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自動巻きオートマチックの精度について
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/27 16:52:29
ID:3429606
こんにちは、雑談掲示板という事で時計での質問をします。
自分は時計が好きで今まではクオーツだけでしたが、最近オートマチックが気になりロレ
ックス等高価な時計は購入できませんが最近furboF5015と後二つは安いミヨタ21600振動
登載の安い自動巻き時計を購入しました。
このミヨタムーブメント登載機の1つが、腕から外しおいて置くと、日-30秒〜60秒ほどの
遅れが出ます。
あまりよく自動巻きの事が分かりません。
詳しい方や時計に興味がある方、好きな方時計に関すること
いろいろ教えて下さい。
またエタのムーブメントやミヨタのムーブメントについても
よろしくお願いします。
全てのレスを表示
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最新100レスを表示
1
ロレEXU
さん
UID:778FC05E4627F487
2008/12/27 17:13:06
ID:3429650
うーん。
安い普通の自動巻きならクロノメーターなんて無いだろうし。
その、曖昧さを味として見るのも自動巻きの良いところだと思うよ。
2
いまどき時計は国産でしょ
さん
UID:DDDC541D6F08D0EC
2008/12/27 17:24:33
ID:3429667
私は時計マニアじゃないので、それほど詳しくはないですが
そもそも自動巻きの時計ってそんなに精度は良くないのでは?原理的にそれほど良いはず
がないと思います。
だから、クオーツを採用するものが出現し、普及したんだと思いますね。これからは電波
時計が主流になるでしょうけど。
>曖昧さを味として見るのも自動巻きの良いところだと思うよ
まさにそのとおりだ私も思います。
日-30秒〜60秒ほどの遅れとありますが、それも良しとし許容しないといけないのではな
いかと。
1日に数分単位で修正が必要なくらい誤差が出るなら別でしょうが。
正確さを求めれば電波時計です。(言うまでもないですが)
3
それなら
さん
UID:92A663DA58D52618
2008/12/27 17:27:05
ID:3429671
機械式時計で遅れるのがいやだというのならトゥールビヨンを搭載しているものとかかな
・・・
ただ、金額的に問題ですがw
4
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/27 18:04:45
ID:3429720
ご意見ありがとうございます。これも自動巻きの味という事で大事に使って行きたいと思
います。
いつの日かロレックスやオメガの時計を使ってみたいものですが国産ならグランドセイコ
ーもいいかなぁ〜。
時計の大好きな方どしどしご意見等よろしくお願いします。
5
あのー
さん
UID:F6093166DE0A23DE
2008/12/27 19:24:33
ID:3429839
セイコーのスプリングドライブなんてどう?
機械式でメチャ正確だよ(ロレックスなんて問題にならんし、、、)
もしくは、SEIKOの海外生産の自動巻きも数千円で売ってるけど、1日に20秒も狂
わないので結構正確だよ!
(実際に私は、サブ機で使っているが、もうひとつの愛用品であるロレックスのデイデイ
トより狂いが少ないのでビックリしてます)
6
そのー
さん
UID:CB92BBC748AAD063
2008/12/27 19:29:58
ID:3429851
>1日に20秒も狂わないので
今どき1日に20秒も狂う時計は使い物にならないのでは。
だって三日で1分、十日で10分だよ。
7
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/27 19:39:27
ID:3429864
あのーさん書きこありがとうございます。なかなか国産もかなりの性能でいいみたいです
ね!自動巻きといえばついロレックスやオメガの方に目が向いてしまいますが、今からセ
イコー自動巻きググってみます。
8
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 19:54:38
ID:3429890
私のコンステレーションで、1日に2〜3秒です。
オーバーホール2年目ぐらいが精度良く、年間通して、
ひと月に平均1分以内の時もありました。
左がコンステ、下がバナック、右がグランドクオーツ。
9
ハリックスオイスターソース
さん
UID:2FD8035905B02CF0
2008/12/27 19:58:39
ID:3429894
>6
毎朝NHKの時報で時刻合わせをするのが儀式なのでしょう
おやじはそうしてました
でも最近のNHKは画面いっぱいの時計が出る時報を放送しませんね
10
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 20:00:35
ID:3429899
機械式時計はサイズが大ぶりのものが多いですが、このような小ぶりのサイズで厚みも少
ない時計をお勧めします。
やはり薄いほうが馴染みますし、ぶっつけにくいです。
話が戻りますが、見た目のレトロ感ありきで且つ精度を求めるならば、現行のグランドセ
イコーやザ・シチズンのような年差クオーツか、エクシードのような中級以上の電波時計
をお勧めします。
11
kan3
さん
2008/12/27 20:02:17
ID:3429901
ロレックス
EXP2で月差10〜20秒程度です。
嫁のピンクのテン・ポイントは、O/H前では新品時・脅威の月差1秒程度!。
サービスに持ち込めば、再調整してもらうと断然良くなりました。
ROREXはだいたい 日差2〜3秒以内はかたいです。
O/H高価に成り過ぎ・・。
今はGSが欲しい。
12
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 20:02:27
ID:3429903
NHKの時計、実写版もあったんですよ。確か昭和40年代から平成3年まで使われていた
、専用のクオーツ時計です。
13
メカドック
さん
UID:53269B75FBA7CC70
2008/12/27 20:03:55
ID:3429906
こだわるお方なら、一分や二分で、こだわるまい^^
『毎日、弄れる幸せを手に入れた!』と考えれば怒りもするまい。
地球が誕生してから、人類の歴史なんて一年間で表せば
12月31日の除夜の金のなってる最中らしい。
小さくまとまるなよ!
14
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 20:10:14
ID:3429916
これだっ!
15
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 20:10:46
ID:3429917
青バージョン
16
俺の
さん
UID:1145DA536EA2D5D2
2008/12/27 20:14:40
ID:3429926
ロレックスEXP1は、日差10秒くらいなんだけど??
しかもオーバーホール直後でね、、、、
大体機械式はこんなもんでしょ、EXP2で月差10〜20秒くらいって言ったら、安い
クオーツ並みじゃん!こんなの
オーバーホール直後だけだと思う。(ピンポイント精度?)
昔の機械式が当たり前の時代はサラリーマンは毎日時刻を
あわせていたもんです。
皆さん、クオーツ時計と機械式時計は、精度をまともに
比較するもんじゃないって事も知らないの?
機械式には、機械式の味わいがあるわけだし、
精度に目が行ってると本当に良い時計、バセロンコンスタンタンやパテックなんかのよさ
は死ぬまで理解できんでしょうね!(これらの時計は精度もさることながら、ひとつの芸
術品です)
17
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 20:26:32
ID:3429945
100年前の鉄道用懐中時計が、1週間に+-15秒という規格。
恐らくロレックスクラスなら、この程度の精度は余裕な筈。
とはいえ使用状況や機械の当たり外れはあるだろう。
ロレックスで日差10秒は、お気の毒に。
私のセイコーの手巻きのポンコツ(クロノス)でも
3年間通しでそのくらい余裕で出ます。
18
メカドック
さん
UID:53269B75FBA7CC70
2008/12/27 20:29:09
ID:3429948
>16、俺のさん、おぬし何者じゃ^^
自分はカシオのG−ショックすら高くて買えないのに(>_<)
今はELGINのソーラーのチタニウムのSOLAR・DRIVEのアナログなんですが
・・・。
個人的には、スリットがある遊び心満載のが欲しいですね。
太陽と星と月が出る様な^^
会社で言えば精巧かな。
19
おいらの
さん
UID:E275428B32CE4903
2008/12/27 20:29:51
ID:3429949
手巻きは毎日1分進むから、毎朝1分遅らせてるよ。
電波時計と併用すれば、なんら問題なし。
20
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 20:32:47
ID:3429954
まあ、今の年差謳ってるクオーツや、中級以上の電波時計には
精度的には適わないのが、機械式でしょう。
ただ構造が機械的で、電気を使っていないので部品入手難でも
修理が容易な点は多少メリットかな。100年物でも動かせる
訳ですしね。
ただ安い電波ソーラーは買わないほうがいい。まだ歴史が
浅いから壊れやすい。だいぶ改善はしているが。
21
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 20:36:37
ID:3429959
なんて言うか、多少の余裕や遊び心は必要だよ。
1日数秒程度の誤差を許容できるぐらいの余裕は
人として必要かもね。
だけどね〜さすがに1分とか狂ってるのに平気
どころか、自慢げなのって「?」と思うよね。
22
メカドック
さん
UID:53269B75FBA7CC70
2008/12/27 20:45:54
ID:3429972
昔、G-ショックを5000円でフリマで買ったら、一ヶ月で電池切れ。
電池交換に3ヶ月に、2500円かかると言われた。
メーカー対応らしい。
防水なしなら500円で済むのに。
23
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 20:55:35
ID:3429991
時期もあるかも。しかし3ヶ月はかかりすぎだな。
まあでも、Gもピンきりですね。安いのから高価なやつまで。
私の中では、5000円とかの時計は全く対象外ですけど。
24
私の
さん
UID:766397FDAEE1D47F
2008/12/27 20:57:55
ID:3429994
セイコーGSとKSはどちらもオーバーホール直後で
1日に10秒くらいは狂いますよ、、、
それでも機械式としては十分な精度だと思っています。
(クオーツじゃないんだし、、、所詮ゼンマイですし、)
セイコークロノス程度の時計で3年間通しで日差10秒なんて信じられないよ、、、、本
当に正確にあわせて腕につけて
確認したのかな?
25
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 20:59:26
ID:3429999
あ〜べつにカシオの時計を否定してる訳じゃなくて、
MR-Gとか、オシアナスの金属感ある時計は好きですよ。
ただ、一部のモデルがオメガのスピードマスターの
デザインを盗用してるのは問題ですけどね。
26
メカドック
さん
UID:53269B75FBA7CC70
2008/12/27 21:05:57
ID:3430014
夏場、旧年のことです。
参った〜防水50メートルを信じて、海面を泳いでたら・・・デジタル表示が薄くなって
いく(>_<)
蜘蛛の絵が書いてある、レッドでお気に入りだったのに。
しかし、時計は何本あっても飽きませんね。
お出かけ用、仕事用、スポーツ用と最低三本欲しいですね。
27
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 21:06:09
ID:3430016
Re:24
もちろんです。普通に使っててその精度です。
毎日確認し、1週間の合計、ひと月の合計も確認
しました。1日約+5秒のペースで安定していました。
所詮、天心、ヒゲ等テンプ周りを交換・調整等、
手が入っていれば、殆どの時計でクロノメーター級の
精度は出ますよ。
要は時計技師がどれくらい手をかけたかという事です。
28
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 21:07:45
ID:3430019
>26 メカドックさん
パッキンや竜頭の交換をやってない古い時計ならなりますよ。
最低でも5〜10年サイクルで点検・交換は必要です。
29
私のセイコーKSも
さん
UID:AE0440EEFE9F5CBD
2008/12/27 21:08:33
ID:3430023
日差10秒くらいですけど、はっきり言って
機械式としては、これだけ古い時計で
この精度を維持してれば十分すごいと思う。
みんな機械式時計ってもんをわかってないね!
30
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 21:12:33
ID:3430031
KS、俺も61持ってるけどね。
ハイビートのやつだったら5秒は堅いね。
初期のやつだったら、そこくらいのも
あるだろう。製造年数も加味すればね。
31
セイコー
さん
UID:6AAF6201887AFB58
2008/12/27 21:13:34
ID:3430033
クロノス程度に『天心、ヒゲ等テンプ周りを交換・調整等、
手が入っていれば、殆どの時計でクロノメーター級の
精度は出ますよ』__こんなにお金かけるのもったいなく
ないですか?
せめてGSやKSならわかるけど、お金がもったいないような気がします。。。。。
32
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 21:15:55
ID:3430035
おいおい、クロノスって初期のやつだぞ?
1962年製。当時モデル数が少なかったかも
しれないが、一応上級モデルなはず。
当時を知っている時計技師は、みんな「いい機械だ」という。
33
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 21:17:41
ID:3430037
すまん1963年だった。爺さんがNECの勤続20年表彰で貰ったやつ。
34
でも、
さん
UID:208EAF25114380EE
2008/12/27 21:19:33
ID:3430041
クロノスも良い時計だけど、GS、KSに比べると
気合の入り方が違うと思う。
スイス時計に対するメーカーの威信がかかっていたからね!
35
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 21:26:37
ID:3430056
まあね。
う〜ん、これ、本当は言っちゃいけない事なのかもしれないけれど・・
時間を掛けた、一発勝負なら、専門学校生でも古い国産時計を5/1000ミリの精度、日差1
桁台に入れる事はできる。だけど、問題は、それを常に、しかもスピーディーにやらなけ
ればいけないのが、プロの世界。だから、言葉悪いけど、早い話がどこかで妥協するのよ
。
でもね、時計関係の人、みんなこれを言わないのよ。自分の首を締めるからだろうね。そ
れに、ユーザーは「俺のは時間かかってもいいから、精度出してねw」とか、ワガママ言
い出すんだと思うよ。
俺は直接修理の業者に出向いて、偉い修理技師のお爺さんと仲良くなったから、こんな精
度自慢できるんだろうけどね。
36
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/27 21:33:57
ID:3430068
みなさん沢山のご意見等々ありがとうございます。グランドセイコーググってる間にこん
なに沢山書いてくださってるとは大変嬉しく思います。しかしお値段もなかなかのもので
すねぇ〜今わ買えないなぁ〜・・・しかし皆さん時計に詳しいですね。どんどんお願いし
ま〜す。
37
ペアロレ
さん
UID:D42958113425EC69
2008/12/27 22:01:48
ID:3430109
私のロレックス YMロレジウムも日差10秒ぐらいですよ。
嫁のはもう少しずれるかも・・・
ま〜、時間は携帯でみますから。
腕時計はファッションアイテムの1つとして身につけてますから、多少ずれてもあまり気
になりません。
38
スティーブ マックリン
さん
2008/12/27 22:17:33
ID:3430135
俺は携帯と懐中は時刻確認に使わない。
ポケットからゴソゴソ出すのが面倒だし、
さり気なく時刻確認できないから。
39
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/27 22:22:06
ID:3430146
いろいろありがとうございます。自分も携帯では時刻確認しない方なのでどうしても、腕
時計にたよります。
あとファッション要所としては自分もかなり気にしている
アイテムの一つですね。
40
はは
さん
UID:2203066CD39D1ACA
2008/12/28 0:07:36
ID:3430331
時計板ではさんざん叩かれてたからね
世間の厳しさを少しは知ったかい?
グランドクォーツ男君
41
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/28 0:20:24
ID:3430344
↑誰の事言ってるのかなっ・・・?よく分かりませんが、みなさんいろいろ書きこありが
とうございます。
42
説明が必要ですね
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/28 9:49:17
ID:3430630
Re:41
>↑誰の事言ってるのかなっ
グランドクオーツ男=スティーブ マックリン
車や時計関係のそこら中の掲示板に独自の脳内理論をぶちあげて、板を荒らしている御仁
です。
実際、この板でも時計大好きさんへのアドバイスというより自分の薀蓄&持ち物自慢に終
始していませんか?
(案の定、他のどなたからも相手にされてませんが)
43
たまにいる
さん
UID:98BDEBE76523E18A
2008/12/28 10:05:06
ID:3430645
>42
いかにも。
呼んでもないのにいつまでも居座って。
周りを不快にさせてもそ知らぬ顔。
恥ずかしくないのかね〜。
44
pininfereena
さん
2008/12/28 10:39:02
ID:3430668
20年近く前に買ったタグホイヤーの4000シリーズは、1日に15秒くらい狂ったような
気がする。
進む方向だったから、2日に1回くらい秒針を止めて時間調整したもんだ。
2回オーバーホールしたけど、1回(3年に1回)3万円くらい取られて、それほど価値
のある時計でもないし、廃棄した。
その後は、同じくホイヤー6000シリーズ(こちらはクォーツ)を使用しているけど、1年
で5秒くらい狂うかどうか。
45
↑
さん
UID:84F785BD9792B01E
2008/12/28 11:51:42
ID:3430731
機械式とクオーツは比べるものじゃないでしょ!
機械式なら1日に±20〜30秒くらいまでは
狂っても許容範囲です。
所詮ゼンマイ駆動だよ、、当たり前じゃん。
それに対しクオーツなら年差数秒以内でもやろうと
思えば簡単に出来るのも当たり前。
時刻精度だけをもとめるのなら電波時計を買ってください、
間違いなく最高の精度です。
でも板親さんが求めているのは、少々狂ってもそれを
よしとして、温かみのある、又、持つ喜びが得られる
機械式(メリットは電池切れやメンテ不能にならない)を
ほしいと思っておられるようなので、精度の話については
もうこの辺で止めましょう。
46
第一
さん
UID:14F225BCC4F4585C
2008/12/28 11:58:42
ID:3430738
高級時計はみんな機械式だよね!
パテックやバセロンは機械式だからこそ
1000万円を超えるようなメカニズムのものが生み出せる
わけであり、クオーツではメカニズム的には1000万円を超えるものなんて作れないで
しょ!
47
確かに、
さん
UID:D33847145483D6AD
2008/12/28 12:02:24
ID:3430743
板親は今までクオーツ使ってて、今度は機械式に
目が行ってるんだから、精度が落ちるのは承知の上と
判断できます。それよりも機械式だけが持つ魅力に
ひきよせられようとしてるね!
48
時計をいくつも
さん
UID:AB154F16B02FEA9E
2008/12/28 12:07:04
ID:3430748
持っていて、頻繁に換える人は
女もころころ変えるとか
時計を沢山コレクションしてる人本当ですか?
49
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/28 12:24:30
ID:3430764
皆さん、ありがとうございます。ここまで皆さんが書き込んで下さるとはとても嬉しく思
います。
確かにさんが言われるように最近は機械式にかなり惹かれてますね!とにかくクォーツに
無い味みたいなものがいい感じで、しかしながら、今は高価な時計は購入できませんので
、少し安い機械式で味わっているところです。
安い機械式ですが、気に入って購入したので、オーバーホール等整備もやり末永く使いた
いと思います。
ま〜でも将来的にはロレックス等使って見たいですね。
時計好きの皆さんは、時計のどのような所に魅力を感じますか?機械式、クォーツ色々教
えてくださ〜ぃ!
50
pininfereena
さん
2008/12/28 12:32:39
ID:3430774
Re:45
精度どうこうって意味で書いたんではないんだけどね。
秒針を止めて時間調整する儀式を良しとするか悪しとするか。
時計なのに時間が狂うのは、本来良いわけが無い。
ただ、時計好きにはその儀式が良いわけであって。
もし、安物オートマチックじゃなく、30万円オーバーなら別の選択だっただろうね。
51
ロレックスって、
さん
UID:11CBADF28627C521
2008/12/28 12:38:27
ID:3430780
そんなに良い時計じゃないよ!
ロレックスより安くても、良いムーブメントを
積んだ時計は結構あります、時計の勉強を
してみてください。
って言うか、ロレよりムーブメント的には現行の
セイコーGSの機械式の方がはるかに上ですよ。
52
大体ロレックスって、
さん
UID:212B7D403B0ED3CD
2008/12/28 12:43:49
ID:3430790
デイトナは他社製ムーブメントの時代は
人気あったけど、ロレックス自社製ムーブメント
になってから人気が落ちてるって言うじゃない!
やっぱり、ムーブメント作る技術力は???
53
↑
さん
UID:F6B9BE3D47897E1F
2008/12/28 12:47:10
ID:3430795
いまやオメガのスピードマスター手巻き(プロ)の方が
良いムーブメント積んでるよ。しかも値段はデイトナの半額以下、、、お買い得!(オメ
ガの回しものじゃないよ!)
54
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/28 13:55:58
ID:3430886
性能で言えば国産のGSがすごいですね!昨日、セイコーのGSのページ見ましたがすご
かったです。
どうして機械式=ロレックスみたいな感じがあるのでしょうか?自分の周りもやはりロレ
ックスなんです!
ロレックスのブランド名が先行してるんでしょうか・・・
ロレックス=いい時計みたいな感じで!
ま〜最終的には好みになると思いますが。
55
まだまだ
さん
UID:071AD75E4EED1799
2008/12/28 13:59:53
ID:3430892
何を持って「良いムーブ」とするか。
>セイコーGSの機械式の方がはるかに上ですよ
上というより、手間はかかってる、綺麗。
でもロレの3針のほうが丈夫で精度も出る。
多様な価値観があり、正解など無い。それが趣味の世界。
56
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/28 14:03:38
ID:3430897
まだまださん、人により色々な価値観や考え方がありますね。沢山の人から色々な話が聞
けてすごく勉強になります。
時計の世界もかなり深いですね!
57
まだまだ
さん
UID:071AD75E4EED1799
2008/12/28 14:12:31
ID:3430908
>時計大好きさん
趣味の時計としてならクロノスイスもいいですね。
機械式の楽しみを広げてくれます。
コストパフォーマンスも良いし。
58
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/28 14:33:40
ID:3430918
趣味の時計としてならクロノスイスですか。ちょっと調べてみますね!
59
ヤリチン
さん
UID:CFDA955EA73C8A3B
2008/12/28 15:14:00
ID:3430939
板親さん
はじめまして。機械式に興味を持たれたようで。
自分も機械式には精度を求めませんが、日差−30〜60秒は実用としてはちょっときつ
いですね。
単なるアクセサリーとしてデザインを楽しむなら良いのではないでしょうか。
機械式は奥も深いし色々勉強されて楽しんでください。
自分は薄給リーマンですが、2代目デイトナを先月購入しました。
同じムーブですが、1代目は日差+10秒で1か月で5分進んでました。
二代目は日差−0.8程です。
一代目は7年使いましたが、最初は+3秒でここ数年は上記数値に安定です。
色んな方がロレックスについて色々言われますが、実用性・信頼性のメーカーとしては随
一と個人的には思っております。
また素材(ステンレス・金等)に対してのこだわりやクオリティー、オイルの開発など、
基本的に秘密主義のメーカーでありますので我々の知らない技術が沢山あります。
腕時計は親・兄弟、嫁や子供より人生で一番「一緒に」いる時間が長く同じ時を刻む相棒
でもあります。
また、人の力が加わってはじめて動き出す機械でもあり、そこに息吹きみたいな物を感じ
ます。
欲しい時計は沢山ありますが、本当に気に入った、良い時計が一本あればいいかな。
60
本当に、
さん
UID:F00E1A258FE5B8F4
2008/12/28 16:25:28
ID:3431002
ロレックスって本当に丈夫なんでしょうか?
祖父からロレをもらったのですが、もらって4ヶ月目に壊れて動かなくなりましたので、
修理に出しましたら、修理代が
19万円と言われました。。。。デイトジャストというやつです。こんなにお金持ってな
いので家でほったらかしています。むしろ、祖父がロレックスと同時に購入したセイコー
GSもかなり以前に私がもらってつけていたのですが、いまだに
結構精度良く動いています。ロレックスが丈夫なのかどうか知りませんが、維持費がこん
なに掛かると使う気がなくなってしまいます。ちなみにロレもGSも祖父が3年置きにオー
バーホールにだしていたという事実があります。
61
宗りん
さん
UID:780248904A067936
2008/12/28 18:44:51
ID:3431142
コンビのオイスター・パーペチュアル・デイトジャスト16233を16年使っています
。仕事は勿論、日用大工のドリルの振動や野球、温泉にも着けてます。ハードな使用です
が、故障はありません。何も無くても給油の為5年毎にロレにオバーホールに出していま
すので費用は3.6万ほどかかりますが、大丈夫です。本体の傷も研磨して新品のように
なって帰ってきます。だだしブレスレットの方がガタが大っきくなって、この前交換が必
要になり15,6万かかるので、そのままにして、もう一本色違いを頑張って購入しまし
た。OHさえ定期的にしていれば実用時計としては優秀だと思います。最近はシャネルのJ1
2をよくはめていますが、こちらは傷も付かないです。
精度は月3分は進みます仕事を頑張った時はもっと進みます。自分の使用環境で遅れたり
速くなったりと機械式時計は生き物のようです。
62
スティーブ マックリン
さん
2008/12/28 19:12:11
ID:3431173
宗りんさん が仰るとおりですね。機械式の上級モデルの精度は、使用状況にもよります
が、月に+3分程度に収まる場合が殆どです。
懐中時計など、テンプが大型の時計は、もう少し精度が高いモデルもあります。前記のよ
うに、100年前の懐中時計で、1週間に+-15秒のモデルも存在するぐらいですから。
ただし、クオーツのように、月差・年差を一桁にしたり、電波時計のように、誤差を無く
すような事はできないのが機械式です。
1日に1分も狂うような場合は、さすがに放置ぜずメンテナンスが必要だと思った方が
良いですね。そのままの状態で動かすのは、部品の磨耗等が考えられますので、あまり宜
しくないです。
また、個人的な意見ですが、クオーツで、今時月差が2桁の時計は、●●。機械式でど
んなに整備しても日差60秒とかも、●●です。
63
またか
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/28 19:18:29
ID:3431179
Re:62
>また、個人的な意見ですが
人の時計をゴミ扱いする人の意見なんて、誰も聞きたくありません。
64
以前の書き込み
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/28 19:32:59
ID:3431191
ほんと出来のいい時計は 名前: グランドクオーツ男 [2008/10/27,22:11:25] No.18908
実用的な精度が出るからいいですよね。
私のコンステやシーマスも、そのくらい出ますよ^^
国産のセイコークロノスも、+5秒で安定しています。
日差30秒以上とかのはゴミですよ。
どぎつい言葉 名前: グランドクオーツ男@休憩中 [2008/10/28,18:00:44] No.18922
どぎつい言葉のスルーや、ブラックジョークが分からないとは、
日本人のレベルも低いものですねえ。
あえてグランドクオーツ節を続けさせて頂きますね^^
100年前の鉄道時計にだって、一週間に15秒という規格があったぐらいなのに、今更
30秒の時計はゴミでしょうよw 機械式全盛期の時代の世代に、1日30秒狂う時計は
ゴミかって聞いてごらんなさいよ。そのへんのお爺ちゃん(歳はとっているが元気そうな
紳士)捕まえてさ。9割がたの人がそれは酷いねゴミかもねwって答えるから。
使い捨てのクオーツ?ああ、安いペラペラの地板のやつ?あれはしょうがないよね。べつ
に省電力設計や軽量化に意義を唱えるわけじゃないし、プラスチックを否定するつもりも
ない。だが、行過ぎたコストダウンが感じられる設計ってあるでしょう?分かりませんか
??
65
スティーブ マックリン
さん
2008/12/28 19:49:33
ID:3431203
>人の時計をゴミ扱いする人の意見なんて、誰も聞きたくありません。
そんな時計ってこの世に存在するんですか?どんな機械式でも、キチンと整備すれば日差
60秒なんて、有り得ないと思いますが。キチンと手が入っている前提ですよ?
本当にそんな時計が存在するんですか!?ある意味貴重ですね^^あなたそういった時計
お持ちなんですか?それはそれは、そのような貴重な時計に対し、ゴミなどと言って本当
に申し訳御座いませんでした^^
66
これが
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/28 19:52:29
ID:3431208
Re:65
グランドクオーツ男=スティーブ マックリンの正体です。
皆様おわかりになったかと思います。
67
そういや
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/28 19:55:19
ID:3431213
>キチンと手が入っている前提ですよ?
64のどこにそんな事が書いてあるの?
後付の言い訳は見苦しいよw
68
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/28 20:04:56
ID:3431220
みなさん、かなり暑く語ってくれていますね。そうそう先ほど機械式で色々と検索をして
いた所、チュードルというメーカーの時計があることがわかりまして、ロレと共通部品を
使っていると書いてありまた、値段もそこそこでムーブメントはスイスエタ製となってい
ました。
くわしいかたお教えくださいな!
69
先刻は
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/28 20:15:53
ID:3431233
Re:68
お目汚しすみません。
全然詳しくありませんが(笑)チュードルでしたらプリンスデイトあたりが手頃かと思い
ますが、いかがでしょう?
現行は12時の位置に盾のマークが入っていますが、盾ではなくバラのマークの入った古
いモデルも良い感じです。
70
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/28 20:32:42
ID:3431256
先刻はさん、どうもです。でっかいバラの入ったやつ見てみましたが、かなりいい感じで
すね。なんかほしくなってきましたよ。
71
宗りん
さん
UID:780248904A067936
2008/12/28 20:46:01
ID:3431277
チュードルお値打ちですよ。
友達が持ってますが、クリスタルが傷だらけになるのでOH時に交換しています。
72
まだまだ
さん
UID:2C1326249D06110D
2008/12/28 21:27:05
ID:3431327
>また、個人的な意見ですが、クオーツで、今時月差が2桁の時計は、●●。機械式でど
んなに整備しても日差60秒とかも、●●です。
個人的な意見ですが、安物時計ばっかUPしといて偉そうに
蘊蓄語るスティーブ マックリンってゴミだよな。
73
SYLER
さん
UID:1587A87005DADC50
2008/12/28 21:39:35
ID:3431341
時刻が狂う時計は許せません。まして高価な腕時計はなおさら。
私は電波時計がいいです。見掛けはレトロなものでもいいものはありそうですが。
今は携帯の時計で十分です。
74
リビングの時計は電波
さん
UID:67E4A6D8F7DC066C
2008/12/28 21:53:43
ID:3431369
クォーツにしても機械式にしても
精度を上げるために努力している
でも温度変化や経年変化には耐えられない
極論すると移動するだけで狂うことは特殊相対性理論で証明されている
でも、もっと上をって目指してるところに
よっしゃ金を出そうと思うんだけどね
1日1回自動で時刻合わせしてるから正確ですなんて
反則技だよね
75
アルピン
さん
UID:B2E36329BBEB3243
2008/12/29 0:07:37
ID:3431577
板親さまへ
時計の販売を生業としています。
機械式時計を正確に使う為に
@完全に停止状態の場合には良くゼンマイを巻き上げる。
A使用する時はなるべく腕に付ける。
B使用していない時にも最低月に一度は時計を動かす。
C愛情を持って使用する。
です。
時計好きなら皆知っている事ばかりですよね。
76
スティーブ マックリン
さん
2008/12/29 0:27:22
ID:3431612
>私は電波時計がいいです。見掛けはレトロなものでもいいものはありそうですが。
ここまでは理解できる。あなたにはエクシードがお勧めかも。末永く使ってやってくださ
い。
>今は携帯の時計で十分です。
え〜〜〜!ポケットからゴソゴソ出すのが面倒ですよ。特に座っている時w
>1日1回自動で時刻合わせしてるから正確ですなんて
>反則技だよね
私もそれは当初思ってましたね〜。だけど、それでも、案外真面目に設計されている事を
知りました。エクシードなんて、今時金属のプレートに工業用ルビーが入っていますよ。
カシオみたいに、エンジニアプラスチックでも、強度上では充分だが、長年の使用を考慮
しての事だろうね。
77
クォーツ男さんに質問
さん
UID:F3A57B70F72F223D
2008/12/29 1:06:06
ID:3431670
中古車屋さんを辞めたのは本当ですか?
78
ついでに質問
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/29 1:08:03
ID:3431673
上司殴ってガラス割ったのも本当ですか?
79
そうそう
さん
UID:F3A57B70F72F223D
2008/12/29 1:10:48
ID:3431677
中古の時計をあげた女性はもう別れましたよね
結婚まで考えたあの女性
80
スティーブ マックリン
さん
2008/12/29 1:27:25
ID:3431700
恥ずかしい話だがね、事はすべて繋がっているんだ。
学生時代の不勉強、ないがしろにした、人間関係。結局自分で自分の首を締め、精神的に
追いやられ、狂った。自殺まで考えた。勿論、他人にも言葉の暴力・物理的暴力、色々や
ったよ。
結局、あの女性は、孤独を紛らわす逃げだったのかもね。うん年上の人だけど、あの人
も私と同じだったと思うよ。逃げだね。馬鹿だったと思うよ。
人間、一つの目標を成し遂げるには、地道な努力が必要なんよね。そんな、当たり前の
事を、俺はいつのまにか、忘れていたんだね。
81
だったら
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/29 1:30:48
ID:3431704
Re:80
ネット上のやりとり位もう少しまともにならんかね?
相変わらず挑発的なコメントしか書かない様だし。
82
いわゆる
さん
UID:F3A57B70F72F223D
2008/12/29 1:31:08
ID:3431705
社会に適合できない人たちなわけだ
83
スティーブ マックリン
さん
2008/12/29 1:41:16
ID:3431717
まあそういう事だね。あなたが望むように、近いうちノタレ死ぬでしょう。少なくともい
い死に方はしないだろうね。
84
ノタレ死ぬ?
さん
UID:7DB8D65BC00566BD
2008/12/29 1:44:21
ID:3431722
死なれた方もお金がかかるんです
古い物を大切になんて言っておきながら
命は粗末に考えてるんですね
自分勝手でわがままなだけですね
ガキです
85
この人は
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/29 1:53:59
ID:3431734
命よりモノの方が大切らしい。
人間を工業製品とするなら、これほど高レベルのテクノロジーが詰まってる機械はこの世
の中にふたつと存在しないんだけどなぁ。
86
Weekly Auto Orient
さん
UID:7B66789825EA6FD8
2008/12/29 2:44:52
ID:3431762
手巻きにしろ自動巻きにしろ動力のゼンマイが一杯巻かれている時と緩んでいる時とでは
やはり駆動部分に掛かる力が違うので其の時計の設定によって進み遅れが出てくる
だからメカニカルな部分の良し悪しでその差が違ってくるわけで、そこが値段の違う
所でしょう
私が高校入学の時買って貰った腕時計(オリエント社の自動巻きS41年頃2万円)は
実に正確で約8年間殆ど狂わなかった
常に腕に付けている事が正確さを保つのは本当ですね、外しておくと狂うので一日1回
はクルクルと動かしてやる必要があった
東北の北上駅で仕事をした時感電を防ぐ為腕時計が出来なかったのでこの際と思い駅近
くの時計屋にオーバーホールを頼んだら其の後滅茶苦茶狂いだして当てに出来なくなった
東京に帰ってからメーカーに出したら部品交換でまた元の様に良くなったが、今はもう
部品は無いだろうな
其の頃のデザインも気に入っていたので他にもプレゼントに買った事が有ったけどね
今も動かせば使えるが腕に付けるのが煩わしく、前の方の様に最近は携帯で間に合って
いるので寝ています
それに以前JFA限定版のGショック電波時計を買ったので必要な時はそちらを使っていま
す
>76 スティーブ マックリンさん
>え〜〜〜!ポケットからゴソゴソ出すのが面倒ですよ。特に座っている時w
首から提げるとか胸や上着ポケットに入れるとかで私は使ってますよ
>74 リビングの時計は電波さん
>1日1回自動で時刻合わせしてるから正確ですなんて
反則技だよね
時計で設定する時間帯を決めているのかな
送信所からデーターが発信されている時は毎正時ごと位に調整していませんか
家のは良く動いていますよ
受信後に正確な時刻まで秒針分針がぐるーっと回ったりしていますよ
87
とおりすがり
さん
UID:72A626A5DC8B4181
2008/12/29 2:57:05
ID:3431772
15年くらい前にザ シチズンを購入しましたが、今も−5秒/年で動いています。
スペックは±5秒/年でした。
GSが±10秒/年だったような。
88
スティーブ マックリン
さん
2008/12/29 13:08:36
ID:3432132
84 ノタレ死ぬ?さん
あなたが望むことを書いたまでです。
85 この人はさん
そんな事は言っていません。あなたが望む内容と、まあいい死に方はしないだろうな俺・
・っていう本音を書いたまでで。まあ、それが現実になる可能性は高いでしょうね。 努
力はしていますけどね、私なりに。
89
ふーん
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/29 14:09:58
ID:3432196
>そんな事は言っていません。
「自分の祖母の命を粗末に扱って何が悪い」
「ふざけんなよ。あんた死んでいいよ。」
とか言ってたのは誰ですかね?
自分の言った事くらい責任持ってくださいねw
90
時計大好き
さん
UID:CF50039C2F9CA5C9
2008/12/29 14:40:41
ID:3432218
まぁ〜まぁ〜皆さんかなり熱くなってますね!
安物の5000円の時計でも100万する高級時計でも
本人が気に入ればそれ以上の価値がありますよね。
91
スティーブ マックリン
さん
2008/12/29 20:47:04
ID:3432565
熱いぜべいべ〜!w
>「自分の祖母の命を粗末に扱って何が悪い」
それはちょっと文章変えすぎw 薬の袋を自分で開けさせた事が、なんでここまで大げさ
に発展するのか、わけわからんw
>「ふざけんなよ。あんた死んでいいよ。」
死ねとは言ってないでしょう。「いいよ」ってだけ(笑)。それにこっちが質問してるの
に結論出せとかいう意味不明な奴だからつい頭にきて言っただけのこと。
92
ふーん
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/29 21:37:54
ID:3432631
>つい頭にきて言っただけのこと。
頭にきたら命を粗末に扱っても良いと言いたい訳ですねw
なるほど、よくわかりました。
93
元時計好き
さん
UID:0D137EF98A75B375
2008/12/29 22:25:10
ID:3432698
時計大好きさんの時計が、どの程度のものか分かりませんが、ある程度以上の時計なら、
緩急針というテンプを調節する機能を持つ部分があるはずです。
昔、チュードルのサブマリナーを、それなりの時計屋に持っていくと、測定器の上に時計
を置いて1分くらいで、「この時計は、一日で60秒くらい遅れますね。」などと即座に
返答してくれました
そこで、「調整しますか?」と問われたので、調整してもらったら、今は一日で10秒く
らい進む状態になりました。
一度、大きな時計屋に相談してみたらいかがでしょうか?
94
そういや
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/29 22:25:41
ID:3432699
Re:91
Name 山紫水明 08/11/15(土)23:43:32 IP:61.26.188.*(home.ne.jp) No.288284
生き物の命を粗末に扱う奴の命を粗末に扱って何が悪い。
お前らの、いや世の中の奇麗事には付き合ってられないぜ。
無念 Name としあき 08/12/21(日)19:43:04 IP:61.25.88.*(home.ne.jp) No.310492
何で俺が聞いてるのに俺が結論出すんだよ!
ふざけんなよ。あんた死んでいいよ。
↑これ、両方とも君の書き込みだよねw
95
そういや
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/29 22:29:13
ID:3432703
Name 山紫水明 08/11/15(土)23:52:02 IP:61.26.188.*(home.ne.jp) No.288296
>No.288293
なんだかんだ言って、生き残った奴が勝ちだろw
あんな世界に見切りつけて良かったんだよ。
お前も社会の肥溜めでのたれ死ねばいいw
Name 山紫水明 08/11/15(土)23:56:09 IP:61.26.188.*(home.ne.jp) No.288304
人が行動を起こすには理由があるんだよ。
人を噛む犬、無駄吠えを放置していい事には
ならないし、火事起こし反省の無い人に
普通に接する人はいない。
↑これもそうだねw
96
ふーん
さん
UID:A62B9F27D2140817
2008/12/29 22:39:46
ID:3432714
Re:91
>それはちょっと文章変えすぎw
文章は上記の通りで、内容の齟齬は無いはずだ。
ということで「そんな事は言っていません」についてはウソであり、命を粗末にする発言
を連発していることが立証されたw
97
宗りん
さん
UID:780248904A067936
2008/12/29 22:49:49
ID:3432728
精度ですが、置く時に裏に置いたり、横に置いたりして進み具合や遅れ具合をその時計と
相談しながら使うと段々とクセが分かり愛着がでると思います。
あまり使わない時計は、ワインディングマシンで回してると大抵進むので、スイッチを切
ったりして適当に調整したりもします。ほんとに奥が深いです。あの小さなオイスターケ
ースの中でズート正確に動き続けてるのには関心します。
アナログって良いですね。
98
P
さん
UID:7A4B7CCD35450625
2008/12/30 0:32:11
ID:3432835
機械式は味だな。そもそも精度を求める物じゃない。自動巻きは腕に付けた状態である程
度の精度が出るものなので、その場合の精度はどの位なんだろ…。それでも日差-60秒だ
と、実用にはちょっとツライかも知れないので、時計屋で調整してもらった方が良いんじ
ゃないかな。
俺もここ数年、セイコーの安物自動巻きを使ってるけど、冬場+15秒、夏場+30秒くらいか
な(何故か暑い時期の方が進みやすい)それでも週一の時計合わせが煩わしくて、電波時
計に乗り換えようかと思う今日この頃です^^;
99
↑
さん
UID:29B7BC584AF17B40
2008/12/30 9:29:51
ID:3433055
『冬場+15秒、夏場+30秒』
そのくらいの精度ズレを許容できる生活を送って
みたいもんです。
さっきテレビで見たけど、リーマンに勤めてた人が、
高級マンションに住んでフェラーリ乗って、今度
念願の乗馬を始めるそうです。世の中おかしくない?
今日寝るとこ無いひともいるのに、、、、、
100
↑確かに
さん
UID:672F88415563D751
2008/12/30 12:27:22
ID:3433251
時計なんか見なくても、楽に生活できる人たちが
羨ましい、、、、
101
再度質問
さん
UID:ACD779E79CEB3BCC
2008/12/30 12:28:28
ID:3433254
中古車屋を解雇されて今は無職なんですか?
親のすねかじりなだけでしょうよ
もう少し社会勉強しなさい
102
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/30 16:03:51
ID:3433409
皆さん、どうもです。いやぁ〜皆さん色々書き込みありがとうございます。時計の事から
色々その他の事まで(^_^;)
機械式のアナログ感覚から電波時計のハイテク感覚まで色々
時計でも楽しめる事がよく分かりました。
今わ、安い時計しか買えませんが気にいって買ったものです
ので、愛着をもって大事に使いたいと思います。
先ほどから、時計にかんするサイトを見ていると、やはりブランドのフェイク品等がかな
りあるみたいですね。
また、超有名ブランドの時計グッ○やコー○の時計の中身
は日本製の1000円もしないムーブが使用されているものがあるとみましたが、フェイク以
外で、もちろん本物でそのような事があるんでしょうか?名前だけで高いお金を払っても
中身は雑貨時計と同じムーブメントじゃちょっと考えますね。中身を確認出来ないし実際
このような事があるんでしょうか・・・?有名だからといって高いお金を払うのは危険で
すかね(^_^;)
103
アルピン
さん
UID:B2E36329BBEB3243
2008/12/30 16:52:48
ID:3433452
>また、超有名ブランドの時計グッ○やコー○の時計の中身
は日本製の1000円もしないムーブが使用されているものがあるとみましたが・・
スイス製腕時計の機械の80〜90%はエタ社と言う所で作っています。
つまり汎用のムーブが殆どです。
自分がスイス製の時計をイマイチ好きになれないのはこの点です。
自社で一貫生産するメーカーをマニファクチュールと呼ぶらしいですが
かなりの貴重で少数派ですよ。
104
アルピン
さん
UID:B2E36329BBEB3243
2008/12/30 17:01:21
ID:3433467
後、ここで余り名前が出てきませんがオリエントのオリエントスター
は中々デザインの良い物が有ります。
機械も良く出来て居ますので1度手に取って見て下さい
自分は決してメーカーの人間ではない事は断っておきます。
105
時計大好き
さん
UID:CF6F542526C6BA72
2008/12/30 17:05:46
ID:3433471
アルビンさん、どうもです。
>自社で一貫生産するメーカーをマニファクチュールと呼ぶらしいですが
かなりの貴重で少数派ですよ。
みたいですね!ロレやセイコーなんかそうですよね!
オメガ等超有名ブランドでもエタムーブを使っていますが
やはりコスト面でのことですかね?
106
2008/12/30 18:04:55
<
投稿者による削除
>
ID:3433540
107
時計好きなら
さん
UID:37B6AF726A03AF44
2008/12/30 21:26:31
ID:3433758
時計 ヒラノ でググってみなよ。
面白いショップがあるぜ。
牛さんの紹介って言えばいいことあるかも。
108
時計なんて要らない
さん
UID:B4616153BC0A31F3
2008/12/31 18:35:57
ID:3434864
携帯を持つようになってからリストウォッチは使わなくなった。
袖を傷めるからあまりいい物ではないよ。
109
残念!ジャンボ宝くじは全てはずれました
さん
UID:C342D8C6343BCBDA
2009/01/02 12:43:23
ID:3436449
時計は先ず正確な時を刻むようでなけりゃ。
遅れても進んでもいけない。
鉄道だけでなく、最近は飛行機も定時運行だ。
先方が正確な計時に基づいてのビジネスなら、合わすこちらも進み遅れのあるブランド物
では不都合が生じる。
間に合わない事態があっても言い訳にもならない。
周囲から浮いてしまうようなブランドや高価過ぎるモノでもいけない。
最近は電波腕時計、ソーラー、耐衝撃、耐磁、防水のGショックで充分じゃないかと個人
的に思っている。
ロレックスもオメガもセイコーもシチズンもオリエントもタイメックスもその他内外いろ
んなメーカーの腕時計を長年、趣味で集めてきたが、最近は実用的で手に馴染むカシオを
仕事に遊びに愛用している。
もう道楽での時計収集も止めようと思う。
110
スティーブ マックリン
さん
2009/01/02 12:59:02
ID:3436464
カシオも最近、だいぶ質感が向上していますね。
今までのプラスチッキ−な安っぽさは何だったのかと(笑)
ただな〜Gショックだと、ちょっとゴツイんだよな〜・・・オシアナスも上記のとおり、
質感が向上しているから良いが、クロノグラフは、レフリーでもしてない限り、普通は使
わないし。
トータルのバランスで、俺はシチズンの時計を選ぶかな〜。これから、欲しいと思うのは
、エクシードやザ・シチズンだね。バーインデックスで、長針・短針・秒針・日付(曜日
)のシンプルなやつ。文字盤も、白(銀)や黒の落ち着いたやつ。
111
スティーブ マックリン
さん
2009/01/02 13:01:34
ID:3436466
あと、機械式で良いと思えるのは、現行ではあまり無いね。強いて言うなら、ショパール
のLUC1.96あたり。
古い時計なら、オメガのコンステの12角(これは愛用している)か、IWCのヨットクラブ
あたり。やっぱりこの辺が、定番かな。
112
先ほどの109番
さん
UID:7B6A2D90357ADA02
2009/01/02 13:27:55
ID:3436489
スティーブ マックリンさん はじめまして
本年もよろしく。
本掲示板でも、よくお名前を拝見する常連さんですね。
109番で書き込みしたおとこです。
すごく時計にお詳しいようですね。
お仕事も関係あるんでしょうか。
今、左手首には、シチズンエコドライブのチタンケース20気圧防水で黒文字盤数字イン
デックスをしています。
ベルトはオリジナルはケブラーでしたが、今はウレタンに換えています。購入して十年以
上になります。
オメガのコンステレーションやIWCは、大学生の頃に同級生が時計店の息子で、毎日のよ
うに駅前の時計店に遊びに行き、ガラスケースから出してもらって、目で見て愉しんだ記
憶があります(笑)
今から愛車で初詣に行きます。
それではまた。
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