てつはうではそんなに驚かなかった
でも毒矢はダメ

解説
http://www.h4.dion.ne.jp/~kosak/Genkou.html

戦略目的が占領じゃなくて屈服させることなんだから
上陸にこだわる必要はなかろう
大軍勢見せ付けるのが主任務だろ

対馬あきの俺は興味深く見守ることにする

ちがうよ
文永の役は大宰府を通じてチョンや元とやり取りしてたから
てっきり大宰府が首都だと思い込んでたんだよ
元の使者である朝鮮人は京都に行った事なかった

鎌倉幕府なのに京都
意味わからん
追放されたのにいつまで居座るつもりだバカウヨ

チョンは今年も変わらず気が狂ってるなぁ

台風はしょうがない

>鎌倉幕府なのに京都
>意味わからん
日本の政体の複雑さは、かの国の奴には
わからんようだな。

>鎌倉幕府なのに京都
>意味わからん
あれ？
「みかど（朝廷）」と「将軍（幕府）」の関係はまだ習ってないの？

鎌倉幕府って征夷大将軍じゃなく執権だったような・・・。

大河ドラマの『北条時宗』って
『朝鮮の王』と『日蓮』を美化や超人化してる描写だけで
どういう連中が作ってるかよ〜〜〜く解かるよねえ。

>大河ドラマの『北条時宗』って
赤マフラーがやすやすと元軍の船に乗ってたような

原作者がオカルト好きな奴だからまあ・・・ね

>鎌倉幕府って征夷大将軍じゃなく執権だったような・・・。
お飾りの将軍は居たけどね。
一応、執権は将軍の補佐する役職だし。
実権の無い天皇がさらに実権の無い将軍を任命して
その補佐役が国を動かすって、ほかの国と比べても異質な方だよなぁ…

北条時宗って元寇の時、オレらと
そんなに年違わないんだよなぁ
昔から尊敬してました。

あと弘安の役で１９歳にて散った少弐資時も
マイヒーロでしたーーーー先達に、敬礼（ﾋﾞｼｯ

熱かった北条家も新田・足利の反乱で滅亡
鎌倉の市街地は炎上し、当時のブームだった闘犬も戦乱で飼い主が死亡
そして野犬化した闘犬が市民の死体を……

>鎌倉幕府なのに京都
やべー本物チョン？
征夷大将軍って
誰に任命されたのかわかるよね？

>鎌倉幕府なのに京都
>意味わからん
21世紀の在日でさえこの程度の認識なんだから
13世紀の元と朝鮮が鎌倉の政治体系を理解できていた可能性は低いね

文永の役の時撤退したのは、
大宰府が最高機関だと思い込んでいたけど
鎌倉幕府や京都の存在を上陸してから察したんだろう。

元、朝鮮とは国交がなかったから無理も無い。

アメリカは江戸幕府に交渉を求めましたが？
居場所を追われて必死だなバカウヨ
せいぜいアク禁にならないようにな

大体天皇がいる場所が首都なら
中国の皇帝やローマ法王に任命された王がいる国はどうなるんだよ
中国王朝の首都やバチカンが首都かよ

日本人なら首都と京の区別は付くもんだ。

つ安土桃山時代

>アメリカは江戸幕府に交渉を求めましたが？
アメリカは知らなかったからね

なんかヘンな捨て台詞が

>アメリカは江戸幕府に交渉を求めましたが？
一応徳川幕府は三権の長にあたるし
当時の朝廷に外交能力は無かっただろうし。
対外的には征夷大将軍＝日本国国王って扱いで
ＫＩＮＧ　ＯＦ　ＴＯＫＵＧＡＷＡ　ＪＡＰＡＮ。
今は総理大臣は首相レベルでも
天皇陛下は元首の最高位皇帝でアメリカ大統領やエリザベス女王の上座に座れるそうだけど
政治的決定権はないのは今も昔も同じ。

>アメリカは江戸幕府に交渉を求めましたが？
>アメリカは知らなかったからね

たしか長崎あたりで「あっち行け」と言われて江戸に来たような・・・

ぶんこぶんぶんがんがんがんぱち

>アメリカは江戸幕府に交渉を求めましたが？

はいはい中学レベルでいいから江戸時代
調べて来いや。尊皇攘夷とか孝明天皇とか
知ってる？

アメリカだけじゃなくロシアもオランダもイギリスも
幕府と交渉してるわ。
少しは調べろ

>はいはい中学レベルでいいから江戸時代
>調べて来いや。尊皇攘夷とか孝明天皇とか
>知ってる？

その理屈だと昭和天皇は処刑対象になっちゃいますがいいのですか

>その理屈だと昭和天皇は処刑対象になっちゃいます>がいいのですか

だから江戸時代を調べてこいっていってるだろ。
幕末になると幕府の弱体や勤皇思想の高まりで
朝廷の意向を無視しずらくなったんだよ。
特に開国については井伊直弼あたりと孝明天皇あたりは
すげーもめてる。意味わかったか？
おまえは何がいいたいんだ？

どーすれば昭和天皇の戦争責任論と江戸時代の
開国・通商条約締結交渉が結びつくんだ･･･

幕末期において、天皇及び朝廷の政治的地位は外見上は急速に高まっていき、天皇自身も当初はこれに対応しようとしていた。
だが、実際には幕府・一会桑・薩長などの諸藩・公家・志士たちの権力を巡る争奪戦に巻き込まれていくと、孝明天
皇の個人の権威は低下していった。

wikiだと表面上のものと書いてあるな
不満があるなら編集しては？

>どーすれば昭和天皇の戦争責任論と江戸時代の
>開国・通商条約締結交渉が結びつくんだ･･･

天皇は象徴か国家の最高指導者かが争点だろ

鎌倉幕府の元軍捕虜への処遇
・南宋兵→船を用意して祖国まで護送
・高麗（朝鮮）兵→処刑

>wikiだと表面上のものと書いてあるな
wikiがソースなのかｗ

>不満があるなら編集しては？
なんで？

>天皇は象徴か国家の最高指導者かが争点だろ
日本では中世期には既に権威と権力の分化がされてたわけだが・・・

>なんで？

間違ってるなら編集して正せば

>wikiがソースなのかｗ

こんなこと言ってる以上さぞやあなたは信頼ある資料をお持ちなのでしょうから

>権威と権力の分化がされてたわけだが・・・

>尊皇攘夷とか孝明天皇とか

>間違ってるなら編集して正せば
別に世の中の事象はwikiに書かれているか否かが基準なわけじゃないし、
wikiに何と書かれていようがどうでもいい

>権威と権力の分化がされてたわけだが・・・

>尊皇攘夷とか孝明天皇とか

何の関係があるんだよｗ

>天皇は象徴か国家の最高指導者かが争点だろ

いや･･･だからウィキとかにおける孝明天皇
個人の話じゃなくて一応将軍も「征夷大将軍」
という役職を朝廷から任命されているわけで･･･
国交についても朝廷には当然報告するよ。
幕末は上に述べたように情勢が幕府一辺倒という
わけではなくもめたということ。
江戸時代以前と明治以降は違いすぎるわ

で、昭和天皇の戦争責任論と江戸時代の開国・通商条約締結交渉の関係は？

>何の関係があるんだよｗ

だから中学生でも知ってることだが日本は
大和朝廷から始まる天皇・貴族の時代から
武士の時代になっても天皇が存在して
形式的に君臨してるんだよ。時代によって
その度合いは違うがな。
おまえが幕府あるのに京都とか意味わからん
とかアホいうから教えてやってんだろ。

>おまえが幕府あるのに京都とか意味わからん
>とかアホいうから教えてやってんだろ。
お前は誰と戦ってるんだ？

>お前は誰と戦ってるんだ？

ん？ああ、別の子だったのかそれは悪かった。
幕府と朝廷が違うことや幕末における両者の関係を
知らん子がいるみたいだったから書いただけだ。
すまんかった

片っ端から噛み付いてたのか
結論として元は幕府に使者を送るべきなのか朝廷に送るべきかどちらなんだよ

で、昭和天皇の戦争責任論と江戸時代の開国・通商条約締結交渉の関係は？
返事はまだか〜い？

>片っ端から噛み付いてたのか
>結論として元は幕府に使者を送るべきなのか朝廷に送るべきかどちらなんだよ

なのなぁ、そんなもん朝廷におくろーが幕府に
おくろーがその時の国内の実力者が決めるんだよ。
上でみんが色々書いてるように時々の力関係で
それは変わるがな。だからこの時は幕府だろーが。
マジで何が聞きたいのやら

鎌倉幕府と江戸幕府じゃ天皇を含めて朝廷の扱いが違って当然
それを同列に語るのは馬鹿

>だからこの時は幕府だろーが。

なら京都じゃおかしいじゃん…

補足；なので鎌倉の時の中国・朝鮮への対応は大宰府だし
江戸は基本長崎で外国が強気になった幕末になると
江戸でもやったりしてる。
もちろんどの時にも大きな事件は天皇へ話が一応いく。

で、昭和天皇の戦争責任論と江戸時代の開国・通商条約締結交渉の関係は？
待ってるんだけど〜？

>なら京都じゃおかしいじゃん…

だからみんな書いてくれてるだろーが
日本の天皇と幕府との関係を。
国交については朝廷も口出したんだよ。
特にこの時代ではな。
今みたいにはっきり政体が決まってるわけじゃないの

まぁ単に語句を暗記してるだけだとわかんねーじゃ
ないの、そこんとこは。
室町なんて征夷大将軍に天皇２人とかあったぐらいだからな。
ここら辺が理屈で理解できない子には厳しいだろ

>で、昭和天皇の戦争責任論と江戸時代の開国・通商条約締結交渉の関係は？
>待ってるんだけど〜？
もうとっくに逃げてる予感

まあ幕末の西欧諸国は一応は下調べしてたから
京都じゃ話にならんことは知ってたんだがな

>国交については朝廷も口出したんだよ。

具体的にどう口出したのさ
幕府が対応しようとしたら元など無視しろとでも言ったのか？

>具体的にどう口出したのさ
>幕府が対応しようとしたら元など無視しろとでも言ったのか？

だからさ、調べろよ。多分高校の教科書には書いてあるからね･･･。
初めは無視だしこうあんの時は幕府が準備できてのので
幕府主導でやったし。とにかく鎌倉も幕末も時代や状況で違う。
今の行政体系と違うんだからさ

>初めは無視だしこうあんの時は幕府が準備できてのので

要点はそこじゃないだろ
意見を覆せる可能性がある発言力があったかどうかが問題だろ
どう揉めたんだよ幕府と朝廷が

>とにかく鎌倉も幕末も時代や状況で違う。

君の主張だとむしろ江戸は尊王傾向にあったといってるんだろ
逆ならアレだが

蒙古襲来絵詞

>・南宋兵→船を用意して祖国まで護送
まさに武士の情け

>蒙古襲来絵詞
あれ　思ったほどボロ負けじゃないんだな

>アメリカは江戸幕府に交渉を求めましたが？
大政奉還って知ってるか？
朝廷に全権をお返ししますってことだよ

>結論として元は幕府に使者を送るべきなのか朝廷に送るべきかどちらなんだよ
どっちかだよ
朝廷と幕府の関係ってのは･･･
朝廷が政治の最高機関で
鎌倉が武力機関
当時の大宰府は朝廷の九州支社みたいなもん

>結論として元は幕府に使者を送るべきなのか朝廷に送るべきかどちらなんだよ
鎌倉時代のこの時期であるのなら、幕府に使者を送るのが正解。
実際、元の書状は鎌倉へと送られているはず。

元にとっては、日本のTopが天皇であろうが将軍であろうが、関係無いんだけどね。

朝廷の権威は後続の時代（室町や江戸）に比べればまだあったが、
この時代の承久の乱以降は、朝廷に組する武家がほとんど存在しなくなったため、軍事力の無い
当時の朝廷に書状を送っても意味はない。
その後、後醍醐天皇が現れるまで朝廷の武力は弱まることになる。

鎌倉幕府と朝廷の関係は、
江戸時代の幕府と琉球の関係と大差ないからな、

実質に幕府は、琉球や朝廷の上に立つTOPなのに、
外から何か来ると、琉球は独立国です朝廷があると
言い逃れに使う。

日本特有の灰色にする為の飾り的な道具だよな。

新進党が出来た時、小沢がTOPにならず細川・羽田内閣などを作ったので
海外は驚いたが、日本特有のセコイ手段なんだが

北条時宗は色々と惜しかった…

>No.213902
>鎌倉幕府と朝廷の関係は、
>江戸時代の幕府と琉球の関係と大差ないからな
厳密にはそれともまた違うｗ。
琉球と当時の江戸幕府とは直接の関係はないといっていい。
琉球と関係があったのは当時の薩摩藩で、
幕府から見れば、琉球は薩摩の一部のような認識に過ぎない。それでも、薩摩としては琉球を日本に組み入れた功績を誇示したいが為に、
江戸まで琉球の使者を定期的に謁見させていたけどね。
けれども、薩摩の対応が好意的に行われたが為に、
琉球は薩摩の庇護下になったし、戦後に沖縄が独立しなかったことからも、薩摩と琉球の関係は友好的だったと推測が出
来ると思う。

うわを
正月早々ほんもののチョンが拝めるとは
ほんにふたばは楽しい処よのう

カマクラは文字どうりジェネラルだけど
エドはタイクーン、という認識でいいの？

元寇スレかと思ったら全然違う話題で埋まっていた

ヲタは自分の知ってる分野に
シロートが入ってくると
メっさ凄い勢いで有頂天になるからキモい
がんばってネタを溜め込んだのは分かるが、アウトプットのやり方が
必死すぎる。
要するに馬鹿なんだな。

やり込められて悔しかったんですね、判ります

＞やり込められて悔しかったんですね、判ります
いや、相手してたの俺じゃないし。

陳興道、ハルジー、バイバルス＞時宗

>北条時宗は色々と惜しかった…
色々と惜しくなりそうな大河が今年もまた始まりました

>ヲタは自分の知ってる分野に
！？

元寇スレだと思ってやってきたんだけど
どうやら間違えました、すいません

幕末については漫画、風雲児たちを読もう！

>実権の無い天皇がさらに実権の無い将軍を任命して
>その補佐役が国を動かすって、ほかの国と比べても異質な方だよなぁ…
鎌倉末期は
天皇の下に将軍がいて
将軍の下に北条得宗家・執権・御家人がいて
北条得宗家の下に内管領がいて
内管領が天皇・将軍・北条得宗家・執権・御家人を動かしているというカオスっぷり

権力の実質的な序列は高い方から
内管領
北条得宗家
執権
将軍
天皇
御家人
というのがすごい

今こそ元寇の件で謝罪を求めろということですね、わかります

>No.211700
一回目の役はそうだけど
二回目は領土まで侵略しにきただろ
>対馬あきの俺は興味深く見守ることにする
対馬や壱岐の住人は悲惨だったな

>今こそ元寇の件で謝罪を求めろということですね、わかります
無駄だ
相手は白村江の一戦より前のことすら、謝罪と賠償を
求めようとしているんだぜ

東大寺尊勝院文書の写しを一回でもいいから自分で読め
日本史の文書を集成した書物は別に珍しいもんじゃなし

>21世紀の在日でさえこの程度の認識なんだから
>13世紀の元と朝鮮が鎌倉の政治体系を理解できていた可能性は低いね

テレビでやってたけど元の情報網って凄いらしい。
他国の権力者同士の関係をすべて知り尽くしてたそうだ

>今こそ元寇の件で謝罪を求めろということですね、わかります

あなたチョンですね分かります

>今こそ元寇の件で謝罪を求めろということですね、わかります
無駄無駄ッ
400年前の秀吉の朝鮮出兵を謝罪しろというなら、600年前の元軍と侵略したのを先に謝罪しろと言ったら
「そんな昔の事を持ち出すべきではない」とマジに言ったらしい(ある日韓学生のディスカッションでの話)

ちなみに明石書店というアカ出版社が出している韓国の国定教科書の和訳本を見たんだが

・元寇についての記述…３行(しかも協力や出兵を強要されたと書いてある　同じページに元とは激戦の上和睦したと書いてあるのに)


・秀吉の朝鮮出兵の記述…34ページ（恨み辛みの文章がダラダラダラダラずぅっと書いてある）

これは相互理解なんて絶対無理だなと思った(ただしサヨク日本人か在日が和訳したろうから表現のレベルでオリジ
ナルよりさらに韓国を被害者として描いている可能性はある。ページ数は誤魔化せないけど)

>「そんな昔の事を持ち出すべきではない」とマジに言ったらしい(ある日韓学生のディスカッションでの話)

これは、分かる（W
飲み会の席に在日3世がいたが、
自分の家柄を自慢しだしてマジで、
「自分は天皇家の血縁だ」と言い出して、

本人マジだし、言い負かしても意味ないから合わせて
自分の高本って性は鹿児島の方では、朝鮮の王族の子孫って言われてるんっすよ
って言うと在日が「自分に関係ない過去を誇るな！！」
とか言い出して俺を唖然とさせたんだが……。

自分の適当な歴史認識は妄信してるが
他人は一切否定するあの朝鮮人の思考回路が理解できんわ。

釣り針が大きいのか
マッチポンプなのか

>飲み会の席に在日3世がいたが、
>自分の家柄を自慢しだしてマジで、
>「自分は天皇家の血縁だ」と言い出して、
どゆこと？
�@そいつの親または祖父母の中に源平の血筋とかがある（つまり日韓混血）
�A単なる在日３世だが、天皇家に百済人の血が入っているので血縁だと言っている
どっち？

結論
IDでやろう

>戦略目的が占領じゃなくて屈服させることなんだから
>上陸にこだわる必要はなかろう

ソースの出所を忘れてしまったが
元軍の船には結構な量の農耕具が積まれていて
入植(屯田？)する気だったという説を聞いたことがある

世界史の先生が元寇の失敗を嘆いていた
文化が混ざると新たに魅力的な文化を形成するんだと

>>世界史の先生が元寇の失敗を嘆いていた

日教組の先生？

>文化が混ざると新たに魅力的な文化を形成するんだと
日本はシルクロードを経て文化の終着点であって
結構昔っから混ざりまくってる気がするんだが

>日教組の先生？
いや､違う
むちゃくちゃ博識で
フランス語が堪能で
倫理とか教えられる人

その先生はある意味立派な見識なのかもしれんが
そんな風になりたいとは微塵も思えない

ＩＤ行くとチョンチョン鳴く子が浄化されて透明になっちゃう

>単なる在日３世だが、天皇家に百済人の血が入っているので血縁だと言っている
ちなみに市教組主催の辛淑玉の講演会というすごく臭い講演会に行ったことあるんだが
この女も「ウチの雅子の出産祝いを帝国ホテルがしていましたｗ」とか言ってたな
後は在日は差別されている、右翼は馬鹿でもなれるが左翼は勉強しないとなれないとかそんな事ばっかり言ってたが

�A単なる在日３世だが、天皇家に百済人の血が入っているので血縁だと言っている

我が国のある一族には渡来系朝鮮人の血統が伝わっているって本当？
そう言われて見れば、お姉さんはそうかも。

>>世界史の先生が元寇の失敗を嘆いていた
>日教組の先生？
死ねって感じだな

>我が国のある一族には渡来系朝鮮人の血統が伝わっているって本当？
>そう言われて見れば、お姉さんはそうかも。

こう言うアホが居るから……

神代からの家系なんだから、お前よりは日本人だよ。
彼らが日本人でなければ日本国民は全て朝鮮人・中国人と呼べるし、
朝鮮人は、全て中国人・モンゴル人などとも呼べる。

>我が国のある一族には渡来系朝鮮人の血統が伝わっているって本当？
朝鮮人ではない
以上

>我が国のある一族には渡来系朝鮮人の血統が伝わっているって本当？

聖徳太子も源頼朝・義経・武田信玄も信長も家康も朝鮮人だよ。
これでＯＫ？これで満足？
これが君の考え方はそう言う事だろ。

源氏・平氏を名乗ってるって事は、天皇家の血孫。

はたから見ればキチガイだが馬鹿は、その思考を真面目に信じてるからな。

だいたい朝貢して冊封を受けていたことを根拠に対馬の領有権を主張するなら
認めてやると面白いな
対馬が韓国領になった瞬間、韓国全土が中国領になる訳だ

なんでモンゴルは朝鮮半島で民族浄化をやらなかったのか。

ウヨもチョンもいらね。
雑談でマジギレすんなよ。

>なんでモンゴルは朝鮮半島で民族浄化をやらなかったのか。
刃向かえば徹底破壊
従えば優遇措置をとっていたからね

半島の歴史書で言う徹底抗戦は嘘
徹底抗戦していたら滅亡させられていただろうね

百済滅亡から100年後に、200年前の日本産まれの百済王の子孫とされる女性の子供が天皇になった。ただ、その時には、百済なんて一世紀も前になくなり、何代も前に帰化し日本性を名乗ってる日本人なのに、そこまで低い血縁で「百済の血」が「朝鮮の血」が入っていると騒ぐ朝鮮人脳が理解できん。正直、百済滅亡後に百済の帰化人を嫁にした例は多々あるが、母親の地位の為、後を継ぐのはコレだけであった。正直、天皇家は、その時代の最大権力者の血を常に入れ存続してるから、血の事を言えば蘇我氏などを調べた方が朝鮮系なら早いのに、確か5代か8代前に朝鮮系の女に産ませた名前が付いてるから、けどその辺りには触れないんだよな。99％日本人・1％朝鮮人でも日本人でなく朝鮮人だと思うのかが不明なんだがな。んな事言えば島国の日本以上に朝鮮はハーフなのに。

>渡来系朝鮮人の血統が伝わっているって本当？
日本の本州に住んでる人間はバイカル湖ルーツ。
古代朝鮮民族の血もどこかで混じってるかもしれんが、
現代の朝鮮人とは全く別民族なんです。

今の朝鮮人は新羅の子孫だから百済の血が入っていても今の朝鮮人とは関係ないんだよねー
それに朝鮮にいた王族の血が入っている事は朝鮮を支配する事に正当性を持たせちゃうんだけどね

ようするに
人類みんな
アフリカ人を祖先に持つ
ってことだろ？

>朝鮮にいた王族の血が入っている事は朝鮮を支配する事に正当性を持たせちゃう
大日本帝国時代に日朝同祖論ってのが流行ったんだよ。
朝鮮を嫌がる世論を押さえるためにね。

パーセンテージなんてどうでもいい。
千年以上続いてて20世紀の大波乱を生き残ったエンペラーの血筋に
自分らの民族の一部がある、それだけで十分彼らの自尊心は満たされる。

>千年以上続いてて20世紀の大波乱を生き残ったエンペラーの血筋に
>自分らの民族の一部がある、それだけで十分彼らの自尊心は満たされる。
半島人が国連事務総長になっただけで世界征服した気分になっていそうだな