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二次元裏＠ふたば
中国拳法(笑)世紀大戰-太極拳(吳公儀)vs白鶴拳(陳克夫)http://jp.youtube.com/watch?v=cVNOU8gzOWs
decで武スレはまったりでまぁ中拳は太気以外弱いよ
mayでアク禁くらってこっちで立てたか（笑
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まぁ伝統武術が口だけなんて常識だしなぁ…今更って感じだけど、信じちゃってたピュアな子には厳しい現実だよね
発剄で人を吹っ飛ばす動画はいろいろあるがサンドバックふっ飛ばしてるやつない？まぁそんな漫画みたいなのないか
なにこのガッカリ・・・
>サンドバックふっ飛ばしてるやつない？よく知らんけどあれ人を飛ばす技術なんじゃないの？武術って猫だましみたいな技多いじゃんサンドバッグに猫だましは効かないわけで
なんでこんな雑魚がマンガだと過剰に持ち上げられてるの？
おまいらどんだけ中拳に幻想抱いてるんだよ
>おまいら
>なんでこんな雑魚がマンガだと過剰に持ち上げられてるの？かっこいいから柔道とかBJJとか強いが漫画的な誇張がしづらいし
結局体格のある白人黒人のパワーの前に圧倒されてる格闘界の実情中国も日本も…
>330066そもそも中拳には幻想しか無い気がする
中拳は理論は良いんだよ理論は実践が難しいだけでそもそも急所攻撃前提だから競技にする訳にもいかんし
こんな言い方は誤解を招くかも知れないが、中国拳法は他の武術となんら変わらんよ。力の出し方が特殊だったりするけど所詮は人間が出せる力、魔法みたいに反則的な力が出るわけがない。気とか勁とかが誇張されすぎ。
>急所攻撃前提合気道みたいに相手を傷つけずに制したりは出来ないって事？
>合気道みたいに相手を傷つけずに制したりは出来ないって事？そんな甘っちょろい思考するのは日本人だけだろ
合気道は相手の力を投げ等に使うもの中拳は相手の力を打撃に使うもの他の武術は己の力を攻撃に使うもの
猫パンチにしか見えない
そもそも、スレ動画は本気でやっているようには見えんのだが昔見た武器術同士の試合は、もっと動きが速かったし、緊迫感もあった
これって太極拳は実戦的だという事の証明の為にボクシング経験者の白鶴拳の拳法家と戦った試合だったっけ？打撃が手打ちばっかだし、これで相手を昏倒させるのは到底無理だろ…
気とか発剄ってようは「腕力で攻撃するんじゃなくて合理的に身体を使って攻撃しましょう」って事だよなつまり方法論が異なるだけでボクシングのフォームと何ら変わらないそれにハクを付けるために高説垂れつつ過剰表現したのが一人歩きしてる感じ動画をみる限り合理的な動きすら出来てないのが笑えるけど
スレ画のって結局どっちが勝ったの？
>スレ画のって結局どっちが勝ったの？引き分けだったはず
>武術って猫だましみたいな技多いじゃんうん
これまた昔の話で恐縮だが、中国の科学者が発剄の衝撃を計測したら、単なる体重の移動やら腕力などでは説明できない数値を出したとか本で読んだまた、その発剄を打つ瞬間に通常の肉体の運動ではありえない種類のエネルギーの発生を記録したとかうろ覚えですまんが
ボクシングも昔はこんな感じに手打ちだったとかって事は無いの？ベアナックルでやってた頃のボクシングは今と全然違う動きだったと聞いたが
>動画をみる限り合理的な動きすら出来てないのが笑えるけど強く踏み込んで拳に前進力と体重を乗せるわけでもなく全身の捻りを加えて拳を打ち出すわけでもなく棒立ちのままでただ腕を振り回してるだけだからなぁ…
用心棒をしていた太極拳の達人に、実戦で有効だったワザを尋ねたら、目ツキして腹殴るのが最強だったそうだ。「中国じゃそれ言うと喰えないんだよね」とさ。
降龍十八掌
>発剄を打つ瞬間に通常の肉体の運動ではありえない種類のエネルギーの発生を記録したとか>うろ覚えですまんがそれが後に「かめはめ波」と呼ばれるんだな
>体重の移動やら腕力などでは説明できない数値を出したとか本で読んだどういう装置を使ってどれくらいの数値が出たのかそれを詳しく教えてもらわん事にはなぁ…
>中国の科学者がこの時点でなぁ
>うろ覚えですまんがどう考えても似非科学だろ
だいたい、発剄が筋力や体重の移動によるものなら、昔の中国武術家が年をとっても尋常じゃない破壊力の発剄を打てたということが説明できないたとえ技術的な差があるにせよ、対戦した相手を軽く１度突いただけで死んだだの、相手の頭が胴体にめり込んだとか、現代格闘技の技術ではありえないよそこは研究の余地を残しておいても良いのではなかろうか
畑を鍬で耕す力と東洋武術の力は似てる気がする。下半身をうまく使わないと深く耕すことができないんだ。農業経験者だからわかる。
釣り針がデカすぎる
>合気道ぶっちゃけ間接技＋相手を掴まない柔道だよ。
>昔の中国武術家が年をとっても尋常じゃない破壊力の発剄を打てたということが説明できない破壊力っていうか猫だましで急所突くんだよそりゃ強いよ
そもそもスレ動画は絶招らしきものは全く使っていない相手の間合いに入り込んで体勢を崩して打つということを全然やっていない相手の追い方も不十分これで中国拳法をわかったつもりになるのはどうかな？
>ぶっちゃけ間接技＋相手を掴まない柔道だよ指とかつかんで捻る技だと思ってた
死ぬまでに布の棒術が見てみたい
>これで中国拳法をわかったつもりになるのはどうかな？これ結構由緒正しい人等なんだろ都合の悪いものには目をふさぐってか？
中国拳法って基本暗器持ちなんじゃないのか？
>中国拳法って基本暗器持ちなんじゃないのか？中国で拳法習えば全て中国拳法
>これで中国拳法をわかったつもりになるのはどうかな？試合してるのは呉派太極拳の宗家と白鶴拳の師範代なんだが
これは腕をぶつけてるように見えるがそういう打撃技か？
>これ結構由緒正しい人等なんだろ>都合の悪いものには目をふさぐってか？知らんよ俺も門外漢だからなただ、武術家（武道家）が大勢の観客の前で人を殺すような技を人に対して使うことはできんだろおおかた、お互いの門弟同士が誹謗中傷しあって、流派のメンツを守るために対決するはめになったってとこじゃないの？お互い逃げるわけにもいかんし中国人が本気で他人と争う気なら、引き分けで終わらせるとかありえないよ
>ぶっちゃけ間接技＋相手を掴まない柔道だよ簡単に言えば相手が掴んできたら逆関節極めてたり慣性の法則を利用して転がす技術だよね
マジレスするとたぶん何の技術も出してないよ、スレ動画は。中国人拳法家は秘匿主義だし、嘘ついても恥だと思わない国民性。
>おおかた、お互いの門弟同士が誹謗中傷しあって、流派のメンツを守るために対決するはめになったってとこじゃないの？呉派太極拳宗家の呉公儀が太極拳はボクシングとも戦えると発言した事に対しじゃあ俺と立ち会えと名乗りあげたのがボクシング経験者の白鶴拳師範代の陳克夫太極拳が実戦拳法か花法拳法か、それを証明するためにマカオで行われた一戦だよ
以前、太極拳のワークショップで推手の講習を受けたコトを思い出した講師のセンセイはアジア大会のチャンピオン経験者それまで習っていた空手道にも通じるモノがあったので違和感無く楽しめた皮膚感覚と脱力が大事、あと捻り
>呉派太極拳宗家の呉公儀が太極拳はボクシングとも戦えると発言した事に対し>じゃあ俺と立ち会えと名乗りあげたのがボクシング経験者の白鶴拳師範代の陳克夫>太極拳が実戦拳法か花法拳法か、それを証明するためにマカオで行われた一戦だよじゃあ呉公儀としては、負けさえしなければ試合の目的は十分達成できることになるな仮に陳克夫を倒せる力があったとしても、恥をかかせて恨みを買ったら後が厄介だから、ＫＯしないだろうね中国人にとって、メンツってそれくらい大事なものなんだよ実際、八極拳の達人として知られていた李書文は、試合で倒した相手の門弟に毒殺されたという話があるくらいだからな日本人とは違うよ
>実際、八極拳の達人として知られていた李書文は、試合で倒した相手の門弟に毒殺されたという話があるくらいだからな>日本人とは違うよ江戸時代の武家みたいなもんか
>330579その事と打撃が手打ちなのは何の関係も無い気が…まさかあの溢れる素人臭さも演技とか言わないよね？
>江戸時代の武家みたいなもんか日本の武道家の場合、１人に対して大勢でかかっていくという戦法をとった記録はあっても、試合で負けた後に相手を毒殺するというところまでいった例は無いと思うしかも上に書いた李書文が毒殺されたとかいう話って、20世紀前半の話なんだぜ？まだ100年もたってねぇよそれ考えたら、試合すること自体、嫌になってくるだろ？
中国人は嘘つきで残忍で虚構のメンツでも、それを守るためなら何でもやるって事ねちぃ覚えた
二人とも、プロボクサーならボロ雑巾に出来るレベルだなｗ
>まさかあの溢れる素人臭さも演技とか言わないよね？いやいや演技でしょ日本的に言うなら、完全に八百長本気なら中国人は引き分けでは終わらせないよどちらかが戦闘不能になるまでやる俺が昔見た武器術の試合もそうだったし
>いやいや演技でしょさっきから妄想でしか喋ってないよなお前…
リングの上でグローブつけて立ち技でやったら最強はボクシングだと聞いた
>本気なら中国人は引き分けでは終わらせないよ>どちらかが戦闘不能になるまでやるレフリーストップによる引き分けで当人同士が試合を止めたわけじゃないぞ！それに一旦は陳克夫の出血によるドクターストップで試合は終わったもののボクシングでは出血ぐらい当たり前だ！と続行を主張して再度試合を再開したのだが
>さっきから妄想でしか喋ってないよなお前…おまえは何か確かな根拠をつかんで話しているのか？おまえは中国武術の本気の試合を、映像でもいいが観たことがあるのか？おまえは中国武術の逸話を読んだことがあるのか？おまえは中国文化を少しは理解しているのか？俺はおまえよりは客観的かつ適切にスレ動画を解釈できたという自信があるが
>リングの上でグローブつけて立ち技やったらムエタイだろ
>330872志村ー！上！上！
>レフリーストップによる引き分けで当人同士が試合を止めたわけじゃないぞ！それも八百長のうちだとは考えないのかお互いのメンツを潰さないための八百長だと本気の試合なら、レフェリーが止めようが、お互い立てるうちは続行するよ試合時間を急遽延長してでもやると思う
>本気の試合なら、レフェリーが止めようが、お互い立てるうちは続行するよだから出血してても陳師範は試合の続行を望んだのでしょう
だめだこの子…
>だから出血してても陳師範は試合の続行を望んだのでしょう陳克夫「まだだ！まだやれる！（ここはまだ終わらせるタイミングじゃない）」レフェリー「わかりました（でも、もうちょっとやったら予定どおり止めますね）
>陳克夫「まだだ！まだやれる！（ここはまだ終わらせるタイミングじゃない）」>レフェリー「わかりました（でも、もうちょっとやったら予定どおり止めますね）そっくりそのまま引用させて貰うよおまえは何か確かな根拠をつかんで話しているのか？
この必死にスレ動画擁護してる奴流石に釣りでしょ二人しか釣れてないけど
>たとえ技術的な差があるにせよ、対戦した相手を軽く１度突いただけで死んだだの、相手の頭が胴体にめり込んだとか、>現代格闘技の技術ではありえないよ眉唾の話だけど現代人の骨格が中国拳法に合わないとか本来は幼少期から修行して拳法の為の骨格作りから始めるんだとさそれでもゴリラ等の人外の威力を出せるわけじゃないとも聞いたが
>おまえは何か確かな根拠をつかんで話しているのか？上に書いた＾＾①そもそもスレ動画は絶招らしきものは全く使っていない②相手の間合いに入り込んで体勢を崩して打つということを全然やっていない③相手に対する追い込みも不十分
>上に書いた＾＾ならば宗家や師範といえども実際に戦うとなるとあの程度の動きしか出来ないという証拠になるわな
>上に書いた＾＾使わないではなく使えないだけだろ
呉派太極拳だったら、打ち手の袖を引いて踏み込むとか、相手の引き手に合わせて踏み込む型があるはずなんだがなぁ。散打慣れしてなくてできないのかとも思ったが、そもそも出せるステップにもなってないっぽくて・・・蹴り投げ関節禁止のボクシングルールなのかな？とりあえず流派の型はなんも出てないよ。白鶴拳も電光石火の突き蹴りがあるはずなのにやってる風がないし。なんというか金集めで人集めて互いに適当にやってるだけでわ。
ちなみに俺は昔、日本の剣術の野太刀自顕流を習っていた人間だが、野太刀自顕流も、その源流である示現流も、試合は一切やらない示現流も野太刀自顕流も相手を全力で斬り殺す技しかないので、仮に木刀で試合をしても死人がでかねないからだ相手を殺さずに本気で試合ができる武術なんて、俺に言わせりゃ武術じゃねぇよｗそして中国武術は、相手を殺さずに本気で試合なんかできない方の武術だ沖縄の古流の空手と比較するならともかく、そこらへんのなんちゃって空手やボクシングなんかと一緒にすんなよｗｗｗ
これは酷い
流派の型も出来ない宗家に師範ですかあるはず、あるはずって妄想に取り付かれてないで現実見ろよｗ
>流派の型も出来ない宗家に師範ですか>あるはず、あるはずって妄想に取り付かれてないで>現実見ろよｗあれが本気だと思うなら、さっさと中国に行って挑戦して殺されてこいｗここまで言って理解できないあたり、格闘技とか武術の経験無さそうだけどなｗｗｗ
俺は普段は中拳擁護派だがボクシング等に比べてなんで、昔から厳しい修行による超人的な強さが有名な中拳が優れていないのかそれは、ボクシング等で行う修行もかなり高水準で昔からの中拳の修行よりもハードだからだと思う。
ボクシングって、本気で技をしかけて、それでも相手がなかなか死なない技術（笑）のことだよねなんちゃって武術だなｗ
唐手やボクシングもルールがないと相当危険だが
>眉唾の話だけど現代人の骨格が中国拳法に合わないとか>本来は幼少期から修行して拳法の為の骨格作りから始めるんだとさ幼少期からはじめる利点には、他にも伸び伸びとした基本的な動きを身に着けるためとか軽身功なんか子供のころやっとかないと身につかないいきなり八極拳とかやらせると体壊すので、長拳や弾腿や蟷螂拳などやらせて伸び伸びとした動きと基本的な拳法の動きを習わせる
ハードだからってのもあるけどどうすれば修得できるかが確立されてるからじゃない？技術がシンプルってのもあるけど段階的に強くなるためのノウハウが存在する強みは大きい
空手、剣道、少林寺はやってたがやっぱり近代格闘技の方が強いよなーって思う無駄じゃないけど習うもの間違ってたよ
>唐手やボクシングもルールがないと相当危険だがうん、ルールがあるよねでも本当の武術の試合って、ルールなんか無いんだよねボクシングは人を殺せる技ではあるけど、人を殺すための技ではないんだよねだから本気でやっても、なかなか相手が死なないんだよねｗ
>無駄じゃないけど習うもの間違ってたよわかるぞその気持ち俺も剣道から格闘技に行ったクチだけど連打が出来るようになるのにかなり掛かってしまった打撃がターン制みたいになる癖がなかなか抜けなかったし確かに剣道から学んだ事も多いんだけどね…
そうだねぇ。 ボクサーがやってるぐらいの情熱でパンチ喰らって意識ふらふらの状態でも身体に染みた技が出るように鍛錬しなきゃならんのだけれども、ボクシングmixの白鶴拳はともかく太極拳で”沈”ができてなくて、すぐ重心が高くなってるのはいったい・・・？
中国人の糞でも沸いてんの？ボクシングで人を中々殺せないって殺しちゃ駄目だろ競技なんだから
>331320まるで武術なら簡単に人が殺せるみたいな言い方だな…いい加減、夢からさめろよ
前に総合と伝統がやりあってあっさり伝統がやられたのがあったなあ
武術を単純に人を殺す技術だと思ってる人がいるな
武術オタが必死すぎる…
なんか痛々しいスレだな中東じゃ今も人々が殺されていってるってのに不謹慎なうえに幼稚だろ
『伝統』ってのは才能が無いヤツでも戦えるようにするカリキュラムなのよ才能がある人の動きは常人には再現不可能って事でその人一代限りだけど『伝統的な型』があれば無能でも才能のある人にある程度は対抗できるようになるってだけで意味はあるのよ
まあ素手でルール無しなら、柔術最強に落ち着きそうだが・・・指一本取ればまず勝てるし、多分殺せるぞｗ
>前に総合と伝統がやりあってあっさり伝統がやられたのがあったなあルールのある試合でだろ？ｗ
型は天才を再現するためのものと聞いたが故に生半可な才と努力では修得できないと
知り合いに中拳で化物クラスの人がいるんで中拳バカにする気はないなぁまぁその人は中拳じゃなくても強くなってただろうが・・・
>まるで武術なら簡単に人が殺せるみたいな言い方だな…そういうもんだよ流派にもよるけどｗ>武術を単純に人を殺す技術だと思ってる人がいるなそれも流派によるけどね方向性として間違ったこと言った覚えは無いよ
>型は天才を再現するためのものと聞いたがうん、だから型にも初心者用から上級者用にといっぱいあるよね全部きちんと再現できるならその人は型の考案者と同じ位の腕前じゃないのかな
>中拳で化物クラスの人何と比べて化物なんだい？
そもそも型で技術を伝承しようとするから腐るんじゃね？まぁ元が本当に強かったかどうかなんて分からないけど
結局、強い人はなにを学んでも強くなるという・・・
>そもそも型で技術を伝承しようとするから腐るんじゃね？そうだよな～型も大事だけど、ルール無しの殺し合いをたくさんやらないと、本当の意味で身につかないよね♡
>何と比べて化物なんだい？趣味で色んな流派やら競技の人と交流スパーしてたんだが俺は極真の黒帯とかキックのプロだった人達に対しては別に怖いとも何とも思わなかったでもその人はガチだったんだ・・・
弱い流派は廃れるから一番やってる人が多い武術が一番強いんじゃね
>弱い流派は廃れるから一番やってる人が多い武術が一番強いんじゃねじゃ太極拳だな
>でもその人はガチだったんだ…具体的に
>型は天才を再現するためのものと聞いたが型にもいろいろあってねえ空手も琉球の古流の型と、日本に普及させるためスポーツとか青少年育成のためとの理念を持った現代空手ではいろいろとマイルドになっている難しい技省かれたりとか即実践的な型とか、見ても訳解からない型とこもあるしね蟷螂拳なんか状況度、攻め方ごとに短い型がパッケージングされて無数にあり、すぐ使えて、また外部の者が見ても狙いがわかりやすい八極や太極拳などは動作が少なくそれを応用して無限に対処するもの外部から見てもさっぱりわけわからないし使いにくいが、慣れると使いやすい
>そもそも型で技術を伝承しようとするから腐るんじゃね？その通りだと思うよ昔は通用した術が対抗策練られて無効化するってのはザラだしさ（だから昔は各流派とも流出に神経とがらせてた）でも伝統派も時代と共に型を最新の理論を取り入れて増やしたりしてたみたい伝統空手も毎年とはいわないけどチョコチョコ型のモーションを変更してたし
>具体的に間合いを完全に読まれて俺が攻撃しようとするとスっと間合いを外されて何もできない焦れて動きが荒くなったところを一気に詰められてフルボッコ距離を取ろうとすると脚をかけて転ばされたり散々だったな
＞ルール無しの殺し合いをたくさんやらないともう銃使った方が楽じゃないかｗ
>331607なにやってる人だったの？
>もう銃使った方が楽じゃないかｗ後の『ガンカタ』である…てかだれか造ってオレ習いにいくよ！
>なにやってる人だったの？昔から色々やってたらしいその当時は大気だったか意拳だったか
大氣かぁ素手でガチスパーする基地外集団じゃないか…
大氣拳だけはガチむしろ型しかしない一般的な中拳と一緒にするのはいかがなものかと
>そもそも型で技術を伝承しようとするから腐るんじゃね？中国は美術とかもそうだなあというか大陸はけっこうそういう感じなのか
>間合いを完全に読まれて俺が攻撃しようとするとスっと間合いを外されて何もできない合気道の間合いとか空手道の後の先に通じるモノあるなー
>331653日本の古流も型ばかりだけど…
>むしろ型しかしない一般的な中拳と一緒にするのはいかがなものかといやいや大気で最強クラスの岩間先生だって南拳（だったかな？）の使い手に恐ろしい目に遭わされたと言ってたまぁショボいのが多いのも事実なんだが
>日本に普及させるためスポーツとか青少年育成のためとの理念を持った現代空手ではいろいろとマイルドになっている船越翁が日本本土で最初に制定した１５の型も琉球各地の古伝の型を取捨選択して整理したモノだものねぇ
>南拳型だけでそこまで強くなれるの？
型は武術的身体の養成というか体作りの一面もあるからねぇ空手道ので組み手が創始されたのも型の中の技の効きを試す意味合いが強かったし
>合気道の間合いとか空手道の後の先に通じるモノがあるなー総合にもあるけどね…
>型だけでそこまで強くなれるの？んなわけない、いろいろやってるミット打ちみたいな二人組んで間合いや命中させるための練習とか、間合いを詰める歩法の練習とか、足腰鍛え打撃力増す練習とか日本の場合、健康体操から入ったから、型偏重というか昔は型しかなかった
>http://jp.youtube.com/watch?v=cVNOU8gzOWsグルグルパンチ吹いた
>日本の古流も型ばかりだけど…日本の剣術も型稽古ばかりだけど、強い流派は本当に強いよ直心影流、天然理心流、示現流、野太刀自顕流‥‥共通しているのは、①型稽古とは別に腕力・体力を養う稽古をする（または型稽古自体が腕力・体力を養うものになっている）②実戦を意識した激しい型稽古をするここらへんだな強くなれる武術となれない武術の差は
まぁ個人差があるのはしょうがねえ強い奴は強いってことだろいわゆるショーゲームの格闘技なんかはルールがあるから必要以上の領域には踏み込まないんだと思うよかかとで踏んづけただけで人間死ぬけどね試合ではあるけど死合じゃねえからさ
念もともと日本の武術界では「試合」を「仕合」と書いた「仕合」の「仕」は、英語のdoと同じで、「殺す」という意味があるつまり「仕合」は文字どおり「殺し合い」だったというわけだ明治に入って、嘉納治五郎が「お互いの技量を試し合う」という意味の「試合」に字を替えて今に至っているんだが、原点の「仕合」を忘れちゃいかんわな？
空手の型は、シミュレーションだと習った。敵方に取り囲まれた際、効率良く倒していく手順を「ゆっくり」説明したモンだと。またこんな事も教わった。拳は凶器になるので滅多な事じゃ使っちゃならん。自慢するモノではない。喧嘩売られても買うなと。
>原点の「仕合」を忘れちゃいかんわな？船越翁が自由組み手や試合を禁じたワケってそういう原点を大事にしたのかもしれない「試合は死合に通ず」と言われたとか聞いた
踏みつけただけで簡単に死ぬて…かつて踏みつけがあった総合団体があったが死人は出てないまぁ食らえば確実に立てなくなる技ではあるけど
色々ごちゃごちゃ言ってるけど結局スレ動画の二人は宗家と師範でありながら型の悪い面を体現してしまった愚か者って事でいいの？
なんかこのスレ読み物として面白いなもっとやれ
>指とかつかんで捻る技だと思ってたこっそり目つぶし
>合気道みたいに相手を傷つけずに制したりは出来ないって事？打撃系の剛の技だけでなく投げ技間接技系の柔の技もあるよ。特に少林寺は守りの武道なんだし。『からだであそぼ』の『おのれを守る』みたいにね。
>特に少林寺は守りの武道なんだし。少林寺拳法は中国拳法じゃないあるよ少林拳はむしろ剛のイメージが強い無い事はないだろうが
>かつて踏みつけがあった総合団体があったが死人は出てない>まぁ食らえば確実に立てなくなる技ではあるけど>結局スレ動画の二人は宗家と師範でありながら>型の悪い面を体現してしまった愚か者って事でいいの？おまえらに殺し合い前提の世界が理解できないことがよくわかった格闘技（笑）で強くなった気になっていなさいね＾＾
>かつて踏みつけがあった総合団体があったが死人は出てない>まぁ食らえば確実に立てなくなる技ではあるけど頭を踏みつけるような甘っちょろい話なんかしていないんだよたとえマットの上でも、喉を狙って全力で踏みつけられたら死ぬよ？屋外のコンクリートの上なら、頭を踏まれても死にそうだけどなどこまで考え方がぬるいんだよおまえに武術の世界は理解できんよ
>結局スレ動画の二人は宗家と師範でありながら>型の悪い面を体現してしまった愚か者って事でいいの？単なる八百長試合だと何度言えばわかる
>単なる八百長試合だと何度言えばわかる証拠は？
>>単なる八百長試合だと何度言えばわかる>証拠は？上に書いたくどい「踏みつけられれば死ぬ」という言葉を見て、マットの上で頭や体を踏まれることをイメージするような馬鹿に武術の世界は理解できんよ自分のやっている格闘技（笑）の方が強いと思うなら、さっさと中国に行って挑戦してこい人目のつかない場所で勝負して生きて帰ってこられたら、おまえの言い分を信じてやるよ
>上に書いたどれが？
>どれが？①そもそもスレ動画は絶招らしきものは全く使っていない②相手の間合いに入り込んで体勢を崩して打つということを全然やっていない③相手に対する追い込みも不十分これで３回目だ俺以外にも太極拳に詳しい人が本気の仕合じゃないと言っているだろうがおまえはスレあきだろう？自分の無知のためにこれ以上恥をかくのが嫌なら、さっさとスレを消せ
>333050それ証拠じゃなくてあんたの思い込みじゃないか
>そして中国武術は、相手を殺さずに本気で試合なんかできない方の武術だ>沖縄の古流の空手と比較するならともかく、そこらへんのなんちゃって空手やボクシングなんかと一緒にすんなよｗｗｗどうでもいいが空手やボクシングでもダウンした後も止めずに殴り続ければ相手を殺せるし柔道なんかも絞め技があるから殺そうと思えば確実に殺せるあと中拳が本気で殴りあったら人が死ぬと言うが人は簡単に死なないそれは初期のアルティメットで証明されてる
>おまえらに殺し合い前提の世界が理解できないことがよくわかった>格闘技（笑）で強くなった気になっていなさいね＾＾中拳が殺し合いの世界ならあんなお粗末な試合しないだろ…八百長にしてもさ
>それ証拠じゃなくてあんたの思い込みじゃないかだから太極拳に詳しい人も本気の仕合には見えないと言っているだろうがあれが中国拳法の本気の仕合に見えるなんて、無知もいいとこだわ少しは太極拳の型の動画でも観てから馬鹿にしろよ
>だから太極拳に詳しい人も本気の仕合には見えないと言っているだろうが>あれが中国拳法の本気の仕合に見えるなんて、無知もいいとこだわあれは本気ではなく八百長と言いたいのはわかるが八百長だったらもっとちゃんとするだろあまりにお粗末すぎる
>あと中拳が本気で殴りあったら人が死ぬと言うが人は簡単に死なない>それは初期のアルティメットで証明されてるえ？いつアルティメットの選手が発剄を使ったっけ？
>え？>いつアルティメットの選手が発剄を使ったっけ？逆だろ アルティメットとかバーリテゥードで発剄使ってみろよ
>中拳が殺し合いの世界ならあんなお粗末な試合しないだろ…>八百長にしてもさ負けなければいいだけの戦いで、殺し合い前提の技を使えと？全力で技をしかけても人を殺せない世界の人には理解できないんだろうな
>逆だろ アルティメットとかバーリテゥードで発剄使ってみろよルールの無い殺し合い前提の技を、ルールのある世界で使えと？中国武術に公開殺人させないと気がすまないの？
>負けなければいいだけの戦いで、殺し合い前提の技を使えと？>全力で技をしかけても人を殺せない世界の人には理解できないんだろうな上にも書いたがボクシングでもダウン後の打撃ができれば人を殺せるし柔道みたいなスポーツでも絞め技を使えば確実に殺せる中拳は全力で打てば殺せると言いたそうだがムエタイにボコボコにされたの知ってる？
中国拳法ねぇ５年やったモン同士でスパー程度のならやったけどなにがしたいのかわからんかった転がして裸締めでおわりだったタックル対策は万全というかすでに千年以上前にそういうのは終わってるといっていたのだがな
話しをぶっちぎるけどカンベンな八極拳の誰だかは忘れたけど日本の大学で打撃の衝撃力を測定した時の話し発頸での打撃を計測したら1.2トンの衝撃力を記録ただこの数値はヘビー級のキックボクサーのキックでも出せる数値なので突飛な威力ではないとの事しかしこの打撃を放ったのは重量級ではなかったそれよりも脅威的なのはこの衝撃が2秒以上持続していたと言う点これは様々な系統の打撃を計測してきて初めての事例だったそうだ
>ルールの無い殺し合い前提の技を、ルールのある世界で使えと？>中国武術に公開殺人させないと気がすまないの？釣り針でけえな妄想じゃ人は殺せないよ
>八極拳の誰だかは忘れたけど日本の大学で打撃の衝撃力を測定した時の話し>発頸での打撃を計測したら1.2トンの衝撃力を記録ソースと言いたいがやっぱり八極拳ならそれくらいできそうな幻想みたいなものがあるなただの拳児の影響だけど
もう50年も前の話だがルール無用の野試合で対中華武術に負け知らずのムエタイ最強でいいかとただ対戦相手に八極拳だの心意六合拳だのは含まれてないので中華武術フリークスは安心してチョちなみにこの野試合では死人が結構出てるとの事だが素手のガチムエタイは恐ろしいなあと
総合オタにいい話を教えてやる昔、ジェラルド・ゴルドーという格闘家がいてだな日本の総合のリングで、相手選手の目をわざと狙って蹴って失明させた俺もＴＶで観たが、何のためらいも無い、いい蹴りだったよだが、その後ゴルドーは日本の総合から干された相手の顔を狙って蹴ったら「偶然」目に入っただけなのにな総合なんて、その程度のなんちゃって武術（笑）なんだよいいかげん目ぇ覚ませや
>素手のガチムエタイは恐ろしいなあとひじ膝はうまく当てると死ぬよ！って本当だね
>ソースと言いたいがむかし書泉で立ち読みした本にモノクロ写真付きで懇切丁寧に書いてあった本の名前は失念ｽﾏﾝ・・
>総合なんて、その程度のなんちゃって武術（笑）なんだようん？相手ありきのプロレスで相手故障させたら干されて当然ですけど？殺し合いしかできない野蛮人ですか？
>中拳は全力で打てば殺せると言いたそうだがムエタイにボコボコにされたの知ってる？全ての流派が強いとか言った覚えも無いがただ、おまえら中国拳法もろくに知らんくせに、よく動画を観てあれこれ批判できるなと
ルール無用の野試合なら堅い地面や障害物・石や砂といった武器・道具が使い放題だよなぁ？日頃から武器に親しんでいる中国武術や剣道・槍術のほうが近接素手格闘術よりも強いとおもうんだが現実に一対一・素手をが相対的に不利だから軍事の歴史で主流足りえなかったわけだし
>八極拳の誰だかは忘れたけど日本の大学で打撃の衝撃力を測定した時の話し何週間か前のmayのスレで同じ話題が出てきたけどその時はトンデモ学者だったってオチだったぞ
>相手ありきのプロレスで相手故障させたら干されて当然ですけど？>殺し合いしかできない野蛮人ですか？俺に関しては野蛮人で結構だよおまえらみたいな、なんちゃって武術（笑）しか知らないやつが、そのなんちゃって武術（笑）の常識で本物の武術を理解しようとしているのがおかしくてよ＾＾
>ただ、おまえら中国拳法もろくに知らんくせに、よく動画を観てあれこれ批判できるなとノールールに近い状況で頑張ってる総合を馬鹿にしてるお前が言うな実戦とか殺し合いとか絶招の秘密を守るためだとかそういうのを隠れ蓑にして最強と言ってるからから批判されるんだよ
>その時はトンデモ学者だったってオチだったぞたしか東海大で計測したはずだが>1.2トン
中国拳法さんとあちらのルールでやったがいまいち強くなかったなうまい奴は居たがそこまでかねぇ裾野は広いはずなのだが門弟にももうちょっとやれるやつがいないと武術？としてどうなんだろうな
>現実に一対一・素手をが相対的に不利だから軍事の歴史で主流足りえなかったわけだし250年ほど前からタイ王国ではムエタイは戦闘技法として軍事用だった歴史があるよ源流をもっと遡ると500年ほどの歴史になるしこの古式ムエタイを競技化したのが今のムエタイになってるあと八卦門の人がムエタイの蹴り技のいくつかは発勁が成立していると言ってたねえちなみに古式ムエタイだと武器術と素手の技術が同じ形で行なえるようになってた上のレスであるムエタイvs拳法の野試合の話しは双方素手でルールなしだと格通だかなんだかの月刊誌に掲載されてたね
>おまえらみたいな、なんちゃって武術（笑）しか知らないやつが、そのなんちゃって武術（笑）の常識で>;本物の武術を理解しようとしているのがおかしくてよ
>ノールールに近い状況で頑張ってる総合を馬鹿にしてるお前が言うな俺は古流剣術（野太刀自顕流）の人間だからな殺し合い前提の武術に肩入れするのは自然だろ？ノールールに近い？それがどうした？ルールがある時点で子どもの遊びだこれ以上失笑させんなボケ＾＾
>ムエタイvs拳法昔、ムエタイｖｓ散打の大会があって、その頃メチャクチャ強かったサムゴーとかも出てたんですが、結局サムゴーも負けて散打チームが勝ち越し。。といっても、ルールと判定が散打に圧倒的に有利だったとかで、「ルールが合わないとサムゴーでも負けるんだ」と当たり前なんですが妙に納得した記憶がありますね。
K-1だったかあたりで散打の選手は出てて割りと強かったよなほんのり中国拳法っぽいうごきもしてくれたし
>たしか東海大で計測したはずだが>1.2トンソース頼む
試合だったらルール次第だわなあ
こっ古流剣術っ（爆笑）
威力の計測の話は｢最強格闘技の科学｣じゃないか？今でも手に入るんかねあの本
>俺は古流剣術（野太刀自顕流）の人間だからな>殺し合い前提の武術に肩入れするのは自然だろ？剣術オタは中拳幻想に通じるのか
>K-1だったかあたりで散打の選手は出てて割りと強かったよな張慶軍のこと？ガオグライに負けた選手じゃないか
俺は古流剣術（野太刀自顕流）の人間だからな（キリッ）
おい笑われてるぞ（爆笑
ムエタイは弱いという気は無いが、殺し合い前提の技の強弱をルールのある試合で決めようというのがそもそも間違っているとは思わないんだな格闘技オタってよ
>ガオグライに負けた選手じゃないかいやまけてたけどトーナメント１回戦２回戦あたりは勝っててすなおにおお割とやるじゃないとはおもったよつかガオは強いもの
>ムエタイは弱いという気は無いが、殺し合い前提の技の強弱をルールのある試合で決めようというのがそもそも間違っているとは思わないんだな>格闘技オタってよ>ムエタイvs拳法の野試合の話しは双方素手でルールなしだと
古流剣術とかあんまもしろいギャグいうな窒息するかと思っただろ
きっと血を吸う暗黒の刀で古流剣術により敵は死ぬって感じなんだろいまごろ「ｸｸｸ・・・」とか右手押さえながら笑ってる
>ムエタイvs拳法の野試合の話しは双方素手でルールなしだとその試合は、相手を殺すところまでやってよかったのかね？暗黙の了解でそこまではやらないということになっているなら、その時点でルールのある「試合」だよ「仕合」じゃない
>俺は古流剣術（野太刀自顕流）の人間だからなねぇ？殺し合いとかしたことあるの？まさか試合すらしたことないとは言わんよね？
チ流石に古流剣術では釣れなかったかｗ
>その試合は、相手を殺すところまでやってよかったのかね？そのつもりはなかったけど中拳が何人か死にました
>ムエタイは弱いという気は無いがムエタイの真価はクロスレンジでの攻防にある首相撲からの膝や肘を禁止してる日本のTV中継格闘技ではお目にかかれないそれとあの八百長だらけのタイ本国でも毎年数人がリングで死んでる
>少しは太極拳の型の動画でも観てから馬鹿にしろよ上にも書いたけど経験者ならむしろあんな動きできないよ型ってのは身体の各部位を連動させて動かせるように調教するためのものホントに型が身体に染み付いてて実際に使えるレベルなら演技でもああいう動きはできないつかちょっと目を離した隙ににぎやかになったな
>「仕合」じゃないつ 双方素手でルールなし
古いものが強いとか幻想はたいがいにせんとなフルボッコになるぞ古流剣術みたいに
>333370っと「上にも書いたけど」間違って入れちゃったんで気にしないでくれ自分のレスを再利用しようと思ったけど結局使わなかったのに消すのをわすれてた
>ねぇ？殺し合いとかしたことあるの？>まさか試合すらしたことないとは言わんよね？ねぇよ上にも書いたが、うちの流派は江戸時代に発生して以来、試合は一切していない徹底して型稽古のみだが、明治維新では実際の殺し合いに使用され、人を斬り殺した数は日本の武術の中では一番だ試合で強弱を計れない世界があるいい例だろうが
ばっかおまえら古流剣術は一撃の剣圧で竜巻起こるんだぞ最強じゃん
レスつけるのそこかよって試合もしねぇのよ最強ですねーさんはいサイキョウデスネー
>徹底して型稽古のみ心身ともに鍛えるのは悪くないことじゃよ
なんで拳法スレに剣術の人が人気者なんだよ嫉妬しちゃうぞばかやろう
>つかちょっと目を離した隙ににぎやかになったな論破されて涙目になったスレあきが、２ちゃんの格闘技板に応援を依頼したんだろｗ
>経験者ならむしろあんな動きできないよ自分の門派を営む八極拳の爺ちゃんや形意拳の爺ちゃんたちが遊びで露天にリングを造ってボクシングをして遊んだそうだその時の爺ちゃん達の感想は「ボクシングは楽しい、だがあれはダメだ、頭をバカスカ打って体が壊れる」だってさリングという限定条件ではそれに見合った方法論しか通用しないんじゃないの散打もそんな感じだしね
>いやまけてたけどトーナメント１回戦２回戦あたりは勝ってて>すなおにおお割とやるじゃない>とはおもったよ一回戦でしか勝ってないぞしかも相手は曙太郎勝ったけどその試合で足を骨折して二回戦には進めなかったその一年後にもう一度ソウル大会に出てきたけど一回戦でガオに負けた
>だが、明治維新では実際の殺し合いに使用され、人を斬り殺した数は日本の武術の中では一番だ>試合で強弱を計れない世界があるいい例だろうが剣は別に試合しないでも素人でも殺せるし中拳みたいな素手はマジで殺せないよあと剣道の強い人に勝てる自信ある？
ルールのある格闘技（笑）で強くなったくらいで「俺のやっている○○は実戦でも最強！（キリッ）」となっちゃうスレあきって、おめでたいわ＾＾
>その一年後にもう一度ソウル大会に出てきたけど一回戦でガオに負けたあれんじゃ別の人かな？すまん名前忘れちゃってトーナメント出た人なんだけどなぁ
>徹底して型稽古のみ剣道でも型だけして勝てるってんなら楽でいいんだがな・・・無論ボクシングでも無理だしなんで剣術や中国拳法に限って型だけして勝てるようになるのか教えて欲しいんだが
古いものが強いと思い込むのは柔軟な対応が取れない思考回路になるから気をつけろと師匠は言っていた
>「ボクシングは楽しい、だがあれはダメだ、頭をバカスカ打って体が壊れる」ボクシングのコンボにはさすがの化頸も追随しきれないんだなあ
>剣は別に試合しないでも素人でも殺せるしなめんな>中拳みたいな素手はマジで殺せないよだから中国拳法と殺し合いやってからほざけよ>あと剣道の強い人に勝てる自信ある？自分が自顕流やったのと同じ年数だけ剣道やった相手になら負ける気しないあ～ただし殺し合い前提ならね防具をつけてやるとか言うならお断りだわ＾＾
>あ～ただし殺し合い前提ならね>防具をつけてやるとか言うならお断りだわ＾＾俺の厨二センサーがビンビンだぜ
>なんで剣術や中国拳法に限って型だけして勝てるようになるのか教えて欲しいんだが全ての流派がそうだと言った覚えは無い何度も言わせるな型稽古だけでも強くなれる理由は上に書いた
>古流剣術みたいに技術にきちんとした理があり系統立てたメソッドがある二階堂流と馬庭念流を凡百の古流剣術と同列に扱わないで下さい
>なんで剣術や中国拳法に限って型だけして勝てるようになるのか教えて欲しいんだがむしろ対人でやって行きたいけど防具やなんやらっていうのがいいものが無かったのとちょっと考えかえればカタナで一突きでころころできる時代背景で防具なんか恥ずかしいみたいなのがあってでもまさか門弟どうし毎日殺し合いというわけにもいかないので型になった実際古い剣術でも木綿筒に綿や藁つめたので試合する流派もあったけどそうとうバカにされてたらしい
>だから中国拳法と殺し合いやってからほざけよだから上でムエタイにころころされたと書いてるジャン
とりあえず古流剣術クンがクソよわいへっぽこなのはわかったはい次
>すまん名前忘れちゃって>トーナメント出た人なんだけどなぁネタキャラで有名なカンフー使いのトニー・バレントは勝ち星上げてないしもしかしてセルカン・イルマッツの事だろうか？この人はテコンドー、ムエタイ、中国拳法を学んでからキックに入った人確かに三流K-1ミドル級ファイターには勝ってるよ
>だから上でムエタイにころころされたと書いてるジャン人殺しの技を身につけた人間が、相手を殺してはいけない「試合」で負けただけだろそれが意味の無いことだと何度言えばわかるのか
古流剣術でも木刀で試合するところはあるよ昔ほどじゃないけど怪我は多い
>型稽古だけでも強くなれる理由は上に書いたん？どの書き込み？
>あ～ただし殺し合い前提ならね>防具をつけてやるとか言うならお断りだわ＾＾型稽古中心の奴はなぜそんなに自信満々なんだろ…あと古流は犬とか死体切って殺し合いに慣れる練習もしてたがお前はしてないだろ その自信の出どころを教えてほしいあとdecでの武スレは大体荒れるね
>確かに三流K-1ミドル級ファイターには勝ってるよそっかーんじゃその人かねぇ？あんま詳しくなくてすまんかった
>人殺しの技を身につけた人間が、相手を殺してはいけない「試合」で負けただけだろ殺していいんだよノールールだから
>人殺しの技を身につけた人間が、相手を殺してはいけない「試合」で負けただけだろ>それが意味の無いことだと何度言えばわかるのかだから双方素手でルールなしで殺してもいい戦いで負けてるんだってばよ！！！
>型稽古中心の奴はなぜそんなに自信満々なんだろ…毎日口先だけで妄想殺し合いしてるからさほら技にも身体にも自信が無きゃせめて口撃くらいは強くないと自我が保てないじゃん？
>相手を殺してはいけない「試合」で負けただけだろ上で出てるムエタイVS中拳なら殺しありだったはず生き残ってる場合は敗北宣言して終了なんじゃね
そんだけ強いなら相手のルールでも勝てるだろさすがにサッカーで勝負だといってるわけでもなし極真なんかはむかしムエタイルールに立たせて試合させたりしてたじゃん負けることもあったけどさ
>ん？どの書き込み？探せよある武術なり格闘技なりがルールの無い実戦でどれだけ強いかというのは、ルールのある試合では計れないだから俺は、自分が身につけるものを選ぶ際に、殺し合いの実績がどれだけあるかを基準にして選んだその結果が野太刀自顕流だったというだけだルールのある試合でルールの無い世界の強弱を判断しようとするやつって何なの？笑えるんだけど
>負けることもあったけどさいえ極真側のボロ負けです
>極真なんかはむかしムエタイルールに立たせて試合させたりしてたじゃん>負けることもあったけどさ負けたとしてもそういう相手のルールで戦う人間は称えられるべきだよねバキの作者の言葉だけど本物は称えられなきゃね
>ルールのある試合でルールの無い世界の強弱を判断しようとするやつって何なの？だからルール無しでムエタイに殺されたんだってば中国拳法家が
>そんだけ強いなら相手のルールでも勝てるだろここだよなようするにそれもできないんでは逃げてると思われてもしょうがない空手ルールやムエタイルールにでる拳法の人は普通にすごいなって思うし
>だから双方素手でルールなしで殺してもいい戦いで負けてるんだってばよ！！！仮にそうだとして、ある中国拳法の一流派が負けただけで、技術が全然異なる他の流派まで負けたことにされてしまうのか？馬鹿なの？
>ルールのある試合でルールの無い世界の強弱を判断しようとするやつって何なの？ルール無しで拳法家が戦いましたよって言ってるんだけど？
>ここだよなようするに>それもできないんでは逃げてると思われてもしょうがないそういえばこないだK-1ルールでK-1選手が総合格闘家にフルボッコにされてたよな
>殺し合いの実績がどれだけあるかを基準にして選んだ>その結果が野太刀自顕流だったというだけだ本物の厨二病だな… 何歳？
>いえ極真側のボロ負けですあれそうなんだ勝ってる人も居た気がするけどだまされてる？までもやるだけすげーって
>ルール無しで拳法家が戦いましたよって言ってるんだけど？それは確かな根拠がある話なの？仮に事実として、ある中国拳法の一流派が負けただけで、なぜ技術が全然異なる他の流派まで負けたことにされてしまうの？馬鹿なの？
>仮にそうだとして、ある中国拳法の一流派が負けただけで、技術が全然異なる他の流派まで負けたことにされてしまうのか？>馬鹿なの？全員と戦えと申すか 中拳ってどれくらい流派あるんだよ
>空手ルールやムエタイルールにでる拳法の人は普通にすごいなって思うしそれで一勝も出来ないのは己も相手も知らないヴァカって事なんじゃねちなみに極真のオープントーナメントにはタイ人が出て相手のルールで勝ってるよん
別に格闘技やってるひとは人殺ししたいわけじゃないしお前はそれで良いんじゃないの？なにをそんなにムキになってるかしらんけど阪神タイガースの応援議論に俺はヴェルディが好きだサッカーが弱いなどとは言わせないって言ってる感じだぞ
>全員と戦えと申すか 中拳ってどれくらい流派あるんだよ知らんわところでおまえら「中拳」って略し方やめろよ門外漢ながら不愉快だわ
>それで一勝も出来ないのは己も相手も知らないヴァカって事なんじゃねまぁヴァカとみるかどうかは試合しだいだとはおもうけどね俺はどっちの肩も持たずにがんばってるならスゴイなって思う程度の素人さんだからさ
>阪神タイガースの応援議論に俺はヴェルディが好きだ>サッカーが弱いなどとは言わせない>って言ってる感じだぞその例で言うなら、おまえらがサッカーの選手に野球の試合をやらせて、それを見てサッカーが弱いと言っているからだよ
>その例で言うなら、おまえらがサッカーの選手に野球の試合をやらせて、それを見てサッカーが弱いと言っているからだよいやそこでカバディやってるお前が出てきた感じだ
>そこでカバディやってるお前が出てきた感じだ念
>いや>そこでカバディやってるお前が出てきた感じだそれは俺の自由だろ傍から見ていて不愉快だったからな
>それは俺の自由だろそこでカバディ最強といわれても野球VSサッカーに何でお前が？となるだろ
古いもの同士ケンカすんな錆付いてるんだからヨー
>殺し合いの実績がどれだけあるかを基準にして選んだ>その結果が野太刀自顕流だったというだけだ殺した数ならボクシングも多そうだな現在でも死亡率高いしパンクラチオンの頃から血をすってる格闘技だからな
>いえ極真側のボロ負けです極真時代の黒崎健時氏が「最強は極真」を証明する為に３人でタイへ乗込んだ時の話。結果こそ２対１で極真側の勝ちだったが、試合内容はさんさんたるありさま。特にローキックの知識が不足していた極真側はこれに泣かされる事に。ここから黒崎氏のムエタイ越えが始まった。つまり、ムエタイがローに弱いと言うのは都市伝説のようなもので、タイで泣かされたローにこだわった、黒崎氏をはじめとする空手家がローを重要視し得意になった。
>もう50年も前の話だがルール無用の野試合で対中華武術に負け知らずのムエタイ最強でいいかと>ただ対戦相手に八極拳だの心意六合拳だのは含まれてないので中華武術フリークスは安心してチョ>ちなみにこの野試合では死人が結構出てるとの事だが素手のガチムエタイは恐ろしいなあとところでこの書き込みのとっしーに聞きたいんだけど負けたカンフーはなんて流派なんだい？
>そこでカバディ最強といわれても野球VSサッカーに何でお前が？>となるだろ野球のルールで試合した結果で野球最強とかほざかれたらたまんないからだよそんなに格闘技オタが実戦最強を主張したいなら、殺し合いの世界で実績を示してからほざけと言いたい
プロモーターの野口修（沢村忠や五木ひろしを売り出した人物）に大山倍達が、「タイ拳（ムエタイのこと）なんかワンパンチKOよ」と法螺を吹いて、それを野口がタイ人にチクったら、案の定タイ人が激怒して、実際試合が組まれそうになったら大山以下みんな逃げ腰になって、黒崎が大山に「こうなったら戦うしかないじゃないですか」と決断をせまると、大山は「野口クンも若いネ、あれはこっちだけの話で、タイ人にチクることないのに。。。」と完全に逃げを決め込んだ。しゃーないから黒崎は自分で４人弟子を集めて対ムエタイの猛特訓をしたんだけど、２人は途中で逃げてしまい、仕方なしに黒崎、大沢昇、中村誠の３人でタイに行った。結果は２対１で勝って、極真の名を上げたというお話でした。でも、試合内容でボロ負けした事に納得できない黒崎は極真を見限りった。そして、黒崎のムエタイ越えは成功する。
つまりスレ動画でグルグルパンチを出したのは武を守るためというわけですね
>そんなに格闘技オタが実戦最強を主張したいなら、殺し合いの世界で実績を示してからほざけと言いたい野球してるんだからあっちいってカバディやってろと言いたい
>そんなに格闘技オタが実戦最強を主張したいなら、殺し合いの世界で実績を示してからほざけと言いたい別に殺し合いの実績でも中国拳法はそこまで残して無くねムエタイとかの方がいっぱい殺してるだろ中国は桁は二つくらい水増しするし
黒崎は藤原敏男と二人で外国人として史上初のムエタイ越えに成功した鬼どもだからな
>野球してるんだからあっちいってカバディやってろと言いたい野球オタは野球だけやってろ別の概念で成立している世界を、おまえらの基準で判断するな
中国拳法と古流剣術は別物だし肩持たなくていいんよまぁ俺は近代剣道だけどな
>別に殺し合いの実績でも中国拳法はそこまで残して無くね>ムエタイとかの方がいっぱい殺してるだろムエタイを弱いと言った覚えも無いが
>負けたカンフーはなんて流派なんだい？俺が覚えてる限りだと流派なんて書いてなかったなただタイと国境沿いで不定期に交流があったとは書いてあったがだからご当地土着の流派じゃないのかとまあお祭りみたいなものなんじゃないの
>まぁ俺は近代剣道だけどなああ竹刀ダンスの人ですかつーか俺も２段だけど剣道経験者だよ
>黒崎は藤原敏男と二人で外国人として史上初のムエタイ越えに成功した鬼どもだからなでもその後の黒崎は・・・黒崎道場閑古鳥そしてコヒが完全無欠に潰された
>ああ竹刀ダンスの人ですか>つーか俺も２段だけど剣道経験者だよ自顕流あき？
>>つーか俺も２段だけど剣道経験者だよ>自顕流あき？うｎ
まぁクレー射撃あきの俺が一番強いんだがな！
>そしてコヒが完全無欠に潰された黒崎は手取り足取り教えないからな剣豪の伊藤一刀斎が弟子の小野次郎衛門忠明に教えたのと同じなんだろう一刀斎は忠明に只一言「斬り憶えよ」としか授けなかったそうだ忠明は言われた通り(夜盗や山賊を)斬って斬って斬りまくったそうだそれも言われもしてないのに常に多対一での闘いを鬼は習うものではなく自らなるものだと言う事なのだろう黒崎の新格闘術から人材が輩出されないのは当然といえるなにせ鬼の考える事だからな常人ではついて行けないのは仕方が無い
>うｎなんだ剣道から逃げて古流に行ったクチかぁ試合が無いと気楽でいいね
>試合が無いと気楽でいいねおれはキックをやってたけど当事は試合ほど嬉しい事はなかっただって試合前日からその後一週間くらいは練習しなくていいんだよ試合最高だよ
>なんだ剣道から逃げて古流に行ったクチかぁ>試合が無いと気楽でいいね剣道をやっていくうちに、剣道の世界のクソくだらないきれいごとに我慢できなくなっただけ俺、精神論とか大嫌いだからさ剣道なんて、武術でもないし、純粋なスポーツとも言い難いし、どうせやるなら本物の人殺しの技を身につけた方がいいだろ？
>俺、精神論とか大嫌いだからさ所であんた何歳？自顕流な何年習ってるの？
>所であんた何歳？>自顕流な何年習ってるの？なんでそんな個人情報を明かさにゃならんの？＾＾
>なんでそんな個人情報を明かさにゃならんの？＾＾どの程度修練を積んでおられるのかなぁと思いまして
>なんでそんな個人情報を明かさにゃならんの？＾＾十代だったらまだ厨二病は治る二十代はやばい三十代で本気でそんなこと言ってたらもうご愁傷様です
何でこんなに必死な連中がいるのか分からん別に何言われようが強い奴は強いじゃん文句言われて弱くなるわけじゃあるまいし
>どの程度修練を積んでおられるのかなぁと思いましてそれを聞いてどうする？俺の年数が少なかったら、「ああ、だから精神的にも未熟なんですねｗ」とでも言うつもりかな？＾＾
２段程度やるとそういう考えになる子もいるわね自分のやりたいことが見つかってよかったじゃない俺はべつに殺伐としたものもとめて剣道はじめたわけじゃないし面白いから剣道やるけどね
>十代だったらまだ厨二病は治る>二十代はやばい>三十代で本気でそんなこと言ってたらもうご愁傷様ですきれいごとが嫌いというのがそんなに気に食わないかね＾＾
>別に何言われようが強い奴は強いじゃん幻想というものがあってですね強さが虚構のこともあるのよ
>きれいごとが嫌いというのがそんなに気に食わないかね＾＾どっちかっていうとお前そのものが気に食わない
>俺、精神論とか大嫌いだからさ単に根性が無いだけだろ両方続ければ良かったのに
>俺の年数が少なかったら、>「ああ、だから精神的にも未熟なんですねｗ」>とでも言うつもりかな？＾＾ああ図星か・・・
>どっちかっていうとお前そのものが気に食わないあいにく俺も、ノールールの世界をルールのある世界の価値観で見るおまえらが気に食わないんだよ＾＾
>単に根性が無いだけだろいえいえきれいごとが嫌いなだけです＾＾>ああ図星か・・・別に俺が年数の少ない人間だろうが多い人間だろうが、言うことは一緒だよ野太刀自顕流は、どうやって人を斬り殺すかということしか教えない流派だからな自顕流を選択した理由は、その率直さが気に入ったというのもある＾＾
>俺、精神論とか大嫌いだからさ薩摩藩第27代藩主島津斉興は、薬丸自顕流の稽古を見た際に「まるでキチガイ剣術じゃ」と言って席を立ったと言われている。キェ～～ッ！！！
>きれいごとが嫌いなだけです＾＾きれいごとって何？
>きれいごとって何？全日本剣道連盟のHPでも見てこいよルール自体も気に食わないんだけどね＾＾
>ノールールの世界をルールのある世界の価値観で見るおまえらが気に食わないんだよそこはどうでもいいんだけど黙って好きなことやってるなら良いけど関係ないところにしゃしゃりでてきて文句と我を通すだけのところが気に食わない
>薩摩藩第27代藩主島津斉興は、薬丸自顕流の稽古を見た際に「まるでキチガイ剣術じゃ」と言って席を立ったと言われている。>キェ～～ッ！！！ようつべで砂利敷きに立ち木相手に大勢で打ち込みローションしてる動画見た事あるみんな目が逝ってる上に>キェ～～ッ！！！と気狂い絶叫してて吹いたことあるだれかその動画のURLくれ
>関係ないところにしゃしゃりでてきて文句と我を通すだけのところが気に食わないそもそもこいつの頭がおかしいのが問題だろただ、どんなに理屈が通らないことでも「俺は間違ってない！正しい！！！」って言い張れる神経の図太さは凄いと思うが
剣道も剣術もかっこ悪いあとフェンシングも女にモテんよ
>関係ないところにしゃしゃりでてきて文句と我を通すだけのところが気に食わない関係なくはないよおまえらみたいな格闘技オタは、放置しておくと、「これだから伝統武術はﾌﾟｹﾞﾗ」とか馬鹿にしだすからなさっさとおまえらのやっているなんちゃって武術で戦場での実績でも作ってこいや
これだから伝統武術はﾌﾟｹﾞﾗ
拳法スレかとおもってよしココは一丁八卦掌をかじった俺がとおもったらヘンテコなのが沸いてたでござる
>拳法スレかとおもってよしココは一丁八卦掌をかじった俺がとおもったら>ヘンテコなのが沸いてたでござるスレ動画どう思う？
>さっさとおまえらのやっているなんちゃって武術で戦場での実績でも作ってこいやつまりクラヴマガ最強ということですね
>ようつべで砂利敷きに立ち木相手に大勢で打ち込みローションしてる動画見た事あるあ～先に言っておくけどその動画に出ている人たち全然なっちゃいないからねうちの道場の人たちも「なんであんなの演武に出すかね？」と言ってたわ
>スレ動画どう思う？正直こんなもんだとおもう型はカッコイイんだけどな
>クラヴマガ最強ということですね技術体系として最新の部類だしそれであってるかもな銃やナイフも使うし格闘家が入門してもフルボッコでこれまでの技術が役に立たんし想定してるケースが武装した大勢を相手にするってのがほとんどだしね
>>スレ動画どう思う？>正直こんなもんだとおもう>型はカッコイイんだけどな自演までするようになったか‥‥
>その動画に出ている人たち>全然なっちゃいないからねお手本になるような動画って無い？
>正直こんなもんだとおもう>型はカッコイイんだけどななるほど㌧いじわるな質問してすまんな精進してくれ
>お手本になるような動画って無い？ネットでは無いDVDが出ているけどな
>銃やナイフも使うし格闘家が入門してもフルボッコでこれまでの技術が役に立たんし相手から武器を奪うことが前提なんて狂った体系だろ
>DVDが出ているけどななんてやつ？
>いじわるな質問してすまんな仕事はじめてからやめちゃったけどねいやいいんだ拳法にケンカの強さとか求めてなかったから俺はいまでもたまに型やってニヨニヨしてるよ
>相手から武器を奪うことが前提なんて狂った体系だろなにどういう事相手の武器を使うって事？
>相手の武器を使うって事？それであってる
>相手の武器を使うって事？拳銃とかで脅されたときデザームして奪った拳銃で護身とかわりとマジでやるタイプ
>なんてやつ？野太刀自顕流、DVDでググれ俺の知っている範囲では、お手本といっていい映像はそれくらいだな
>「なんであんなの演武に出すかね？」それ演舞じゃなくて練習風景の動画ねみんなTシャツだし
>俺の知っている範囲では、お手本といっていい映像はそれくらいだなこれ？
>「なんであんなの演武に出すかね？」>と言ってたわウソがばれた瞬間ｗ
>それ演舞じゃなくて練習風景の動画ね>みんなTシャツだしおまえ、示現流と野太刀自顕流を混同していないか？示現流は普段着で稽古するが、野太刀自顕流は道着に袴だＴシャツ姿で野太刀自顕流をやっている道場があるとすれば、近江の方の連中だろうありゃ全然だめだわそもそも、さっき俺がダメ出しした演武って、近江道場の連中だし
>これ？それ
>そもそも、さっき俺がダメ出しした演武って、近江道場の連中だし後出しジャンケン乙！それと同門を貶めるのｲｸﾅｲ
>後出しジャンケン乙！>それと同門を貶めるのｲｸﾅｲ何が何の後出しなのかよくわからんが野太刀自顕流は現在、三派に分かれているが、そのいずれも近江道場を異端視しているはっきり言えば、鹿児島の人たちは近江道場の連中をまともに相手していない
>それと同門を貶めるのｲｸﾅｲまさに精神論が必要な未熟者ですな
>野太刀自顕流は現在、三派に分かれているが、そのいずれも近江道場を異端視している>はっきり言えば、鹿児島の人たちは近江道場の連中をまともに相手していないなんで？
>なんで？①その三派のうちの１つに入門して一応は師範を名乗ることを許された人間が、伝統的な稽古法を改変するわ勝手に理論を付け加えるわしているから②ネットで公開されている演武がもうダメダメだから自顕流の看板に泥を塗った人物だと思われている
>自顕流の看板に泥を塗った人物だと思われている保守的すぎる・・・
>②ネットで公開されている演武がもうダメダメだからどうだめなの？
>保守的すぎる・・・そもそも鹿児島は保守的な土地柄それに伝統を改変したら伝統武術ではないそれなりにしっかりと演武ができていればまだ言い訳が立つんだろうが、あのヘタレ演武（おそらく初心者に近い人間を演武に出している）じゃそれも無理
>あのヘタレ演武どうヘタレなん？
何強くもないのに講釈たれてんの剣道２段とか中学生で友達がとってたぞ昔は強い古流剣術も今は廃れてるだろ
>どうだめなの？すべて初めて観た人でもわかりやすい点を挙げると①太刀筋が安定していないただめったやたらに木刀を振っているだけ②自顕流では目標に打ち込む際に腰を落とすが、木刀を振り下ろすタイミングと腰を落とすタイミングがてんでバラバラ演武者によっては、腰がほとんど落ちていない④打ち込む時間が短すぎる体力無さすぎこんなところだ
>昔は強い古流剣術も今は廃れてるだろ鹿児島ではいまでも十分に認知されていますが、なにか？
>鹿児島ではいまでも十分に認知されていますが、なにか？ローカルな自慢すぎる…
>こんなところだ所で君は剣道では活躍できたのかい？
>所で君は剣道では活躍できたのかい？それを聞いてどうするの？＾＾
>それを聞いてどうするの？＾＾剣術には試合が無いから君のレベルがわからないでしょ
>それを聞いてどうするの？＾＾活躍できなかったんだね・・・
>剣術には試合が無いから君のレベルがわからないでしょレベル？何のレベルを比較するの？剣道と野太刀自顕流では、思想も技術体系も全然違うのに何度も言うけど、自顕流では本当に剣道みたいなきれいごとは言わないよ徹底して、人を斬り殺すための技と、その心を身につけるための修業しかしないもちろん先輩や先生、同門の者に対しては礼儀正しく接するけど、剣道とは違って、そういうことが強さに関係あるとは一切考えないいまどきそんな流派が存在するのを信じたくないんだろうけど＾＾
>徹底して、人を斬り殺すための技と、その心を身につけるための修業しかしない>もちろん先輩や先生、同門の者に対しては礼儀正しく接するけど、>剣道とは違って、そういうことが強さに関係あるとは一切考えない「合気道における最強の技とは何ですか？」 塩田剛三「それは、自分を殺しに来た相手と友達になることです」
ずいぶん伸びたねー格闘技云々はサッパリだがサッカーVS野球にカバディ最強の流れは笑わせてもらいましたｗ
鹿児島の自顕流道場に通えばわかるけど、他の古流剣術と違って、子どもが多いしかし親御さんたちは、礼儀作法だのを身につけさせるために通わせているわけじゃないんだよあくまで子どもを強く鍛えるという目的で通わせているここらへんも竹刀ダンス教室とは違うところだ
>「合気道における最強の技とは何ですか？」 >塩田剛三「それは、自分を殺しに来た相手と友達になることです」あっそうちの流派とは関係ないわ＾＾
結局、古流剣術自顕流君は「俺の習ってる武術が最強ｗｗｗうぇｗｗｗ」って主張しまくりたいだけでFA？
>結局、古流剣術自顕流君は>「俺の習ってる武術が最強ｗｗｗうぇｗｗｗ」って主張しまくりたいだけでFA？質問されたことに答えただけおまえら、ルールのあるなんちゃって武術（笑）の世界しか知らない人には、刺激が強すぎたかな？＾＾
>ここらへんも竹刀ダンス教室とは違うところだお前の流派はその竹刀ダンスと戦ったのか？結局オナニーだろ 人殺せる俺マジかっこいいみたいな
>結局、古流剣術自顕流君は>「俺の習ってる武術が最強ｗｗｗうぇｗｗｗ」って主張しまくりたいだけでFA？まぁ少なくともこいつみたく散々敵をつくるような事を言うのは兵法から外れてるよな俺はこいつの流派嫌いになったししかし、ここまでガチの厨二病患者は久しぶりだわ
>お前の流派はその竹刀ダンスと戦ったのか？おまえらと違って、ルールのある武道・格闘技の世界と自分たちのいる世界の違いは理解しているから、戦おうとも思わないんじゃないの？剣道と試合したという話は聞いたことが無いな俺以外にも剣道経験者はいたけどな>結局オナニーだろ 人殺せる俺マジかっこいいみたいな軍人や警察官でもないのに格闘技だの武術だのにはまる人間は、みんなそういうもんだろ＾＾
>まぁ少なくともこいつみたく散々敵をつくるような事を言うのは兵法から外れてるよな>俺はこいつの流派嫌いになったしおまえらなんざ敵に回したからってどうなるのよ？＾＾
剣道をバカにしてる自称“古武術修行者”ってのは 剣道の稽古や試合の経験がなくて（というより怖くて経験したくない） 剣道稽古の実際の厳しさを知らない連中や たいして稽古もしないくせに剣道の試合でいつもボコボコに負かされて 性根がひん曲がって基本的に試合もなく形式上“実戦的”なお遊び程度の型稽古しかしない 古武術に逃げただけの連中ばっかりなんだよね。 特に自顕流はそんな連中が結構多いんじゃないの？
>No.334070剣道の稽古のどこが厳しいの？女でもやれる稽古じゃん「型稽古中に殴り殺されても、殴り殺された方が悪い」なんて掟も無いだろ？だから竹刀ダンスと言っているんだよ竹刀ダンスは竹刀ダンスで強くなればいいんじゃないの？俺は興味ないけど＾＾
>たいして稽古もしないくせに剣道の試合でいつもボコボコに負かされて>性根がひん曲がって基本的に試合もなく形式上“実戦的”なお遊び程度の型稽古しかしない>古武術に逃げただけの連中ばっかりなんだよね。念つか本気で剣を習う人は両方習うしそもそも剣道をバカにしたりしないこいつは多分中学の部活でフルボッコにされて古流に逃げた高校生だろうな
>「型稽古中に殴り殺されても、殴り殺された方が悪い」>なんて掟も無いだろ？お前阿呆だろ・・・
>つか本気で剣を習う人は両方習うし>そもそも剣道をバカにしたりしない剣道なんか、実戦で戦える人間を作るという意味では、百害あって一利無し礼儀正しい人間だのを作るのには役立つかもしれんけどな>こいつは多分中学の部活でフルボッコにされて古流に逃げた高校生だろうな俺が剣道をやる気を失くしたきっかけは、剣道で俺より強かった先輩が不良に呼び出されてフルボッコにされたからなんだがなんだよ全然弱ぇーじゃん、ってな＾＾それが全てではないが
>俺が剣道をやる気を失くしたきっかけは、剣道で俺より強かった先輩が>不良に呼び出されてフルボッコにされたからなんだがなんだよ全然弱ぇーじゃん、ってな＾＾お前がその先輩と同じ状況になったらどうするの？
>お前阿呆だろ・・・いや冗談抜きに、うちの流派では江戸時代から「型稽古で殴り殺されたら、殴り殺された方が悪い」ということになっているらしいだから、先生や先輩が後輩の型稽古の相手をしてやることはあるが、その逆は禁止されている
>お前がその先輩と同じ状況になったらどうするの？呼び出されても行かないそれでも向かってくるなら、やるしかないでしょ＾＾
>それでも向かってくるなら、やるしかないでしょ＾＾公権力に捕まるよ？
>公権力に捕まるよ？正当防衛の範囲に留まるよう努力するわｗ
>正当防衛の範囲に留まるよう努力するわｗはいダウト
>はいダウト普段から木刀を持ち歩いているとかならともかく、そこらへんにある長物を利用して戦う程度なら、大怪我もしないだろそれにたいていの不良は、自顕流の気合を見聞きしただけでビビって逃げると思うよ＾＾
>それにたいていの不良は、自顕流の気合を見聞きしただけでビビって逃げると思うよ＾＾古流あき「キエ――――――」DQN「ちょｗｗｗｗマジウケるんですけどｗｗｗｗ」
寸頸だっけ？０距離で相手吹っ飛ぶやつ
>０距離で相手吹っ飛ぶやつだからふっ飛ばしちゃダメだってば(笑)
>だからふっ飛ばしちゃダメだってば(笑)いや寸剄は吹っ飛ばす感じでいいんじゃね？蘇とーせーさんとかバキの作者飛ばしてるし
剣術だのなんだの言っても幻想ばかりなわけで銃剣術についぞ一度も勝てずフェンシングにも無勝ですから明治・大正・昭和の長い期間で勝ち星なしってどうよそのへん
打刀ならまだしも太刀とかありえないなあ太刀なんか馬上で使うものだしなそれもほぼお飾りでぶら下げるようなものなわけでそれと古流あきは実戦がどうのと鼻息荒いけど外国で傭兵にでもなるんかいのう銃に勝てるのか見たいぞｗ
他の流派や格闘技(特に剣道)に敬意を払えないのが自顕流ｗなんだな肉体的に強くなっても精神がＤＱＮになるのなら習いたくないなこれだから伝統武術はﾌﾟｹﾞﾗ
>>こいつは多分中学の部活でフルボッコにされて古流に逃げた高校生だろうな>俺が剣道をやる気を失くしたきっかけは、剣道で俺より強かった先輩が>不良に呼び出されてフルボッコにされたからなんだがなんだよ全然弱ぇーじゃん、ってな＾＾こいつマジで高校生なのな・・・
>顔を打ち下ろすキケンなのでやめましょうシュルトさんの事ですね
>自分が自顕流やったのと同じ年数だけ剣道やった相手になら負ける気しない自顕流経験と同じ年数(２～３年？)しかし自顕あきはプラス剣道経験者…勝って当然だわな
>明治・大正・昭和の長い期間で勝ち星なしってどうよそのへん剣道も剣術も斬る技術を習得するという根本的な部分が困難だからかねフェンシングなら突くという練習が即そのまま効果的だし組み合いも出来るから間合いや拍子も実戦に即した具合に習得できるでも剣は相手を斬らないとその辺りの機微を会得しづらいわけで伊藤一刀斎のくだりレスで>「斬り憶えよ」と出てくるけどこれが真理だとおもうよあと実戦とか言ってるけど何処で実戦が行われるのか聞きたいわまあ道場剣法なんて古流だろうが何だろうが所詮は自己満足のエクササイズでしょ
>No.334930 それ骨法の影技の「おろし」だね
>335050ここまで極端にすると防御が疎かになりそうだな・・・
>一刀斎は忠明に只一言「斬り憶えよ」としか授けなかったそうだなんという剣鬼そして>忠明は言われた通り(夜盗や山賊を)斬って斬って斬りまくったそうだ>それも言われもしてないのに常に多対一での闘いをなんという死狂い
>大げさに描かないと知らないと動きがわかりにくいかと思いまシタ>師範は引き手が動くのが見えませんなるほど
骨法ってやっぱり名前の通りに｢コツ｣だけ教えてくれる最速で修練出来る武術なんですか？
>こっぽうって読むのかな？そうそんで影技に分類されるのは全部殺し技
武スレでも図解は珍しいなぁそう言えば
じげんりゅう？でいいのかな君熱いなあでもこんなところで息巻いてるようじゃまだ子供だなあ
>骨法ってやっぱり名前の通りに｢コツ｣だけ教えてくれる最速で修練出来る武術なんですか？ちょっと違う一番有名なとこだと堀部のとこなんだけど近代化が著しい新空手やキックやムエタイなど色々と取り込んでる北京大学で5対5とかで交流戦やって勝ったりしてるけど多様化してるからコツなんてないとおも
骨法を馬鹿にするやつは超裂破弾な
>それ骨法の影技の「おろし」だねおろしは主に重力を利用する事で威力を倍化させるその他にも打ち手側が体の重心自体も下げるなど更に一手加える事もある
>骨法を馬鹿にするやつは超裂破弾な骨法の達人はゴジラもイチコロだと聞いた
このスレなにが驚いたって自顕流が剣道をあんな風に見てたって事だわあんな底の浅い捉え方してるのは自顕流あきだけだと信じたいが…
示現流とか雑魚だから鹿児島代表国体ででフルボッコにしたし
>示現流とか雑魚だから>鹿児島代表国体ででフルボッコにしたし示現流は強いよでも本当に示現流が怖いのは捨て身の必殺の考え方もう自爆テロ並に怖い 避けないんだもんアイツ等
今スレの存在に気づいた……寝ゆ……
あっ！
レス結構消えてるな
>相手を殺さずに本気で試合ができる武術なんて、俺に言わせりゃ武術じゃねぇよ..........正論だねえ武道とは違うんだよねってことは野太刀自顕流も示現流も恐ろしいねえ
今携帯なんでよくわからんのだがレスが消えてるってどゆこと？誰のが消えてるんだい？
まだ残っていたのか
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