田原総一朗
(ジャーナリスト)
1934年、滋賀県彦根市生まれ。
早稲田大学文学部卒。岩波映画製作所、テレビ東京を経て、77年フリーに。テレビ東京時代の連続番組「ドキュメンタリー青春」で、取材対象者に肉薄する独特のインタビュー手法で注目を浴びる。現在は政治・経済・メディア・IT等、時代の最先端の問題をとらえ、活字と放送の両メディアにわたり精力的な評論活動を続けている。テレビジャーナリズムの新しい地平を拓いたとして、98年ギャラクシー35周年記念賞(城戸又一賞)を受賞した。2002年より母校・早稲田大学で「大隈塾」を開講。塾頭として未来のリーダーを育てるべく、学生や社会人の指導にあたっている。
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高野孟
(ジャーナリスト)
1944年東京生まれ。
早稲田大学卒業後、通信社などを経て、1975年からフリージャーナリストに。『インサイダー』の代表取締役権編集長として多分野での表現活動を続けている。早期に電子メディアの可能性に着目し、インターネット・ジャーナリズムの先駆的開拓者として、現在は独立系メディアの総合サイト『THE JOURNAL』を主宰している。
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Commons:2008.12.31 from田原総一朗の「タハラ・インタラクティブ」
田原:解散でしょう。
高野:総辞職で他の誰かに首相の座を渡すということは?
田原:もう人材がいない。
高野:引き受ける人もいないでしょうね。
田原:まあ、某新聞のボスが大連立なんて考えているらしいけど。
高野:ナベツネ。
田原:与謝野さんと小沢さんの話し合いで政権をつくる。小沢さんは大連立大歓迎。なぜなら、一応は総理大臣を与謝野さんにして、小沢さんは全体を完全に仕切る。あの人は総理大臣になるのは嫌いだけど、仕切るのは好きだからね。
高野:そう。裏方が好き。
田原:こういうウワサもあるけど、もう手遅れかな。
高野:そうですね。民主党としては、ここで奇策を入れる必要がない。「このまま真っ直ぐ進んでいけば必ず土俵を割るんだから」という気分になってる。
田原:そう。民主党は大連立については大反対ですから、現実的にはありえないでしょうね。
高野:そうなると総選挙ですか。
田原:総選挙ですね。で、総選挙もほとんど結果はわかってて、民主党政権です。民主党はおそらく社民党や国民新党と連立政権を組む。
高野:そうなると小沢さんが総理大臣になる。
田原:ちょっと前までは小沢さんは首相をしないだろうという意見が民主党にも強かったんですが、現在は小沢首相で行くとなっている。これは岡田克也さん、彼は小沢さんに対抗する一番手なんですが、彼は代表選で手を上げなかった。何で手を上げなかったのか。実は岡田克也さんに代表戦に出馬するよう口説いた人が何人かいた。これは口説いた人間から聞いたんだけど、「小沢さんが成仏する前に代表になったら足を引っ張られる。だから、小沢さんの成仏を待って(代表を)やる」と。
高野:なるほど。それは正しい判断だ(笑)
田原:小沢さんを敵にまわしたら怖い。じゃあ、小沢さんはどれくらいで成仏するか。それが民主党の一番のテーマですね。
高野:だけど、岡田さんだけじゃなくて、鳩山由紀夫さん、菅直人さん、前原誠司さん。みんな1回は代表をやってる。しかも、みんな不本意ながら任期途中で辞めている。次は俺かなと全員が思ってるんじゃないでしょうか。
田原:だけど、その人たちは小沢さんほどしつこくないし、あきらめも早い人。小沢さんは絶対にあきらめない。小沢さんにとって、目標は二つしかない。あの人は日本国の運営なんか興味ないから。一つは、政権をとって権力を握る。その次は自民党を壊す。この二つです。
高野:そうですね。
田原:おそらく、政権をとったらただちに自民党を壊しにかかるでしょうね。で、もしかすると早々と壊す可能性もある。これは予想だけど、あえて言ってしまうと、加藤紘一さんを副総理・外務大臣。
高野:それは面白い。
田原:これで(自民党は)壊れますね。
高野:壊れますね。それが最近のYKKKにつながる。
田原:そう。YKKKには二面性があって、YKKKの中の一つのKは菅直人さんなんだけど、加藤さん、山崎さん、亀井さんの3人が菅さんを取り込み、「自民・民主の分裂合体」を狙っている。だけど、菅さんは二枚腰で、それがもしダメだったら、加藤紘一さんを(民主党政権に)引っ張り込もうとしている。引っ張り込んだという手柄を小沢さんに見せ、菅さんは副代表あたりに落ち着く。
高野:なるほど。じゃあ、政治は1月から大波乱ですね(笑)
田原:大波乱。面白いですよ。あと、民主党には小沢さんのイジメ要員が何人かいて、ここのあたりが小沢さんはなかなかウマくて、小沢さんが大嫌いな人間、または小沢さんのことを大嫌いな人間をイジメ要員として登場させる。そのイジメ要員の1番バッターが菅直人さん。2番バッターが枝野幸男さん。そのほかにも、仙谷由人さんもいる。だけど、「嫌い」というのは、お互いに力を認め合っているから嫌いなの。これまでの小沢さんは、嫌いな人間を干してた。だけど、今度はそういう人間を使いこなして、自民党を潰す。
高野:そうですね。攻める質問が上手なのが、菅さん、仙谷さん、枝野さん。そういう人たちが総登場すれば、年明けの通常国会は始まったとたんに大波乱ですね。09年はまさしく政権交代の可能性がある1年になりそうですね。
>>前編を読む!
麻生内閣は1月が限界!?(後編)
--------------------------------------------------------------┃大連立は限りなく遠のいた
高野:するとどうなるんでしょう。解散ですか、辞任ですか?田原:解散でしょう。
高野:総辞職で他の誰かに首相の座を渡すということは?
田原:もう人材がいない。
高野:引き受ける人もいないでしょうね。
田原:まあ、某新聞のボスが大連立なんて考えているらしいけど。
高野:ナベツネ。
田原:与謝野さんと小沢さんの話し合いで政権をつくる。小沢さんは大連立大歓迎。なぜなら、一応は総理大臣を与謝野さんにして、小沢さんは全体を完全に仕切る。あの人は総理大臣になるのは嫌いだけど、仕切るのは好きだからね。
高野:そう。裏方が好き。
田原:こういうウワサもあるけど、もう手遅れかな。
高野:そうですね。民主党としては、ここで奇策を入れる必要がない。「このまま真っ直ぐ進んでいけば必ず土俵を割るんだから」という気分になってる。
田原:そう。民主党は大連立については大反対ですから、現実的にはありえないでしょうね。
┃民主党内は「小沢が成仏するまで待つ」
高野:そうなると総選挙ですか。
田原:総選挙ですね。で、総選挙もほとんど結果はわかってて、民主党政権です。民主党はおそらく社民党や国民新党と連立政権を組む。
高野:そうなると小沢さんが総理大臣になる。
田原:ちょっと前までは小沢さんは首相をしないだろうという意見が民主党にも強かったんですが、現在は小沢首相で行くとなっている。これは岡田克也さん、彼は小沢さんに対抗する一番手なんですが、彼は代表選で手を上げなかった。何で手を上げなかったのか。実は岡田克也さんに代表戦に出馬するよう口説いた人が何人かいた。これは口説いた人間から聞いたんだけど、「小沢さんが成仏する前に代表になったら足を引っ張られる。だから、小沢さんの成仏を待って(代表を)やる」と。
高野:なるほど。それは正しい判断だ(笑)
田原:小沢さんを敵にまわしたら怖い。じゃあ、小沢さんはどれくらいで成仏するか。それが民主党の一番のテーマですね。
高野:だけど、岡田さんだけじゃなくて、鳩山由紀夫さん、菅直人さん、前原誠司さん。みんな1回は代表をやってる。しかも、みんな不本意ながら任期途中で辞めている。次は俺かなと全員が思ってるんじゃないでしょうか。
田原:だけど、その人たちは小沢さんほどしつこくないし、あきらめも早い人。小沢さんは絶対にあきらめない。小沢さんにとって、目標は二つしかない。あの人は日本国の運営なんか興味ないから。一つは、政権をとって権力を握る。その次は自民党を壊す。この二つです。
高野:そうですね。
田原:おそらく、政権をとったらただちに自民党を壊しにかかるでしょうね。で、もしかすると早々と壊す可能性もある。これは予想だけど、あえて言ってしまうと、加藤紘一さんを副総理・外務大臣。
高野:それは面白い。
田原:これで(自民党は)壊れますね。
高野:壊れますね。それが最近のYKKKにつながる。
田原:そう。YKKKには二面性があって、YKKKの中の一つのKは菅直人さんなんだけど、加藤さん、山崎さん、亀井さんの3人が菅さんを取り込み、「自民・民主の分裂合体」を狙っている。だけど、菅さんは二枚腰で、それがもしダメだったら、加藤紘一さんを(民主党政権に)引っ張り込もうとしている。引っ張り込んだという手柄を小沢さんに見せ、菅さんは副代表あたりに落ち着く。
高野:なるほど。じゃあ、政治は1月から大波乱ですね(笑)
田原:大波乱。面白いですよ。あと、民主党には小沢さんのイジメ要員が何人かいて、ここのあたりが小沢さんはなかなかウマくて、小沢さんが大嫌いな人間、または小沢さんのことを大嫌いな人間をイジメ要員として登場させる。そのイジメ要員の1番バッターが菅直人さん。2番バッターが枝野幸男さん。そのほかにも、仙谷由人さんもいる。だけど、「嫌い」というのは、お互いに力を認め合っているから嫌いなの。これまでの小沢さんは、嫌いな人間を干してた。だけど、今度はそういう人間を使いこなして、自民党を潰す。
高野:そうですね。攻める質問が上手なのが、菅さん、仙谷さん、枝野さん。そういう人たちが総登場すれば、年明けの通常国会は始まったとたんに大波乱ですね。09年はまさしく政権交代の可能性がある1年になりそうですね。
(協力:JFN 構成:THE JOURNAL運営事務局)
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今の「ニッポン」を見つめる最新ニュース (1月1日 19時21分更新)
2009年1月1日(木)
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衆院解散いつ?予算成立後/夏以降/それとも追い込まれ…
- 読売新聞(19時21分)
- 次期衆院選の出馬予定は870人に、前回下回る見通し - 読売新聞(10時28分)
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2008年12月31日(水)
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- 読売新聞(20時36分)
- 政権交代後の再編、否定せず=小沢民主代表 - 時事通信(20時34分)
2008年12月30日(火)
- 外国人投資家が麻生に突き付けた解散要求 - ゲンダイネット(10時00分)
2008年12月28日(日)
- 定額給付金で激しい応酬=国会、年明け召集控え−与野党 - 時事通信(16時26分)
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自民の再編志向派、民主・前原副代表らに秋波…反応今イチ
- 読売新聞(12時7分)
- 崩壊寸前!「麻生自民」の体たらく - ゲンダイネット(10時00分)
2008年12月27日(土)
- 与謝野馨、鳩山邦夫、野田聖子…麻生砦の3悪人 - 夕刊フジ(17時00分)