所謂松島也 > これ1行で倭寇の根拠は墓の中に‾‾
 → mamatoto|12-29 13:22
それは安龍福の証言を元にした記述ですね。その文章は日本が竹島(独島)を実効支配した後で書かれた文章です。また何度も繰り返しますが、朝鮮は「竹島(独島)を実効支配した事実はありません」。領土編入に必要な権原「先占、時効、併合、割譲、征服、添付」を根拠にしなくてはいけないのです。
stlemm|12-29 11:14
こんな討論文で感情を先に現わす方が負けることだ..... 結局妥当な資料と論述が必要なだけだろう. 付け加えようとするとこちらでいくら騷いでもなんにも要らないということ.
f5attacker|12-29 12:11
mamatotoさんの国際法議論はためになるなぁ。いろいろ知らなかったことを学びました、ありがとうございました。
 → mamatoto|12-29 13:25
いえいえ。enjoyにはもっとすごい猛者がゴロゴロ居ます。この掲示板の日本勢は恐ろしい…
raindog|12-29 12:17
もうこうなったら、(独島・竹島)1つの島を、2つに割る。仲良し仲良し。
 → f5attacker|12-29 12:22
先生、最初から竹島は割れとります!
 → mamatoto|12-29 13:24
既に割れてますって同じ事を考えました^^;
comebackn|12-29 12:41
我が国が日本に解放されたがそれでは独島も我が国の領土だったからまた返すのが正しくないか..?イゲアニンが..;;?
 → mamatoto|12-29 13:05
mamatoto 12-28 15:31 ちなみに、「韓国が竹島(独島)を先占した」と仮定したときに、「韓国は連合国によって、日本の併合から解放されたのだから、当然竹島(独島)も日本の支配から解放されたのではないか?」という疑問が生じるでしょう。この場合「どの領土を日本は解放(放棄)したのか」という点を記述したSF条約(対日平和条約)が重要になるわけです。
mamatoto|12-29 13:19
一日経過して戻ってくると、たくさんの人が見てくれているようで嬉しいです。それでは書き込んでくれた発言にレスを付けます~^^
g8sammit|12-29 13:23
いや~ 簡潔で単純明快! だけど内容はしっかりと検証されていて説明が解り易い! これは素晴らしい投稿内容ですね! 推薦ボタンをポチっとな♪
 → mamatoto|12-29 13:38
推薦あり~ しかし、enjoyには良スレがたくさんありますね…ボクもよくスレッドで勉強することがあります
hallooung|12-29 13:42
とても膨大な量だ精読することができなかったがよほど思うことができる機会になりました. 良い討論よく見ました.
jgmuhu|12-29 14:13
セギェファドエがは現在アジア情勢に関心を持ち始める世界人たちは日本人たちのそんな非良心的な外交のようなアジアと自らアジアを憚りながら卑下じる君達に嫌悪感を持ち始めています
jgmuhu|12-29 14:16
実際に 90年代と違い現在チェックシザング外書たち中に日本関連して日本にネガチブした諸本がこんもりと出版されているし, 高い販売高をあげている実情です,,,
jgmuhu|12-29 14:23
独島領有権を主張して, 右に出たロシアと下では中国と絶えずガッウンムンゼで減らず口外交を使えばいつかは世界からいじめあう日本がドエボリルコブニだ... 文化強国や経済大国である現在の日本だが, もうもう既存日本に親外交関係を続いて来た多くの西洋対局たちが日本と徐徐に距離を置いて違う ¥'未来医大国¥'野ともっと親しくなろうと思う動きがあります,,, 個人的に私は日本を容赦と, パートナーとして良い関係をイオナガッウミョンする見送ることがいるが,, このようにウギョングファドエがは日本が 小面憎かったりしながら一方で本当にアンスロブギまでしますね,,, この前には右翼が希望をゴルオボルマンハンゴッだが現在として右傾化はアナクロニズム的な流れのようですね
 → mamatoto|12-29 14:30
「竹島(独島)の領有」というより、「日本は卑怯な国だ」と言いたいだけのようですね。
 → hirobumi|12-29 17:10
議題と関係ないですね。まさに、これを 「どそっぽ」 と、言うのでしょう。
hirobumi|12-29 14:27
ここでは、国際法に照らして、どうなのか? という、議論であって、感情論は、まったく関係ありません。問題は、韓国が国際法に違反して、竹島(独島)を、不法占拠しているということです。
hirobumi|12-29 14:59
しかし、mamatoto さんは、すごい、完璧ですね。勉強させて、いただきました。ありがとうございます。当然、推薦~
akaf|12-29 15:20
すべての人々があなたに文を見ないで皆スクロールを下げました. ボール価値がなかったんですよ.
shguswhd1122|12-29 15:39
こんなニッポンチジルイドルを見たか.. ニードルがあるから世界全体が滅びるの こんな文を推薦垓字私のマウスがソックオガンダ
dark_cicle|12-29 15:52
ムヌェの日本がうわごとを綽綽なさいますね近づいて者だと 野党
yoonrt369|12-29 16:34
必ずこのようなこと枝で争わなければなりませんか?
guswn3141|12-29 16:37
また立ち後れてコピしたな ^ ^ . やあ, 私がインターネットニュースで見たが君たちの国歴史先生の中にまともにできた人が 本当に歴史, 教えてくれるから首になったと? ^^. 嘘歴史持って来てあちこち出歩いたところで,私たち国人たちはすべてまともに学んでお前の話は大きさも食われなくます. 分かったの? 乞食歴史たち古瓦であちこち出歩くなうん? ^^/
talkinghead|12-29 17:03
朝癬人は、水準の高低の振れ幅が大きいね。
 → espen_jo|12-29 17:51
竹島ほしければ戦争しようか ? ゾンゼングナならゼイルモンゾ逃げだすくせに..wwwwwwwwww 鉄砲はソルズではないの ?
 → kari2005|12-29 18:25
これが日本の右翼化を心配する韓国人の水準ですね。
mountainpeak|12-29 18:02
上文は全然效力がないです. 結局日本は島根県が不法で独島を占有する時から独島領有権を主張するだけ, その私はには独島領有権を主張したことがないですね. SF条約どこにも独島が日本領土と規定されていないです. 当時戦勝国たちは敗戦国日本領土規定にだけ関心を集中させたからとても精緻で鋭敏に日本領土を規定して地図で描いたんですが独島はないです. 連合国たちはちょうど植民地で解放された韓国歴史に対しては分からなかったです. 何故ならばどんな韓国の公式歴史記録も知られなかったからです. 一方韓国の古代歴史記録と日本の 17世紀以来歴史記録と古地図たちは独島を明白に韓国領土で規定しています. 最後に韓国領土かないかすることは韓国や日本歴史記録によって決まらなくてはならない, 米, 英など外国人たちが決めればよるという考えは敗戦国らしい考えに過ぎないです...
 → moropue|12-29 18:17
全文を熟読しましょう。あなたの主張の答えは、すでに述べれいますよ
 → hirobumi|12-29 18:46
う~ん。結局、国際法は、関係ない、というお話ですね。
 → heart415|12-29 19:32
SF条約は 5次まで独島が日本の領土になっている途中, 連合軍の反発で 6次の報告書には日本の領土と言う言葉が消えてしまいました.. ^^
 → heart415|12-29 19:33
朝鮮戦争で韓国が危急する時, 独島をのもうとヘッドンゴッはよく分かっていますが, 結局連合軍の反発で成功することができなかったでしょう..
tensiki7|12-29 18:34
いつもながら mamatoto さん 流石 (=^▽^=) 推薦
rock69|12-29 18:37
一流!!! 推薦です。しかし、下の韓国人たちは、本当にスレッド全体を読んでないなあ。もったいない。
 → hirobumi|12-29 18:50
確かに、もったいないですね。しかし、実は読んで、いると思いますよ。ただ、認めたくないのでしょう。
dlgkdus1766|12-29 18:57
ところで一番重要なのは今独島は今韓国の ¥"独島守備隊¥" が守っているのに何をするか? このように争ってオチォルと? 守備隊砕いてしまって行くことができる行って見なさいアメリカがじっとあるが函蘖者. どうせ韓国はアメリカのためやっと生きて行くことだから. アメリカでも日本あまり良く考えしない^^ あ‾車‾ これが機会だね‾! しながらブッシュ大統領バングバングトイとイラク侵攻のようにそのまま侵攻するはずだ k
 → hirobumi|12-29 19:12
あなたの、言う、守備隊は、軍隊では、ないですね。だから、日本政府は、大目に、見て、いるだけです。(平和的解決を、望んでいるため。) しかし、韓国軍が入れば、明確な侵略として、排除することに、なるでしょう。ですから、このことを、知っている、韓国政府は、軍を入れることは、控えている。
 → wiredrunner712|12-29 19:56
軍が介入した瞬間、「極東のフォークランド紛争」として取り上げられるだろう。 そして竹島に関する情報が世界中に流れ、韓国の竹島不法占拠も世界中の知る所となり、世界中から韓国は指弾され、独島守備隊も引き上げざるをえなくなるだろう。 そういうシナリオでも日本は全然問題ありませんが?
yanm23|12-29 19:43
あそこです歴史確認はを除いて根本に今席を占めとイッダミョンはそれがわれらの領土ということです..
asuraciel|12-29 19:54
私は読まなかったの... また無駄な言葉をまじめに... 苦労しながら書いて下したはずだから, 返事位はしてくれる.
dokvam|12-29 20:08
もう日本書紀という世界的偽書を作成してからもう日本政府は歴史をファンタジー小説に書き始めたんです ‾‾ 日本書紀 本当の歴史を教えれば学校で首になる国史先生を持った国 .. そんな日本人たちが果して歴史を論ずる資格やあるのか?
9a2a3a9a6|12-29 20:17
韓国が主張している竹島は竹島ではない。韓国が地図を捏造していることは明らかです
stlemm|12-29 20:22
切ないがどうして我が国の人々は妥当な根拠を出すことができないか? 私は歴史を勉強している高等学生としてちょっと息苦しい. 社会探求で近現代史を選択したし勉強したがこんな面で学んで見たことがなくて著者の主張が妥当かないかも知れなくて判断する知識もない. それなら誰が出て日本の主張を論破してくれたらと思っていることは私だけの考え? 頼みなのに訳もなく感情的な言葉だけ言ってお互いに頭に来ずに正当にこの人を論破してくれたら良いだろう. 私はこの文を読んでからもよく理解する指摘能力がないから半分位見たが... 読んでいれば説得されているという感じ. 頼みなのに誰が論破してくれたら良いだろう. 国際法の上日本領土になっていると言っても私たちは独島を自国の領土で思わないか? 実際ででも言葉としてでも独島が日本の領土だと言うことは悲しいことだと思う. 頼みなのに感情的に悪口ばかりしなくて正当な資料を持って来てくれたらと思う...
 → hirobumi|12-29 21:16
あなたの、心情は、とても、よく、理解できます。法律や、協定、ルールは、理不尽な、ものも、あるかも知れません。しかし、日本人は、1度、決められた、ことは、守ろうとします。もちろん、もし、おかしい、と思えば、訂正するように、努力する必要があります。
 → hirobumi|12-29 21:18
それでも、法律や、協定、ルールは、明確に変更されるまでは、有効なのです。その、意味で、日本から見れば、国際法に照らして、韓国が竹島(独島)を、不法占拠していると、思うわけです。個人的意見ですが、韓国の方が、どうであれ、もし、国際法を尊重するのであれば、この掲示板に、書かれた、内容に、ついて、よく、検討して、くれることを、希望します。単なる感情論は、意味がありません。その上で、次に「どうしたら、うまくいくのか?」を、一緒に考えるのが、良いかと、思います。
stlemm|12-29 20:27
1. 独島, 西紀 512年から韓国領土 独島は西紀 512年(新羅ジズングワング 13年)に于山国(于山国)が新羅に併合される時から韓国の固有領土になった. 2. フランス地理学者ダングビルの 『朝鮮王国前も』, 独島を韓国領土で表示 西紀 1737年, フランスの有名な地理学者党費を(D¥'Anville)がグリーン 『朝鮮王国前も』にも独島(傘も)が朝鮮王国領土で描かれている. 3. 日本古文献と日本古地図, 独島を韓国領土で記録 1667年の日本官撰古文献 『ウンズシチォングハブギ』にも鬱陵島と独島のそばに ¥'朝鮮の物¥'と字を書き入れた. 4. 17世紀末日本政府, 独島・鬱陵島を韓国領土で再確認 1696年日本政府は日本漁夫たちの鬱陵島(及び独島) 漁夫を厳禁した. 5. 19世紀日本明治政府公文書, 独島・鬱陵島を韓国領土で確認 日本外務省の『 日本の外校門で』には ¥'鬱陵島と独島が朝鮮部属になっている¥'という実証資料が収録されている. 6. 日本内務省, 独島・鬱陵島を韓国領土で再確認 日本内無声は島根県に鬱陵島と独島は朝鮮領土で日本とは関係ないタングイムだと決めた. 7. 日本最高国家機関(大政官), 独島・鬱陵島を韓国領土で決定 日本大政官も, ¥'鬱陵島と独島は日本と関係ないということをシムドック(心得, 心に煮ること)すること¥'という訓令を内務省に下ろした. 8. 19世紀末大韓帝国政府, 独島・鬱陵島を韓国領土で正確に表示 甲午改革後作成された近代的韓国地図では鬱陵島と独島を正確な位置に表示して韓国領土なのをはっきりとした. 9. 1900年大韓帝国勅令第41号, 独島を韓国領土で世界に公表 大韓帝国は 1900年, 独島が大韓帝国領土なのを世界に露したし, 西洋人々は独島を ¥'リアングクル岩島¥' と称した. 10. 日本, 1905年独島強制編入 日本は 1905年内閣会議で独島を日本領土で編入, ¥'竹島¥'で名付けた. 11. 連合..
stlemm|12-29 20:27
11. 連合国, 1946年 1月独島を韓国に返還する軍令発表 連合国最高司令部は 1945年, 韓半島周辺の済州島・鬱陵島・独島等を日本主権から除いて韓国に返還させた. 12. 連合国の 『九日本領土処理に関する合意書』, ¥"独島は韓国領土¥"と規定 1950年連合国はもう一度, 独島は日本が韓国に返還しなければならない領土と明らかにした. 13. 連合国, サンフランシスコ ¥'対日本強化条約¥'で独島抜け落ち アメリカは日本の猛烈なロビーによって ¥'対日本強化条約¥'で独島を漏れてしまった. 14. 国連軍, 独島を韓国領土に含み 1950年国連軍は独島を韓国領土で認めて, 韓半島と一緒に防衛するようにした.
stlemm|12-29 20:30
熱心に捜してみたが私ができるのはここまで. 頼みなのにこの資料でもなんでも利用して確かな結論を下してくれ. いくら私たちが独島がわれらの領土というものを分かっていれば何をする? 結局国際法がキングワングチァング(king)載せるんじゃないの? 1+1=2というものをいくら私たちが分かっても物理学者が来て 1+1=2ではないと証明すれば終りのことのように. 実際にこの問題は私たち学校物理問題だったの. 2と書いたやつらは皆違ったの. 分かったの? いくらウリゴと言い張っても国際法の上で通用しなかったら要らないということよ.
kari2005|12-29 20:47
独島学会の主張をコピーしても 意味無いよ。
 → stlemm|12-29 20:53
どうして意味がないのか答えてくれたら良い.. あそこあるすべてのものが国際司法裁判所へ行けば益体もない紙片という音?
mikes92|12-29 20:47
独島がそのように持ちたいから? wwwww 日本して日本人は本当に厚かましい国家はお前の先祖が私たちの先祖にハンジッを思って厚かましい日本人たちよ良心的は何か =_=
 → kari2005|12-29 20:50
条約で決めたように、紛争は 国際法に則って 平和的に 解決するのは 良心ではないの?外国の抗議も国際法も無視して 武力占拠することが 韓国の良心か?
 → hirobumi|12-29 21:43
品位 0
aosksl|12-29 20:53
SF 条約を叫んでいるようなら....スバックボン論破完了なのにずっと SF 条約を叫ぶ kkkkkkkk SF条約を根拠で独島領有権を叫ぶ日本人はこれからバカにします.. kkkkk いっしょに上のすべての資料を持って韓国ラジオ生放送に出現した日本国会議員は結局論破あって逃げだしたが????生放送途中に無礼な発言を叫んで逃げだしたんです kkkkkk
 → stlemm|12-29 20:55
それに関する資料を持って来てくれ. 私の上の文を見て少し混乱するから.
 → aosksl|12-29 20:55
sf 条約に対する資料???
 → aosksl|12-29 20:57
ここで独島と係わって日本人数十人と討論をしたが....日本人たちはしきりに SF条約を主張する癖がある...もちろん毎度論破完了だが....面白い民族 kkkkkkk 論破あってもしつこく... ラスク書簡に対してだけ叫びますね...kkkkk
aosksl|12-29 21:02
「鬱陵島の西の方に存在する」ラゴか 「鬱陵島の北東で存在する」.通りは 「某という社長や樹木が見えるほどへの近距離」と「chuk-doの位置」 など.  すべての韓国側の資料を見ても 「竹島(独島)の正確な位置を書いた資料は一つも存在しない...> だから朝鮮は竹島(独島)に対して 「実際に支配した記録がない < この部分で笑い kkkkkkkkkkkkkk 論理の展開がよほど信じてシブウンどおりの展開 kkkkkk
stlemm|12-29 21:13
過ぎ去った資料を捜して見なければならないよう... こちらでは何のお手助けになる人がいないですね.
 → aosksl|12-29 21:20
ある助け必要ですか???
 → hirobumi|12-29 21:26
過去の、掲示板を、検索すれば、参考に、なるかも知れません。
 → aosksl|12-29 21:28
寝なさい...ラスク書簡が連合国側通報なのか....アメリカ国務省通報なのか答えてください kkkkkkkkkkk 逃げださないでね kkkkkkkkkk わがまま捏造する民族 kkkkkkkkkkkkkkk
aosksl|12-29 21:23
ところで連合国の返事は 「SF条約では竹島(独島)は日本領土になっています.韓国の要求を閣下します」というのでした(これが 「ラスク書簡」です). < また捏造ですか???? アメリカ国務省が連合国に捏造されてしまった kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 24時間捏造する民族だから kkkkkkkkkkkkkkkk逃げださないでね!!!!!!1 kkkkkkkkkkkkk ラスク書簡が連合国側の通報で化けてしまった kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk わがままナルゾハニマ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 本当にこんなにまで捏造する民族も珍しい.. kkkkkkkkkkkk
aosksl|12-29 21:26
もう .日本側の主張と根拠は繰り返してあきれるように聞いているが...いつも SF 条約とラスク書簡を繰り返して主張する KKKKKKKKKKK 寝なさい..ラスク書簡が連合国全体の意見なのか....アメリカ国務省の意見なのか.......はやく答えなさい kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
 → aosksl|12-29 21:27
韓国ラジオ放送 (( ソンソックフィの視線集中)に出現した日本国会議員も SF条約を根拠で主張してから...韓国側アナウンサーの反論に急に怒って逃げだしたんです KKKKKKKK 韓国放送に説明しようと独島の日を指定したのではない!!!!!!!!! と無礼な発言をして生放送途中急に逃げだしたが??? kkkkkkkkkk
aosksl|12-29 21:33
ところで連合国の返事は 「SF条約では竹島(独島)は日本領土になっています.韓国の要求を閣下します」というのでした(これが 「ラスク書簡」です).< ラスク書簡が連合国側通報?????????? アメリカ国務省の通報がいつ連合国全体の通報になったの????? また捏造 kkkkkk うんざりする...捏造民族 kkkkkkkkkkkkkk 寝なさい..逃げださずに答えてください kkkkkkkkk ラスク書簡が連合国側通報ですか?????? kkkkkkkkkkkkkkkk
 → hirobumi|12-29 21:46
品位 0
kaalaa|12-29 21:38
ヒント、、、、ヴァン・フリート大統領特命大使が韓国、日本、台湾、フィリピンを訪問し1954年にアイゼンハワー第34代米大統領に送ったとされる機密文書。1986年機密解除
kaalaa|12-29 21:46
世界日報 (韓国), 2006-03-27に報道されている。韓国語だからよめるだろ?wwwhttp://news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?office_id=022&article_id=0000153824
 → aosksl|12-29 21:48
そうだから....相変らず米国側の通報だが?????? 連合国側の通報????? 読解力ないのか????? これが連合国側の通報?????
 → aosksl|12-29 21:49
SF 条約下書き > ラスク書簡 > バン・フリト大統領特命せりふ < あきれるように繰り返される日本側主張 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
jakob3|12-29 21:50
独島は大韓民国の領土だから, これ以上言いかからずに静かに退くこと 歴史的資料がどうであれ条約がどうであれするが 私たちのどんな同意なしに自分たちどうし机上に座って 自分たちわがままクゾックゴリンのが一体何がすごいか 日本が結んだすべての条約が無效になったと, 核爆弾二つの発当たってからそのようにならなかったのか? 私たちもあほうではないから 静かに, ただ静かに退くこと 日本は大韓民国をおこがましく見るよう..
 → hirobumi|12-29 21:55
品位 0
htakushi|12-29 21:54
妄想だけでは勝てない事を知れ、朝鮮。
 → hirobumi|12-29 22:00
気持ちは、分かりますが、どうか、できるだけ品位ある文を、お願い致します。
jakob3|12-29 21:56
興趣. 誰が品位 0なのに
 → hirobumi|12-29 22:02
申しわけ、ありません。
aosksl|12-29 22:00
いっしょにラスク書簡の作成時点を見れば.....米国側の情報欠乏がすぐ綻露されて忠北した知識習得ではない......ロビーと政策的方向によって単純作成された疑心が強いですね kkkkkkkkk 寝なさい..ラスク書簡が連合国側通報に捏造された理由はまだですか????
jakob3|12-29 22:01
それでは君逹は妄想に濡れていないので実際に独島が君たちの領土になることができると思うか? 君逹が少し偉かったとそんなことを言うようなのに おこがましいこと言い尽くせない
aosksl|12-29 22:07
米国側の通報は多様です.....独島は韓国の地という米国側の通報もかなり多い数だが...< 日本人たちは死ぬほど認めたくなくてラスク書簡のみを主張する.........もちろんラスク書簡が連合国側通報と捏造する kkkkkkkkk いっしょにラスク書簡の作成時点を見れば...すぐ效力気づく....kkkkkkk 最後にイギリスとヨーロッパ側の独島の日本編入を反対した通報も勉強しなさい kkkkkkkkkkkkk ラスク書簡主張はもうあきれてしまった ...毎度論破あっても丈夫に捏造で挑発する kkkkkkkk
jakob3|12-29 22:09
タキシードを着て田植をしながら 服に泥がつくことを気づかうか?
aosksl|12-29 22:12
ラスク書簡が連合国側通報という証明はまだなのか??? kkkkkk 24時間捏造する民族..._........
 → hirobumi|12-29 22:27
品位 0
mamatoto|12-29 22:21
こんにちわ。なにやら「荒れています」ね。どうやら国際法について無知な方がいらっしゃるのようなのでSF条約に説明しましょうか…
 → mamatoto|12-29 22:22
簡単に言うと、SF条約は日本の「放棄する領土」を規定しているのですね。ですから韓国は「日本の放棄した領土」の朝鮮半島を領土とすることが出来ました。
 → mamatoto|12-29 22:23
さて、問題はSF条約における竹島(独島)の地位です。条約を解釈するには「文理解釈(文章そのものを厳密に解釈)」と「条約作成者の意図」の二つの方法によって解釈されます。
 → mamatoto|12-29 22:25
「文理解釈」を行いますと、「日本の放棄する領土に竹島は含まれていない」、と言うことになります。ですから「文理解釈では竹島は日本領土」となるのです。
 → hirobumi|12-29 22:25
冷静ですね。品位 100
 → mamatoto|12-29 22:26
「条約作成者の意図」による解釈(注意:国際社会ではこの「条約作成者の意図」による解釈は余り行われません)を行うときには、「条約の起草者がどのような考えを持っていたのか」を資料を通じて分析することにより「条約作成者の意図」を知り、その「意図」によって条約解釈が行われるのです。
 → mamatoto|12-29 22:30
さて「ラスク書簡」を参照すると言うことは「条約作成者の意図」による条約解釈を試みているということです。ここでSF条約の草案を簡単に思い返してみますと、「イギリスが中心になって作成した対日平和条約草案が第1稿から第9稿」そしてその後に「アメリカが中心となって作成した「米英共同草案」と「改訂米英草案」の2案」が存在するわけです。
 → mamatoto|12-29 22:32
ここで「イギリスが中心」とか「アメリカが中心」と書いてあるように、「SF条約つまり対日平和条約」は「特定の国家が連合国を代表して条約草案を作成」しました。SF条約に調印した連合国は「アメリカとイギリスが作成した条約」に調印したのです。そしてSF条約はアメリカが作成した「改訂米英草案」が元になっているのです。
 → mamatoto|12-29 22:34
さて、草案を見ていきますと、イギリス案の対日平和条約草案は(1)~(5)までは「竹島(独島)は韓国領土」と明記してありました。しかし(6)~(9)では「竹島(独島)は日本領土」と明記してあります。しかし、イギリス案は廃案となり、条約本文はアメリカが作成することになります。アメリカ案では「日本の放棄する領土を記述する」という方式がとられました。
 → cms1530|12-29 22:34
希望を持つことは良いが, SF条約には独島に対する内容がないですね‾‾
 → mamatoto|12-29 22:37
この「日本の放棄する領土を記述する方式」では、「竹島(独島)は放棄する領土」に入っていませんでした。ですから1951年7月19日に韓国政府は「条約起草者であるアメリカ」に大使を送って「竹島(独島)を日本の放棄する領土に含めて欲しい」と要望したのです。その返答が1951年8月10日に韓国政府に通達された外交文書「ラスク書簡」です。
 → mamatoto|12-29 22:39
この「ラスク書簡」とは「条約起草者であるアメリカの意思」を明確に表した外交文書でした。その後、この「ラスク書簡」は「条約起草者であるアメリカ」で決定事項としてたびたび外交文書で引用されるようになります。
 → cms1530|12-29 22:39
とにかく SF 条約の原文を読めば, 大きい島代表的な島 3個を記述したことに不過. これを領有権の証拠で解釈することは妄想に近い.
cms1530|12-29 22:34
¥"日本は韓国の独立を認めながらパートとヘミルトン港とダズルレッのような多くの島を含む韓国に対するすべての権利, 権原と請求権をあきらめる.¥" Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea,including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
 → cms1530|12-29 22:36
日本があきらめたことは ¥"韓国¥" 全体. 韓国政府は SF 条約締結以前にもう樹立されていたんです..
manga_love|12-29 22:34
品位 120%チャージ完了!!!!
cms1530|12-29 22:41
mamatoto 12-29 22:39 条約基礎者であるアメリカ > ¥'アメリカ¥'に特別な意味を付与しようとする意図は気づいているが, ¥'アメリカ¥'は連合国の 1個に過ぎないこと.
 → mamatoto|12-29 22:41
何度も指摘しますが「条約起草者」はアメリカです。
 → cms1530|12-29 22:41
全体連合国の意思はすべての条約当事者が合意署名した ¥"SF条約¥" 本文だけ.
 → cms1530|12-29 22:42
条約基礎者も条約が締結されれば条約締結国の一つに過ぎないこと.
 → mamatoto|12-29 22:44
cms1530 氏は国際法について詳しくないようですから指摘しますが、「条約」とは作成者が特定の一国だけでも、他の国がそれに署名すれば「署名した国全ての総意・合意」となるのです。SF条約の場合はアメリカが作成した条約本文に他の連合国が署名を行いました。ですから他の連合国は「アメリカの作成した条約本文に同意する」と言う意味での署名なのです。そのためにSF条約においては「条約起草者であるアメリカ」の意思が最も優先されるのです。
 → mamatoto|12-29 22:45
「全体連合国の意思はすべての条約当事者が合意署名した ¥"SF条約¥" 本文だけ.」<その考えは「条約の文理解釈」です。
 → cms1530|12-29 22:45
本文には ¥'独島¥'という表現がないでしょう? そうだから, 他の連合国たちも同意したのだろう.
 → mamatoto|12-29 22:47
「本文には ¥'独島¥'という表現がないでしょう? そうだから, 他の連合国たちも同意したのだろう.」<「日本の放棄する領土に竹島(独島)の記述がない条約」に連合国はサインしたのです。
 → cms1530|12-29 22:49
日本があきらめる領土に ¥"韓国¥"は入っていたな... SF条約締結当時に韓国は独島を韓国の領土で主張していたの. これを追認するという意味に解釈される余地もある.
 → mamatoto|12-30 00:15
日本があきらめる領土に ¥"韓国¥"は入っていたな... SF条約締結当時に韓国は独島を韓国の領土で主張していたの. これを追認するという意味に解釈される余地もある. <その韓国の主張を、拒否したのがラスク書簡なのですけどね。
mamatoto|12-29 22:41
「cms1530 12-29 22:34 希望を持つことは良いが, SF条約には独島に対する内容がないですね‾‾」<この発言に対する返答ですが、「SF条約そのものの竹島(独島)の記述」を問題にしている場合は「条約の文理解釈」を行っていることになります。そして「文理解釈」を行えば「竹島(独島)は日本が放棄する領土ではない」のです。
 → cms1530|12-29 22:43
そんな解釈は頭の中でもしてください.
 → cms1530|12-29 22:44
今でも栗島, 初凉も, 初志島韓半島周りの 30000個島は全部日本領土
 → mamatoto|12-29 22:46
「そんな解釈は頭の中でもしてください.」<ところが国際社会は「国際法」という決まり事の中で動いています。そして「条約解釈」も決められているのです。
 → cms1530|12-29 22:48
cms1530 12-29 22:44 > これに対する貴下の意見は?
 → mamatoto|12-29 22:49
「 今でも栗島, 初凉も, 初志島韓半島周りの 30000個島は全部日本領土」<貴方はSF条約を読んだのでしょうか?第二条(a)には放棄する島として「済洲島、巨文島及び欝陵島」が述べられています。これは「日本が放棄する領土の境界線」を設定しているのですが…
 → mamatoto|12-29 22:52
もし「「済洲島、巨文島及び欝陵島」よりも日本側の島も含む」のであれば「何処が境界線か分からない」事になります。対馬、ならびに隠岐諸島についても日本は放棄することになるでしょうか?それとも逆に「済洲島、巨文島及び欝陵島」よりも朝鮮半島側の島についても日本は放棄しないのでしょうか?このように「領土の境界線」を設定することは条約の基本です。そしてその「境界線」が「済洲島、巨文島及び欝陵島」なのです。
 → cms1530|12-29 22:53
それでは済州島ミッエイッヌン ¥"馬羅島¥"はどうして韓国の領土か?
 → cms1530|12-29 22:54
それが境界を現わすということは単純お前の希望に過ぎないのだ.
 → mamatoto|12-29 23:03
「それが境界を現わすということは単純お前の希望に過ぎないのだ.」<いいえ違います。『「境界線」を信じたくない貴方の希望』です。条約は国際慣習に基づいた方法で作成されます。貴方が信じたくなくても「境界線は済洲島、巨文島及び欝陵島」です。
cms1530|12-29 22:46
それに 1905年領土編入当時に独島は ¥"朝鮮¥"という主人が厳然にある朝鮮の領土. ¥"茂朱だ¥"としての領土編入が無效なことは明らかだ.
 → mamatoto|12-29 22:51
貴方は「無効だ」と信じたいのですね。しかし「どうして無効なのか」の理由は何でしょうか?このスレッドでは「無効か、それとも有効か」という内容でたくさんの意見が出されています。重複しないように「無効な理由」を提示してください。
 → cms1530|12-29 22:55
鬱陵軍需シムフングテックは独島を自分が管轄する領土だと思っていたの.
 → mamatoto|12-29 22:58
「思っていた」は根拠になりません。このスレッドで何度も説明しているように「領土編入」には「特定の権原」が必要なのです。逆を言えば「日本の役人が鬱陵島を日本の領土と『思っていた』ら、鬱陵島は日本の領土」ですか?違いますよね?「思う」のは意味がありません。必要なのは「実効的支配」です。
 → cms1530|12-29 22:59
鬱陵郡首が自分の管轄地域だと思っていたから?
 → cms1530|12-29 23:00
国家領有の申し出は肅宗時の安竜福事件にもう表現されたのだ.
 → mamatoto|12-29 23:01
日本だって、島根県は「竹島(独島)は日本の領土」と『思っていました』。しかし「思うだけ」では意味がないのです。必要なのは「実効支配」です。
 → cms1530|12-29 23:02
トットリ玄銀もう鬱陵島と独島は見た 国の所属ではないと幕府に報告したの.
 → mamatoto|12-29 23:21
cms1530 12-29 23:02<鬱陵島については日本の領土でないと判断しましたが、「竹島(独島)」については述べていません。なぜ「書かれていない島」も勝手に含めるのですか??????
 → cms1530|12-29 23:46
捏造
 → mamatoto|12-29 23:50
cms1530 12-29 23:46 捏造 <ほう。なぜ「捏造」なのですか?理由も挙げずに「願望」だけを書き込む、というのは貴方の主義ですか?限界ですか?大変に失礼な人ですね。
cms1530|12-29 22:52
定木‾ SF条約締結当時にもう韓国政府は樹立されていたし, 韓国政府は ¥"独島¥"を韓国領土で見做していたの. SF条約が ¥"独島¥"に対する連合国の立場を確かに明らかにする役目をしようと思ったら, 明らかに ¥"記録¥"しておくことが正しい. しかし, 連合国はそうしなかったの. 何か意味と思う?
 → mamatoto|12-29 22:55
簡単な話なのですけど…大韓民国が樹立した当時、朝鮮半島は「日本領土」でした。しかし「大韓民国は朝鮮半島に対する実効支配」を行ないました。そうすることにより大韓民国は領土を得て独立したのです。
 → cms1530|12-29 22:57
正確に話そう. ¥"大韓民国の領土は韓半島とその付属島嶼にする.¥" 付属島嶼には鬱陵島, 独島含み OK?
 → mamatoto|12-29 23:00
cms1530 12-29 22:57<貴方は思い違いをしていますね。SF条約によって「日本が放棄する領土が確定」。その「日本が放棄した領土(朝鮮半島)が大韓民国の領土」なのです。つまり竹島(独島)は「SF条約によって決まる」のです。
 → aosksl|12-29 23:00
SF条約の場合はアメリカが作成した条約本文に他の連合国が署名を実施しました < ????? 米国側下書きではなくアメリカとイギリスの合同下書きが sf 条約だが?????
 → cms1530|12-29 23:01
しかし, 韓国の SF条約の締結当事国ではいいね. 締結当事国ではない国家の意思に反対して, 不利な影響を与える条項を他の第3者どうし勝手にすることができるか?
 → mamatoto|12-29 23:05
「アメリカとイギリスの合同下書きが sf 条約だが」<イギリスも草案作成に参加しましたが、「改訂米英草案」ではアメリカが主体になって条約を作成しました。そしてイギリスはそれを認めて「SF条約にサイン」しています。
 → cms1530|12-29 23:06
cms1530 12-29 23:01 > これ返事要望. 第 3国に不利な影響を与える内容に対しては必ず第 3国の書面同意を受けなければなりませんね.
 → mamatoto|12-29 23:08
「不利な影響を与える条項を他の第3者どうし勝手にすることができるか?」<不利?何を言っているのですか? SF条約の第二十一条にある「中国と朝鮮の受益権」を見てください。不利なのではなくて「韓国は日本から朝鮮半島を分けて貰った受益者」なのですよ?
 → cms1530|12-29 23:09
独島を韓国の意思に比べて日本に渡してやることは韓国の意思に惚れるのだ.
 → cms1530|12-29 23:11
¥"韓半島とその付属島嶼¥" もちろん独島を含んだのだ.
 → mamatoto|12-29 23:26
「 ¥"韓半島とその付属島嶼¥" もちろん独島を含んだのだ」<残念ながらSF条約では「その付属島嶼」という単語は出てきていませんよ?嘘や捏造するのは止めていただきたい。
 → cms1530|12-29 23:05
日本の領土編入事実が分かるようになった 1906年には大韓帝国の外交権はもう日本が持っていたの.
 → aosksl|12-29 23:09
確かに日本人たちは自国の主張だけ叫ぶ......先日に韓国ラジオ生放送に出現した日本政治家も自分の主張だけ繰り返す...韓国側の反論には逃げていたが??? 韓国側の竹島領有権主張に日本側の抗議なさと日本言論..日本政府機関の独島韓国明示の指導はよほど発見されているが???
 → mamatoto|12-29 23:11
はい。大韓帝国は抗議を行っていません。そして、1905年の島根県編入に先立って、日本の民間人が竹島に建築物を造っていますが、それに対する抗議もありませんでした。ですから「当時の大韓帝国は、竹島に対する実効支配を行っていなかった」と言うことは確かです。大韓帝国の大失策と言えるかも知れませんが「大韓帝国が竹島を認識していなかった」というケースも十分に考えられますので何とも言えません。
aosksl|12-29 23:04
アメリカ 6次下書き (1949.12.29) 独島を日本領土で銘記 CHAPTER II TERRITORIAL CLAUSES Article 3 1. the territory of Japan shall comprise the four principal Japanese islands of Honshu, Kyushu, Shikoku and Hokkaide and all adjacent minor islands, including the islands of the Inland Sea(Seto Naikai) ; Tsushima, Takeshima(Liancourt Rocks), Oki Retto, Sado, Okujiri, Rebun, Riishiri and all other islands in the Japan Sea(Nippon Kai) within a line connecting the farther shores of Tsushima, Takeshima and Rebun....(以下省略) アメリカ 7次下書き (1950.8.9) 独島を下書きで削除 アメリカ 8次下書き (1950.9.14) 独島を下書きで削除 オーストラリア, イギリスがアメリカに質問書提出 ¥"独島をどこの領土で見るのか? アメリカの答弁書 ¥"独島を日本の領土で解釈する.¥" ニュ−ジルレンドとイギリスがアメリカの修正に同意する文書を送らない. アメリカ 9次下書き (1951.3.23) 独島を下書きで削除 英政府下書き (1951.3) 独島を韓国領土で銘記 アメリカ-イギリスの合同下書き (1951.5.3) 独島を初めから条約に明示しない. Boggs アメリカ国務省地理担当官の答弁書 (1951.7.13) ¥"独島を韓国の領土で表示しなければならない¥" Ruskの書簡 (1951.8.10) ¥"独島は韓国の領土だった時がない.. センプランシスコ ..
 → aosksl|12-29 23:10
SF 条約はアメリカ..イギリスの合同下書きだが???? 英国側下書きが脱落???????
 → mamatoto|12-29 23:16
貴方は私の発言を見ていなかったのですか?「「アメリカとイギリスの合同下書きが sf 条約だが」<イギリスも草案作成に参加しましたが、「改訂米英草案」ではアメリカが主体になって条約を作成しました。そしてイギリスはそれを認めて「SF条約にサイン」しています。」 条約作成の「主体者」の話です。もしかして難しすぎて理解できませんか?
 → aosksl|12-29 23:21
そうだから...単純に独島明示の抜け落ちでサインだが???? イギリスとオーストラリアは独島問題に対して米国側に同意書を送ったことがないです.....単純抜け落ちに同意するサインだが????
 → mamatoto|12-30 00:03
イギリスもオーストラリアも最終的にSF条約でサインしていますよ?そして何度も言いますが「SF条約の本文を作成したの(条約の起草者)はアメリカ」です。
cms1530|12-29 23:08
mamatoto > どこに行ったの?
 → mamatoto|12-29 23:12
相手をしてあげますから少し待っていなさい。
 → mamatoto|12-29 23:13
ちなみに、「韓国がSF条約によって不利益を被る」というのは貴方の希望であり、事実ではありません。SF条約の第二十一条にある「中国と朝鮮の受益権」を見てください。韓国はSF条約によって「利益を得た」のであって「不利益を被った」のではありません。なぜなら「日本から朝鮮半島を貰った」のですから。
 → cms1530|12-29 23:14
韓半島と鬱陵島, 独島を含んだ付属島嶼を受けたこと.
 → cms1530|12-29 23:16
2ch 問って見に行ったの? w
 → mamatoto|12-29 23:20
cms1530 12-29 23:16 2ch 問って見に行ったの? w<私は2chは嫌いなのでアクセスしません。貴方は妄想が大好きのようですね。
 → cms1530|12-29 23:24
それは良い. 2ch 嫌韓たちは精神病者みたいで.
 → mamatoto|12-30 00:01
とりあえず、韓国は「利益を受益する国家」であり、「不利益を被る国家ではない」事に注意してくださいね。SF条約で日本は朝鮮半島を放棄したのですから。
aosksl|12-29 23:12
いっしょに最近の発見された事実......> 独島が元々我が地’だったとする時その重要な根拠は傘も(于山島)の存在だった. ‘世宗実録’ 洩らすのは “傘(于山)と武陵(武陵) 二つの島が蔚珍県の東海の中ある. 二つの島はお互いに距離が遠くなくて天気が晴れれば見られる”と記録している. ここで ‘武陵’が鬱陵島, ‘傘’は独島というのが韓国学者たちの解釈だった. しかし日本学者たちは ‘信証東国輿地勝覧’の柱石に “傘島と鬱陵島が本来一島だったという説もある”と言う内容を根拠で傘島は独島ではなく @鬱陵島とか A鬱陵島で洞方へ 2q 余り離れた竹刀(竹島)を言うことだと主張....しかし傘島がやっぱり独島という研究結果が発表された...http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/12/04/2007120400027.html
cms1530|12-29 23:13
mamatoto 12-29 23:11 > 独島に望桜を建てることに対して抗議しなかったという話なら妄想に不過. 露日戦争で日本は朝鮮政府を脅かして韓半島オデ−エでも望桜を建てる権利を持っていたんです
 → cms1530|12-29 23:14
鬱陵郡首 シムフングテックが自分が管轄する領土で中央政府に報告していますね
 → cms1530|12-29 23:15
日本の領土編入事実が分かるようになった 1906年には大韓帝国の外交権はもう日本が持っていたの.
 → mamatoto|12-29 23:19
何度も繰り返しますよ?領土編入には「実効支配」が必要です。鬱陵郡首がどのように認識していたかは知りませんが、「実効支配」を行わずに「その土地は我が国の領土」と言うことは出来ないのです。
 → cms1530|12-29 23:24
単純な認識ではない. 鬱陵邑の行政力が及んでいたということ.
 → mamatoto|12-30 00:10
鬱陵邑の行政力が及んでいたということ<ちょっと笑いました。「鬱陵郡首が思うだけ行政力が及んでいた」?鬱陵郡首というのは神様かなにかですか?クスクス 
aosksl|12-29 23:15
日本内務省は 1877年, 大政官(日本の 1877年内閣名称)に ¥'日本海(東海)私の竹島外一刀指摘編纂方向¥' という文書を提出して ¥'竹島(当時日本は鬱陵島を竹島, 独島をMatsushimaと呼んだら) ウェイルも(竹島外一島)¥'を島根(島根)現指摘(地籍)に入れても良いと問った. ここに大政官は 3月29日付で¥'日本海(東海) 私の竹島(鬱陵島) ウェイルも(外一島)を版図外で決める¥'というジリョングムンを内務省に行かせた. 日本政府自ら鬱陵島と独島を自国の領土ではないと認めたのだ. それなのに現在日本大部分の学者がこの文書, 特にMatsushimaに対して書いておいた部分を一切言及していない. そして日本側はこの文書をずっと隠蔽して来ている実情で日本の公式立場(入場)には明治時代, 特に 1905年までの時期に対する言及がない. この時代の文献と指導が日本の独島領有権主張を否定しているからだ...
 → cms1530|12-29 23:17
日本が鬱陵島と独島に対する領有権をあきらめたことは安竜福事件時と 1877年二度に至ります.
 → mamatoto|12-29 23:17
その部分についてはスレッド本文で指摘していますよ?ちゃんとスレッド全部を読みなさい。正直「スレッドも読まないで、自分の意見だけ言う自分勝手な人」はきらいです。
 → cms1530|12-29 23:20
mamatoto 12-29 23:17 > 大政官が防弊したことは 松島と 竹島, すなわち, 今日の鬱陵島と独島. これを鬱陵島と鬱陵島と思うことは盲人それとも, 難読証患者そして倭寇だけ,
 → mamatoto|12-29 23:22
日本が鬱陵島と独島に対する領有権をあきらめたことは安竜福事件時と 1877年二度に至ります.<貴方もスレッド本文を見ていないのですね…
 → cms1530|12-29 23:22
http://blog.naver.com/cms1530/10008520591 > これもう見たの ??????
 → cms1530|12-29 23:22
倭寇たちは見てシブウンゴッだけ報告, 聞きたいことだけ聞こえるから... ^-^
 → mamatoto|12-29 23:24
まず、 1877年の太政官文書では「竹島(独島)については何の決定もしていません」。日本の領土ではないと決定したのは「鬱陵島とマノ島」です。続いて安竜福事件で問題となったのは「鬱陵島」であり竹島(独島)の領有については争われていません。
 → cms1530|12-29 23:26
大政官が 松島と 竹島をあきらめるようになった原因はその島々が朝鮮の領土だから. 安竜福事件で安竜福は独島を 于山島, または 子山島と表現して朝鮮の領土と言っていますね.www
 → mamatoto|12-29 23:29
政官が防弊したことは 松島と 竹島, すなわち, 今日の鬱陵島と独島. <違いますよ?日本が放棄したのは「松島外一島(鬱陵島ともう一つの島)」です。資料を見れば分かりますが、鬱陵島の横には「マノ島」の存在が明らかになっています。ですから、「外一島」とは「マノ島」のことです。
 → cms1530|12-29 23:29
磯竹島略図 を見てください.... 独島がどうしてここに描かれていますか?????? この決定が安竜福事件の影響があることなのを分かったらそんな妄想は話すことができないのに....
 → cms1530|12-29 23:30
http://blog.naver.com/cms1530/10008520591 磯竹島略図 wwwww
 → mamatoto|12-29 23:32
cms1530 12-29 23:29 磯竹島略図 を見てください<逆に貴方に尋ねます。「磯竹島略図」を見てください。「マノ島」という島が鬱陵島のすぐ傍に書かれているのに気づきませんか?
 → cms1530|12-29 23:33
あきらめる島周りには海岸に黒く色を塗ったな... 鬱陵島と独島が明らかだ.
 → mamatoto|12-29 23:34
cms1530 12-29 23:29<「磯竹島略図」には韓国本土も描かれていることに気づきませんか?磯竹島略図は周辺の島などを全て列挙した物ですよw
 → cms1530|12-29 23:35
明治政府のこの当時の決定は, 安竜福事件の時の幕府が下した決定の延長線上にあるのだ. 妄想はやめなさい. 表示みっともない.
 → cms1530|12-29 23:36
韓国本土周辺と日本本主には黒く塗りになっていない.
 → mamatoto|12-29 23:37
「黒く色を塗ったな」<想像力が豊かですね。色を塗ったらそれで決定ですか?そして何度も言いますが「マノ島」は確認できましたか?
 → cms1530|12-29 23:41
見たいことだけ見る視力障害の倭寇だけその島を判読することができます.
aosksl|12-29 23:16
韓国言論....連合ニュースは去る 9月中旬分かりなさい茶炉(麻生太郎) 日本外相と自民, 民主, 共産, 士民, 公明党代表前に ‘1905年日本閣議の独島シマの現編入決定に関する質疑書’を送ったことがある. これに対して日本外務省は何回や ¥"検討の中だから少し待ってドル¥"とずっと返事を回避するとか時間を引きじている途中質疑書を送ってから 60日余りぶりの 11月13日 ▲¥"大政官指令お問い合わせ存在は分かっている¥"▲¥"その歴史的実はなどに対しては今調査, 分析の中なので現時点では日本政府立場でコメントすることができない¥"と言う内容の返事を送った
 → aosksl|12-29 23:27
今までも日本政府側の返事は通報されていないが????
 → mamatoto|12-29 23:30
当たり前ですね。「日本政府が、一新聞社に対して返答する訳がありません」。韓国政府が質問状を送ったのなら日本も返答しますが、新聞社には返答する事はありませんよwww
 → cms1530|12-29 23:32
返事を送ったと言うが... 何の話????
 → aosksl|12-29 23:37
mamatoto < いたずらはやめて真剣に討論海州の時です.......公式的に返事は到着しています.....ただその返事の内容が全部回避...逃亡だったが......
jakob3|12-29 23:17
君たちのならない減らず口が明るく見える. 君たちが ¥'どうして減らず口か¥' と言ったら, 1. 君逹の知識が間違った 2. 君逹の意図を自ら現わす
 → cms1530|12-29 23:19
倭寇たちは見てシブウンゴッだけ報告, 聞きたいことだけ聞こえるから... ^-^
 → mamatoto|12-29 23:36
「シブウンゴッだけ報告, 聞きたいことだけ聞こえるから... ^-^<日本人から見る韓国人の姿ですね^^
 → cms1530|12-29 23:36
mamatoto 12-29 23:36 > 鏡を見なさい.
 → mamatoto|12-29 23:59
まぁ、基本的に私の発言は国際法に則った事しか主張していませんから^^
niceshot6535|12-29 23:23
セギェジドゾムボゴオシですハングックエドがカブネ,
jakob3|12-29 23:31
自分たちも自分の論理が話にならないということが分かっているのはするが 自分たちが偉かったと思うからどんなにお上手ならば得ることができると思うよう 私たち大韓民国はめったに甘い国ではない.
aosksl|12-29 23:35
もっと詳しく紹介すれば....連合ニュースは去る 9月中旬分かりなさい茶炉(麻生太郎) 日本外相と自民, 民主, 共産, 士民, 公明党代表前に ¥'1905年日本閣議の独島シマの現編入決定に関する質疑書¥'を送った. 主な質の内容は ▲¥'大政官ジリョングムン¥'が存在するという事実が分かっていたのか ▲分かっていたら独島領有権と係わって非常に重要な文書である大政官ジリョングムンに対して 今までどうして一番(回)も言及しなかったのか ▲大政官ジリョングムンによれば ¥'17世紀中盤までは独島領有権を確立した¥'は日本政府の 主張は虚構になるのにどう思うのか ▲1905年日本閣議の独島島根県編入決定文書は大政官ジリョングムンを変更させる 文書にもかかわらず大政官ジリョングムンを検討した跡が全然ないのにこれが 意図的な行為だったのかなどだった.
aosksl|12-29 23:35
質疑書には日本国立公文書西関に保管されている大政官ジリョングムン複写本(B4用紙 14ページ)を添付したし各政党には大政官ジリョングムン内容に対して国会で政府に論じ合ってくれるのを要請した. このような質のに対して日本外務省は何回や ¥"検討の中だから少し待ってドル¥"とずっと返事を回避するとか時間を引きじている途中質疑書を送ってから 60日余りぶりの 11月13日 ▲¥"大政官指令お問い合わせ存在は分かっている¥" ▲¥"その歴史的実はなどに対しては今調査, 分析の中なので現時点では日本政府立場でコメントすることができない¥"と言う内容の返事だけ送った.
aosksl|12-29 23:38
1. 自民党の返事.... 自民党は 10月 18日 ¥"自民党次元で (大政官ジリョングムンに対して) 統一された正式見解がないから現時点では返事を保留する. 自民党立場(入場)は基本的に政府見解に準する¥"は返事を送った. これと関して自民党のある関係者は大政官ジリョングムンが ¥"日本国内的に (独島は日本領土ではないと) 言って韓国に対してそのように言ったことではないじゃないか¥"と返事した < この部分で笑い kkkkkkkk
cms1530|12-29 23:39
結論だがお前はあまり良心的でもなくて, 優しく教えるに値する主題でもない. 妄想は脳内限定して眠りや育って. 君がここで騷ぐ時そのままほったらかすことは面倒だからであって, お前の主張が正しいからではいやと言う事だけ分かりなさい.
 → cms1530|12-29 23:39
行く.
 → mamatoto|12-29 23:56
結局、貴方は自分の言いたいことを言うだけ行って去ってゆくのですね。以前に話したときも貴方はそうして去って(逃げて?)行きました。もういい加減にして欲しい物です。
aosksl|12-29 23:39
2. 共産党の返事.. 共産党は 9月 30日送った返事で ¥"日本が明治時代に独島が日本領土とは 無関係だと認めた大政官指令お問い合わせ存在が分かっている. 独島問題に対しては検討しなければならない資料がたくさんあり大政官指令文道その中一つと思っている¥"と明らかにした. ただ...その検討を 50年間検討ばかりしてイッダヌンゴッ...._.......
 → aosksl|12-29 23:41
大政官ジリョングムンが知られ始めたことは 1980年代ですが..........まだ検討中???????
 → mamatoto|12-29 23:47
大政官ジリョングムンが知られ始めたことは 1980年代ですが..........まだ検討中??????? <うん?だから日本政府は答える義務がありませんよ。代わりに、島根県が答えていますけどね。島根県の反論を貴方は知っていますか?
aosksl|12-29 23:40
民主, 士民, 公明党は返事を遂に回避した
mamatoto|12-29 23:40
しかし、スレッドの本文もレスも読まない人たちですね。go2sky0氏との討論で「領土編入の権原を示すとき、国内手続きの問題は関係しない」という点を説明しているのですが…読んでいないようです。そして枝葉末節にこだわる…
 → hirobumi|12-29 23:43
mamatotoさん、また、倭寇などの、罵る言葉が出て来ているので、一度、このくらいで終了した方が良いのでは ?
 → mamatoto|12-29 23:50
そうですね~。今日のは討論にもなっていませんね。昨日は良かった…T^T
aosksl|12-29 23:42
mamatoto 12-29 23:30 当たり前です.「日本政府が, 一身文士に対して答えるのがないです」.韓国政府が質問場を行かせたことなら日本も答えますが, 新聞社には答える事はないです www < 自分が政府代弁人だと勘違いする wwwwwwwww もう返事は到着したが????
 → mamatoto|12-29 23:45
国際常識を知らない人ですね。国際的に見て、他国の一新聞社が他国の政府に対する質問状を送ってもそれに答える義務はありませんよ。貴方だけの法則のようですね。
 → aosksl|12-29 23:47
返事はもう到着したから!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 馬鹿ですか?????????????
 → mamatoto|12-29 23:48
「答えない」とぁ「検討中」とかいう返事でしょ?つまり「明確に返答する必要はありません」
 → aosksl|12-29 23:50
kkkkkk 結局逃亡だろう.......去年日本政治家も韓国ラジオ生放送に出現する....答える義務はない!!!!!!!と無礼な発言を叫んで急に逃げだした kkkkkk 盛んに大政官指令と毎日新聞の独島韓国表記...安竜福事件に対して話していたが... 急に逃亡 kkkkkkk
 → aosksl|12-29 23:51
国際的に報告, 他国の一身文士が他国の政府に対する質問場を行かせてもそこに答える義務はないです < 笑い kkkkkkk
 → mamatoto|12-29 23:52
あはは^^貴方は当てこすりが好きのようですね。そうですか「逃亡」ですか?では逆に「日本政府から韓国政府へ正式に通達した国際司法裁判所への提訴」から逃げている韓国政府は何というのでしょうか?
 → mamatoto|12-29 23:55
aosksl 12-29 23:51 <もしかして…知らなかったの?
lelelele|12-29 23:47
レベルが高過ぎるw
 → mamatoto|12-29 23:53
そうですね^^;昨日の討論とは別な意味で「レベルが高い」ですwww
aosksl|12-29 23:52
mamatoto < 島根県の反論は何なの????? もう分かっているが....討論の進行のためにもう一度反論海州の時です kkkk 島根県の反論お願いします kkk
 → mamatoto|12-29 23:54
本当に知っているのなら、繰り返す必要はありません。貴方が「島根県の主張はここがおかしい」という点を述べてください。
aosksl|12-30 00:01
大政官文書に対する島根県の解釈.... 島根舷側....傘も > 竹刀... 韓国側.....傘も..> 独島...これだろう????? 異意なければずっと討論進行しますが?????
 → mamatoto|12-30 00:04
いや、具体的に提示してくださいよ?島根県の主張の何処がおかしいのですか?
capricon01|12-30 00:03
http://blog.naver.com/cms1530/10008520591 磯竹島略図 >あらら他人のサイトの資料を無断でコピーして使用しているのねw
 → capricon01|12-30 00:05
この地図は大政官文書に付属のものでは無いよw 島根県が照会に作成した地図だし、掲載してあるのはダージュレー島とアルゴノート島だよw 現在の竹島(独島)は掲載していないw
 → aosksl|12-30 00:07
住所は初耳だが???capricon01.....あら他人のサイトの資料を無断にコピーして使っているです < 他人の資料を無断でコピー?????? これは何か無茶な主張???? いちいち対応してくれることも面倒な..wwww
 → capricon01|12-30 00:07
cms1530は、他人の画像を無断で使用するblogを作っているのかw
 → aosksl|12-30 00:08
載せていることはダジュレイソムとアルゴーノート島だと < 翻訳 0%.... いっしょにあなたが主張する地図に対して主張したことがないが???? 急に無茶に何の話???
 → capricon01|12-30 00:10
田中邦貴氏が、このblogを発見したら怒るだろうなw
 → capricon01|12-30 00:12
Dagelet と Argonaute この二つの島の名前を知らなければ、竹島問題を語る資格は無いよw
 → mamatoto|12-30 00:12
まさか…竹島(独島)を論じているのに「ダージュレー島とアルゴノート島」を知らない?
 → aosksl|12-30 00:17
翻訳されていないが.??? 日本用語に翻訳されている.....OK?????
 → mamatoto|12-30 00:20
「Island of Dagelet」  と 「Island of Argonaute」…アルファベットも翻訳できないとはこれはいかに…
aosksl|12-30 00:12
capricon01 < そうだから......http://blog.naver.com/cms1530/10008520591 < これはあなたが一人で勘違いして主張した指導だが????? 私はこれをコピーしたこともないです......理解にならないのか?????? kkkkk ...http://blog.naver.com/cms1530/10008520591 < 寝なさい..これを私がコピーして主張したという証拠はどの?? w あなた一人で勘違いして一人で先に進んでいるが????ww
 → capricon01|12-30 00:13
cms1530というidの韓国人が運営しているblogねw
aosksl|12-30 00:15
capricon01 < ??????? そうだから....cms1530 < この韓国人に対する攻撃か???? 急に登場して無茶な主張をすることは狼狽しますね wwwww ここでそれをどうして主張して!!!!! w 最小限討論の進行方向は分かって騷ぎなさい......ふとここにあらなかった韓国人を攻撃する wwwwwww
 → mamatoto|12-30 00:16
貴方は今まで日本人を罵倒によって攻撃していたのに、日本人が韓国人のblogの著作権について指摘すると激怒するのですね。
 → capricon01|12-30 00:18
cms1530というIDが、自分のblogを紹介しているよね。その中の記事w cms1530のモラルの問題だw
 → aosksl|12-30 00:20
いやだから....ここで今その赤ちゃんがどうして出るかと!!!!!!!!!! wwwwwww 討論しないの??????? cms1530<この韓国人の著作権問題なら... 当事者に抗議すれば良いんじゃないの???? 急に無茶に私に攻撃することは理解不可 wwwww 当事者に住む関係をお問い合わせます.... OK???? ww
 → capricon01|12-30 00:21
後で、cms1530が、この投稿を再度読むだろう。だから、投稿しておいただけw aosksl は気にするなw
 → aosksl|12-30 00:33
討論と関係ない無茶な主張が情けなくて激怒しているが kkkkkk
mamatoto|12-30 00:21
う~ん。このスレッドは「わかりやすく韓国人に、「日本の竹島領有の根拠」を知って貰おうと作った」のですけど…荒れる荒れる…
 → mamatoto|12-30 00:38
まぁ、go2sky0氏との討論で「 しかしその韓国側の主張は「日本国内という手続き上の問題」を論点としているのであって、「日本という主権国家が、国際法に基づいて竹島(独島)を編入した」という事実と「朝鮮が竹島(独島)を領土編入したことは一度もない」という事実は確かなのです。国際法上、「国内手続き」の有無は問われていません。主権国家が無主地(編入されていない土地)を『先占』するときは「領土編入の意思表示」と「実効支配」の有無を確認することが重要なのです。国内手続きなど問題にされません。」というのは読んでいないのか、無視しているのか…
 → hirobumi|12-30 00:47
ここは、多くの人が見ていますね~ !! mamatotoさんの主張と、内容はともかく、韓国の方にも、少なくとも、あなたが紳士的な人であることは、ある程度、伝わったと思います。(カルシウム補給して下さい。怒りっぽくなるので ^^;)
aosksl|12-30 00:30
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1745795&st=writer_id&sw=cms1530 < かなり自分の推測だけで主張する模様 www
capricon01|12-30 00:37
cms1530よ。磯竹島略図を島根県が領土編入しようとして、照会に利用した地図だ。そんな経緯も知らないで、文を書いたようだなw 韓国人にデマを広げようとしている。面倒だから消せw
 → cms1530|12-31 09:41
結論は ¥"我が国と関係なさ¥"
csmania|12-30 01:16
( ´ー`)/ 以前のスレッドがパワーアップしていますね。貴方の知識や冷静さを失わない態度に、ホントに頭が下がる思いです。もしかして、その道のプロの方ですか?w
cms1530|12-31 09:48
Tanaka Kunitakaさんは元気に妄想をずっと発信していて, 彼の 5.0 視力を確認することができる良い資料だから, 私の blogでは削除しないだろう...... 常識を持った人間なら, この地図を見れば, 日本のあきらめた領土がどんな島なのか確認することができるでしょう.
cms1530|12-31 09:56
mamatoto 12-29 23:03 「それが境界を現わすことは単純お前の希望に過ぎないのだ.」<ないです違います.「 「境目」を信じたくないあなたの希望」です.条約は国際慣習に根拠した方法に作成されます.あなたが信じたくなくても 「境目は第スノーシマ, 巨文島及びウルヌングも」です. > そんな主張をするためには, 済州島の南側にある ¥"ないで island¥"から爆破してから言いなさい.
 → mamatoto|01-01 09:42
日本はその島に対する「領土権を主張していません」。これは国際法上どのように解釈されるかというと、「大韓民国が"ないで island"に対する実効支配を行う」>>「日本は抗議しない」>>「大韓民国の"ないで island"に対する実効支配は有効」>>「領土編入の権原を満たす」>>「無事、韓国の領土になりました」    という結果になります。スレッドにも書いてあるでしょ?『領土を編入する権原(法的根拠)である「先占、時効、併合、割譲、征服、添付」を理解しましょう』
cms1530|12-31 10:01
mamatoto 12-29 23:50 cms1530 12-29 23:46 捏造 <便.なぜ 「捏造」ですか?理由も聞かないで 「所望」のみを書く, と言うことはあなたの注意ですか?限界ですか?すごく失礼な人ですね > 幕府への鳥取藩の回答(元8年12月25日) 一. 竹島′松島′その他′(因幡伯耆)に附する島は′ありません。 < 竹島問題究<鳥取藩資料からみた竹島問題>
 → mamatoto|01-01 09:47
『鬱陵郡首が自分の管轄地域だと思っていたから「竹島(独島)は韓国の領土」だ』という貴方の発言に対して「思うだけでは領土編入にはならない」と私は返答しました。すると貴方は「捏造」と返答しました。なぜそこで「幕府への鳥取藩の回答」が出てきますか?あと、「マノ島」は「当時の竹島(鬱陵島)」の付属島ですが何か?
cms1530|12-31 10:05
mamatoto 12-29 23:26 「 ¥"韓半島とその部属多様な島々¥" もちろん独島を含んだことだ」<残念だが SF条約では 「その部属多様な島々」と言う単語は出ていないですか?嘘や捏造することは止めてくださったらと思う. > SF条約には includingだとなっていますね. including の意味をわからないなのか? いっしょに SF条約締結以前にもう樹立されて正常に機能していた大韓民国憲法には ¥"大韓民国の領土は韓半島とその付属島嶼にする¥"となっているのに?
 → mamatoto|01-01 09:50
(a) Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
 → mamatoto|01-01 09:52
「斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利…」と訳されるのであって「韓半島とその部属多様な島々」とは訳されていません。捏造お疲れ様。
cms1530|12-31 10:09
mamatoto 12-30 00:01 まず, 韓国は 「利益を収益する国家」であり, 「不利益を着る国家ではない」のに気を付けてください.SF条約で日本は韓半島をバングピェヘッウだから. > 第3国が領土で主張している領土を, 条約を締結する双方の合意で勝手に持って行くことはできないのですね. 不利益を与えるどれでも第3国である大韓民国の同意が必要だということが常識.
 → mamatoto|01-01 09:53
国際法上、『特定の条約により利益や不利益を被る第3国(条約外)は「黙認によって同意を表明」する』ことになります。国際法の基本から勉強し直してください。
cms1530|12-31 10:12
mamatoto 12-30 00:10 鬱陵邑の行政力が触れていたと言うこと<少し笑いました.「鬱陵軍牧が思うだけ(だけ) 行政力が触れていた」?鬱陵軍牧だと言うことはシンイルカエインがですか?くすくす  > 他国の地方長官が自分の管轄地域と思っている領土を 無主地で領土編入した日本がもっとおこがましいと思わない?
 → mamatoto|01-01 09:55
「地方長官が自分の管轄地域と思っている領土」<文書にもされず、ただ「思っている」事柄について「日本がそれを知っていた」とする貴方の主張は理解に苦しみます。日本政府の役人は「韓国の地方長官の『考え』を受信できるテレパシーが使える超能力者集団」なのでしょうか?
cms1530|12-31 10:20
capricon01 12-30 00:05 この指導はTaisei官文書に部属の物ではない w 島根県が問い合わせに作成した指導で, 載せていることはダジュレイソムとアルゴーノート島は w 現在の竹島(独島)は載せない w > w... 妄想発信中... 大政官は島根県が作成した地図を見て判断したんです. 質疑文後にこの地図が添付されていることを公開したから, Tanaka Kunitakaがそれを証明してくれたし.... 島根県が作成した ¥"来由の経緯¥"という内容を見れば, 二つの島の大きさと位置が書かれている. アルゴーノートとダジュルレなら, 鬱陵島と鬱陵島だから, 二つの島の大きさが似ていなければならないが, シマの現が作成した文書で, 島の大きさは今日鬱陵島, 独島とほとんど似たり寄ったりなの. 妄想はやめなさい. ずっと見ていようとするといやらしい.
 → mamatoto|01-01 09:57
大政官は島根県が作成した地図を見て判断したんです<はい。思いこみ。当時の資料を見れば「島根県が作成した地図」は太政官の手元にはなかったのね。第一、「太政官文書」そのものが「日本は竹島(独島)を放棄したのではないか?」という一学説であることをお忘れ無く。
cms1530|12-31 10:26
mamatoto 12-29 23:56 結局, あなたは自分の言いたいものを言うほど行って立ち去りますね.以前に話した時もあなたはそうして去って(逃げる?) 行きました.今(もう) いい加減にしたら良いのです. > お前の主張はもうすべて分かっている. ただ, ここでお前を相対することは, 他の初心者韓国人のために仕事だけ. 討論を通じて君たちとの見解の違いが狭められることができるという希望はもうあきらめてから以前なので, 四株葬儀不当性を他の韓国人たちが分かったらそれで充分だ.
 → mamatoto|01-01 09:58
あはは。笑ってしまいました。まぁ「普通の読解能力」を備えている人間なら、このスレッドで行われている会話を見て「どちらが理論的か」を理解できます。
numlk01|01-02 00:37
mamatoto>乙。こういう遣り取りを何度も見ると、やはりSF条約の文理解釈等について、地図を示して分かり易く説明したスレを作る必要性を感じます。先日、HOTに同様な志向のスレがあったんですけど、本格的なのを作る必要がありますね。今年中には何とか作りたいですけどね。
kyg4426|01-05 11:04
モリアパで読む事ができない
jpakor0829|01-08 16:42
読んだ 2時間かかった 。・゚・(ノД`) 勉強になった。( ・ω・)ノシ∩
jangsngwoo|02-22 17:03
mamatoto 意向があるか?
独島に 竹がない! [20]
- 良心的日本人が、竹島に対する日本の領有の根拠を優しく教えます [468]
島根告示の真-www.takeshima222.net [1]