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【社会】「動画制作の部分は中国や韓国へ外注が進んでる」…東京都がアニメ業界を志す人のための教科書作成、中韓の台頭に危機感も★２
- 1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/01/03(土) 16:06:30 ID:???0
- 育て 作画の職人 都がアニメ『教科書』 中韓台頭で“大国”危機感
「アニメ大国・ニッポン」を継承する人材を育成するため、東京都は、アニメ業界を
志す人たちのための「教科書」を作った。制作の流れや作画の基礎など、最低限、
身に付けておくべき作法をまとめた「教則本」だ。制作現場が求める人材は不足しており、
業界の今後を見据えた後継者の育成は急務。国家戦略で育成に取り組む
韓国や中国が台頭していることもあり、業界の危機感は強い。
「アニメの教科書」は、都と業界団体「日本動画協会」、アニメの専門学校が連携し、二年越しで完成させた。
アニメ関連のプロダクションは都内に集中していることから、「東京の地場産業」と
位置付け、都は製作費として二〇〇八年度までに計二千九百万円を支出した。
「日本のアニメ産業」「アニメの制作」「作画の基礎／仕上・美術」「原画素材集」の
計四巻で構成している。
アニメは、デジタル化が進んでいるが、手描きに頼る部分は多いため、作画力を
養える内容にした。全国に二百カ所くらいある専門学校の教育と、制作現場が求める
人材とのミスマッチをなくす狙いがある。
日本動画協会の清水義裕さんは「各プロダクションとも体力がなく、即戦力が欲しい。
アニメ業界を目指す人は、教科書の内容を常識として頭に入れておいて」と話す。
都産業労働局は「もともと職人の世界だが、（下積みに当たる）動画制作の部分は
中国や韓国へ外注が進んで、日本でアニメーターを養成する機会が失われた」と背景を説明する。
都はアニメ産業支援のため〇九年度にも、現役アニメーターらを対象に、教科書の
内容を教えることのできる指導者の養成に乗り出す考えだ。
教科書は初版三千部で、四巻セット一万二百九十円。今月七日から、
東京アニメセンター（千代田区外神田四）内で販売する。
*+*+ 東京新聞 2009/01/03[**:**] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009010302000088.html
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230941733/
- 2 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:07:39 ID:hOz8id4g0
- ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 3 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:08:24 ID:uCZIWmgr0
- 要するに超簡単な編集ソフトを使う部分だけ外注してる。
なんにしても原画命。
- 4 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:08:42 ID:d5WIBn/k0
- ↓小日本人が涙目で一言ｗ
- 5 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:09:13 ID:pUdGzzv50
- 安いから外注に使われてるだけだろ
「台頭」というのであれば中国産、朝鮮産オリジナルのアニメを見せてみろや
- 6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:09:19 ID:feT2QEim0
- ３０年前の話をしてるのか？
いまさら何を云っているのやらｗ
- 7 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:09:43 ID:SVi6s+sXO
- アニメーターが電通に食い物にされる日本
アーティストとして評価されるアメリカ、中国、韓国
- 8 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:09:57 ID:1DoDkgam0
- ＣＧを導入した時点でもういらね
- 9 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:11:24 ID:L3Mp51kiO
- 最近のNARUTOは駄目過ぎる。
画力もスピード感もない。
- 10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:12:12 ID:wEzt8eua0
- どんな仕事もまずは単純作業から流出していくものだから
- 11 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:12:51 ID:tylBChICO
- 倭猿ざまあああｗｗｗｗ
パクリしかできない倭猿共が必死だなおいｗｗｗｗ
- 12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:14:04 ID:MBDaq8Hm0
- 国の予算で、名作劇場などの子供向けを復活させるべき。
- 13 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:14:04 ID:hx9/Hudh0
- 背景しか描けないチョン必死だなぁ
哀れになってくるわ
- 14 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:14:37 ID:feT2QEim0
- >>3
バカが
編集海外でやってるトコなんか１つもねえよｗ
何も知らないなら黙ってろよｗ
原画も含め全部韓国丸投げも別にめづらしくない
動仕上げのみなんて時代はとっくに終わってる
もはや単価の問題ではなくて、絶対的なマンパワーの不足が原因だから
- 15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:14:39 ID:C148+AmUO
- 諸行無常
栄枯盛衰
盛者必衰
傲る平家は久しからず
- 16 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:15:10 ID:b+XpC28N0
- 【重油流出】サムスンが証拠をでっち上げ、証人を脅迫、インド海軍元提督の息子に責任をなすりつけた＝HINDU紙★１２[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230964694/
【朝鮮日報】「外国人船員は韓国入港を拒否することを決意した」…インド人たちの反韓デモ★９[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230960726/
【国際問題】世界の主要船員組合 韓国向け航海をボイコット 主要船主もこれを容認－英FT★５２[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230854505/
韓国と三星は、これどーすんの？
- 17 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:16:04 ID:JfFFHH+o0
- 産業の空洞化ってだけの話じゃん。
２ちゃんのニートだって先がないのに口先だけで、誰も女工哀史みたいなことはしないしな。
こうして日は沈んでいくわけよ。
アニメは日本の文化？ばかばかしい。
消費と資本主義の流れの中で、どれほどのもんだよ、アニヲタが。
- 18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:18:06 ID:IZQy/O5e0
- >>11
そうだよなまったく、パクってばっかで死ねよって感じだよな
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
- 19 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:18:18 ID:bKrGqTYoO
- >>9
なぜそこでNURUPOだよ
- 20 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:20:11 ID:kzbXWZEx0
- 敵を育てたのは、ほかならぬ日本なんだけどな。
- 21 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:20:38 ID:4KQBmnWO0
- 昨日かな。
テレビでフランスのアニメ制作学校を紹介してたけど校舎が「お城」だったｗ
模型作りとデジタルを両方教えるカリキュラムで面白そうだったなあ
環境も生徒も何もかもが、日本のアニメのイメージと違ったよ
- 22 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:21:07 ID:BAA3Zr9Q0
- 最近のアニメがつまらないわけだ
- 23 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:21:31 ID:pTBeyBei0
- 動画製作なんて
単純作業労働より賃金低いもんねぇ
- 24 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:21:42 ID:l9N+0I1F0
- アニメ多すぎ
もっと絞ったらいいのに
- 25 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:23:19 ID:ziJyDLgm0
-
シナチョン以外の人件費安いトコにしろや
- 26 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:23:32 ID:feT2QEim0
- >>17
オタク市場規模は４０００億円程度らしいがな
１回のコミケで１００億超えるしｗ
大したことないってかｗ
- 27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:25:55 ID:lh6bGdjs0
- 中間搾取をなくせば良いこと。テレビ局の奴簡単な仕事でいくら貰ってるんだよ
- 28 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:28:39 ID:YVVKGolI0
- アニメを観る奴は反日売国奴ってことだ。
- 29 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:28:52 ID:VL1ImjX60
- 10年ほど前は中韓に出したら、間違った色に塗られて返ってきた
なんてあったけど、今はそうでもないのかね？
- 30 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:30:08 ID:mjanouOX0
- アニメなんぞに税金使う必要はないな。それでもしアニメが廃れたとしても
キモオタ以外困る奴はいないだろうし。アニメ業界の自己責任でやって下さい。
- 31 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:30:54 ID:ttJn1HIz0
- お隣の国のセンス
http://jp.youtube.com/watch?v=8gVwM4VPlCk
- 32 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:31:42 ID:Z3PmLn/K0
- コンビニのバイトの方が割がいいらしいじゃん。
- 33 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:31:56 ID:xvDjA22l0
- アニメの仕事なんて薄給での長時間労働でしかも不安定。
悪い事言わんからやめとけ。
しかも自分が好きなアニメ作れるわけじゃない。
お前が一番嫌いなアニメを思い浮かべろ。
それ以下のアニメを作る羽目になる事だってあるんだぜ。
創価学会のアニメだとかエロアニメだとかだって作る羽目になるかもよ。
もし「それでも、アニメを作りたい」ってのなら他の仕事について、趣味の範囲で同人でやれ。
自分のペースで、自分の好きなものを作れるぞ。
- 34 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:32:14 ID:BrbT9BUPO
- キモオタと馬鹿しか見ないような萌えアニメ量産するんなら世界名作劇場みたいの作れよ。
ニッチ市場相手に大量生産したって先細るの見えてるじゃねえか。
- 35 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:33:09 ID:tYq/KTzv0
- よくわからんけど電痛が悪い
- 36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:33:23 ID:tCeRC/As0
- 危機感危機感ばっかり言って、
具体的な対策はひとっつも取られたという話を聞かんなあ。
ボンクラ首相も漫画好きとか言ってたわりに、まったく動こうともしていないし。
「アニメを日本の輸出コンテンツとして育てよう」とか抜かしとる連中は
なにかやってるのか？中国韓国をいつまでも下請け扱いしてたらいずれ近いうちに
ひっくり返されるぞ。
- 37 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:33:27 ID:GpLrLv7J0
- >>19
GA!!
- 38 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:34:33 ID:J9kVV4ZZ0
- こういうのは、やっぱりセンスが無いとできないんだろうかね？
派遣に金出すなら、こっちにも回してやればいいのに。
- 39 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:36:08 ID:0zoBp/dv0
- というかノウハウなんてそんないるのかね
外注にまわせるとこはまわしちゃって
上流過程に人的資源が向かえばそれはそれでいいんじゃないの
- 40 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:40:17 ID:QekaTXhaO ?2BP(1151)
- >>39
基本を分かっていない、上流過程など、足を引っ張るだけ。
- 41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:40:24 ID:jep2mGs+0
- まぁ昔に比べたら一般のアニメ好きにもアニメーターの存在ってのは注目されてると思う。
ネットや特に動画サイトの影響力が大きいと思うけど。
- 42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:41:54 ID:kN5sL+Jl0
-
無知のチョンは
外国にテレビマンガが渡ると反日活動に使われる！とか捏造してるが
じゃあ今の段階では反日ではないのか
映画はどうなるのか
教科書はどうなるのか
ってことがまったく分かってねえチョンだよｗ
テレビマンガが反日の材料になるんじゃねえ
教育や映画の時点で反日の材料になってんだよｗ
- 43 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:42:42 ID:feT2QEim0
- >>27
国内のアニメーターの総数は多く見積もっても4000人程度
年間200作品という異常事態をこなすには全く足りない
しかもこれは原画のみについてであって、動画戦力なんて
国内には２０年前から殆ど存在しない
中間搾取で解決することでは全然ない
毎回同じことしか云えないなら黙ってるんだねｗ
- 44 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:43:25 ID:wXklWgzIO
- 20年遅い
- 45 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:46:06 ID:S3e9GON70
- 日本アニメはハイブリッド車・青色ＬＥＤではなくて
カップ麺・レトルトカレーみたいなもんだ
それなりの設備・道具があってコツさえつかめば
中国・韓国でも簡単にそれなりのモンが作れる
- 46 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:46:08 ID:E+DQKqr60
- 別に面白けりゃ中韓のでもいいよ。無論それ以外の国でもぜんぜんおｋ
- 47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:47:58 ID:bucGGXPS0
- しかし絵だけならともかく、中韓に日本人向けアニメが作れるのかね？
- 48 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:48:19 ID:X3WEfLtf0
- >>34
アホか。そんなもん誰が見んだよ。
消費税視聴率連発でスポンサーが激怒すんぞｗ
あと韓国バカにしてるアホウヨいるけど、現場の実情知ったら
今後アニメは韓国だなって確信できるから
あいつら半分公務員だし、アメリカ児童向けとか世界に対する
売り方がうまい。
日本は生き残りたかったら企業が協力して年間アニメ本数決めろ
そしたら自然と単価が上がって給料も改善されるわ
- 49 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:48:35 ID:/o7KQzEe0
- 日本のアニメーター増やしたいなら吸い取ってる
上の連中の給料さげればいいだろうが。
大体ＴＶもそうだけどメディア系は製作会社に金出
さないで楽して大金得る奴が多すぎなんだよ。
- 50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:49:17 ID:+LBh2mN60
- おまいら喰霊見ろ
クオリティ高いぞ
- 51 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:49:17 ID:M0oB73cM0
- アニメは典型的な内需産業。海外売上の比率は1割未満。
日本で一番視聴率を取れるアニメは「サザエさん」。
- 52 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:49:49 ID:wa1kzIuK0
- エヴァのスタッフはインタビューで
「原画は自分で書くけど動画は海外に丸投げ、動画のクォリティーは低いから最初から期待せず、原画でそれを補う」
って書いてたな。
- 53 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:50:22 ID:nwX/4gDc0
- 別に、シナリオとか原画とかそういうのは日本でやってくれれば
あとの細かい作業は、他の国でやらせてもいいんじゃないと思うけど
まあ、ヤシガニになっても困るからシナはやめとけ。もうすこし
真面目に仕事する国で
韓国は、へんに改変してきそうでダメだｗ
- 54 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:50:35 ID:rLxPU06J0
- オリジナルを作る能力は無い
- 55 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:51:31 ID:mjanouOX0
- >>26
そんなに儲かってるなら業界内でやりくりして何とかして下さいな。
国にたかろうとかセコい事考えないでね。
- 56 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:51:50 ID:bucGGXPS0
- >>50
クォリティ高いのは認めるが、それほど面白いか？(つまらんとも言わんが)
- 57 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:51:55 ID:+LBh2mN60
- というかここ最近はめっきり崩壊減った気がする
なんだこの糞アニメは、と思っても作画は安定してたり
インデックスたんも腹ぺこかわいいし
- 58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:52:05 ID:vngjuQvJ0
- アニメーターが増えるように給料増やすことになったら、
アニメの質の低下がめちゃくちゃ進むはずだ
金が欲しいだけでアニメなんざ興味ねぇぇという連中がワラワラ入ってくる
日本のITを見ろ。プログラムのプもできなくてもSEだぜ。
- 59 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:52:41 ID:GZKnoLY70
- 糞アニメの作りすぎ
半分に減らせ
- 60 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:53:13 ID:EoNUt3UU0
- 中間搾取をなくして普通に生活出来るレベルまで給料上げないと
新しい人材が入って来ないからなあ。
- 61 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:54:49 ID:+LBh2mN60
- >>56
一見萌えキャラが日本刀振り回してるだけだが、どうしてなかなか面白いんだな、これが
- 62 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:54:57 ID:E+DQKqr60
- ヲタ的なヒトが職人技で面白いアニメを作ってるのが現状じゃねえの？
変に国が管理したら平凡なアニメばっかになるんじゃないか。
- 63 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:55:11 ID:wViolWig0
- 良識派の韓国人が涙ながらに母国を告発
”盗作する韓国の物語”
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ttalk/570000/20070208117094167787023800.gif
- 64 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:56:17 ID:qyeZKbHv0
- 結局、テレビ、広告業界が一枚噛んでるからね…
- 65 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:56:28 ID:B1iwkAgD0
- 中韓なんぞよりピンはねするだけして他は何もしてない電通とかが問題だろ。
- 66 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:56:38 ID:f3zdQP/50
- 今頃遅いｗ ベトナムとかもやり始めてたような
- 67 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:57:11 ID:695L7kxb0
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- 68 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:57:35 ID:E6vsdwyC0
- >>62
ストパンを選んだ文化庁なら大丈夫だろ。
- 69 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:58:47 ID:bucGGXPS0
- >>62
更に言えば、「数撃ちゃ当たる」方式だからなー、
まぁ、裾野を広げるって意味で粗製濫造も意味はある。
- 70 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 16:58:55 ID:+LBh2mN60
- アニメ・ストライクウィッチーズのキャッチコピーは
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！ではなく
守りたいからわたしは飛ぶ！！である
これ豆知識な
- 71 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:00:20 ID:2MtAdRlxO
- 製作会社の取り分がやすいからね。
ピンハネ代理店が無くなればいいんだよ。
- 72 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:00:47 ID:E0QFdFwZ0
- TV局と広告代理店でスポンサーの出す金を相当持っていくらしいな
【格差社会】 アニメーター、「時給１５０円」の苦境…スポンサーが出すお金は、８割がテレビ局と広告会社に行くことも★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205689629/
＞「そもそも産業構造がおかしい」。最近、アニメ監督らが団体を作り、批判ののろしを上げた。
＞スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。
- 73 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:02:08 ID:heOggaiY0
- Q いつまで経っても朝鮮が"下請け"から脱却できないのは何故？
A1 日本より国民所得が低く、作品の泥棒ばかりしているので市場が無いからです。
漫画でさえも躊躇い無く泥棒するので、韓国作家が日本へ逃げ日本人が主役の作品を作っています。
A2 下請けをいくらしても面白い作品を作れるノウハウが得られるわけではないから
作品を作る主導的な人は下請けではなくメインスタッフと呼ばれる指示や設計図、脚本を作る人達です。
朝鮮は他のアジアと先進国から下請けの座を競争しているのが現状なのです。市場もなく、面白い作品を作れるノウハウも無いのでは他国から下請けをするしか生きていく道はありません。
A3 韓国より人権費の圧倒的に安い下請けをやらせる国がなかなか無いからです。
アニメーションはお金が掛かる産業なのです。実作業の色塗り工程や原画のサポートをする中割りといった作品の質にあまり関わらない役職は人権費の安い他国に率先的にやらせるのが先進国の制作国では一般的です。
韓国は国民所得がそれほど高くなく中途半端ですから、他国に下請けを出してもメリットが無く出せないのです。
自国の市場も無く、色塗りなどをやらせる自分たちより圧倒的に人権費の国も見当たらず、アニメーション制作の垣根を作るノウハウもない。"下請け"から脱却できるはずがありません。
A4 漫画を売るために宣伝の一環としてアニメを作るというビジネスモデルが無いから。
前述の通り、韓国の漫画・アニメ市場は崩壊しています。韓国作家が先進国へ逃亡するといった例が後を絶ちません。誰も買わない大して売れない韓国漫画のためにアニメーションを作るというビジネスモデルが成り立たないわけです。
日頃の手癖(泥棒)の悪いのがこんなところにも影響がでています。
- 74 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:04:20 ID:osjXccmg0
- ウォン暴落、円高で外注したほうが安く仕上がる以外で中韓に任せるメリットあるか？
どのアニメだったか覚えてないが、運動会シーンの万国旗で日の丸は
１シーンくらいしかないのに、韓国の国旗は無駄に映ってたり、
やつらは韓国色出そうとするから外注するならまともなとこに頼んでくれ
- 75 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:04:25 ID:mjanouOX0
- テレビの人もアニメの仕事だけで給料貰ってるわけじゃないしさ、結局アニメにそこまで
の価値が無いっていうか需要無いだけじゃないの？オタ的には認めたくないかもしれんが。
需要無い産業の給料が下がっていくのは自然の理だと思うけどなあ。
- 76 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:04:41 ID:kN5sL+Jl0
-
らしい
みたい
って聞いた
で市場規模を語るのか？ｗ
- 77 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:05:47 ID:vngjuQvJ0
- >>75
需要はあるだろう。
ストパンみたいなアニメならいくらでもつぎ込めるぜ。
- 78 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:06:31 ID:heOggaiY0
- 技術が無いから命令されるがままの"下請け"だけしてるんだろうに。
韓国では"仕上げ"担当が彩色する色を決めていると子供たちに嘘をついてるしな。
色彩は"色彩設計"の日本人が作って、それに従うだけの単純労働者が"仕上げ"の役職なんだよ。
子供の頃から洗脳教育が行き届いてるよ。
- 79 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:07:45 ID:kN5sL+Jl0
-
くだらねえ川原乞食、テレビマンガ関係者は他業種を見下すが
「おめえその業界にいたことあるのか」
と聞くと「ない」んだよなｗ
「プログラマーは言われたことしかやらないから程度が低い」
イメージだけでモノ語ってんじゃねえよ
テメーは出来るのか
って言うと出来やしねえしｗ
てめーごときのウデじゃカネになんねえんだよ
- 80 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:07:58 ID:ktr+7mka0
- >>1
どうせ二次元規制が通常国会で成立するんだろ？だったらもうどうでも良いじゃん。中国と韓国に
渡せばいいよ。 というか、日本のような作品作れないだろ。
- 81 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:08:13 ID:qC534nei0
- >>69
あたればしばらく食えるがあたるのは10本に1本もないのだろう。
あたった１本で9本分返していかなきゃならんというのもあるし、
大量生産しないと制作費が賄えないという構造。
製作から回収までタイムラグがありすぎるってのも問題。
- 82 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:08:28 ID:eJz/m1ee0
- >>75
そう言えば万人受けするアニメってぜんぜんでてこねえな
- 83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:08:36 ID:mjanouOX0
- >>77
いや熱狂的オタ入るんだろうけど普通の人はそんなアニメ聞いたこともないよ？
結局少数派なんだよ。
- 84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:09:23 ID:S0UmQO/p0
- >>82
ジブリ･･･
- 85 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:09:36 ID:M0oB73cM0
- >>79
関係ない話をしたがるのは頭がバグだらけだからですか♪
- 86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:09:52 ID:qC534nei0
- >>82
ポケモンとかＤＢでいんじゃね？
ヲタ向けと万人向けと市場もビジネスモデルもきっちり線を引いてもいい頃かもしれん。
- 87 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:10:11 ID:kN5sL+Jl0
- >>85
関係ないことにしたがるのはアタマがチョンだからですかｗ
- 88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:10:17 ID:INRQ18Kg0
- かつて、本田技研（ホンダ）の創業者、本田宗一郎氏が
発展途上国支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝授して、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」
と連絡が入った。
台湾人は、腕を上げたことを師である本田氏に報告したのである。
そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、
エンジンからデザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。
つまり、技術を盗み終わったら師は「用済み」だと言い、
しかも、技術提供の代価であるライセンス料すら払いたくないという
実に韓国人らしい自分勝手な言い分なのである。
本田宗一郎氏は大変失望してこう話したという。
「韓国とは絶対に関わるな」と。
- 89 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:10:30 ID:eJz/m1ee0
- >>83
レンタルビデオ店にいくじゃん
そうすると、知らないタイトルばっかり
会社の女の子と一緒だったりすると、結局、ディズニーかジブリ作品借りて
終了
- 90 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:10:57 ID:+LBh2mN60
- 普通の人と普通じゃない人はどういう風に分けられるのか知らないが
消費行動が流動的な層と固定的な層って言うのはあると考えられる
近年流動的な層の減少と固定的な層の安定が好対照を成している
固定客向けビジネスの方が拡大の余地あると思うね
- 91 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:11:12 ID:bucGGXPS0
- >>82
宮崎アニメはそこそこ万人受けしてないか？
- 92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:11:21 ID:O4TN9DqPO
- 粗製乱造しても結局萌えアニメしかヒットしないという現状はまずいと思う
- 93 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:12:17 ID:eJz/m1ee0
- >>91
でも、ジブリ作品ってオタク文化を代表してるわけじゃないよね
- 94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:12:44 ID:ktr+7mka0
- >>84
ジブリはブランドだろ。シャネルの水筒でも喜んで買うスィーツ（笑）と同じ現象だろ。
- 95 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:12:52 ID:qC534nei0
- 一般向け ジブリ、ポケモン、ＤＢはじめジャンプ系アニメ、コナン、鬼太郎、しんちゃん他・・・
ヲタ向け 深夜放送アニメ他・・・
どうみても市場が違う。
同じビジネスモデルでやろうとするのは無理があると思う。
- 96 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:13:47 ID:lICKvwx00
- デジタル化を促進して素人でも一人で大量増産出来るようにすればいい
芸術作品を具現化するツールなんてのは芸術家にとっては扱い易い方が良いんだよ
特ア人とか意思疎通もしんどい人間なんざさっさと時代が過ぎてくれる事を望む
- 97 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:13:56 ID:kN5sL+Jl0
-
いいトシをコイて、モノも知らねえド素人の知ったか
「プログラマーは言われたことしかやらないから程度が低い」
もちろん、言われたことだけしかやらないようなのは一人としていない。
そんなのは戦力にならないし、プログラム構文は自分で考えなければならない。
しかもグループ作業なので自分だけが理解できる文であってはならないし
読みやすく合理的でなければならない。
こんなのが声当て学校だかの講師だか何だかやってるって聞いて、川原乞食の世界の程度の加減を知ったねｗ
じゃあそいつがIT業界にいたことあんのか、やったことあんのか見てみりゃ「一切なし」
こういうド素人のバーカが俳優とやらやってんだよ
トーシローが知ったクチきくんじゃねえよ
- 98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:14:32 ID:2WnR+HQA0
- 一般向け ジブリ
子供向け ポケモン、コナン、しんちゃん他・・・
その他
- 99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:14:36 ID:3oFsdkwTP
- アニメのOPとかED見てたらシナチョン名ばっかりだもんなｗ
そらそのうちシナリオ構成とかまで盗られるわｗ
- 100 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:14:42 ID:/3sJmRw30
- 外注が進んでるのは良いが、作品として残念な事が多いのは事実である。
日本人スタッフの時と三国人スタッフの時では作画の違いが凄まじい。
外人の色塗りとか変だろあれ。異様にテカってたりベタっとした色だったり。
- 101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:14:57 ID:MNKZumkH0
- 別にアニメ産業が死んだからって大した損害もないしかまわないよ。
もし結果的にコミケに群がる様なキモイ人種が減ってくれるなら、
メリットの方がが大きいぐらいだ。
- 102 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:15:05 ID:NDvN5a5/0
- >>91
有名な作品の面白いところを寄せ集めているだけでは？それも才能とは思いますが。
- 103 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:15:11 ID:S0UmQO/p0
- >>93
万人受けするアニメなんだからそうなんだろうな
- 104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:15:32 ID:QgxvwspM0
- >>309
それでテイルズのアニメがしょぼくてCGが朝鮮顔なわけですねｗきもいですｗ
- 105 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:15:41 ID:eJz/m1ee0
- しかし、このご時世
プロダクションIGの存在意義はなくなるな
現実のほうがよっぽど怖くなってきた
- 106 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:15:50 ID:O4TN9DqPO
- 深刻なコンプレックスを抱えてるな
- 107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:16:05 ID:bucGGXPS0
- 俺、アニメはほとんどCS（AT-Xとかアニマ）で見てるんだけど、
先にCSでやれば受信料入るし、その後で民放で流せばいいと思うんだけどなぁ？
UHF局は枠買取だから先にCSでやったからって文句言わないだろうし。
- 108 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:16:26 ID:vngjuQvJ0
- >>83
少数派だろうがなんだろうが
ある産業が回っていくだけの金が動くのなら問題ないんじゃないか？
むしろ「一般人」を気取って、アニメに価値を見出してない日本人より外国人のほうがストレートにいいものだと
わかってるし。
XBOX360もほんとうにいいものなのに日本だとすごく島国な理由で売れてないし。
日本人の評価はあてにならん。
- 109 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:16:39 ID:/3sJmRw30
- 娘と見たステッチは最初酷かった。
三国人丸投げで。最近はそうでもないみたいだけどｑｑｑｑｑｑｑ
- 110 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:17:49 ID:bT0BAgBN0
- また捏造だらけの教科書問題か
- 111 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:17:53 ID:/3sJmRw30
- >>108
ゴウゴウ煩いし熱持つから嫌われてるんじゃないの？
ＸＢＯＸ。あれさえなければ、喉から手が出るほど欲しい
ソフトが出てるし。ｑｑｑｑｑ
- 112 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:18:03 ID:VNswFsPf0
- アニメーターの技術的には、とっくに韓国に負けてるだろｗ
あっちはハリウッドがメインで日本の仕事なんて最下層のアニメーターがやってるんだから。
- 113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:18:05 ID:sw+O9UE20
- 日本が培った様式美が世界に影響した。
日本はもう休んでていいよ。
あとは放っておけば世界各国から本当に面白いアニメが生まれてくるから。
日本はもうアニメから手をひけニダアル
- 114 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:18:05 ID:YYqKERBj0
- つうか既存のメディア自体斜陽産業なんだよ、物は作り続けたら必ず飽和状態になる
日本のレベルが下がったんじゃなく中韓も作る程文化として広がっただけ
じゃアニメのクオリティ上げました、って今のTV局自体終わってんのに流しても
どれだけ視聴者獲得出来るかって話になる。
- 115 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:18:26 ID:eJz/m1ee0
- >>108
プレステより売れてんじゃね
ニンテンドーはそれこそ市場が違う気がする
昔からあるようなゲーム機が売れなくなったんだよ
飽きっちゃった
- 116 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:18:27 ID:S0UmQO/p0
- >>111
アイマス？
- 117 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:18:31 ID:kN5sL+Jl0
-
外国で評価高いとか言うのも、「今までなかった外国文化」だからだろ？
Youtubeと同じ。
外国よりも日本で評価が高かったように、
今まで自国になかったものは実態以上にいい物に見える。
慣れてくると「そうでもないな」とわかる
アメリカでもテレビマンガは人気下降もいいとこだし
- 118 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:18:45 ID:lBFKM0+M0
- 現場に金が行くようになれば良いだけなんじゃない
途中がはねすぎてるんだろ
- 119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:18:50 ID:X+Q8l60d0
- >>99
建設に例えると
シナチョンが請け負っているのは”肉体労働”の部分
肉体労働者が設計士になることはない
- 120 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:18:56 ID:+LBh2mN60
- >>116
TOVじゃないか
確かにエステルとかリタとかソディアちゃんとか萌える
- 121 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:19:04 ID:XEU1NqiY0
- >>101
じゃあこのスレに来なくていいよ
- 122 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:19:12 ID:/3sJmRw30
- >>116
洋ゲーＲＰＧ
- 123 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:19:36 ID:vngjuQvJ0
- >>108
熱が出るのは高性能機ゆえ仕方ない。今の季節はマジで暖房になるｗ
騒音に関してはHDDインスコ機能が去年の11月からついたため
解消された。
- 124 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:20:09 ID:qC534nei0
- テレビ配信、ネット配信、ＳＣ・・・要はどうやったら一番効率的に消費者を増やせるかという話になるんだろうか？
金をかけないでなるべくたくさんの人間に視聴させる工夫か・・・
- 125 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:20:15 ID:VNswFsPf0
- アニメ業界はもはや壊滅寸前。
長年活躍した人気監督ですら定年になったら
ホームレスな業界なんて誰がやりたがるかってのｗ
- 126 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:20:46 ID:WgzOpkx40
- 「一本５０万で売ってください、それなら他の会社では作れないでしょう」（中日新聞、アニメ大国の肖像より）と言った手塚の虚栄の為だな
手塚は誰でも入れる軍事医専卒の癖に死ぬまで大阪大学医学部卒と学歴詐称してたり、ろくなやつじゃない！
- 127 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:20:59 ID:bT0BAgBN0
- XBOXはまんまスペック重視PCだからな
発熱考えずに設置するとマジ怖いｗ
- 128 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:21:05 ID:rz0YMUdY0
- あほな教材で使えないへたくそが増えそうだな
- 129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:21:30 ID:bucGGXPS0
- >>123
いや、あの発熱は単なる設計ミス（と言うか手の抜きすぎ）だろうｗ
- 130 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:21:45 ID:e1SHZlyJ0
- もう無理だろ
配分システムを根本的に変えないのなら外注に頼るしかない
- 131 ：123：2009/01/03(土) 17:21:48 ID:vngjuQvJ0
- レス番間違えた。
>>111あて。
- 132 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:21:49 ID:kN5sL+Jl0
- 手塚治虫のせい
国のせい
誰かのせいにして何とかなるわけ？ｗ
国の根幹を成す、つまり国が保護すべき業界ではなく
社会にとってなくてもいい、つまり国にとって必要でない木っ端産業がさｗ
- 133 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:22:16 ID:XEU1NqiY0
- コミケは相変わらず盛り上がってるのにな
- 134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:22:24 ID:+i4pRWEr0
- マッドハウス涙目ですね。
- 135 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:22:38 ID:edfcW/rm0
- エヴァはマジン・サーガのパクリ
http://web.archive.org/web/20070306085052/http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/mazin.htm
- 136 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:22:45 ID:eJz/m1ee0
- アニメの業界で働いてる人の待遇ってどんななの？
介護やってるような人たち以下？
- 137 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:22:53 ID:am4N4aCk0
- 日本のアニメーターなんて賃金が最低賃金以下だったりするからな。
好きでやってる奴がいるぐらいで、仕事としちゃ成り立たないからな。
- 138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:23:07 ID:lICKvwx00
- >>100
三国人にも出来るなら擬似人格にやらせる自動化も将来的には不可能じゃないと思うがなー
人件費の高い日本人多数で作画も色塗りもやらないと変になるってのが最大のネックだな
- 139 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:23:12 ID:VNswFsPf0
- アニメ業界こそ蟹工船だなｗ
過労死とか普通だし。派遣社員はまだ幸せ。
- 140 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:23:51 ID:/3sJmRw30
- まぁどっちにしろネット以外のメディアが
斜陽だしどうしようもないなｑｑｑｑｑｑ
- 141 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:24:00 ID:+LBh2mN60
- >>132
国が保護しろとか言ってる間抜けは
テレビで外国人がアニメみてるの知ってはしゃいでるパンピーだろ
アニオタは自分たちが文化を保護してると信じてるから
そんなこと言わないし、50分5000円くらいするDVDも平気で買うわけだ
- 142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:24:07 ID:8nc1AziEO
- 今更www
- 143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:24:12 ID:S0UmQO/p0
- アニメの数が多すぎるんだろ
- 144 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:24:24 ID:vngjuQvJ0
- >>129
発熱するのはしょうがないんじゃないか？
何しろハイエンドのGPUと3.2GHz 3コアのプロセッサが動いてるんだぞ。
熱を出すなというのは無理に近い。
- 145 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:24:32 ID:VNswFsPf0
- 教科書より金を投資しろっつーの
- 146 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:25:12 ID:fbAU2bB30
- 韓国にアニメを外注したらひどいことになるよな
●韓国人アニメーターに汚された作品を語るスレ7●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215509304/l50
- 147 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:26:05 ID:eJz/m1ee0
- >>141
国が保護しだすと変な副作用が出るからな
アメリカの自動車会社がでかい車ばかり作って失敗したのも、国が税制面で
優遇したりした結果だし
ほっとくのが一番
- 148 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:26:19 ID:gxrSvLYX0
- >>123FF１１しかやってなかったのに
壊れたTT
インスコ、、遅すぎたよ
このゴミどうしよう、、
- 149 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:26:33 ID:YYqKERBj0
- >>145
投資して外注されたらたまらんわな
- 150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:26:57 ID:kN5sL+Jl0
- ないと誰もが困る、農業や医療、工業
言ってしまえば川原乞食業界以外
そこに金を出すならわかる。国の根幹だからだ。
芸能のような木っ端に国のカネ使うってのは許されない。
国に何の役にも立っていない。
- 151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:27:37 ID:bucGGXPS0
- >>136
これ、以前流出した資料、本物かどうかはしらんが。
ttp://aycu14.webshots.com/image/28413/2006254248846267011_rs.jpg
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51070285.html
- 152 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:27:53 ID:vngjuQvJ0
- >>148
サポートに電話するんだｗ
赤リング点灯ならほぼ間違いなく無料修理だ。しかも運送屋が指定日にとりに来てくれるぞ。
2回も福島に送ってるから手馴れたもんさｗ
- 153 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:28:05 ID:azhnOmt70
- 別にどこの国の誰が作ろうが、
作品の出来が良ければ俺はそれで構わない。
- 154 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:28:10 ID:oQXroyim0
- 203 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/08/02(土) 13:27:45 ID:???0
実際のところ韓国人でも優秀な作画スタッフはいるようなのだが、
どうして韓国製のアニメってほとんど見当たらないのだろうな？
もちろん作画だけじゃアニメは作れないってのはあるが、
脚本や演出は実写のノウハウを持っていればなんとかなるだろうに。
スタッフを在日だけで固めたような、ヘンテコリン日本製アニメよりも、
向こうの価値観で創作された作品ならば、それはそれで観てみたい。
日本アニメのモノマネじゃないやつ。
204 ：メロン名無しさん [age] ：2008/08/02(土) 14:14:44 ID:???0
>>韓国製のアニメってほとんど見当たらないのだろうな？
需要が無いから。原作となる韓国漫画も日本漫画のモノマネばかり。
- 155 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:28:33 ID:eJz/m1ee0
- >>150
世俗的なそれとそうでないものは分けて考えよう
まあ、アニメや漫画なんぞは放置でいいが
- 156 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:28:47 ID:rXrh2RBo0
- 新海の作画は中国人には無理
- 157 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:29:17 ID:/3sJmRw30
- 誰か酷い三国丸投げ作画一覧みしたって～。ｑｑｑｑｑｑｑ
- 158 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:29:32 ID:bT0BAgBN0
- FF11「しか」って所に突っ込みたくて仕方が無いｗ
>>152
購入時期によっては無償修理切れてるかもな
- 159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:30:04 ID:GZKnoLY70
- テレビの下請け的な製作いつまでもしてるからだろう
糞アニメが乱造されるわけだ
- 160 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:31:22 ID:uQQDDXqV0
- >>108
判断する力が無いのが増えて、それいつらが判断して自称専門家を気取り、
アマゾンや２ｃｈで書きまくってるからだよ。
食わず嫌いをやめて、色々見てまわるといい物は転がってる。ゴミも多いけどな。
箱○は、HDDインストールできるようになってドライブの爆音は解消、
もともとゲームはいいものだからなんでも評価できるし、かえって日本の
サード製ソフトのクオリティが疑問だよな。日本のゲームは黒箱の時点で
海外に抜かれたんだけどPS2レベルで満足してる連中が多いから聞く耳無し。
これはゲーム屋の店長も力説してた。
- 161 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:31:39 ID:XbyYZKY00
- 一番金を出すべきオタクどもがnyやら使って金出さないんだから業界が苦しくなるに決まってるだろ
- 162 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:31:56 ID:gxrSvLYX0
- >>150
フランスの外交官があと１０～２０年すると日本は圧倒的に
外交で好印象を得て交渉がスムーズに進むことでしょうと言ったそうなｗ
端的に言えば要は文化は平和を生むよ、米国型外交じゃ限界はあるけど
気が付くと外堀を埋める文化浸透は意外と有効です
- 163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:32:14 ID:eJz/m1ee0
- >>151
悲惨すぐるｗ
同人誌でエロ描いて金儲けしようって気にもなるわなｗ
- 164 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:32:40 ID:FxhwPRrF0
- アニオタの民度が中朝並みだし、斜陽産業だろ
気に入ったら買う（笑）作画が良かったら買う（笑）
ニコ動P２P批判した人間が謝罪させられる誇れる国、それが日本
- 165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:32:53 ID:kWxzHt3d0
- 圧倒的な悪は中抜きするテレビ局と広告代理店
- 166 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:33:02 ID:9tD556NDP
- 乱造するってことは作るだけ売れるってことなんだろけど
そう儲かってるとも思えないしよくわからん。
- 167 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:33:03 ID:kN5sL+Jl0
- らしい
みたい
って聞いた
じゃハナシになんねっつのｗ
テレビマンガで好感度上がったから何よ。
だから相手が譲歩してくれると？
んな外交官は無能だよｗ
- 168 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:33:25 ID:/3sJmRw30
- >>160
ゲームにそこまで求めてないからだろ。
ＰＳ２レベルで十分。小生はスーファミレベルでもいい。
色々求めた結果電気代が凄いとか熱が凄いとかあほらしいｑｑｑｑ
- 169 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:33:30 ID:bucGGXPS0
- >>162
経済的にはIMF管理下だけどな・・・
- 170 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:33:39 ID:gxrSvLYX0
- >>152
ためしにサポセンに電話してみるかな、、どうせ捨てるにしてもｗ
- 171 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:34:13 ID:VNswFsPf0
- >>156
新海の作画って奴がどこを書いてるんだ？ｗ
- 172 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:34:47 ID:YYqKERBj0
- アニメ見る時間ゲームやってるか携帯弄ってる昨今辛いな
作っても見てもらえなきゃどうしようもない
- 173 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:35:01 ID:cQ3GgaGZO
- 中韓の台頭…
盗んでコピーするだけだから台頭なんかあり得ない
- 174 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:35:11 ID:hFmRAorxP
- よく電通の名は上がっても、サンライズってどうなん？
- 175 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:35:38 ID:AanI+9si0
- チョン「我が国の力が無いと日本は満足に作品作れない」
日本人「単純労働作業の間違いですね。貴方たちは日本人より人件費が安いので、低賃金の動画（Inbetweens）仕事と、仕上げ(Paint)ばかりしてますからね」
つうか、一年に一作品でさえ話題になる韓国アニメーションが作れないのに"力"とか笑える。
- 176 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:35:40 ID:fKRdrjur0
- こんなのより
まずアニメーターの時給をあげてやれよ…
- 177 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:35:56 ID:bucGGXPS0
- >>163
まぁ、ゲーム屋もだけど（漏れもゲーム屋だった）好きでやってる訳だから、報酬はあんまり気にしないいんだよな、
最近のヒット作（あくまでオタ内でだが･･･）だと、「○○の絵ならタダでも描かせて」って話もあるしな・・・
- 178 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:36:02 ID:qC534nei0
- >>161
廉価版出せばいいのにといつも思う。
まずＤＶＤ・ＢＤでコアなアニヲタ向けに販売。
しばらくしてＢＯＸで二度美味しい。
次に廉価版で1枚にワンクール12話入れて39,800円とか。
高画質じゃなくていいし場所とらないようにコンパクトで安けりゃ買ってもいいかなってのは結構ある。
- 179 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:36:22 ID:4f5vb/GJ0
- 単なる教科書の宣伝じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 180 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:36:51 ID:kN5sL+Jl0
-
日本のテレビマンガ見て日本が好きな外交官から、
「中国に謝ってくださいよｗ」
なんてニコニコしながら言われても
ンなもん受け入れられるものと受け入れられないものがあるわな。
意見の食い違いが続けば、感情だって害す。
まして相手は一国の外交官としてきているのだから、自国の利益のみを考えて来ているわけで譲歩しに来ているわけではない。
それもこれも、
実際の国民性を好きなのではなく、テレビマンガが好き
だからそうなることだってある。
実際の国民性が好きならば、相手国が置かれた背景を知って譲歩してくるかもしれないが
マンガやテレビマンガの世界と現実は違う
- 181 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:37:51 ID:AanI+9si0
- これが朝鮮！そういう明確なものが無いから可哀想だよ
民族着も戦士も、武器や建物も、朝鮮のイメージが日本と中国に挟まれて散漫してる
使うとしても日本的なものになったり中国的なものになってしまう
だから要らない、そういうことになってしまう
- 182 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:37:58 ID:/3sJmRw30
- 日本人作画の神回で誰かが死んで、死んだ人を偲び回想するシーンが
前回の使いまわしで、酷い三国人作画だったりすると途端に脳内チンチンが萎えるｑｑｑｑｑｑｑｑ
- 183 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:38:28 ID:bucGGXPS0
- >>174
ガンダムのサンライズの事なら、ナムコと同じで単なるバンダイの下請けスタジオだよ。
- 184 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:38:33 ID:qC534nei0
- 178
間違えたｗ 3,980円だ。ＣＤ1枚程度の価格。4万も5万も出す気にはならんという話。
- 185 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:38:51 ID:gxrSvLYX0
- >>158
ちなみにHDDにインスコしてるのに
起動ディスクの代わりなのかな？
ヘリの爆音の様に
ゲーム中永遠に回ってた
正直アホだと思ったｗ
あと関係ないけど３６０決定ボタンが逆で
レアアイテム壊れた事あったＴＴ
これは訴えれるかなｗ
- 186 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:39:21 ID:H5YTjT3p0
- ＞＞１
セル（アニメセル、セル画作成は非常に賃金がやすく、奴隷仕事とよばれている。
このため、薬物乱用が「イメージ（妄想）をかきたてる」などという、社会弊害をまねいている）
とPS3と廃品回収と自民公明（麻生も池田もマンガオタ、アニオタで有名）が始めてつながった、
という意味で、
即刻解散しろ、自民公明！
- 187 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:40:26 ID:Hu0yJSXJ0
- 動画の経験ゼロでも原画とか作画監督になれたりするのかな？
もしなれるなら別に国内で動画やる必要も無いと思うが
- 188 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:40:45 ID:PX+eaTMu0
- ■チョン「アニメは韓国の技術で成り立ってるんだ！」
A.まったくの見当違いですね。
韓国人が多く従事する作業は色彩設計者が制作した設定に従い色塗りする"仕上げ(Digital Paint"、右も左も分からないアニメーターの新人が従事する"動画（Inbetweens Animation）"が大多数です。
アニメの核心技術とは、言わずもがな監督や、キャラクターの造形設定を考える"キャラクターデザイナー"、作画の総責任者の"総作画監督"、美術の責任を負う"美術監督"などを言うのです。
末端の下請け作業だけして日本アニメの核心技術を持っているかのような妄言はやめてくれませんか？(笑)
仕上げ(Paint)も、動画(Inbetweens Animation)も、日本人より人件費が安く隣の国という理由だけで斡旋された歴史を知らないはずありませんよね。知らないフリはダメですよ(笑)
- 189 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:41:25 ID:EkKIiljp0
- 韓国には語るべき文化がないんだよ。
だから日本のエセ物まねしかできない。
日本は長い長い歴史、その歴史の中で育った文化、
考え方、世界がある。それが伝承されてないとこが
問題だけど。。
まあ、韓国はもうすぐ経済破綻するから。
食べるものにも困るようになるから。
暴動も起きるし、そんな状況で果たして
仕事を請けられるのかな？
北朝鮮も侵攻してくるぞ。
- 190 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:41:58 ID:kocv/5xc0
- 昔の日本のアニメと、
今現在の韓国人に下請けさせまくり劣化アニメを比較すると悲しくなる。
質が全然違う。日本のアニメは韓国人により退化してしまった
- 191 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:42:06 ID:T+dbgkGl0
- アニメーターの賃金でも調べてみりゃ良いのに。
- 192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:42:15 ID:bucGGXPS0
- >>184
3980とまで行かないが、1クールで9800はやった所有るな。
しかし、アニメも「生モノ」だから時間たつと忘れられちゃうんだよな・・・
- 193 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:44:24 ID:kocv/5xc0
- 韓国人達は自分たちが一番よくする中割り( Inbetweens Animation)という作業をアニメーションで一番重要な仕事だと子供に嘘を教えるんです
中割り( Inbetweens Animation)が、アニメーターの新人がする役職、単価が安いので率先して東アジアにペイントと一緒に投げ込まれる役職だということは絶対に言わないです
見栄ばかり張るので実力が追いついてなく、韓国のアニメーション産業が発展しないわけです
例に出すとRagnarok OnlineのGame版のOpeningMovieは素晴らしいものでした。韓国では「我が国の技術は素晴らしい、日本に追いついた！」と大騒ぎでしたが、あのOpeningMovieを作った一番責任のある作画監督とCharacterDesignをした人は日本の超有名アニメーターでした。
日本人が作り直した作画を見て、「我が国の技術は日本に追いついた!!」と恥知らずに天狗になっていたのです。
都合がいいことばかり自分たちの手柄にしたがる卑怯な民族ですよ。
- 194 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:44:50 ID:/3sJmRw30
- >>190
昔っていつ？ガンダムとザクの追いかけっこは酷かったけどｑｑｑｑｑ
- 195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:45:00 ID:e4fB6htm0
- >>182
回ごとに、絵のギャップが大きいのは、悲しいね。
なぜ、特亜の人々は、あのような酷い絵しか描けないのだろう、なんて思うことが
度々ある。
ストーリーは良いのに、特亜製の絵がダメなため、引いてしまう作品もあり、原作者が
気の毒だね。
- 196 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:45:02 ID:q7beLcRf0
- もうすぐコンピューター制御でアニメーションなんて出来るようになるだろ
当然手書きより質は落ちるだろうが
- 197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:46:23 ID:H5YTjT3p0
- >>194
Vocaloidは、人身売買に該当する。
- 198 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:46:30 ID:/3sJmRw30
- >>195
確かに原作者はどう思ってるのか気になるね。
ナルトの岸本とか。今度聞いてみるか。ｑｑｑｑ
- 199 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:47:17 ID:H5YTjT3p0
- >>19８
Vocaloidは、人身売買に該当する。
- 200 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:48:12 ID:O/QL7Vgg0
- アニメが日本の文化ってマジでいってんのかねｗ
ただのディズニーの猿真似でしかないのにな
なんかウリナラ起源とかいってる連中と同じに感じるんだが
- 201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:48:18 ID:H5YTjT3p0
- >>198
Vocaloidおよび類似系は、人身売買に該当する。
- 202 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:48:42 ID:qC534nei0
- >>192
ホントなら鉄は熱いうちにじゃないけど話題になってる内に売るのが一番効率がいいんだろうけどね。
どうせなら新作第13話製作！とかいって販促がてら廉価版だしてみたらいいのに。
全話レンタルするくらいならＤＶＤ1枚でワンクール分買うわって奴は居ないもんか。
個人的にワンクール1万円は、相当お気に入りじゃないと手が出ないな・・・。
完全受注生産方式アニメってあったな。一応成功したんだっけ？
いろいろ考えるもんだね。
- 203 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:48:43 ID:kN5sL+Jl0
- これからは3Dポリゴンモデルをそのまま動かすか、
2D RIKにするかじゃねえの
いずれにせよ、テレビマンガは手書きにはならない。
手描きもいいけど金がかかりますよ、ってことだろｗ
ますます他業種の力を借りないと作れない時代になるわなｗ
テレビマンガ関係者は、ただ使うだけの無能。
- 204 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:49:12 ID:gxrSvLYX0
- >>180
十分有効なアドバンテージだと思いますが
世界中で一番友好的にどの国も接してくれる国ってだけで
少なくとも多くの議決に対して少なからず影響を与えると思うのですが
あ、あと
少々誤解していますね
外交官を国の方針を他国に交渉する交渉者と認識しているようですが
それは、、３０～４０代の方を指して認識しているようですね
私が大きなアドバンテージだと思うのは
国の議決権を持つ人間がそろそろ全員日本文化に触れた世代になる、と
言っているんです
勿論それを上手く利用するような交渉は個人的には良くないと思います
要は心の隅に天秤の秤を日本寄りにするチャンスがある、それだけで
良いと思いますしその事自体が
誇れることであり嬉しいことだと思っている、と言っているんです
- 205 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:49:40 ID:AanI+9si0
- チョン国で自国作品と思い込まされて大ヒットしたガッチャマンや未来少年コナンやキャンディキャンディが日本作品と知った時の連中を創造すると嗤えるな
- 206 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:50:06 ID:0i7qnKe30
- オタクの財布は中韓が握ったぜ
- 207 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:50:49 ID:+LBh2mN60
- >>200
起源じゃないと文化って言えないのか？
文化ってそんな権威的なものでも形式張ったものでもないと思うんだが
文化的知識人とかはそう考えていらっしゃらないのかもしれないが
- 208 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:51:00 ID:/3sJmRw30
- >>205
かの国はそんなのばっかりだから。今更だからｗｑｑｑｑｑｑｑｑ
- 209 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:51:09 ID:kN5sL+Jl0
- >>204
「思う」
思ってるだけじゃねえ・・・・・・・・・
個人の妄想でも捏造でもない、「具体的」なことは？？
- 210 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:51:10 ID:7bMtiaxK0
- 教科書ってバカじゃないの？
問題はアニメーターだけでメシくっていけない
賃金の問題なのに
- 211 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:51:25 ID:S0UmQO/p0
- >>203
俺もその方向だと思うんだけどな
やっぱり金かかるのかな
- 212 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:51:41 ID:Rhon8Y8f0
- 中国に頼むのはいいとして作品の質が下がったのがなぁ・・・
チョン？論外です
- 213 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:51:48 ID:VNswFsPf0
- >>190
勘違いし過ぎだろｗ
日本のアニメ仕事は金が安いから韓国でも
最下層のアニメーターが受諾してるんだよ。
- 214 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:51:54 ID:/3sJmRw30
- 日本の源流はディズニーアニメだな。
トムとジェリーも影響してると思うｑｑｑ
- 215 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:51:59 ID:H5YTjT3p0
- >>200
Animation（もともと絵物が動いているように見えるようにした、娯楽作品と言う意味）でな。
ディズニーの猿真似って、何で「ミッキーが鼠」なのか、わかってんの？
おまえ、真性馬鹿じゃな？
- 216 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:52:07 ID:LDR94aatO
- >>200
日本の外が勝手に言ってるだけだろ
猿真似にしろ、最初から世界を意識してたか？
世界の評価は後から着いてきたもんだろ
しかも韓国はもっと細かく起源主張してるからな
ガンダムやらジブリやらツチノコプロやら被害者だよ
おまえは早く国に帰れ
- 217 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:52:13 ID:PCN8RArQ0
- 海外に仕事振る事が問題なんじゃなくて、
新しい才能の芽が育たなかったり、絶対数が減少していく事が問題だろ
- 218 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:52:32 ID:uiuXd6lqO
- 士農工商えたひにん
プログラマ
アニメータ
タクシーの運ちゃん
- 219 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:53:45 ID:bucGGXPS0
- >>202
>どうせなら新作第13話製作！とかいって販促がてら廉価版だしてみたらいいのに。
「アニメ未放送話」は既に初回BOXもしくは初回DVD販売中にやっちゃうからな・・・
- 220 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:54:18 ID:LDR94aatO
- 今は個人レベルで作れるからな
- 221 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:54:27 ID:qC534nei0
- ヲタ向けアニメ（深夜アニメ）で制作費を回収できるビジネスモデルを考えなきゃどうにもならんのだよなぁ。
どんなに儲かるアニメだとしても、ポケモンやＤＢが見たいわけじゃない。いや見たい人も多いのかも知らんが・・・。
- 222 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:55:11 ID:H5YTjT3p0
- >>214
あのな、その影響元が浮世絵とかなんだけどな？
お前も本当に馬鹿じゃな？
- 223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:55:12 ID:f3zdQP/50
- 人件費が安いのに向こうの人間が日本人のアニメイターより結構金をもらってるのはなぜ
- 224 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:55:33 ID:CeYR2/BQ0
- >>217
業界を取り巻く環境が悪すぎる。
クリエイターに金がいかないのは大きな問題。
- 225 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:55:33 ID:+LBh2mN60
- >>219
高い金払ってDVD買うんだから未放送話入れるくらいむしろ当然だと思うんだが
その点かみちゅは未放送話が多く、しかも放送された回でも未放映シーンがかなりある
お買い得
- 226 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:56:27 ID:kN5sL+Jl0
- 浮世絵以前に絵ってものはなかったのかｗ
- 227 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:56:35 ID:8ZHmuM6t0
- つーても稼ぎ頭のプロダクションはオタク嫌いって事と代理店の搾取構造の欠陥どうすんだろ。
憧れて目指してもネズミ返しに遭うんだから教科書の話じゃないよ。
- 228 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:56:42 ID:qC534nei0
- >>219
なるほどｗ それでＢＯＸが売れてペイできるなら御の字だろうな。
時期を逃した廉価版を出すとしてどうやったら販促できて売れるか？うーむ。
舞台になった町で町興し上映会でもするか？声優呼んでｗｗｗ
- 229 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:56:54 ID:/3sJmRw30
- >>222
それはいくらなんでも無理があるだろ。
今風アニメの源流はどう考えてもディズニーだろｑｑｑ
- 230 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:56:55 ID:wa1kzIuK0
- >>225
ゆるーいコメンタリーもあるしなｗ
- 231 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:56:56 ID:EkKIiljp0
- とにかく中国も韓国も経済がヤバ過ぎだから。
無理。とにかく無理。
文化が育つには国がある程度平穏でないと駄目だよ。
中国も韓国も文化が育つような土壌がないよ。
日本国内も、テレビの低迷＆金融危機でスポンサーが減って
アニメにとっても何かしらの転換期にはなるんだろうね。
より良い方に進んで欲しいけど。
- 232 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:57:08 ID:NI6wnKfw0
-
朝鮮人と関わるな
- 233 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:57:35 ID:sw+O9UE20
- MAD動画やAMVが流行ってるんだから、
アニメ会社は画質、音質の程度の違いで付加価値つけた別バージョンを
販売すればいいんじゃないか？
安価版は、ＤＶＤ画質で全話収録のＢＤ。一万円くらい。
高価版は、音声とＳＥ、動画と背景が別レイヤーに分けられ、
画質はマスターテープの９７％くらいで再現。１話１０万円のプレミア仕様。
オタで金持ちで編集に興味あるヤツなら買うだろう。
- 234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:57:59 ID:EdhGjG1I0
- 教科書を配ってアニメーターが食べていければいいですね（棒読み）
- 235 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:58:24 ID:H5YTjT3p0
- >>214
ボーカロイドはコナカケとあまりかわらん。人身売買手口の一つに該当する。
- 236 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:58:27 ID:/3sJmRw30
- 浮世絵が漫画の源流ならわかるがｑｑｑｑｑｑｑ
アニメの源流とは初耳だわｑｑｑｑｑ
- 237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:58:46 ID:jep2mGs+0
- アニメDVDの値段差はどうにかならんものか。
資金回収のために高いのは分かるが・・・分かるが・・・
正規の北米版がBOX26話で30ドルとかいう値段だと何かなぁと思ってしまう。
- 238 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 17:59:04 ID:/3sJmRw30
- >>235
こなきなのか砂かけなのかどっちだ！ｑｑｑｑｑｑ
- 239 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:59:05 ID:O/QL7Vgg0
- >>207
結局アメリカから見たらディズニーが本家で、日本はパクリ文化という認識しかないのは事実
昔も今もハリウッド映画の猿真似でアニメしてるだけだしな
マトリックスにちょびっとオマージュされたとか大騒ぎして喜んでるだもんな
結局鉄腕アトムから今まで、日本が作り出してきたアニメ文化ってのはなんなのかって話になるんだよ
そこをしっかり考えていかないと、いまの閉塞感から脱却するのは無理だろうね
小学生みたいなキャラがパンツチラチラみせるのが答えなのか？
- 240 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:59:16 ID:u5PhAsnS0
- >>222
ふーん
浮世絵からインスパイされたのがトムとジェリーなんだー
お前バカじゃね？
- 241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:59:21 ID:yVNqmuUp0
- >>237
それ多分中間摂取がでかいからだと思う
- 242 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:59:21 ID:gxrSvLYX0
- >>209
思いこそ無限ｗ
なんて言葉アニメじゃ使い古されてますねｗ
具体的といわれましても
マジンガーｚ等のアニメのフランス等への進出は既に３０年は余裕で経ちますよ
客観的事実を元に述べているだけです
- 243 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 17:59:36 ID:AanI+9si0
- ウィキペディアの日本人監督の他言語ページ数に見る
世界への日本文化アピール功労度数
アニメ関係者多いな
66語 黒澤明
41語 宮崎駿
31語 北野武
18語 溝口健二 小津安二郎 今村昌平
17語 高畑勲 押井守 三池崇史
15語 庵野秀明
13語 大友克洋
12語 大島渚 新海誠
11語 熊井啓
10語 深作欣二 今敏
- 244 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:00:07 ID:CeYR2/BQ0
- ＞小学生みたいなキャラがパンツチラチラみせるのが答えなのか？
YES!!
- 245 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:00:10 ID:bucGGXPS0
- >>225
「次回最終決戦」とか予告しといて、何故か後日談が始まったアニメもあったなｗ
- 246 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:00:19 ID:EkKIiljp0
- >>221
オタ向けに作ってるから限界があるんだろーが。
収益も影響力も何もかもが。ばか？
- 247 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:00:29 ID:qC534nei0
- >>243
＞新海誠 すげーｗ
- 248 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:00:29 ID:jU94c4cPO
- >>198
しっかり影響受けて絵柄が劣化してるじゃん
- 249 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:00:45 ID:kN5sL+Jl0
- >>242
具体例をまだ出してませんね
テレビマンガが好きで日本にいい方向に持っていった外交官はいますか。
むしろ、今でさえいい方向に持って行ってくれる外交官がいますが
テレビマンガ関係ないのに
それはどういうことですか
- 250 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:01:03 ID:jY7IgiOc0
- 末端の人間に人並みの給料を出せない産業に、未来などあるわけがない
なんだか派遣のこと言ってるみたいだな
- 251 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 18:02:09 ID:/3sJmRw30
- >>248
あれはな、長年漫画家やってると
必ず陥る現象なんだ。情熱が無くなっていく
恐ろしい病気なんだ。アニメからの影響は関係ないｑｑｑ
- 252 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:02:39 ID:4LkfZXWH0
- もう30年、もっとかな、すでに韓国に外注していたよ。
母親が某アニメ会社に勤めていたから知ってる。
当時はまだ、キャラの輪郭はマンガと同じペンの手書きがまだメインだった。
輪郭を印刷できる機械もあったけど、かすれが酷かった。
あとあとセルに輪郭を印刷できる機械がマトモになりだしてからは
塗り絵が殆どだから、人件費の安い韓国ってパターン。
あと、主婦の内職にもなっていたようだ。
母親が会社からトレースされたセル画を近所のオバサン渡していたのを覚えてる。
当時も人の出入りは激しかったね。給料が安いから。
幸い母親はエアブラシが使えたから多少よかった。
昔のトムとジェリーなんかを見ると輪郭が手書きだから、柔らかで暖かみのある動画になってる。
80年代くらいまでの機械印刷はロボットアニメに向いていたと思う。
今は技術が進んでいるんだろうね。だから違和感はあまり感じない。
- 253 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:02:44 ID:qC534nei0
- >>246
一般向けのアニメとは、コンテンツも市場も別モンだと考えた方がいい時期に来ているのでは？
という仮定の上の話な。別にディズニーが見たいわけじゃねーのよ。
ディズニーやピクサーがみたけりゃ、そっち見るって。
- 254 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:02:54 ID:O/QL7Vgg0
- >>215-216
まあ、必死に否定してるが、俺は事実を言ったまでだ
日本がアニメーションを引っ張ってきたなんてのは日本人しか思っていない
いまや、セルは骨とう品、今も昔もアニメを作ってきたのはアメリカだよ
ピクサーの功績だけで、日本が積み上げてきたものはもう完全に消える、結局それレベル
- 255 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:03:07 ID:S0UmQO/p0
- スタッフ不足で供給に制限がかかってるのに
賃金が上がらない理由がよくわからない
本当に需要あるのか？
- 256 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:03:07 ID:H5YTjT3p0
- >>238
アニメのアニは動物（アニマル）のアニな。浮世絵に一枚一枚は制止画だが、
通常続き物になっててな。
- 257 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:03:37 ID:VNswFsPf0
- とっくに手遅れ。
もはや国内だけでアニメをつくれるほど人材がいない。
- 258 ：マンガ・アニメ大嫌い：2009/01/03(土) 18:04:02 ID:Gw4hjbRG0
- キモオタ出身のアニメーターどもはアニメ業界の雇用条件等に関する
不遇な状況を語るときに、まるで国民全員で解決に取り組むべき一大事のように
述べるのでおかしくてしょうがない。どんだけ視野がせまいんだよ。
趣味人だったときも、製作者になってからも、頭の中は変わらずに「密室のキモオタ」
なんだな。お前達のやってることなんか一般の国民たちから見れば取るに足らん
おままごとなんだよ。
- 259 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:04:23 ID:jbo+Bl4d0
- アニメも外注なんてアホだな日本・・・
- 260 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:04:25 ID:FgxMISQ90
- ちんこの絵描きたくなった
- 261 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:04:32 ID:wa1kzIuK0
- 20年以上前、風の谷のナウシカ～天空の城ラピュタの頃にアニメージュ本誌で宮崎駿本陣直筆の人員募集広告があった。
そこには、「決して多くはないですが、何とか食べていくだけの給料は払えます」みたいなニュアンスも言葉が書いてあった。
アニメは儲からないって子供の頃それを見て思った。
- 262 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 18:04:40 ID:/3sJmRw30
- >>256
だからそれは漫画だろ。ｑｑｑｑ
同じ絵が連続して動いてるわけじゃない。
- 263 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:04:41 ID:+LBh2mN60
- >>246
ゴールデンとかじゃアニメで視聴率とれなくなってきてるし
ワンピースも朝、コナンも枠移動って話だろ
それに比べて固定客向けのビジネスの方が安定してる
限定的なのは勿論だけどね
- 264 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:04:42 ID:Ta7TZPeJ0
- >>252
おまえの母ちゃんに心より感謝を。
かつてのアニメ好きだった子供より。
- 265 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:05:07 ID:PCN8RArQ0
- 日本からアニメに携わるスタッフが減れば、第二の駿やら大友やらが出てくる分母が減る
割り増しでも日本人のスタッフを使うべき
- 266 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:06:04 ID:VNswFsPf0
- 最近はゲーム業界も外注化してきたしな。
金がないという事はそういう事だ。
- 267 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:06:14 ID:H5YTjT3p0
- >>238
おい、アニメのアニは動物（アニマル）のアニな。
浮世絵の一枚一枚は制止画だが、通常「続き物」になっててな。
いわゆる濃い奴はコマ送りの原型見たいになっとるし、絵師が下絵をつくるときも
同じプロセスをとおっとることまでは、広くしられとるよ。
- 268 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:06:55 ID:BP7sKXNq0
- 外国人はアンニョヌエボだけでいい
- 269 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:06:59 ID:sw+O9UE20
- >>229
日本ではディズニーもガイナックスも「アニメ」
海外ではディズニー→カートゥーン ガイナックス→「ANIME」
これ豆知識な。
- 270 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:07:10 ID:TDYx9Gx00
- 今純国産のアニメ作ろうとしても無理だろうな
何だかんだでクリエイターを安く使い捨ててたのがダメだった
しっかし、ここ数年の日本は中国の喜ぶ事しかしてないな
- 271 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:08:48 ID:8ZHmuM6t0
- アニマとかアニミズムが語源だと聞いたことがあるが。
魂が宿るとかヤオヨロズ信仰だろ。
- 272 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:09:23 ID:CeYR2/BQ0
- 結局何が言いたいのかよくわからない人が多いのう
- 273 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:09:42 ID:gxrSvLYX0
- >>249
あれ？言ってる意味がわかりませんが。。
＞テレビマンガが好きで日本にいい方向に持っていった外交官はいますか。
１０年ほど経てば、的な前置きがあったはずですが
＞むしろ、今でさえいい方向に持って行ってくれる外交官がいますが
テレビマンガ関係ないのに
こちらは私の言葉足らずですかね？
今外交上劣勢の様な書き方をされても
そのような言及をした覚えはないのですが、
最初に言った方がよかったのでしょうか？
具体例と言われても１０年先の完璧な予言は不可能です
ですが客観的事実から予測としての未来を語ります、と
- 274 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:10:14 ID:o3eBxhgh0
- アニメに限らず中間搾取が凄いんだな
アニメはそれでもマンパワーいるからせいぜい1/10くらいだろうが
Web関係とか映像関係とか実質制作費1/100とかも平気であるってさ
- 275 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:10:38 ID:wa1kzIuK0
- 露出狂が「パンツがないから恥ずかしくないもん」と言ってるようなもんだな。
- 276 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:11:01 ID:6dd5rn1+0
- いい加減動画作成を原画/中割・清書と別の人間で分業せずに
2Dアニメーションソフト使って1人でやらせろよ
- 277 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:11:01 ID:+LBh2mN60
- >>272
秋期最高のアニメは喰霊である、が結論でFA？
- 278 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:11:04 ID:jXH9dNxEO
- アニメに限った話じゃないが、
技術者の待遇を改善しないと、まじでこの国終わるぞ。
- 279 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:11:26 ID:EkKIiljp0
- オタクは金出すっていうけど、ぜんぜん違う。
本当にお金持ってるのはオジサン、オバサン。ジイチャン，バアチャン。
若者、３０代子持ち家庭などはぜんぜんお金持ってない。
自分も商売してるから分かる。
金持ってる層が、萌えアニメに嵌って金出すことは金輪際ありえない。
小さい子供向きの、でも大人も見ることができるアニメが
一番収益という面では良いんだ。
- 280 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:11:41 ID:ZUxTzFlHO
- ヤシガニヤシガニ
- 281 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:11:56 ID:S0UmQO/p0
- >>275
このスレとの関連が今ひとつつかめないが
なんとなく素晴らしい世の中だということだけはわかる
- 282 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:12:07 ID:qC534nei0
- １）資金調達、どこから制作費を引っ張ってくるか？
２）製作から回収まで時間がかかり過ぎる
３）回収した金が製作者の手元に入らない（投資家・権利者のモノ）
４）ネットの有効利用は出来ないか？
- 283 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:12:31 ID:lh6bGdjs0
- 中国韓国のアニメが台頭してるなら見てみたいけど
何もないでしょ？
- 284 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:12:35 ID:gxrSvLYX0
- >>276
ニコ動では極々普通の出来事だったりしますねｗ
- 285 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:13:16 ID:wa1kzIuK0
- >>279
アニメに人生捧げる予定の独身ヲタの数だってバカに出来ないんじゃないの？
30代独身の自分自身に対する羽振りの良さは半端ないぞ。
- 286 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:13:28 ID:qC534nei0
- >>276
フル３コマってのを考え出した人が居るらしい
- 287 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:13:55 ID:nru/NYFo0
- 教科書つくるよっか給料あげろボケ!!
- 288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:13:56 ID:VNswFsPf0
- しょせん日本人に開発生産業は無理て事だ。
- 289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:14:23 ID:jU94c4cPO
- >>251
コマ割り劣化はアニメへの憧れかららしいがなー
しかしアニメ化なんて聞いても子供の頃と違って懸念事項ばっかり思い浮かべて
素直に楽しめん
- 290 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:14:48 ID:kB5b0Xuw0
- 年末に会った知り合いの愚痴。
動画なんて日本じゃ1年から3年、5年くらいしかやらない、中国韓国は下手だの作画崩壊だの三文字だのいわれつづけて
50年くらいの歴史をもってる、もちろん超ベテランも育つし、日本じゃ単価が低くてめんどくさくて誰もやりたがらない
ようなのも受ける。やっつけでもいいからやる。なので、どんどん技術があがってくる。1、2年のペーペーなんてもう敵わない
域。
原画に関しては単純に日本で作るのが基本なので技術流出が少ない。とはいえ、人材、スケジュールが無いので
海外のまくことが多くなり、そのため向こうの技術が上がり、下手に新人の原画に出すよりも、早く大量に上がるので
仕事がそっちに傾きつつあり、若手が育たず、空洞化が著しい。
しかも、中国も韓国も
もちろん単価に関してこっちの足元を見て日本とほとんど変わらないギャラで受ける。
貨幣価値が違うんで向こうじゃ動画で家が立つ。しかも、中国に出せば、単純計算人口十倍、
受けた動画を孫受け、ひ孫受けに巻きまくって一日でうん千枚という動画が出来上がる。仕上げまでやっちゃうｗ
そのうちパソコンと同じ、日本のメーカーで中身はメイドインチャイナの出来上がり
どう考えたって日本アニメ終了です。長い間ありがとうごさいました
アイヤーおわりニダ
- 291 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:14:53 ID:sw+O9UE20
- >>279
爺さん婆さんが一番興味あるもの「孫の笑顔」
- 292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:15:04 ID:+LBh2mN60
- >>279
これまでの固定客手放してまで別のターゲット狙ってみて
「失敗しました」じゃ済まないぞ
そういう層に向けてマーケティングも一からやり直しってのは
アニメ業界の体力では実際上難しいだろう
- 293 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:15:32 ID:EkKIiljp0
- >>285
頭悪いのかな？３０代のしかもコアなオタクだけと、
それ以外の金持ってる層とぜんぜん違うんだよ。
だったら３０代コアなオタク層だけで
崖の上のぽにょ並の収益上げてみせろよ。
- 294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:15:42 ID:w6OBPVno0
- あまり詳しくないんだが、アニメーターって一コマ一コマを実際に書いてる人達のことだよな？そういう人たちが
超簿給で働いていると。全体の構成を考える人とか、音楽や効果音担当の人とか、声優の人も似たようなもんなの？
- 295 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:15:52 ID:kN5sL+Jl0
- >>273
あれ？言ってる意味がわかりませんが。。
＞１０年ほど経てば、的な前置きがあったはずですが
その具体的な証拠はどこにあるんでしょうか
そもそもフランスの誰が言ったのでしょうか
＞そのような言及をした覚えはないのですが
10年後しか友好的にならないのなら、今の友好関係はどういうことかと聞いているんです
証拠はまだ出ないのですか
＞具体例と言われても１０年先の完璧な予言は不可能です
じゃあ確実にそうなるわけではない捏造ですね
捏造アテにして見通しを立てるなぞバカもいいところですが
- 296 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:16:17 ID:qC534nei0
- >>284
１分の動画作るのにえれー苦労した。あれはノウハウのある人間には出来ても素人には厳しいものがあるなｗ
- 297 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:17:11 ID:g6p1vJWo0
- 中間搾取がひどいですから…
- 298 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:17:13 ID:sygRDPkt0
- 楽太郎が↓
- 299 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:17:31 ID:I13FZziIO
- 技術の流出って言ってるけどアニメーターは技術者なのか？ 派遣レベルで個人の技術は関係ないと思ってたけど
- 300 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:17:35 ID:O/QL7Vgg0
- これは宮崎パヤオや他の上にたつアニメーター達に原因があるといわざるおえないよ
上に立つ連中がバカすぎる、ディズニーは帝国を築いたが
日本では搾取されて諸外国に仕事とられて終りだ。
結局アニメ業界を見渡してまとめてきた人がいないんだよ
本気で産業にしようという気もなかったわけだ
アニメバカしかこの業界にいないんだろうね
- 301 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:17:43 ID:H5YTjT3p0
- >>262
コマ送りやらパラパラマンガ見たいな奴がアニメ（動画）の原型で、
続き物はコマ送りに相当してる。
濃い奴をパッパとうごかすと、動いてみえる。コマ数の多い少ないを
基準にすることを、アニメの起源としたいのか？
なんか、まちがってねぇか？南米院. ボーカロイドは人身売買だに
反応したお前のまけじゃよ。
- 302 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:17:57 ID:Lu3LY++F0
- Q いつまで経ってもコリアンが"下請け"から脱却できないのは何故？
A1 国民(コリアン)が泥棒ばかりしているのでコリアン市場が育たないからです。
市場が無いのでは先進国から下請けの仕事を貰うしか生きていけません。
A2 下請けをいくらしても面白い作品を作れるノウハウが得られるわけではないからです。
作品を作る主導的な人は下請けではなくメインスタッフと呼ばれる管理や指示や設計図、脚本を作る人達です。
A3 コリアンより人権費の格別に安い下請けをさせる国が中々無いからです。
アニメーションはお金が掛かる産業です。先進国では単純労働と言われる実作業部分(特に色塗り/動画(中割り))は人権費の安い他国に率先的にやらせるのが一般的です。
韓国は国民所得がそれほど高くなく中途半端ですから、他国に下請けを出してもメリットが無く出せないのです。
A4 原作作品の宣伝の一環としてアニメを作るというビジネスモデルが無いからです。
韓国の漫画・アニメ市場は崩壊しています。韓国の漫画家が採算の見込めない韓国を捨て先進国の出版社へ逃亡するといった例が後を絶ちません。
誰も買わない、大して売れない韓国漫画のためにアニメーションを作って宣伝するというビジネスモデルが成り立たないわけです。
日頃の手癖(泥棒)の悪いのが自国の市場にもろに反映されていますね。
韓国は他のアジアと先進国から下請けの仕事を貰う競争をしているのが現状なのです。
自国の市場も無く、自分たちより人権費安い色塗りなどを斡旋する国もなかなか見当たらず、下請けばかりなのでメインスタッフが育っていない。これでは下請けから脱却できるはずがありません。
- 303 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:17:57 ID:wa1kzIuK0
- >>293
今のビジネスモデルで成立してるのに何を言ってるんだよ。
そもそも目指すところが違っていることに気づいていないお前が問題外のバカなんだよ。
突っ込まれまくって恥ずかしい奴だな。ちゃんと全員にレスしろよｗ
- 304 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:18:00 ID:EdhGjG1I0
- 派遣村の人達を大量雇用してください
- 305 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:18:17 ID:VNswFsPf0
- >>294
似たようなもんだな。有名声優でも１作品数万円だ。
- 306 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:18:20 ID:7BVNwknh0
- この教則本が中国で違法コピーされて
中国の技術レベルも上がるに百ペソ。
- 307 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:18:29 ID:qC534nei0
- >>294
たとえば声優とかだとココイチのバイトしないと食ってけない人の話とかあるな。
- 308 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:18:43 ID:S0UmQO/p0
- ディズニーなんかも中国や韓国に発注してるの？
- 309 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:19:20 ID:kN5sL+Jl0
-
そもそもポニョだって、電通が絡んでるからな
興行収入何億円！つっても
本当にそれだけ客が入ったのか
が不明だろｗ
電通は捏造することが命の企業なんだし
- 310 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:19:37 ID:H5YTjT3p0
- 南米院よ.
ーーーーーーーーーーーボーカロイドは人身売買だーーーーーーーーーー
反応したお前のまけじゃよ。
- 311 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:19:47 ID:bucGGXPS0
- >>277
漏れはなんだかんだ言っても、かんなぎかなｗ
- 312 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:20:01 ID:zrZZ6Lz60
- アニメで食えないのは、昔まんがの神様とやらが
採算度外視の極小予算で毎週放送なんかやったのがはじまりで
そのころから環境は一切変わっていない。
まあ、あらゆる職業について言えるが、
これほど現場の職人や工員の人件費をケチる国は日本ぐらいだろ。
- 313 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:20:16 ID:wa1kzIuK0
- >>307
白石みのるを例に出されてもｗ
まあ、安いのは分かる。知り合いに30代前半の有名声優が2人ほどいるがココイチじゃないにしろ、サイドビジネスはやってる。
- 314 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:20:42 ID:Lu3LY++F0
- >>300
ば～かｗ
チョンやチャンコロが日本アニメの代わりになる気配さえありませんｗ
- 315 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:21:00 ID:sygRDPkt0
- アニメデータの国際取引に関税掛ければいいよ
- 316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:21:12 ID:PCN8RArQ0
- >>299
人一人歩かせるだけでも絵心のある奴が半年練習しないと無理
- 317 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:21:22 ID:qC534nei0
- >>308
アメリカ全体の流れとして自分とこで企画制作、作画は韓国に発注ってのが増えてきてるんじゃね？
- 318 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:21:31 ID:vngjuQvJ0
- >>293
ぽにょ コンビニのスナック菓子
萌えアニメ 老舗の懐石料理
うん、スナック菓子は良く売れて売り上げ金額は大きいね。で？
中国でもアフリカでも作れるよね。
- 319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:21:33 ID:w6OBPVno0
- >>305
>>307
そうなのか・・・。アニメ産業に関わるってことは、よほど献身的、自己犠牲的にならんと無理なんだろうな・・・。
若い内はよくても、年齢重ねるとだいぶ無理が出てくるだろうしなあ。そのうち東南アジアとか人件費の低いところ
に全部仕事がいっちゃうようになるのかもしれんね。
- 320 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:21:47 ID:gxrSvLYX0
- >>282
とりあえず適当に案ｗ
１）税制優遇措置等での運転資金の融通をするとかｗ
２）強いて言えば、機械的集金、DL等での即決かな？正直微妙ｗ
３）いっそ派遣のピンハネ利率みたいにドレだけ投、権はとってます、と公表する義務化とかｗ
４）結局課金や徴収の敷居の高さがネックである以上有効利用云々よりまずは
課金に対するハードルを下げる努力が必要だと思う
例、登録したら最初の１話は無料とかとりあえずお金を払ってもらう下地を造るべき
- 321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:21:47 ID:kN5sL+Jl0
-
無知のチョンは
外国にテレビマンガが渡ると反日活動に使われる！とか捏造してるが
じゃあ今の段階では反日ではないのか
映画はどうなるのか
教科書はどうなるのか
ってことがまったく分かってねえチョンだよｗ
テレビマンガが反日の材料になるんじゃねえ
教育や映画の時点で反日の材料になってんだよｗ
映画や教科書はいいのか？ｗ
- 322 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:21:57 ID:buYmpnea0
- もうこのひどい中間搾取構打破する為には
行政が介入するしかないんじゃないの
マジで日本アニメ終了してしまう
きちんと現場に金が行くようになれば凄い可能性をもっている分野なのに
麻生は漫画を日本の強力な輸出コンテンツとして認識してるようだから、アニメにも目を向けてくれ･･･
- 323 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:21:59 ID:YIGbMqOa0
- さすが石原が都知事の東京都
愛知県民から見てももうこりゃ許せんわ
- 324 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:22:26 ID:5XhBx93Z0
- >>279
じいちゃんばーちゃんが孫と一緒に見られるような作品が狙い目ってことか。
カムイ外伝とか、ガッチャマンとか、佐武と市捕り物控とか、
どろろとか、魔女っ子メグちゃんとか、ミクロイドSとか見ると
やっぱホンがしっかりしてるなーと思うな。
絵よりホンが悪いんじゃないの、今のアニメって。
- 325 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:22:28 ID:VNswFsPf0
- >>312
海外ではアーティスト扱いだからね。
ほんと、才能にも金ださない国。変わってる。
- 326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:22:33 ID:mT4BIOZd0
- 10年前にアニメーターやってたけど、出来高制で月給10万前後だったなｗ
あんな使い捨てみたいなの今も続けてるんじゃ、日本じゃ誰もやらなくなるのは当たり前。
- 327 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:22:42 ID:hWGtg6Zx0
- >>314
日本のアニメを支えている低所得奴隷やDVD購買層の生活が潰れたらフィリピン、韓国、台湾が台頭するんじゃないの？
- 328 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:22:44 ID:wSlQzld70
- またピンハネですか
- 329 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:23:00 ID:7DhqTW2A0
- >>309
無知乙！
観客動員数は米国会社の日本支社が毎週全館集計で発表してるよ
- 330 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:23:09 ID:jU94c4cPO
- >>314
そういう慢心がいずれ緩やかな死につながる
- 331 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:23:26 ID:bT0BAgBN0
- >>306
都が作った教科書で技術レベルが上がる気がしないのは俺だけでいい
- 332 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:23:31 ID:H5YTjT3p0
- >>323
これはな、323が考えてる意味じゃないんじゃわ。
- 333 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:23:54 ID:f4NQF8oC0
- 作画技術だけで日本アニメが作れるなら欧米がとっくにやってる
- 334 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:24:06 ID:kN5sL+Jl0
- 木っ端産業よりも、国に実利のある産業を保護するのが最優先。
なくてもいいような木っ端産業を保護するなんざ亡国の元。
ないと誰もが困る、農業や医療、工業
言ってしまえば川原乞食業界以外
そこに金を出すならわかる。国の根幹だからだ。
芸能のような木っ端に国のカネ使うってのは許されない。
国に何の役にも立っていない。
- 335 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:24:10 ID:EkKIiljp0
- >>303
今のビジネスモデルは酷い低賃金の上に成り立ってるだけじゃん。
やっぱ物凄い頭わるいね。
さっさと３０代オタク独身だけで
数百億売り上げてみせろ。ばーか。
- 336 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:24:12 ID:vngjuQvJ0
- 内容よりも、「みんなが見てますよ」商法のモノと比較されてもねぇ。
たとえばWiiなんかゴミばっかりじゃん。クソゲーと呼ぶのもおこがましい。
- 337 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:24:54 ID:EdhGjG1I0
- 世界に誇る日本のアニメ産業のはずなのに海外からの買収話なんて聞いたことない
サンライズやジブリが買収されないのは何で？
- 338 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:25:04 ID:qC534nei0
- >>313
テレビのナレーションや劇団員てのは手がいい方なんだろうな・・・
エロゲとかＢＬドラマＣＤなんかもマシな方だったりとか・・・知らんけど。
- 339 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:25:26 ID:S0UmQO/p0
- 人形劇を広めるべきじゃないかな
- 340 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:25:40 ID:hWGtg6Zx0
- 作画技術なんて植字工の活字拾いみたいなもんでしょ。
- 341 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:25:42 ID:gJelga3Q0
- 俺一昨年まで美大のアニメ科にいたんだけど
去年ゲーム科に転科した。
初任給１０万ないってのはいくら何でもないと思ってさ
- 342 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:25:49 ID:wa1kzIuK0
- >>335
だから深夜TVアニメと劇場公開アニメを何で同列に肩って数百億とか言ってるんだよ。
ばーかじゃねえよ。鏡に向かって言ってろクズｗ
- 343 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:26:19 ID:9L1vUp3C0
- 搾取によって生活できず人が減る
搾取によって育成も出来ない
- 344 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:26:59 ID:s6ARmNSz0
- >>111
HDDにインスコ出来るようになったから、今ではむしろPS3より静かだよ
しかし洋RPGはJRPGに骨までどっぷり漬かった俺には合わなかった…
- 345 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:27:16 ID:g6p1vJWo0
- >>339
人形劇なら昔はたくさんやってたねー
- 346 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:27:18 ID:+LBh2mN60
- >>335
既存の客層と外したところ狙いだしたら低賃金の上にも成り立たなくなるだろ
絵に描いた餅提示されたところで誰も動かない
具体的にどういう風に高齢者向けアニメで収益体制確立するのか言わないで、
高齢者にターゲット切り替えたら収益は拡大する、とか言ってもね…
- 347 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:27:20 ID:v4QLMpEE0
- 産業構造がどうにもならんから、何をやってもダメなんでしょ。
月収5万とか冗談みたいな本当の話だっていうじゃない。
まあ、もうアニメは日本の産業じゃなくなったね。
やる気があるアニメーターは韓国に留学する時代になるよ。
- 348 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:27:39 ID:p1l2jiFl0
- よく第1話、第2話あたりまでは
「すげぇ！原作に忠実なクオリティ！」だったのが
第3話目あたりからショボくなるのは
韓国、中国に外注してたからだったのか
- 349 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:27:40 ID:hWGtg6Zx0
- オウムのPCみたいなもんなんだよ。信者を低賃金で酷使して儲けている
- 350 ：六四事件簡稱六四，又稱八九民運、八九學運、六四天安門事件：2009/01/03(土) 18:27:51 ID:uX/1uNhg0
- 児童ポルノ規制法案の一つに準児童ポルノ法案が予定されているけどこれは曲者だよ。
普通に日本製のアニメやまんがゲーム業界の産業潰しだ。
準児童ポルノ規制推進派は、ことごとく媚中派の連中だらけ。
セーラームーン等を雛形にした従来の健全お色気場面がある、まんがやアニメは準児童ポルノ規制法に
引っかかる。 シャワーシーンは当たり前で、変身場面や、キック時の太股のアップ、スカートのしわや
揺れなんかも駄目。 性的なフェチズムが少しでも匂わせるような描写は当然アウト。
日本製アニメやまんがが日本以外で評価されるのは、多種多様な物語展開と意外性かつ斬新な表現方法
だったのだが、 準児童ポルノ規制法で、残念ながらそのすべての面に規制がかかるだろうね。
現在、特定アジア諸国、とりわけ中国や韓国は、アニメまんがコンテンツが莫大な外貨獲得に直結する
と感じて、国の政 策としてかなり力や人間、金を投入している。
例えば、日本から有名講師を招聘したり、漫画出版社の編集者や、アニメ制作会社から有能な人材を一
本釣りしたりしてね。
だけども、その試みはあまり成果を挙げてはいない。
一言で言えば、国民性の違いかな、アニメもまんがも地道な努力と忍耐が必要な職人技が必要な業種で、
早急に名声や 利益を求めがちな韓国人特性や、手をかげず安易な考えで儲けようとする中国人には不
向きの分野。
そこで、考え付いたのが日本製アニメ、まんがそのものの産業を根元から乗っ取る事。
一応ソースね【中韓】中韓、アジア「アニメ漫画帝国」を河北に投資建設[10/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224495964/
- 351 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:27:52 ID:EkKIiljp0
- >>324
そう。ビジネス対象が、狭いより広い方が当たり前だが
収益が上がる。
お金持ってない人たちを対象にするより、お金持ってる人を
対象にした方が収益上がる。
これ、商売の基本だと思うんだがなあー。
３０代オタク独身が身を捨てて金使うから
それでビジネスが成立してるんだからいいんだってｗｗプっ
- 352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:27:56 ID:7DhqTW2A0
- >>327
チョンやチョウセンはメインではない末端作画の下請けをしてるだけで
作品を制作しているわけではない。作品制作ノウハウなどない、どこかが台頭してもそこの下請けをやるだけ
- 353 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:28:02 ID:bucGGXPS0
- >>338
逆、人数が足りないと安い劇団員が駆り出されてくる。
有名声優はよく劇団主催とかやってるのはその為。
- 354 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:28:11 ID:O/QL7Vgg0
- >>326
結局、ジブリは何を生み出してきたのかを考えると話がはっきりしてくるだろう
邦画でも群をぬくヒットメーカーが自転車操業のこの現実
潰れるか、もう一本作るかの瀬戸際でやってきた訳なんだよね
それで今年で２４年目、若手監督も育たず、アニメ業界の待遇改善に努力してるかっこうもなく
ｼﾞﾌﾞﾘですらこの状況を考えると、アニメに物理的限界があるんだろうか
新海のように1人か少人数制でつくる方式で細々やるのが唯一の打開策かね
- 355 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:28:23 ID:mT4BIOZd0
- >>341
ゲームも対して変わらないぞ、ぶっちゃけ金稼ぎたいならコンビニ店員のほうがマシ。
ゲーム作りが好きで彼女も家庭も要らないっていうならそのまま突き進め。
- 356 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:28:33 ID:o3eBxhgh0
- >>324
それはドラマでも同じだから、なにか根本的なとこで
おかしくなってるのかもな
- 357 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:29:12 ID:kN5sL+Jl0
- >>329
無知乙！
会社名も出せないとｗ
こういう無知が「ビデオリサーチは電通じゃないから公平！」
とか言い出すんだよなｗ
- 358 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:29:45 ID:+LBh2mN60
- >>348
というか、これだけ本数放映してると、掴み悪いってだけで即切られることあるから
当然に最初はクオリティ高くなるし、話題性期待できるような作りになることが多い
- 359 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:29:54 ID:hWGtg6Zx0
- アニメばっかり見てる人はアニメ作ってると海外に抜かれるよ
- 360 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:30:06 ID:VNswFsPf0
- 日本アニメ・ゲーム産業は、もう終わり。
搾取されすぎた。
- 361 ：六四屠城 ：2009/01/03(土) 18:30:11 ID:uX/1uNhg0
- >>350 の続き
そんなこんなで考え付いたのが、日本製アニメそのものを根元から乗っ取る事。
準児童ポルノ規制法で、日本にあるアニメ制作会社は、当然ながら国内で今までの様なアニメは作れ
なくなるな。結局、日本以外の外国に製作拠点を移すしかないわけで、ちょうど中国や韓国にはアニ
メ特区があり、様々な優 遇措置がある。
規制後は、まんが出版社やアニメ制作会社の株価は暴落し、買収で外国企業に合法的に乗っ取られる
所もたくさん現れるだろうな。中国じゃ、50%合資で現地合弁会社を立ち上げるしか方法が無いが、
色々技術が漏れるの は当たり前になる。
よって、中国や韓国が喉から手が出るほど入手したかった、アニメやまんがのノウハウや技法などが
次々と流失。その有形無形のノウハウが、中国、韓国による国内外の実用新案とか特許などに登録さ
れちゃう危険性がある。
さらには買収や乗っ取りで得た、まんがやアニメ製作会社の資産アニメコンテンツの権利もすべて取
られてしまう。 日本国内や外国で売られている収益もね。
結局、日本では準児童ポルノ規制法で放送なんかできなくなるので、修正による修正でズダボロにさ
れるぐらいなら、 いっそうの事、全てくれてやると思う日本人関係者も出てくるだろうな。
世界に冠たる日本製アニメ、まんがの配給問題には影響ないよ。だって、日本国内のアニメまんが
産業は衰退し ちゃうものの、中国、韓国の製作拠点先には、準児童ポルノ規制法は存在しないため、
これまで通りの日本アニメ まんが(中国・韓国産)を製作できるので、世界中に売りまくれるからね……。
一応ソース【中韓】中韓、アジア「アニメ漫画帝国」を河北に投資建設[10/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224495964/
- 362 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:30:27 ID:LPADTJqj0
- 優秀な奴はだいたいゲームか漫画に行くんでしょ
アニメはとにかく稼げないイメージがあるしな
アニメ界の人材不足が言われて久しいけど一向に良くなってないようだな
俺はアニメもそれなりに好きだからこの現状は悲しいよ
- 363 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:30:46 ID:/pNb+3BA0
- 本当の製作者に適切な利益を配分しなきゃならないのにちっとも。。。
絵描いてもらえる将来のリソース削って外国発注。。。
将来が心配な気が。。。
- 364 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:30:51 ID:5fBC/FIV0
- 俺、教科書がどうのこうのというより絵が下手だからアニメ業界無理だわ
- 365 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:31:13 ID:sw+O9UE20
- 世界中のアニメが技術的に頭打ちになったとして、
日本アニメが唯一勝る点があるとすれば、
それは「表現の自由」が世界一”ゆるい”の一点につきる。
日本のアニメはもともと世界市場を狙った商品ではなく、
あくまで国内消費向けであった。
それが、世界で大きな反響があったからといって、
スタイルを変えるのは間違っている。
海外でもカネをかけられるのは官製アニメばかりだとしたら、
表現の自由度は大きく損なわれるだろう。
血が一滴も流れず、萌えないアニメは所詮幼児向けアニメだ。
多感な中高生には、カートゥーンは物足りない。
かわいく、かっこよく、笑って、泣けるアニメ。それが売れるアニメだ。
韓国は自由民主主義だが、一点だけ日本に勝てない大きな要因がある。
それは朝鮮語の言語能力の限界が、日本語の表現力に勝てないという現実である。
韓国が日本を出し抜くにはまず、止めてしまった漢字教育を再開しなけらばならない。
これで、韓国人の表現能力が格段に向上するだろう。
次に、南北を統一して民主主義による自由経済を活発化させなくてはならない。
人口では日本に及ばないからだ。
一方中国は、アニメの為に日本語を学習し始めましたとさ。
- 366 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:31:22 ID:VNswFsPf0
- >>362
ゲーム業界も似たような状況になってきたので
行くなら漫画だな。
- 367 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:32:02 ID:hWGtg6Zx0
- アニメで有名な監督ってのも大抵は実写映画やりたいけどできないから仕方なくアニメやってますってのが多い。
むしろそういう方が成功するんだろう。
- 368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:32:06 ID:leQBKY4GO
- アニメは日本が世界に誇れる文化だ。
その根本を陰ながら支える韓国や中国はいわば「縁の下の宝持ち」って訳だ
そう考えると色々な所で当てはまるよね、忍者侍刀寿司
- 369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:32:35 ID:S0UmQO/p0
- ゲーム業界や漫画業界は過当競争って感じだけど
アニメなんかもやっぱりそうなの？
- 370 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:32:36 ID:am4N4aCk0
- ジブリは景気が良かった頃に
となりの山田君を40億ぐらいかけて製作したがもうあんな挑戦は出来ないんだろうな
- 371 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:32:37 ID:YIGbMqOa0
- どうせ使うならもっとほかの事に使って欲しいな
他の道府県より圧倒的に予算があるって言っても税収激減のこのご時世に
- 372 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:33:51 ID:hWGtg6Zx0
- となりの山田くんはディズニーが金出したんだろ
- 373 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:34:29 ID:Fv1i4q0i0
- つうか今やアニメ技術を学びたいなら中国や韓国に留学
するのが最先端だろ。
- 374 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:34:31 ID:edfcW/rm0
- >>357
アホは心配しなくてもおｋ
電通子会社のビデオリサーチが追い出したニールセンの様にはいかない
なんせ世界中で興行成績を発表してるBOX OFFICEだ
- 375 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:34:39 ID:8ZHmuM6t0
- ジブリは超エリートで固定給なんだってな。
なんで数年に一本しか出さんのかは知らんが機能してんのかな。
- 376 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:34:52 ID:+LBh2mN60
- >>351
それは強者の戦略だから
アニメ業界に得意先や消費者変える体力があるのか
他の高齢者層をターゲットに設定している競合と戦う体力があるのか
そういうこと考えないとお話にならない
弱者の戦略は既存の取引先や消費者を重視するか
有力な競合相手がいない市場を探すこと
- 377 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:35:05 ID:6dd5rn1+0
- >>286
そう、まさにその磯光雄の影響で年々原画段階でアニメーションを完成させる比率が高まっていったわけで
- 378 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:36:47 ID:buYmpnea0
- アニメが国の役にたたねえとか考えが古すぎる
価値観外交って言葉があるがアニメや漫画で日本的価値観を世界中にばら撒けば
親日は増えるし外交面で間接的に有利になる
資源のない日本にとっちゃ貴重な手段のひとつだが･･･このまま後継の技術者が育たず、日本的表現や技術が海外にパクられ続けてオワタ･･･ってならなければいいけどね
- 379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:37:21 ID:qC534nei0
- >>377
すげーよな。
いろいろ可能性を探ってるんだなぁと思った。その人はそんなつもり無いのかも知れんけど。
- 380 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:38:06 ID:mT4BIOZd0
- つかねぇ、結局作ったアニメを売るときに大手にぶら下がらないといけない現状が悪いんだよ。
そんなことすれば足下見られて下には全く金なんか回ってこない
金が回ってこないからきついスケジュールを下はこなさないといけない。
アニメ業界はオタクばかり集まって会社作るんじゃなくて、作品を売るための専門的な人間を入れないと駄目だよ。
- 381 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:38:47 ID:Ehb/cB7q0
- アニメなんて金にならない事は中国にでもやらせといて
真面目に勉強して理数系に行けって本をただで配ったほうが
よっぽどマシじゃね。東京都が率先して何やってるの
- 382 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:38:49 ID:kN5sL+Jl0
- >>374
BOX OFFICE wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホは心配しなくてもおｋ
独自調査してるわけじゃないのだが？
- 383 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:39:32 ID:qC534nei0
- >>380
ジブリががんばっとるな。ＧＯＮＺＯもか・・・？
- 384 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:40:44 ID:wa1kzIuK0
- >>351
で、何とか頑張ったら老人がアニメを支えるようになると思ってるのか？
色々可愛そうな奴だな。
- 385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:41:53 ID:PCN8RArQ0
- ゴンゾは硬派アニメからパンツアニメにシフトしたらDVD売り上げが倍増しました
- 386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:41:58 ID:qyeZKbHv0
- 好きなだけじゃ・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=rAd1SOUaf6I
- 387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:42:15 ID:9L1vUp3C0
- 韓国人マンガの「黒神」をサンライズがアニメ化するらしいが。
マンガのほうも侵食が始まってるな。
- 388 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:42:17 ID:f1kbj72j0
- チョン国では「なんで我々はチョッパリみたいにアニメ作品を作れないのだ？」って問題になってるよ。
連中は答えを出していないが俺は民族性じゃないかと思う
繊細さや持久力が無いからな。
- 389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:42:39 ID:O/QL7Vgg0
- ＣＲエヴァンゲリオン
これが現実
- 390 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:43:16 ID:+LBh2mN60
- >>387
一話は面白いかと言われると微妙だがクオリティは高かったな
キャラデザが西村博之だから一応チェックしとこうと思ってる
- 391 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:43:16 ID:M0oB73cM0
- >>380
>作品を売るための専門的な人間を入れないと駄目だよ。
それが電通。
- 392 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:43:37 ID:hWGtg6Zx0
- 日本も昔はなんでアメリカのようなマンガが、アニメが、ゲームが
作れないのだろうと悩んでいた時期があったからお互いさまなのです
- 393 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:44:19 ID:koQurakY0
- ていうか、テレビ局や電通がピンハネやめたって
製作側の重役や監督がピンハネしちゃうんじゃねえの？
- 394 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:44:20 ID:5fBC/FIV0
- チョン国はこれからもパクリ精神で頑張れ
- 395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:45:52 ID:7UcozkLKO
- >>391
その電通の酷い搾取するってから
とんでもない話だよな
- 396 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:45:53 ID:gxrSvLYX0
- >>295
なんか悪魔の証明みたいになっていますがｗ
まぁ確かに外交官の話は聞いた話ですがこれは
事実かそれに近いものだと信じますし端的に言っても
マジンガーZ等の進出の時期を知っていれば整合性の高い
事実かそれに類する笑い話だと簡単に推測できますが
故に捏造と言われればそれを否定することは半々ですが
今後の予測としては十分想定の範囲内だと思いますが
何故なら外交官の話は半々でもアニメ進出は厳然たる事実ですから
あと、友好云々は全く意味が判りません、、
- 397 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:46:11 ID:5fBC/FIV0
- 世界市場も気になるかもしれないが日本アニメは日本人向けに作れば良い
- 398 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:46:25 ID:hWGtg6Zx0
- 競争してる以上はピンハネの歯止めなんてきかないんだから法で規制するしかないんじゃね？
- 399 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:46:41 ID:ombT8Jju0
- >>393
重役は知らんが、そんな監督じゃ人がついて来ないから干されるだろ。
- 400 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:47:01 ID:Fe/3m7GO0
- 美容師みたいに同人で個人ファンつけたほうがいいもんなあ、アニメ業界で社畜になるよりは
個人ファンでパトロンみたいにしたほうがいいもの
- 401 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:48:09 ID:leQBKY4GO
- >>394
日本文化の代名詞とも言えるアニメの根底部分を、大嫌いな韓国が作ってるって事実に負けるな、頑張れｗ
悔し涙を拭くハンカチを渡してあげられないのが残念でならないぜ
- 402 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:48:37 ID:MwxvCIop0
- 東映動画はディズニーに金を払って技術移入をして、さして時を経ずとも
白蛇伝や東映三部作を作って見せたけど
韓国はね…
たぶん永久に悩み続けて文句ばかりいってるんだろうな…」
- 403 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:48:44 ID:qC534nei0
- >>397
そこだよ。
限られた市場であるところの日本のヲタにどうやって買わせるか。
限られてる市場をどうやったら育てられるか。
一般向けとは作るものも売り方も市場も違うはず。同じことやってもダメなはず。
- 404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:48:50 ID:7UcozkLKO
- >>393
制作の重役や監督は、
自分達の食いぶちになる社員達なんだから
ピンはねするにしても、現状のテレビ局や電通程ひどくないんじゃない？
- 405 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:49:00 ID:S6LGPBIE0
- >>381
電通とキー局、テレビ局はがっぽり数千万ほど儲かりますが
- 406 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:49:02 ID:TLDdN9uh0
- アニオタってネトウヨだったりすることが多いんだが
誇るものがなくちゃっちゃうんだねｗ
- 407 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:49:46 ID:5XhBx93Z0
- >>397
レインボーマン（特撮だが）みたいな愛国ヒーローものを作れば
ヒットする気がしないでもない。
- 408 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:50:01 ID:kN5sL+Jl0
- >>396
なんか言い訳になっていますがｗ
そもそも悪魔の証明とは「絶対に出来ないこと」を表す語ではありません
＞まぁ確かに外交官の話は聞いた話ですが
じゃあ本当かどうかすら分からない捏造話ということですね
＞事実かそれに近いものだと信じますし
個人が勝手に信じているだけでは何の意味もありません
＞あと、友好云々は全く意味が判りません、、
日本語を勉強してください
友好云々の話でなければあなたが言ったこと全てが大嘘だったということです
- 409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:50:02 ID:1DdeLFNT0
- 自分で技術移転しといて中韓の台頭に危機感ってアホかｗ
- 410 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:50:03 ID:MwxvCIop0
- >>401
根底ではなく末端ね
むかしは近所のオバサンがパートで済ませていたりする３Ｋ仕事
- 411 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:50:13 ID:L0G6q5mg0
- 末端は一生懸命仕事して月収３～４万円の職種、それが日本のアニメータ。
- 412 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:51:16 ID:YOX2kcLg0
- ネトウヨは趣味がないからネトウヨやってるのであってアニヲタと
兼ねたネトウヨなんてそんなにいないんちゃう？
- 413 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:51:40 ID:XruTG9fA0
- でも、チョン絵はおれは結構独特で取り入れるのはありだと思う。
アメンオサとか黒神とか。
細かいべたが多く、全体的に黒っぽいが、立体感と躍動感をうまく作り出してると思う。
日本の今の漫画はすっきりしすぎ。
- 414 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:51:43 ID:vngjuQvJ0
- 歌舞伎とかと同じでコスト競争させたらいけない職種なんだろうね。
脳みそが凝り固まったジジイどもに理解はできないだろうけど、
これだけ世界に大差をつけられる文化は貴重。
- 415 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:51:44 ID:IZT+enjq0
- 今のアニメの本数おかしいからな
金も人もないのにこれだけやれるわけが無い
- 416 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:51:53 ID:TLDdN9uh0
- お宅文化に理解のある麻生総理に救ってもらえよｗ
- 417 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:51:59 ID:EkKIiljp0
- オタクばっかり対象に作品作りしてても、
購買層も収益も限界があり、伸びないということがなぜ分からない？
強者の理論？アホか。どこまでアホなんだか。
ドラえもん、サザエさん、結局多くの年代で見ることができるものが
残り、利益を上げる、ただそれだけの単純なことだよ。
作り手が幼稚になってしまったために、
一般的な感覚からかけ離れてしまったのなら
確かに今の作り手は弱者だな。
強者でほんとゴメンｗ
商売はニッチを目指して食うなら少人数でやらなきゃ。
アニメみたいに人手も手間も必要な産業はあくまでも
広い範囲で子供の後ろにいるジジババにお金使ってもらうようにしなきゃ。
だからアメリカもニモだって何だって、徹底的に一番
収益が上がる層を目指して物作りしてるよ。
分からないのは馬鹿だけ。
- 418 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:52:37 ID:lICKvwx00
- 起源なんぞよりもアニメは日本人が表現をするツールとしては手頃で優秀だった
そこに職人気質の加わる純正日本アニメは良い物だった
日本人は表現方法とアニメとアニメ化のためのツールの発展のためにただ黙々と努力してればいい
変に邪な考えで行動するよりコツコツやってる方が今まで道理それなりに金になる
特ア人の作ったアニメは邪な念が入りすぎてアニメ本来の見て楽しめるというものが無くなるだろう
- 419 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:53:05 ID:LjLipZBrO
- >>412
中韓嫌いのアニオタは山ほどいるだろ。
- 420 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:53:07 ID:TLDdN9uh0
- >>412
クロスオーバーしてるよ、リアルで
- 421 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:53:20 ID:S0UmQO/p0
- スポンサーが提供している額と
製作側が受取る総額がわからんと
どこに問題があるのか
明らかにならないような気がする
- 422 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:53:26 ID:rPmZJgJZ0
- >>406
某有名アニメスタジオのアニメーターの管理とかの仕事を見つけた
昇給無しという条件を見た時にこの業界のつらさを思い知った
- 423 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:53:47 ID:5fBC/FIV0
- というか海賊版やネット普及で終わりだろうよ
- 424 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:53:51 ID:leQBKY4GO
- 嫌韓嫌韓騒いでるオタクの大半がこの事実を知らないんだと思うと何とも言えない気分になるねｗ
- 425 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:54:30 ID:8ZHmuM6t0
- >>411
ニーズの目端が利いてウデのいい動画マンは同人誌から帰ってこないらしいね。
動画マンが借りられるアパートに住んでて年2回数百万稼げれば動画なんてやってられないだろう。
- 426 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:54:54 ID:ombT8Jju0
- >>417
言葉は厳しいけど、結構同意。
今のアニメは畸形が本流になっちゃってるよな。
- 427 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:55:13 ID:dBUayZlB0
- なあ、おれは３０なんだけど、今からアニメの仕事に就けるかな？
全くの未経験なんだけど。
賃金が悪いとかは問題ない。
今までも日雇い派遣とかしてきたから。
人が足りないなら就きたいよ。
アニメ作りたい。
- 428 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:55:14 ID:kN5sL+Jl0
-
カスラックとエイベッ糞が嫌いなのに、ニコニコ使い続けるとか
結局嫌いなのではなく、自分の居場所がどこにもない
寂しく孤独なバーカってことじゃん
- 429 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:55:20 ID:4LkfZXWH0
- >>264
あんがと。死んだオカンも悦ぶよ。
撮影し終わったセル画なんかを近所の子にあげていたな。
当時はみな捨てていたから。
モノクロの鉄人28号のセル画が一枚だけ我が家にある。
今時は撮影し終わったセル画はどうしてんだろう。
アニメ会社自体が、鉱脈をみつけないと厳しいね。
アンパンマン、クレヨンしんちゃんやサザエさんとか。
声優も確かストして一時期大変だったと聞いたことがあった。
去年、NHKのBSで『母をたずねて三千里』を放映していたけど、面白かった。
子どもも夢中で見ていたよ。
昔は一年、52話だったんだから凄かったね。
あと日本昔話も再放送してくれたらいいのにな。
- 430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:55:38 ID:qC534nei0
- >>320
遅レスながら俺も適当に案
１）監督毎にファンド、アニメスタジオごとにファンドを設定しアニヲタに投資させる
２）国が格安で融資する制度を作るとかかな、搾取しない程度に。
３）原作付きは仕方ないがオリジナルがヒットすればあるいは
４）テレビという配信媒体（ＴＶ局・電通等）を排除してどうやって宣伝するか？
二コ動か？つべか？ヤフーとか各種動画サイト連動とかか？
ネットはあくまでも無料で、作品の宣伝の場として利用できないか？
- 431 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:55:40 ID:hWGtg6Zx0
- レインボーマンはインドに留学して外国の技術で日本を守ろうとしたから嫌いっていうウヨがいたとかいないとか
- 432 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:55:45 ID:koQurakY0
- ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1230976416604.jpg
よくわかんねーけど、こういうことだろ？
- 433 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:55:54 ID:6dd5rn1+0
- >>417
馬鹿みたいに金を使う一部のオタに甘えてるだけなんだよ
- 434 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:57:22 ID:EkKIiljp0
- >>403
限られた市場が育つのに限界があるっていってんだろ。
日本国民の５０パーセントを萌えアニメに走らせられるか？ｗｗ
ロリコンアニメにはまれるのか？
馬鹿すぐる。脳みそが狭くて硬いね。
- 435 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:57:50 ID:qC534nei0
- >>417
だからそんなアニメなら要らんて。ディズニーでいいもん。ピクサーのがいいだろｊｋ
- 436 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:58:28 ID:gxrSvLYX0
- >>408
なんとも上手く言葉を抜きますねｗ
自分的には述べるべきことは発言しましたので
議論と言うより啓蒙を意識した発言なので
事の判断は第三者の方々に任せます
実際もう少し議論を続けるのもアリなのですが
なんか急にPCが重くなりまして、、なにかプログラム云々の話を
されていたのでちょっと怖いのでここで終わります
- 437 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:58:50 ID:Q9k6a+hl0
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm5217762
動画も悪けりゃ演出も声優もひどいな
- 438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:59:32 ID:ombT8Jju0
- >>427
未経験でその年じゃ雇ってくれる会社はないだろうから、
まずは新海誠みたいに自分でなんか作れば？
- 439 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 18:59:39 ID:4mliYpBm0
- 妖怪人間ベムのおどろおどろしさは
あのカクカク動画じゃないと出せない
- 440 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:00:05 ID:+LBh2mN60
- >>417
だから実際にやってみたらどうなんですか、と言ってるんだよ
口で「高齢者層や富裕層狙えば儲かる」なんて誰でも言える
アニメ業界がそれを具体化することが可能だと思うかって聞いてるんだ
- 441 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:00:08 ID:qC534nei0
- >>434
何度も言うがそんなアニメなら要らん。ディズニーのが面白い。ピクサーで十分。
深夜アニメだから金払おうかという気にもなるってもんだ。それがヲタク。
一般向けとヲタ向けとまったく別のコンテンツを同じ売り方するのは考え直した方がいいのではないか？
- 442 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:00:13 ID:L8LLMRAVO
- 韓国の漫画見たらあと200年はまだ安心だと思った。
- 443 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:00:23 ID:leQBKY4GO
- アニメが海外で大人気と知れば自国文化だと誇り
嫌いな国が関わってるとなると途端に貶すとは得てして妙なり
悔しいのは分かるけど一貫性持てよｗ
- 444 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:00:28 ID:hWGtg6Zx0
- オタクに依存してるから、平気で一人３枚買ってくださいとか言っちゃうんだよな
CDとかDVDとか。
言うほうも言うほうだが買うほうも買うほうだ。馬鹿じゃねーの？
- 445 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:00:35 ID:gsN6nJ0R0
- ジジイババアに受けるアニメなんか作ったって放送しねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 446 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:00:37 ID:cvJsOEAQ0
- 財源はパチンコ台税にしてください
パチンコのTVCMで使われているアニメは
教育（に悪い）税として重課税してください
- 447 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:00:55 ID:RoHM+RLI0
- ハリウッドは、組合組織が力を持ってるから
外注できないシステムだんだよな
- 448 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:01:35 ID:ED7J222m0
- アニメや漫画は日本の文化であり
そして世界の最先端であってほしいよ
もはや改革の時期なんだよね
- 449 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:02:00 ID:ombT8Jju0
- >>447
んでもちゃんと海外で商売になっててペイしてるから健全じゃん？
- 450 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:02:11 ID:koQurakY0
- >>442
というか、創作に私怨丸出しの感情をぶつけてたら、いいものが作れるはずがない。
どこかでオブラートに包んで、受け取り側に伝わるように「味付け」や「翻訳」をしなければ伝わらない。
韓国が反日を捨てない限り、日本のアニメに追いつくようなことはまずありえない。
- 451 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:02:41 ID:nRSj4R/S0
- 韓国のアニメーターは日本より高給と聞いたが。
- 452 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:02:46 ID:cg6t/iSd0
- 日本は人件費が高すぎる
円高を是正するか給料を減らせ
このままじゃ日本のアニメも製造業も滅びるぞ
- 453 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:03:33 ID:pawNFuWaO
- まあただ日本が一番と傲って
油断だけはしないほうがいいな
傲りだけは禁物だ
- 454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:04:19 ID:hWGtg6Zx0
- そうやって油断してるからメモリもテレビも携帯電話も白物家電も映画産業も、いつのまにか韓国に抜かれちゃったんだよ。
- 455 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:05:38 ID:6dd5rn1+0
- ニッチ狙いでも食っていくなら蛙男みたいに紙芝居にするしかないね
日本はとかく作家性に丸投げしたがるし
- 456 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:05:46 ID:gsN6nJ0R0
- >>450
あの人たちは追いつかなくても作品内に自己主張入れて悦に入ってるから問題無いんじゃない？
日の丸に×マーク付けてKEEPOUTって書いたり
チマチョゴリをデパートに飾ってこの作品の舞台は韓国！って言ってたり
竹島の境界線を韓国よりにしたり
なんだかんだで楽しんでるよ
- 457 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:05:52 ID:vngjuQvJ0
- >>453-454
感性の問題だからこれは。
2次元平面にここまで執着できるのは日本だけ。
韓国もいい線いってるけど、日本は越えられないっしょ。
- 458 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:05:55 ID:qWC5S+agO
- 最新ジャンボジェットの基幹部含む結構な部分は日本企業が担うが
欧米航空機製造業界は「日本が旅客機業界を席巻する」とか脅威としてるのか？
「一端を担う」と「業界台頭」の間にはものすごい距離があると思うんだが？
- 459 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:06:15 ID:ZJVu6lH90
- 北米市場を狙ってｦｻﾚｱﾆﾒを売り込み、
ライト層を狙ってブレイブ、アギトに社運を賭けたGONさんは
会社が傾きましたとさ。
で、ストパンで起死回生、バンピー相手じゃ商売になんねーな。
- 460 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:06:21 ID:E+DQKqr60
- 文化ってのは昔から金があるところに育つ。
金が無いなら文化が廃れてゆくのは自明の理。
- 461 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:07:17 ID:Q9k6a+hl0
- 人材を育成？
腕の悪いスタッフを切ってアニメの本数も減らしていいよ
才能の無い演出家多すぎ
- 462 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:07:27 ID:koQurakY0
- >>455
サウスなんとかってのもいい線いってた気がするんだけどなあ。
- 463 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:07:31 ID:VNswFsPf0
- >>452
これ以上、給料減らして誰が働けるんだよｗ
アニメ・ゲーム業界なんて派遣業より悲惨な労働体質だぞ。
- 464 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:07:55 ID:u+bVJoe90
- 日本ではアニメーターが薄給というのは、日本人の大半はアニメーター
を下賎な職業と考えているということを示す。日本人の大半は、アニメ
産業育成に反対と思う。
小説化 ＞ 漫画家 ＞ アニメーター
やりチン暴力団 ＞ 品行方正童貞オタク
- 465 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:07:58 ID:6dd5rn1+0
- >>459
アフロ侍は売れたけどな
- 466 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:08:15 ID:ombT8Jju0
- >>459
ブレイブはさておきアギトは完全オナニーだったからなあ。
ああいう企画が何故通ったのか不思議だ。
やっぱし客観的に評価する代理店ってのはあった方がいいのかな？
いやそれだとストパンは出ないかw
- 467 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:09:35 ID:27a8O9qW0
- 日本アニメに復興はクソキモヲタアニメの撲滅から
- 468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:09:52 ID:clM+kHbJ0
- 中間搾取が嫌ならアニメ制作会社が自分でスポンサー探してきて
テレビの枠買えばいいだけ。
スポンサー探しは広告代理店にお願いします
でもお金持っていかないでとは虫が良すぎ。
- 469 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:10:17 ID:kN5sL+Jl0
- >>436
なんともテキトーな言い訳ばかりしますねｗ
自分の言ったことではないでしょうか？
自分の書いたことすら理解できないのでしょうか？
自分的には述べるべきことは発言しましたので
議論と言うより 教育 を意識した発言なので
事の判断は第三者の方々に任せます
実際もう少し教育を続けるのもアリなのですが
その程度のアタマもないバカに無償で教育するのもなんなので・・・
- 470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:10:17 ID:gsN6nJ0R0
- >>459
結局アニメ業界もわかってオタク路線を走ってるんだよな
金持ってる層はアニメのDVDなんて買わない
ましてTVシリーズのDVDなんか全6巻とか12巻も出るのに買うかよｗｗｗｗｗ
- 471 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:10:33 ID:ZM4AcgOaO
- 根詰めて作業できなきゃろくな作品できんだろ、
金儲けしか頭にない特亜に胆力あなるのか
- 472 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:10:37 ID:VNswFsPf0
- アニメはテレビから撤退するて話だけどな。
- 473 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:10:53 ID:1O/gtIh90
- >>56
ならザムドを見るべきだな
クウォリティ高いうえに純粋にエンターテイメントとして面白い
- 474 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:11:47 ID:hWGtg6Zx0
- ネットの普及で光が見えたかもと期待するもファイル共有ソフトの蔓延でビジネスチャンスは消えたみたいです
- 475 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:11:52 ID:qOsRyvi4O
- いまさら何を言ってるんだ？10年前にはとっくに動画スタッフのクレジットは横文字だらけだったじゃないか
- 476 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:11:56 ID:k7A/FyWm0
- 日本はどこまで技術を流出して貧乏化を進めるんだろう・・
- 477 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:12:53 ID:6dd5rn1+0
- >>468
深夜ではやってるな
実際に制作してる会社自身がやるってのなら今度やるムントだな
- 478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:13:41 ID:qC534nei0
- >>473
ＰＳ３配信・・・であってる？またすげーところで配信してんだな・・・
- 479 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:14:03 ID:dr88uwO70
- とはいえ、数年後にテレビ局総倒れの時代になったら、
アニメ制作会社はチャンスだと思うけどな…。
いろんなチャンネル（ネットとかディスクとか放送とかメディア的な意味で）に
独自で創造したコンテンツを提供できるのは、アニメの制作会社。
世界基準で通用する作品を一発当てれば、経営的にもなんとか
なるよ。
局とズブズブの関係のドラマやバラエティの制作会社は
そうはいかないからね…。
- 480 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:14:03 ID:5fBC/FIV0
- 海賊版とネット普及で終わってる業界
- 481 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 19:14:13 ID:/3sJmRw30
- 日本酒うめぇ～ｑｑｑｑｑｑｑｑ
- 482 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:14:43 ID:VNswFsPf0
- >>475
確かに今さらだなｗ
途中から、スタッフロールではなるべく三文字スタッフは
隠すようにしてたからバレてなかったのかも。
で、日本アニメーターがほぼ全滅した今頃になって
ようやく露見してるといった辺りじゃないか？
- 483 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:14:54 ID:ombT8Jju0
- >>477
今ぐぐってみた。
なんか、全然面白くなさそうなんだが……
でも京アニか……一応チェックするか……
- 484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:15:04 ID:6dd5rn1+0
- >>473
この板でTVに関するスレが立った時にネットがあるからいいとか言ってる奴らが
その実際の解答であるザムドの話題を殆どしないのが笑える
- 485 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:15:27 ID:iVUd+lXT0
- 国が海外へ技術提供の一環として色々な技術を渡した結果を私たち国民が受けているとしか思えない
- 486 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:15:27 ID:rPmZJgJZ0
- >>458
お金次第で代用がきく物ときかない物じゃ大違いかと・・
飛行機の部品はそれこそ日本が供給やめたら作れなくなったり
性能ダウンを余儀なくされる部品が多い。
アニメーターはお金さえあれば国産でまかなえる。
日本人動画マンには３００万円くらいあげるか社保完備くらいは
やってあげてもいいと思うんだ・・・
- 487 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 19:15:54 ID:/3sJmRw30
- 浮世絵はアニメの原型じゃない。
ディズニーは浮世絵の影響を受けてない。
ディズニーの影響を受けた日本のアニメは
結局浮世絵に影響を受けてないからだｑｑｑｑ
- 488 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:15:54 ID:L0ToLWEO0
- ネットウヨが見まくっているアニメが実は、特アで作られたもの
ばかりだったってことですかぁ？（笑
なんというメシウマ！
- 489 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 19:16:39 ID:/3sJmRw30
- >>488
もう流行らないよネトウヨを餌にした釣りはｑｑｑｑｑｑ
- 490 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:16:50 ID:rrpu/KxG0
- つまらない深夜アニメ乱発してる中にもたまにガングレイヴのような神アニメを見つけるようなことがあるから
やめられない
- 491 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:17:16 ID:hWGtg6Zx0
- ザムドってあの高いやつだろ。１話３０分のレンタルで400円だか500円だかっていう
子供が気軽に払える額じゃないだろ
- 492 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:17:28 ID:Q9k6a+hl0
- 動画は人海戦術だから保護するとして
うんこアニメを作るスタッフはどんどん切っていいよ
なんだ？その脳みその反射神経も無いようなカット割りはよ
若年性痴呆にでもかかったのか？
- 493 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 19:17:47 ID:/3sJmRw30
- 浮世絵が起源とか言ってる奴は
結局<丶｀Д´>と同じ穴の狢ｑｑｑｑｑ
- 494 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:18:17 ID:4zJqgaYa0
- 電通やテレビ局の驕りによって日本の文化も中国化ですか。
そうですか。
- 495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:18:30 ID:VNswFsPf0
- まあ、経営能力ゼロの手塚治虫がこの業界を
作った事自体が悲劇の始まり。
- 496 ：死刑反対：2009/01/03(土) 19:18:39 ID:gXqZQWAX0
- >>467
日本の萌えアニメはディズニーの影響を受けているとは到底考えられない。
アニメを一から勉強しなおして来いと言いたい。
- 497 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:19:10 ID:kN5sL+Jl0
-
ネットは余計にヤバいだろ
一発でコピー&配布ができる。
テレビなら、一応の金は手に入る。最初に渡されるからな
ネットは累積だろ？
数出なきゃ意味ないのに、その数がユーザー同士のコピーにより減る。
どうすんだよｗ
- 498 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:19:28 ID:tGabncmE0
- 日本のアニメより人件費が上がりつつある韓国のほうがもっとヤバイ
日本の下請けできなくなったら潰れる運命
完全韓国ウリジナルｗ ﾌﾟ ってレベルでしかない
- 499 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:20:17 ID:VNswFsPf0
- >>497
いずれコピーできなくなるだろうから
構わないだろう。
誰が何を見てるのか、コンピューターは
全て監視される世の中になる。
- 500 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:21:12 ID:ombT8Jju0
- >>498
そーなん？
そういえば最近中国スタジオのクレジットが多い気するな。
- 501 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:21:19 ID:hWGtg6Zx0
- >>495
宮崎ハヤヲがメチャクチャな労働争議やったせいじゃないのか
- 502 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:21:34 ID:t1rgxw2+0
- ただの下請けだろ
完全国産じゃないとその国独自と認めないのか？
- 503 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:22:10 ID:oZLbFCJt0
- ネトウヨばかりだな
中国韓国が良くなってるなら別に日本作画にこだわらなくたっていいじゃん
アニメ製作は中国と韓国に任せればいいだけじゃないの
せっかく国内アニメーターが減ってるのに、増やしてどうするのよ
- 504 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 19:22:40 ID:/3sJmRw30
- >>503
良くなって無いから問題なんだｑｑｑｑｑｑ
- 505 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:22:40 ID:6dd5rn1+0
- >>501
それで作画を外注、アニメーターは雇用しないってのが基本になったのが問題の原因だわな・・・
- 506 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:23:40 ID:gsN6nJ0R0
- >>502
認めてないから「韓国も関わってるアニメ見て批判とかｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってるんでしょ
- 507 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:24:14 ID:VNswFsPf0
- >>502
アニメ業界の場合は一部を下請けとかそういうレベルじゃない。
もはや日本人スタッフの方が少ないだろう。
- 508 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:25:01 ID:+kYAj57UO
- パヤオにしても手塚にしても芸術家に経営はさせんなよ
- 509 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:25:05 ID:EkKIiljp0
- >>435>>440
お前らはもう芯からオタクになってしまったんだよ。
だから分からないんだよ。
一般的感覚からかけ離れちゃったんだよ。
そういう人たちにアニメがどうこう売り上げがどうこう
語る資格ないと思うね。
収益に限界があるもん。文化としても発展性がないもん。
自分は漫画もアニメも好きだけどオタク臭いロリコン臭い
馬鹿声聞いただけで見る気なくなるからさ。
この感覚は一般人と同じと思うよ。
- 510 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:25:13 ID:oZLbFCJt0
- >>507
日本人スタッフの方が少なくて何が問題なのかよくわからない
このスレを見てると、意味もなく日本人でなければならないという
ネットウヨ特有の差別的な意見ばかりなんだけど
- 511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:26:26 ID:ED7J222m0
- >>509
感想文乙
よくできまちゅたね
- 512 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 19:26:47 ID:/3sJmRw30
- >>510
作画を見比べれば一目瞭然ｑｑｑｑｑ
- 513 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:27:18 ID:rPmZJgJZ0
- >>497
元々興味ない人はDVDとか金出して買わないし、DVDで修正作画
されたりするからその面でもDVDは普通に買うだろ
テレビアニメ自体今までコピーしまくりんぐだったわけで・・・
製作委員会方式が主流になった時点でテレビ局、スポンサーの価値は
最初の製作資金獲得ぐらいにしかなっていなかったりする。
ただアニメーター殺しの方法だから何らかの形で製作スタッフへの
セーフティーネットは必要だな。
- 514 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:27:49 ID:hWGtg6Zx0
- 宮崎氏は自分が経営者になったとたんに経営者としての考え方をするようになったらしいよ。
ある監督の作品の制作が遅れたときに「俺の会社をつぶす気か」ってつめよって強引に進行させたらしい。
- 515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:27:50 ID:5XhBx93Z0
- >>509
＞オタク臭いロリコン臭い
＞馬鹿声聞いただけで見る気なくなる
ああ、これは分かる。
野沢那智とか、鈴木弘子とかが「声で芝居」していたのとは
根本的に違うよなぁ。
- 516 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:27:50 ID:qC534nei0
- >>509
だからポケモンでもしんちゃんでもコナンでも作ってぼろ儲けして海外に発注すればいいじゃん。
ＤＢやサザエさんに興味ないって。好きな人は好きなんだろうけども・・・
そんなん見るくらいならディズニーやピクサーみるって。
- 517 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:28:55 ID:VNswFsPf0
- >>510
つまり日本アニメーターはいらん。と？
アニメーターが居なくなると、結局、マトモな
監督がいなくなるんだよ。
- 518 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:28:58 ID:ombT8Jju0
- >>510
面白けりゃどこ製でもいいよ。
今んとこ目が肥えちゃったオタには、
中韓ですげえってアニメーターもスタジオも見付けられてないだけ。
所詮見世物なんだから、コピーは別に見たくない。
- 519 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:29:23 ID:ED7J222m0
- >>510
目先の事しか考えられないのな
中国や韓国が日本の技術を吸収した後は
どうすると思う？
- 520 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:30:09 ID:rrpu/KxG0
- >>509
じゃあお前の好きなアニメのタイトルは何？ゼロの使い魔とかとらドラなんでしょ？
- 521 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:30:20 ID:oZLbFCJt0
- ＤＲ製のアニメとか見ればわかるけど作画は日本の会社より上手い
右翼的な先入観から作画が悪いって言ってるにすぎない
- 522 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:30:25 ID:hWGtg6Zx0
- >>519
我が国発祥の・・
- 523 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:31:29 ID:gsN6nJ0R0
- >>520
おい、釘宮批判するつもりじゃないだろうな・・・
- 524 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:31:34 ID:6dd5rn1+0
- >>496
直接的じゃないから意識しないだけでディズニーの影響を受けてないアニメなんてまずない
それに萌えオタが神神騒いでる京アニなんかアニメーターに教練に明らかにカートゥーンの教科書を引っ張ってきてる
京アニが出してたアニメーターの教科書の技術解説がそのまんまだった
多分木上がトップクラフトに一時いた関係だろうけど
- 525 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:31:59 ID:VNswFsPf0
- 正直、作画は韓国のトップレベルには負けてる。
日本アニメーターではハリウッドの仕事を取れない
- 526 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:32:30 ID:EkKIiljp0
- >>516
こっちもオタクロリコンアニメなんかに興味はないんだよ。
糞野郎。幼稚で幼稚で。
今収益の話、待遇改善の話してるんだろが。
ロリコンアニメなんかいつまで作ったってこれ以上
金払う層は増えないし、末端の従業員の待遇は改善されんよ。
ロリコンアニメで待遇が改善されるという光明が
見えるのなら、自分もそれを推薦するが、
それはありえないからな。
ただでさえ、アニメなんか見ないのに、なんでロリコンアニメを
一般的日本人が見るようになるってんだよ。
結局お前らは、本気で待遇が改善されるにはどうしたらいいかという
事について何も考えてない。
ロリコンアニメでどうにかなってるのなら今こういうことになってない。
- 527 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:32:45 ID:oZLbFCJt0
- >>517
今は中国韓国のほうが若いアニメーターが多いわけだから
監督がいなくなる頃には、中国韓国で監督が出てくるからいいと思う
監督が日本で作画が中韓ってのは意思疎通が難しいだろうけど
監督も向こうでやればアニメ作りももっとスムーズに行われるんじゃないかな
- 528 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:33:27 ID:TLDdN9uh0
- ぶっちゃけ、欧米人にとって中韓のアニメのクオリティが上がって
日本のアニメの質が下がれば、サッサと鞍替えするのは普通ですよ
なにも日本にひいきする必要なんかないんだからｗ
- 529 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:33:39 ID:7y+5CD5RO
- 中華半島は独創性が皆無だから台頭は有り得ない
それ以前に著作権に対する概念が皆無だから産業が発展する事もない
ワーナーを含む業界全体が引いた上、国が補助する事もないｗｗｗｗｗ
- 530 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:33:43 ID:6dd5rn1+0
- >>521
じゃあDRムービーが原画と作画監督からやってるやつで
コイルレベルの作画のあげてみろよ
- 531 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:34:04 ID:xNHJwCIN0
- アニメーターがワーキングプアだから日本人がやらないだけ
労働環境とテレビ局と広告代理店の既得権益の問題だから教科書で解決できるかよ
専門学校もこれからどんどんつぶれていくよ
- 532 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:34:07 ID:ombT8Jju0
- >>521
DRって自社制作で日本で見られる奴ある？
仕上げとか第二原画のしか知らんわ。
- 533 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:34:20 ID:hWGtg6Zx0
- 欧米人も金払ってないよな、あいつら
- 534 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:34:22 ID:rrpu/KxG0
- ロリコンアニメってどうゆうアニメのこと？しゅごキャラは俺も凄く面白いと思うよ
- 535 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:34:44 ID:VNswFsPf0
- >>527
監督もアニメーターも中韓でやるという事は
ようするに日本アニメは絶滅しろと？ｗ
- 536 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:35:08 ID:oZLbFCJt0
- >>519
日本のアニメを作ってる中国韓国の技術が今よりもっと良くなるわけだから
単純にもっと質の良いアニメが見られるようになる
面白ければ誰が作っても良いと思うけどね
何も日本でアニメを作らなければと執着する必要はないよ
そういう執着は右寄りな考えでしかない
- 537 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:35:28 ID:EkKIiljp0
- >>520
自分はもうアニメは全く見ていないから。
数年前のブラックジャックで見た以来。
話はめちゃくちゃ、作画も下手くそ、主題歌は
エイベックス、、、。これ以来何も見る気しない。
テレビすら電源入れなくなってるからなあ。
- 538 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:35:29 ID:vngjuQvJ0
- ストパンは神。反論は認める
- 539 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:35:53 ID:r+tLCAI10
- まぁ外注が進むのは止められんだろ。もしビジネスモデルを変更して収益が改善したって、
上流がまるまる増収分懐にいれて、さらに安く使える外注先探し続けるだけでありましょう。
利益の分配を強制するようなシステム作ったりすれば、さらに国外製作が加速するだけだろうし。
- 540 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:36:06 ID:hWGtg6Zx0
- メインターゲットが成年男性で、少女の登場人物をウリにした映像作品だろ
- 541 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:36:45 ID:6dd5rn1+0
- >>534
あれは女児向けアニメだからｗ
出来いいし3ヶ月でコロコロ代わる深夜萌えアニメよりはずっといいけど
- 542 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:36:50 ID:rrpu/KxG0
- 作画は中韓でどうにでもなるから、日本は脚本を育てよう
- 543 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:37:08 ID:VNswFsPf0
- もはや日本人はエロアニメ専門で行くしかあるまい。
- 544 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:37:13 ID:gsN6nJ0R0
- >>526
ロリコンアニメって例えば？
大半が原作物のアニメが現状でロリコンアニメばかり作って！って怒られてもわからんのだが
- 545 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:37:19 ID:iBq5Drn/0
- >>525
はあ？
キルビルアニメパートやアニマトリックスは日本のトップアニメーターが描いたものだけど？
- 546 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:37:21 ID:oZLbFCJt0
- >>530
だから、中韓は若手が多いわけなんだから
あと１０年もすればコイルレベルとかいう作画も続々と作れるようになるでしょ
今の日本の老人アニメーターがいなくなったら
その中韓の上達したアニメーターたちが作画監督をやればいいだけ
無理して日本人にこだわる必要はないと思うのよ
- 547 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:37:29 ID:qC534nei0
- >>526
俺はあくまでもヲタ消費者でしかないからなｗ
製作者がどれだけ酷い扱いでも知らんがなｗ
ただ好きなヲタアニメが見れなくなるのはつまらんからどうやったら製作し続けられるようになるか
素人の見地からｇｄｇｄレスしてるだけだ。
ロリコンロリコンというが、攻殻機動隊とか蟲師はロリコンアニメの範疇か？
俺の中では明らかにヲタアニメなんだがなぁ。一応ジャパンクールの最先端じゃね？
- 548 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:37:39 ID:SRwSU94i0
- ↓私のブログです。
http://apple.110ero.com/jk/
- 549 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:38:25 ID:4zVUbaO90
- あと10年もすればって10年まえから言ってるような
- 550 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:38:28 ID:EkKIiljp0
- >>534
ロリコンアニメ、、中身は知らんけど絵が
ハルヒとからきすたみたいな、、
内要は良くても、声や絵柄が萌えっぽいのは
駄目だね。
小さい子供や、そのお父さんやお母さんがハルヒとか
見てたらちょっと気持ち悪いだろ。
- 551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:39:03 ID:rrpu/KxG0
- >>547
蟲師にでてくる女キャラってかわいい娘多いよね
- 552 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:39:03 ID:6dd5rn1+0
- >>546
だから
＞ＤＲ製のアニメとか見ればわかるけど作画は日本の会社より上手い
なんだろ？挙げてみろよ
若手だから～って言ってるけどコイルも若手多いぞ？
- 553 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:39:10 ID:VNswFsPf0
- >>545
マッドハウスは別
古い監督もちゃんと保護してるから、
- 554 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:39:15 ID:hWGtg6Zx0
- つまり、ロリコンマンガが元凶だったんだな
- 555 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:39:32 ID:ombT8Jju0
- >>542
日本は脚本も弱いよな……
- 556 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:39:45 ID:qC534nei0
- >>550
＞小さい子供や、そのお父さんやお母さん
だからコンテンツも売り方も、市場も同じと考える方が待ちがってないか？
- 557 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:39:45 ID:oZLbFCJt0
- >>535
日本アニメって何？
今放送中のアニメでも作画監督まで中韓のアニメもあるけど
それは日本のアニメじゃないわけ？違うでしょ
作る人が日本人から中韓にシフトするだけで
日本のアニメが絶滅するわけじゃないよ
- 558 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:40:34 ID:27a8O9qW0
- 日本昔話とか世界名作劇場みたいな正統派のアニメがないからなぁ。
キモヲタ向けの糞みたいなアニメばっかじゃ衰退するはずだわ。
- 559 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:40:55 ID:gsN6nJ0R0
- >>550
原作物捕まえて「ロリコンアニメだ！」て・・・ｗ
第一そういうアニメは子供向けじゃないからｗｗｗｗｗｗｗ
ジジババ向けにアニメ売れって言いながら滅茶苦茶だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 560 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:41:17 ID:hWGtg6Zx0
- 作る人と作る場所と作る資本が外国になったらさすがに日本の映像作品とはいえないのでは
- 561 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:41:17 ID:FrBP2IP80
- 確か国策で韓国や中国で大金投入してアニメ産業育成してたよね
日本人をうならせるほどのアニメって作られたのか？
- 562 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:41:21 ID:koQurakY0
- >>536
日本人に三国志を理解することが出来ても
中国人や韓国人に、忠臣蔵や水戸黄門は理解できない。
残念ながら、中国人や韓国人に日本のアニメのようなモノを生み出すことは
まず不可能。
- 563 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:41:31 ID:7y+5CD5RO
- その内「アニメは韓国が起源ニダ(>｀∀´<)日本は真似したから謝罪と賠償をするニダ」とか言いだすに10000ガバス
- 564 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:41:33 ID:VNswFsPf0
- >>557
作監はアニメーターだろ。俺が言ってるのは監督だよ。
アニメを作る中心の人達。
これらの監督はもともとアニメーター上がりなんで。
- 565 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:41:38 ID:rrpu/KxG0
- ロリコンアニメを否定してる人はノイタミナ枠のアニメならいいの？
- 566 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:41:47 ID:ED7J222m0
- >>536
文化は国家の財産とはよく言ったもんだよ
独自性が失われることに危機感はないのな
右寄りとかのレッテル貼りは低脳としか思えんよ
- 567 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:41:58 ID:iBq5Drn/0
- >>553
なーにが古い監督だよ
両方とも日本のプロダクションが担当したのは作画だけ
それにキルビルはＩＧで、アニマトはマッドとＩＧと4℃の共同だが…
適当なこといってんじゃねーぞ
- 568 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:42:00 ID:oZLbFCJt0
- >>558
世界名作劇場とか作ってた時代より
中韓作画が普及してる今の日本アニメのほうがずっとビジネスとして成功してるけどね
何を指してアニメが衰退してるっていってるわけ？
- 569 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:42:02 ID:qC534nei0
- >>551
ロリばばあというジャンルを生み出したからなｗ
文化庁メディア芸術祭 10 周年企画日本のメディア芸術 100 選
ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/hundred.html
俺の言うところのヲタアニメのなんと多いことよｗ
- 570 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:42:03 ID:EkKIiljp0
- >>547
攻殻機動隊とか蟲師も一般的じゃないなあ。
オタクアニメだと思うよ。全く価値ないとまでは
言わないけど、収益に限界があるってこと。
普通の人は見ないよ。押井のアニメもほとんどコケてる
そうじゃないか。
自分はただ単に、一番収益が上がる、視聴者層は
何なのかって事について繰り返し言ってるだけ。
収益が上がらないのに待遇改善も何もないだろう。
待遇あがっても利益を取られてしまったらしょうがないから
そこも改善しないといけないけど。
- 571 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:42:13 ID:S0UmQO/p0
- >>561
アニメといえないかもしれんがＣＧ技術は北京五輪でみせてくれたな
- 572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:42:18 ID:6dd5rn1+0
- >>555
むしろ今は作画は頑張ってるのに監督や脚本が糞ってのが多くないか
- 573 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:42:39 ID:5XhBx93Z0
- 島本和彦のボヤキじゃないけど、
迷いのない、カッコいいヒーローものってもう見れないのかねぇ。
一話からウジウジ悩んでる主人公とか
パンツがどうのとかもう勘弁して欲しい。
- 574 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:43:07 ID:hWGtg6Zx0
- >>562
忠臣蔵や水戸黄門は、ばりばりの韓国ちっくなお話だと思うんだ
- 575 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:43:29 ID:rrpu/KxG0
- >>573
Ｇガンダムとスクライドはいいと思う
- 576 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:43:33 ID:I6Q1iJOU0
- 定型タイプの下らないメスキャラが画面狭しと無駄にはしゃいで
ピーチクパーチクから騒ぎしつつも時には鬱になるスイーツオタ恋空アニメでも一生作ってろ（笑）
- 577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:44:25 ID:oZLbFCJt0
- >>562
だから、水戸黄門の脚本は日本の企画会社とかが作って
脚本を中韓の会社に送って作ってもらえばいいだけ
アニメの面白さを左右するのって脚本でしょ作画じゃないよ
- 578 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:44:27 ID:EkKIiljp0
- >>559
お前は頭パアだろ。ジジババ向けとは言ってないんだが？
それと日本語で書け。何言ってんのか分からん。
- 579 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:44:27 ID:6dd5rn1+0
- あ、そもそも企画が糞ってのが一番か
- 580 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:44:35 ID:VNswFsPf0
- 何でアニメ業界てあんなに給料が安いの？
- 581 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:45:10 ID:tGabncmE0
- 所詮、多様性が認められない業界は滅びる
キモイといわれるアニメでも作り続けるのが日本のよいとこ
- 582 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:45:12 ID:S0UmQO/p0
- ヤマトとかガンダムとかってすごかったんだな
- 583 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:45:14 ID:ombT8Jju0
- >>572
そーなん？
アニメは絵が良くてナンボだと思うから、
オススメplz。
>>573
韓国も日本の真似ばっかしてないで、
熱血方面に活路を見出せば、
なんかオリジナルなもん作れそうな気もするんだけどねえ。
- 584 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:45:41 ID:5fBC/FIV0
- >>580
反日勢力が搾取してるから
- 585 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:45:49 ID:qC534nei0
- >>570
おまえは文化庁メディア芸術祭 10 周年企画日本のメディア芸術 100 選にケンカを売ったｗ
いやまあそれ自体は全然かまわんけどな、どんどんケンカすりゃいい。
俺は、金儲けがしたいなら、海外に発注して電通とでも組めばいいじゃんとしか思わんな。
ヲタアニメを作り続けるためには、ヲタアニメの製作者を保護するには・・・という気持ちだが。
- 586 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:46:15 ID:rPmZJgJZ0
- >>570
国内のオタク層を増やすか展開する地域を増やして総数そのものを
増やす努力をすればいいと思う。
一般うけとか言うけどあまりそういう事意識しすぎると没個性的になって
逆に終わってしまう可能性も高い。
アニメなんてバイクと同じでスクーターみたいな大衆が使う物で収益を
あげるのと同時にリッターバイクで限界を追求する必要もある。
それにバイク業界を見ていると個性的な物作っている会社ほど結果的には
生き残るように思えるんだよな・・・
- 587 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:46:17 ID:ITZ4RJqc0
- 補助金出してやれよ
深夜の萌えアニメだろうが何だろうが構わずに
- 588 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:46:18 ID:hWGtg6Zx0
- >>580
搾取がひどいから。アニメに限らずテレビ番組の制作は搾取が酷くて現場は過酷らしい
- 589 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:46:19 ID:Kwy5IioL0
- 遊戯王5D's
2:28から
http://jp.youtube.com/watch?v=byJf2Z9Rc-Q
- 590 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:46:28 ID:rrpu/KxG0
- でもアニメってそろそろネタ切れじゃない？なんか知らないようなラノベ原作
アニメとかエロゲ原作アニメが増えてるし分割２クールのやつとかも増えてる
- 591 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:46:45 ID:oZLbFCJt0
- >>564
だから、監督もアニメーターあがりなんだから
中韓のアニメーターがそのまま監督になればいいだけのこと
監督は日本で作画陣は中韓って今のほうが歯車が合わないのよ
監督も中韓でやってもらって、アニメ製作全般を中韓でできるようになってもらったほうが効率いい
何も日本で無理してアニメ製作をやることはないよ
- 592 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:46:53 ID:/8p4rNMsO
- 中韓が害虫…合ってるじゃん
- 593 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:46:56 ID:6dd5rn1+0
- >>580
宮崎駿が暴れて失敗して逃げた結果
アニメーターはフリーというのが基本になって会社が人材を育てる/養うことを放棄したから
- 594 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:46:57 ID:hAmHQtB+0
- アニメがあると、キモオタ愛国者が増えて、自分には全く悪いところがなく
社会の問題や自身の不遇の全ては、自分を馬鹿にする女と、在チョン・チョン・
シナ人が悪いんだと考えるようになるから、なくなったほうが日本の為。
- 595 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:47:00 ID:vPKdd51c0
- >>529 ＞中華半島は独創性が皆無だから台頭は有り得ない
これは、本当にそう思うよ
中華思想というか、腐れ儒教のせいで過去に縛られて、柔軟な発想が出来ない
それと政治的な理由で表現の自由がないから、面白いモノを創り辛い環境にある
米国なんかの下請けなら良いモノを創れるかも知れないが、
オリジナルなモノを創り出すのは正直難しいと思うなぁ
- 596 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:48:42 ID:gsN6nJ0R0
- >>578
お前の言ってることって金持ってるジジババ層に売れってことだろ？
あとハルヒはらきすたは原作ものでそういう層に向けて売ってるのに
子供がどうの親がどうのってバカじゃないの？ってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:48:51 ID:kEfqCS7xP
- 奴隷のような給料をなんとかしてやれよ
- 598 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:49:03 ID:qC534nei0
- >>595
むしろ、言葉・文字の問題が大きいように思うがな。
朝鮮人が漢字まじりハングルを使うようになったら脅威になるかもしれないが
倭色だの日帝残滓だの言ってるうちはまあ大丈夫だろうな・・・
- 599 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:49:36 ID:tGabncmE0
- >>573
グレンラガン
- 600 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:49:51 ID:iBq5Drn/0
- キルビルとアニマトリックスに参加した日本のトップアニメーター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1983
- 601 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:50:06 ID:oZLbFCJt0
- >>566
文化の独自性とか言うけど、中韓と日本で差はないと思うけどね
最近は作画監督まで中韓のアニメもあるから見る機会が多いけど
他のアニメと大差ないよ
そんな独自性とかは見てわからない
誰が作っても同じなら、中韓にやってもらえばいいと思ってるわけ
なのに、何が何でも日本で作れっていってる、このスレの意見を見てると
ただの右翼思想にしか見えないわけよ
- 602 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:50:07 ID:hWGtg6Zx0
- 実感持ってないかもしれないけど、日本はバリッバリの儒教文化圏で
江戸時代に儒教、それも朱子学が浸透してなかったら明治の近代化は絶対に失敗してたよ。
- 603 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:51:06 ID:gsN6nJ0R0
- >>593
ｋｗｓｋ
宮崎もなんかしてたの？
- 604 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:51:29 ID:rrpu/KxG0
- 日本語ってすげぇよな、アニメキャラのツンデレとか他の国の言語じゃ表現難しいだろう
- 605 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:52:33 ID:koQurakY0
- >>601
何度も言われてることかも知れんが、中韓に日本の猿真似をする事は可能だろうけど
オリジナルで日本を追い越すのはまず不可能なんだよ。
いい加減現実を見なさい。
- 606 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:53:20 ID:TgyjRrbI0
- なんで東京都がやるんだ。税金無駄遣いすんなボケ。
- 607 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:53:34 ID:oZLbFCJt0
- >>605
オリジナルの話なんてしてないよ
日本のアニメを中韓に作ってもらえばいいじゃんと言ってるの
- 608 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:53:41 ID:O4TN9DqPO
- やってもらえばいいとか言ってる奴なんなの？
監督業って「やってもらう」なんてもんじゃないし、できるならとっくにやってる
具体的にどういうビジョンなのそもそも
- 609 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:53:42 ID:6dd5rn1+0
- >>603
東映で労働運動
- 610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:53:54 ID:gsN6nJ0R0
- >>606
スタジオが東京に集中してるからだろ
- 611 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:54:39 ID:4gHaGWib0
- 手塚が全ての元凶だな
日本のネズミーになりたかったそうだが低品質すぎて世界じゃ誰も鼻も引っ掛けない
（漫画作品でも国内マスゴミが必死に持ち上げた所で、国内の若者にさえ見向きもされない。）
- 612 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:54:46 ID:koQurakY0
- >>604
「お前」も「貴様」も「あんた」も「君」も「それがし」も英語じゃ全部「ＹＯＵ」だからな。
アメリカのアニヲタが、日本のアニメをきちんと理解できてるのか不思議で仕方ない。
- 613 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:55:15 ID:ombT8Jju0
- >>600
すげえ……
描く方も凄いけど、オタってのは動きで誰だか分かるってのもすげえw
- 614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:55:40 ID:m8c1nvVk0
- 会社は儲かっても、国民はスッカラカン。
- 615 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:55:53 ID:hWGtg6Zx0
- 集中してると何かと便利なんだろうが、栃木とか埼玉とかにまとめて引っ越せば経費も安上がりですむんじゃないのかね
- 616 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:55:56 ID:DTaK5yeL0
- ますます異次元作画が増えるわけか
原画マンと作画監督の負担が倍増するだけだな
- 617 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:56:09 ID:KPXrlDeA0
- 外注云々より、アニメオタクがアニメ業界に進むのを止めろよな
昔のアニメを手本に作るから、質が劣化していく一方だ
昔みたいに美術大学出でアニメと関係ない奴に作らせるようにしろよ
ついでに声優も劇団出の奴を採用するように優遇しろ
どっかの専門学校でアニメのための声作りをしてきた連中なぞ質を下げるだけだ
質を高めることを意識しないと、落ちぶれて並ばれることになるぞ
現状維持でも並ばれることはないレベル（満足するレベルかは別）なんだから、質を落とすな
- 618 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:56:09 ID:7y+5CD5RO
- >>601
韓国が作画してるアニメってすぐわかるだろ？
独創性がない=コピーしか出来ないから動きや表情なんかも全て貼り付け継ぎ接ぎ状態なんだよ
あの気持ちの悪さに気付かないなら何を話しても無駄
てか在日だろおまえｗｗｗｗｗ
- 619 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:56:13 ID:qWC5S+agO
- >>612
「それがし」は…
- 620 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:56:21 ID:qC534nei0
- >>612
だから奴らはハリウッド方式という数式のようなシナリオ術が発達したんだろう。
合理的な言語らしい発達の仕方だと思う。
- 621 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:56:23 ID:wWCbPYLQ0
- 韓国の制作力が上がってるのは事実。
あっちでも昔の羽原原画みたいのを描く原画マンも居たりする。
でも、現状そういう人材は僅かな上、今の日本国内同様に
第一原画・第二原画のシステムを導入してしまっているので、
そう言う人材が正しく今の国内トップアニメーターの様に成長するかは疑問。
- 622 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:56:44 ID:oZLbFCJt0
- >>608
中韓が成長してて、監督もやれるようならやってもらえばいいでしょうに
日本ではアニメ作りは薄給で労働環境も苛酷なわけでしょ
なのに、なんで日本国内でアニメーターなんか育成する必要あるのよ
中韓の台頭に危機感？その発想が右翼だって言ってるの
なんで危機感なんてもつわけ？中国の軍拡に危機感とかいってる右翼と同じ発想じゃない
中韓で作れるものは中韓でって発想がどうしてできないのよ
- 623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:56:47 ID:gsN6nJ0R0
- >>609
㌧
労働運動やってたのか・・・
- 624 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:56:51 ID:tGabncmE0
- 手塚がいなかったら週間アニメは10年は遅れてたであろう。
この世に存在するすべての週間テレビアニメの元祖といってもよい。
アニメとしての品質は下がったかもしれないが。
- 625 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:56:59 ID:6dd5rn1+0
- >>604
ツンデレって元からあったキャラの性格や行動を類型化してしまっただけだよ
それによってキャラ作りが浅くなってつまらなくなったと思うがなぁ
アニメじゃないけど海外の作品にも登場人物の心の機微ってのが描かれてるのは当然あるし
- 626 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:57:39 ID:I6Q1iJOU0
- 月給３万が嫌ならどんどん辞めろそこのクズフリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代わりはいくらでも居るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 627 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:57:42 ID:GZ/Snx4P0
- >>611
手塚が５０万のダンピングをしたお陰で鉄人２８号なんて
当初の５００万から１２０万まで下げられたんだよな
- 628 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:57:58 ID:ombT8Jju0
- >>612
お前これ見ただろw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IUYlqLlbix0
>>624
手塚がすべて悪い的なこと言う人いるけど、
手塚がいなかったら日本のアニメの奇形的発達ってのもなかったんだよね。
- 629 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:57:59 ID:27a8O9qW0
- >>607
オマエのいう「日本のアニメ」って何なんだ？
日本人原作のアニメって事か？
- 630 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:58:08 ID:vPKdd51c0
- >>602 ＞日本はバリッバリの儒教文化圏
いや、あれを儒教と呼ぶのは間違いだと思うなぁ
自分達に都合の良い部分だけを都合の良い様に改竄して取り入れた、とした方がシックリ来る
日本のは、本場のモノとは全く別物だよ
中国韓国と日本は同じ儒教文化圏ですっていう認識が、今の特亜関係の諸問題の原因だと思う
- 631 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:58:52 ID:hWGtg6Zx0
- >>623
左翼ですから
- 632 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:59:40 ID:6dd5rn1+0
- >>617
いや既存のアニメを手本にして作るって積み重ねがあるから今の若手でやる気あるのがいきなり高度な作画をやってのけたりできるんだろ
バーディーの13話の波なんか80年代にいきなりやれって言っても無理
- 633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 19:59:55 ID:EkKIiljp0
- >>586
何度も言うが一番お金持ってるのは
オジサン、オバサン、ジイチャン、バアチャンなの。
土地があり、貯金があり、安定した仕事の地位を持ってる人たちなの。
地方なんかもっと金ないだろ。仕事自体がないんだから。
分かってる？そこのとこ。
オタクが今の数倍増えても大した問題解決にはならん。
だいたい、気持ち悪いアニメだから見る気がしないのに
なんでそれを見る層が簡単に増えると思えるのか。。
これがオタク脳か。
- 634 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:00:04 ID:koQurakY0
- >>622
なんでわざわざ、全部中韓にやらせる必要があるの？
そのメリットは、人件費以外でなんかあるの？
- 635 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:00:27 ID:oZLbFCJt0
- >>629
たとえばコナンのアニメを作ってくださいと中韓の会社にお願いする
注文して完成したアニメを日本テレビで放送する
製作は読売テレビになるわけだから日本のアニメでいいと思う
- 636 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:00:37 ID:5fBC/FIV0
- >>622
なんで中国の軍拡に危機感＝右翼になるんだ？
- 637 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:00:58 ID:qC534nei0
- >>633
そんな層はそもそもアニメなんぞ見ない。子供に見せるのもディズニーかジブリでＦＡだ。
どうあがいてもこれは変わらん。
- 638 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:01:30 ID:l0FeabHA0
- >>623
労働運動をしてたのは事実だが、内容は嘘だぞｗ
虫プロの制作費を見て仰天した東映動画側は以前のような給与を払えないから
給与大幅カットに同意するか会社を辞めるかの最後通告を受けた
- 639 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:01:34 ID:O4TN9DqPO
- 実際できないって話だろうがｗ
育って来たら、っていうが中はともかく韓なんてアニメ新人でもなんでもないぞ
だいたい日本のアニメを作ってもらう、ってどういうこと？
ジブリで宮崎だけ残して全部ﾁｮﾝ作ってことか？
- 640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:02:22 ID:dMCgzym6O
- 最近惜しくも終わってしまった今日の5の2とかもロリコンアニメなのか？
- 641 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:02:24 ID:Fq0dsYf1O
- 中韓の儒教と日本の儒教はすげぇ違うぞ
その違いがあったからこそ日本は近代化できたんだが
- 642 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:02:36 ID:I6Q1iJOU0
- >>634
人件費以上に重要なことなんて無いんだよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ現実見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 643 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:02:41 ID:koQurakY0
- >>628
ＷＷＥのマクマホン会長の演説の日本語訳とか
今なきエディゲレロの一人称が、日本語字幕では「オイラ」だったとか
そんなの見て思った。
- 644 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:02:54 ID:ombT8Jju0
- >>639
パヤオの場合、リテイクを自分で直しちゃうと聞くから、
何年経っても完成せんなw
- 645 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:03:09 ID:hWGtg6Zx0
- >>638
ホルスの制作費はぁ？
- 646 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:03:23 ID:LZALgT570
- >>607
労働者全体が縮小すれば人材が少なくなる
金融に特化して製造業をおなざりにするようなもんだな
一部で日本にシェアを奪われたアメリカのようになる
あと日本のアニメや漫画で育ってるなら
今後のスタート地点は日本人であれ中国人であれ同じだろ
いずれにせよ独占は不可能になる
きちんと守る気概がないと駄目だ
- 647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:03:31 ID:S0UmQO/p0
- >>643
ババレイは「ワシ」だったな
- 648 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:05:07 ID:oZLbFCJt0
- >>634
メリットはあるよ、もうアニメーターを育成するという手間をかけなくていい
国がアニメーターに補助金を出すとか論外だよ
そこまでして日本国内でアニメを作らなきゃいけないって発想のほうが理解できない
昔のように日本国内しかアニメ製作会社がないわけじゃない
中韓でも日本に引けを取らない作画やれるんだから中韓に作ってもらえばいい
なんで薄給で、労働環境も悪い国内日本人アニメーターが作らなきゃいけないんだと疑問だね
国内のアニメーターが減ってるなら、そのまま減らせればいいじゃないか
あとは中韓に任せればいいんだよ
- 649 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:05:23 ID:EkKIiljp0
- >>637
本当に頭の芯から腐ってるな。
どうしたらそこまで頭悪くなれるんだ？
今の５０代６０代でも小さいころからアニメ見て
育ってんだよ。この人たちでも見れるものが作れれば
視聴者層は広がるし、金持ってんだよ。
３０代の独身オタクよりも！
- 650 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:05:30 ID:DTaK5yeL0
- ていうか日本に限れば、手描きアニメの制作手法なんて80年代にもう完成しちゃってるんだよ
これ以上やっても汚くなるだけっていう限界まで行き着いてる
- 651 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:05:45 ID:lA/6Bl260
- 外注しても肝心のストーリーとか演出が日本的な物でないと売れないから
外人が作っても日本的な物が出来るんだろうな
そう考えると日本文化が海外に浸透していってると言えるんじゃないだろうか
- 652 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:05:58 ID:wWCbPYLQ0
- 日本のアニメ産業界も何時までも中韓だよりでは無いです。
韓国での動仕が安かったので発注していたけど、高くなって来たので
より安かった中国に流れた。
本数がべらぼうに増えた段階で韓国でキャパできなくなったのも有る。
ただ、中国でも人民元の切り上げで値段上がってきたので、
もう既にマレーシア・インドに注目してる。
- 653 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:06:14 ID:UAUnIAZ70
- >>13
むしろ背景日本、動画チョンじゃないか現状…。
しかも背景は写真トレース、加工というオチw
- 654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:06:22 ID:qC534nei0
- >>649
だから例え視聴に耐えれても金なんか落とさんよ。せいぜい孫向けにディズニーかジブリをレンタルして終わり。
- 655 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:06:24 ID:hWGtg6Zx0
- 自分とこで競争力のあるコンテンツもってるなら地場で仕事出してもらって産業を育成しようってのは普通の考えだろ。
外のが安いから海外に出してウッヘヘってのは経営者の考え方で行政の発想じゃないよ。
- 656 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:06:29 ID:vPKdd51c0
- >>622 ＞中国の軍拡に危機感
いや、これは持ってた方がいいと思う
奴ら、机上のシミュレーションで日本に勝てるという結果が出たら、
本気で尖閣諸島とか沖縄とか狙ってくるから
だから中国韓国相手には、Ｆ－２２の様に圧倒的に戦闘力の高い兵器を持っていないと、
かなりヤヴァイと思います
米第七艦隊の司令官の話だっけ？台湾で有事が起こった場合、米軍が展開するのに二週間掛かるといったら、
人民解放軍の高官は二週間以内に台湾を落とせばよいと言ったとか言わなかったとか
- 657 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:07:14 ID:ED7J222m0
- >>622
論点コロコロ変えて支離滅裂だよ
よっぽど右翼という見えない敵に
疑心暗鬼になってるんだな
- 658 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:07:16 ID:oZLbFCJt0
- >>636
中国や韓国に対して危機感を覚える感覚が右翼だって言ってるわけ
なんで危機感なわけ？中韓が作れるようになるなら全部作ってもらえばいいじゃない
何も低賃金で過剰労働な国内アニメーターを無理して育成することはないよ
- 659 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:07:21 ID:ombT8Jju0
- >>652
他の国もない？
なんかたまに動画や仕上げで欧米風の名前のクレジット見るんだが。
- 660 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:07:45 ID:6dd5rn1+0
- >>657
DRの関係者なんだろｗ
- 661 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:09:24 ID:hWGtg6Zx0
- とっとこハム太郎の動画はフィリピンで制作してネットで日本に送ってたってさ。
以前、NHKのドキュメンタリで見た。
- 662 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:10:07 ID:B3baIvbQ0
- アカギの作画はほとんど韓国なんだっけ？いい出来だなあと感心したが
- 663 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:10:10 ID:O4TN9DqPO
- 日本はアニメ業界から撤退して外アニ輸入放映だけしてればいいってんならわかるが
「コナンのアニメ」って時点で日本発祥っていう
こういう最初からヒットが期待される優良原作は出版社も大事にするから
ﾁｮﾝなんかには絶対振らない
- 664 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:10:52 ID:EkKIiljp0
- >>654
だからよりたくさんの人数がレンタルしたり、孫に買い与えることで
収益が上がるんじゃないか。
限られた３０代の捨て身のオタクの浪費よりもな！！
せいぜい数万人だろ。３０代の捨て身のオタクってｗｗｗ
金持った団塊世代がどれだけいると思ってんのよ。
バカなの 死ぬの？ほんとに。アホ過ぎるよ。
- 665 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:10:59 ID:kN5sL+Jl0
- 木っ端産業よりも、国に実利のある産業を保護するのが最優先。
なくてもいいような木っ端産業を保護するなんざ亡国の元。
ないと誰もが困る、農業や医療、工業
言ってしまえば川原乞食業界以外
そこに金を出すならわかる。国の根幹だからだ。
芸能のような木っ端に国のカネ使うってのは許されない。
国に何の役にも立っていない。
- 666 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:11:05 ID:gsN6nJ0R0
- >>662
アカギに関わらずカイジも韓国だよ
ワンナウツは知らないけど
- 667 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:11:12 ID:qC534nei0
- >>659
タイ、ベトナムとかじゃね？
- 668 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:12:00 ID:X9HCJfNL0
- ＥＤのスタッフロールでchonだのchanだのLiだのズラ～～っと並んでるような糞アニメのＤＶＤは絶対に買わない
というか気持ち悪すぎて観る気も起きない
一騎当千とかロザリオとバンパイアとかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一騎当千なんて作画全員チョンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 669 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:12:21 ID:wWCbPYLQ0
- まぁ、業界人として一番楽なのは、絵コンテ送ったら満足度120％の
HDSRテープを納品してくれて、且つコストがTVで1話数辺り900万とか
だったら丸投げしたいけどね･･･。
まぁ無理だし･･･。
- 670 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:12:43 ID:hWGtg6Zx0
- 日本企業がパートナーとして協力して仕事している相手を侮蔑する感覚ってのが今一つ理解できないんだが
韓国人に親でも殺されたのか？
- 671 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:13:12 ID:ombT8Jju0
- >>661,>>667
THX。
衣料品なんかの産地を見ても、
その辺に流れるのは頷けるな。
- 672 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:13:33 ID:qC534nei0
- >>664
孫に買い与えたえたりしねーってｗ
買い与えるのはジブリブランドかディズミーブランドだけだっつのｗ
せいぜいコナンとかポケモンとかアンパンマンで十分だろ。それ以上要らない。
だからそんなの作ってまで金儲けしたいなら海外に外注に出して電通に売らせりゃいいじゃん。
売れないヲタ向けアニメを作り続けて欲しいから悩ましいんだっつの。お前馬鹿だろ。
- 673 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:13:39 ID:kN5sL+Jl0
-
「たられば」じゃダメだろｗ
10代に売れれば
20代に売れれば
30代40代50代60代・・・・・
売れればいいのは自明だが、
じゃあどうやれば売れるの 何をすれば売れるの
だろ？ｗ
誰に売れればいいとか分かりきってんだよ
分かりきったことグダグダ言うまえに
何をどうすれば売れるか
だろ
- 674 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:13:40 ID:flYldiqH0
- なぜかいつも目に付く
フランシス・カネダ
- 675 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:13:55 ID:oZLbFCJt0
- >>646
そう、日本のアニメや漫画を育てるなら日本人であれ中国人であれ同じ
誰が作っても同じなんだから、あとは中国や韓国に作ってもらえばいい
なんで無理して日本でアニメーターやらなきゃならないのか？
そこが全くわからない
だから、日本にこだわってる奴は右翼思想に侵されてると言ってる
右翼思想を捨てて、差別を捨て誰が作ってもいいじゃないかという発想が持てれば全部解決なんだよ
日本で作れない、だから中韓に任せようという自然な発想ができるようになり
国が補助金出してアニメーターを守ろうなんて馬鹿なことをしないで済む
結局ね、このアニメーター問題ってのは右翼が問題なわけ
- 676 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:14:10 ID:X9HCJfNL0
- >>662
はぁ？？？
アカギのような絵の動かない紙芝居アニメのどこがいい出来なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは声優がいい仕事したおかげだろｗｗｗｗｗ
お前みたいな低脳がいるからチョンアニメが増えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 677 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:14:44 ID:DTaK5yeL0
- > 一騎当千なんて作画全員チョンじゃねーか
それが日本のヲタに大ウケって事実をどう思う？
原作自体クソだし、あいつらは作画さえ良ければいいのか？
- 678 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:15:36 ID:hWGtg6Zx0
- >>675
日本の産業として育てたいからだろ。何でわかんないの？
- 679 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:16:14 ID:3bne3tzX0
- 地デジによるテレビ崩壊とともにアニメも終了だな。
- 680 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:16:17 ID:9SiJ318d0
- 寧ろ中国や韓国で作るべきでは？
こんな物日本で作ってなにがいいのか解らんよね。
- 681 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:17:10 ID:sP666B8l0
- 韓国人はアニメの背景に国旗だの
ハングル入れたりだのするけど、
他の国は、ほとんどそういう事しないよな。
- 682 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:17:14 ID:ombT8Jju0
- >>674
ぐぐったら作画@wikiに着いた。
お前さてはプリキュアばっかし見てるなwww
なるほど東映はフィリピンに投げてるのか。
- 683 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:17:18 ID:gsN6nJ0R0
- >>677
一騎当千はどう考えてもおっぱいとパンツ目当てだろ
パンツもエロで売れてるようなもんだし
- 684 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:17:27 ID:jIQh3yuz0
- アニメーターの仕事環境を見直せばいいことだ
て、いつまで同じ話題をループ？
産業が死ぬまでだろうなｗｗｗさすが糞国家日本ｗ
- 685 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:17:34 ID:kN5sL+Jl0
- 日本の産業は産業でも、優先順位は遥か下。
こんなもん評価良くても日本は成り立たない。
日本は工業製品や、知財で食ってきたんだ
クソっくだらねえガキ向けのテレビマンガなんざで日本は支えられねえよｗ
- 686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:17:55 ID:X9HCJfNL0
- チョン作画の酷い所は、作画の出来だけじゃなくて
背景を勝手に韓国国旗に書き替えたり、日本地図が出てくる場面で不自然に竹島を描いて
竹島と日本の間に境界線を引っ張って韓国領にしたりセコイことばかりやる所ｗｗｗｗ
あんな臭い連中の作ったアニメなんて観る気がしねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 687 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:17:57 ID:4zVUbaO90
- >>678
一番初めの前提がわかってないっぽいな
- 688 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:18:22 ID:lA/6Bl260
- >>675
>結局ね、このアニメーター問題ってのは右翼が問題なわけ
論理の展開が無理すぎるw
あんたのレス抽出してみたが、真っ先にネトウヨと切り出してる時点で無理すぎるw
- 689 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:19:16 ID:S0UmQO/p0
- >>686
よくみてるな。
韓国のアニメーターも感動してると思うぞ。
- 690 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:19:24 ID:O4TN9DqPO
- ジジイババアがなんで金持ってるかって歳取ると無駄金使わなくなるからだ
衣食住にすら最低限なのに誰がアニメなんぞ買うか
孫云々ってのは間接的すぎ。それは子供産業でシルバー対象ではない
そもそも核家族化が進行してる中、もはや間接的にすらこれら二つは繋がらない。
お年玉の代わりにDVDボックスをやるようにでもならなきゃな
なーにがジジババは金持ちだよこのステレオタイプが
- 691 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:20:17 ID:koQurakY0
- ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1230981444482.jpg
確かに、ローゼン二期はひどかったもんなあ・・・
- 692 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:20:55 ID:oZLbFCJt0
- >>678
なんで日本の産業を育てなきゃならないの？
さっきから、日本日本って、日本にこだわりすぎ
そこが右翼だって言ってるんだけど
消費者としては、誰が作ったっていいんだから何も日本の産業にこだわらなくたっていいでしょ
日本の産業を育てなければとか、日本で作らなければっていう固執は右翼的な執着だよ
それ捨てなよ
- 693 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:20:57 ID:P57vctKY0
- >>672
だったら普通に沢山買えばいいんじゃない？P2Pとかで金落とさないやつも多いんだろ。
俺は深夜アニメなんぞに興味は無いが。
- 694 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:21:10 ID:ombT8Jju0
- >>686
ぱにぽにだっしゅでは逆なネタが出てたような覚えがあるが、
あれは外注が韓国・中国じゃなかったのかな？
- 695 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:21:25 ID:sP666B8l0
- >>689
なぜか背景の看板がすべてハングル、
なんて作品もあるんだぜ。
- 696 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:21:37 ID:LRR51Ax30
- >>682
東映はマジンガーZの昔から海外出しはしてる。
その頃は半島や大陸がメインで、何の理由か知らないが、クレジットに出る名前は
日本風に変えるとかしてたらしいけど。
今はフィリピンにデジタル化したスタジオ持ってて、作画から彩色まで一括で作業
させられる様にしてるみたい。
- 697 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:22:32 ID:koQurakY0
- >>692
＞なんで日本の産業を育てなきゃならないの？
日本人のくせに、そんな簡単なこともわからんのかｗ
- 698 ：NO MUSIC NO NAME：2009/01/03(土) 20:22:36 ID:EGIbce8g0
- >>686
たしかに。
日本の『 マッハGOGO 』のハリウッド映画版を思い出した。
- 699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:22:46 ID:hWGtg6Zx0
- >>692
日本のう行政府、東京都の行政府
日本の国民、東京都の都民
だからだろ。
国益だよ。右翼だろうが左翼だろうが国益は大事なの。
自民党だろうが共産党だろうが地場産業が栄えると喜ぶの。
- 700 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:23:38 ID:DTaK5yeL0
- >>691
流しそうめんの回はもっとひどかったぞ
ロングのカットではキャラの顔さえ描いてないｗ
- 701 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:23:40 ID:gD+vHLog0
-
衣食住は永遠に需要有るが
その他の産業は移り変わりするもの
国が保護する理由なぞ無い
所詮娯楽品 国が推進ｓなければ行けないのは
新エネルギー開発だろうね
当面原発＋蓄電池で電気自動車 GSに高速充電設備に蓄電池のリサイクル設備
プリウスはニッケル水素電池だが、リサイクル工場をトヨタは準備してない
リチウムイオン化 燃料電池化 CO2削減にもなるし
アニメより電気自動車に補助すべし
廃 鉛バッテリでさえ、中国が買って行くのに、本来日本でリサイクルさせるべきだろう
家電リサイクル法は、ダメだね 無料にして 自治体が回収した家電製品を
解体工場にメーカから協賛金と補助金でリサイクルすべし
不法投棄 横流しが増えるだけ ぼったくりゴミ屋とか、こっちの方が大事だろう
よってアニメは衰退で無問題
- 702 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:23:51 ID:4zVUbaO90
- >>692
あんたはなんで生きてるの？
別にあんたが生きてなくても他の人が生きてくれるならあんた生きる意味なくね？
まさか右翼？
- 703 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:23:57 ID:400r5BhjP
- いっとくけど漫画は文化だけどアニメなんて文化じゃないよ
- 704 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:24:00 ID:gsN6nJ0R0
- >>689
何気に目に付いたりネットで話題になってたりするからな～
カレイドスターの日の丸に×マークだったり
みなみけのチマチョゴリだったり
竹島や万国旗に日本だけ無かったり
繁華街にハングルが目立ったり
- 705 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:24:25 ID:oZLbFCJt0
- >>688
このアニメ業界を志す人のための教科書の本質は右翼思想だよ
すべては日本で作らなければならないという右翼的な発想から来てる
右翼思想を捨てて、日本で作らなくてもいいやというグローバルな発想を持てるようになれば
その瞬間、アニメーター問題は解決するんだよ
君が日本でアニメーターを育成しなきゃならないと思ってるのはなぜ？
なんで日本で作らなきゃならないわけ？答えられないでしょ
それは君が右翼思想に侵されてるからなんだよ
- 706 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:24:32 ID:qC534nei0
- >>693
どうすればより多くの消費者に知ってもらえるか、から始まって、
どうやったら製作者の隅々まで金がめぐるかまで、まあ難しい問題が山積みだろうな。
- 707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:24:52 ID:7l684Nml0
- まさに安かろう悪かろうだけど納期に間に合わせないとならないから
泣く泣くチョンやチャンコロに出してるんだろ？
それで作画崩壊で叩かれたら作画監督も気の毒すぎ…
- 708 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:25:50 ID:koQurakY0
- >>700
何話だっけか？
- 709 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:26:12 ID:hWGtg6Zx0
- なんかヤケになって、釣りってことにしてしまおうみたいな感じだな
- 710 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:27:07 ID:rPmZJgJZ0
- >>705
アニメをただの商材と見ている時点で話にならんわ
- 711 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:27:10 ID:YTV7uwSfO
- >>692
中国がつくるなら中国向けの作品にするに決まってるだろ
- 712 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:27:13 ID:lA/6Bl260
- >>705
俺のレスを抽出して読め
日本で作らなきゃいけないとは言ってない
- 713 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:28:01 ID:oZLbFCJt0
- >>697
> 日本人のくせに、そんな簡単なこともわからんのかｗ
>>699
> 日本のう行政府、東京都の行政府
> 日本の国民、東京都の都民
> だからだろ。
ほら、指摘した通り
結局は日本人にこだわってるだけなんだよ
彼らの言う日本人だからというのは答えになってないし
それは右翼思想によるもの
だから、何度も言ってるように右翼思想を捨てれば、この問題は解決なわけ
ようは考え方の問題なのに、税金を使うとか低賃金で過剰労働のアニメーター業に
また新しい生贄を呼び込むとかやめなさいといいたいね
- 714 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:28:17 ID:mhyaJ0kR0
- >>47
> しかし絵だけならともかく、中韓に日本人向けアニメが作れるのかね？
すでにテレ東などでやってる子供向けアニメは原画から演出まで韓国丸投げで問題なく放映されてます
- 715 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:29:00 ID:owfuLbMK0
- だってアニメーターなんて薄給の代名詞だし
そのくせ仕事の辛さは人一倍だし
もう、目指してる奴って馬鹿じゃね？って問題だからな
- 716 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:29:42 ID:VaxbPjzk0
- >>703
漫画は芸術じゃないけどアニメは芸術
と言うのが欧州の思考
- 717 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:29:52 ID:4zVUbaO90
- >>713
右翼的思想を持ちつつ解決する方法を考えてるからじゃね？
右翼的思想は捨てないという前提でどうしよっかって
- 718 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:30:11 ID:hWGtg6Zx0
- アニメは商品だよ。
その商品を作る工場を海外に作るより日本に作った方が助かるでしょ、いろいろと。
日本人の働き口もできるし日本国内に金もながれるでしょ。
シャープが中国に工場つくらずに日本に工場つくったら日本の得になるでしょ、いろいろと。
それと同じ。
- 719 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:30:39 ID:O4TN9DqPO
- 子供向けは原作のが大事
だいたいああいうのはグッズ商売
- 720 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:31:01 ID:oZLbFCJt0
- >>711
> >>692
> 中国がつくるなら中国向けの作品にするに決まってるだろ
決まってるだろ？はい、それは右翼思想が生んだ先入観です
決まってなどいません貴方が右翼思想に固執してるから、そういう発想に至るのです
ほらね、このスレの意見も全て右翼思想が根底にあるわけ
だから、右翼思想を捨てれば解決するのよ
- 721 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:31:23 ID:4zVUbaO90
- 自国の文化だったり国益だったり産業だったりだから
右翼的思想捨てたら本末転倒しょ？
- 722 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:31:36 ID:qC534nei0
- >>718
テレビ局と電通の取り分減らして製作者の隅々にまで金をめぐらすには
何が問題でどうすればいいのかというのが究極のところなのかな。
- 723 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:31:58 ID:YTV7uwSfO
- >>720
- 724 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:32:44 ID:kN5sL+Jl0
-
無知のチョンは
外国にテレビマンガが渡ると反日活動に使われる！とか捏造してるが
じゃあ今の段階では反日ではないのか
映画はどうなるのか
教科書はどうなるのか
ってことがまったく分かってねえチョンだよｗ
テレビマンガが反日の材料になるんじゃねえ
教育や映画の時点で反日の材料になってんだよｗ
- 725 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:32:46 ID:YTV7uwSfO
- >>720
俺は中国人だから言ってるんだが
- 726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:33:01 ID:d/dMXd0oO
- >>716
それは欧州国内での話だろ
ANINEとMANGAの話をしてるんだよ
- 727 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:33:16 ID:wWCbPYLQ0
- まぁ、右とか左とかでは無くて単純に業界人の意見を代弁してるのは
707の言うとおりなんだよな。
国内で全て賄えればそれに越した事は無い。
時間とキャパシティが無いから中国・韓国に出してる。
そりゃ、良い原画が上がってきたらラッキーだけど、実際のところは1割以下。
やりとりの時間を考えるとリテイクだしてる時間が無いので国内で手当てしてOA。
負担は作画監督や国内の拘束原画マンに行く。
基本的には一方通行の描き逃げなんだな、中韓ってのも。
国内でも時間一杯引っ張って残念な原画上げてくるヤツも多いけどね
- 728 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:33:22 ID:koQurakY0
- なんていうか、
小泉は経団連企業を優遇する政策をとるために、企業の製造分野を
人件費の安い中国に進出する政策をすすめて、反面国民に対しては
「企業が潤えば国民の生活も楽になる。暫く仕事がなくなるかも知れないけど、痛みに耐えてくれ」
って説明したの。
けど、小泉が優遇した企業は、結局それを国内景気に還元させる事は一切なく
逆に「市場原理主義」という名の、博打のためにその売り上げの多くをつぎ込むことになったの。
結果この国がどうなったかっていうと、もはや一目瞭然。
博打に大負けした企業は、博打に加担した経営者が責任を取って腹を切ることは一切なく
逆に現場で働く、製造業の契約社員を次々と首切りまくったってのが現実だったの。
そういう政策を無条件に支持し、更にそれを支持しない奴を非国民呼ばわりしていたのが
この板に巣食う「右翼」って呼ばれる連中だったの。
ID:oZLbFCJt0の言う、右翼左翼の概念って、根本から間違ってると俺は思う。
- 729 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:33:23 ID:hWGtg6Zx0
- 右翼でも左翼でも一緒なの。
地元の産業が発展したら喜ぶの。
- 730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:33:28 ID:ZFM513fZ0
- >>722
ニコ動、ようつべによってTV､電通のメディア独占状態は崩壊した！
- 731 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:34:10 ID:qC534nei0
- >>725
中国は民主化したらどえれーもんを作るようになると思うぞ。
ほんの少し期待してる部分が無きにしも非ず。
- 732 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:34:16 ID:5rcqOh+X0
- >>701
同意
アニメに限らず映像作品は品質に投資し始めたら天井が無い上に
品質の改善が人海戦術以外ないんだからな
もっと上手い金の使い方を製作会社がもっと上手い金の
使い方を見つけるまでこいつらを助ける必要は無い
- 733 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:34:48 ID:oZLbFCJt0
- >>717
なぜ右翼的思想を捨てないのか？
右翼的思想を持ちつつ解決を目指す場合、税金もかかる労力もかかる
何より、国内で低賃金過剰労働を続けなければならない
誰も得をしない
右翼的思想を捨てて全部中韓にやってもらおうという発想に至れば
当然税金もかからない、国内のアニメーターも自然に減っていき最終的にはゼロになり
アニメーターの低賃金過剰労働という問題も解決できる
執着を捨てれば、誰も苦労しないで問題を解決できるんだよね
いかに右翼的思想を持ちつつ解決するのが無駄かわかるでしょ
なんで日本にこだわるわけ？それって貴方にメリットあるの？
その辺よく考えよう、最近は右翼思想に侵されて何でも日本でやろうとしすぎ
- 734 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:35:26 ID:400r5BhjP
- そんな教科書要らないからクリエーターに公金注入しろよ
派遣の無能なんか助けなくていいから
- 735 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:35:33 ID:rPmZJgJZ0
- >>718
そりゃ中国や韓国で一定のクォリティを維持できるなら
できる限り外注でも悪くはないとは思うがね。
アニメはどうやっても動画から始めないといけないところがあるから
底辺の分野もある程度維持しないと人材が育たない。
アニメは商品だけど工業製品じゃないんだから、そこを理解して考えないと
だめだと思うんだけどね。
- 736 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:35:41 ID:owfuLbMK0
- >>730
違法ダウンロードも常識化してるからな
止めようが無い
- 737 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:35:50 ID:nF8ofhho0
- ドラマとかでは通常考えられない広告代理店の介入はアトムの時からの伝統だからなぁ‥最初にやられたものが中々変えられないのも日本の伝統…orz
ちなみにアトムは萬年社（99年に破産）
- 738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:36:17 ID:DTaK5yeL0
- >>708
第9話
tp://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/rozen/rozen154.jpg
- 739 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:36:46 ID:qC534nei0
- >>730
ｍｊｄ！？
収益構造、ビジネスモデルが構築されないとまだまだだね。
既存業界の牙城は堅いよ。まだまだ。
- 740 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:37:05 ID:5rcqOh+X0
- >>718
企業は国家に隷属しているわけではない
頭が悪すぎるぞおまえ
- 741 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:37:25 ID:koQurakY0
- >>733
右翼右翼言うけどさ
お前の言ってることは、極論すれば、「生活のためにお金を稼ぐこと」や
「自分の幸せを追求すること」ですら、右翼的行為って事になってしまうんだよ？
- 742 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:37:50 ID:4zVUbaO90
- 自国の文化的価値とか全部捨てるならそれでいいだろうけど
全部捨てれないっしょ？
- 743 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:37:52 ID:ombT8Jju0
- >>735
工業製品だってきちんと工数把握できる人材は叩き上げな気が。
- 744 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:37:56 ID:TRA+nbea0
- 現状に詳しくないんで質問だけど
アニメを町おこしに利用するために
製作会社やアニメーターを税法上優遇し、誘致を狙う
―ってことは可能なのかね？
アニメ産業は、製造業なんかと比べりゃ小さい産業だし
自治体レベルの援助でもかなり立て直せる気がするんだが。
- 745 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:38:00 ID:yY2+d0uq0
- 老人からどうにか搾取したい人が居るようだが、アニメ云々以前の問題では・・・
子孫の為に残したいのかは分からんが、つぎはぎの服とか着てても
金を遣う！って気はさらさら無い人が多いんじゃないの？
少なくともうちのじーちゃんばーちゃんがそんな感じです
アニメなんて儲からなくなったら、それは必要の無いものってことで自然淘汰されるだけでしょ
儲かる限りは作り続けるだろうけど。
もし韓国や中国製のアニメが売れるようになったなら、それはそれでいいんじゃないの
音楽もアニメもネタ切れなんじゃないかなぁって感じ、するんだけどね。
違法ダウンロードをやめさせる方法ならあるよねｗ
インターネットサービス禁止って法律を作ればいいｗ
パンピーはテレビでも観てろと。
- 746 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:38:27 ID:TqC0SHzs0
- アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー
↓
5000万円
├───→1000万 広告代理店
↓
4000万円
├───→2000万 放送局（キー局）
↓
2000万円
├───→1200万 放送局（地方局）
↓
800万円
├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├───→数百万 下請けプロダクション
├───→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└───→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
- 747 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:38:48 ID:O4TN9DqPO
- 韓国はワーナー撤退とか何かがおかしい
- 748 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:38:54 ID:Za1KM41f0
- おまえらキモオタニコニコ動画やP2Pでただで見るからだろ？
金払えよ！
同じDVD3枚買え！
- 749 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:39:08 ID:GZKnoLY70
- 市場のパイは増えてないのに駄作作りすぎだろ
もう少し減らせカス
- 750 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:39:10 ID:4zVUbaO90
- >>733
アニメーターになろうとする人の行き場所とかもなくなっちゃうじゃん
- 751 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:39:23 ID:kN5sL+Jl0
- テレビマンガなんぞなくっても誰も困りゃしねえよ
農家がいなくなったら食うものがなくて社会が困る
医者がいなくなったらもちろん社会が困る
プログラマーがいなくなったら、このコンピュータ制御に頼りきりの時代だから当然社会が困る
テレビマンガなくなったら社会が困るかよ
困らねえよ
ンな川原乞食のチンケな底辺商売なんぞ
- 752 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:39:48 ID:Hw04QLwo0
- いいなこの本読んでみたい。
- 753 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:40:43 ID:koQurakY0
- >>738
こりゃひでえ。
この後、雛苺死ぬんだろ？
ダブルでひでえ
>>746
独立Ｕ局の場合はどうなってるんだ？
ちなみに、日本テレビの巨人戦の放映権料は１億だが
千葉テレビのロッテ戦の放映権料は数１０万らしい。
- 754 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:40:46 ID:rPmZJgJZ0
- >>736
いくらヒットしようがヒットしなかろうが現場でアニメ作っている人には
リターンが一切無いと言っていいのが一番の問題なんだってば
ハルヒとからきすただってあれだけ売れても彼らには特別手当も何も出ず
儲かるのは製作資金を出したスポンサーってな状態だ。
あと京アニが神って言われている理由はほかの会社に比べて給料や福利厚生が
圧倒的にいいからモチベが高いってのもあるんだよね。
- 755 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:40:58 ID:qC534nei0
- >>746
スポンサー（自力発掘１０００万円）
↓
800万円
├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├───→数百万 下請けプロダクション
├───→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└───→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
＋
ＤＶＤやその他権利収入という構造が理想かな？事業が軌道に乗ればスポンサーも増えるだろうか？
- 756 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:41:21 ID:B3baIvbQ0
- テレビ局を通さずニコニコで独占配信したがDVDは安くならなかったでござる
- 757 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:41:32 ID:5rcqOh+X0
- >>744
無理
税制に関して自治体に権限は無い
交付税みたいな形で政府から金が回ってくるのを口を開けて待っているだけ
それをできる限り効率良く自治体に行き渡らせる事を考えて行き着いたのがこの土建国家だ
- 758 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:41:38 ID:P57vctKY0
- >>706
沢山の人に知ってもらうとか・・・売れないヲタ向けアニメって自分で言ってるじゃんｗ
そういうのはヘビーなファンが支えるもんだろ？ 自分の趣味に人を巻き込むなって。
- 759 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:42:15 ID:ytL6pTKi0
- >>290
> 年末に会った知り合いの愚痴。
> 動画なんて日本じゃ1年から3年、5年くらいしかやらない、中国韓国は下手だの作画崩壊だの三文字だのいわれつづけて
> 50年くらいの歴史をもってる、もちろん超ベテランも育つし、日本じゃ単価が低くてめんどくさくて誰もやりたがらない
> ようなのも受ける。やっつけでもいいからやる。なので、どんどん技術があがってくる。1、2年のペーペーなんてもう敵わない
> 域。
> 原画に関しては単純に日本で作るのが基本なので技術流出が少ない。とはいえ、人材、スケジュールが無いので
> 海外のまくことが多くなり、そのため向こうの技術が上がり、下手に新人の原画に出すよりも、早く大量に上がるので
> 仕事がそっちに傾きつつあり、若手が育たず、空洞化が著しい。
> しかも、中国も韓国も
> もちろん単価に関してこっちの足元を見て日本とほとんど変わらないギャラで受ける。
> 貨幣価値が違うんで向こうじゃ動画で家が立つ。しかも、中国に出せば、単純計算人口十倍、
> 受けた動画を孫受け、ひ孫受けに巻きまくって一日でうん千枚という動画が出来上がる。仕上げまでやっちゃうｗ
> そのうちパソコンと同じ、日本のメーカーで中身はメイドインチャイナの出来上がり
> どう考えたって日本アニメ終了です。長い間ありがとうごさいました
> アイヤーおわりニダ
- 760 ：六四屠城 ：2009/01/03(土) 20:42:28 ID:uX/1uNhg0
- これの二の舞になるね。
↓
【経済】福井の眼鏡業界「中国にかなわぬ」 倒産→技術流出の悪循環
http://209.85.175.132/search?q=cache:7xGPcag7_eoJ:news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195927997/+%E7%A6%8F%E4%BA%95%E3%80%80%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%8D%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD&hl=en&ct=clnk&cd=9
福井は日本国内のシェア日本一、世界各国に輸出している地場産業して栄える。
…日中友好の名を借りて技術支援を求められ、気前よくホイホイ教える。中国現地工場まで行って指導。
1981年(昭和56年)には、眼鏡枠の中国研修生の受け入れ開始。
曰く、「中国人青年は、日本人と違って目がキラキラしている!!」
★終わりの始まり★
……すべてが乗っ取られる。技術も加工ノウハウも特許も。
安くて品質の良いメガネが大量に世界中に出回り、福井の地場産業壊滅。連鎖倒産で老舗メーカーも。
中国現地工場で技術指導をしていた日本人達の多くは工場長や役職ある地位にに昇進し、
「大陸こそ夢がある。技術伝承や生き残りのためにも日本からこっちに工場を移転させるしか道は無い!!」との事。
さて、アニメ業界はどうするのかね?
- 761 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:43:28 ID:oZLbFCJt0
- >>728
右翼思想というのは日本に執着してグローバル的な考え方ができない思想のことだよ
たとえば、中国や韓国に危機感を持ったり、日本の産業を守らなければならないとか国粋主義に走ること
今回のアニメーターのケースに当てはめると
中韓の台頭に危機感→日本の産業を守らなきゃっていう排他的な発想ね
グローバル的な発想を用いれば、中韓の台頭→中韓に任せようという協力的な発想が持てる
協力しようという発想がもてれば、アニメーター問題というのは初めから存在しないのね
じゃあ、存在しない問題で、どうしてみんな騒いでるのかっていうと
右翼的な思想に囚われてるから
発想をグローバルに切り替えることが重要なわけ
事実、このスレの意見はすべて右翼で説明がつく
- 762 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:43:46 ID:Yseq8Li00
- さほど上手じゃないってのなら
よくわからないへんてこアニメばっかり作らされて
日々の生活がままならないだろうけど
能力と職場に恵まれる運があれば比較的良い仕事からスタートできるし
その後も良い調子で仕事が出来る。
いきなり原画からスタートして継続できるような腕がある場合のはなしだけど。
- 763 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:43:59 ID:5rcqOh+X0
- >>754
派遣叩きを真似るならリターンが一切無い仕事をやっているのが悪い
リターンの多い仕事は他に幾らでもあるから仕事が入らない奴からどんどん抜けていってください
- 764 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:44:02 ID:kN5sL+Jl0
-
スポンサーちゅうのは、「自分にカネを流してくれる何かに得になる」からカネを出すんだろ？
例えば、自分の会社のオモチャが売れるとか
それがない、その宣伝方法すらないテレビマンガごときに、
誰がカネ出すんだよ
- 765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:44:04 ID:rPmZJgJZ0
- >>753
製作委員会方式でググるといいと思うよ
- 766 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:44:51 ID:75vP045J0
- >>1
危機感って・・・おせーよ！！
- 767 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:44:53 ID:qC534nei0
- >>758
例えテレビ配信であってさえ、地方局配信の場合、日本国内でも
盛り上がってるうちに視聴できない人が出かねない。もしそうなれば
ＤＶＤ売り上げなどの機会損失っての？結構あると思うよ。だから各社
ネット配信にも力入れ始めてるよね。
今のところ、まずは消費者に届かないと始まらんというところからだな。
で、行き渡ったら後はヲタ人口をどうやったら増やせるか？という方面へ・・・
- 768 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:44:55 ID:u3R3Dh1tO
- 韓国外注はナディア思い出すが
基本的に悲劇しか生まない
- 769 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:45:02 ID:JzVVJA/G0
- あのONE PIECEは中間搾取が入っていないらしいけど、それでも制作費1000万円ぐらいらしいからな。
せめて、SEEDの制作費3000万円ぐらいが、そのまま中間搾取無しで現場に入るくらいになれば、
少しは状況も向上するだろうに。
- 770 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:45:45 ID:koQurakY0
- >>761
＞右翼思想というのは日本に執着してグローバル的な考え方ができない思想のことだよ
その「日本に執着しない、グローバル的な考え方」とやらのおかげで、この国は
年末どんな惨状に追いやられたのか知ってるのか？
- 771 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:45:44 ID:tGabncmE0
- >>733
職を失ったアニメーターがホームレスになって
失職、生活保護なんかになるより形だけでも労働させたほうがよい。
低賃金労働者＞＞＞＞＞＞＞無職
- 772 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:45:49 ID:S0UmQO/p0
- >>746
実際の制作にかかる経費が1000～1300万円で制作費が800万円って
すげえ業界だな
- 773 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:46:35 ID:4zVUbaO90
- もう触らない方がいいんじゃないか
- 774 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:48:07 ID:koQurakY0
- >>765
そういや、庵野がどっかで「Project EVAってのは、実体は俺とキングレコードの人とあと誰か」
つってたっけな。よく覚えてないけど。
- 775 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:48:19 ID:oEl2e82K0
- 絵描きの多くは、商品じゃなくて作品を作ってると思ってる。
自己完結するならともかく、チームにその意識を持ってこられると、ものすごく迷惑。
- 776 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:48:25 ID:P57vctKY0
- >>767
その資金に困ってるから安い外国に業務委託するって話なんだと思うがな。
だから資金に困ってるいいアニメを作ってる企業はそのファンが支えればいいという話だ。
人の話 ちゃんと聞いてるか？
- 777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:48:27 ID:kN5sL+Jl0
-
タラレバで変わんのかよｗ
電通を切れば、中間ピンハネをなくせば
って、出来もしねえそのプランもねえユメばっか見てるのもバカの特徴
やれるもんならとっくにやってるだろ
第三者ではない、当事者らがよ
テキトーなユメ見てたって何も変わりゃせんのぜｗ
- 778 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:48:41 ID:oZLbFCJt0
- >>741
このアニメーター問題は自分の生活のために解決しようとしてるわけじゃない
なぜなら、日本のアニメーター業は生活が破たんしてるからだ
アニメーターを育成しようって動きは、貴方の言う自分の生活を解決しようって考えとは違うわけ
生活が破たんしてる業界にも関わらず、無理してアニメーターを育てようとしてる
なぜアニメーターを育成するのか？→日本国内のアニメータが減少してるから
なぜ日本国内でアニメーターが減少してはいけないのか？→右翼だから
普通なら、生活が破たんしてるアニメーター業界が自然になくなるのは良いことなんだよ
>>750
アニメーターになろうという人がいないから、こんなバカげた教科書作ってまで呼び込もうとしてるわけ
アニメーターになろうという人がいないなら、いいじゃないか
なんで、生活が破たんしてる低賃金過剰労働の業界に人を呼び込まなきゃならないのよ？
- 779 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:48:52 ID:lEKKwb9r0
- 全部国産にしろ
- 780 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:49:15 ID:WhyBF5U4O
- 人件費が安いからといって
中国韓国へ仕事をシフトした結果
日本不況
- 781 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:49:26 ID:5rcqOh+X0
- >>771
万単位で失職者が出る世界じゃないから別に痛くも痒くもないよ
- 782 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:50:04 ID:flYldiqH0
- >>682
ばかり・・というわけではないが、好きで見てはいるなw
- 783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:50:20 ID:qC534nei0
- >>776
外国に委託しちゃうと日本人ヲタの嗜好に微妙に合わないもんができるからな。
当然だ罠。外国人が作るんだから。それは困る。日本人ヲタの感性にびんびんクルものがｲｲ！
となると、日本人ｸﾘｴｲﾀｰを食ってけるようにしないといかんという話になる。
- 784 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:50:54 ID:kN5sL+Jl0
- 商品だろ
カネ儲からなくていいと？
そんなアマい考え持った甘ちゃんこそが
「仕事場」には尚更必要ないゴミ。
カネで作ってる以上、食えるか食えないかだろ
- 785 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:50:54 ID:7pI7w+ucO
- 自治体は住民票の発行だけしてりゃあいいんだよ！石原銀行といい、役人に能力はありませんから
- 786 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:51:04 ID:hZrvnzZQ0
- 日本にもアニメーターって居ると思うけど、このままだと中韓に仕事取られるんじゃないの？何で声を上げないのかね～。
しかも、日本のアニメーターって大多数が凄く安い給料でコキ使われてるって聞いたけど、それについても、誰も何も言わないの？
声を上げ、何かしら行動を起こさないなら仕事は取られて安い給料でコキ使われ続けるんじゃないの？
- 787 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:51:36 ID:oZLbFCJt0
- >>770
派遣労働のことを言ってるの？あれは自民党のせいだよ
グローバル経済で日本には単純組立の製造業は必要なくなってるのに派遣を合法化した
派遣の合法化ではなく、金融業など必要な業界に就かせるように教育をしなければいけなかった
- 788 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:51:56 ID:LRR51Ax30
- >>769
まあ種＆デス種はしまいにゃバンク使いまくってる割に金掛け過ぎとまで
いわれた訳だが。
金で横っ面叩いて原画マン集めてたなんて嘘かホントかわかりゃしねえ噂
まで飛び交ってたけど、ラストが近づくにつれ制作状況の逼迫がネット上
で露見し、時にはクレジットに30分物としてはかなり異例な数の作監や原
画の名前が並んでたのが、この噂に真実味を帯びさせる一因にはなって
たんだよな……
- 789 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:52:10 ID:zAhILsEg0
- >>763
その通り。
派遣は派遣なんかやってるやつがわるい。
リターンが少ないのはリターンが少ない仕事してるやつが悪い。
これが資本主義ロジックの大原則。
- 790 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:52:32 ID:TRA+nbea0
- >>757
どうも。
日本のアニメは、日本の家電業界みたく
高付加価値の高級路線を目指すのが良いかもね。
現状は供給過多・品質低下の悪循環に陥ってるのかも
- 791 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:52:40 ID:NCa1ROUbO
- なんかアニメ作成て座りっぱなしで痔になりそうだ…
足も血行不良ですぐ弱りそう…
- 792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:52:53 ID:O4TN9DqPO
- 安い給料でもやりたいことやりたいって人間は、やっぱ多いとおもうな日本人
- 793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:53:22 ID:kN5sL+Jl0
- 声上げようねえだろ
底辺の底辺だからｗ
工場の工員が一斉に声をあげてストに入ったら、ラインがストップ。
結果会社が困る。
でも、テレビマンガ類がストに入って誰か困るか？
困るわけがない。
所詮なくてもいいような木っ端産業だからｗ
スポンサーはスポンサーで「あ、そう じゃ打ち切りね」で終了だろｗ
- 794 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:53:35 ID:5rcqOh+X0
- >>787
金融（笑）
- 795 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:53:58 ID:oZLbFCJt0
- >>771
別に今すぐアニメーターを潰せとは言ってないでしょ
日本のアニメーターは老人ばっかりで、自然に減少消滅していくよ
定年退職なわけだから、ホームレスや無職にはならない
逆に、右翼思想に執着し今から若者を将来性のない低賃金過剰労働の世界へ呼び込もうとするほうが悪だよ
中韓でできるものは、できるだけ中韓にやってもらえばいいんだよ
低賃金過剰労働で働く人たちを量産してまで日本製にこだわるべきじゃない
- 796 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:54:09 ID:rYu92+4v0
- 昔からそうだよ。
俺の記憶じゃ、らんま１／２が酷かった。
電通が金を払わないからこうなるんだ。
- 797 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:55:28 ID:P57vctKY0
- >>783
だよな。しかし興味のないものに金を払うやつはいないだろ？
だったらそれを支えるには興味のあるものが金を出せばいい。
単価が上がらないのは低い単価でも仕事するヤツがいるのと、質の低い
作品を大量に作ってるからだ。そんなのも全部ひっくるめて国策で保護す
るなんて社会主義の国じゃあるまいしｗ
- 798 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:55:36 ID:rPmZJgJZ0
- >>788
あれは嫁がひっちゃかめっちゃかに現場をかき乱したから
それを取り戻すためにあれだけの人材を投入したってのが
正しい気がする。
作監がブログでマジギレするレベルだったしな
- 799 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:55:51 ID:kN5sL+Jl0
-
工業関連が停止したら、会社が困るし社会も困る。
工業会社が作るものを使って生活しているためだ。
テレビマンガは、なくても誰も困らない。
なくても生活していける。
ホモジャニーズの歌がなくなったとしたら、誰か死ぬかね？
死ぬわけねえ
ホモの歌が消えたって社会は何も困らない。
せいぜい事務所と電通といった、どうでもいいような捏造企業が困るだけ
根本的に社会にとって不必要なんだよ
- 800 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:55:54 ID:qC534nei0
- >>796
電通もテレビ局も儲けて何ぼだからな。ヲタコンテンツを楽しみたいなんて奴の理論じゃ動いてないだろ。
- 801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:56:04 ID:koQurakY0
- >>786
最近のアニメ専門学校卒の奴って、プロの業界に進まずに
むしろＭＡＤやＦＬＡＳＨで活躍しているっていう印象すらあるな。
- 802 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:56:08 ID:G2P187sH0
- アニメなんてやめて、エロゲーだけ作っていればいいじゃないの
下積みの否定なんて、日本国内のあらゆる業種で起きていることだぜ？
正直、単純作業を遂行する能力すら無くしてしまったら、日本自体がいよいよ終わるな
- 803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:56:23 ID:hZrvnzZQ0
- >>793
おたくはアニメーター？
- 804 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:56:42 ID:Hu0yJSXJ0
-
最近極端な意見側に立ってディベートの練習してる ID:oZLbFCJt0 みたいのが多いよね。
まぁ面白がって食い付いて自分から練習台になる人が多いからってのもあるだろうけど。
見てて面白いからもっと速くレス返せる様に頑張ってよ。
- 805 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:57:00 ID:lCIwwl0u0
- >>308
> ディズニーなんかも中国や韓国に発注してるの？
してるよ。上手い人は日本のアニメよりアメリカの作品の仕事を請ける。
ギャラがいいし、製作スケジュールがきっちりしてる。
プラザ合意での円高以前は日本が多かったけどね。
多くの人が未だに勘違いしてるけど作画崩壊は韓国等に下請けに出すからとはいえない。
問題は鉄腕アトムの頃から変わらない日本アニメ業界の製作スケジュール管理のいい加減さにある。
スケジュールぎりぎりでいい画があがってくるわけ無い。
有名なヤシガニだって監督の渡辺がギリギリまでコンテを描かなかったのが原因。
そもそも放送に載せるには何ヶ月も前に何話分かすでに完成してなきゃならないはずなのに
ギリギリまで初回のコンテも無いんだから。
そんな無茶なスケジュールで受けるまともなスタジオ、アニメーターはいない。
アメリカなら放送前にワンクール分描き終わってるし、次のクールは再放送でその間に新作は描いてる。
いい加減な体質に問題があるんだよ。
- 806 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:57:45 ID:kI1eL1Le0
- >>789
個別にそういう事例があったとしても、全て資本主義は通じない。
農業なんて先進諸国はどこも何百％と関税かけてようやく競争になるレベル。
ところで、低学歴が下を叩いてることほどみっともないことはないよね。
- 807 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:57:46 ID:rYu92+4v0
- >>800
商品として明らかに雑。
クオリティが低い物しかできないんだよ、外注すると。
楽しみたいも何も、品質が下なのに商品が売れるわけ無いと思うね。
ニコニコ動画とかYOUTUBEとか関係ない。
- 808 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:57:48 ID:oZLbFCJt0
- >>802
単純作業は海外でもできるんだから海外でやればいいだけ
日本では例えば、金融とかファンドとか頭を使った業種に就けるように
国をあげて教育していくべきかと
- 809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:58:12 ID:4zVUbaO90
- ディズニーてまだ２Dアニメ作ってンの？
秋ごろに実写とアニメ半々のやるって聞いてたんだけどあれどうなったんだろ
- 810 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:58:13 ID:qC534nei0
- >>797
興味なんかさらさら無いけど金もうけはしたいんだよね～って奴を、
どうやったらハブに出来るかな？っていう話ね。
そういう奴らをﾊﾌﾞにすることが問題解決の道筋のひとつなのよ。
- 811 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:58:45 ID:5rcqOh+X0
- >>790
誰が高級アニメ（笑）になんて金出すの？
一時期はハリウッドもそんな路線目指して世界中に買えやと吹っかけて回ってこの結果だよ！（AA略
映画、音楽、漫画、アニメetc
この手の娯楽なんて無ければ無いで誰も困らんのよ
金の掛け方が間違いなんだから間違っているところから淘汰されるべきなのが社会の道理
潰れるのには理由がある
見てみぬ振りはやめましょうね
- 812 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:58:45 ID:O4TN9DqPO
- ここで不必要不必要叫んでる奴が死んでも親兄弟が悲しむかどうかだが
ベテラン監督や漫画家が死ねば数万から数十万の人が悲しむ
- 813 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 20:58:52 ID:koQurakY0
- >>805
そのやり方を、現場の製作会社は変えたいというのに
受注側であるテレビ局や電通が変えないっていう問題はないのか？
- 814 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:00:00 ID:rYu92+4v0
- >>797
労働単価が上がらないのは電通の所為だろ。
中間搾取が多すぎるんだよ。
- 815 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:00:24 ID:qC534nei0
- >>809
３Ｄのレベルがむちゃくちゃ上がってて、もうハイレベルな作画の２Ｄにしか見えないというような書き込みを
どっかで見たような気はする。
- 816 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:00:37 ID:UEN9OlEQ0
- >>812
まぁ、悲しんだところで、数年もすれば「そういう作品もあったなぁ」
と思い返す程度で普通に日常を過ごすだけだろ。
- 817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:00:43 ID:rPmZJgJZ0
- >>805
まともなアニメ会社は最近はその手の管理できるようになってきた気がする。
- 818 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:00:52 ID:5XhBx93Z0
- 新しいものを支那やら南鮮にやらせるのは構わんよ。
昔の名作、良作のリメイクを支那やら南鮮にやらせて
めちゃくちゃにしなけりゃいいよ・・・
幼児期、少年期の美しい思い出を破壊されなきゃそれでいいよ・・・うっうっううぇううぅっううえええ
- 819 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:01:04 ID:kN5sL+Jl0
-
ここで出るアイディアなんか、現場じゃ何の役にも立たないだろ
ここで出るアイディアは全てが鬱病とかいう恥ずかしい病気にかかった営業職のような理想主義の産物であって
じゃあ自分がやれるかって言うとやれない。
そんな程度のもの。
現実的な解が出たとしても、ここで考えられるくらいことは現場でも出るだろ
そこまでバカばっかじゃねえんじゃないのｗ
テレビマンガ関係はバカばっかだから分からないかもしれないがｗ
ここで言ってても意味ねえ
「ダウンロードしない」「モラル」だのヌルい性善説で語っても意味ねえし
- 820 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:01:17 ID:oZLbFCJt0
- 今度は電通叩きか・・・また右翼だね
確か電通も韓国だとかいって右翼が叩いてたね
このスレ結局、右翼が騒いでるだけじゃないか
右翼思想を捨てれば全て解決するって言ってる意味がわかったろ
- 821 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:01:21 ID:koQurakY0
- >>771
お前みたいな奴が、ガード下のホームレスを殺したりするんだろうなｗ
- 822 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:01:25 ID:cHLksXtD0
- アニメ業界って利益分配が全然ダメだろ
世界中に配信してるのに、一番下で働いてるヤツは、
時間にしたら最低賃金以下みたいな状態じゃ人なんて来ないだろ
必要としてる人材ってのは、奴隷の様に働くヤツとしか思えない
- 823 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:01:29 ID:5rcqOh+X0
- >>806
農業は無いと困るがアニメは見れなくても困らない
君がアニメを栄養にできる技術でも作ればノーベル賞だなｗ
- 824 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:01:41 ID:oe1jK8EQ0
- 自国の産業保護したいなら外注規制すりゃいいじゃん
中国が日本アニメ規制したように
原因排除しないと何も変わらんでしょ
役人はこんな教科書でどうにかなると思ってるのか
ほんとアホだなｗｗｗ
- 825 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:01:47 ID:MpbwYlG90
- キムチ国には抜かれんだろう
中華野蛮共和国には遅かれ早かれぬかれる
最近アニオタが粋がってきたから抜かれて結構
あいつら最近調子乗りすぎでムカつくんだよな
斯く言う俺もアニオタだがあいつらはうざすぎる
まあおまいらが何を言おうが抜かれる
- 826 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:01:53 ID:xd6S6/hY0
- まあ教科書作るよりは労働環境整備すべきだわな
- 827 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:02:00 ID:LRR51Ax30
- >>805
スケジュールに関しては、確かにそうらしいね。
原画とか作監やってる知人から聞いた事があるけど、普通のスケジュールでさえ
あれば、大陸や半島から上がってくるものもそう悪い出来ではないそうだし。
でも向こうも向こうで、無茶なスケジュール＆自分らのスキルはさておき仕事を請
けて、その結果スゴいものを上げてくるというからなあw
無茶を押し付ける日本と、無茶を力づくで押し通す大陸＆半島、どっちにも責はあ
るんだろうけど。
- 828 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:02:16 ID:ED7J222m0
- >なぜ日本国内でアニメーターが減少してはいけないのか？→右翼だから
もう基地外としか思えんわ
- 829 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:02:27 ID:rPmZJgJZ0
- >>823
文化のない生活なんてつまらないとは思わないのかい？
- 830 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:02:53 ID:P57vctKY0
- >>810
なんというか・・・・そんな甘いこと考えてるわけ？
儲からないことに金を出す投資家はいないよな？
それ騙したら詐欺だよな？
そもそもそんな簡単に解決する問題ならもう誰かがやっとるわな。
熱意も無い上に他力本願でどうすんだよ。
- 831 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:03:11 ID:tGabncmE0
- >>808
アイスランドみたいになっちゃうよ
- 832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:03:26 ID:oZLbFCJt0
- >>828
じゃあ、右翼だから以外の理由があるの？
このスレの意見は大体、日本の産業を守れとか日本人がとかそんなんばっかだよ？
- 833 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:03:38 ID:kN5sL+Jl0
-
所詮なくても困らないようなガキのママゴトに公金突っ込むんじゃねえっての。
芸能関係は全部ママゴトだ
社会にとって いらねえンだから
ライン工のほうが社会にとって有意義な業種に関わっているだけまだマシだ。
- 834 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:04:49 ID:WPGL4K6v0
- >>808
残念だけれども規制で金融は儲からない産業になる。
客の金でレバレッジかけ放題はなくなるからな。
- 835 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:05:14 ID:y9f2H9Rl0
- アニメ業界を志す奴らは気が狂ってるから、ほっとけばいい。
好き好んで、複雑な技能が要求されるにもかかわらず、低賃金な労働
のために必死に特訓するようなヤツは、銃弾で戦争の決着がつくようになった
現代なのに、まだ必死に武術の修練を積んでる阿呆と同じタイプの阿呆だ。
もう、ビョーキなのでほっとくしかない。
人生そのものが修行なんだろｗ
- 836 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:05:14 ID:MpbwYlG90
- >>824
いやお前の方がアホだと思う
お前が此処で偉そうに語れるのと実際に行動に移すのとでは全くと言っていいほど通用しない
後、お前でも考えれるだったら大抵の人間が考えられる事
そこんとこ考えて話せ
- 837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:05:25 ID:qC534nei0
- >>830
今まさに、いろんな企業が試行錯誤している最中だねｗ
ネット配信が増えてきてるのもそういった試行錯誤の一環だわな。
テレビ局、電通に盗られる分をいかに低く抑えるかってのは当然の課題。
投資家からしたら製品のレベルを下げる要因になりかねんから中間マージン
というのは本来、低く抑えてもらった方がいいモノだよ。
- 838 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:05:48 ID:3AHAV0oa0
- >>348
> よく第1話、第2話あたりまでは
> 「すげぇ！原作に忠実なクオリティ！」だったのが
> 第3話目あたりからショボくなるのは
> 韓国、中国に外注してたからだったのか
違うよ。お金とスケジュール。
むしろ豊富な人手を期待できる下請けに出してるから初回の高い質が実現してるだよ。
今のアニメは昔のに比べて線は増えてるがダイナミックによく動く事も多い。
それは海外のアニメーターの人手がが期待できるから。
日本人のアニメーターが増えたり、質が上がったわけじゃない。
だんだん落ちてくるのはスケジュールがきつくなってくるから。単純な話。
韓国、中国のアニメーターを使わなけりゃ今の線の多い画をグリグリ動かせないよ。
- 839 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:05:54 ID:FBYE2UshO
- >>832
愛国心持ったり、日本を心配したら右翼か
じゃあお前は左翼な
- 840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:06:18 ID:FqMfeO690
- ぶっちゃけ金払えるアニメはジブリとピクサーだけ
- 841 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:07:17 ID:d+icyP5j0
- >>839
さすがに愛国心とかは俺も右翼だと思うぞ。
お前のレスはID:oZLbFCJt0を正当化してる。
- 842 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:07:47 ID:MpbwYlG90
- 抽出 ID:oZLbFCJt0 (29回)
お前初めてだろ？顔真っ赤だぜ？力抜けよ？な？
- 843 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:07:49 ID:qC534nei0
- >>841
愛国左翼をばっさり切ったなｗ
- 844 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:08:48 ID:6dd5rn1+0
- >>754
京アニが神って言われてるのはひとえに萌え豚の見る目と確固たる意見のなさだろｗ
- 845 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:09:18 ID:IKMLqv8KO
- 単純に金の問題。
手塚治虫が虫プロでアニメ黎明期に無理して頑張ってた単価を叩き台にしての
アニメーターの給料なんて惨過ぎ。
- 846 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:09:22 ID:kN5sL+Jl0
-
カネとスケジュールのせいにするのもおかしい話だよな
聞いたところでは、「収入が少ないのでやっていけない」という同業者に対して
「ならやめろ」とか、「カネが問題じゃない」、などと知ったかぶった暴言吐くらしいじゃないか。
いなくてもいいくせに勘違いした川原乞食テレビマンガ屋ってのは。
ならカネとスケジュールなくてもいいわけだろ？ｗｗ
なんでテキトーなママゴト仕事しかできねえんだよｗ
- 847 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:09:31 ID:U91NwgklO
- >>832
日本の産業守れ＝右翼ってのおかしくない？
本来右翼にしろ左翼にしろ国益を考えることは別に不思議なことではないんだが
- 848 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:09:46 ID:YsiZuXkz0
- >即戦力が欲しい
こういうことを言い始める業界には絶対就職してはいけない。
就職するなら、人生ドブに捨てる覚悟をすること。
これ、氷河期が残した大事な教訓だから覚えとけよｗ
即戦力という危険ワードが飛び交い始めたら、赤ランプだ。
- 849 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:09:53 ID:MpbwYlG90
- 抽出 ID:d+icyP5j0 (1回)
ID変えてんじゃねえよ！自分の書き込みに自信をもて！！な？？
- 850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:10:21 ID:rPmZJgJZ0
- >>832
技術を守る事自体がすごく大事な事なんだが・・・
日本の製錬技術だって文字通り絶滅しかけた事があって、その技術が今に伝わらなかったら
今の世界でもトップクラスの製錬技術はなかったわけだし・・・
どんな技術にしても積み重ねていくことで発展していくわけで金にならないからとか
そういう理屈で丸投げしたらその時点で終了だと言ってもいい。
- 851 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:10:58 ID:400r5BhjP
- オタクがつまらない作品も買い支えればいいんだよ
売れないのはなぜか？要らないからだよ
- 852 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/01/03(土) 21:11:37 ID:/3sJmRw30
- 直ぐにウヨサヨの話に持っていく奴は釣りだろ。
何で釣られるのお前らはｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
- 853 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:11:38 ID:qC534nei0
- >>850
飛行機の開発も大変らしいな。ホンダジェットとか三菱ジェットが上手くいくといいが・・・。
- 854 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:11:39 ID:5rcqOh+X0
- >>829
アニメや映画なんて著作権の美名の下に企業に隷属する商材でしかない
これを文化と言い切る君の神経はズレているとしか言い様が無い
- 855 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:11:54 ID:koQurakY0
- >>832
ていうか、今や共産党ですら「国内の実体経済を守れ」って叫んでいるわけでな。
逆に自民党は、「日本に執着しない、グローバル的な考え方」を推し進めていった。
２ｃｈのネット右翼たちは、その考え方に同調しない人間を「非国民」とののしり続けた。
いったい、どっちが右翼なんだろうねｗ
- 856 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:12:28 ID:ywi7gNUF0
- 面白ければ何でもいいよ。
中国で作ってもらえ。
こんなことで税金使うなや。
- 857 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:12:30 ID:MpbwYlG90
- 少子化だしもう無理だろ
お前ら子供産まんしよー
偉そうに経済語ってんじゃねーよ
産んでから言え
此の侭だと日本本当にやばいよー？
いいのかいそれで。それでいいんだね？
- 858 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:12:44 ID:jtPXfMxp0
- 何もかもが手遅れ。
誰か、漫画みたいに一人でもアニメ的表現が可能になる
革命的な表現方式を発明しろ。
- 859 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:14:11 ID:koQurakY0
- >>858
http://www.adobe.com/jp/products/creativesuite/production/
- 860 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:14:19 ID:FBYE2UshO
- >>841
愛国心にも程度がある
右翼のは愛国心というか、ヤンデレみたいなもん
マスゴミの擦り込みで愛国心＝右翼になってるだけだよ
- 861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:14:30 ID:YsiZuXkz0
- >>857
言いに決まってるじゃん。
我が国は資本主義国だぞ。
個人の資本蓄積が、あらゆるものに優先するのだ。
日本？
グローバル化思想の前には、極東の片隅の一国など、無価値なものだ。
- 862 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:14:36 ID:400r5BhjP
- ここで新海誠が一言↓
- 863 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:14:42 ID:P57vctKY0
- >>837
まぁ夢を語るのはいいよ。で、マクロ視野の話はいいとして具体的にアニメータの日
当を上げるアイデアを君は持ってるのか？
ちなみに投資家は作品の質云々ではなく自分の拠出した資金が何倍になって返って
くるかにだけ興味があるんだがな。だから中間マージン搾取する企業には資金が集まり
製作する側には実績が無い限り資金が集まらない。
- 864 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:15:05 ID:kN5sL+Jl0
-
ないと困るものと、
なくても社会が回っていくようなものでは
さすがに進歩の度合いが違う。
なくてもいいようなものが進歩するのは余裕のあるときだけ。
余裕がなくなりゃ真っ先に切られる
それが当たり前。
特にテレビマンガのごときは、なくていいんだから。
どこのだーれも困りゃしねえ。
- 865 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:15:12 ID:rYu92+4v0
- >>854
実際外国が注目するのはアニメなんだから、センスの無いお前が、とやかく文化に対して言う必要はないんだよ。
- 866 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:17:09 ID:cfpkvQl/0
- 一騎当千がバカ売れしてるから中国や韓国作画でも全く問題ない。
問題視してる方がおかしいわ。
- 867 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:17:15 ID:qGX5/zct0
- また為替レートが変われば一気に終わるんじゃね
- 868 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:17:20 ID:bOp3N0Op0
- アニメはフィルムをなくしたことが失敗だと思う
- 869 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:17:24 ID:vN6gqhEY0
- >>864
なるほど、ムダに高機能な高付加価値品を売っていた、日本みたいな
国は、これから真っ先に没落するわけですねｗ
別に、それほど便利な家電より、安い家電で十分間に合うから。
世界がサブプライムで貧乏になる中、日本の高い通貨と高い製品は、
NO THANK YOUをつきつけられるのかｗ
- 870 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:17:27 ID:400r5BhjP
- アニメのDVDよりも相武紗季の写真集の方が売れるんだろ？
- 871 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:17:37 ID:xd6S6/hY0
- しかし動画の所のアニメーターって何百枚も同じような絵を描く人たちでしょ
ぶっちゃけそんな奴隷みたいな仕事を外注に頼ったらなんか問題起こるのかね？
- 872 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:17:54 ID:MpbwYlG90
- >>865
メディアの言う事其の侭受け取るなよｗ
ネットやってんなら思考停止すんな
海外の掲示板いってミロ
- 873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:19:16 ID:qC534nei0
- >>863
アニメスタジオは自らが出資者になることを試行錯誤してるんじゃね？
その方面で面白くないアニメを連発して傾いた会社がエロアニメに手を出すとかいうニュースはあったがｗ
それこそアニメスタジオファンドというのを立ち上げてみるのも面白いかもしれんぞ？
一作品ではなくそのスタジオの製作する数作品を対象とするファンドとかな。
人気のあるとこならそれだけでも結構な金あつめたりして。
- 874 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:19:25 ID:kN5sL+Jl0
- 最後の頼みの綱、海外もコレかねｗ
述べたように、余裕がなくなれば真っ先に切られるんだよ
社会に必要なものなら切られない。
米国カートゥーン・ネットワーク局からANIMEの放送枠がとうとう消えてしまいましたが
質問
数週間前、カートゥーン・ネットワーク（訳注 － 以下CN局と略称）の深夜枠から
『コードギアス』と『精霊の守り人』が早朝５時台にまわされたばかりか、ANIMEに絞った
「トゥーンナミ」枠もなくなってしまいました。
なぜCN局はANIMEに冷たくなったのですか。
誰も見ていない時間枠にANIME番組が押しやられる今、ANIMEのTV放映はこれから先どうなるのですか。
CN局だけでなくFUSE局もANIME枠は取りやめ、Sci-Fi局もANIME番組は従来の月曜、
火曜放映から週に一日のみの放映に方針変更しています。
ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/anime-95b7.html
- 875 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:19:58 ID:5rcqOh+X0
- >>865
商売は注目のためにあるのではなく金のためにあるのだ
センスのためにあるわけでもまして注目されるためにあるわけでもない
文化だと言い張るなら償却が終わった作品から文化庁にフィルムを
寄付する程度の事からでも始めたらどうよ
作品の権限を広く公の元に還元するでもよしね
何もしないで金取った後に文化に貢献したからさらに税金をよこせでは誰も納得できませんよ
- 876 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:20:40 ID:5MVWTeam0
- 中国、台湾の絵描きのセンスがえらい高くて驚いた
韓国はしらん
- 877 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:20:42 ID:400r5BhjP
- 海外ではすでに日本アニメは質の悪い作品が増え続けたせいで
アニメ＝ただで見る時間つぶしに成り下がってるよ
priceも高すぎるし売上も壊滅的
- 878 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:20:43 ID:ZhhMuAk40
- テレビを捨てて
外に出よう
- 879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:20:47 ID:qRqIYVly0
- >>862
新海誠って、確かこの間のグダグダ失恋映画で儲けた金で優雅にイギリス留学中だよな。
- 880 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:21:12 ID:MpbwYlG90
- >>869
でも安心しろよ
サムスンとかLGの売り上げの半分は日本にくるからな！
部品の殆ど日本が作ってんだ
最近、韓国も力入れて自国で生産しようとしてるんだが時間かかるだろうな
- 881 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:21:27 ID:pMUUHtxI0
- 広告代理店の中抜きと、TV局の中抜き、出版社その他の著作権料で
低予算になり、アニメーターが奴隷扱いなのを改めなければ、未来は無い。
派遣労働者と同等化かもっと酷い扱いなのだから。
- 882 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:21:42 ID:rPmZJgJZ0
- >>864
余裕が無くなったら切られると言うのはわかるが今の日本でそこまで
切るほど逼迫していると言えるのかい？
アニメメディア全体の収益は右肩上がりなんだが・・・
むしろ今までの努力が実って海外市場などの展開など金のなる木に育ち
始めたのにそこで資金投入しない方がおかしいだろ・・・
むしろ儲かっているのに潤うのは上のスポンサー層ばっかりで現場には
一切お金が回ってこないのが今の一番の問題なんだってば。
あと、どこの誰も困らないとかそういう理屈でやっていた国がお隣にあるわけで・・・
- 883 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:21:46 ID:cfpkvQl/0
- >>873
アニメファンドはみんな失敗してるよ。
今度はサポーター制という募金制度やってるけど集まるわけがない。
中国や韓国作画でも十分売れてるし、素直に東南アジアの育成に尽くせばいいのにな。
- 884 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:21:46 ID:kN5sL+Jl0
-
センスちゅうのもおかしな話で
じゃあ具体的にそれは何よ、ちゅう話になる
科学的に数値で表せないものに頼る時点で終わってる
経営者なら、数字で出せないことに頼ったら会社を潰す。
「人間的に欠陥品」になる。
- 885 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:22:37 ID:gsN6nJ0R0
- >>874
海外のアニオタはネットで字幕付きのを見てるからテレビで見ないでしょ
あと向こうは吹き替えがな～・・・
- 886 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:22:45 ID:LRR51Ax30
- >>871
凡その人間は、その「奴隷みたいな」仕事を経て動かし方（動きのタイミングその他）を
学んでいく訳で。
その過程を変に端折ったままで原画になると、ろくでもない動きしか付けられなくなる
可能性もある。となると、作監にその修正などの負担が掛かるという結果に。
庵野秀明みたいにプロとしてのキャリアを原画から始めた例もなくはないけど、これは
もう例外中の例外の上、庵野は大阪芸大時代からアニメーター志望で散々その辺を
学んでいた＆独自に研究していたという下地もあっての事だから。
- 887 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:23:09 ID:rrpu/KxG0
- 放送はＣＳオンリーとかにすれば中抜きはほとんどなくなるんじゃないの？
かのこんとかＣＳ放送限定だったけどＤＶＤは売れたよね
- 888 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:23:15 ID:P57vctKY0
- >>873
・・・まぁわかった。要するに大して真剣には考えてないわけだな。
お前の言ってるスタイルは同人ゲーム系で既にあるよな。
- 889 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:23:17 ID:1FCUJr0L0
- アニメは伝統芸能なのか、商品なのか、どっちで行くのか、を
迫られてるわけよ。
伝統芸能なら、もうこだわりぬくところに好きなだけこだわって、
同好の士が、伝統芸能の職人みたいに、人生捨てるつもりで打ち込んで、
細々と続けばそれでよい。
商品なら、投入したコスト以上の稼ぎが出てこないことにはどうにも
ならないのだから、より安く、より大きな市場を、狙うのが当然なワケ。
だから、同じような労働なら外注すればいいし、極端な話、別に
日本で作らなくてもいい。
- 890 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:23:49 ID:MJ8er7R30
- >>884
お前は一日中一体何やってんだよ
- 891 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:23:51 ID:qC534nei0
- >>883
前スレで聞いたんだが、一作品だけを対象にしたファンドだったらしいな。
１０本作って１本でもあたれば御の字で（知らんけど多分ふいんきで）、
その１本でのこりの９本もペイするようなもんに投資するならもうちっと
リスクマネージメントした方法のファンドの方が云々という話だった。
- 892 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:23:56 ID:5MVWTeam0
- 海外だからってナメてたら負けるわな
ただアニメはストーリー等その国独特のウケがあるから
海外のモノが日本で通用するかというのはまた別の話し
- 893 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:23:58 ID:kN5sL+Jl0
- >>882
金を投入して電通だけが儲かる仕組みを作りたいのかね？ｗ
電通を切れと？
じゃあその方法は？
右肩上がりの証拠は？
テレビマンガがなくなると国が困る証拠は？ 電通は困るかも知れんが、そんなもんは国民にとってプラスなだけでｗ
バカも休み休み言え
- 894 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:24:00 ID:cox4gnGt0
- あと100年もしたら文化＞＞＞＞＞経済って位置になるのさ。
食い物なんか空気と水から無料で作れるようになってるし。
- 895 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:24:06 ID:cfpkvQl/0
- >>884
センスとか感性とかいう話を持ちだすやつはズレてるよな。
具体的に数字が出るものは売上だよな。
一騎当千とか中国や韓国の作画でもバカ売れしてる。
- 896 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:24:17 ID:FBYE2UshO
- 電通とキー局での搾取さえ減れば、日本のアニメーターを沢山雇える
ま、大概が利益中心だから海外のアニメーターを増員するのだろうけど
- 897 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:25:09 ID:7twFnRzX0
- アニメを日本の文化と言うなら
とりあえず日本の雇用と技術を守れよ。
- 898 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:25:23 ID:hZrvnzZQ0
- >>853
ホンダジェットや三菱ジェットには、超期待している。国産ジェットをガンガン飛ばして欲しい。
国産アニメは、苦しんでる当人達が何もしないし言わないって事は、現状に満足してるのかな？実は全然苦しくないとか、かな？
満足してないとしても、中の人達が動かないなら、どうなってもしょうがないだろうなぁ。
- 899 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:25:50 ID:Bu0Bvj130
- >>896
俺もそう思う
電通とキー局搾取で浮いた分は海外アニメーター増強でアニメの本数を増やす
- 900 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:25:54 ID:gsN6nJ0R0
- >>887
一騎当千もかのこんもストライクウィッチーズもエロだから売れたんだろ
ttp://dec.2chan.net/b/src/1230907316791.jpg
特典映像がこんなんだもん
- 901 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:26:07 ID:400r5BhjP
- 駿も「手書きがうちだけならそれ目当てに見てもらえる」みたいな事言ってたよな。
でも海外ではジブリは千と千尋の神隠しがピークと言われていてもう下降線
- 902 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:26:21 ID:qC534nei0
- >>888
あのさ・・・
２ｃｈのスレで便所の落書きしてる素人のアニヲタに向かってどういう期待をしてるのかとｗ
こんなとこで数ある問題を解決できるくらいならとっくの昔に解決してるだろｊｋ
- 903 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:26:24 ID:xd6S6/hY0
- >>884
数値に出せなくても技術とかは十分価値になるでしょ
まあアニメの作画センスと言うような奴がどれぐらいの価値があるのか。
またアニメの作画を外注するようになったら日本人の作画センスに
取り返しのつかない事になるのかは知らないけど。
- 904 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:26:55 ID:kN5sL+Jl0
-
現実も見ねえタラレバで電通と局と縁を切れんのかいｗ
テレビマンガ業界なんぞ大嫌いな俺でさえ考えが甘すぎると分かるｗ
甘やかされて育ってきたチョンは、どこの業界でもいらねえんだよ
- 905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:27:07 ID:P57vctKY0
- >>902
そうだよな バカに何も期待しちゃいかんよなｗ
- 906 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:27:13 ID:1FCUJr0L0
- >>894
今の傾向があと100年続いたら、確実に、
水、食糧>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文化って位置になる。
漁獲量は年々減少し、先進国の地力は長年の集約農法のせいでどんどん
荒廃してるし、絶滅する動物種は増加してる上に、熱帯雨林ももうそろそろ
切り出せる量がヤバくなっている。
今の傾向が100年変わらないとしたら、100年後の世界はかなり餓鬼地獄。
- 907 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:27:47 ID:7twFnRzX0
- みんなとりあえず無駄な改行の馬鹿
ID:kN5sL+Jl0 をNG登録しとけ
- 908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:28:11 ID:cox4gnGt0
- >>894
単純労働力はすべてロボットと機械だしな。
- 909 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:28:15 ID:0gJuk22D0
- つーかもう遅いよ。すでに何をやっても無理なところまで来てる。
こういうのって早さが命なのに・・・
外注発注はもう完全にいくところまでいってる。
日本のアニメ業界は終わったよ。
- 910 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:28:21 ID:Bu0Bvj130
- >>904
まあ、アニメーターには何もできないんだから
タラレバ念仏唱えるくら大目に見てやれ
- 911 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:28:26 ID:QahRTAkc0
- >>895
>センスとか感性とかいう話を持ちだすやつはズレてるよな。
映像文化に対してこれが言える奴は、根本的に勘違いしている。
今利益が出ても、明日は媒体そのものが駄目になるだけだよ。
- 912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:28:36 ID:Ypi1cNn90
- パヤヲも禿も口をそろえて言ってるけど
今のアニメ、技術ある奴はいても知識が教養がない奴が多すぎ。
アニメの黎明～黄金期を築いた人って、学生中に哲学書やら歴史書やら
思想書をむさぼり読むのが当たり前とされていた時代の大卒の人達。
本を読むことが学生のステイタスになってた時代だし。
さらに、全共闘に参加したせいでまともな就職口を失った有名大学生が
業界に流入してきたおかげで、アニメの知的水準が最初から高止まりだった。
そういう意味で、パクリ一筋のバ韓国なんてどうでもいいけど、
大学で国家政策としてアニメを教えてる中国はものすごく脅威だと思う。
中国の大学生の教養水準はベラボーに高い。今後まともな教育環境が
整備されたら、教養を備えたアニメーターが中国からぞろぞろ出てくる
わけだから、内容の濃さで日本が太刀打ち出来なくなってくる日が来るかもしれない。
- 913 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:28:45 ID:MpbwYlG90
- 水はマジで生命線だな
水を巡り戦争になる
なった所あったっけ？
- 914 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:29:10 ID:qC534nei0
- >>905
馬鹿に期待するお前はなんなんだろうか・・・ｗ 面白い奴だな。
>>898
そのうち死滅するんじゃないか？そうなった時にヲタアニメが全滅するのは非常に面白くない・・・。
- 915 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:29:50 ID:kN5sL+Jl0
- 必要か否かで真正面からぶつかると勝てねえって分かってるから、
頑なに避けるんだよなチョンはｗ
いらねえって認めてるんだよｗ
バカだｗ
センスが大事だと言うなら、じゃあセンスとやらの科学的根拠を語ってもらおうじゃねえのｗ
ここで餅が1mm動いたからセンスあり！
とかさｗ
- 916 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:30:01 ID:4zVUbaO90
- すげー未来の話してんな
かっけー
- 917 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:30:31 ID:Bu0Bvj130
- >>912
日本が太刀打ちできないアニメならいいじゃん
面白ければ何でもいいよ
- 918 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:30:32 ID:nzyNoDfd0
- 商社とテレビ局は取りすぎだから
アニメーターへの分配を増やせ。
多くのアニメーターが無能のキモオタでもあと50％は増やせ。
と、いえば、テレビ局と商社の人間はますます海外に出て空洞化。
ってところをどうすんだろうね。
- 919 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:30:36 ID:ZPEE/CKr0
- もうアニメもＴＶで放送せずにネットで配信すればいいのに。
そうすれば地方格差もなくなる。
- 920 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:30:37 ID:1FCUJr0L0
- >>912
60年代や70年代のクソアニメを現代で放映して、今のアニメより
視聴率取れるのがどれほどあると思ってんだｗ
技術も教養も知識も現代以下だろｗ
今、「青いブリンク」や「ザンボット３」流して視聴率稼げると
思ってんのか？ｗ
懐古趣味もいいかげんにしとけｗ
- 921 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:31:04 ID:cox4gnGt0
- >>906
だから～、今の科学技術のまま100年たつわけねーだろ。
100年だよ、今から100年前てどんなだったよ、どんだけ技術すすむとおもうよ。
水なんか大量に作れるようになってんの。
食料だって、現物あればコピーとかで複産できる時代になってるよ。
- 922 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:31:32 ID:5rcqOh+X0
- >>913
インドと中国
- 923 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:32:18 ID:8/YEQyCt0
- 【経済】外国人の高度技能者、人材獲得へ研修制度 政府が検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230984608/
- 924 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:32:23 ID:kN5sL+Jl0
- >>921
具体的にどうやってだよｗ
チョンくせえ捏造や、ヤク中みてえな妄想はいらねえｗ
むしろそれを開発すれば、テレビマンガなんぞどうでも良くなるくらいカネが手に入るだろｗ
- 925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:32:37 ID:tEoTTb0D0
- >>918
ミクロ経済学の定理では、競争が激しい市場における人件費は、
再生産（生活限界カツカツ）水準へと均衡していくことが
知られていますｗ
「分配を増やさずに済むならとことんまで分配を増やさないで良い」
ってのが、資本主義のキホンのキな。
- 926 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:32:51 ID:MpbwYlG90
- お前ら死んだら終わりじゃん
そこで金の流れはストップな
だから子供産めよ
お前ら死んでも子供産めばそいつが金使い続けるわけだし
- 927 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:32:57 ID:gsN6nJ0R0
- >>920
数字は取れないけどトラウマになる人間は増えると思う＜ザンボット3
- 928 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:33:00 ID:QahRTAkc0
- 大量に沸いている妙な連中は、下請け仕事が無くなると困る奴だな？
やっぱりアレだ。
クオリティと緻密さを要求される仕事は、日本人には勝てないって自覚はあるんだよなｗ
- 929 ：なかのひと：2009/01/03(土) 21:34:05 ID:zAOnHrPy0
- この前までヲン高で、韓国出す意味が薄れ、アニメ放映削減で、だいぶ国内に
戻ってきてると思うが。
当然スケジュールがいつもきついので、韓国にも外注を出すよ。
- 930 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:34:07 ID:5rcqOh+X0
- >>921を見て鬼が笑死してしまったようです
- 931 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:34:09 ID:QUxJIcjd0
- アニメーターの過酷な待遇が問題であって、教科書で解決できるもんじゃないだろう
つかテレビの製作はアニメに限らずどこも現場は厳しい
数億、数千万の制作費をスポンサーから出ても、殆どが電通とテレビ局に取られて
数百万しか残らない
- 932 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:34:13 ID:8ibOuIah0
- テイルズオブジアビスの動画は秀逸だと思う。
あと、精霊の守り人もなんとか許せるレベルの作画崩壊だった。
- 933 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:34:43 ID:qC534nei0
- >>925
いかに分配しなきゃいけない数を減らすか？
まず作品レベルに関係のない中抜き丸投げ業者を排除するにはどうすればいいか？
基本のきの最初の横棒のところだな。誰でもが思いつくところだ。
- 934 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:34:53 ID:cox4gnGt0
- >>924
それくらい遺伝子工学とかバイトとかで自分でググレごみが。
- 935 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:35:00 ID:MpbwYlG90
- >>921
そうだったな！
瞬間移動したいな～
透明人間になりてええええええ
風呂除きてえええええええええええええええええええ
- 936 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:35:03 ID:HdaZV7em0
- 外注すんのは良いが、作画崩れはなんとかしろよ
- 937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:35:03 ID:nzyNoDfd0
- >>925
つまり商社とテレビ局は保護された既得権益と強権があって
競争しているようで競争していないと。
- 938 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:35:12 ID:Blbmgt8H0
- >>931
なら辞めればいいだろｗ
職業選択の自由
- 939 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:35:16 ID:2kBqhZo30
- スポンサーが払ったCM料金とかDVDの売上とか
ほとんど電通とか大した事してないところが持って行っちゃうじゃん
それを下請け会社やアニメーターに回せっての
都が「アニメーターになろうよ」って奨めるのは奴隷になれよって言ってるのと同じだ
- 940 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:35:39 ID:rPmZJgJZ0
- >>893
お前は日本語が読めないのか
俺がいつ電通を切れといった？
俺は金銭的余裕があるのになんで切る必要があるのかときいたんだ。
それとそれに付随する問題点を指摘しただけなのになぜそこから解決方法を
答えろって話になるんだよｗ
右肩上がりの理由は単純に市場の拡大＝収益の拡大って理由、実際１０年前に比べたら市場は段違いに拡大しているしね。
あと、中国韓国は政権が変わるたびに文化を燃やし続けた結果あんな国になったわけだが？
娯楽文化っていうのは様々な技術の創造に必要な下地なんだよ。
- 941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:35:42 ID:kN5sL+Jl0
- >>934
遺伝子工学では
なんらのメドも立ってねえよｗ
- 942 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:35:45 ID:hZrvnzZQ0
- >>914
国産アニメが全滅するならするで、別に構わないよ。不満や危機感があっても、声を出さない、行動も起こさないってんじゃ、全滅するのは当然の事だろうし。
てか、行政はどんなスタンスなんだろうかね。補助金出したり育成体制整えたりしてんのかなぁ？
- 943 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:36:32 ID:aKqRnSSr0
- >>912
ネット見ると金にもならないだろうに、膨大な手間をかけた作品リストや
データベースとか用語集、批評や論評がゴロゴロでてくる。
たかがアニメ、たかがエロゲ、たかが萌えに人生かけてるやつがかなりいる。
でも管理人の年齢見ると、何か高いんだよね、全体的に。
２ちゃんも４０代が中心世代といわれてるけど、こういうのが消える頃、
日本のアニメは完全に終わってるだろうね。残りあと１０年か２０年か。
アメリカから日本、そして中国にいくのかね。誰も手を打たないもんな。
バカマスコミは足を引っ張ってる有様だし。
- 944 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:36:36 ID:/fDII5Xd0
- >>921
今から200年前の、1809年ごろから、現在に至るまで、マクロレベルにおける
エネルギー保存の法則はまったく破れて無いし、たぶん、この宇宙が存続
する限りその枠内でしか俺らは生きれないと思うので、水も食糧も
無限に複製できたりはしない。
今から100年前の1909年には既に統計熱力学がかなり完成に近づいていたが、
100年後の今も、そこから一歩も進歩していないからな。
相変わらず、人類は、「限りあるエントロピー」をやりくりしてるだけだ。
- 945 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:36:43 ID:MJ8er7R30
- >>938
だからそれが問題になってんじゃないの？
安い賃金で海外に投げるせいで国内のアニメーターの需要と技術が低下してきてるって話でしょ？
- 946 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:37:08 ID:xd6S6/hY0
- >>886
よく分からんけど、まあ「ものづくり日本」みたいなので出てくるような
下町の工場のオッサンの手作業の職人芸みたいなのがアニメでも必要だということかね
- 947 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:37:31 ID:MpbwYlG90
- ＞俺は金銭的余裕があるのになんで切る必要があるのかときいたんだ。
それこそ電通に聞け！
自分の都合で納得したら議論の価値はないからな！
- 948 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:37:32 ID:Blbmgt8H0
- >>945
なら辞めればいいだろｗ
職業選択の自由
- 949 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:37:45 ID:nzyNoDfd0
- >>941
科学のこなれた知識がある人はみんな可能だといってる
- 950 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:38:29 ID:1ObUqzvZ0
- 韓国マンファ原作の黒神は普通に良作だぞ
黒神1話
http://jp.youtube.com/watch?v=itVIvk65QMM&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=FKuUhYqKZjM&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=tfXEsa6Fsgg&fmt=18
- 951 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:38:38 ID:rrpu/KxG0
- 昔に比べると最近のアニメって絵も綺麗だし面白いよね、この間たまたま見た
夜桜三重奏ってアニメが凄く面白かった
- 952 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:39:17 ID:5MVWTeam0
- ネット配信にすりゃ電通介さなくていいからアニメーターにも日本人使えそうなのに
ほんと日本人アニメーターは育たねーな
- 953 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:39:31 ID:4zVUbaO90
- >>950
最初のエスカレーターから電車までの顔ですでにきっつい
- 954 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:39:40 ID:MJ8er7R30
- >>950
掲載誌はヤンガンだけどな
- 955 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:39:53 ID:qC534nei0
- >>942
例え出来たとしても、スポンサーに権利を盗られずに自力で製作したいけど、
なかなかヒットを飛ばせないってのを理解して低利の融資枠を作るくらいかねえ？
出来るかどうか知らんけど。下手に人材育成だの教育だのに金を使うより、
よっぽど業界の自浄作用、自助努力に訴える方法だと思うけどなぁ・・・
- 956 ：566：2009/01/03(土) 21:40:18 ID:64qVnuVB0
- 小室哲哉、実家差し押さえられた
借金リスト判明
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tk_info/
- 957 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:40:18 ID:/NMkXr020
- >>950
それってアニメ史上初の日韓米同時放送だっけ。
原作も韓国の時代来たかもね。
- 958 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:40:32 ID:kN5sL+Jl0
- >>940
お前は日本語が読めないのか
カネをピンハネしてるところ切らずにどうやって生き残るんだよｗ
俺は金銭的余裕がある証拠がない、どこにあるんだときいたんだ。
金銭的余裕があるなら底辺がヒーヒー言ってねえだろｗ
ンなこともわからんのかｗ
それとそれに付随する問題点、証拠を提示しろと命令したをのになんで逃げてんだよｗ
使えねえゴミだなｗ
収益が拡大したなら製作現場は儲かってるだろ
実際儲かってるのかよｗ
どこが右肩上がりなんだよ
数字の証拠はねえのかよ
捏造チョンｗ
あと、中国韓国には燃やせるようなテレビマンガの文化なんかあったか？
テレビマンガは文化になりえるのかよｗ
バカも休み休み言え
バカがバカ言ってても洒落になんねえんだよｗ
- 959 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:40:37 ID:/fDII5Xd0
- >>937
その通り。
市場社会で「競争に勝つ」手段の一番いいのは「競争しないでいい
立場を作ってしまう」こと。
一番最悪なのは、「競争のフィールドに突っ込んでいって、消耗戦を
ひたすら繰り返す」こと。
実の所、競争社会とは言うが、いかに競争しないで済むような場所を確保
するかがキモなわけよ。
これは、生物の生存戦略に似ている。うまくニッチに逃げたり、競争から
逃避できれば、すばらしいリターンが帰ってくる。
実際、俺ら人類は、自然の食物サイクルから完全に逸脱して、大勝利を
収めている。
ライオンに食われる必要も無いし、ヌーを追ってあてどもなくさまよう必要も無い。
いわば「武器」と「家畜」というズルをしてるわけだが。
ズルをし、自分はくだらない競争から「イチぬけた」することが、
競争に勝つ最大の手段なのですよｗ
- 960 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:41:13 ID:eRMYqRZEO
- 低賃金を何とかすればよい
- 961 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:41:26 ID:1ObUqzvZ0
- >>957
日本の原作はもう掘り尽くした感があるからな
これからはマンファのアニメ化もふえていくだろ
- 962 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:41:44 ID:XvFlvkgI0
- やっぱこういう環境が
パチンコに版権を売りやすいシステムでもあるのかな
エウレカのパチスロＣＭを見たけど、マジで出るの早いね
あれって朝放送した子供アニメだから年齢層としてまだ未成年もいるじゃないのか？
どこの倫理委員会に苦情を出せばいいのだろうか？
- 963 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:42:16 ID:tGabncmE0
- >>912
漫画だったら、わけのわからない人格異常者の中から
天才げでてくる可能性もあるが
アニメはその可能性が低そうだ。
- 964 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:42:22 ID:UDMeAS2E0
- ハッハッハ。中韓をアニヲタだらけにするチャンスじゃないか。日本は２次元捨てて３次元４次元に移行すればよい。
- 965 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:43:16 ID:/NMkXr020
- >>961
あーそれはあるかもなアニメ化できる原作はやり尽くしたって感じ。
ってことは、黒神以外でも韓国原作のアニメ来るかもね。
本格的に原作も海外の時代到来か。
- 966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:43:24 ID:kN5sL+Jl0
-
テレビマンガが文化とかよ
ロクに教育も受けられなかったような知恵遅れが言うことかよｗ
お前は単にそれにしか居場所がない
だけだろがｗ
文化になる証拠もない
なったとしてもテレビマンガから発展するものってなんだよｗ
エロか？
そこにいきつくのかよｗ
自分が見てえだけだろｗ
そんな知恵遅れのバーカが文化語るだの図々しいわｗ
- 967 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:44:13 ID:QahRTAkc0
- >>959
対世界でみれば、日本のアニメはそのクオリティでマーケットを席巻しているわけだ。
ところがその内実は、その競争のまっただ中で最悪の競争を繰り返している。
どうにかならない物かねえ。
- 968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:44:26 ID:Ypi1cNn90
- コンテンツビジネスの核を握っているテレビ局が今後１０年で
かなり衰退して、オイシクない業界になるのはもう目に見えているから、
そうしたらアニメの産業構造も変わっていくと思う。
- 969 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:44:29 ID:xd6S6/hY0
- >>949
複製は可能だろうけど、コストがかかるわな
エネルギーコストを無視すればゴミから資源を取り出したり
真水や食料も作る事はできるだろう。
ただ、そのエネルギーをどっからもって来るんだとか言う話が発生する
- 970 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:44:49 ID:rPmZJgJZ0
- >>958
製作委員会方式ってしってるかい？
その方法だとアニメがいくらヒットしようと作った現場には
お金は入ってこないんだよ・・・
- 971 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:45:20 ID:MJ8er7R30
- >>961
でもマンファっつっても黒神にしろ新暗行御使にしろ掲載誌は日本のだからねえ
かといって韓国の出版業界は違法配信が多すぎて海外の配給会社が総逃げしたような国
マンファでやっていこうっていうならまず韓国国内で優良な原作が出てそれでやっていけるようにならんと
- 972 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:45:53 ID:kN5sL+Jl0
- 席巻した結果がコレ？
これで席巻したと言えるのか？ｗ
チョンみてえに、「我が国発の文化は世界一ニダ！」とか言ってるだけじゃねえかよｗ
米国カートゥーン・ネットワーク局からANIMEの放送枠がとうとう消えてしまいましたが
質問
数週間前、カートゥーン・ネットワーク（訳注 － 以下CN局と略称）の深夜枠から
『コードギアス』と『精霊の守り人』が早朝５時台にまわされたばかりか、ANIMEに絞った
「トゥーンナミ」枠もなくなってしまいました。
なぜCN局はANIMEに冷たくなったのですか。
誰も見ていない時間枠にANIME番組が押しやられる今、ANIMEのTV放映はこれから先どうなるのですか。
CN局だけでなくFUSE局もANIME枠は取りやめ、Sci-Fi局もANIME番組は従来の月曜、
火曜放映から週に一日のみの放映に方針変更しています。
ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/anime-95b7.html
- 973 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:46:18 ID:/NMkXr020
- >>971
日本で売るなら掲載誌は日本のほうがいいだろ。
日本で販売するのに掲載誌が韓国って意味ないしなｗ
- 974 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:46:32 ID:QahRTAkc0
- >>965
ねーよｗ
ヲタクが要求するクオリティ舐めすぎだぜ。
- 975 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:46:39 ID:MpbwYlG90
- 議論が詰まって来た様だから国会議員にFAXで伝えるわ
語るだけじゃほざいてるのと一緒だからな
知ってて何もしないのはそれを了承してるのと一緒
一緒じゃなくともそう見られるぞ！
- 976 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:47:12 ID:1vfgjKng0
- >>809
> ディズニーてまだ２Dアニメ作ってンの？
> 秋ごろに実写とアニメ半々のやるって聞いてたんだけどあれどうなったんだろ
テレビはやってる。アメリカのアニメはもうずっと海外に下請けだけど。
つまり手書きアニメは（3Dもそうなってきてるけど）労働集約産業だからどうしたって
コストの安い地域との競争でまける。
ごく一部のトップアニメーター以外はもう構造的な問題で待遇は改善できないね。
都や政府が保護策を取ったって大多数のアニメーターはコスト競争力で負けるのはもう決まってんだよ。
人手をかけるっ、そういう産業携帯だから。
たとえ制作費が増えたってその分海外のスタジオに仕事を出した方が動画が増えていいものが出来るよ。
アメリカの客と違って日本の客はそんなに動画の枚数にこだわらないかも知れないけどｗ
- 977 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:47:23 ID:/fDII5Xd0
- >>971
別に原作のタネが韓国や日本などの東アジアにしか転がってない
わけでも無いだろ。
ジブリがやったゲド戦記なんてむしろ白人の作ったストーリーだし。
それに中国から引っ張ってきてもいいし、なんならアメリカのMANGA
であるメガトーキョーだってなんだっていい。
- 978 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:47:54 ID:rPmZJgJZ0
- >>972
捏造よくない
その後に、単純に熱狂的な熱が冷めただけであってアニメそのものの
輸出が止まる事はないって書いてあるじゃん。
- 979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:47:55 ID:oe1jK8EQ0
- つうかこの奴隷産業1回崩壊したほうがいいんじゃねえの
どう考えても維持するの無理だろう
まあ時間の問題だからあれだけど
崩壊したらそれでまた新しい何かが出てくるだろう
- 980 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:47:55 ID:HdaZV7em0
- アニメはテレビを捨ててネットビジネスを模索しないとな
中間搾取業者を無視できる方法をなんとか・・
- 981 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:48:04 ID:UYU3h+bwO
- 目先の人件費に目が眩んで、それまで培った技術やノウハウをいとも簡単に中韓に売り渡す愚かさ
- 982 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:48:16 ID:kN5sL+Jl0
- >>949
で、その方法は？
理論は？
こなれた人って誰？
可能ならとっくに出来てんだよｗ
また一つ賢くなったな
捏造チョンよｗ
>>970
製作委員会の存在とかどうでもいい
電通ピンハネも何も壊さないんだろ？
数字を見せろって命令してんの。
日本語分からんのかチョン
- 983 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:48:16 ID:qRqIYVly0
- >>965
軍バリをアニメ化して欲しい。
折角韓国原作にするなら、向こうの風俗や生活習慣が出るものを観たいぜ。
とはいえ、あのネタは韓国じゃ放映できんかな・・・
- 984 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:48:44 ID:x7HReC6k0
- >>965
もう来てるよ
アラド戦記と冬ソナのアニメがやる
- 985 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:49:52 ID:5MVWTeam0
- そういやスティッチなんかも海外か？
最初かわいくねーと思ったけど人気あんのなあれ
- 986 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:50:19 ID:gsN6nJ0R0
- >>984
冬ソナのアニメなんてやるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら団塊世代もDVD買うかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 987 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:50:41 ID:kN5sL+Jl0
- >>978
捏造よくない
その後に、熱狂的な熱が冷めたって書いてあるじゃん。
優れたものならずっと続くし、放送枠が減らされたりしねえんだよｗ
コードギアスとやらがつまらないとかも書かれているなｗ
んなこともわからんのかチョンはｗ
- 988 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:51:13 ID:iAdoO0100
- >>972
さっきから韓国に原作は無理っていってるけどさー
黒神が日本のアニメ業界に止めを刺すぜ。
まあ、見てろよ。
お前の間違いはすぐに証明されるｗ
- 989 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:51:13 ID:HdaZV7em0
- >>981
で、技術を得たら日本を足蹴にすんのになｗ
- 990 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:51:20 ID:QahRTAkc0
- しかし、現場に金が回らないってのに、
どうしてこう原作の漫画や小説が枯渇するくらいの大量生産が続くんだ？
おかしいだろ？
- 991 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:51:20 ID:qC534nei0
- >>986
チャングムのアニメって売れたの？
- 992 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:51:43 ID:+jAHj67cO
- 冬ソナとかキモいwww
- 993 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:51:43 ID:5avu+ybr0
- アニメも知らない香ばしい馬鹿が一人沸いてるな
何も知らないんなら巣に帰れよ
目障りだから
- 994 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:52:14 ID:rndjodmE0
- いいから電通の取り分を減らすんだ。まずはそこからだ。
- 995 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:52:17 ID:Ypi1cNn90
- 別にアニメーターが何人だっていいし、中国人や韓国人の
大物監督が出てきてもいいと思う。
ただ、そういう人材が日本に集まってくるようにしとかないとダメだと思う。
「アニメで天下を取るなら日本から発信するしかない」という環境を作らないと。
- 996 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:52:18 ID:6BZSubzE0
- 中国や韓国が原作のアニメは見る気しない
いや見たくない
- 997 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:52:19 ID:VNswFsPf0
- 世の中金が全てじゃーい！
- 998 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:52:27 ID:XUrXchVQO
- アニメ業界はマジ最悪だよ…
低賃金で苛酷な長時間労働を強いられ、周りは強烈なオタばっか。
まともなヤツはものの数カ月で精神を病み、
適応できたオタはさらに強固なオタクヒエラルキーの形成に勤しむ…
しかも漫画原作のアニメが多いからコンテ書いたりする
能力も身につかないし、人も育たない。
アニメが好きってだけの人ばっかで、映像表現としてアニメを捉えてる人なんて僅か。
オタによって食いつぶされていくのが目に見えるよ…
- 999 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:52:40 ID:1bTSzYVd0
- 都とかアニメ廃絶派だと思ってたが違うんだな
- 1000 ：名無しさん＠九周年：2009/01/03(土) 21:52:40 ID:gsN6nJ0R0
- >>991
チャングムは知らないけど上に団塊世代に売れって人がいたでしょ？
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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