ホンダ小理への発言は事実なの? | 2304|共感5
34410| KOREAmangsangj | 2008.07.26 05:08:11
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日本人 曰

 

早く , ホンダ技術研究所(ホンダ) の創業者 , ホンダ小Ichiroさんが

開発途上国支援のために , 台湾と韓国に技術支援しに行った.

技術を伝授して , しばらく後に台湾から ,
 

「日本のようなことが作ることができるようになりました. なにとも見に来てください!」

(わ)と連絡が入って来た.


台湾人は , 腕をあげたことを師匠であるホンダさんに報告したのだ.


そしてそしてしばらく後韓国からも連絡があった.

「日本のようなことが作ることができるようになりました. 今(もう) 来なくて良いです.」

そして 韓国はホンダとのライセンス契約を一方的に解消して ,


エンジンからデザインまで完全なコピー品を“韓国ブランド”として販売を始めた.

すなわち , 技術をすべて盗んだら師匠は 「用事が終わった状態」と言って ,


蟹に , 技術提供の対価であるライセンス料さえ支払いたくないと言う


実に韓国人らしいわがままな言葉のことだ.

ホンダ小Ichiroさんは大変がっかりしてこんなに話したと言う.

 

「韓国とは絶対に係わらないでね」

 

日本人の主張では 「夢を力に,」というホンダ小理への自敍伝で引用しているのだと言う.


 

 

 

ここでの論理的に理解ができない疑点

 

1.HONDAと DAELIMのライセンス契約は 2002年まで維持されていた. 


 

->すなわちホンダ小理でが生きている当時にはライセンスが維持されていた. まさかホンダ小理では 2002年まで生きていたの?


 

 


 

2.DAELIMは HONDAに 2002年までライセンス料を支払っていた. (契約更新による契約延長)

 

->82年から 5年ごとに契約を更新してライセンス料を支払っている(年間約 50億ウォンのライセンス料支払い, 大林の利益は 80億円程度), それに海外市場進出制限規定まで守った./STRONG>

 


 

3.現在 HONDA 自動車の韓国法である社長は DAELIMの役員出身.


 

->HONDAの要請で DAELIMの役員職を韓国法である社長に送った. 韓国に関与するなと言うホンダの言葉にもものともせずに, ホンダを裏切った大林の役員を韓国法人に社長で要請する

論理的に理解することができないギョルゾングウルする.

 

本当にホンダ小理ではそんなことを言ったんですか?

 

 

 

chousenjing |01-25 02:24
ホンダが DAELIMと契約を終了させた直接的な原因はライセンス韓国生産のリード 90を収入代理店を通じて大量で日本内で販売仕事を見逃したからだと (ドッ)問う.日本内でリード 90は定価 21万位だったのか通常マージンに買って 16万だったと憶えるもののこれに対して韓国産は 9万位に卸売りするという主旨の FAXが刻板買いだめにすぐ出回った.当然ホンダの販社では扱わアンドロックの注意が出た.この横流し行為が致命的な関係の悪化になったと (ドッ)問う.

 

moreau |01-25 07:45
    リード事件は今も知りたいです.瞿ピァック韓国産リード販売を大林で主導しましたか? もし日本内日本輸出入上司で主導日韓がないですか? 大林で積極的に日本販売に介入したらホンダと大林の契約がすぐ破棄されるとか契約が長く持続することができずに終わってしまったのにね.........

chousenjing |01-25 11:13
    moreau>>主導は収入代理店ですね.ホンダ側が収入代理店に圧力をかけることができないから当然出荷院の DEELIMにどんな処置を要請したんです.圧力は日本内では独占禁止法になりますがたくさんありますね.奇妙にもこの次期排気ガスの基準の問題でスクーターのエンジンがセロチ木のタイプから横軸装備木のタイプに変わる次期でした.DAELIM側での火だけはこのエンジンの提供が請い蹴ることができなかったこともあるかも知れないですね.蓚汰繭箚 しても人だから特に収益と係ることは厳格だから.あくまでも推測ですが.

chousenjing |01-25 11:25
    今現在もこの手の仕事はありますね.中国ホンダの生産した中国遠慮のスペイシ 100が大企業中古販売店で流通しています.これはは販売店が売り値を国内遠慮と価格差を付けなかったから続きますね.安価販売で価格破壊をもたらす場合メーカーからの圧力が仕事します.

namsforever |01-26 00:15
そういえば....
ホンダ小Ichiroさんは 91年度に死亡したことで分かるが..
'韓国とヨックであってないでね.' という言葉は何年度に言った言葉ですか?
大林の 97年度に出市した 'マグマ'はホンダ 'マグや'をベースにしてホンダ研究所で直接
デザインをしてくれたと分かっています.

 

chon_jap |01-26 23:56
これは冗談の漫談だが

peace2xxx |01-25 14:06
上の韓国に係わる云云だと言うことは, 脚色を加えた内容だ.意図的にそれをある日本人の間違い.しかし, ホンダ小Ichiroさんの発言によれば, どこかの韓国メーカーともむことができたことは事実.時期的に見て DAELIMではない, 他の会社と思うことができる.

 

 

 

 

 

 

 

どうして日本人たちは事実が明かされれば

 

冗談,漫談で言うか?kk

 

そして時期的に全然当たらないが,

 

今に来ては大林ではない,他の会社を思うことができるというものを言う?..

 

 

小Ichiroお爺さんが本当にそういう言葉を (韓国人と連関されないでね)したら.

 

 

それはどこまでも.韓国人の独立心で元々の物を飛び越える精神を見て

 

危機感で言った笑ってすむこともできる事がズム見るかも知れないね.

 

 

先日の現代自動車のエンジン開発でも主導的に三菱の前会長が

 

現代自動車はエンジンを作る技術力がないと言い切り言ってしまって

 

ロイヤルティを低めてくれるからエンジン開発をあきらめるように勧めたが

 

現代自動車は 自立でエンジン開発が完成したし

 

自ら目で確認した  三菱会長は次 .本国に帰って

 

韓国の現代自動車に毒毒しいやつがいるから気を付けなさい

 

いつかはあいつたちに技術を借りるかも知れない.という有名な言葉を

 

残したんです..

 

 

そういう感じの理の  小ヒッチでお爺さんの笑い話出すのは

 

無言の発言がアニョッウルカ?..

 

それではなければ著書を作った作家のガックセックヨッドンジ?.

 

 

日本人たちはいつも捏造がひどいので小理でお爺さんの発言を利用して

 

ない内容の偽りをむやみに口に出さないように‾‾

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



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rockcandies|07-26 05:41
100%事実。朝鮮'人の民族性。台湾の人達とは全く違う。日本が台湾を統治した時は、台湾人は、集団で日本軍と戦った。壮絶な死闘だった。しかし、その後、台湾人は日本人を理解した。仲良くなった。朝鮮は、自ら日本に併合を願い出て、日本軍と戦いもしなかった。強い者には媚び、弱い者は虐待する、それが朝鮮民族の民族性。だから尊敬されない。台湾人は尊敬される。アメリカと日本は戦争をしたが、戦後、アメリカは日本を認めた。今、日本は、アメリカにとって、イギリスに次ぐ、重要な同盟国。気概の無い民族は尊敬されない。
 → jihwe01|07-26 06:35
小学生のようにアメリカに認められて気持ちが良ければ仕方ないがお前の発言は rockcandies ごみ人種主義者以外に何でもない.ただお前の親があわれに気がする. お前が対策なしに情けないので他の善良な日本人の評価が下す .それは大きい失礼だ.次からは情けない発言はチァパンでするなお前の id 憶えておく.
 → mangsangj|07-26 06:35
植民地の人が自ら日本に併合を申し込んで.自ら学徒兵になって戦場に引かれて行ってチォングアルバッイになるのが正しい言葉か?. 当時日帝治下朝鮮時代独立軍も存在した.お前の妄想は自ら日記帳に書き写しなさい.
cass|07-26 05:52
この話は書籍になって販売しているから事実ですねw
cass|07-26 05:58
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
 → cass|07-26 06:01
ホンダからの技術供与を受け、一通りオートバイの製造ノウハウを取得した後、「株を全部買いますから、帰ってくれ」と提携解消を求め、本田宗一郎からも「そんなことを言われる所で一緒に仕事は出来ない」と述べるなど、一時期関係はこじれたと言われる。
 → cass|07-26 06:06
これで判断すれば提携は最後まで続いた見たいけど、しかしHONDA社長のDaelim Motorの怒りは事実ですね(笑い)
chiii|07-26 06:02
日本でもこの「韓国とは関わるな」という本田宗一郎の発言が本当にあったかどうかについて調べた人がいます。結論としては、「私の履歴書」には、そのような発言は載っていないということです。他の本でもはっきりしたソースは見た事がないので、2002年以降に、韓国のコピー商品にについての話題がネット上でとりあげられるようになってから、韓国のイメージから、いかにもありそうな話なのでひろがった噂だと思う。大林については、KIAからの独立後にホンダ設計のバイクを韓国車として販売を始めたのは事実で、その後ビジネス上のやり取りがあって、1981年からライセンス料を本田と提携という形で払うようになったということがあるといわれている。台湾については、ホンダの2代目の社長の河島氏が座談会で「光陽(KYMCO)の社長が私に個人的に「河島さん釆てください。あのころは教えてもらいましたが、今はホンダに対等、あるいは部分的には越してますよ。これがご恩返しです」と言われた。ホンダも部分的には負ける技術を持っている。奢ればすぐに追い越される。」と発言しているのが、宗一郎のエピソードとして誤って広がったというのが真実に近いと思う。..
 → tzokbari|07-26 06:08
ソスが明らかではないということは日本人たちも分かるでしょう. そしてあんな言葉を本当に言ったと言っても彼の人格に足しにならない. DAELIM = 韓国人というのは当たらないから...
 → chiii|07-26 06:26
大林と本田の関係が悪化した1980年前後という時代を考えれば、韓国はまだコピー商品を作る事で精一杯という時だったので、現在の視点で批判しても仕方がないとは思う。韓国の場合、民主化されて普通の国に近づいたのが88年、著作権や意匠権というものへの意識が少しずつ高まってきたのは、2000年以降ですからね。
 → mangsangj|07-26 06:45
画一的にまるで善心だと内包したい日本人の低脳死上. 受けることライセンス費用は費用どおりもらって先生に学んだ弟子の教えるのだ強要するような考え方がとても疎ましい.そんな点で大林はとても立派ですね.どう思えば善心を誇張したザックウンアップチェ取り纏め.(80億ウォンの収益企業に毎年 50億ウォンのロイヤルティだと..)k 輸出の制約までザムグォ.韓国産バイク業社を内需市場にだけとどまるようにしたかったでしょう.現在の台湾バイク業社を見れば分かるように内需のスクーターだけとどまっている現実.
 → mangsangj|07-26 06:49
恩返し.恩恵というのは何らの代価ない善心から始まります.しかし日本人たちの考え方は何やら忘れている.企業の代価性ロイヤルティ部分に善心という薄っぺらな姿.死んでいる小理でお爺さんがこちらの日本人たちを見ればとても喜ぶね. 日本人たちの概念には ¥"ビジネス¥"という単語を考え誌できない.19世紀日本の明治維新前後西洋の近代産業を取り入れて今はここまで来たが.ネショルリズムで恩返し,恩恵の概念を付与しないでしょう?.
 → chiii|07-26 07:03
師匠を抜く事が、師匠に対する最大の恩返しだという考え方が日本にはあります。そして、師匠を上回る実績を揚げる事が出来たとしても、師匠に対する尊敬の念に変わりはありません。台湾の企業からも同じメンタリティを感じる事が出来る。しかし、韓国の場合は、師匠は利用するだけのものという考え方がうかがわれるような行動が見られる。この板の一部の韓国人にもそのような発言が見られますね。このエピソードが(本当か嘘かに関わらず)広く信じられるようになった背景には、過去何十年にもわたって技術や資金で援助をしてきたにもかかわらず、マトモな製品をどうやら作れるようになったとたんに、手のひらを返すような韓国企業の行動を日本人は何度も目にしてきたからです。
 → mangsangj|07-26 07:10
誰が師匠ですか?. 日本人たちは企業のマインドビジネスが分からないか?.^ ^ 代価を受けて技術を供与してくれたのが師匠と弟子の関係で表現しますか?.. それなら明治維新前後日本の産業革命に大きい影響を及ぼしたイギリスと西洋の国々は日本の師匠で日本は謙虚な心持つことを持ってください.妄想のネショルリズムで最高と自慢するには恥ずかしくないの?.
 → chiii|07-26 07:13
mangsangj さんの、たった今の発言からもメンタリティの違いを感じますね。
tzokbari|07-26 06:04
ほらほら 数年前私が分かった ドイツのエンジニアも日本と韓国にまったく同じなものを言っていたの... Bad Guysと言っていたよ... いつもドイツ製品コピーして安い価格に売ってしまうと...
 → fukuzawau4|07-26 06:21
Bad Guyそのドイツ野郎だろ?そのエンジニア?に、今ドイツで燃料電池車やハイブリッド、電気自動車を実用化できるか聞いてみな。何年日本に遅れてるんだ?とね。君はドイツの犬だから仕方ないが。
 → chiii|07-26 06:40
日本と韓国を同一視するようなエンジニアはいないと思いますよ。日本がドイツのコピーからスタートして、結果的にドイツを追い抜いた分野はいくつかありますが、韓国がドイツのコピーからスタートしてドイツを抜いた分野はありませんから。
 → mangsangj|07-26 06:57
1980年代韓国は copy商品を作って売ったんですか?. 60年代‾80年代は日本の copy 全盛期ではないか?. それに始まって日本の経済を模倣経済という風俗があったりした.しきりにうわごとで捏造するか?
 → chiii|07-26 07:10
mangsangj さんは、若い人だと思うので、最近の発展した韓国のことしか知らないのだと思います。80年前後の韓国は、今の中国よりもひどいコピー天国でした。日本は60年代後半には、既に完全コピーの時代は脱しています。韓国が急速に発展した事は素晴らしい事ですが、昔から今のような国だったと思うのは誤りです。韓国の工業製品が単純なコピーではなくなってきたのは、本当にここ10年位の事なのですよ。
 → mangsangj|07-26 07:17
どうして, 日本は 60年代後半もう copyを脱していたんですか?. あなたは三枚目か?.^ ^(笑い)2000年代現時点までも日本の copyは持続している.. 韓国が最近 10年間 copy一ものなどが知りたいです.言ってください.
 → mangsangj|07-26 07:23
80年重厚組まで台湾の粗悪な copy 工産品が韓国内売れたし 90年代以後その場所を中国産 copy 製品が占めました.80年代中国よりひどい韓国制 copy 製品はどんなものなどがあったのか?..
 → chiii|07-26 07:27
mangsangj さんが反日なのは自由ですが、事実を把握した上での反日になってくれると良いと思います。自分の気に入らない事実は全て捏造だと思っているうちは、大人の議論には参加しないで、時事板あたりで日本を罵倒して遊んでいた方が良いと思いますよ。
 → mangsangj|07-26 07:33
お前は本当に馬鹿か?.80年代韓国内事情が分からなければ静かに口をつぐみなさい‾‾^ ^ 80年中盤時代. 韓国内流入された空想品の等級と国家には主に.. 台湾<韓国<日本<アメリカ制の製品で 90年代入って台湾制の席をよりチープな copy製品で中国産が流入されたし.1990年後半から空想品の等級は台湾=中国<日本<韓国<ドイツ.順序だね..(韓国人はノワガッはゾヌェではないので当たるものを言いますね)
nisiokatuyosl3|07-26 06:45
この話は、中国人 邱永漢Qiu Yonghanが著した本 『アジア共円圏の時代―アメリカとの離別』の中に書かれていた話で、本田宗一郎自身が発言したかどうかは 「不明」なのです、 邱永漢の著書は 中国人の金儲け至上主義と 親中国・反アメリカ思想が蔓延しており、また 真贋怪しからぬ逸話も多いので、騙される日本人や 反米・反日・反韓に利用される事が多く、注意が必要です。  さて、本当に 本田宗一郎が 「韓国と絶対に係わるな」と言ったかどうかですが、 実際に HONDA 本田技研工業㈱ 広報部に確認した人によると 「当社といたしましては 当社の創業者 本田宗一郎が その様な発言をしたり 記述をした 事実はないと 認識しております」との答えが返ってきています。これがmangsangjさんへの公式な答え・見解になると思います。  事は世界的な企業の創業者の言動に係わる事ですから、気になる韓国人は 実際にHONDAに電話をして確認をしてみるのが よろしいと思います。..
 → jihwe01|07-26 06:46
客観的な観点の淑やかな返事です.
 → peugeotsuki|07-26 07:14
おお、伝統板の御大が…
heihati|07-26 07:02
ホンダへの不買運動の一環なのか?結局は、、、。 投稿者の意図は。 
mangsangj|07-26 07:14
このような疎ましい日本人たちの嫌韓デッグルを見ることだけで何やら自国の製品にネショルリズムが敷かれているにおいだけで購入するのが率直に嫌になります.^ ^不売運動は世界どの国家でも有り勝ちに起きる現象です.利益にならない集団に誤った事故論理の悪循環展開で 私からいつでも不売運動です.1億3千万人が固く団結して韓国産という理由で購入を憚る日本人たちが正しい言葉を願う自体がナンセンスであるので...
 → heihati|07-26 07:17
日本で韓国製品が売れない理由は、知名度が無いからだぞ。 日本では、韓国車の不買運動をしているのは現代自動車自体だということをよく認識する事だ。
 → mangsangj|07-26 07:37
あれほど自国山のネショルリズムが日本には広まるするから..ドイツ製を永遠なライバルに思っている日本人たち .それさえ飛び越えたと自慢するが..このように独逸人が並べたら日本は相手のならない授業が多い製品のリストが羅列されるのでパス‾‾(敗戦国ドイツでネショルリズムを叫べば集団やじあるいは精神病者で扱われて‾) だから日本はひとりぽっち集団.
roundglobe|07-26 07:16
http://d.hatena.ne.jp/rocketdolphin/20060608 - http://d.hatena.ne.jp/rocketdolphin/20060610 - http://d.hatena.ne.jp/rocketdolphin/20060611
 → heihati|07-26 07:19
此れは何?
 → roundglobe|07-26 07:24
下の threadを見て調査した中に見つけた内容です. 結論は nisiokatuyosl3さんのようですが 2chで本来の sourceを捜す過程の記録のようです.
 → heihati|07-26 07:25
roundglobeさん 了解しました。 
2617to|07-26 07:39
この話は、HONDA広報に確認をとろうが、過去の著作や、関係者のコメントを発掘しようが、無意味のような気がします。
loudog|07-26 08:23
2chが出処であるうわさがそうなの何 妄想,捏造は 2chでもいい加減にしなさい. 日本種子たちよ
mx180|07-26 08:59
事実かどうかを調べないでヒステリーを起こす韓国人が事実かどうかを調べようなんてオモローだなw
xml|07-26 09:27
これ事実だったの? それではどうしてホンダは韓国に進出して自動車, バイクを販売している? <ホンダ創業者 : 韓国とは絶対に係わらないでね > --> ホンダこれから韓国で出る. 韓国と係わってこんな発言をしておいてどうして今は韓国で商売をしている? Get out Honda Korea.
 → xml|07-26 09:28
急にホンダが疎ましくなる. 韓国の一般人たちはこんな事が分からなくてホンダを購入している.
 → roundglobe|07-26 09:43
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=64138&start_range=64131&end_range=64144 原文ではその位で過激な発言はないようです. どうしてもどこかに脚色+誇張された内容が続いて繰り返えして回るようですね.
 → joecartoon|07-26 09:47
激しいネヨングイオッゴンではなかったや間に, そういう主旨の話をしたことは事実で.. あまり気持ち良い内容ではないですね.
 → roundglobe|07-26 09:52
私の考えでは, 1970‾1980年代にキア産業やキア機縁工業との間で起こった事ではないかと思うのに, 原文では契約ほるのに関する内容もないから, この受賞した原文の内容が全部事実だと言ってもあまり深刻な事でもないようです.
 → xml|07-26 10:00
とにかくこれが事実ならホンダが好きだった私には残念ですね. 韓国と係りたくなければ韓国で撤収した方が良い.
joecartoon|07-26 09:50
韓国をわずか copycatや技術泥棒位に低く見ながら表ではぺこぺこして車を売り込もうとする姿勢自体が本当に汚いですね. イタンシックの二つの顔を持って張邪疾しようとしたらホンダはいつか韓国で撤収しなければならないでしょう. 日本人たちが師匠に無礼なことが嫌と言ったんですか? ホンダが韓国で商売しようとすれば韓国人はけれん的な二つの顔を死ぬほど嫌やがるということを肝に銘ずるのを.. ^^
heihati|07-26 10:23
この発言で韓国の人がHONDAを嫌いになると困りますね。
wander_civic|07-26 11:37
事情に詳しい韓国人や日本人のお話を聞いて、この「逸話(?)」に対する個人的疑問が解けた気がします。説明して下さった皆さん、ありがとうございました^^。
 → wander_civic|07-26 11:37
故本田宗一郎氏についての話を読むと、彼は部下に「バカヤロー」と怒鳴り、時には手を出したりすることもあったようですが、部下からは「親父さん」と親しまれる存在だったとか…。私見ですが、誤解を恐れずに言えば「韓国と関わるな!」と、彼がもし発言していたとしても、部下に対するパンチのようなものだったかとも想像してました。外国人にも分かりやすい彼の行動、発言は、海外でも理解されやすく、今でも北米市場でホンダが愛される大きな要因のひとつだと思っています。
wander_civic|07-26 11:43
mangsangj>少しは自分で調べて、正確な発言をしてみたら。AurisとYarisの違いは把握したか?Aurisのドイツ価格はHyundai i30より高いのか?安いのか? アイシン製ATを搭載したGenesisは、良い車か?悪い車か?宿題が残ってるぞ^^。
looks_good|07-26 12:06
やっぱりホンダさんの発言は捏造だったですね^^ このようだから韓国人が日本人をまだ倭人だと呼ぶの^^ おかしな日本人たち^^
fve1212|07-26 12:44
うるさいよ山葡萄原人 
obahokorea2|07-26 12:58
あんな酷い仕打ちをHONDAにしておいて、「韓国に絶対、関わるな!」とHONDAは言いたかったのではないと思ってる韓国人の根拠無き自信や希望に、乾杯wwww
namsforever|07-26 13:05
あそこ私の名前もいますね.^^ もうバイク版ではもうあの話が通じない位で ルーマー式の嫌韓日本人の漫談で認識になります.^^
gearmotor|07-26 13:10
1994/09 PHP研究所 邱永漢・渡部昇一『アジア共円圏の時代―さらばアメリカ』p.86--本当か嘘かは、置いといて、これがsourceですね。
gearmotor|07-26 13:20
ちなみに、日本で普通に仕事をしている人で、外国と関わる機会がある人は、韓国、中国とはビジネス上、なるべく関わりたくないのが、正直なところでは?(privateでの関わりは個人によって違うでしょうが。。。) つまり、件の本田宗一郎の話はその代表であって、特定の誰かが、そうだと言うよりも、一般的な韓国感じゃないかな? 
heihati|07-26 13:22
嘘と本当。どちらがHONDAに良かったのでしょうね?。私は、それを考えながら「最後の本田車」でドライブを楽しみますよ。
999and999|07-26 14:20
本田総一郎ってこんなに人気が有ったんですね。 ^^ スレ主はいったい何がしたいのか... 本田総一郎が機械工だった事が気に入らないんですかね。それなのに成功したことが妬ましいんですね。www もしそうだとしたら、スレ主が成功する秘訣を教えます。 他人の成功を妬んだり、他人の失敗を望んだりせず、成功した自分をいつもイメージするんです。自分との戦いに勝つんです。って、先日観たTVでやってました。元グリーンベレーの教官がインタビューで答えていましたよ。タイガー・ウッズもやってるって ^^  是非実践してみて下さい。 ^^ (私にはできませんが... 自分に超甘いし、他人には超厳しいからw)
td05hra|07-26 14:30
こんな無能な反日IDの投稿なのに、みんな優しいなぁ。 韓国人にはHONDAの良いところや、本田宗一郎の凄さを理解する事は出来ないでしょうね。
 → sunkujira|07-26 14:37
いや、中にはいます。実際に話したとき僕も知らなかった事もしってましたよ
機械工 本田宗一郎 [8]
- ホンダ小理への発言は事実なの? [59]
あそことても真摯な質問[ズェノシス/genesis] [11]