発達障害児に迷惑している子供・親御さん　8人目

1 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 18:24:54 ID:r+ZhZoj+

ADHD・アスペルガー症候群などこれらの発達障害児は発達障害との判断が付きにくいためか
普通級に入るケースが多く、授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係りを押しつけられ
非常に迷惑している子どもや親の為のスレです。

理解や友情という名の我慢を強いる担任への愚痴を吐き出したり対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。

尚、発達障害児やその親御さんに対して過激なレスが付くこともありますので
傷付くのが嫌な発達障害児の親御さんは、このスレは覗かない方がいいかと思われます。

このスレの住人として
★「私の子（発達障害児）だって、別の発達障害児に迷惑している」←発達障害児親用のスレで相談して欲しい
★「害のない発達障害児がほとんどなのに…」←もともと迷惑していることが前提のスレなので配慮して書く必要が無い
★「親のせいって言うけど行政が…」←ここで言ってもしょうがない
★「みんな偏見ひどい。本当に親ですか？」←害を受けてる親子にとってはこれが本音だから受け止めて
…という意見がデフォとなっています。

当スレのローカルルール

※発達障害児の親は原則的に書込みＮＧ。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。未診断の場合は無自覚な親スレにお願いします。
※sage推奨

あと、スレの流れによっては建設的な意見が交わされるかと思いますが、
ここは愚痴スレですので、早々に切り上げるようにして下さい。

※次スレは空気を読んで>>950を過ぎた辺りで立てて下さい。
※障害批判・よそのスレのコピペはスルー推奨です。
※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです。

過去スレ、関連スレは>>2へ。

2 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 18:25:30 ID:r+ZhZoj+

前スレ

発達障害児に迷惑している子供・親御さん　7人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1221389312/l50

3 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 18:26:30 ID:g4bCoSru

この子どうしたらいい？
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59630.jpg

4 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 19:47:20 ID:1yXgRsI0

↑
>>3は頭ﾊﾟｰﾝなグロ

>>1乙

5 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 20:03:02 ID:Ep4jNpLo

>>1
糞スレ立ててんじゃねえよこのバカ

6 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 20:18:18 ID:FP7r6IpT

一生懸命育児している ママ達が、ここを見て傷つきませんように…

7 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 20:29:22 ID:N7lvH1EQ

小4の夕涼香がごくせんのヤンクミの喋り方をして困っています
いつも夜10時過ぎまで起きていて『朝6時に起こして、絶対』と自分で言っていながら
いざ6時に起こしに行くと『うるせーな、ボケ』と言って7時近くまで寝ている

8 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 21:27:43 ID:gGh35L4Z

>>6
>>1くらい読め。
真面目に他人に迷惑かけてなきゃ該当しねぇんだよ。

9 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 22:36:09 ID:Jv0c2Y6G

>>6
ここでグチっているのは、モンペな発達障害児ばかりです。
意味も無く殴られたり、からまれたりしたらグチりたくなるのはいけない事でしょうか？
親に言っても右から左だもんねぇ。。。


夏休み前、階段から突き落とされて骨折した娘さん、大丈夫かなぁ。
元気に学校に行けるかな。
心配だ。

10 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 23:27:53 ID:aGPJU/RV

>>1乙

差別と捉えられやすい話題だからリアルで愚痴りにくいんだよね。
健常児に叩かれても通級児に叩かれても、痛さと怖さは同じなんだけどね。

11 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 23:50:42 ID:BetNdl9q

>>5
障害児の親？

12 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 01:37:19 ID:xJ/NnO4G

相手の親と話してもこじれるだけと言うのはよくある事の様ですし、
このスレ的な被害に関して学校や行政を動かすちょっとしたコツを書いてみます。
（取りあえず市町村立の小中学校モデルで）

１．お勧め
小寺やす子氏の本を読む

２．証拠を確保する
日記やメモの作成を習慣づける

証言や交渉は全て録音しておき、メモを録って出来れば相手に日付と署名捺印を入れてもらう

医師の診断書と台紙に貼った外傷の写真を確保しておく
外傷が無くても、ストレス、神経系の症状が伺える場合、専門医の診断書があれば対行政的に効果的です
児童のストレスに関する専門医と呼ぶ一つの基準として、
児童青年精神医学会の認定医と言うのがあります（圧倒的に人数が少ないと言う難点がありますが）

13 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 01:38:03 ID:xJ/NnO4G

>>12

３．教育行政と交渉する
わざわざ現場感情を害しても仕方がないので、
基本的には担任→校長→教育委員会と順を踏んだ方がいい

学校段階で埒があかない場合や被害の深刻さや緊急性から必要な場合は、
教育を受ける権利や身体の安全に関する権利が具体的に侵害されている事を前提に
それらの当然の権利の保障を求める回答期限付の申立書を
市町村の教育委員会の委員長に宛てて書留で発送する

市町村段階でも解決しない場合や事態が重大で特急の対策が必要である場合は、
宛先を市町村と都道府県の教育委員会、管轄法務局の「子どもの人権１１０番」、
管轄の児童相談所の所長の連名にした申立書を発送する

４．警察
年齢に関わりなく、最早犯罪だと言う様な事態に就いては、
都道府県の警察本部（東京は警視庁）に設置されている少年相談窓口の気付で
警察本部本部長（警視庁は警視総監）に宛てた
被害防止や補導、１４歳以上であれば処罰を求める要請書を
証拠の写しを添えた書留速達で発送する

そこまで被害が深刻である場合は、学校がいい加減な報告を上げる事を防ぐ意味でも、
３．申立書に警察宛の要請書の写しを添えて教育委員会他関係機関に発送する

14 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 01:39:03 ID:xJ/NnO4G

>>13

５．弁護士会
現在多くの弁護士会で「子どもの人権１１０番」的な窓口を設置しているので、
そこで子供への権利侵害全般に就いて相談、弁護士の紹介を求めるのもあり
学校や行政との交渉に当たっても経験やプレッシャーが違って来る（弁護士の質や経験にもよるけど）

特に、犯罪的な問題や補償交渉のレベルになると、弁護士会の「子どもの人権１１０番」、
それが無ければ無料法律相談だけでも相談した方がいいけど、
弁護士会の「子どもの人権１１０番」の無い地域では少年問題に詳しい弁護士を調べて依頼した方がいい

５．幼稚園
幼稚園は義務教育ではないので強制退園は可能
私立の場合は契約に基づいて、市町村立の場合は基本的には教育委員会の権限
多くの市町村が教育委員会規則の形で強制退園の要件を定めている

幼稚園との交渉に就いては基本は上と同じ
園段階で解決出来ないなら、私立の場合は都道府県の学校法人担当課、
市町村立の場合は管轄の教育委員会に権利保障を求める申立書を送る

こんな所です

15 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 01:40:46 ID:xJ/NnO4G

>>14
５．幼稚園

ではなく

６．幼稚園
でしたね、ごめんなさい。以上です。

16 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 07:06:36 ID:HO+1nSeX

大阪のひき逃げ男の今までの経歴を聞いて、発達◎害ありなんだろうなってオモタ。
他害、きれやすい、遅刻頻発、反省の色なし。

17 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 08:26:26 ID:dSrORZW9

またアスペの犯罪か？

18 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 08:26:55 ID:T3gd0QRq

スレタイを「他害児に迷惑している子供・親御さん」に変えたほうがいい
健常児のつもりでいる、やんちゃすぎる子の親の心に届かない問題が依然残る。
発達障害児の真面目なのは対象外としながら、健常児の明らかに
おかしい者も含めて論じていて、その上でこのタイトルだから差別スレになり荒れてしまう。
>>10さんに同意。

19 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 09:23:18 ID:SLYFZ0o1

他害児に迷惑・・・みたいなスレは単独であっても良さそうな気がするよね。

お世話係させられる、暴言、脱走などで授業が進まない、理解と配慮をを求められる・・・
とかの、他害以外の迷惑もあるんだよね。
ただスレタイに「発達障害」って言葉が無くなれば随分平和になるんだろうな。

とはいえ、ダブルスタンダードと言われてるような、
障害認定されてるからこその難しさもあるんだよね。障害を盾にされるというか。
だから「発達障害」の文字をスレタイから取るのもなぁと思う。

なかなか難しいね。
でもこういう話がここで「そうなんだよね」って言い合えるだけで私は助かってる。

20 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 14:54:54 ID:WdwYhSKI

一乙です

21 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:04:24 ID:ZaX9blVq

>>16
アスペ男のほとんどは目も当てられないキモブサ喪。
ホストなんかつとまるわけねえだろ。

22 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:34:57 ID:xJ/NnO4G

>>12-15
総論みたいなのも書いておきます

集団教育の場合、トラブルや事故は当たり前であって、
困り事があれば現場で話し合い相談や要望を出しながら折り合いを付けて解決して行くのも
経験、教育の内でありそれが出来ればそれに超した事はありません。

ここでこう言う事を書いたらキレる人が出るのは当然です。
これは、あくまで問題がその範囲で留まる場合の話です。

子供は誰であれ、教育を受ける権利、安全に生活する権利がある、これが大前提であり基本的人権であり、
逆に言うと権利は他をあからさまに害する程に濫用する事は許されないのであり、
子供の基本的な権利に対する不当な危険や損害が見過ごせない場合は、
基本的人権を守るために行政ぐるみの強硬策もやむなしであり行政にはその義務があります。

「勉強が出来ない」、「学校へ行けない」、「いつ大ケガするか分からない」、「死ねと言う事か」
例えばこんな状態で現場レベルでの解決が難しい状況である場合は、
証拠を揃えてそう言う状況にある事を具体的な形で文書にまとめて、
当たり前の権利が保障されるために必要な措置をとる事を公的機関に丁重に確実に要請していく。

これは当然の権利ですし、
目に見える形で責任問題になりかねない状況になれば役所も動かざるを得なくなります。
必ずうまくいくとは言えませんが、一つの穏当なやり方として>>12-15を書いてみました。

23 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 05:45:26 ID:k1I1vFju

アスベ持ちで授業中だろうがなんだろうが
自分が知っていることを延々と大声で話し続ける子の親に言ったら
「今度の大河は、龍馬です。
　アスベです。
　憧れて目指しなさいって伝記にもなっているんですよ？
　エジソンだってナイチンゲールだってアスベです。
　アスベが人類を進化させているんです。
　どうしてなのにうちの子を責めるんですか？
　進化した生活をしたくないんですか？」
とよくわからんことをまくし立てられた。

24 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 10:11:41 ID:OKWoyE4o

アスベ…アスベスト？

うち身内がアスペ臭いのでメンヘル板見てたんだけど、アスペの人たちって
本気でそう思ってる人いるのね。（アスペは人類の進化形だとか、定型より優れてるとか）
曰く、「アスペは個性であって障害じゃない、少数派だから攻撃されるだけ」と。
で調べてみると、障害者本人向けの本に、まじでそういう事書いてあるやつがある。
ああいう本、どうにかならないのかなと思う。

25 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 10:56:21 ID:jACnGPaa

進化形ならオールドタイプの学校にこだわらないで欲しい
ニュータイプ同士で集まって理解しあって・・・

26 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 12:03:49 ID:dfsVcf2l

>>23
アスペルガー、アスペね。
親って母親？
うちの学校にもずーーーーっと喋ってる子供がいて、授業参観なんかもう張り切って後ろの子供に何か話してる。
先生に注意され一瞬前を見るが、先生が話し始めると同時に「でさー」
この子供、公文も一緒なんだけど、1時間ずっとそんな調子で○付けの先生相手に喋り続け、1時間後にばあちゃんが迎えにくる(迎えがないと帰らないだろうな)
さらに空手まで始めて、すげー迷惑。
なんであんなに喋れるのかと思う。ちなみに3年生、普通クラスにいる。　
家でもうるさいからって習い事させて家から出してるとしか思えない。

27 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 16:06:33 ID:+23+J5nf

歴史的偉人をアスペ認定する人がいるが、ほぼ勝手な希望的憶測ばかり。
龍馬がアスペってどうやって調べるんだよｗ
ビルゲイツにしてもアスペ的傾向があるのではないかと言われているだけで
確かなソースは無いと思うよ。

28 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:56:02 ID:NSxjaGiG

竜（あれ？龍？？）馬は、１０歳過ぎてもおねしょしてただけだよ。あと、泣き虫。
母親が早死にしたり、上と年齢の離れた末っ子だったからでない？そのあと乙女姉さんに、伝説のスパルタ教育を施されて治ってるし。

29 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:33:45 ID:wqwvs5FE

むしろ嫁が障害持ちだか人格障害？だかの可能性は高かったみたいだけどね
龍馬の姉すら匙を投げて叩き出したとか
他の偉人も口を揃えて同じ様な事(とにかく常識はずれで目茶苦茶)を言ったり書いたりして残しているから、こちら(嫁)は限りなく黒と思われるよ
それと龍馬をごっちゃにしたかった輩が、後世利用しただけだったりして…
もしくはただの勘違い？


それはともかく、他害児に関しては、自分の様に最終的に刺されてからでは後の祭り
我が子は君子危うきに近寄らず…にさせるのがベストだと思うよ

30 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 13:57:28 ID:0rJ40qga

>>23
百歩譲って偉人にアスペの人もいるかも知れないが、
アスペが全員偉人って訳じゃない。って言ってやりたいね。

後から思い返すと「あぁ言い返せば良かった…」って
思うけど、害児親ってすさまじくまくしたてるから
口挟めなくてこっちが黙っちゃうのよねぇ。
状況が目に浮かぶよ。うちの近所の害児親とそっくりだ。

31 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 15:15:14 ID:i1Lc3L0U

親の逃げ道なんだろうね。。。。
自分の子が発明家になるとか人類を進歩させてくれるとか、ありえないこと期待するより
クラスで嫌われないように大人しくさせる方が本人のためになるだろう。
うちの子の同級生のアスペは塾だろうが習い事だろうがクラスが変わろうが
もののみごとに全員から嫌われる。

32 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 16:21:24 ID:ybFEQ38N

息子の他害を「子どものやることだから〜」公言していたママ。
同じクラスの最後の頼みの綱の保護者に諭されようやく病院へ行ったらしい。
２歳児クラスの頃から迷惑をかけられ続けた周囲は「何をいまさら・・・」と非常に冷めた目。

きっと今度は「障碍あるんだから（他害するのも）仕方がない！」と言ってはばからない気がする。
小学校は離れるので、一緒なのもあとわずかだが全員無事（他害児除）で卒園を迎えられますように。

33 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 16:31:35 ID:aG3XOiro

アスペの全員が偉人ではないが、アスペの全員が害児でもない。

34 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 17:39:23 ID:D2VxPXhx

他害が無いタイプならアスペでもまあそれなりになるんだろうな

35 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 17:49:30 ID:Kt3yegdO

言わなくていい余計な一言を言わずにはいられず
周囲の人間の気持ちを逆撫でしまくって嫌われる
KYさ加減は｢他害｣と呼んでもいいくらいだ。

36 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 18:07:28 ID:6uZb/nE3

ま、まぁ、そういうのはボダや自己愛でもいるから・・・(汗)

37 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 18:23:27 ID:ohcLISu3

うちの子のクラスの他害児は、（通級してるけど障害名は知らない）
暴力は徹底的に罰せられる事を学んだようでケガする子は減ったけど、
代わりに暴言が酷くなった。
小３なんだけど、バカブス死ねとかに加えて、ちょっと威厳のある言い方で
「お前にその資格は無い」とか「お前らクズはダメだ」とか言うらしい。
あと給食とか墨汁を周りの子にしつこく飛ばしたり、暴力にならない程度の強さで押し続けるとか。

38 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 19:24:48 ID:kdHN+Emn

>>37
要するにお前のガキがクズだから、「お前らクズはダメだ」って言われるんだろ。
アスペの言ってることで合ってるじゃねえか。
墨汁のかかった給食でも食ってろｸｿﾊﾞｶがwww

39 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 19:44:45 ID:Kt3yegdO

んで、アスペは｢自分こそが正しい、他人の意見はみんなクソ｣
とでも思っていそうな上目線の奴がいるからとっても嫌。

40 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 22:20:32 ID:w1x9VO4m

>>39
本当にそう思ってしまうらしい。

41 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 22:44:47 ID:pY9xmBA6

それでいいじゃん。周りがとやかく言うなら、桃源郷でも作れば？

42 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 23:11:11 ID:BenCxyAu

以前住んでいたマンションに、
うちの上の子と同学年同性の発達障害児がいて
（親はスーパーで子どもをわざと迷子にさせといて、
迷子係りに子どもを預けといて買い物する人）
入学予定の学校が単学級・支援学級なし・
うちと苗字一緒（←出席番号いつも前後確定）だったので、
持ち家買って入学前になんとかそこを逃げ出した。

そしたら、家の隣に土地を買った人の子が、
下の子と同性同学年の発達障害児だった・・・
（←親は認めてないが）通学班でも
くるくる回ってるし、ブツブツ独り言言ってるし、
急に走り出すので困るため、
うちの子が注意したら、親が逆切れ。
もーやだ。

43 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 00:07:04 ID:oYUthRMQ

地域の産業とかに要因があるのかね。
ＩＴとか理系の人間が集まってるとこは要注意かもしれない。
意外なことに、過去に近親婚が多かった地域は遺伝病が少ないって説がある。

44 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 00:23:20 ID:psr1jjee

子どもが障害児でも、
親が下手に出て「いつもすみません」
と言ってたら、まだ困ったときに手伝ってやろうか、
多少迷惑かけられても（傷害は困るけど）許せるんだよ。
どーして障害児の親は障害を盾にするか、
「うちの子はフツーです」と言い張るんだろう。
しかも、利用できる人は全て利用しないと気がすまなくて
後で知らん振りだし。

45 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 00:56:12 ID:VIsrRilP

その親もおかしいんだろ。
私の知ってる親は障害を言い訳にしないよ。
もっともその子は他害がないけど。
他害のある子の親は謝りすぎて、諦め半分で開き直っちゃってるんじゃない?

46 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 09:04:12 ID:Z5mdILK1

>>45
何で被害がないのに　ここにいるの？？

47 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 18:15:49 ID:gjbFiCZq

>>43
でたらめ言うなバカ

48 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 18:19:10 ID:oYUthRMQ

>>47
どのへんがでたらめなの？

49 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 20:52:48 ID:FtMZhnod

害児親、まともな人もいるのだろうが
友人の知ってる害児親は
同情引いて利用出来る人は利用する。
そしてウツにさせる。
離れても逃れられず4年
友人とは私の親友…
皆さん気をつけて下さい。

50 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 21:17:28 ID:OVUyclbn

>>43
一応、そういう説にしておかないとマズイからだよ
劣性遺伝子が淘汰された事にしておくというか何というか……
現実はそう甘く無いんだよね
少なくとも、自分が遭遇した近親婚子は何らかの障害持ちだったよ

ダウン症の発症率にしたって、年齢メインではない事が解ってる訳だし
これも、たまたまだろうけど自分の周りには若いママが多い
横道にそれたけど、発達障害も遺伝要素大(というか殆ど)だと解ってきてるでしょ
極端な早産や低体重児のリスクは別としてだよ
昔からの言い伝え？って、馬鹿に出来ない事が多いんだよね
特に、妊娠出産に関してはね

51 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 22:19:18 ID:oYUthRMQ

>>50
近親婚だと劣性遺伝病が発現しやすいってのは認める。
自分は、キャリア同士が結婚したほうが淘汰が早いってことを言いたかった。
昔はバンバン産んでバンバン間引きできたから。
ほとんどの人間は遺伝病のキャリアだけど、血が遠い同士で結婚するから発現しにくい。
発現しなければ悪い遺伝子は残る、ってこと。

52 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 22:24:04 ID:oYUthRMQ

悪い遺伝子って言い方はまずいな。その時代に都合の悪い遺伝子ってことで。

53 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 22:29:27 ID:LumtzZyL

なんで理系はダメなの？

54 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 22:46:07 ID:3ZR3PIiD

>>35
高学年になるとそういう子にイライラさせられっぱなしになる。
いちいち反応せずにはいられなくて授業中自由発言しっぱなしで、授業妨害するし、、
自分が暴言吐くくせに、人から何か言われると過剰反応したり許せなくて根に持つし、
ちょっと友達と意見が対立したり、自分の意見が通らないとキレて突然帰っちゃったり、
「俺様度」が学年上がるごとに増してる。
友達が気にして後から様子うかがっても、絶対反省してないし謝らない。
親も言って聞かせるとかそういうのをもう諦めてるみたいで、（言ったところで自分は１００％
正しいと信じてる子に通じないのわかってる）開き直ってるようなところがある。
そしてクラス替えの時期になるとせっせと先生に「Aくん、Bくん、Cくんとは一緒の
クラスにしないでくれ。」と言いに行く。何か違う方向に一生懸命なので、とても
同情できないんだよね。

55 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 23:07:13 ID:UOA2yx/B

>>54
そうゆう体や精神の発達も踏まえて指導するのが担任の仕事じゃない？

子供のクラスにも一人いるけど、子供達も理解してみんなでフォローしてるよ。

56 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 23:08:38 ID:6VXBPAvv

>>55
そう思うんならこのスレ来なければいいじゃない。
ここは迷惑スレ。

57 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 23:19:39 ID:rtk2iFEp

>>53
シリコンバレーあたりの理系夫婦の子供世代に
大量発生したという説がまことしやかに語られていたことがあってね。
真偽は不明。

58 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 00:13:49 ID:XIcx2x7F

>>51
＞昔はバンバン産んでバンバン間引きできたから

…確かにそうなんだよね；
身も蓋も無いけど、それが事実だからね
あと、本来なら自然淘汰されていく筈のものを無理に生かすから増えてるのもあるよね
秀吉なんかが良い例？で、奇形で種無しだったのも解ってる

劣性遺伝子＝生物学的にも不利な遺伝子だから、悪い遺伝子という表現は間違ってないと思うよ


特定エリアでの多発(早流産含む)は、科学的な作用が大きいと思う
いつも情報が後だしされるけど、何らかの実験や事故があってたりするからね
日本でも某エリアでは、ダイオキシンの影響で男子出生率が激減してるくらいだし…
終いには汚染(毒入り)食品が公然と流通する有様

今の日本、公害も他害も犯罪も何もかも、自己防衛するしかなくなってきてるのがたまらないよね
とりあえず、出来る事からコツコツやって…
他害は逃げるが勝ちだと思う

長文ごめんね

59 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 04:59:35 ID:bxbhAiGH

>>55
高学年になると、みんなボチボチ思春期に入るから自分自身のイライラも始まるから
大きな心でその子をフォローするって結構難しくなってくるんだよ。
それなのにその子は俺様度が増し、空気読めないままの行動や言動を繰り返すから
余計イライラさせられる。

60 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 09:56:28 ID:8Lwl580X

「授業参観見ててあまりにショックで」
（え？今まで気がつかなかったの？）
「昨日はショックで一日寝込んじゃったよ。
どうして私がこんな思いをしないといけないんだろう」
（いつも自分が主役。悲劇のヒロイン状態）
「うちの子、家ではちゃんとできているのに、
担任の先生が悪いのよ、きっと！」
（いや、そうじゃないと思うけど。去年だって同じこと
言っていたじゃん。ちゃんと認めて療育なり受けさせないと
あなたの子こそ、このままでは、
生きにくくてかわいそうだと思うよ）
「このくらい、個性の範囲じゃないの！なのにみんなうちの
子のせいにされて！」
（だから・・・どうみても違うから。）

気弱なので、いつも()内の言葉を飲み込んでしまう私です。

61 ：ADHD者です：2008/11/11(火) 10:09:18 ID:sP9e7LAJ

私はADHD者（本人）です。成人済ですが子供は居ないので、ローカルルール的にはギリギリＯＫ？と思い、かきこみます。

>>23
「今度の大河は、龍馬です。
　アスベです。
　憧れて目指しなさいって伝記にもなっているんですよ？
　エジソンだってナイチンゲールだってアスベです。
　アスベが人類を進化させているんです。
　どうしてなのにうちの子を責めるんですか？
　進化した生活をしたくないんですか？」

>>44
どーして障害児の親は障害を盾にするか、
「うちの子はフツーです」と言い張るんだろう。
しかも、利用できる人は全て利用しないと気がすまなくて
後で知らん振りだし。

ＡＤＨＤ者本人として、こういう親の態度にとても迷惑しています。
こんなこと言われたら相手がどう思うか？すら思いつかないバカ親が集まり、被害者ぶって団体を作り圧力化してるのが現状です。
どんどん潰してください。
ご迷惑おかけして申し訳ありませんが、どうかお願いいたします。

追伸：
こういう親が、決まっていうセリフに「理解」があります。
一個の人間同士が、簡単に「理解」しあえるわけない、ってことすら解ってないようです。

62 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 18:19:20 ID:usfEz6hK

>>58
>本来なら自然淘汰されていく筈のものを無理に生かすから増えてる
お前は大人アスペを知らないな。
大人アスペのほとんどは目も当てられないキモブサ。恋愛や結婚できる奴なんかほとんどいないぞ。
だから、アスペが自然淘汰されてるのは今も昔も同じ。

63 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 21:02:56 ID:JiwToXRw

本当にそうなら、何であんなにアスペ親子が多いんだよ。
結婚するまで気付かなかったって奴も結構いる。
3回結婚してそれぞれ子供もうけてるアスペが知り合いにいる。
そいつはオットリ系で母性本能をくすぐるのか、なぜか女性にもてる。
やることなすことうまくいかないから、最終的には女も離れていくんだけどな。

64 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 23:48:32 ID:j9U8/xxf

ここ数十年、淘汰が存在しなかったからでしょ。生涯未婚率とか見ると。
淘汰はこれからだと思う。
ボーダー付近も含めて、就職・結婚が厳しくなるから。

65 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 00:27:22 ID:lQmzzmHk

>>62
超変人だけど、見た目は並以上って人も多いよ
客観的な外見(醸し出す雰囲気は別)とアスペは関係無いと思う
他害の有る無しも含めて幅広いしね
他害は、親の教育と環境が大切だと思う

見た目に左右され易いのは、人格障害とか詐病とかの類いが多い気がするなぁ

66 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 07:51:41 ID:UxksCriF

明治以前の日本では、農民でも社会スキルとか外交力がないと生きていけなかったって話がある。
いったん淘汰が進んだけど、その後、ほぼ誰でも子孫を残せる時代になってしてしまった。

67 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 08:07:32 ID:UxksCriF

自閉とかアスペって、健常の夫婦からでも突然変異で発生するもんなんです。
それが生き残って、子孫を残してしまった。

68 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 11:55:11 ID:xOT+IY0C

大人しくても、無理。遊ばせたくないな・・・

69 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 12:50:20 ID:3ujcP5Gj

発達障害児から何かされたら、学校に任せないですぐ警察行って被害届書くべし。
相手の親がギャーギャー言ってきたら「裁判」をチラつかせるべし。
現実に裁判となった場合、健常児の証言が障害児の証言より優先される（証言の信憑性）ので、まず勝てる。
次に、障害児親子が自分達の周りに近づけないよう、裁判所から仮処分を出してもらう。
これでヤツらが何か手を出してきただけで即タイーホ！となる。
精神障害者だからタイーホされても刑務所に入らないのが残念だけど。

70 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 15:01:11 ID:vhHSYRfr

>>69
お前をタイーホして刑務所にブチ込めば万事解決だなこのｳﾞｧｶwww

71 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 15:53:47 ID:rkkaR9kw

ま た お ま え かｗｗｗ

72 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 16:23:57 ID:8HzeqNb4

実際、アスペの暴力から逃れる方法ってあまりないかもね。
学校に言ってもあまり解決にならないし、やはり警察に行くくらいしか・・・

73 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 21:16:28 ID:NM+oiYoG

>>67
最近の報告によると、自閉症児の９０％が遺伝、１０％が突然変異という話があるね。

74 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 21:20:12 ID:NM+oiYoG

あ、遺伝と言っても遺伝病だって意味ではないです。
（自閉症児の親の９０％が自閉圏という意味ではない）

75 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 06:21:09 ID:VH7/QfVS

発達障害は遺伝病です、と言い切ってもいいくらいだけどね。
「遺伝病」の定義しだいで意見が割れちゃうところなんだよね。
>>74 が危惧してる、誤解されそうなポイントってのは、自分にはよく分かるよ。

まあ、遺伝的素因が非常に強い、ってのは間違いないみたい。

76 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:06:59 ID:J96Qe9hl

知ってる子で親は高学歴美男美女で子どもが発達障がいって子がいるけど
品性方向な発達障がいだよ。癒し効果もあるしね。
逆に絶対にアスペとかではないが持って生まれた邪悪な子もいる。
定型の邪悪遺伝子も問題なんじゃないかなと思う。

77 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:11:19 ID:J96Qe9hl

発達障がいの子も「立派な発達障害児」に育てれる技量がある親が育てれば
ここの住民も納得するんだろうけど、そうじゃない連鎖があるって事なのだろうかね・・・。
最近思うんだが、大人のADHDやらアスペなど話題になってるがまともな人ほど「自分も
そうじゃないか」と頑張ってるが、重症で性格に問題な人程気付いていないんだよね。

78 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 10:13:19 ID:Yomq1DuX

>>76
発達障害と健常者を同じ次元では比べられないでしょ。
他人にも痛みや苦しみなどの感情があることを理解できなくて、
傷つけても全く罪の意識が無いってどれだけ恐ろしいことか。

79 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 10:20:44 ID:q8Y+8pWn

「集団に入ればマシになる」としか考えてない親の子はどんどん悪化するよね。
例えば、症状が軽ければ「ダメ」と毎回注意してやれば
そのうち「ダメ」なことの共通点に気付く可能性はあるが、
担任がそこまでの余力があるわけがない。
そもそも、健常だろうが障害持ちだろうがしつけは家でやるものだ。

親がやってらんねーことを金ももらってない他人が手伝うわけがないことを
害児親は気付いて欲しい。

80 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 10:32:51 ID:Yomq1DuX

健常児の犠牲を承知でそういう中に入れる親は間違ってるよね。

81 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 11:07:21 ID:nwo9TrzC

>>44
凄くよくワカル。
特に>>利用できる人は〜のくだりは禿同。

近所に出産前と出産してすぐに障害だとわかった後とで
明らかに図々しさが増量された女が居る。
害児生むまでは可愛らしい子だったんだけどね…。

82 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:33:08 ID:CdblZ0Om

先生に個別に面談とかして「こういう時は〜して、仲良しのお友達といると比較的安定してて〜etc」とかこそこそしてる親が嫌い。グループ分けも裏工作見え見え。早くＣＯしてほしい。それで普通級に行くみたいだけど、ず―っと隠していくのかな。明らかなのに

83 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:13:14 ID:dG4GfWn/

>>77
大人はスレ違い。だから簡単にレス。
自分から大人のADHDとかアスペとか言いふらしてるのは、ほとんどが人格障害（境界性や自己愛性が多い）と言われている。
人格障害と認めたくないから、自分は発達障害だと主張しているとのこと。
重症の発達障害っぽいのは、人格障害を疑った方がいい。見分けるポイントは妄想の有無。妄想があれば人格障害でほぼ決定。


>>79
>親がやってらんねーことを金ももらってない他人が手伝うわけがないことを害児親は気付いて欲しい。
禿胴。
「しつけ」は学校で教えるものではない。
そのまま普通学級に入れたら、子供もクラスメイトも迷惑する。


>>82
小中高、そして大学ｗまでも、影で子供の「配慮」を教員に求めてた親がいたよｗ
大学卒業したら、今度は企業に「配慮」求めるんだろうな。きっと。

84 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:24:04 ID:8Iw88xdU

>>78
>他人にも痛みや苦しみなどの感情があることを理解できなくて、
>傷つけても全く罪の意識が無いってどれだけ恐ろしいことか。

いやぁ
痛みや苦しみなどの感情があることを理解できてて
なお人を傷つける輩も恐ろしいよ

85 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 14:17:37 ID:pz/wzIl5

>>83
スレ違いの話に乗ってごめん、それソースあったら聞きたい。
私は某ブログで「発達障害を疑って自分から受診する大人はACが多い」ってのは読んだ事ある。

86 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 14:23:18 ID:wKgiin2K

「最近暴力がでなくなりました。」って喜んでるアスペの親がいたけど、
じゃ、今までやられてた健常児のクラスメートはやられ損か？
キチガイみたいな顔でおもいきり殴りかかったり、鉛筆でさしたりしてたんだぞ。

87 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 15:25:09 ID:dG4GfWn/

>>85
日本児童青年精神医学会の会合で耳にした話だが。

>>86
殴られたり鉛筆で刺されたクラスメイトのケアはおざなり。
発達障害児とその親が恨まれるのは自業自得。

88 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 15:37:32 ID:6bEIHGFF

87
精神科医が書いてるの？おそろしー！

89 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 15:45:55 ID:pz/wzIl5

>>87
ありがとう。
妄想性人格障害って意味かな。ちょっと凄い意見だなと思った。

90 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 16:16:21 ID:3heUVHtA

>>83>>87
禿同
アスペの場合良くも悪くも、見事に平行線だもん
例え世界が認めた著名人であってもね；
成り済まし(詐病)は、人格障害の得意技の一つだよね
基本的に精神科医は患者の訴えを聞く事(信用する)から始まるので、疑いを持ってもハッキリ言えなかったりと微妙らしい
エセ鬱病等が多い原因の一つはそこにある程だし…
それはさて置き、日本国内じゃ他害児に関しては本当にやられ損
自分自身他害児に顔に疵を残されてるので、我が子には絶対近づけさせたく無いなぁ

91 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 19:27:54 ID:7FUoVBt1

>>87
お前デタラメ言ってんじゃねえよ。今すぐ氏ねこのｸｿﾊﾞｶがwww

92 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:16:47 ID:KBw6z17J

>>91
デタラメだと思いたければ、思っても構いませんよ。
思うのは個人の自由ですし、私が話していた会話ではないので私の名誉が傷つくこともありませんから。

93 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:29:37 ID:KBw6z17J

>>89
ほとんどの人格障害に妄想がつきまといますから、妄想性とは断言できかねますね。


>>90
患者と信頼関係を結ぶことが求められますので、特定の病名だと思い込んでる患者にはハッキリと伝えず微妙な表現でぼかすことが多いですね。
障害児から被害受けた子供のケアこそ重点を置いておこなわなければ、憎悪の連鎖が止まりません。

94 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:51:25 ID:qTGng2Ek

休み時間に男の子数人で楽しく球技してたら、他害児が「入れて」ってきて、
断ったら殴りかかられて大変だったそうです。
いつも授業妨害や暴言がひどいからみんな避けています。
みんな休み時間は気が合う子と遊びたいんだよ。

95 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 08:46:46 ID:Ke7ErWST

そういう害児は孤独で悲惨な人生を送るんだろうが
何故か健常者を憎むようになる

96 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 10:28:56 ID:+vYG8ECC

>94
そうそう。「入れて」と言えば絶対に遊びに入れると勘違いしてるんだよね。
断られるなんて事は、彼らの答えの中に入ってないんだろうな…
理解しろ親は、発達障害児の気分を害さない断り方をまず皆に教えるべきだよ。
発達障害児の気持ちの代弁だけは上手いくせに、迷惑かけられた子供たちへのフォローは無いもんね。
発達障害児は集団生活が始まれば必ず居るのが当たり前だからこそ
自分の身を守る術を事前に教育できれば、被害にあう率も少なくなると思う。
我が子の事を理解してって言うのなら区別してもいいでしょ？
他害スイッチを押して被害を受けたくないからこそ、詳しく教えてよ。
お友達とは違ってワケワカラン言動パターンをとる子を避けるのは普通の行動でしょ？
体とか心とか傷つけられたくない子供たちの唯一の危険回避なのにね。
我が子のことを理解してと言う前に、一緒に集団に居る子の事を理解して欲しい。

97 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 12:21:22 ID:P9pJ+yXM

ふぅ〜・・・
前から発達障害児と噂のある子に、昨日、うちの子、首絞められたって・・・
今日、保育園に登園時に他のお母さんから教えてもらった
朝、その子の両親共々出会ったけど笑顔で「おはよう」
保育園の方からも何も連絡なし・・・どういう事なんだろう
怪我も無かったから？
昨日は、もう一件事件があり、その問題児が他の子の額に大怪我をさせて病院に・・・

その問題児の母親は「うちの子乱暴な所があるんだけど、叩いたりしてたらゴメンネェ〜」って・・・
ごめんじゃないんだよ！！！
今までだって後ろ頭、積み木の棒でおもっきり叩いたり、噛み付いたり・・・
我慢の限界だわさ！！！

どこか違う保育園行ってくれぇ〜！！！

98 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 12:23:26 ID:8Z7t293b

近所に他害のすごい小１男児がいて
その弟（年少位）も似たような感じ。
先日見かけたら母親はお腹が大きかった。
また似たようなのを産むのかと思うとげんなりだ。

99 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 14:47:35 ID:ZE5pgR9i

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216456183/

100 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:45:28 ID:bxfXZ1N5

休み時間は気が合う子どおしで遊びたいよね。
突然きれたりわめいたり、暴力ふるう奴をさけるのは当たり前だ。
そんなのと「仲良く一緒に遊べ」なんて人権侵害。

101 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:02:20 ID:a1jgRugo

真面目なスレですね　乙

102 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:59:44 ID:myMX2lih

>>97
立派な傷害罪だね。診断書とれば賠償請求もできる。
園側は「対処をお願いする」スタンスじゃ動かない。「管理責任を問う」こと。
外字親とやりとりすると、逆にこちらが脅迫罪ってことになる可能性があるので、言葉尻に気をつけること。

103 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:19:47 ID:myMX2lih

外字親って、「理解して」と言いつつ、自分自身は他者を理解する努力をしないタイプが多い気がする。

104 ：97：2008/11/14(金) 18:32:50 ID:P9pJ+yXM

もう少し愚痴らせて下さい・・・

お迎えに行った時、先生に尋ねた所、「う〜ん・・・ちょっと言えない・・・」
何故言えないんだ！！！！
重大な事だろ

園主任に話を聞きに行くと「えっ？何も報告上がってない・・・」
担任呼びつけて「説明しなさい」って流れで

説明を聞くと、馬乗りになって首を絞めてたらしい
こんな重大な事伏せる担任に腹が立つ

うちの子、問題児をかばってる・・・バカか？
私も問題児の事は乱暴しなきゃ嫌いでわないんだけど・・・私もバカだわ

105 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:41:55 ID:QxCpDvBm

>>104
お前の言う通り、お前とお前のガキがバカだ。
やられたらやり返せよ。世の中潰すか潰されるかだろ？
のほほんとボケ面晒してんじゃねえぞｸｿﾊﾞｶがwww

106 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 19:06:23 ID:2YDFbCQv

>>104
その担任はたぶん害児親にもきちんと報告をしていないと思われ。
園に管理責任を問うて、害児親にも対応するように指導してもらわないと
解決しないよ。

107 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:04:30 ID:bKRtg6zU

>>104
市の育児課などに匿名でいいから相談して詳しく知らせた方がいいですよ。

108 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:12:21 ID:V8J64TXF

役所の保育課にGO！

109 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:14:48 ID:x2tKnmyg

子供が変だと思っていたらその子の父親もかなりの変人。なるほどね

110 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:16:11 ID:4QOA5cJg

以前保育園の散歩中に子供を行方不明にされたの！
無事みつかったけど、行方不明の事を聞いたのは夕方の迎えのとき！
頭に来て役所に突撃して、馬鹿担任は降格処分にさせたよ。

111 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:36:43 ID:RY9GrkXi

保育園って教育委員会関わってる？
そしたら揉み消されるかも。

112 ：97：2008/11/14(金) 21:29:22 ID:P9pJ+yXM

みなさん、ありがとう
ここで愚痴らせてもらえたお陰で腹立たしい思いも少し押さえる事出来ました

でも担任2人には不信感満載です
分からなければいいやって・・・
聞かれてもしらを切るなんて・・・

みなさん本当に愚痴聞いてくれて有難うございました

113 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:37:56 ID:19XNQbF6

つ保育園→保育課
つ小中学校→教育委員会


今日、学童のお迎えにて
二年生男子がADHD害児母に「今日害児くんがお腹を蹴ってきた！」と訴えてる現場に遭遇
害児母は「ごめんねーwwﾊﾊﾊ、やりかえしてやってーwww」ってまともにあやまる気もナシ！
糞腹立つ！
学童の子はみんなその害児に叩かれたり蹴られたりして気の弱い子は登学童拒否になって困ってるのに…
親のオマエは仕事辞めて、療育につれてけよ！！

114 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:04:35 ID:zIZYeKQe

保育園は、何か「ひたすら隠蔽しろ」というマニュアルが国先導で出回ってるんじゃないかってくらい
隠すよね。何なんだろう。
友達の親子も、大怪我して即病院に連れてかれたのに、誰がやったのかさえ教えてもらえてなかった。
子供本人や周りからすぐバレるんだけど。
うちはそこまでじゃなかったけど、いつも「ケンカしちゃって…」と、両方悪いみたいな言い方された。
一方的にやられてるのを見てたんですけどって時でも。

115 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:06:40 ID:/5iW4/V8

>>111
保育所（保育園）は、大元を言えば文部科学省ではなく厚生労働省所管なんですけど、
自治体レベルだといくつか種類があって管轄がややこしいんです。

ただ、文部科学省ではないので教育委員会ではありません。
都道府県や市町村と言った地方公共団体の役所、最終的には首長の権限になります。

直接市町村が設立した市町村立なら話は早いのですが、
それ以外の場合でも私立保育所を含め、
保育所はどこかの段階で都道府県や市町村の認可や認証を受けています。
>>97での対応の場合、手っ取り早いのは
保育所の名前からググッて、その関与している役所に指導をお願いする事になるかと。

ただ、この場合、すぐに役所に行くのはちょっと待った方がいいですね。
役所は面倒になると日和りますし、>>97さんが余り信用出来ないと言う様な保育士が相手だと、
中途半端に指導が入って逆恨み、なんて事になりかねませんから。

ですから、ぐっと呑み込んで下手に出て園長や担任に警戒させずに喋らせて、目撃証言なんかも集めて、
それを全部秘かにでも録音しておいて出来ればメモに署名捺印をとっておいてから、
保育所側の結論に納得出来なければ役所に証拠の写しを添えて文書で申立、って順序の方が。
参考>>12等

116 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 23:58:03 ID:/5iW4/V8

>>69

被害対策として大ざっぱには同意なんだけど、それで裁判所で仮処分取るのは難しいですね。

被害が犯罪被害に当たる時は、
診断書の写しや外傷の写真、出来れば証言のメモやテープ起こしなんかを添えて、
所轄は結構ムラがあるので都道府県の警察本部の少年相談窓口気付で
要請書や告訴状を書留で送り付ける。

幼稚園や保育所や私学や高校以上だと順を追って学校や役所をガンガン追い込んで行けば
強制退学もあるんですが、公立の小中学校で特に１３歳以下だと強制的には不可能に近い。

例外は児童自立支援施設に隔離する事くらいだけど、
殺人級に大きな事件でも無ければ、被害や親の指導不能性の証拠を徹底的に収集して、
出来れば大人数で警察本部の本部長と管轄の児童相談所の所長に文書で要請をして動かすでもしない限り、
しても難しいかも。

参照>>12-15

117 ：97：2008/11/15(土) 00:14:53 ID:LaVf1ENI

みなさん親身になって頂き有難うございます

担任の不信感は消えないけど、今後の園の対応を静かに見極めて行きたいと思います

後1年で保育園も終わりだし・・・

モンペと思われても我が子を守る事だけに専念しようと思います

首絞めは命に関わる事だもんね

118 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 01:32:11 ID:CZ1W4yAV

首絞めっていつどんな風に覚えるのかな…
自分がされて？
テレビとかで見て？
実際相手にやってみて苦しがってるのを見て「こりゃいいわ！」なんて味しめて？
本能的なもの！？（←サバンナみたいな家庭なのかよ）

なんにしても怖ええ…

119 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 02:03:42 ID:V6g3qk3k

>>118

あくまで只の前例として、>>97とは完全無関係な話として言うけど、
虐待＋アスペで窒息死が快感になって死刑になった連続殺人犯がいる
このケースだと事件後の鑑定までアスペは分かってなかったみたい

120 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 07:31:16 ID:nNLHhQDV

苦しむ姿を見るのが快感で、自殺サイトで知り合った人を監禁して、
何度も窒息させて死ぬ寸前にしてたやつでしょ？

121 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 08:55:19 ID:gHm2KuZZ

サカキバラは人や動物をあやめたときに射精したらしい...

122 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 12:26:53 ID:EGCKmI/Z

隣の３歳半児、明らかに発達障害ある。
毎朝毎朝、リビングの窓からうちの玄関に向かって宇宙語を叫ぶ・・。
まともに話せる単語は「だめっ」くらい。
多分親から言われまくってるんだろうな。
親は親で、近所付き合い＆あいさつゼロの超非常識夫婦。
猫よけの機械をうちの駐車場にむけてセットしたもんだから、車出し入れするたびに超音波キュイーン・・。
耳がおかしくなるー！
たまりかねて向きを変えてくれるように言いに行ったら、一度も視線合わせず、だからなに？みたいな態度。
絶対親もおかしい。

123 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 18:43:40 ID:VNTIhcKz

酒○○○
親戚もアスペだよ………
恐ろしや恐ろしや

124 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 22:19:52 ID:MWnUzMkJ

>>103
禿同!(b^ー°)

他人に迷惑かけても平然としてますが…
被害者意識が強くて攻撃的な人が多い。
加害者意識持てば〜
って言いたいですねー。

125 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 02:54:43 ID:dWKHxMF/

>>36
アスペルガー症候群の子育て
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/130
130 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 11:07:06 ID:kdHN+Emn
>>129
ﾄﾒｺﾄﾒの悪口書きたかったら、専用スレに行ってね。

自閉症の子供が生まれたら自殺するしかない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1199099390/764
764 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 20:23:15 ID:kdHN+Emn
>>763
偽実家の悪口書きたいんだったらスレ違いだ。
失せろこのｳﾞｧｶがwww

126 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 08:05:06 ID:rm8vGC22

やっぱ人格障害のせいにしたい人は害児親か…

発達障害もちゃんと対処してやらないと人格障害に発展するのに。

127 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:59:52 ID:Vz2J4tYs

周囲の無理解のせいにして、外字親が逃げれば逃げるほど、将来、外字本人は生きづらくなるのにね。
外字親がきちんと向き合っていくってのは期待しちゃダメだね。

128 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 14:03:23 ID:lV4IHHzC

他害って結局は自分を苦しめることになるんだよね。
娘のクラスメートの害児は、一学期は他害のしまくりでクラス全員に嫌われ、
二学期からは徐々にいじめられる側に変化していってる。親はＣＯしてないし、
園に丸投げしてるので誰も同情しない。
地獄のような人生がこれからずっと続くんだろう・・・

129 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 16:40:11 ID:V5hAvHmY

>>128
お前の娘が率先して害児をいじめてるってことか。
ってことは次にいじめられるのはお前の娘だな。
害児の心配なんかしてる場合じゃねえだろ。ｳﾞｧｶかお前は？

130 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 17:26:07 ID:Vz2J4tYs

他所の娘の心配してる場合じゃないよ、これはマジな話だ。

>>129 が自分の義務から逃げて、学校がなんとかしてくれる、周りが理解してくれる、
って希望にすがってるうちに手遅れになる。
逃げてるんだよ、あんたは。自分の子供のことなんか考えちゃいない。自分自身がかわいいだけ。

131 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 17:37:05 ID:rm8vGC22

いつもの人は、アスペ本人じゃないかな。なんとなく。

132 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 17:43:57 ID:Vz2J4tYs

まあ、レスしても無駄だよね。
いつもの人、一撃離脱だから。リアル社会でも掲示板でも、逃げ回ってる。
他人にも、子供の障害にも、自分にすら向き合おうとしない。

133 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 17:47:55 ID:/eBwlly6

もう話の内容より、バビブベボが書けないことが
気になって気になってｗｗ
そうしとけば格好いいとでも思い込んでるのかなぁ・・・

134 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 18:53:37 ID:sJkfnM8p

てか、いじめっ子をいじめ返す。
どういう教育してるんだ。
自業自得とは言え相手の痛みを感じないという点においてはどっちも変わりないな。

135 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 19:53:43 ID:eHHPkc56

うちの子の学校でも他害がすごい子は孤立しているよ。
虐めじゃなくて、みんな気が会う子と付き合っているってだけのことです。
「仲間はずれにされた」って被害妄想しているみたいだけど、
みんな平和に楽しく過ごしたいんだから仕方ないのよ。

136 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 20:20:29 ID:rm8vGC22

発達障害児をいかに、いじめないで拒絶するかってのも難しい課題だよね。

彼、彼女らは普通の拒絶では理解しない。
普通に接すれば受け入れられたと思うのか、友達（or家来）認定されて執着されたり、
担任がお世話係発見とばかりにくっ付けたりしてくる。
挨拶だけは普通にしないとシカトになる、とか真面目に考える子はカモになってしまう。

137 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 20:41:21 ID:roICWaoU

そういう子が普通級にいること自体が難しいということだな。
孤立、虐めはある意味自然な流れでしょ。

138 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 21:27:02 ID:AN+9Robf

障害があろうがなかろうが、普通に暴力的な子ってのは嫌われるよね。
どんな行動でも理由があるのが当たり前。理由があれば暴力ふるってもいいわけじゃあない。
親が根気よく暴力ｲｸﾅｲ！って躾なきゃいけないのは、障害があろうがなかろうが一緒じゃ。
そんな簡単なことがわからない（ふりしてる）親は最低だ。子どもが一番かわいそうだ。

頼むから、我が子たちを無事に卒園させてくれ。

139 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 21:30:04 ID:7soP02rR

挨拶しなさい、という親の躾のせいでお世話係認定されかけた私が通りますよ。

虐めてる訳じゃなくて、自然に対応してるだけなんだよ。
他害で被害を受ければ近寄らなくなる。それを差別だのなんだの騒ぐ神経がわからない。

140 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 21:57:40 ID:PM1yQTTi

…虐めではなく、区別・住み分けなんだよね
まぁ、それが解るなら脳みそに欠陥は無いんだろうけど
サバンナやヨハネスブルグで生活してる訳じゃないんだから、いきなり襲い掛かってくる生物がいれば逃げるのは当たり前
加えて、大人が理不尽な要求(要は綺麗事)を押し付ければ反発するのは必至
残念ながら、『他害』に関してはフォローのしようが無いもん
最悪、命にかかわるんだよ？
プロですら、出来れば係わり合いたくないと断言する人が多いんだから、一般人は尚更でしょ………

141 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 22:07:45 ID:sJkfnM8p

いやいや、誰とも区別なく付き合えなんて言わない。
ただ>>128がイジメやら地獄やらって言葉を使ってるからさ。

142 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 22:46:31 ID:KME/2Uzm

>>134バカだな。例外だってあるんだよ。ここ見ててなんで分からないのか不思議。

143 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 23:17:13 ID:rm8vGC22

いじめって現実にはすごく微妙なんだよね。

集団で叩く蹴る、嫌がることをする、中傷したりからかう、とか、そういうのはやっぱり良くない。
相手がどんなにイヤな奴でも、しちゃいけないと思う。

けど、話しかけられても相手をしない、他の子にならする事をそいつにだけしない、とかは、仕方ない時もある。
自分か子供がお世話係やらされた事のある人なら、分かると思う。

関わらないで過ごせるほど、学校って広くないんだよね。
さかなくんじゃないけど、いじめって学校の宿命という面もあると思う。
そういう中で、目の前で相当いやな奴がいじめられてる時、傍観者に回るのは
卑怯かもしれないけど、身を守るためにやむを得ない気もする。なんかいやな話だけど。

144 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 23:40:49 ID:sJkfnM8p

>>142
その発想は害児親と変わらないよね?

145 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 23:59:05 ID:ENRgdRxv

行き過ぎな暴力はよくないけど、男の子なら少し位ケンカは仕方ないんじゃ？

自分の子がやられるのは嫌なものだけど
親がでる程でもない事で騒いでるね


小さいうちは小さなケンカ位させた方がいい
やる前から全てシャットアウトして何も経験しないのもよくない


特に男の子に関しては体で覚える。小さいうちにケンカをした子は限度がわかるけど、しなかった子は痛みがわからない
大人になってからじゃケンカはできない

兄弟や友達とケンカした親世代より、少子化の今の方が猟奇的な事件が増えてる事実

動物虐待なんかは一人っ子や、体当たりでのケンカをした事のない子に多い


乱暴な子より全く何も経験してない子の方が実際には恐ろしい


行き過ぎな事なら大人の仲介が必要だけど、今は大人が介入しすぎ
大人が過敏になって騒ぐから子供もおかしくなってるんだよ
子供は育つ覚える考える力があるのに何も経験させないで一から百まで指示したがる親が多いね

146 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 23:59:38 ID:L62dMnb5

日本テレビのＮＮＮドキュメント08見る？

147 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 00:00:17 ID:KME/2Uzm

>>144
害児が周りに暴力振るって迷惑かける→結局周りに無視される

これがあなたにとってイジメじゃないなら別の話。

結果として周りが害児に暴力するのは良くないけど。

148 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 00:14:27 ID:dqIVS6ov

例えば他害児がいて、やり返せない子を狙って乱暴する。
そいつを、ガキ大将的な男子が鉄拳制裁する。周り全員がガキ大将側に回る。
それがエスカレートして他害児が完全に孤立する。
そんな感じの「いじめ」（と呼ぶのか？）は、昔から結構あった気がする。

こういう場合、もしいじめ側を罰して制裁を取り払ってしまうと、他害が再発する。
少なくとも「再発する」とみんなが危惧してるから、いじめが継続してる。

うちの子のクラスにはガキ大将が居ないので、他害児のやりたい放題になってる。
子供たちは「あいつはバカだから」とか「あいつは悪魔」と普通に言うらしくて、
最初はまずいんじゃないかと思った。
でもガキ大将の居ないクラスだと、そうやって「近寄るな、近寄る方がアホ」という共通認識を作るしか
対策が無いんだろうと思った。
キレイ事言ってたらやられる。子供の世界って過酷だと思う。

149 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 00:44:24 ID:dg6sjJv/

>>148
あなたの言ってることは、>>105の荒らし(世の中潰すか潰されるかだ)と同じに聞こえる。

150 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 01:03:19 ID:HBoC7KNG

君子危うきに近寄らず。
これはいじめでも何でもないだろう。
あくまで自衛だ。

151 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 01:08:09 ID:gAYnWxnR

学校も家庭も、実は危険がいっぱいだと思う。今も昔も。
生きるのに必要なコミュ力の獲得とか、順調にいくかどうか分からんし。
最悪、身体障害者になったり、命を落としたり。
今は子の数が少ないから、親にはショック大きいけどね。

152 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 01:27:22 ID:gAYnWxnR

さらに言うと、社会に出てからも過酷。
年齢とか、組織間の力関係とか、弱い立場の人間が過酷で危険な任務に就くことになる。
そういう立場を経験せずに済むのは一握り。
普通に暮らしてれば幸せな人生を送る権利が保証される、そんな考えの人が多い気がする。

スレ違いスマソ。

153 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 01:36:03 ID:dqIVS6ov

>>149
同じに聞こえるなら、
黙ってやられ続けるか学校が他害児を隔離してくれるまで我慢しろって子供に言えばいいと思う。

154 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 03:06:37 ID:08aTpOF/

>>146 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 23:59:38 ID:L62dMnb5
>日本テレビのＮＮＮドキュメント08見る？
見た。考えさせられた。でも、普通学級とか行政がどうとか文句言うより、
「娘」に面と向かってやれよ。あと、その前に何故、「普通学級」にこだわる？
世間は子供の「自閉症」っていう「個性」をわかってくれない？？？？
特別扱いを要請？？？
じゃなくて、人と違う少し強い個性があるから、
人様に迷惑かけないように社会生活をおくれる様、
才能を伸ばしながら、謙虚に生きる術を教えるのが
親としての義務じゃないの？
じゃなきゃ、養護学校に入れろよ。
なんかすっごい悶々する番組内容だったわ。

155 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 03:14:10 ID:08aTpOF/

ていうか、あの両親、完璧に
「モンスター」じゃない？
学校や行政にとっても、健常児の保護者にとっても。

まあ、私立学校の入学希望者が増えて良いわ。

156 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 07:00:27 ID:XWxF2UfI

>>145
＞動物虐待なんかは一人っ子や、体当たりでのケンカをした事のない子に多い

こんな論文見たことないんですけど？ソースは？？？
どうやって調査したのかも知りたいなあ。

他害児は「けんか」を仕掛けてくるんじゃなくて、突然暴力ふるってくるんだよ
「通り魔」みたいなもの。ぜんぜんわかっていないんじゃない？
それとも他害児の親御さんですか？
「けんかは必要なのよ！担任も、被害にあったって言う子の親もおおげさなのよ」とか
思っていらっしゃるとか？

157 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 08:51:40 ID:ySaFcV2B

>>145
ここにいる人達が言ってるのはその「行きすぎの暴力」です。
大人に例えると、同じ職場の同僚に凶器をもったキ○ガイがいるようなもんですよ。
どうやって対処しますか？？？？？

158 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 09:07:49 ID:WxGu2aaS

>>148
全国学力テスト日本一の県で、ナンバー2中学です。


昨年、148期待のガキ大将が、周りの高偏差値について行けなく、授業が嫌で混乱させるため、問題ある子をけしかけていた。


おとなしくて勉強したい子供たち。問題行動を起こす子は病気だが、ガキ大将は勉強嫌い。ガキ大将側に問題を感じ親に相談。親も勉強して、両方への対応を学校や生徒に伝授。ガキ大将には子供達が直談判。解決の糸口をつかんだ。


148の逃げている子供は問題児と一緒。小学校でもクラスの共通認識が｢勉強をしに学校行くんだ！｣となり、スイミーみたいに〜とか言って｢勉強したい！｣と親も一丸となって指導しなきゃ。

お陰でガキ大将も問題児も志望校に行ったよ。

159 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 09:12:36 ID:WxGu2aaS

まぁ、これは同じ小学校、中学校でも(うちは珍しい、一小→一中と言って、中学校で他の小学校は混ざらない)偏差値の低い学年では成り立ちにくく、親や指導者の力量しだいなんだけどね…

160 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 09:39:35 ID:oJ+b37+N

大人しくて常にﾆﾔﾆﾔしてるアスペも嫌い。被害妄想が強くて、そのくせ人には平気で思った事を言う。普通級なんかに来ないで欲しいよ。

161 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 09:56:08 ID:kScZXzr7

うちの子のクラスにいるアスペ（年中）−
グーパンチで顔や後頭部、みぞおちなどの急所を思い切り殴る。
硬い積み木や電車のおもちゃで背後から突進して突く。
隣に座った子の腹をヒジでグリグリ。倒すと馬乗りで首絞め。
滑り台や階段の上にいる子を体当たりして落とそうとする。

162 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:16:26 ID:OGLjaLJi

うざいけどそれはアスペとは限らないよ


色んな子がいる事を受け入れられないなら
ここにいる人達の子供は皆一人一人檻に入れて授業受けれるといいのにね


社会＝色んな人間がいる
それが受け入れられないなら社会に出さなきゃいい


とりあえず公立には入れる資格ない

163 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:26:44 ID:oJ+b37+N

健常の色々と障害を一緒にしないでよね。

164 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:54:46 ID:8RGEnWGh

>>162
こういう意見が来ると、やっぱりアスペ親とは
永遠に分かり合えないなと思ってしまうね。
問題の本質が違うもん。

165 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:54:53 ID:CbwI+CeF

倒すと馬乗りで首絞め

そんな色んな人がいる社会ってどんなサバンナ。
まったくもって受け入れられねえ。
後学のためにも162の育った地域を教えて欲しい。

166 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 11:00:01 ID:4RO8xgML

いろいろな子供が居るのも喧嘩して育つのも、当たり前。

ただし、害児は限度を超えた存在なので、その当たり前が通用しないんだよ。

167 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 11:15:06 ID:9ntyNHIY

健常児同士の喧嘩だとルールを覚えたり、仲直りの方法を覚えたり、
他人の痛みを知ったりなど沢山のことを学んでいく。
しかし、「やられると痛いでしょ？」「何でそんなことするの？」
と子供たちが一生懸命対応しても全く通じないのがアスペ。

168 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 11:57:45 ID:FHLigkFg

>>162
やっぱりアスペ擁護は上から目線でしかモノが言えないんだな。
しかも毎度ズレてるし。
公立に入れる｢資格｣はない、って何だよ。
中学までは｢義務｣だろうがw
こっちは｢権利｣ばかりを声高に主張するくせに
｢義務｣を怠る外字親子が迷惑だと言ってるだけだ。

169 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:15:07 ID:uuGwTcZ3

アスペ君と年少の頃に近所だからと言って、なんとなく仲良しになって
そのまま同じグループみたいになってしまいました。
年少の頃はどんぐりの背比べみたいであまり違和感なかったんだけど、
年中からすごく分かるようになって、年長の今はもう一目瞭然です。
。回りも結構気を使うんですよね・・・。うちは学区が違うので
もう卒園したらそれっきりだと思うんですが、同じ学区のママさんは必死で
うまく離れようとしてます。嫌いとかではないと思うけどね。

170 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:27:23 ID:xqYMHtRq

入所申込受付案内に｢集団生活に支障がなく…｣って書いてあっても、アスペって入ってくるもんなの？

171 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:58:38 ID:VR4cXjcI

判定が難しい頃は平気で入ってくるよ
園によっては排除されるけどね
途中で分かって(開きが出て)退学も有り得るけど、日本の普通の園や学校では少ないかも…

他害に関しては、余程親がしっかりしているか、それなりの家(お金云々ではなく)で無い限り一生平行線


最悪のケースと最良のケースどちらも見て体験して来ているので、
理不尽な要求だけする他害児とその親はやはり区別が必要だと思う

172 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:32:37 ID:h2lCp3Hc

結局アスペ親子とは距離を置くしかない

173 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:07:16 ID:LgZyTJk7

幼稚園や保育所は義務教育じゃないから
当分更正しそうにない危険過ぎる他害児は強制退園も合法だしやむなしですね。

周囲の親の立場で言えば、診断書や他の親子の証言記録なんかの証拠を集めておいて、
担任、園長、監督官庁に順序立てて対策を申し入れる（>>12-15、>>115等）、
他害児のやってる事が危険過ぎる場合は管轄の児童相談所にも相談をしておく。

それでも駄目なら、今目に見えて子供の身が危険に晒されている状態で
幼稚園保育所で保障すべき最低限の権利すら守られていない事を具体的に明確に文書にして、
具体案として強制退園を要求するのもありかと
（危害の内容によっては順序すっ飛ばして要求する必要もあるかも知れませんが）。

公立の幼稚園は設立した地方自治体の教育委員会、私立の幼稚園は都道府県の学校法人担当課、
保育園は設立した自治体又は認可認証に関わっている地方自治体が監督官庁になります。

公立幼稚園に関して言えば、
多くの教育委員会が教育委員会規則の形で強制退園の要件を規定していますので、
退園要請が必要な場合は参考になるかも知れません。

174 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:35:09 ID:dqIVS6ov

>>158
それ、ただの問題児じゃん。

175 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:37:32 ID:EHAuFVZD

アスペ診断＋度を越えた他害（被害者の診断書で判断）→強制的に施設行き
みたいなシステムを作って欲しいな

176 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:36:29 ID:q0Ke+Id2

oo

177 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 18:33:13 ID:mJrY5/ZX

>>175
お前とお前のガキを強制的に施設にブチ込めば万事解決するだろwww

178 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 18:58:54 ID:4RO8xgML

そんなに辛いの？
お子さんが大変なのはわかるけど、巣に帰りなよ…周りに八つ当たってないで、ちゃんと育ててあげな。

179 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 20:49:53 ID:gAYnWxnR

他害親の心理的抵抗って凄まじいものがあるな。心中は察するに余りあるけど。

180 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:05:46 ID:FHLigkFg

だからって2ちゃんの迷惑スレで暴れるのは非常識。
言いたいことがあるなら相応しいスレを探して書き込むべき。
場を弁えずに言いたい時に言いたいことを言い放つから嫌われる。

181 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:26:10 ID:lWqvO/Hi

変な改行の人の事？

182 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:30:33 ID:JIFNoho1

うちの園の障害児の親は子に障害がある事を隠している
そして先生や役員のママ（決定権、力がありそうなママ）には話している。
隠していても役員のママから伝わって他のママ達はほとんど知っている・・・
いじめと言うより害児が集団の中に入ってこようとしないし変わっているから
いくら5歳児でも気がつく、突然娘に暴力振るったり積み木投げたりするし
同じ事何度も言うし
ちょっと揉め事があると
いけないんだよ〜いけないんだよ〜とず〜っと子に付きまとわれる始末だし
変わっているから皆、おかしいって分かる。
突然すごい力で押されたり突き飛ばされる。
結局言ってる事が不明な事が多いからまわりも相手にしなくなりました。
害児の親っていうのが変わってて、被害妄想のかたまり。
我が子（害児）はいじめられていると思ってる。
でも関わりあうとろくな事がないと皆知ったからスルーしているだけ、子も親も。
障害児の親は変わっている人多いですね。
うそつきだし低脳で宗教でも入ってそう。
被害妄想やめて周りとうまくいく為にどうかしようとか思えないのかしら・・・
これから先もうそで固めた悪口を言って孤立していくしかないのだろうね
あの○○さん親子・・・

183 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:41:39 ID:LPPyYWWk

１７日午後３時４０分頃、香川県丸亀市の市立小学校の６年生の教室で、男子児童（１１）が、同じクラスの男子児童（１１）に工作用のハサミ（長さ約１０センチ）で背中を刺された。刺された男児は、約１か月の大けが。

　香川県警丸亀署は、刺した男児を補導し、傷害の非行事実で県西部子ども相談センター（丸亀市）に通告。同センターで一時保護し、詳しい動機などを調べる。

　丸亀市教委などによると、当時は授業が終わり、「帰りの会」が行われており、担任教諭が配布したプリントに描かれていたイラストについて、ほかの同級生から、加害男児に似ていると冷やかされたことから逆上。

　被害男児が最初に冷やかしたと思い込み、いすに座っていた被害男児の背中の左側を持っていた工作用ハサミで刺したという。

　当時、クラスにはほかに児童約３０人がいた。

　加害児童は比較的落ち着いた様子で、同署員の質問に素直に答えているといい、「とんでもないことをしてしまった」と話しているという。

184 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 23:16:22 ID:mEP+DjQW

>障害児の親は変わっている人多いですね。
>うそつきだし低脳で宗教でも入ってそう。
>被害妄想やめて周りとうまくいく為にどうかしようとか思えないのかしら・・・
>これから先もうそで固めた悪口を言って孤立していくしかないのだろうね
>あの○○さん親子・・・



さすがにこれは182が性格が悪いと思ってしまった。
被害受けてるのにスマン・・

185 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 23:23:51 ID:3iLajImh

害児と害児親に迷惑かけられると誰でもそう思う事なんでしょ。
大変な思いしてる人多いんだね、このレス見て思ったのは障害児に関わると大変なんだね。教えてくれてありがとう。

186 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 00:06:07 ID:Y8FhB4TQ

他害児が一人いるだけで、転園を考える人、登園拒否になる子、鬱になる親、、、多くの人を苦しめる。

187 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 00:29:25 ID:WkNtdTWe

うちの子供、年中までは
周りも他害児が多くて
わからず年長でうちの子供は落ち着き、安心してたんですが、小学校入って
アスペっぽくなってきて
…不安、緊張から落ち着きなくなっただけかと思ってたけど、どうも利用されやすく『あの子叩いてきて！』『〇〇君追いかけて』と言われ叩いてしまった。と利用されやすいのもアスペの特徴ですが、まだ判定がおりません。
一方的な暴力はないのに
利用したり馬鹿にする健常児のおかげでアスペの負が目立ってしまうのは
どうなんでしょうか

188 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 00:53:21 ID:Tjc84HCo

アスペって受動型？な子は大人しいよね。大人しくて
大勢のなかではあまり話さないから、ちょっと気の弱くて
体の小さい子とかには付きまとわれたりする感じだよ。
自分のいいなりになってくれる唯一のお友達みたいな。
だからアスペの子といると喧嘩も競争もしないから
楽なんだろうね。逆にジャイアンタイプの子から見ると
からかい易い、あいつ変わってる！と思われて、ちょっかい出しやすいのかも。

189 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 01:30:57 ID:rJhibpwf

>>187
あなたの文章みると｢アスペの子供はアスペ｣って言いたくなるよ。

190 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 01:37:26 ID:BL+1tNBn

>>187
そうやって何でも他人のせいにして生きて来たんですね。

191 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 01:38:49 ID:zszoh83u

親はお友達と遊ばせる事にとても必死だけど、仲良しにはなってほしくない。大勢ならいいけど、またそういう親は小さくグループ化しようとするんだよね。自分の子供さえよければいいんだ、とある日気付き大嫌いになった。

192 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 02:56:54 ID:68QlKjMX

おとなしいアスペが健常から被害を受けるケースがあるってのは分かる。
他害児の中には健常がいるってのも分かる。
アスペ親がすごい負荷を負ってるのも分かる。
だけどさ、甘いよ。

>>187 の場合、学校に丸投げ、たぶん旦那は奥さんに子育て全部丸投げ。
世のアスペ親が考えてるほど、甘くないのよ、発達障害児を社会の中で生きていけるように育てるってのは。
覚悟が欠けてるんだよね。

193 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 09:06:31 ID:9MrDVDen

うん、親が守らないと二次障害で酷い人生になるだろう

194 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:06:53 ID:n4JTbZBN

そそのかし子は、大人の前ではイイ子を演じてる子が多いけど
クラスメートネットワークでバレルのも時間の問題。

>>187ｓがお子さんの問題として動いてお子さんのフォローをするのが解決策かと思う。
お詫びの時は必ずお子さんを連れてく。暴力は良くない事を視覚でも認識させる。
担任・学校に相談しまくる。話し合いの機会を沢山作る。

実行中で答えが見えなくて愚痴ってるのかな？とも感じとれたんだけど…
とにかくがんがれ！
発達障害は治るものではないけどあなたのお子さんのタイプなら社会に適応できる能力は持ってるはず。
他害する障害児も嫌いだが、心の無い健常児（自称？）も同じくらいに嫌い。

195 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:26:51 ID:YG7lkLSt

>>187
親としての現場での対応は>>194さんが書いてる通りだと思います。
とにかく何かあったら頭を下げながら学校や教育委員会の担当部署と
コミュニケーションを密にしながらやってくしかないでしょうね。

後、信頼がおける主治医がいるならいいですが、これから探す場合は
日本児童青年精神医学会の認定医が対外的にも技術的にも一応の目安になります。

予約が多すぎるのが難点ですが、技術的、生活上の相談スキルが高い、可能性が高い事と
ざっくばらんに言えば診断書の権威が高くて対外的にやり易くなると言う利点があります。
>>187の状況ですと、普通の意味で子供のストレスへの手当も必要になりそうですし。

それから、ネットが使えるなら信頼出来そうなアスペルガー、発達障害児の親団体などを探して
つながっておいた方がいいでしょう。
わざわざ敵対スレに来るよりは経験の共有や愚痴吐きのストレス解消に役に立つと思いますので。

ただ、>>187みたいな状況でのトラブルと言うのはよく聞きます。
ＡＤＨＤによる学級崩壊と言われているケースに
少なからずそうやってけしかける児童がいるとも言いますし。

補償問題になる様なケースもありますので、>>187の流れでいよいよもってヤバイ状況だと言う時には、
子供の鞄等にＩＣレコーダーや盗聴器を仕掛けて自己防衛すると言う「非常手段」もあります。
（プロでやってるいじめ対策探偵などもいます）。

196 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:28:01 ID:n4JTbZBN

連投スマソ
他害児の弟たち（２歳前後）がとにかく苦手。正直言って怖い。
他害児は顔つき言動で今まで回避できてたけど
他害児の弟は普通の表情だったり可愛い笑顔で近づいて暴力を振るう。
自分より小さい子を押し倒す・叩く。自分より大きい子や大人が撫でると連打する。
上の子が日常そういう風にしてるから結果的にそうしてるのかも知れないけど
コミュニケーション術を間違って覚えてる感じで怖い。
親は上の子の子育てしかしてないし上の子の事で手一杯なので
下の子の暴力行為は”大した事無い”と思っているらしい。
母親は上の子のフォローで忙しく下の子は放置。
育児大変だな。頑張ってるな。とは思うが…他害は別問題
家の中だけじゃ母子のストレス溜まるってのには理解できるが
わざわざ他の子供たちが出てくる時間（大体決まってる）に来る事はないんじゃない？

197 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:03:55 ID:DzQRZuGV

>>187みたいなケースも実際にあるんだろうな。
しかし…
うちのゴミ箱に火をつけた発達障害児のお母さんが、
>>187と全く同じ事を言ってた。
うちの子は正直で素直だから騙されやすい、ズル賢い子に利用されてる。
陰でいじめられてる。うちの子がみんな悪いみたいになってる。と。
でもその子は嘘が酷くて、あーお母さんが騙されてるんだな…と思った。
その子も暴力はさほど無かったけど、抱きついたり思い切り引っ張るし、
友達の物を盗むからいやだった。再三受診を勧められてたのに。

実際は、どっちのケースもあるんだろうけど、
障害児のお母さん自身は最も判別しにくい立場なんだろうな。

198 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:53:10 ID:NkGWBaYG

>>197
今後のためにも是非警察へ
そういう子は味を占めてまた火遊びするよ

199 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:53:00 ID:bLub6TXk

暴力的な障害児
暴力的な健常児
迷惑度は一緒だけど、対応が困るんだよね。
健常児は注意をする、それでも改善されないなら離れるしかないけれど
障害児の場合、離れても
「障害なのだから理解してやって」ときたり、
障害児差別だと騒がれたりするのが困りもの。
理解しろと言われても、こうやったらやらないなどという
方法があるならいいけれど、親ももてあましていたり
放置していたりする子を、第三者がどうやって扱っていいのか。

問題のある親子の例なので
全員がそうじゃないなどというのは、前提の話ね。

200 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:20:26 ID:+8V2aWd+

でも相手がアスペだったらやっぱり距離を置くかも

201 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:27:04 ID:uBXyLP2k

保育園から一緒のアスペ児と小学生になって少しずつ距離を自然においてきたのに
先日親から「最近あまり遊んでないみたいだけどおむつの頃からの友達なんだし仲良くさせようよ」と
KYなメールが来ました。どうしよう。

202 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 15:09:52 ID:RSFLdEkv

>>201習い事で忙しいの。でよくない？
上手くいけば「うちの子はまともに習い事なんてできないのに！」って勝手にキレてCOできるかも

203 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 15:36:55 ID:X1XdxFC1

お・断・り・だ!!のデコメでも送ってやればいいんじゃないか？

204 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 16:37:49 ID:nMK1Xx4d

>>201
「ﾑﾘ」

205 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 21:40:21 ID:alvBp2Yb

>>201
「子供に言っとくね」で良くない？
自然に距離ができる仲ならしょうがない。
本人同士が自然に離れたってことを強調したら？

206 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 22:06:42 ID:YG7lkLSt

>>187
>>195の書き足しになりますが、
教育的には>>194さんの言う通り、何かあったら相手方には頭を下げて
徹底的に腰を低くしてと言うのが基本姿勢でいいと思います。

しかし、既にトラブルが頻発している状態ですと、
>>187的な状態から補償問題や警察の介入、転校要求等に発展するケースもあります。

実際の被害者に対しては、子供がやった事であれば、
言い分があってもまずは率先して頭を下げてと言う対応が必要になりますが、
面倒になったら簡単に前言無視や大嘘かまして全部おっ被せて来る公務員も少なくありません。

ひどいケースになると、「主犯」の親が率先して転校要求を煽ったり
普段から発達障害児のパニックを誘発して面白がってるいじめ加害者の親が
ケガをさせられたと賠償請求を訴える様なケースもありますので、
危機管理的な準備だけはしておいた方がいいですね。

取りあえず日記やノートに出来事や会話を記録する習慣を作って下さい。
他の親子となるだけコミュニケーションをとって、それとなく様子を聞き出しておいて下さい。
学校に関する証言や交渉は可能な限り録音、無断録音も可。
無断録音記録は最後の切り札です。
普段から継続して作成している日記やメモがあれば相当の証拠能力が認められます。

207 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 23:43:36 ID:WkNtdTWe

１８７です。
ありがとうございます。
１９７さん…ありがとうございます。
親が何も知らなくて…
情けないですが守る手段も知っておかないと本当に
子供が孤独になりそうなのでもっと、勉強します。
決して学校に丸投げはしてません。担任の先生と連携して毎日、家でもケアして寝るまで地獄ですが
産んだ以上、責任持って育てます。学校でも保護者にも常に低姿勢で、そこまでしなくても…と言われますが私はこれからも保護者達とは気軽な会話はできないと覚悟してます。
親の顔も知ってもらうつもりで行事は必ず参加してます。利用していた健常児の親は懇談会で私に謝ってこられて、居づらいのか途中で帰られました。この先、私の子供が被害にあっても明日は我が身でいつ加害者になるかわからないので
どんな時も低姿勢です。
親は子供の楯になるのは
障害関係なく母親ならみな同じだと思っております。

208 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 00:21:23 ID:sKWMDhF6

理解してもらって当然、助けてもらって当然、優しくしてもらって当然
・・・そんな考えはやめて欲しい

来年から小学校、幼稚園と違い、厳しい状況になるでしょう

私達母子は思いっきり距離をとらせて頂きます
卒園式を指折り数えています

209 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 01:39:57 ID:3Fong+RQ

他害児が一人いるだけで、近所の児童館、人少なくなったよ。すごい影響力だ。
この間その子の入園予定の幼稚園が判明。
一緒じゃなくてよかったよ。
悩みがすーーーーと消えた

210 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 01:57:15 ID:UZkGyo0G

>>207

>>187
>>利用したり馬鹿にする健常児のおかげでアスペの負が目立ってしまうのはどうなんでしょうか

女性らしいコメントだね
感情を排したうえで、客観的事実を正確に把握して解決策を考える姿勢が何より大切なのに
「そうだよね。不条理だよね。」っていう慰めのコメントを求めている

本来なら感情に流されやすい母親を補完する意味で
父親が>>194 >>195のような対処を提案するのが家庭としてあるべき姿だろう

あなたの旦那は何やってんだ！

もしあなたがシングルマザーなら、身近に問題解決能力のありそうな
アドバイザーを持ったほうがいいと思う

211 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 02:02:29 ID:onLgVyWb

外字親子は、低姿勢でサンドバッグになって、ひたすら耐えるしかないんだよね。
障害の何が悪いのさ、って開き直ってしまったら、そこで道が途切れてしまう。社会への道が。

212 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 02:10:35 ID:onLgVyWb

＞＞あなたの旦那は何やってんだ！
全く同感。旦那ってアスペなんじゃないの。

組織相手の交渉ごとって、女性じゃまず無理。
話を聞くポーズはとるけど、のらりくらりと逃げられる。

213 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 03:39:58 ID:UZkGyo0G

>>207
>>194 >>195が具体的な対処法を書いているので
一般論として将来問題が発生したときの
対組織交渉の基本みたいなものを書く
＊まず目標を見据える
　目標：子供にとってベストな環境とは何かを考えればよい
＊可能な限り事実関係を調査し情報を集める
＊相手に警戒感を与えないような雰囲気を醸成する
＊明確な事実関係は認めたうえで、常識的な謝罪はする
　不当な非難は雰囲気を壊さないように注意しながらその場で否定し
　相手に交渉カードをできるだけ与えない
＊相手側の弱み(攻撃できる材料)をできるだけ多く見つける
　相手が公務員なら：
　−上部組織の評価につながるようなこと
　−社会的非難を受けそうなこと
　−面倒な仕事が発生するようなこと
　　相手の立場に立ち何がいやかを考えればよい
　もしくは相手が材料を作るように仕向ける
＊可能な限り交渉カードを手に入れたら
　もっともこちらが利益を得られるタイミング
　(この場合はたぶんこちらが加害者なので損害を減らせるタイミング)
　でカードを小出しにしながら要求する、または譲歩を迫る
＊これらをこちらの意図を見透かされないように実行する

まあ、そのような問題が発生しないに越したことはないのであなたの子供が
加害者にならないようにはどうしたらよいかを考えることが先決だろうけど

214 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 04:27:17 ID:7wx9im09

>>211
お前とお前のガキをサンドバックにしてぶん殴ればいいだろｸｿﾊﾞｶがwww
>>212
なんで父親がガキのケンカなんぞに顔出さなきゃならねえんだよ。
誰のおかげでメシ食えてると思ってんだこのｳﾞｧｶwww

215 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 08:41:52 ID:sQCnkhGI

>>209
入園前に気が付いてよかったね。
うちはあと一年半アスペと一緒だ。辞めてくんないかな。。。。

216 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 12:30:24 ID:eh1WbooX

>>207
>この先、私の子供が被害にあっても明日は我が身でいつ加害者になるかわからないので
いいなりになって他の子を叩いてるなら、すでに加害者（他害児）でしょ。
スレ違いな場所で言い訳してないで、「我が子の問題」にちゃんと向き合いなよ。

217 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 13:16:19 ID:qIYo7F0n

社会に出たら指示されてやった罪でも罪になるわ。
いまのうちに、しっかり規範意識を育てておいてくれ。
悪いことを指示されて困ったら先生へ相談、という方法で良ければ
実にシンプルな躾じゃない。善悪の判断ができるだけで可能。

218 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 13:16:54 ID:5z20cAjd

ここで叩いている人は行為障害。

219 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 14:23:38 ID:4994ays5

リアルで言えない被害者の愚痴に絡み
叩いてるだのケチつけに来てる馬鹿には
｢認知の歪み｣があるな。

220 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 14:31:30 ID:BJpCAcig

善悪がわからず、命令されたら暴力行為もする馬鹿外字の母親はここですか？

221 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 15:00:22 ID:ID0yrQxP

…正直、>>187=>>207さんの書き込みには物凄く違和感があるんだが。
追いかけられて、叩かれた子供とその親にとってみれば、
>>187さんのお子さんって十分加害者なんだよね。

被害者面しないでほしいなあ。

しかも、
>どうも利用されやすく『あの子叩いてきて！』『〇〇君追いかけて』と言われ叩いてしまった。
>一方的な暴力はないのに利用したり馬鹿にする健常児のおかげでアスペの負が目立ってしまう
>親が何も知らなくて…
でしょ。
…まさかとは思うが、被害者児童とその親にこういうこと直接言ってないよね?

222 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 15:05:30 ID:jbuVR1D7

ヤクザに命令されて罪のない人を殺すチンピラみたいな存在だよね。

223 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 15:08:43 ID:hUd7H0AP

使えそうな公的機関等

日本児童精神医学会認定医（発達障害児認定、児童のストレス症状診断等）
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jscap/nintei.htm

法務省法務局子どもの人権１１０番
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html

児童相談所
tp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv30/index.html

弁護士会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html

警察
ttp://www.npa.go.jp/link/index.htm
地域の警察のホームページから相談窓口の少年担当を探してみて下さい

「＃９１１０」が管轄の都道府県の警察本部総合相談センターに繋がる全国共通の電話番号です。
このスレ的にはここに電話を掛けて「子供への暴力に就いて相談したい」等と相談して見て下さい、
基本的には担当者に繋いでくれる筈です。

224 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 15:39:58 ID:JE/o8/j+

>>221
言ってそう、と思ってしまった。だって加害者だと思ってないんでしょ？
最近落ち着いてきた＝以前は落ち着いてなかった。
散々迷惑がられて（筋違いの）被害者意識でも育てたのかと。
診断が下りてないから、を言い訳にでもしてたのかね。

225 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 16:35:29 ID:8WiI/NEn

そういえば
尾辻秀久元厚労大臣が小泉内閣の時に障害者自立支援法を作ったんだけど
この尾辻氏は教育再生会議の報告書に対して（いじめ側に発達障害や虐待がある可能性に注意しろという一文に）

「障害児がいじめる側に回るとは考えられない。」

って抗議してるんだよ。こういう奴がいるから…。

226 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 16:58:02 ID:onLgVyWb

幼稚園や学校に行かせるべきじゃないんだよな。発達障害児は。
外字親としては、預かってもらえるだけでも助かるんだろうけど。
迷惑だし、外字本人にもメリットが無さすぎ。ちょっと考えれば分かること。

子供の盾になるって、どの口が言ってるのよ。
社会や他所の子を自分の盾にしてるんじゃん。

227 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 18:45:08 ID:/b0RJ8t/

中２ですが、お子さん自身より、お母さんに困っている。
明らかに、なんらかの発達障害あるのに、それを絶対認めようとしない。
あげくの果てに、自分の子がクラスで上手くやれないのは
担任や周囲のせいだと言う。

他の人たちは、その親子の陰口をしょっちゅう言っている。
けど、私は、障害なのだから仕方ないと思い、なるべく普通に接してきた。
なのに、うちの娘が友達とカラオケに行っただけで
「お宅とは教育方針が違う」などとのたまった。

なんかかわいそうな人だと思った。それとも、お母さんも病んでしまっているのか。

228 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 19:24:03 ID:WdFtNlH1

＞２２７
それで縁切れできて良かったんだよ。

229 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 20:21:02 ID:hUd7H0AP

>>216
>>221
>>224

>>187=>>207の文章を一応好意的に解析して見ようか（私見入りますので念のため）

年中組まではもっとハードな他害児が他にも何人もいたため問題児と言う程の問題児には見えず、
落ち着きがないのが教室の雰囲気なのか子供の障害なのか
子供と言うのはそう言うものなのかよく分からなかった。

>>207の子供をけしかけていた子の親が>>207に謝罪したため、
その話題の文脈で両者の関係の中ではあっちの方が加害者と言う言葉になった。
「私の子供が被害にあっても明日は我が身でいつ加害者になるかわからない」をそのまま読めば
実際に>>207の子供に被害を与えていた子の親との関係に関する話だとは読める。

普段は学校や担任と連携しながら、他の保護者に対してはひたすら低姿勢で過ごしている。
（けしかけていた子の親にもひたすら低姿勢で）

このスレに来たらサンドバッグになるのは当然と言えば当然だけど、
レスで嘘言ってなければ迷惑かけてるの分かってて常に謝って回ってるみたいで
このスレで出て来る「飼い主の標準レベル」よりはマシではないかと。

レス内容自体が嘘でない限り、被害者相手に直接開き直るぐらい非常識なら
そもそもレス内容も対応ももっと開き直っている様にも思える。

230 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 21:22:53 ID:zfvj2767

小１の息子の同級生、うちに遊びに来たんだけど
どうも言動がおかしいなーと思ってたらアスペだった・・・
オモチャを壊したり、金魚を掴み出そうとしたり
ゲームに負けると、ゲーム盤をひっくり返して大泣きしたり
他の子と全然違う。三歳児か？って感じ。
しかも怒ると、つばを吐くorz

息子もイヤがって、遊ばなくなったんだけど、親がしつこく
「ウチの子供が息子君と遊びたがってる。また遊びに行かせて欲しい。
ちょっと遠くて心配だから、私が車で送って行くから」と電話が。
親子で来るのか？？と戦慄してしまった。
子供を送り届けたら、お母さんはすぐに帰ってくれるんだろうか？
それ以前に、私も子供も、もう来て欲しくないし、関わるのもイヤなので
色々理由をつけて断ったけど、
子供以上に、お母さんのほうがおかしい気がしてしょうがない。
子供に友達を作ってやりたくて必死なのかな。

231 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 21:53:32 ID:7wx9im09

>>230
要するに、お前のガキがその害児をいつもいじめてるから、害児からしてみたら反撃してるだけだろ。
いじめっ子にツバ吐いて何が悪いんだよ。
害児やお母さん以上に、お前たちのほうがおかしい気がしてしょうがない。
おもちゃを壊されるのも全部お前たちのせいだ。わかってんのかｳﾞｧｶwww

232 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 21:56:41 ID:QsBOlGAs

231
またお前〜
ｱｽﾍﾟ親乙

233 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 22:06:44 ID:8WiI/NEn

いつもの人は、他害児の思考回路を教えてくれてるんじゃないかと思えてきた。

234 ：230：2008/11/19(水) 22:29:25 ID:zfvj2767

>>231
なるほど、そういう思考回路なのか・・・
ただ、231に比べたら、こっちのアスペ児や親は、かなりマトモだと思える。
なんか「異常さ」のレベルが違う。

235 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 00:07:17 ID:4yPkSWjF

もし害児親に話が通じるなら
「健常児は我が子の教材でしかないのか？」と
「相手の親子にも心があることに気づいているか？」を聞いてみたい。

236 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 00:15:57 ID:XALO1HXu

>>207
あんたに対する好意的なレスもアドバイスも
あるんだから
なんか言えよ

237 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 07:33:27 ID:+JAvRgUS

いや、これ以上居座られてもウザイから出てこなくていいよ>>187=>>207

238 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 07:45:37 ID:60TgYUTH

外字親は
「迷惑行為のやりすぎでみんなに嫌われて孤立」なのに「たちの悪い子がみんなを煽動していじめられている。うちの子は優しい子」に
変換する。しかも母親自体友達いないから訂正不能。
迷惑かけるがわなのに、まわりをうらんでいたりする。

239 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 08:08:54 ID:foeiPu/q

>>230
うちも小１の時そんなだった。しかも障害児2人来てて無法地帯だった。
うちに車で来て障害児だけ黙って置いてったお母さんも、やっぱり異常だった。
精神科行ってて、頻繁に解離してたから病気だと思う。
あんまりおかしいから、虐待で子供の発達遅れてるのかなと思ってた。

240 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 08:26:00 ID:XALO1HXu

>>237
>>238
"聞く耳持たないタイプ"に何を言っても無駄だが
>>187=>>207 は単に"物事を客観視する能力に欠けるタイプ"だよ
"少なくとも聞く姿勢はある人"をたたくだけでは
世の中に迷惑親をもう一人増やすだけだと思うが

241 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 08:32:24 ID:Mo3hrtj7

お友達同士のちょっとした揉め事で一人の子が泣き出した。
周りで遊んでいる子達も駆け寄ってきて
「どうしたら仲良く遊べるか」の提案プチ会議が始まった。
凄くほほえましい光景で、近くにいた私は口も出さず見ていた。
泣いてた子も納得したようで泣き止みそうになっていた。
その時…突然現れた発達障害児が泣いていた子以外の子供たちを一発ずつ叩きながら
「あんた達は…まったくー！」と言い、誇らしげな顔で去って行った。
急展開すぎて子供達も私もポカーンだった。

理解して派の大人は「泣いている子を守ろうとした気持ちで出た行動＝根本は優しい子」
と言い、嫌わないでねのスタンスだった。
発達障害児は注意されてたけど、上の空で話は聞いていない（聞こえていない）様子。
理不尽な迷惑行為を受けるくらいなら、避けてしまうのは自然の流れ。

242 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 08:48:58 ID:foeiPu/q

うちの子のクラスに今いる発達障害の子も、
突然叩いたり蹴ったりバカとか死ねとか言うんだけど、責められると
「お前らが悪かったから」「今バカにしたから」とか言う。
本人は、罰であって暴力じゃないって思ってるみたい。
>>231読んで、うわそっくりだwと感心してしまった。
これがいわゆる積極奇異型ってやつなのかな。
本人としては、ちゃんと空気読んでる（読み間違ってる）し、善悪の判断も出来てる
「つもり」なんだよな。

243 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 09:13:01 ID:Ea3kDQI2

>>241
そういう子は子供の成長の邪魔だね

244 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 17:50:55 ID:N8Bgc58X

１８７です
親が何も知らない…
担任と連携してるんだからいちいち報告してもらってますが…
私も週二日は様子見に行きます。
アスペは全て同じじゃないから判定しにくいんですよ被害者面などしてません。ただ、障害関係なく一年生は初めての環境に慣れず
又家庭の事情でどの子供さんもストレスがあり、喧嘩する子供はいます。
うちの子供にけしかけた
お子さんも家庭の事情から荒れていたようで、担任から聞きました。
ただ、障害があろうとなかろうと懇談会で皆様に
お詫びするのは当然だと思うんですが 健常児の親は
私に謝って帰られたんですアスペ親はどんな時も
加害者意識ですから
低姿勢で常に対応してます健常児親でも子供が問題を起こさない訳ではないんですから、謝り方を知らないのは障害有る無し関係なく非常識な親も問題ですよね

245 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 18:24:47 ID:KZKKBNa1

>>244
このスレにいるのは弱い者いじめしか知らないクソ女ばかりだぞ。
もう来るなよ。

246 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 18:30:16 ID:EuRcq9wm

>>187さんといい、普段ストレスにさらされているわけだから、親御さんの気持ちもわかるが
ママさんは健常の子や大人に対して攻撃的な気がする・・
うちの三歳児が（悪気なく）発達障害の子に引きずられたので違うアスペっ子のママに相談したら
「危険なことがわからないのが障害なんだから、その子に勉強させてもらえば？勉強不足だわ」
と厳しく言われた。別にその子と遊びたくないと言ってないし、
どう注意をしたらいいか聞いただけなんだが違うニュアンスでとられたようだ・・

247 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 18:50:18 ID:foeiPu/q

>>244
週二日も様子見に行ってるんだ。
それはバカされるからと、一方的な暴力は無い＝けしかけられるとやってしまうからかな。

被害者面ってのはさ、このスレに「利用したり馬鹿にする健常児のおかげでアスペの負が目立ってしまう」
なんて書いたら、そう思われちゃうんだよ。学校では低姿勢でもここで本音を吐いちゃったんでしょ。
でもここには他害の被害側が居るんだよ。そこの想像力が足りなかったんだと思うよ。

248 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 18:58:05 ID:Mo3hrtj7

>>244
あなたの苦労については良く分かったし対応も頑張ってることは分かったよ。
ただ、お子さんに対して心配してるの。理解してよ親じゃないから余計にね。
障害があるからこそお子さんは対人関係が苦手なんでしょ？
そそのかす子供も悪いけど、暴力を振るってしまった事実に目を背けないで欲しい。
障害があるが為に生きにくいお子さんに駄目な事を懇々と説明・体験させる事で
ケースに対応した処理能力を多く習得させることが先決でしょ？
少しでも生きやすくする事を学べば個性で済むレベルに落ち着く可能性があるんだからさ。

249 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 19:02:51 ID:foeiPu/q

あとけしかける子もそれに従う子も、やられる子にとっては同じ「他害児」だから、
健常だからこっち側の問題って論調は違うと思う。
逆に言えば、発達障害があっても他害や迷惑行為が無ければこっち側だし、
うちの子だっていじめやったら「あっち側」だと思うし。

250 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 19:40:26 ID:honkLHSe

>245
被害妄想乙

251 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 20:05:05 ID:N8Bgc58X

懇々と説明し対応してる
と言ってるんですが…
アスペに関して親の方が
勉強してるんだから
わかったような事言われても…

こっち側あっち側で言えばここは発達障害者レスなんだから、アスペがどんな時も、そっち側にはならないんだよ
ここにきたのは、アスペを客観視した意見を知りたくてきたけど、アスペ親だけじゃなくストレスたまった親が自分より下だと勘違いして発散してる事がわかったよ
アスペ親の方が、いろいろ経験してるだけに子供への接し方、自分の気の流れなどよくよくわかって生きています。
健常児と思ってるみなさんの方が実は、不安いっぱいなんじゃないですか？
だってアスペは後天性もあるんだから…
健常児の方が親が求めすぎて子供を追い込みやすいんだよ

252 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 20:20:30 ID:honkLHSe

>251
常識がない、害児親が多いから叩いているだけだと思うな。

皆障害がある子や親を自分より下だなんて思ってない。
立派な親もいます。
迷惑かけられている事実があるから、叩くのです。

251読んで尚更、害児親は被害妄想、悲劇のヒロイン
嫉妬妬みが強い人多いのでは？と確信しました。
皆が皆そうだとは言えないし思ってないけど
少なくとも攻撃的な害児親の害児はこの先も考えを変えない限り非難されるでしょうね。

253 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 20:47:48 ID:svWizh8L

>>251も結局我々が｢その性格ゆえに｣嫌悪する｢飼い主｣と同じ物を持ってる。
と言うか、そのもの。
自覚はないんだろうけど。

254 ：216：2008/11/20(木) 20:54:02 ID:gyl3OczK

>>251
私は自分も子どもも自閉圏の人間だけど、あなたがここで発言していることは
おかしいと思う。専門家や先輩親に相談することを勧めます。

255 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 21:30:19 ID:n54mszSN

つまり>>251が飼い主で>>254みたいな親御さんに迷惑かけてるってこと？

256 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 21:30:58 ID:hRCjmxWD

>>251
後天性のアスペ？

257 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 21:31:34 ID:ofi0M1fI

「アスペに後天性のものもある」なんて言っている時点で、勉強しているも
クソもないでしょ…釣りかバカ親のどっちだよ。

258 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 21:53:09 ID:foeiPu/q

高次脳機能障害だっけ、で後天的に発達障害みたいな症状が出ることもある、
っていう話をしたかったのかもね。

私が一番心配なのは、「健常って…」「健常の親って…」っていう考え方する所だよ。
これを思い出したら、ほんとに味方を失うよ。
お母さんがこういう考え方してしまったら、子供もそうなる。
アスペで「定型なんて…」って思うようになったらもう社会適応むりだよ。
私の子の友達には通級行ってる子たくさんいるよ。

259 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 21:54:47 ID:ANHZD5Lk

・・・人格障害か

260 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:09:06 ID:4yPkSWjF

>>258
それって事故とかの後遺症でなるやつ？
名前似てるだけで全然違う病気だよねぇ。

病気だから仕方ないんだ。理解できない自分達が悪いんだ。と
いろいろ調べて勉強した自分が嫌になってきた。
自分の子の障害位勉強しなよ。
自分が苦労しないで相手に理解だけ求めるなよ。

261 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:11:35 ID:4yPkSWjF

↑>>258さんへじゃないですよ。
例の害児親へです。

262 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:13:59 ID:N8Bgc58X

アスペって、紙一重と言うこと。
家庭環境がガラリと変わって出る子供もいるからね
高学年で出る子供の親は
うちの子に限ってが多いから
どこで間違ったのか
どこで追い詰めてたのか
あたふたしてる親もいる。アスペっぽいのは多いからね。

判定ももらえないから
通級は行けないし
周りには恵まれてるので
いろいろ経験談は聞いてるけどここ１０年の事だから先輩親も不安ばかり

263 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:17:10 ID:S6sKvUN/

>>256
>>257
実はあるらしいんです。

ストレス、特に被虐待児の中に発達障害児的な状態を示す子供が発生しており、
そうした子が通常の発達障害児的な行動訓練的教育によって
ストレス過多の二次被害が深刻化する例も出ています。

元々未解明な分野も多いけど、そうした子供の中には、
実際に発達障害児に類似した脳の変容が生じている例がある、と言う説があるらしく、
自分は素人で詳しくは言えないけど記事や文献を見た事はあるし
そう言う研究をしている児童精神医学の権威の著書もあるみたいです。

264 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:19:31 ID:MTru45dg

>>262
「これだから害児親は」と叩かれることをしているよ。

いくらそそのかされようが、実際に誰かに危害を与えたら262にとって可愛い我が子でも加害者側なんだよ。
それを「自分の子をそそのかした子が悪い」だけで思考が止まっているから叩かれているのに。

他人の家庭環境や他人の子を邪推する暇があるなら、
自分の子がそそのかされにくい子に育てる方が先かと。

265 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:30:25 ID:foeiPu/q

>>263
愛着障害ってやつかな？
こないだ統失の母親に監禁されてて助け出された子も、
虐待で後天的に知能が遅れてたってニュースで見たな。
「アスペ」ではないけど、そういうのは稀だけどあるよね。

266 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:35:17 ID:4yPkSWjF

>>263
虐待児の中には育てにくさゆえに
虐待を受けている発達障害児もいるという文献を読んだことがある。
自分の都合良い文献しか信じないないのも問題あり。
広く耳の痛い話も聞いて欲しい。

理由はわからないんだからしょうがないけど
今目の前にある「級友を叩く」って問題を直視して欲しい。

267 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:35:40 ID:N8Bgc58X

そそのかした方が悪い
なんて言ってないけど
何興奮してんの？
謝れない親は障害関係ないと言ってるんだよ
我が子が利用されないようにするのは当たり前じゃんある意味、早くわかれば
それだけ丁寧に躾していけるから、わからないのが
一番怖いと思うよ
いじめっ子なんかも
これからはストレスだの
クラスに一人くらいは…とはいかない時代だしね

268 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:43:19 ID:S6sKvUN/

>>266

>>263だけど、取りあえず私は>>251=>>267ではないのですが
実際にそう言う例と言うか説が存在しているので
その事自体は一概には否定できないと言う話をしただけで

269 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:51:24 ID:4yPkSWjF

>>268
大丈夫。よくわかる内容のレスでした。
例の方にレスするのが怖い小心者なので
わかってくれそうな相手にレスしただけです。

色々説はありますが、もとたどってもしょうがない。
これからどう育てて、どう生きるかだと思うのよねぇ。

270 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 23:26:53 ID:foeiPu/q

そうだよね。現状を見てどうするかだよね。ていうか現状を見るとこからだよね。
それは特に障害とかのない子供育てててもすごく思う。

診断つかない時期とか、診断ついてもそれを受け入れられない時期って、見てるとみんな荒れる。
そういう時期はあんまり喋らない方がいいかもな。だいたいその時期にママ友失う。

271 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 00:45:02 ID:LeJ5zvxP

一番大切なことを二の次にして個人的一方的な怨みだけ募らせ他罰的になっているよね。
そんなことはリアルで相手に直接言えば？と思ってしまうよ。
ここでのレスを見る限り｢典型的ガイジ親の歪んだ思考｣そのものが展開されている訳で
同意レスなど最早もらえるはずもない状況になっているのに、そこら辺の空気が読めないんだなあ。

272 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 01:11:29 ID:wo1G4e4f

＞アスペって、紙一重と言うこと。
＞家庭環境がガラリと変わって出る子供もいるからね
＞高学年で出る子供の親は
＞うちの子に限ってが多いから

鈍感過ぎて気付くの遅かったか
現実を認めたくなくてずるずる無駄に時間を過ごしてもうどうしようも
なくなってからようやく認めざるを得なくなったかどっちかだろ。

アスペは物心ついたころには既にアスペだよ。
だからこそ早めに手の打ちようもあるってもんだ。

273 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 01:23:42 ID:PNzz/Tgg

キャパの限界を超えた人間はこうなるのか、ってのが分かるわ。外字の女親見てると。
奴らが他人の迷惑なんか構うわけないわな。

274 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 01:41:31 ID:nb0EtI/9

>>272
グレーの域にいて環境に恵まれ一見普通の子供と遜色なくやってこれた子供は
幼年期にはアスペであることに気付かれないこともある。
それが突然、思春期や社会に出た時の環境の変化がきっかけで二次障害を合併し
明らかに症候群としての特徴を現し始めることもあるだろうね。

275 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 01:42:19 ID:B3GAepq7

ID:N8Bgc58X の弁護
-自分の子供を贔屓目に見て同情をもとめてしまうのは古今東西の親の習い
　これは加害側も被害者側も同じこと
-それよりも問題の本質はこの加害者側の人に改善にむけた意思があるかないかということ
　良くあるDQN逆切れ親よりはよっぽどましに見える

しかし、双方ともに建設的な解決策より共感のみを求めるようなレスが多すぎるな
女脳ってやつですかね

276 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 02:09:57 ID:wo1G4e4f

>>274
アスペはアスペ、グレーはグレー。
残念ながらね。

277 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 03:22:25 ID:PNzz/Tgg

>>275
まあ、愚痴スレだし。
旦那次第って気がするね。学校とか役所を動かすのは。
案外、古い体質の会社に勤めてる人のほうが上手い。

278 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 07:29:05 ID:LeJ5zvxP

>>276
｢二次障害｣という言葉を都合良く使って
周囲の環境や他人に責任を転嫁しようという意思が見て取れる。

ガイジ親の多くが、自覚のある無しに拘わらず
このような思考回路で物事を考える習性を身に付けてしまっているようで
なかなか自分自身を省みることが出来にくくなっているね。

279 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 07:58:26 ID:m9B1J/8r

本当だよね〜
もともと凶暴で幼稚園の頃から他害バリバリの糞だったくせに
「みんなに疎外されて、自己評価が低くなり二次障害で乱暴になった」とか
害親が保護者会で言ってたよ。
「暴力は幼稚園に入った時からすでにひどかったですよね」と言ってやったさ。

280 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 08:34:45 ID:LJl855iw

http://www.nhk.or.jp/hassuru/yuki/31_40/top_yuki31.html

みんなでこれを見てみよう。

281 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 08:43:10 ID:LJl855iw

定型発達の人なら、弱者をこうまで叩かないはず。

つまり、ここでアスペ叩いているのは

１．無能ゆえに社会や家庭で辛い目に遭っている、弱者を攻撃して鬱憤を晴らしている

２．実は発達障害者で行為障害がある。本人は気づいていないだけ。

の可能性があるね。

282 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 08:48:37 ID:DBeUbzDb

アスペ親ってなんで他人までアスペ扱いしたがるんだろ？

弱者って誰？
授業妨害を平気でやって、気に入りなければ暴力を振るう。
どこが弱者？

283 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 08:59:43 ID:lrmx86um

>>279 その他
"言ってやった"らすっとするだろうけど、過度に害親をつるし上げたところで
対立を先鋭化させ、問題は周りのせいという思いを強めさせるだけ

子供が常に監視下にある幼稚園ような環境では、やはり先生の責任が
大きいと思う。実際そこに居て影響力を行使できる唯一の大人なのだから。

軽度なことはこどもにまかせ、大人が介入する限界点とその判断基準は
どこにあるかを先生にはっきりと認識してもらい実行してもらうためには
どうしたらよいか。これを考えるのが先決。
愚痴スレの趣旨に合わないといわれればそれまでだが
「○○って○○だよねー」-->「そうだよね」
では何の解決にもならない

284 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 09:08:43 ID:LJl855iw

事実、＞279は少し障害が入っている。（先天的か後天的に）
>279が困っている他害児と279は同じ他害をしている。

家庭でDVや浮気、家族が少ししか家事育児してくれないストレスでも
そんな症状が出るから同情はするよ。

285 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 09:42:46 ID:LeJ5zvxP

>>283
勘違いするなよ。
ここは｢被害に遇った人｣同士がリアルで言えない思いを人知れず吐き出す場所だよ。
そこへスレ違いなガイジ親が勝手に乗り込んで来て勝手にレスを覗き見てるんだから
そりゃ勝手に見る方が悪いんだよ？
誰でも見られる掲示板だからこそローカルルールがあり住み分けがなされているんですよ。
それを無視して勝手な振舞いをしてるガイジ親が今ここに於いては一方的に悪いの。

あんたのそのレスはこの場所で言うには不適切な内容だ。

286 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 09:48:17 ID:lrmx86um

>>285
子供のことよりも自分たちの精神衛生を優先する人たちのあつまるスレ
ってことだな

不適切っていうご指摘　ごもっともなので退散するよ

287 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 09:48:35 ID:LeJ5zvxP

あと、嫌われないために努力し、解決策をさぐるのはガイジ親の役目。
こちら側は解決というより距離を置きたいと思うだけ。
全く、どこまでも他力本願な考え方をするんですね。
というよりまたも責任転嫁なのか!?

288 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 09:56:04 ID:nb0EtI/9

二次障害は自分のキャパを超えてしまうことでなるのでは？
なんでも被害意識で感情的にとらえたら可哀想。

289 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 10:00:21 ID:LeJ5zvxP

二次障害でも何でもないものまで二次障害二次障害と
まるで周りの環境だけが悪いみたいに言ってる馬鹿親の話してんのに、何？

290 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 10:11:48 ID:oTyLUyiy

>>287
>>288がいうように、その人の能力を超えたことをいくら要求しても無駄だよ
どうあるべきかよりもどういう結果をだすかのほうが大事なんじゃないの？
プロセス重視思考<--->結果重視思考
この違いわかる？

291 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 10:36:17 ID:zLTr7UYP

・・・害児がいかに迷惑千万な存在かが、よく解るレステンコ盛りだね
残念ながら、一生平行線なんだって
というか、普通の神経を持ち合わせていないからこそ害児(大人も含む)なんだけどさ

292 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 10:38:23 ID:PNzz/Tgg

直近の対立軸は、精神衛生重視か問題解決重視か、のほうが適切な気がする。

293 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 10:44:26 ID:bHr+N9Ul

突然暴力や暴言を吐く害児が弱者？
脳の回路が変な風に繋がって、クラスの子に迷惑かけてても弱者？

親がきちんとやってるし我が子の障害に対して理解できてるって言うのなら
害児の取扱説明書でも作って配布して。
障害に対しての説明のくだりは要らないからQ&A方式でマニュアル作ってよ。
どんなに量が多くても、構わないからさ。
子供に他害児の地雷なんて踏ませたくないし、平和に集団生活を送らせたいよ。

294 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 11:04:43 ID:oTyLUyiy

>>292
同じことだ
だれかも指摘してたが男女の脳の間で
プロセス重視思考<--->結果重視思考
という違いがあるからそれが
精神衛生重視<--->問題解決重視
という相違を生む

まあ、ここは精神衛生オナニースレらしいので
問題解決重視を主張してはいけないみたいだが

どうやらここにいるかあちゃんたちは 「敵」「味方」っていう
レッテルを貼ることそのものが目的らしい

295 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 11:06:43 ID:U1gHJTx8

アスペルガーの男児（５歳）が私の娘に興味があるようで常に身体を密着させようとしたり、
手を握ったりしようとします。相手が相手なので心配です。

296 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 11:10:33 ID:A1M7Vsy4

もうね、発達障害児の親が書き込んでもレスつけずに
スレ違い。>>1読め。
でいいんじゃないかしら。
どうやら、相手にすると居ついちゃう人が多いみたいだし。

と、ちょっとクラスで他の子と同じように接しただけで気に入られちゃってお世話係にされかかり、
中学校でもその関係が続きそうなので私立受験して逃げきった子供の親が言ってみる。

…授業も難しくなって、小学校のときとはどう考えても違ってくるというのに、
なんで中学校も普通学級に行こうとするんだろうね、発達障害児とその親。
しかも、円滑な学校生活を送るために、ウチの子の存在が不可欠だ、なんてわざわざ私とウチの子に言いに来るの。
…冗談じゃない。ウチの子はあのバカの道具じゃないってことで、頑張って中受して、
その子が絶対に行けないであろう中学校に入学させたのが今年の春。

未だに休みの前に「一緒に遊ぼー」電話が来ることを除けば概ね平和。

297 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 11:21:50 ID:aMeoYuWA

>>281（＝>>218）
「行為障害」でぐぐってみよう

>>290
でもさ、他害児の親に結果を求めるのは、「せめてプロセスを提示してくれ」って言うより酷では？
障害だからそんな簡単じゃないって言い訳されるからこういう流れになるわけで…
ってなんかループするな…

298 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 11:30:22 ID:LJl855iw

それは断らなきゃ子どもさん可哀想でしょう。
きっぱりことわっていいんだよ。
ただ、けんか腰でなく、「どうしてもできない」と
礼儀正しくしつこく何度でも断れば。

「可哀想だからつきあう」じゃなくて、「可哀想だから」
断るときに丁寧に何度でも断る。
何度ものオファに何度でも真摯に断りの返事をするところに「優しさ」を出してください。

279みたいに言ったら個人の立場も状況も悪くなるばかり。
そして原因作った279が糾弾される。

299 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 11:40:44 ID:IVNO23m2

そうそう
ここにいるママほど
カウンセリング必要だわ
うちの子供が被害者と
何があってもこの先言い続けて自分の育て方は間違いない。なんでも悪影響と
言い続けて気付いた時には子供は弱くて自立できず

アスペ親がきちんと答えてるだけで、文句タラタラ
返答できないとキレてるよね。
ここで吐き出す前に
周りに言うなり、学校に行きなよ。
話せるママさんいないんですか？
障害親の方が人の見る目は養えるから、定型でも
自分の子供の苦手を知らずに求めすぎたり親が一人しゃべって子供の方が冷静に聞き流してる姿見て
もったいないなとよく思うよ。
他力本願はここのママだね思考プロセスがどうとか
話しを横道にそらすけど
自分の知識薄くて突っ込まれたら 害児が悪いで
片付ける。
難しい言葉使うけど
わかってないんだよね
自己顕示欲が強いママが
差別好きだとわかりました被害者意識が強いと言うだろうけど分ける事が好きな大人になれないママは
実際多いからね
紙一重を分けてもいつ自分の子供がそっちに行くか
不安もあるから学校にも
言えないんだよね
結局は子育てに悶々としてるママの憂さ晴らしスレ
もっとでんっと構えて
この先何もない子育てなんてないんだから

300 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 11:50:11 ID:p5FFYHEG

ちょっとヤバいかも…

301 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 11:55:48 ID:jrCV11Tc

299
スレ違い。>>1読め。

302 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:06:20 ID:aMeoYuWA

私は、直接ではないけど>>279と同じことを言ったことあるよ。

小１の時、学校に呼ばれて「実は○○さん（診断拒否害児）の事でお聞きしたいんですが」と言われた。
担任曰く、保育所時代には問題行動なく、入学直後からああなったと親御さんがおっしゃる、
だとしたら入学後にいじめや対応の問題があった事になる、実際どういうお子さんだったか教えて欲しい、と。
で、「2歳で入所した時からああでした」って言ってやった。

私の場合は、こうやって担任が聞いてきてくれたからこっそり教える事が出来たけど、
あのまま親の嘘が通ってたら、ほんと怖いよ。担任もいじめの犯人探し始めてたからね。
相手の親に無駄にダメージ与えない方がいいのは確かだけど、
一刻も早く訂正しないとこっちが加害者にされるから難しいところだよ。
まぁ密告が一番いいだろうね。

303 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:13:22 ID:F7mCdB94

その結果重視思考・問題解決重視の実質的な解決方法って

前提条件が普通級に居座ることがデフォに据えられてるのはなんで？

304 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:17:34 ID:oTyLUyiy

>>297
害児親に結果なんか求めてないじゃん
そんなことしてもあんたの言うとおり「障害なんだから」でおわり

そうじゃないよ

害児親を必要以上に責めてすっとしておわりじゃなくて

●先生に対処してもらうにはどうしたらいいか
●どうやって子供に被害をさけることを教えたらいいのか
●害児親にどう理解させればよいか
　(可能性の残ってそうな害児親限定　それが無理な害児親は過度に刺激せず
　これ以上悪化させないようにしたほうが賢明)

みたいなことを考えて自分たちの子供にとってよい結果を導くことだろ

プロセス<--->結果 というのは
たたくだけで終わるヒステリーかあちゃんと冷静なひととの違いを
脳の働きにたとえて表現したものだよ

>>279ぐらいから もういっぺん読んでみ

それから言っとくがおれは害児親でも被害児親でもないよ
双方ともに感情にとらわれてベストな対処法を考えられずにいる人を批判してるだけ
親なんだからしっかりしろ　と言いたい
しつこいようだが、なによりも子供の居る環境を整備するのが第一優先課題

305 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:21:12 ID:F7mCdB94

なんだ。
一回理屈の通じない理不尽な被害にあってみろ。

306 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:33:53 ID:aMeoYuWA

>>304
どっちでもないんじゃ、そういう考えでも仕方ないね。
＞●害児親にどう理解させればよいか
って、スレだけ読んで分かった気になるから、そういう発想をするんだよ。

このスレにいる人ってのは「被害側」なわけだけど、被害側って「当事者」ではないんだよ。
えっ当事者じゃん、って思うでしょ、でも話し合いや決め事には呼ばれないし意見も聞かれないんだよ。
届く情報は、すべて担任と他害児親の間で決まった事の上意下達のみ。それか隠されて終わり。
ひどい目に遭って抗議して、初めて「実は…」と歯切れの悪い内容で説明される。
ほとんどがそういう状況で、カヤの外に置かれてるからここで文句を言ってるわけ。
じゃあカヤに入ればいいじゃんって思うでしょ、でもそれは物凄い難しい事なんだよ。

もちろん、最初からカムアウトして積極的に配慮を求めるタイプの親とか、色んなケースあるけど、
被害側の前には何重にも壁があるってことを分かってないと、話に加わるの無理だと思うよ。

307 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:39:53 ID:LJl855iw

難しいかもしれないけど、言うことは悪くないんだよ。

「言ってやった」という表現が悪いという話しているの。

すぐ暴力をふるうお子さんでした、あまり治りませんでしたと「伝えた」よ
なら、良識的な行動だけど、

「言ってやった」と表現するから他害して快感を得たように見えるのよ。

反撃したくなるほど被害受けているのはわかるけど。

308 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:43:43 ID:aMeoYuWA

>>307
そこなんだw

309 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:51:09 ID:LJl855iw

言ってやったわ！！　と溜飲を下げるほど、他害児に被害を受けて耐えていた
状況を憂うべき。

もっと早くに「被害を受けて困っている、他害がなくなったら仲良くしたい」と
訴えないと。

ケンカ越しで訴えたり、糾弾しても被害の標的になるだけ。

教師も、定型児の家庭を問題視する、
この母親には障害を理解してもらはなくては、と、ますます負担増やされたり、
いいことないですよ。

310 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:54:30 ID:DL31qB6j

>>307
和んだｗｗｗ

311 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:56:15 ID:jx0wqZH9

障害を理解しようとか害児と仲良くしようという気は全くありませんよ。

312 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 12:59:36 ID:oTyLUyiy

>>303
普通級に居座ることをデフォに据えたりしてないよ
見過ごせる度合いを超えた甚大な被害があるなら、その子を排除することも選択肢のうち
ただ、これには多大な労力が要されると思うが

障害とそれによる被害の程度にもよるが
基本的に障害児は専門のノウハウをもった教育機関(あるいはクラス)で処遇される
のが一番だと思う
障害があっても普通の子供たちの刺激で少しでもよくなってくれたら
などと考えるのは明白なエゴである

しかしながら(というか残念ながら)普通級に加害児が居て被害が出た状況を想定して
今までのレスを書いたと理解してほしい

>>305
もしそうなったら
対個人であろうと対組織であろうと　あんたらよりは実効性のある対処方法を考えるよ

>>306
＞●害児親にどう理解させればよいか
可能性のある親に限定してるだろ
それも無理なキチガイは相手にしても時間の無駄

>>被害側の前には何重にも壁がある
だろうが十分に被害があるのなら、対処法はある
>>213 参照　加害者になった場合を想定して書いたので被害者として
置き換えて読んでくれ

313 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 13:00:20 ID:DL31qB6j

だよね。
悪いけど、迷惑かけられて暴力振るわれて、理不尽にも「アンタが悪いんだから、キィー」って言われるって、何この状況。
ここ普通学級なんですけど、理解してますか？

ていう被害者の意見を聞きたくないなら、このスレこなきゃいいのに。
たまに何か吐き捨てて行く例の人と一緒に出て行って下さい。

314 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 13:01:35 ID:LJl855iw

だからー。
他害児は、他害が治らないから他害児。

「他害がなくなったらまた仲良くしてね。そのときはまたよろしくお願いします」

こういわないかぎり、カットオフできません。
つか、こういわない限り、永遠に…ry

315 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 13:03:32 ID:gqLqX1zb

>>302
それは教師に問題ないか？

保育園に聞くのはよいけれど、親に聞いたら親の主観や職業からみの利害関係で事実が彎曲される可能性ある。学校側は個人情報、302はプライバシーの侵害になるよ。

316 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 13:11:33 ID:LeJ5zvxP

>>294
愚痴スレの意味を普通に理解出来ている人間なら絶対にしないレス内容だねw

わかっていたら恥ずかしくてそんなことは書けないからね。
理解できない馬鹿か空気読めないスペクトラム系のお人か、どっちだろうね。

317 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 13:19:20 ID:aMeoYuWA

>>312
だからさ、スレ読んで分かった気になってるからダメだっつってんの。

>>315
それは私も思ったので聞いた。
担任曰く、保育所にも聞いたが親御さんは「保育所は信用ならない」と言う、
実際保育所が子供の様子をちゃんと見ていたかどうか私も分からない、と。
それプラス私がその親子をよく知ってたので、参考までに聞きたいと言われた。
私の話を聞いて納得してたので、保育所の話と一致したんだろうと思う。
いい方法じゃないけど他にどうしようもなかったんだろうね。

318 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 13:41:19 ID:oTyLUyiy

>>317
うん
あんたには無理そうなことはわかったよ

319 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 13:49:01 ID:Qq1X6koh

>>318
このスレで延々と>>294みたいなレッテル貼りを続ける気なの？
キチガイは相手にしても時間の無駄だと分かっているから
ここで愚痴っている人も多いだろうに。

320 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 16:36:23 ID:m95i/ygm

現状は国策絡みでもあるからね。

法律も出来たし統合教育ノーマライゼーションは世界の流れって事で
（日本の教育予算でアメリカ並みの発達障害児対応を求めた場合
教師が過労死すると言われてる）
児童の権利条約に続いて障害者権利条約の批准も十分あり得る事だし

目に見える根拠を示して主張する方に沿って行くのが行政、公務員の性質。

元々親が子供を客観的に見る事自体難しいし、
最近も>>146>>154テレビやったけど
障害児の親は、善くも悪くも嫌でも
特に行政に関してはそうやって積極的に具体的に主張して勝ち取って行かないと
何も手に入らないし生きても行けない事を経験上より強く学習して身に着ける事が多い。

もちろん、現場で公平に目配りして対応してる熱心な先生も多いけど
具体的な根拠や主張を示されたらそちらが優先になりがちなのが行政、公務員の基本的な性質。

321 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 16:37:46 ID:m95i/ygm

>>320

じゃあ、こちら側からはどうするかと言うと、

教師や他の親子と出来るだけコミュニケーションを密にしておく
学校、子供の事に就いて日記やノート、録音テープを作成、確保しておく
被害があれば診断書や写真を確保して、
他害やお世話係のストレス症状が出て来たら専門の児童精神科医の診断書を取る>>223

>>320が国策である以上、こちら側もこうやって証拠を示して
具体的に被害や権利侵害、対策を示して学校や教育委員会に相談、要求していく。
被害の程度によっては弁護士や児童相談所、警察、法務局等も噛ませて
公的機関を通じて相手側に理解を求める、それが出来なければ追い込んでいくと言う
対処療法しか当面は無い様です。

それで、相手側に対応の意思がありそうなら、

子育てに悩んではいる様であれば児童相談所や自治体の子育て相談を
子供の発達障害を少しでも疑っているなら専門の児童精神科医を
発達障害の診断を受けているなら信頼のおけそうな障害児・親団体を

それとなく物は試しくらいにでも紹介して、相手の孤立化を防いで
対立とは少し離れた視線を入れるのがこちら側のためにもなるのですが、
それはあくまで相手にそれだけの自覚や信頼関係がある場合の話で、
そこまで行き着かない相手に勧めると、比較的まともな親でもこじれるケースが多い様です。

322 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 17:27:15 ID:aMeoYuWA

＞具体的な根拠や主張を示されたらそちらが優先になりがちなのが行政、公務員の基本的な性質。

それすごく感じる。
こうなるとモンペ合戦というか、声のでかい方が勝つって感じだよね。
大怪我する前に何とかしないとだけど、診断書が無きゃ「証拠」が無くて負ける。
叩かれたとか授業が遅れる程度で対処を求めても、障害児にストレスを与えたくないという理由で流される。
相手の親に直接何か言えるほど仲良くなりたくもないし（下手に標的になりたくない）、でも子供は同じクラス。
毎年、一緒になっちゃったらクラス替えまで我慢ってのが保護者の暗黙の了解になってる。
この状況を打破したいとは思いつつ、
リスクを考えるとひたすら目立たないように避け続けるのが賢いかなとも思ってしまう。
他害児の将来とか考える筋合いもないし…昔はちょっと考えてたけどどうでも良くなってきた。

323 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 17:33:48 ID:nb0EtI/9

叩かれたは苦情を言えるレベルではないだろうか

324 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 17:45:26 ID:PNzz/Tgg

>>306 の、被害側は何重も壁があるってのは真実だな。
人間ってのは、困るのはお前だぞ、ってのを突きつけないと、まず動かない。
外字親の前では、道義的・法的な正当性なんてあまり役には立たないのよね。

325 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 19:30:07 ID:oTyLUyiy

やっとまともな議論になってきたな
こうでなきゃ掲示板の利用価値がない

>>322
>>ひたすら目立たないように避け続ける

被害の程度によっては
対労力効果を考えて賢い選択肢かもしれないな
いかにこどもに差別心を植えつけず避けることを学ばせるかはむずかしいところだね

がんばってな

326 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 19:59:35 ID:LeJ5zvxP

うぜえ！
愚痴吐きスレで議論とか、馬鹿か？
失せろよ。議論がしたけりゃ他でやれ。

327 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 21:37:40 ID:nHyWh/aX

>>326
>>325は被害児側の応援者だと思うよ。
グチ言ってさっぱりしたい親には
議論なんて現実世界だけでおなかいっぱいだけどね。

どれだけ話し合っても最終的に
「全力で逃げろ」になるのがこのスレの結論かもしれない。

328 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 21:54:55 ID:oTyLUyiy

戦略的に考えろと言ってるだけなのに
わからん人達だな

329 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 22:04:49 ID:nHyWh/aX

いや。策を練ってもわけわからん相手だから
距離をおくのがベストと思った。

最終的に「障害があるから」で負ける。
ニコニコ笑って去るのが後腐れないと思う。
グチは本人に言わずここで吐く。
目をつけられたら数年後まで言い続けるのが害児親子。
被害にあえばわかるよ…

330 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 22:04:54 ID:oTyLUyiy

>>1にも
>>愚痴を吐き出したり対策などを相談しつつ
って書いてあるだろ
感情に任せてただただ影で毒づいている女ほど醜いものはない

331 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 22:07:57 ID:oTyLUyiy

>>329
もちろんそれも賢い選択肢のひとつだな

332 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 22:08:55 ID:nHyWh/aX

では対策をご教授下さい。
チャット状態はよろしくないのでお暇します。
さようなら。ごきげんよう。

333 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 22:18:23 ID:oTyLUyiy

自分で考えてください
さようなら ごきげんよう

334 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 23:27:52 ID:m95i/ygm

>>324

＞人間ってのは、困るのはお前だぞ、ってのを突きつけないと、まず動かない。

当面相手の親や子への直接の対処が難しい以上、
公的機関、特に教師や校長にその論理を適用する事ですね。

こう書くと意地が悪く聞こえるかも知れませんが、
公務員の場合、どうしても>>324な性質を色濃く持っているのは知られた事です。
もちろん熱心に取り組んでいる教師もいますが、
被害が出てから教師の当たりはずれでは済みませんので、そう言う前提での準備だけは必要です。

何を言いたいのかと言いますと、やっぱり>>321に書いた様に、
被害の証拠や学校に申し入れたと言う証拠を一つ一つ積み重ねて、
責任問題になるのは「障害児差別」だけではなく、他害対策に手を抜いて被害が出ても責任が問われる、
その事を担任や校長になるべく丁重に明確に理解させておく、それに尽きると言う事です。

ただし、大ケガをさせられた時などは、診断書と外傷写真、
弁護士名での相手方への通知書、県警本部少年相談窓口への文書での通告>>13>>223、
その他教育委員会、児童相談所、法務局への文書送付等々、
社会のルールでこう言う事になると、相手方に直接分からせる対応が出来ますしするべきでしょう。

授業妨害で実害が出ている時などは、学校や教育委員会で駄目なら、
地元の法務局や弁護士会の「子どもの人権１１０番」みたいな窓口に
正常な勉強が出来ない状況だと言う事を証拠立てて持ち込んで
外部機関から学習権の侵害で問題であると（立派な人権侵害です）
圧力を掛けてもらうのも一つの方法です。

335 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 23:29:40 ID:m95i/ygm

>>295
各種の障害児と性の問題は本当に難しい問題です。

知的障害、自閉症、発達障害と言った障害児と性との関係で言えば、
こちらの感覚で曖昧な内に何れ加減を覚えるだろうと言う常識は通用しないと言う前提で
性とは何ぞや、マナーやルールや理由等々を形として理屈として明確に理解させる事が必要になります。

簡単にこうだと言える事ではありませんが、自閉症や発達障害の場合「字義通り性」と言われる性質で
何かをそれだけ禁止しても「字義通り」にやってはいけない事はそれだけだから
他の類似した事はしていいと、
つまり、言わば道徳的な背景繋がりみたいな事までは理解出来ていない場合がある事を
こちら側からはなかなか察知出来ないと言う事情もそう言う明確な性教育の必要性の前提になります。

ただ、これも、障害児への分かりやすく明確な形での性教育を追求していた事が卑猥な表現になったとして
養護学校が議員などからの激しい反発を受けた様なケースもあります。
この学校でも過去理解困難なままの性被害や痴漢加害があって試行錯誤した末での結果だと言う事です。

そんなこんなで障害児への性教育と言うのはある程度蓄積やノウハウもあるのですが、
>>295さんの場合はそもそも相手の親や学校がその気にならなければ仕方がない話ですので
余り役に立たない実情に就いて長々と失礼しました。

ただ、障害児の性教育に就いてはそんな訳で書店や図書館にいくつかテキストもありますので、
その歳ですと相手の子との関係次第では、>>295さんにその気があって
「だからこう言う事はしちゃ駄目よ」と理屈立てて言える自信が出来たら
そうして見てもいいかも知れません。

改めて連投ｽﾏｿ

336 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:36:09 ID:LSfLk13g

>329
激しく同意！

337 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 05:56:23 ID:0cR4G1+h

机上の空論や外野の知ったかは役には立たない。
経験からのアドバイス的な意見ならまだしも。
つか、対策も何も｢相手を見てから言え｣と。
こちらを困らせているガイジ親子は｢想像上の生物｣じゃない。

338 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 06:47:31 ID:r+J06Ezm

机上の空論の人みたいに「他害児親を理解させる」とか、
こちら側が建設的な対策をあれこれ考えたり提案するのは、一番まずい方法のような気がする。
>>334が言うように、とにかく学校側の監督責任に繋げながら（でも腰低く）学校側にお願いしてくのがベストだと思う。
まぁ学校が何もやってくれないからこういうスレがあるんだけど。

339 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 07:01:47 ID:r+J06Ezm

あ、334が机上の空論なのかな？
正しいんだけどなかなかこの通りには行かないよね。

340 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 08:20:57 ID:vGE+bHlq

昨日の議論見て思ったのは、学校側が客観的に他害を見てるか疑わしいってこと。
放置する意図が無くとも、知識のない担任だと、他害に同情的な立場をとる可能性があるね。

あと、空論のこと。
＞＞学校に申し入れたと言う証拠を一つ一つ積み重ねて
実際には、議事録に署名する段で学校側はのらりくらりと逃げるよね。
あんたがここで署名しなくても内容証明を送るぞ、って言わなきゃいけない。
>>334 とかの長文レスは需要無いと思う。スレの最初のほう見りゃ分かるし。

341 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 11:19:18 ID:Od6iCr+P

私はアスペ。
このスレには感謝してるよ。
結婚や出産した友達がうらやましくなったらこのスレにきてるんだ。
このスレは自分はそんなこと望んじゃいけないってことを思い出させてくれるから。
死ななくてゴメンね。
でもこれ以上アスペを増やさないことは約束するから。

342 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 13:10:11 ID:XgK5jSXF

>>334だけど

こちらに言われている事は大体その通りだと思いますので
ほどほどにしておきますが補足だけ

>>337
相手の親に直接対策するのは難しいと言う前提で、対応するなら
まずは学校、公的機関を動かす事を中心に、それしかないと言う事で書いてはおきました。

>>340
向こうが議事録に署名しなくても、
一つのノートや手帳に継続的に作成している日記やメモに学校とのやり取りの記載があれば、絶対的ではないですが有力な証拠になります。
メモを録りながら交渉をするだけでも後で簡単にシラを切れないと威嚇になります。

切り札としては、無断録音であっても録音テープがあればもちろん証拠になります。

事後的な手段としては、教育委員会に公文書の開示請求をして
校長がどんな報告を上げてるのか閲覧すると言う方法もあります。

343 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 13:22:15 ID:1D0xsPbR

>>341
お前はわざわざいじめられに来たのか？
全くアスペは空気が読めねえなホントに。

344 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 13:42:57 ID:gvoaUQsr

>>341
机上の空論の人を連れて帰って。
で、構って欲しいなら別な所いって。

345 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 14:20:00 ID:Od6iCr+P

>>343
いじめられと言うか、叩かれに来ました。
私なんか生きる価値もない存在だってことを忘れないために。
リアルでは死ねと言ってくれる人はいないので。

>>344
机上の空論の人は私にはどうにもできません。
ごめんなさい。
でも書き込むのはこれで最後にします。
ありがとう。

346 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 15:35:41 ID:PN0C0SHh

他害に関して極論からいえば、特殊私学か余程立派な教師に当たらない限り、傷害(刑事)事件になるまでまともに動かない
傷害事件になってからでは手遅れだし、話し合いがまともに行く保証も無い(殆どの場合、まともに進まないのが現実)
ただし、被害者側がKBSや特殊な場合は別
とにかく、基本逃げるが勝ち

あくまでも一被害者としての個人的な主観？だけど、アスペと診断された人の中で真性がどれだけいるのかは疑問が残るところ
それくらい、真性アスペは強烈

347 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 18:52:35 ID:r+J06Ezm

幼い子供に「逃げるが勝ち」を教えるのは仕方ないね。
子供って、どうやっても分かり合えない相手がいるって気付いた時すごいショック受けるのね。
絵本とかでキレイ事を叩き込まれてるから…。

診断されたアスペと真性アスペの違いとは…？
アスペの塾講師が小６女児を殺した事件が昔あったけど、こういうのが「真性」かな。
当時は「キモい」と言った子供たちの問題が取り上げられたりしたけどこれ読んだら全然違うと思った。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/juku.htm

348 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:24:39 ID:PN0C0SHh

＞興味をもつことへの並外れた固執などを見せる先天性の発達障害とされる

真性アスペの場合、これが『異様』
高機能自閉症とか耳障り良い言葉で表現されている為、勘違いされ易いんだと思う
で、私が出会った真性の一部は
〇使用済生理用品に執着
わざわざ女子トイレに潜入、壷から持ち出し教室に持ってくる
勿論、誰の物かを特定する事にも執着(小学校低学年時)
〇妊婦を見付けると猛ダッシュ、お腹を叩く(園児の頃から)
ある程度になってからは叩くのは止めたものの、異様な執着
〇幼少期は蛙の殺戮に執着
一日数十匹〜
中学生頃には犬猫に手を伸ばし、バイクや車に縛りつけ引き回す様に
等々

とにかく、普通の神経では決して理解出来ない異様な何かがあるよ
自閉症や自閉系の人と交流あるけど、こだわるポイントが全く違う

349 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:30:20 ID:euo3IJV0

>348
それわかる。
異様で、背筋がゾッとすることある。
きちんと対応されずに大人になってしまったとき、
本当に怖い。
日本語はなしてる宇宙人だと思う。

350 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:23:43 ID:Vq6phdO0

目が動物みたいで暗いオーラを出してる
他害する時は狂人みたいな顔
とにかく普通の人間と全然違う

351 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 07:38:31 ID:dmvcfXQJ

逃げても追いかけてくるから性質が悪い。本当にしつこい。

お友達同士で手をつないでいる間にわざと、ぶつかったり害児の手でチョキンと切ったり…
相手が以前嫌がったことをあえてやって、挑発したり…
頑張って作ったもの（積み木やレールなど）の完成間近で壊したり…
こんな子とは遊びたくないよね。
普段は生気の無い目をしてるんだけど、上記をする時は
ギラギラとした目でニヤニヤ笑いになってるから、害児の意思でやってると思う。
（その後、注意しても、心ここにあらずで呪文のような独り言を繰り返すのみ）

子供達も「わざと嫌なことするから嫌！」と言って、逃げてるよ。
害児本人に直接、言うことは無いけどね。
幼くても”人間の形をした異様なモノ”に近づく事はしないからさ。

352 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 08:09:04 ID:R2pUnu5k

>>348
今うちの子のクラスに、女子トイレに入ってきてニヤニヤしながらうろつく男子（通級）がいるんだけど、
こういうのってやっぱり直らないのかな。ほんとイヤだわー…
こんな事やってるから蜘蛛の子散らしたように逃げ惑われるのに、
「お前今逃げただろ」とか言って追いかけてくる。小３です。

353 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 08:53:28 ID:QyagzwwU

>>352
治らないと思う
何故なら性癖だから
性犯罪者が更正不可能といわれる所以と同じ仕組み
『異質なこだわり』を満たす行為によって、快楽物質が脳に行き渡るから
そりゃ、死ぬまで治らない筈だよね
表現悪いけど、真性(他害)アスペと無害？アスペは別の病に感じる
専門家でも意見が分かれてるみたいだけど、真性は本当に強烈
会話が噛み合わない・空気読めない等の自閉系は、仕事で絡まない限り許容範囲だと思う
流石に仕事でのトンデモ発言は、後のフォローが一大事になる事が多々あるけどね・・・
でも、他害とは全く違う
こだわりに関しても、説明されれば理解の範囲だったり、成る程と納得出来たり
説明が無いから『？』になるところはあるけどね

354 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 09:31:38 ID:oLpwiMNc

積極奇異型アスペは難しいでしょうね。

355 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 10:28:04 ID:syB/8mzS

私の知っている大人になったアスペは何度も婦女暴行を繰り返して施設に送りこまれましたが、施設内にいる女性にも暴行…捕まっても障害があるというのですぐ釈放…暴行するときゴムをつける周到さ。大人になったらますます大変なことになります

356 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 10:29:25 ID:R2pUnu5k

ありがとう。ずっとこのままか…でも確かにそんな気がする。

空気読めなかったり傷つく事を言ったりするタイプも、うっかり執着されると地獄だけど
真性タイプは犯罪しかねない気がして、怖いんだよね。無駄に体格いいし…

357 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 10:30:41 ID:QqShnwyJ

何かアスペの中でさらに差別化しようというような…
でもそこまで強烈なのに逢ったことのない私なんかから見れば
普通？のアスペでも十分外字と言える。

こだわる箇所が微妙にズレててしつこくて言葉の暴力で人をキズつける。
それだけでもう十分。
特別に酷い例と普通のアスペの比較などは無意味。
どちらも外字に違いはないんだから。

358 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 10:57:50 ID:3g6eVFCs

大人しいアスペも結構酷い事平気で言ったり、僕は虐められてる！どうして遊んでくれないの―！とか一緒にいると気を使うし、気付いたらアスペに合わせる状態になってて、親子共々ボランティアになってたり、全くいいことなしだよ。私は離れました。

359 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 11:05:45 ID:3g6eVFCs

その子も体格がいい。人が話した言葉を繰り返し叫んだりする。悪い言葉もずっと叫んでるのに、親は割と放置。大人しいのにお菓子が食べれなかったりすると、全然関係ないお友達が遊んでる所に行き、玩具を投げ付け大暴れ。親が子共達に謝りに来て終わり。

360 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 12:51:43 ID:XdVskunH

年中で他害ありで異性が大好きなアスペがいる。勿論嫌われてるが。
キリスト教の園に丸投げしてるが、将来どうなるんだろう・・・

361 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 13:45:02 ID:SM6AhAw/

アスペって心のつながりが持てないから
いくらこちらが思いやりをもって接したところで、虚しいだけ。

あと障害を認めないお母さんって何なのかしら？
無理矢理普通学級に入れて、うまくいかなくて先生に文句ばかり言ってるくらいなら
適切な場所（たとえば支援学級）に行ったほうがいいと思う。

362 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 14:02:43 ID:eRkkhaz0

>>360
罰あたりなアスペだな。遠からず最後の審判が下るでしょ。

363 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 15:01:43 ID:M7netweR

>>361
特別支援学級＝隔離施設だと気づいてる親は、教育機関に対して障害を認めないわな。

364 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 00:27:38 ID:iM1rkalG

アスペルガーの親が集まるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/267-
ここを興味本位で覗いてみた。
ある人がペットについての話題を提起するのだが
そこからの話の脱線ぶりがすごい

話し手の気持ちとか空気を捉えられない人たち＝ASが
言葉のみをとらえてわけのわからない揚げ足取りの応酬
普通のスレでは考えられない展開だった

やっぱりこの人たちとはわかりあえないと思った

365 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 01:16:27 ID:Cakchf3t

>>364
アスペはアスペで「お前みたいなｳﾞｧｶとは一生分かり合えない」と思ってるぞwww

366 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 02:52:12 ID:bkx1A9gI

いつもの人がパターン変えてきた？

367 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 05:15:20 ID:zuwo4mHV

>>364
そういうところを見ていて思うけど、アスペだからなのか？言葉や文章の解釈がずれている。
揚げ足取りというか、自己流の解釈や枝葉末節の曲解？
アスペ知人親子と話している時の「いやいやそうじゃないんだって！」というもどかしさを、そのスレでも感じる。
アスペどうしでもレスの意図を逐一解説しなきゃいけないみたいだから大変そうだ。
気の毒っちゃ気の毒だがめんどくさいな。

368 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 08:09:36 ID:cw2dbs9i

そうそ、本筋とズレたどうでもいい所にばかり目を付けてこだわりまくり
他人のレスは曲解して噛み付き、脱線を指摘されても訂正不能。
自分の言い分だけが正しいと思い込んでいて自分の思い描く表現で
それに同意されない限り延々とズレた議論を続けようとする。

こんなズレまくりのぶっ壊れた人達に上から目線で議論ふっかけられるなど
災難でしかないし時間の無駄。

369 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 09:18:09 ID:pWbzeRPS

健常者を「定型」と呼んで目の敵にしてるのも怖いね

370 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 10:21:25 ID:C+3EMZEw

うちの娘が小学校２年生だったときに、娘と同じクラスの
男児で、その子の親称ADHDの子がいたんだけど
その男児が図工の時間とかに他の子供の顔の前で
ハサミを振り回したりして、担任をまじえて
その子の両親を呼び出して再三文句を言ったのに
その子の両親は、息子はADHDだから大目に見てくれ
との一点張り。でも、あれは明らかに、躾けの問題。
娘には距離を置くようにと注意しておいて大丈夫だったけど
他の子なんかは顔を切られたとか、目を叩かれたとか
洒落にならない話ばかり。おまえけに授業中はじっとしていない。
もうね、馬鹿かとアホかと。

最終的にはある子のお父さんが個人的に弁護士の方とお友達で、
そのお父さんの紹介で弁護士の方に来てもらって
校長も同席でその問題の男児と両親と話し合って、
その子が、次に他の子に危害を加えたら特別学級に送るとの
ことで解決した。その後、その男児はピタリとよくなった。


本当にADHDの子もいるかもしれないけど、親の躾けの問題っていうのも
あるかもね。

371 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 10:50:18 ID:mimUOqcG

それって診断受けずに勝手に言ってたのかな。
だとしたら本当にADHDの子たちにとっても迷惑だ。

ところで上の方にあったスレ読んでて気になったんだけど、
ペットは死ぬまで世話しなきゃだめってのは普通の考えだよね？
なんか読んでたら不安になってきたw

372 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 12:41:34 ID:dP1G2RLZ

学校側の立場だと、現場としては対策したくても教育委員会が非協力的だったり
「障害児差別」と問題視されて下手をすると団体やマスコミぐるみの問題になる懸念で
対応に二の足を踏む事もありますね。

手続きを踏まないで多動児らしき新入生を受け容れられないと断言したために
謝罪に追い込まれた校長もいますし。

学校がそういう事情で躊躇している時は、
弁護士や弁護士会、法務局と言った「人権の専門家」からの筋道立てた「外圧」があれば、
教育委員会への加配の要請や学級変更の「強い勧告」に踏み切る口実、
事実上のＧＯサインとして学校現場からはむしろ歓迎される事があります。

学校との交渉の段階でも
「人権侵害だから親戚（友人）から弁護士に相談した方がいいと言われている」
と学校に伝えるだけで対応が変わる事もあります。

373 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 13:13:41 ID:mTnJxkBK

>>370
一方だけが弁護士付きって弱いものイジメみたいで 疑問だなぁ。

374 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 13:20:31 ID:sMwH7hLu

>>373
道で刃物振り回してみ？警察が即効飛んでくるから。
たまたま大怪我する子がいなかっただけで
そのままにしてたら大事になってた可能性だってあるよ。
しかも何度注意したって親は筋違いな言い訳してたんだし。
弁護士入れて大正解だったと思うけどね。
その親子の為にもさ。

375 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 13:25:05 ID:rxdN+4hi

子供にいかに差別意識を持たせずに距離をとるか、ってのは問題だな。
差別を、手軽に連帯感が得る方法として覚えてしまうのはまずい。
あと、差別が好きな人って、権力者から利用されやすいし。

376 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 13:25:39 ID:iM1rkalG

>>371
>>ペットは死ぬまで世話しなきゃだめ
ものすごく普通の考え方だとおもう

普通の人の会話ならたぶんこうなる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/311

377 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 13:52:22 ID:mimUOqcG

やっぱそうだよね。あー良かった…
「責任＝計画性」って発想だから、ああいう議論になるのかな。
「責任＝計画崩れても投げ出さない事」でもあると思うんだけど。

>>375
ぜひ、子供へのいい諭し方をこのスレで考えて欲しい。
できれば年齢別で！

378 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 16:01:53 ID:n2twQsbW

>>374
だね。傷害事件を学校が処理するのもおかしな話だし。

379 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 16:34:24 ID:f/yU4pdn

気違いに責任感なんて理解出来る筈無いよ
だから気違いなんだし・・・

あと、区別は必要だと思う
命あっての物種だしね

380 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 18:22:03 ID:lyXyZ3K8

>>375
差別、差別というけれど、
障害があっても出来るのに「出来ないだろうから参加不可」と
はなから弾かれることがは差別なのではないの？

暴力を振るわれる→嫌だ
変わってる→一緒に遊びたくないと
障害どうこうのの前に友人としてそれは嫌だと
当たり前に子供が避けるのも、
ここにくる障害児差別反対の人は、
「差別」として話してる気がするのだけれど。
健常同士でも、気が合わなければ遊ばない、
嫌われたら仲間外れにされるのは当たり前のこと。

381 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 20:39:08 ID:rxdN+4hi

>>380
遊び相手を選別するとか、暴力から逃げたりするのは区別でしょ。
見下すことで安心感を得たりするのが差別でしょ。このスレ的には。
子供に奢りや怠慢を植え付けるのはまずいと。

あと、子供の集団のことだから、面白がって外字を迫害する可能性があるんです。
そのとき、刃物で反撃されたりするリスクがある。

382 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 20:48:12 ID:Bo24QZk3

良くも悪くもその嫌われる原因に「障害」があるからだろうね。
「障害ゆえの他害」「障害ゆえの変わった行動」
障害があろうがなかろうが「他者への理由なき暴力」「他者への異常行動」は嫌われるんだよ。
そういった障害ゆえの行動は親の対処によって抑える術はいくらでもあるはずなのに
それをしないで、まず差別だ！と騒ぐからおかしなことになるんだがね。

383 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 21:08:26 ID:3rEPJAxO

その他害ゆえに嫌われているのに
「障害児差別だ」と被害妄想に陥るからさらに嫌われる。

同じ病名でも大人しいタイプや
障害児学級で特別に指導されてるならなんとでもなる。
普通学級で「うちの子特別！」みたいに野放しだから
周りがどんどん離れていく。

親が認めていない傷害を、他人が認められるかつ〜の！

384 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 21:22:29 ID:uMyzEI1b

×[障害児学級]で×[特別に指導]されてる
○[特別支援学級]で○[隔離]されてる

特別支援学級が何一つ特別な指導などしない、単なる隔離施設だと解ってるからこそ、親は頑として普通学級に行かせたがるんだと思うよ。

385 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 21:40:39 ID:3rEPJAxO

>>384
そうなのね。
それでも障害児学級は数人に一人の先生。
逃走しても迷惑が掛かるのは数人。
しかも似た障害が同じクラスだからお互い様だと思う。

普通級は２０〜３０人以上に一人の先生。
他害児の逃走や暴力で数十人に迷惑が掛かる。
現実、娘のクラスは２年生の11月末なのに掛け算に入っていない。
学校より通信教育と親が家庭教師した方が勉強が進む。

来年は違うクラスになるようにアスペの神に祈るわ！

386 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 22:17:51 ID:iM1rkalG

>>384
核心を突いたレスだと思う。

>>382は「親の対処によって抑える術はいくらでもあるはず」というが
アスペが先天的な脳の問題であるが故にそう簡単なことでもなさそうだ。
アスペ当事者が書いたブログを読んでみてほしい。
http://marginaleyes.blog78.fc2.com/blog-entry-86.html
http://marginaleyes.blog78.fc2.com/blog-entry-87.html

アスペが健常者の意図を汲み取るように訓練するには
相当な専門的見識を持った教員による対処を要する。
予算的に現状の特別支援学級にそのような能力はない。
良い悪いは別として、障害児の親が普通学級を希望するのも
無理からぬシステムになっている。

つまるところ、お金の問題になる。
健常児、障害児双方の環境維持のためには、
さらなる社会的負担を是とするのか否か。

こういう判断を迫られている時代なのかもしれない。

387 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 22:58:28 ID:4uvSAIVJ

授業参観で外字が暴れるのをまのあたりにして、娘を塾に入れて、今は私立中学に通わせています。
外字のおかげで塾や私立は商売繁盛だと思う。

388 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 23:19:38 ID:mimUOqcG

>>381
そう、そういう意味の差別といつも隣り合わせなんだ。
いじめまでは行かないけど、面白がったり陰で笑う子もいるし、
他害や暴言があると、何もしてない時でも「××が来たぞ〜」とか言うやつが出てきて、
みんなが逃げるのが遊びになって、他害児がますます荒れたり。
なんでもその子のせいにされたり。もちろん、実際にその子が悪いことの方が多いんだけど。
そういう事をさせないで、でも「発達障害の子に変わってもらおうと思うな」って教えるのがむずい。

あと、発達障害の子にしつこく「なんで分かんないの！」って注意してしまう委員長タイプの子と
とにかく我関せずなタイプや、からかって面白がるタイプが衝突するのもよく見る。

職場とか、大人でもそういう微妙な差別ってあるし、
そういう大人を見てると、親はどんな躾け方したのかなと気になる時もある。

389 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 23:25:46 ID:f/yU4pdn

私自身も特別支援学級を勘違いしていたクチ
最近、偶然にも知る機会に恵まれたので数校を見学させて貰った
何ていうか…現実はプチ養護学級？(重度身体障害者メイン)
支援じゃないし！と、思わず口にした程
実際問題としては、発達支援センター(行政管轄の特殊施設？)に通うのが正しい選択の様
若しくは、それなりの特別支援学級(発達障害者メイン)のある学校を捜し通わせるか
あと、特別支援学級って親の送り迎えが原則らしいので、その手間隙すら拒否する害親が多いんじゃないかしら？

390 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 23:56:06 ID:1mfUqBYQ

アスペの男児がたまに奇声を上げたり、パニックになってロッカーにこもったり、
遊んでいてもKYですぐ手がでる、、、、あれじゃ虐められるだろうとな思った。

391 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 01:23:55 ID:BXYz/Qtg

>>387
公立でも学校選択制やってる地域だと響いて来るってね。
風評が立ったら一発で避けられるし、

そうなると学校側も下手すると予算や統廃合だから
なんとか自分トコに来ない様に脅したり言いくるめたりって

392 ：384：2008/11/25(火) 13:27:39 ID:25Q+ggM0

>>385
THXです。
普通級でも他の生徒に迷惑があまりかからない「工夫」ができればモンマンタイってことかな？
２年生の１１月で掛け算に入ってないのは、たんに担任の実力不足なだけだと思うな。


>>386
THXです。
>アスペが健常者の意図を汲み取るように訓練するには相当な専門的見識を持った教員による対処を要する。
アスペの相当な専門的見識を持ってるはずのス○ヤマト○ロウが、足しげくア○コ様のところに通ってるが、、、あんな程度だぞ。
周囲や環境だって、下々からは考えられないほどのマンパワーを費やしてるはず。
おそらく、いま日本でできうる最高のアスペ対処、最高のアスペ環境でないか？
それでも、、、あんな程度。

アスペ対処＝莫大な金がかかる、という構図は、おそらく間違い。
そういう見解に傾いてるのは、教員得意の「重度・重複」主張のせいだよ。きっと。
（些細なことでも極端に重大なことにしてしまい、なんでも絡めて問題を極度に肥大化させる。そうしないと「上」から予算がとれない、という、教員のリクツ）
以前は、ほどほどにうまく機能していた対アスペ児対策が、特別支援教育が始まったせいで一気に崩壊したのが主原因じゃないか？


>>389
THXです。
そう。まさしくプチ養護、いやプチ重身。口悪く言えば永遠の保育園。
アスペ児、特に知能の高いタイプに耐えられる環境ではない。だから支援級ですら他害に走る。
発達障害者支援センターこそクズだぞ。アスペ児行かせて、なにしてくれる？ちょっと遊ばせて終わりじゃん。プチ養護もとい支援級と大した差がないと思うが。
アスペ児の親が行ったって「相談」という名の「愚痴吐き」しかできず、問題解決を期待したら肩透かし食らう。
と・く・に、被害者が行っても不快になるだけ。悪いこと言わないから行くのやめとけ。支援センターより警察のほうが期待に沿えると思うｗ

393 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 14:24:34 ID:C4UzGYNR

授業の遅れは担任の実力不足じゃないと思うよ。
授業中逃走したり、金魚がいる水槽の水をまいたり、同級生をハサミで切りつけたりする
外字がいたら予定通りに進まないよ。
そいつが休めば授業はちゃんと進むんだ。

394 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 15:33:56 ID:25Q+ggM0

いや、そいつも悪いけど。
そういう担任のクラスって、その悪いやつをクラスから追い出しても、落ち着くのは一時だけ、また別のコが些細な問題起こして、そのたびに授業が中断して・・・って延々と繰り返すパターンが多いからさ。

395 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 16:57:48 ID:ILiTuAIq

公園とか誘われるけど、なんかうちの子遊ばないんだよね・・・必ず水曜日誘って来るから段々憂鬱かも。

396 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 17:26:57 ID:1+9dMg5e

危ない、分かり合えない、役に立たない、つまらない、
世の中にそういう人間がいること、生きていくためには切捨てなきゃいけないことを
教えなきゃいけないんだよね。子供に。

397 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 17:39:17 ID:ILiTuAIq

切り捨てるというか、自分からある年齢になれば離れて行きそう。うちはまだ幼稚園だからどうしても親セットで、親が約束を必ず前もってしてくるから、正直欝陶しい。

398 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 18:13:29 ID:wU0GNOdy

>>396
お前とお前のガキが真っ先に切り捨てられて氏ぬんだろなｸｿﾊﾞｶがwww

399 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 18:22:14 ID:1+9dMg5e

切り捨てるってのは違うな。
同じ道を歩むことはできない、と言うべきか。

400 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 18:39:52 ID:ugUg4Vy+

>>392
わかるようなわからないような？？？
伏字にいたっては全くわからん。

身体障害の子や養護学校をバカにしてて
「あいつらと混ぜるな。あのレベルに合わせられるか」と。
支援センターも支援級も役には立たない。
発達障害児も被害児も相談する必要なしってこと？
なんだか随分上から目線だね。

>>394はまぁそういうこともあるかもね。と思うけど。

401 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 19:52:40 ID:IqAeIB3j

特別支援教室の枠を増やしたら予算や職員が足りない、って話をよく見るけど
うちの学校の情緒級は子供が1人に教員1人。これを2人に増やしたら教員2人になるんだろうか？

402 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 20:08:26 ID:mm+s0sAj

>>392
『著しい知能の遅れがみられない』程度が基準＝アスペルガー
アスペルガー＝知能が高いというのは幻想
現実は、かなりの幅がある模様

>>400
＞身体障害の子や養護学校をバカにしてて
「あいつらと混ぜるな。あのレベルに合わせられるか」と。
アスペルガー症候群の親は、そう思い易いというか思いたい人が多いらしい
有名人や歴史上の人物を、勝手にアスペルガーに仕立て上げたがるでしょう？
そうしないと、自分を保てないんだと思う(少し人格障害併発っぽい様な気もするけど)
そういうところからも、自閉症とは別というのが納得出来るよね
勿論、そればかりが原因でもない
とにかく、百聞は一見に何とやら・・・だったよ

あと、地域によって違うと思うけど、私が見た支援センター(地方政令都市)は私立校並の施設
被害児童がケアを受ける施設は勿論別
専門家(医師)の人数が少ないのが難点かな？
相談(ケア)に行く事は、被害児童にとって無駄にはならないと思うけど
何はともあれ、被害者のケアこそ最優先されるべきなんだけどね・・

403 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 20:36:15 ID:2Sqq9XM4

>>402
自閉症のうち知能の遅れがないのを前提にしているんだから
比べるのは非自閉一般ではなく非自閉のうち知能に遅れがない群じゃないと
比較にならない
なのにアスペVS非自閉（ダウン等も含む）を単純比較すれば
そりゃ平均知能指数は高くなる罠ｗ
まあ条件そろえば知能も天才の出現率も同じくらいだと思うよ
そして知能が同じならばアスペの方がはるかに生きにくい

404 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 20:57:32 ID:25Q+ggM0

>>400
おぅ！
そう受け取られたのは心外。
支援級に到っては、知的が伴うタイプを中心に組まれてるから、知的に問題のないアスペ児が「もの足りなくなる」「バカにされてる」と感じても無理ないだろう。
養護もとい特別支援学校で行う支援メニューっていうのが養護重心よりだから、主に行われるのが生活訓練（？）。アスペに生活訓練しても仕方ないだろう。

それよか、もっとアスペが他害起こさないよう訓練すべきじゃねーのか？＞支援級・支援校
それと、被害児を受け入れる機構が全くないじゃないか！
カネばっかり使って、全く役に立ってない。センターも支援級も支援校も。

と言いたかっただけ。

405 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 21:01:38 ID:25Q+ggM0

>>402

>>403のフォローどおりです。THXです。
アスペが知能が高い、というのではなく、支援級クラスメイトの中では知能が高めの、アスペのようなタイプ、というニュアンスで書きました。

406 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 21:03:52 ID:25Q+ggM0

>>400
書き忘れた。
伏字は伏せたままにしておきます。
東京地検特捜部に追っかけられたくないのでｗｗｗｗ

407 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 23:35:52 ID:U9iPjTML

>ID:25Q+ggM0
巣に帰れよ

愛子ちゃんが心配Part112
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227533090/l50

408 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 02:12:19 ID:XRwJQYzS

ここにいる ID://ib4q8R = ID:HVjr389b
みたいなのがモンスターアスペ親になるんだろうな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/486-

409 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 03:24:09 ID:/dPFcFuU

・・・アスペって基本気違いだから
真っ当？に育つのが、極々稀
あと、自称アスペ(単なる自己申告)、勝手にアスペ認定も結構いるみたいだし
あの妄想力には、恐れ入る事が多々あるよ
糖質か？？と疑いたくなるもん

他害さえなければマシなんだけど・・ねぇ

410 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 03:38:55 ID:cvSzEdNM

知人の子もアスペで高機能とか知能が高いって延々というから
洗脳されかけていたよ
そうだよね、>403で目が覚めた。

ちなみに今は支援学級に通っていて
通う前までは「普通のコなのに、なんであんなとこ勧めるんだ」だったが
通い始めてからは「この学級の子は皆笑顔が綺麗で天使みたいだ。
以前の学級がいかに何もしてくれないか分かった。
子どもも落ち着いて、2年なのに5年生の白地図にも書き込めるくらい
能力もアップした」
になった。

……大変なんだね。自分を保つのって。

411 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 08:17:27 ID:+5xmYFtO

>>409
アスペの中でも他害がある積極奇異型というのはまともな人間にはならないらしい。
NHKなんかで取り上げるかろうじて一般社会にいるアスペはおとなしい受動型ということだ。

412 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 08:49:12 ID:cCWHr59I

大人しい受動型もほんっとやだよ。大人しいけど嫌な事をサラっと言うんだから。

413 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 09:36:50 ID:ciE6h4aW

そうそう私が２０歳のときのバイト先によく来る子で
「ねえオバさん」と言って話しかける自閉の子がいたな〜

しゃべれるのに口の利き方が分からないで
相手を不快にさせちゃうんだよね。

414 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 10:17:39 ID:dqHK9S9n

その子が何歳か解らないけど。
５、６歳くらいの子なら、２０歳相手に「オバサン」と言うこともあるんでない？
自閉とかじゃなくてもさ。

415 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 10:34:21 ID:ciE6h4aW

>>414
当時１０歳くらいの子だよ。
公共施設に勤務していたんだけど、ある日小学校の校外学習で見学にきた
特別支援学級の子達のなかにその子がいたんだよね。
かわいい子なのに無表情で、いつも同じ本を借りたがるから
不思議に思っていたところだった。

416 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 11:04:50 ID:mhIOhrPK

私も２２くらいの時に近所の高学年男子に「そこのおばさ〜ん」って言われた事あるけど
子供ってそういうもんだと思ってた。
うちの子には絶対言わせないけどさ。

受動型って、共感能力低いとかこだわりがあるのは自閉共通なので、
頑固だったり空気読めなかったりで他害無くてもトラブルは色々と出るよね。
もまれて改善する子と、被害意識の塊になっていじけてく子がいるように思う。

417 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 11:35:21 ID:8ps9n/Ty

・広島県福山市で平成１８年、育児の悩みから自閉症の長男＝当時（５）＝と次男＝同（３）＝を
　絞殺したとして殺人罪に問われた無職、泉ひろみ被告（３６）の控訴審判決で、広島高裁は
　２５日、懲役６年とした１審判決を破棄、懲役３年、執行猶予５年を言い渡した。

　楢崎康英裁判長は減刑の理由を「経緯について同情を禁じ得ず、１審は重すぎると
　言わざるを得ない」と指摘。猶予期間中の被告を保護観察にするとした。

　判決などによると、泉被告は、１８年１１月６日、福山市の駐車場に止めた乗用車内で、
　２人の首を両手で絞めて窒息死させた。

　弁護側が量刑不当を理由に控訴していた。

418 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 13:34:14 ID:IAcZf0YU

↑自閉ふたりを殺したの？

419 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 14:06:14 ID:xqNvgDm5

裁判長が同情を禁じえないくらい自閉症の子供がいると悲惨なのか・・・

420 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 14:28:35 ID:PozZIqNg

>>419
お前の低脳ぶりの方がよっぽど悲惨だろwww

421 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 17:11:57 ID:B25Mu6BN

>>417
多動・他害があるタイプで周囲に謝罪しっぱなしの上に
父親や姑にはお前の育て方が悪いと責められてたみたいだね

422 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 17:33:47 ID:mhIOhrPK

兄弟どっちも自閉症だったんだね。二年差だと、気付かないまま二人目生んだのかも。
夫が自閉圏なんじゃなかろうか。無理解すぎる。
他害のある自閉児を1人きりで育てるのは無理だろうな。
クラスに他害アスペがいるから、こういう事件の話を見ると複雑。

423 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 19:12:50 ID:IGjV6WVf

>>422
何見たこともねえ旦那のせいにしてんだよ。
さすがクソ女どものスレだな。ｳﾞｧｶかお前は？
お前のガキもクラスの他害アスペに殴ってもらって性根を叩き直してもらえよｸｿﾊﾞｶがwww

424 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 20:57:33 ID:RUIJMJWi

>>422 ＞＞夫が自閉圏
間違いなく、そうでしょうね。
そういうとこに限って、夫は育児丸投げなのよね。

425 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 22:20:09 ID:rJTe2YRw

発達障害親って、死なば諸共「我が子を殺して私も〜」か、
被害妄想全開。「先生が悪い。級友が悪い。その親も悪い。
理解しろ。うちの子を助けろ」みたいなタイプしかないのか？

どっちにしろ子供が同じ年齢の、素人の親には対処はできない。
専門家のとこ行ってくれと思う。
なんかもぅ極端すぎる・・・

426 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 23:22:52 ID:oSny8L2a

"もぅ"って、頭悪そう。

427 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 11:07:11 ID:Y+UDXdSN

857 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 08:32:56 ID:RAnIe16/
親類に医大の先生してた精神科の医者がいるが、小泉毅はアスペルガーじゃねえかって言ってた。

428 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 12:21:24 ID:DDSa/nvv

知り合いにグレーがいます。
診断進めたらキレて学校一緒なんだから諦めてくれ、認めてと言われました。

429 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 13:13:54 ID:K8ogay6z

>>427
小泉容疑者もIQの高いアスペか~。
社会に出てから認めてもらえなくて、究極の他害しちゃったってこと？
ああいう大人にしないために、親や周囲が早く気が付いて養育を始めろってことだね。

しかし、支援体制が遅れているからなぁ、日本は。
市井の者はここで愚痴っているしかないのか....。

>>425はキャパシティ狭すぎ。幼稚な思考が文章に出てるぞ。

430 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 17:59:30 ID:hA1gFqjR

858 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 17:05:42 ID:pEsOpP21
俺の同級生に探偵がいるが、小泉のあの犬っぽい顔は

犬の神、つまり、

犬神家の一族じゃないかと言ってた。

431 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 21:41:22 ID:Y+UDXdSN

テレ東で「オーメン」やってるけど、ダミアンがアスペの子にそっくりだ！
悪魔つきって実はアスペルガーなのでは？

432 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 00:31:50 ID:i7clmlCw

自分自身、アスぺの具体的な症状って見極めがつかないんですが。。。

現在２歳の子どもが習い事をしています。
そこで以前同じクラスだった子で
興奮してくるとキャーキャー奇声あげまくりな子がいます。

今は違うクラスになったんですが、そこでもお友達がいると興奮しちゃって
奇声あげまくり。周りはびっくりです。

言葉はそこそこに話せるので、普通の時は普通なんですが
先生の話はわかっているんだか？わかっていないんだか??
先生が話かけると、余計興奮して奇声。
その先生もつきっきりで指導していましたが。。。

その子が違うクラスに行ってから、うちの子のクラスは正直平和な空気が流れています。

体も大きく、おむつも外れたみたいで、来春から幼稚園に通うみたいです。

433 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 02:12:17 ID:z9k609Qa

　

434 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 08:24:28 ID:znLrsKk1

2歳だと、まだ何とも言えないかもなぁ。
でもあんまりｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさい子は、障害とか関係なく親は何とかしてやらないといかんね。

「集団に入れれば成長するかも」って思ってるから習い事とか幼稚園とか積極的なのかも知れないけど、
集団の中で成長できるのは、ちょっとやんちゃ位の子であって、バーサーカーレベルは無理なんだよな。

435 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 08:43:29 ID:jIIsMvM2

集団で成長はできないよ。
集団の中でどうやって生き抜くかを習得するだけ。

うちの会社勤続20年以上の40代ｱｽﾍﾟを見てるとつくづく思う。
力任せにぐいぐい押すという感じだ。
大きな声で喋りまくる。
自分の考えは絶対引かない。
相手は会話にならずホトホト疲れるから引いてゴキゲンを取る。
それで、みんな分かってくれるし優しいと勘違いしてる。

考え方がいたって幼稚。人の気持ちを分かろううとせず自分の考えのごり押し。
自分の考えも「こうすれば私がやりやすい」
自分のためしか考えていない。
周りは面倒だから関わらずニコニコ頷いてるだけ。

成長なんか全然しないよ。

436 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 08:56:27 ID:VS+vfzVA

アスペルガーの人と付き合うと、確かにこっちのほうが成長した気がする。
癇癪を起こさせないように彼女の好きな話題を振るとか、
気分の雲行きがあやしくなってきたらうまく身をかわす術など習得した。

でも学校や職場のように逃れられない環境だったら
無理して付き合ってたけど
自由に友達えらべるんだったら二度と関わりたくないな〜

養護の先生はえらいよ。
仕事でそういう人のお世話するなんてほんとに尊敬。

437 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 09:08:39 ID:OUo+jtuG

>>434>>435
集団に入れれば普通の子に近くなるくらいに勘違いしてる親が多いんだろうね。
そんで普通に学校行かせて就職させるつもりでいたりする。

438 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 11:52:03 ID:iNMl1/g/

>>531 呪文のような独り言



私達も出会いました。
何もしてない我が子をすごい勢いで叩こうとしたのでダメと止めたら、
大人の私に対してものすごい形相で（目は血走り）呪文を…。
まだ２歳の子がそんな言葉を吐くのが不思議なくらい非道い単語の羅列。
おまえ うぉらぁ しね このやろう ころすぞ わぁあ ぶつぞ ばか いけないんだぞ しね


上記のような感じでした。

親御さん（見た目普通）が近づいてきたので謝るのかなと思ったら？ことを言ってきました。
「うちの子に否定的なこと言ってはダメなんですよ。」


？

439 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 11:53:24 ID:iNMl1/g/

>>351 でした。

440 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 12:57:01 ID:mic54Syw

>>437
ほんとうは、外字自身が生き易いようにしてやるのが親の務めなのにね。
ほんと、親からして普通じゃないってのがよく分かる。

441 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 14:02:55 ID:P43MJd7k

とりあえず、奇声を上げるのを止めて欲しい
話はそれから
他害とか言語道断でしょう

442 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 17:31:42 ID:+jpkKP/0

>>438
それは音声チック（トゥレット症候群）じゃないかな

自閉系だったら叱ったり否定的なことを言っても
近くに大音響で雷が落ちたみたいに感じるだけで
叱られている内容が理解できない障害だから
静かに根気よく諭すことだけでしか調教できないからなあ
それは仕方ないとして自分の子供が他人に迷惑かけたら
何もわからない害児はともかく親が他人に謝るのは当然だね

443 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 17:35:14 ID:+jpkKP/0

奇声も他害も害児本人にはどうにもならない症状なことが多い
でも他害とかがあると知っていて親が野放しにしていたのなら
飲酒運転みたいな未必の故意に当たらないのかね

444 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 18:22:19 ID:uY87Dtp3

人を噛む癖のある犬を放し飼いにするのと同レベルだよね。

445 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 07:54:17 ID:d4QSQBIH

奇声って小さい子（特に女の子）はふつうにあることなの？
うちは男ばかりで奇声経験はないんだけど、
夏は窓をあけたままの家が多くて奇声に悩まされてる。
１歳半〜２歳のお隣の女の子がずっと奇声。
親はふつうに話しかけている声がするけど、娘さんは奇声をあげたまま。
外で会うと叫んではいなくて、おかしいところがあるようには見えない。

でもあの叫び声でバルコニーに出されたり、窓も開いたままだから
こちらが窓を閉めていてもものすごい反響なんだよね。
病気だったら気の毒としてがまんするけど、しつけの問題だったら
なおしてほしい。
てか、窓閉めてほしい。

446 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 08:22:41 ID:0cMB6Jhb

児童相談所に通報

447 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 08:45:00 ID:3/XdzWR+

噛み癖のある他害児、更に厄介
まるで狂犬病レベル
被害児童はストレスためまくりだし・・・

448 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 13:09:24 ID:M/hZIov5

>>445
アスペのガキが奇声を上げているのは、お前とお前のガキに、「バカ死ね」って言ってるんだよ。
そんなこともわかんねえのか。アスペよりお前らの方がよっぽど理解力ねえなｸｿﾊﾞｶがwww

449 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 13:52:42 ID:zR17pqO1

>>448
哀れ・・・

450 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 14:07:40 ID:HxXLUmvK

本当に迷惑！
近所の公園に有名なあすぺっ子が来ると、
みんな蜘蛛の子散らすように逃げてくから良いんだけどさ〜。知らずに遊んでた子はいきなり殴られて被害を被るはめに。
公園は逃げられるけど学校の教室じゃね〜。一緒にされる子はたまらん。

マジで飼い主は鎖繋いどけ！危険！

451 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 17:27:57 ID:DcOphR1z

>>449
今回は、よほど痛い所突かれたんだよ。
お気の毒にね。

452 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 18:29:46 ID:d4QSQBIH

奇声のことで書いた者だけど、不快な表現があったら謝ります。

自分の子や弟、友人の子などいろいろみているけど、
子供だからはしゃいだりするときがあるのは分かるんだよね。
でも、隣家の女の子はママさんが優しい声で話しかけているときでも
朝でも昼でもこの寒い日でも、窓全開で「キャーッキャーッ」と連呼。
親は穏やかで決して「うるさい」などとたしなめないので、
隣り近所がどんなに困っているのかは、きっと気づいてないと思う。

４〜５歳くらいになると落ち着くんだろうか。
笑い声やはしゃぐ声ならほほえましいとも思うけど、
絶叫は毎日聞いているときつい。
奇声の子の家族が帰省中の日はほっとする。

453 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 19:09:44 ID:b/R3IUlA

奇声上げる女の子はあまりいないと思う。発達障害はむしろ男の子に多いって言うし…
個人差？

チックって詳しく知らなかったけど、死ねとか言っちゃう事もあるんだね。
そういう子にはあまり厳しくしちゃいけないのね。ストレスかけず、自覚させないのが大事だとか。
親が周りに謝りまくったりするのも悪化させるのかな？
だとしたら罵声浴びせられる側としては察して黙ってるしかないのかな。
でも広汎性とかでわざと嫌がることをしたり言ってくる子は、特別扱いで許すのは悪化させると思うんだよな。
難しいな…

454 ：名無しの心子知らず：2008/11/30(日) 14:40:35 ID:oRYBqzkw

汚言症つーのがあって、それもチックのうちらしい。

事の起こりは他害（叩こうとした事）なんだし、
否定的なこと言うな以前に他害を起こさせないよう努力したのかその親は？
って話だよね。
暴力を止める事も
「否定する事だから、うちの子の好きにさせてやらないといけないんです！」
っていう発想の下、親が好き勝手にさせているとしたら親のオツムがおかしい。

455 ：名無しの心子知らず：2008/11/30(日) 15:14:18 ID:BFVYUR8k

他害や奇声のある障害児を健常児と同じ方法で躾けるのは無理だけど
そんな症状があるうちは外に出すな、わかってて出したら
親の責任だって話ですよ

456 ：名無しの心子知らず：2008/11/30(日) 17:38:11 ID:dSuvx3X+

世の中には、弱み見せるとカサにかかって攻撃してくる人っているでしょ。
ある意味、外字親が開き直るってのも自然な反応なんだよね。>>448みたいに。
道義的には許されないけど。

457 ：名無しの心子知らず：2008/11/30(日) 18:44:39 ID:jWyY9BBm

元友達の子が発達障害だったんだけど、4歳あたりから勝手にカギ開けて家から脱走してた。
ずっと見張ってても、母親がトイレに入ったすきに脱走して、そのまま走って数キロ行ってしまうそうで、
よく車でグルグル走りながら探してたな。
幼稚園でも学校でも脱走の常習犯。すごく傷つきやすくて、ちょっとした事でいじけては全力で脱走してた。
それでも親は謝らなきゃいけない立場だと思うけど、閉じ込めておけるのは3歳くらいまでだろうなと思った。
と言っても、その友達も色々問題ある人だったから躾も間違ってただろうな。

458 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 00:56:27 ID:TXUGEeNo

聞いてください。
　
１.左右確認せず、車道を横断する。(何度もひかれそうに)
２.人に噛み付く。
３.隣の席の子の腕に何度も鉛筆を突き刺す。
４.家から何度も脱走する。
５.注意された大人に、『クソばばぁ』『ぶっ殺すぞ』『死ね』などと言う。
　
その他多数…。
　
こういうのってアスペじゃないのでしょうか？
すごく息子が被害に遭ってて困ってるんだけど、普通学級にいるから離れられなくて…。(通学班も一緒)
　
どうしても嫌で、別の町内へ引っ越しました。
　
特殊学級に入って貰う訳にはいかないんでしょうか？　
親が『ウチの子は普通です！』って言えば、他の子に迷惑かけても、入らずに済んでしまうんですか？

459 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 07:25:01 ID:FMIdtm1H

迷惑なガキだな
しかし、それだけじゃ特殊学級は無理だね

460 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 08:29:11 ID:7njmg6j9

>>458
特殊学級に行ってもらうには…
被害の声が挙がって初めて学校も動く…事が多いから、>>173あたりを参考に行動するしかないかもよ。
もうやってるとしたら、地道にやり続けるか複数から被害の声を入れるか…
うちの所はそうやって、知的に全く問題なくても情緒級に行って貰えたんだ。あと児相に通報もした。

461 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 08:29:51 ID:NCLHhghA

でもこれはどう見ても発達障害でしょ。
周りも大迷惑だけど、本人には適正な療育が必要だろうに。
親も同類なのかな〜

462 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 10:08:30 ID:ua+7aIbf

>>458
引越しまでしたなんて気の毒に。。。

463 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 11:36:49 ID:QRFooDx/

今も隣の席の子が
鉛筆で刺されちゃってんのかね。


かわいそうに。

464 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 12:02:47 ID:qksfOplk

でもさ、そんな子いるのに誰も学級にいかないんでしょ？
授業に保護者が自主的に先生の手伝いと言うか、見張りと言うか誰も行かないの？

世の中にはいろんな人が居て、害を加える人もいる、注意する人もいるって教えるには良い機会なんじゃない？なんでも親が先回りして排除してったら末はニートの引きこもりだよ。

自分の子がやられてたら毎日学級に行って突かれたらその度やめてね、って言えば良いのに。

自分の子が被害にあってるのに、他人任せというか、解決策は排除しかなく、それも他人任せで。その間自分の子が被害にあってるのに。なんか能天気だな。

465 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 12:44:29 ID:wYnXDzxN

100回注意してもやめないのが害児なんですよ？

466 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 12:55:37 ID:TXUGEeNo

>>458です。
鉛筆で刺されてた隣の女の子は、怖くて親にも黙ってたそうです。
不信に思った親が腕を見たら、無数の鉛筆の跡が…。担任の教師に訴えたけど、席替えして終わりだったって。
なんの解決にもなってないよ。やられる被害者がかわるだけ

467 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 12:56:11 ID:v6eehcHV

1000回注意したって止めないのが害児なんですよ？
1000回注意したって逆恨みしかしないのが飼い主なんですよ？

468 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 14:19:25 ID:r+ileTT3

本当に困るよ。

しっかり繋いでおくか、早く屠殺して欲しいよ。

469 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 14:25:17 ID:7njmg6j9

保育所の頃だけど、他害の酷い子がいてうちの子含め何人かケガしたので、
お迎えに行った時とかに「ちょっと見ててもいいですか」って言ったんだけど、断られたな。
「親御さんが見てると子供たちの気が散るので…」って言われて、
「すいません机運ぶんで〜」とかわざとらしく邪魔扱いされた。
他の親もそうだったって言ってたから、現場見られて問題にされたくなかったんだろうな。
学校にも他害の酷い子がいるけど、もう子供が恥ずかしがって「お母さんは来ないで！」って言うわ。

470 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 16:49:35 ID:HpUKgHTg

>>432
さかなくんですね、分かります。

471 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 17:04:29 ID:uy8LtGQb

>>458
引っ越す前にもっとやることがあったのではないか？
担任がダメなら、学校カウンセラーや校長へ直接被害を訴えなければ！

>>464の言うようにクラスへ行って、事実を確認する、他の子の被害状況も把握する。
その上で学校へ伝えれば引っ越すまでしなくてもよかったんじゃないか？

引っ越してもまた似たような別の他害児に出会ってしまったら、子どもはどうするんだ。
対処方法を学ばなければ！
逃げるだけでは解決しないし、経験として子どもの身に付かない。

472 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 17:18:01 ID:cYW2Y7bk

うちは校長にも行政にも相談したけど変わらなかった。
で、結局はこちらから距離を置くしかないというのが結論。
理不尽だけどそうするしかない。

473 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 17:27:07 ID:v6eehcHV

被害にあった事がない人？
本当に逃げるしかないんだよ。
あんなの経験だの教育だのって話じゃない。

474 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 17:56:25 ID:7fZlsrSz

行動障害が激しいのに健常児と一緒の環境でっていうのは
障害児の親のｴｺﾞ。　知的に問題なくても他人に迷惑かけてる時点で
重い障害だってことを親自身が認めたくないだけ

こういう親に対しては非難するよりも「子供の障害と正面から向き合え！」という切り出しで
少々キツく言い正す必要があります。

むしろ障害児の親は「自分の子の異常行動から健常者を守る」つもりで
育てること。そうすることが結果的に障害児の環境を守ることになるんです

　　

475 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 18:04:37 ID:74L1qr3P

ここで鉛筆害児を批判してるｸｿ母親どもは、どこに脳ミソついてんだろ。
隣の席のガキにいじめられてるんだから、鉛筆で反撃してるだけだろ？そんなの当り前だろがｳﾞｫｹ！
先にいじめてるくせに、反撃食らったら害児扱いか？どこまで自己中なんだお前らは？
『クソばばぁ』！『ぶっ殺すぞ』！『死ね』！ｸｿﾊﾞｶどもがwww

476 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 18:38:28 ID:L3337jxK

特殊学級は知的障害がなきゃ入ることが難しいのが現実なんだよね
親のゴリ押しもあるんだろうけど、発達障害児は普通級に入るのがデフォ
害児の中では理由はあるのかも？だが、
こっちにしてみりゃ突然の理不尽な他害に悩むくらいなら逃げるが勝ち
他害は病院にいくほどの酷いもの以外は示談で穏便に…障害だからと言われれば強く出れない現状
迷惑かける害児は教室で一人ポツーンな席でも文句言わないでね
危険な者にわざわざ近付こうとする馬鹿はいないよｗ
自分の身を守るために、わざと避けてるだけ…いじめではなく区別

477 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 19:39:35 ID:TXUGEeNo

引っ越しはしましたが、町内を出ただけで、学校は変わっていませんよ。
　
クラスも同じ、町内会も子供会も同じで、何かに付けては“家が一番近所だから”って、全部その子の面倒を押し付けられて、(相手の親は行事にいつも不参加)
顔にケガをさせられて、相手の親に注意にいった時に、
『子供同士の事に親が出てくるなんておかしいんじゃないの？』と、言われて
(もう、ダメだ…)と諦めて引っ越ししました。
このままいけば中学まで一緒…。
せめて町内だけでも変えてあげようと思って。

478 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 19:57:47 ID:7njmg6j9

やっぱ他害児の親に直接言っても埒が明かないね。
変に執着される事もあるし、親とは関わらない方がいいと私も思ったわ。

学校の対処もピンキリだし地域差もあるだろうけど、私は、まずは以下から出来る範囲でやるのがいいと思った。
やっても成功しない時もあるけど。そしてどうしようもなかったら転校・引越し。
○担任に相談・直訴（隔離をお願いするより、席やクラスを離してもらうとかの方が通る）
○周りの保護者や身内と連携（どうしても隔離して欲しい場合）
○通報

で、絶対やっちゃいけない（やっても失敗する）と思ったのが
×他害児の親に直接言う（絶対分かり合えない上にいじめられたとか触れ回られる）
×子供に障害児への対処法を教えて実践させる（向こうからの要求にキリがないから泥沼化する）

479 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 20:00:11 ID:d/fI2Rx2

文科省の調査で、発達障害の疑いありってのは、６％だからね。（小中の普通学級・サンプル４０万人）
もうさ、手に負えませんよ、って宣言だよね。

480 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 20:10:49 ID:d/fI2Rx2

鉛筆の話、被害者の父親は何やってるの。
外字親子もムカつくけど、その被害者父も相当ムカつく。発達障害じゃないの？
こんなトロい奴が父親なら、標的になるのも納得。

481 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 20:17:18 ID:L3337jxK

>>480
つ>>466

482 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 20:27:02 ID:Ii4d9vSt

>>479
その統計、間違ってます。
小中学校の各担任に「成績が著しく悪いor問題行動のある児童がクラスに何人居るか？」という問いの、児童の数を合算した結果が 6.3%
虐待・いじめ・担任の指導力不足・担任の教え方が下手。。。これら全部含めて 6.3%
成績不振/問題行動の全てが発達障害のせい、とでも言いたげな数字である。

483 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 21:49:14 ID:7njmg6j9

文科省と教育現場の結論としては>>479で正しい。穿った見方すれば>>482になるけど。
そして実際に発達障害の子供は相当いると考えられてる。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/054/shiryo/08081901.htm
＞平成14年の文科省調査における通常の学級に在籍する
＞発達障害の可能性のある子どもの在籍率が6.3パーセント程度という数字は、
＞おそらく今の学校の現場の先生方の実感からすると少な過ぎるという感じではないか。

http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_02/top.html
＞現在わが国で特殊教育を受ける者は、
＞養護学校、特殊学級、通級指導教室の全部 合わせても1.4％に過ぎない。
＞これは他の先進国に比し、著しく低い数字であり、実状から既に乖離（かいり）している。

484 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 21:54:58 ID:9k7X+4ie

元他害児の親のブログ見てるけど　やっぱり
感覚が違うよね･･･｡

485 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 23:35:57 ID:AacV+mDO

娘の保育園にすごい他害児がいました、クラスのほとんどが被害にあいました。
親が集まり役所に「度重なる他害を防ぐ義務を保育園が果たしていない」とねじこんだら
補助の保育士がつきましたよ。診断つかなきゃダメとか言ってたけどそうでもないみたい。

486 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 07:38:41 ID:q9yAbp5L

無自覚迷惑親どもが巣を作ったよ。

【発達障害】　診断の弊害 　 【グレー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228009480/

＞心配のある子供でも、発達障害を疑ったりせず、もっとのんびり気楽に過ごせたらいいのに、
＞将来の心配といわず、親子共々今を楽しく過ごすことを考えられれば良いのにという考えのスレッド
ですと。
現実から目をそらして今を楽しく生き、迷惑するのは他人ばかりなり…

487 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 08:20:24 ID:Vz6QvaYh

発達障害で学習面のグレーの子なら普通クラスに２人くらいはいるよ。
単なるお勉強の遅れのあるってだけなら、性格にもよるけど
友達もいるしクラスのなかにもとけ込んでいる。

問題は他害の暴力を伴う子だよね。
ほんとに突然、なんの前触れもなく（私の）教科書を投げ捨てたり
授業中に腕をつねってきたり、机で押してきたりして
子供心にどうしていいかわからなかったよ。

で、いまでも子供の同級に同じような子がいる。
必ずいるんだね。
こういう子ともうまく同じ場所で学ばなきゃならないっていうのは
３０年経っても変わらないんだね。

488 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 08:48:38 ID:2OLWFq9v

>>486
最悪だね、飼い主ども。

489 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 08:55:32 ID:v42VmwKt

>>483
４０人クラスにちょっと迷惑な児童が確かに３人程度の割合でいるねｗ
授業中におしゃべりをして迷惑をかける子にいたってはもっと多い
すぐに出て行けと思うほどの他害児童はまれだけど

490 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 11:49:47 ID:0XCefTaG

クラスの中に溶け込める子は、子供たちの中ではお友達だもんね。
目や耳や肢体が不自由だけど迷惑かけない子に対しては
○○は出来ないけど仕方ない事、でも××は凄いんだよ！と言ってる。
通級の子に対しても、同じ事を言ってるよ。
我が子の報告のみだけど…子供たちは、その子の個性として認めてるのがすごく伝わってくるよ。
出来ないことを素直に受け止めて、集団遊びも工夫したりして上手くやってるみたいだしね。

でも、理不尽な暴言や他害に対しては理解しようとしても出来ないから
避けても仕方ないと思うな。
傷ついた子供たちが出来る最大の配慮が相手を傷つけないように避けるしかないんだもん。

491 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 16:33:54 ID:NOeHhiTH

訳の分からない暴力や他害はどうしておきるのか、誰も説明できないのかな？
普通級で一緒の子どもも逃げるしかないのなら、やっぱり投薬でなんとかしてほしい。

ひょんなことで怒り出すIQ140くらいのアスペ児が側に来ると、やっぱりこわいよね。
会話は普通に通じるんだけど、ちょっとした言葉に反応してとてつもない暴力に発展するのを何度も見ている。
どうしたらいいか周りの大人はおたおたしてしまうくらい。
親は「ああ、あの子は●●がきらいなので」ときっかけになった言葉を伝えてくるんだけれど、
赤の他人はわからないよ〜。

それなりに苦労はあるのだろうけれど、親として他害だけはないようにしてほしい。
他人の環境に入れる時は、投薬も視野に入れてほしい。

492 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 20:01:27 ID:HuUkdh97

まともな子でも、アリの巣穴に爆竹を仕掛けるとかあるでしょ。
相手が虫なら平気さ。
アスペは、他人というものを虫みたいに思ってるんじゃないの？

493 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 20:29:24 ID:PIczJgcc

そんなことしないよ???

494 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 20:34:42 ID:JmkQOzyJ

自分の子を超優秀と大勘違いして、他の子を見下しているけど
しょっちゅうパニック起こしてて、電車をきっちり一直線に並べて
横目で眺めてるし、回る物が大好きで超偏食…etc
言わないだけで、もう周りはみんな気がついてる。
場末のキャバレーママみたいな格好してる暇に
先にすることあるのでは？

495 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 15:49:08 ID:2p7IC7sP

　

496 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 17:31:17 ID:lcHSwuPi

普通に遊ばないで欲しいよ。及びじゃないのに・・・

497 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 21:09:50 ID:/kUga0DI

ttp://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/50868948.html
何の罪もない相手を殺しそうになっておきながら
一番傷ついているのは他害のある息子です、ときたもんだ

498 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 22:22:58 ID:bWSZMteR

>>497
まあ、こんなもんだよ。発達障害児の親ってのは。
同じ人間と思うべきじゃない。

499 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 23:04:05 ID:o1Lmvio/

>>491
そうそう！あすぺっ子の親ってその暴力にさも理由があるかのような言い訳するんだけどさ〜。




暴力ってのは絶対ダメなんですよ。一般常識。
マジで関わっちゃだめ！

500 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 23:10:26 ID:/kUga0DI

いや理由は必ずあるんだよ
特定の音域に対して聴覚過敏で
普通の声かけが耳元に雷が落ちたように聞こえるとか
触覚過敏で触っただけでも殴られたように感じるとか
二次障害で視線だけでも嘲笑われたと感じるほど被害妄想になっているとか
よくある話

たださそんな原因があって他害という結果があるということを
知っているのに放置していたり
自分の子供の成長のために他害を我慢してくれという態度の親は
どうなのよって話

501 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 23:53:16 ID:OsUTf7Zi

>>497のブログの母親は、母親もアスペだと思う…。
そこんとこも学校や病気が気が付いてやってかないと無理。
母子家庭なら、とにかく送迎の手配がなんとかなるといいが…

502 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 23:55:49 ID:OsUTf7Zi

↑ごめん
病気 ×
病院 ○

503 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 05:56:08 ID:iNpDgT+k

>>497
その人「他害児の親」の典型みたいな人だから。
ある方面では「痛い人」で有名だよ。

504 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 07:57:45 ID:td6tXVvw

497はすごいね〜
自分の子がまわりにどれだけの恐怖を与えているか全くわからないんだね。

娘のクラスのボッシーの子も他害すごくて、同級生の12本入りの色鉛筆全部折ったりする。
さすがにひどいってやられた子の親がボッシー宅に凸したら
最初逆ギレして、最後は「私はうつ病」とか言い出して結局弁償しない。
被害者は担任に弁償させたそうです。監督責任ってことで。

505 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 08:19:38 ID:/bb3GxYP

>>500
ストレスが溜まると、"誰でもいいから殴りたい"という子もいると思うよ。

506 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 08:24:14 ID:mQm0mzfR

>被害者は担任に弁償させたそうです。監督責任ってことで。

それまたモンペだな。
担任の先生が間に挟まって気の毒。

507 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 08:37:17 ID:pc4KB80y

もうね、他害時に迷惑被ったときに降りる保険とか、
発売されていいんでね？

508 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 10:29:07 ID:ZfWLsogQ

４５８そんだけで引越したの？理解できない！
就学期は長いよ。こどもが何か困ってると判断する度に引っ越すの？
環境変えるって大変なことだよ。
どの子もそれぞれのペースで育つから、伸びる時期、行き詰る時期、悩む時期
荒れる時期、みんなバラバラ。親だっていつも平常心じゃいられない。
もちつもたれつボチボチいきましょ。

509 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 10:35:42 ID:xr9I7PUj

>>497見てたら、普通の中学に行かせたがってて吹いたｗ
坂本竜馬をＡＤＨＤだった事にしたいらしいよ。

510 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 11:22:56 ID:AcZy+T2K

>>508
アスペの危険性をご存じない？
小泉毅が住んでたアパートの住人が次々と引っ越すのと同じことですよ。

511 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 12:02:11 ID:jt0QNHG4

＞坂本竜馬をＡＤＨＤだった事にしたいらしいよ。

以前も書いたけど、アスペ系って何故か自分達を大きく見せようと必死だよね
特に、有名人や歴史上の人物の妄想アスペ認定
妄想の世界で生きたいとか、覚醒剤中毒患者に通ずるものがある様な…
つまるところ、統失と同系列なのかしらねぇ？
そんな悩みその構造で一般社会に紛れ込みたいとか、冗談は休み休みにして欲しい

512 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 12:46:05 ID:lerFyBwf

同じ登校班に他害児がいる、ってだけなら引越しまでは考えないけど、
その他害児親子に友達認定されて事あるごとにアテにされたり被害が続いて、
しかも全く話しが通じず、校外のトラブルという事で学校も挟まってくれなかったら、
引っ越すしかないかもな。

アインシュタインもピカソもアスペだった！とかの話は、
定型発達者が「マザーテレサも定型だった！」って言うのと同じくらい、アホらしい意見に思える。

513 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 13:39:13 ID:ZfWLsogQ

４５８ごめん。今４７７読んだ。大変でしたね。

514 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 14:46:08 ID:N3zshdCd

497　針金で一年生を叩く(じゃれていただけらしい)ってなんなんだろう？
犯罪者予備軍だよね？

515 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 16:49:18 ID:uQXdgkpj

>>514
同意。
その親には『間違って目に入ってたら？』
なんて発想ないんだろうな。

516 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 16:50:09 ID:1Oa6l/OH

偉人の可能性を主張するなら、いっそ、学校なんか否定して欲しいよね。「うちの子には学校なんか必要無い」とか。
それなら個性や可能性を認める。
現実には、親もアレな人だから、発達障害の特性として決まったレールの上を歩ませたがる。

517 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 17:22:32 ID:Y6uAmE1V

>>458>>477

518 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 19:09:21 ID:lerFyBwf

497に出てくる他害児ってもう高学年なのか。きっと実際見たらじゃれてるどころじゃないな…。
うちの子も小１の時に、学童保育でなぜか小５の他害児（特別支援級）が強引に混ざってきて遊んでたんだけど
鬼ごっこで猛スピードで追いかけてきて、「ターッチ」と言いながら腹で突き飛ばされ、娘が２mくらい吹っ飛んでた…
そもそも小５は学童で遊んじゃいけないのに。

519 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 20:23:39 ID:+um0dPn9

>>518
6年生だそうです。
>>497で取り上げられている他害を起こしたときは5年生。しかも小太り。
そんなのが、1年生を針金で殴りつけてて、それをただ｢じゃれてるだけ｣とする親。
恐ろしいです。

さらに中学校は普通級旧志望だそうです。
http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/2008-09.html?p=2
>他害と、大きなパニックと、集団離脱　さえなければ、
>まったく、他の子となんの変わりもないように見えます。
>だからこそ、
>特別支援学級に入れるのは、彼にとっては今のところ不要である
>というように、母親の私からは見えました。

>他害と、大きなパニックと、集団離脱
…そんだけありゃあ十分じゃないのかと。

520 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 20:38:40 ID:nT6+EJii

>他害と、大きなパニックと、集団離脱
…それがあるから集団生活が無理なんじゃないかと。

521 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 20:42:38 ID:jG/VcMaS

うわー酷いね…信じられない。
これでも自分目線で書いているのよね。実際はどんだけ？
このままじゃ皆が不幸になるよね。
どうにかならないものか。

522 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 22:07:58 ID:YBRBq7JM

パニック起こした隣の席の子に彫刻等投げつけられ、眼尻に切り傷を負った息子。
幸い、傷は浅かったものの、少しでも当たり所がずれていたら、失明もあり得た出来事。
親が当人を連れて、我が家に謝りにきた。
それはいいが、親が頭下げてる横で、ヤッターマンの放映時刻が迫ってることを気にして
パニック起こしかけてる本人。
「ヤッターマン始まっちゃう〜！」
殺意を覚えた。

523 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 22:33:19 ID:xubPEGjs

>>522
写真と診断書をもって警察へ

524 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 23:22:55 ID:80c0g/dA

>>519
母親だけじゃなくて市の教育支援センターまで普通級勧めてる!
検査数値が高いから普通級OKなんて、ひどすぎる。
中学生なんて普通の子だって思春期や受験で難しい年頃に突入するのに。
外字なんてなおさらひどくなるの目に見えてるじゃない。

行政まで普通の子の安全を守る気ないんだorz

525 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 07:44:49 ID:Uue2G7FO

母親も発達障害だし、父親もDVするくらいだから、お子さんが二人ともアレなのは仕方がないね。
母親が盛んに他者批判ばかりするのは人格障害とかかな？
妙に根拠のない自信がおありだし。

526 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 07:52:01 ID:AR/0Iq1u

検査数値ってどんなものか知らないけど、知能だけで考えたら
ちょっと低いあたりが一番他害が多いような気がするなぁ・・・凄く低い子はむしろおとなしい場合が多い気が。

527 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 08:03:57 ID:LNVcf+zg

>>522
失明しなくてほんとによかった…
余計なアドバイスかもしれないけど、もし菓子折りとか差し出されても受け取ってはだめだよ。
許したことになるから。

528 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 08:14:57 ID:px9rYHQD

北海道だよね、札幌かな? >>497
付近の人、逃げて逃げてー

529 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 08:24:18 ID:BjCwWZ5M

>>497
この母親自身何か障害があるの？
じゃなかったら、あんな明後日の発想にはならないよね。
事の本質が全然分かってないんだもの。

530 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 08:41:42 ID:YErnWvUI

>>529
母親はADHDらしい。

531 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 09:08:40 ID:X8nhAnWP

病気スレにかいたけど
こっちの方が詳しい方がいるかもしれないのでこちらに・・・

親友の子供４歳なんですが、

お店に出かけると必ず走っていなくなってしまいます。
迷子にも何度もなってますが、叱っても全く効果ないそうで困ってすそうで。
なにより迷子になっても怖がらないし平気でけろっとしてるんです。

注意欠陥多動性障害という発達障害の可能性もあるのでしょうか？
なにか、目安になる症状ってありますか？

532 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 09:43:42 ID:Oh+jXLi6

４歳くらいだと、目新しいものがあるところで迷子ってことは
けっこうあるよね。

親戚の多動の子は赤ちゃんのときから常にせわしく動き回って
オムツをかえるのもじっとしていないくらい大変だった。
走り回るのだってハンパじゃない。
危ないことの認識力が弱いので高いところからも
飛び降りるし、人の上にも降ってくる（これはかなり怖い）。

４歳で興味のあるものに夢中でいなくなっちゃうだけなら
ほかの友達の子や自分の子のときもあった。
小さい子は棚の下に入っちゃうと探すのも大変なんだよね。

533 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 10:16:51 ID:fBXrlU3o

私は三人育てましたが、ノーマルな子は二歳だろうが四歳だろうがスーパーで走り回らないですよ。

534 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 10:19:33 ID:X8nhAnWP

>>532

買い物に行くたびにいなくなるのは、普通の子でもよくあるのかな？

注意してもしても聞かないってのもこの年齢なら心配ない？

535 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 10:21:39 ID:X8nhAnWP

>>533
私の子供も４歳３歳ですが、注意すれば走り回らないし、まして迷子になるほどいなくなるなんて
こともないけど、そういう子も普通にいるってことなんですかね？
性格の問題ならいいんだけど、やっぱり発達障害との見分け方がよくわからないんですよね。

536 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 11:04:24 ID:aiGRkNnv

それより毎回逃走するの分かってて、阻止しない親もどうかと。
買いもしない商品ベタベタ触ってるかもしれないし、走ってぶつかって
誰かに怪我をさせるとか、他人の迷惑が親ですら理解できないんだよね？

親も怪しいんじゃない？

537 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 11:14:40 ID:X8nhAnWP

>>536
たとえば阻止しててもレジの間にいなくなっちゃったりみたいです
ダメって手をつかんだりしてますけど、お子さんは泣き叫んでみてて大変そうです。
性格のせいなのか？発達障害なのか？どう見極めたらいいんでしょうね？

538 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 11:17:27 ID:mHvNrC9X

>>537
自分の子でもないのにそれを見極めてどうするつもり？

539 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 11:25:15 ID:X8nhAnWP

>>538

友達がとにかく大変だと言ってくるもんで相談されてるんですが
でも安易に病気じゃない？なんて言えないし、私も困ってます。
友人は子供の性格のせいだと思っててそういう発達障害については全く頭にないと
思うんですよね。

540 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 11:25:52 ID:YErnWvUI

>>537
こっちのスレの方がいいと思います。
携帯なので上手く貼れてなかったらごめん。

我が子の障害(？)に無自覚な親５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/

541 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 11:29:47 ID:X8nhAnWP

>>540
ありがとん

542 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 11:32:59 ID:TU8aeW1g

>>497
読んでびっくりしました。
結局この危険児童の送迎を誰もしてないって事？

543 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 12:20:41 ID:AR/0Iq1u

>>539
3年前の私とそっくりだ。
相談されて困ってる所とか、それを２ｃｈで相談して無自覚スレに誘導される所まで同じだｗ
相談されるって言っても「大丈夫だよね？私のせいじゃないよね？でもみんな私が悪いみたいに見るんだよね。
でもあなたはそんな事ないよね？うちの子が問題児でも遊んでくれるよね？」みたいな感じでしんどいんだよね…

544 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 14:02:23 ID:VxlP3jpZ

>>543
その友達の子は結局どうだったの？

545 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 16:37:49 ID:AR/0Iq1u

それが私も分からないんだ。
何度か診察を勧められたり、別の病気で受診した小児科でいきなり発達について指摘されたりしてたんだけど
母親が変わってて、都合の悪い所（発達が遅いとか）は聞き流すし、
どこ行っても「あの先生は合わない」「信用できない」とか言って二度と行かなかった。
学校には「大丈夫だって言われました」って嘘ついてた。
ちゃんとメモって報告した方がいい、って話したんだけど、私の話もちゃんと聞かないし。
子供は年長あたりから集団に馴染めなくなってて、脱走うろつき癇癪をひんぱんに起こしてた。
うちの子がお世話係みたいになっちゃってて、他の子とは全くコミュニケーション取れなくなってたんだけど
うちの子も相当我慢して合わせてたし、色々と問題行動があったからもうダメだと思って、縁切った。
最初は相当ファビョられたけど、じきに学校に来なくなった。
うちの子が見放したらそうなるのは分かってたけど、親子であそこまで勝手だとうちでもどうしようもない。
最初のうちは、楽しい行事の日とか給食が好物の時だけヒョッコリ登校してたけど、全く来なくなって1年半くらいかな。
今はどうなってるのか？？

546 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 17:42:17 ID:3Y1QVLQX

>>528
札幌市の山に近いT区でT中学校に進学らしい。

ってどこか判明したわ。逃げて〜っ!!

547 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 17:49:09 ID:JGWdLy8F

>>533
最近のスーパーやSCは走る子どもだらけですけど
あなたの言う通りだとすると、みんな発達障害なんですか？
どっちかというと、ごく普通の子で躾がされていない子どもの方が騒がしいですよ

うちの子は軽度の発達&学習障害児ですが走り回ることはありません。
他の商品見てる時に、稀にパック触って破きそうになりますが
大抵すぐ気付くので注意したらすぐにやめます。
…数日後にはまたやってますけど。

買い物先でチョロチョロするのに関しては
夫婦で協力して、わざと見えない位置へ移動して
子どもが不安になり泣きそうになったら出て行くという事をやりました。
年長になった今ではまずチョロチョロするという事は無くなりました。

548 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 18:01:06 ID:/YujIbVk

ちょｗｗｗ
買い物先で子供の躾すんなｗｗｗ家でやれｗｗｗ

549 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 18:02:28 ID:u9bfacAO

発達障害でも暴れたりしないおとなしい子は別にいいです。

550 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 18:36:14 ID:2N3Rxk57

手稲山かあ。いいところだよね。

551 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 19:00:36 ID:KvUs3NxQ

>>550
T央区やT平区じゃないのね、ほっ・・・でも確か主治医はO谷地だったような。

552 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 19:05:18 ID:JGWdLy8F

>>548
家で出来たら苦労はしない…

553 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 19:24:57 ID:8yPP/2IV

害親はやはりおかしいな

554 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 19:27:43 ID:N0tCBVMs

遺伝だから子がおかしいなら親もおかしいのは当然。

555 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 19:27:48 ID:+Q5eQWru

他害のない、優しいお子さんには、出来る範囲でお助けしたい。

556 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 19:51:59 ID:JGWdLy8F

害親とか言ってるやつって小梨？それともただのガキ？
確かに迷惑掛けてしまう子はいる
がしかし、それは子が悪いんじゃなくて
親がうちの子は障害者なんだからと
えらそうにしている場合が殆どじゃない？
>>497のリンク先の母親とかいい見本だね

確かに外でうちみたいなことをすると
嫌だと思うかもしれないけれど
外の環境で教えないといけないことだってある
こっちの勝手な言い分だけど
誰にも迷惑は掛けていない、実際誰も気遣う人は居なかった
あと、なるべく周囲に人がいない時や誰もいない売り場でしかしない


自分に子どもが出来て、もし発達障害児だったりしたら
そこで初めてその気持ちに気付くんだろうね

557 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 20:01:17 ID:px9rYHQD

>>556
>周囲に人がいない時や誰もいない売り場でしかしない
……そういう場所でも発達障害児が走り回って、
転倒して怪我でもされたらそれは店側の監督責任になることもあるんですが。
店の備品や商品汚したり破壊したりすることもあるでしょう。

正直、店にとっては一番来てほしくない客もどきですね。

558 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 20:03:21 ID:N0tCBVMs

子どもはスーパーで走り回ろうとするものだよ。
序所に教えていけばいいと思う。
>>533みたいなのは子どもが萎縮するほど言い聞かせられてるのかも。

でもね、障害と躾のなさは別物。
障害児はいくら教えても他害する子はする。
>>497の親はそこんとこわかっていない。
障害を盾にしてるんだよ。

攻撃性のある発達障害児は隔離したほうがお互いのためだと思う。

559 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 20:07:18 ID:b7Gwg5cF

>>546
マジか！
俺の甥と姪が通ってる中学じゃんか！
いまから署名活動はじめないと！
被害受けてからじゃ遅いわい！

560 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 20:10:46 ID:BjCwWZ5M

>>556
まずはスレタイ読もう。 そして落ち着け。

主張したいのは分かるけどスレ違いって事も理解しないと。
みんながみんな理不尽な叩き方をしてるわけじゃないからね。

561 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 20:16:33 ID:b7Gwg5cF

>>558
＞障害と躾のなさは別物。
＞障害を盾にしてるんだよ。
禿同。

札幌だろ？　ＡＤＨＤだろ？　女だろ？
こいつも例の宗教まがいＮＰＯ法人信者だろ。きっと。
ＡＤＨＤやアスペになりたがる女が集まることで有名な。
そんなのがあるんだよ。札幌には。

562 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 20:19:18 ID:px9rYHQD

>>497
そこの日記、削除してますね。
で、キャッシュ
http://72.14.235.132/search?q=cache:Rb4FhVMOmVIJ:blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/
50868948.html+%E4%BB%8A%E5%BA%A6%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%83%BC%
E3%82%8A%E6%B4%BE%E6%89%8B%E3%81%AA%E4%BB%96%E5%AE%B3%E3%82%92%E8%B5%B7%E3%81
%93%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82+%E5%B8%B0%E3
%82%8B%E9%80%94%E4%B8%AD%E3%80%811%E5%B9%B4%E7%94%9F%E3%82%92%E9%87%9D%E9%87%91
%E3%81%A7%E5%8F%A9%E3%81%84%E3%81%9F&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

以後は魚拓取っといたほうがいいかも。証拠としてね。

あと、↓のスレでも取り上げられてるから、以後の話はこっちか、ﾈﾄｦﾁ板に新スレ立てるかした方がいいかも。
○○○○○○痛い/ＨＰを晒すスレ２○○○○○○
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210265043/l50

563 ：1：2008/12/05(金) 20:28:20 ID:px9rYHQD

ついでに、削除された日記のキャッシュからのコピペ
-----
2007年05月16日
私は他害児の親

今度は、かなーり派手な他害を起こしてきました。

帰る途中、１年生を針金で叩いた（これは、じゃれて遊んでいただけだったらしい）
それを、１年生がいじめられてる！　と思った６年生が、止めに入る。
止めに入られて、パニック起こした息子は、
相手の頭は囓るは、
腹を蹴るは…。

その後も、帰宅路を他の２年生の子を道路に突き飛ばし、
その子は、あわやというところで、車に轢かれそうになり…。

それを、先日「笑われた」で他害起こした相手の家のお父さんが、見ていた…。
（……あーやばい）

何人もの、大人の方がその様子を見ていて、

学校に電話が殺到………。

その針金の１年生の子も、
囓った６年生の子も、
謝罪の電話をいれたら、どちらも快く「子供同士のことですから」と、お許しいただいたので…まずはやれやれ…。

ただ、次の日、学校へくるように言われまして………。

564 ：2：2008/12/05(金) 20:29:40 ID:px9rYHQD

休みだったこともあったので、学校へ行ってきました。

避難訓練もあるから、１０時半の約束で学校へ。
５分前には学校へついたかな？

すると…

なんと、校長室の隣の部屋で、息子が待たされてるというんです。

「は？」
校長、教頭との話し合いの場に、
なぜ、息子が隣の部屋へ？

１０時半の約束で、息子が隣の部屋から呼ばれました。
息子は最初、校長室入り口ではなく、部屋の横に通じてるドアから入ろうとしましたが、そこはソファーが置いてあって、鍵がかかってます。
息子は、そこをガチャガチャと開けようとしたようです。
私は、
「そこは、開かないから、表から入ってらっしゃい！」
と、声をかけました。
息子は表入り口から、ぬぼーっ　と、入ってきました。
「校長先生に挨拶なさい？」
と、声をかけても、ぬぼーっ　と、立ってる…。

まったく、うちの自閉児はっ！
しつけしてないと見られるじゃないか…(^_^;)

コミュニケーションの障害だ…。
言っても、言っても、なかなか身に付かない。
そこで、彼の体を校長先生の方へ向けてやって、
私は自分の手をおじぎさせて、彼におじぎをうながせました。

565 ：3：2008/12/05(金) 20:30:32 ID:px9rYHQD

やっと、頭を下げる息子。

この辺、自閉児の母ね。私…。
慣れたもんよ。

そして、息子同伴の席で、先日のあらましの説明を受けることとなったのでした。

なぜ、息子同伴なのよ？
本人に、事の重大さをわかってもらわなきゃならないのは解るけど、
それは、それで、大人の話し合いが終わってからだっていいじゃない？

ちょっと、というか、かなり、ひっかかったものの、
その時点では、校長、教頭の意図もつかめなかったので、
そのまま同席させました。

息子の前で、「自閉症という障害は…」と、話しの都合上、口にしなければならなかったり、
大人三人、「困った困った」という姿を、息子に見せなければならないなんて！

先生！！！その対応は、ちょっと、というか、かなり、違う！

「車が寸前でブレーキをかけ、無事に済みましたが、これでケガでもしようものなら、事件ということになってしまいます。
　事を、重く受け止めて下さい」

それは、わかる。わかるけど、息子同席で…。

「通学までは、わたくし共もついてまわるわけにはいきません。」
「つきそうわけにはいきませんか？」
と、先生方。
でも、先生、うちは母子家庭なんですよ？
「休みの日はつきそえますけれど、毎日は無理です。仕事がありますから、生活できなくなります」
「でも、これでもし何かあった場合、それこそ仕事どころではなくなるでしょう？」
それは、そうだけど…。

566 ：4：2008/12/05(金) 20:31:08 ID:px9rYHQD

この、狸教頭！！！！

「支援費制度も受けてますけれど、ガイドヘルパーは法律上通学には使えません。
　私も生活していくのに仕事をやめてついていくというわけにはいきません。」
私が、支援費等の話しをするのを聞いて、
「どこか、相談されてるとこはあるのですか？」
と、聞いてきた。

どういう意図で聞いてきたのか？ちょっと、わかりかねるけど、
どうも、甘く見られている感じはする…。
「相談って。病院とか。親の会にも入ってますし。
　児童相談所も、ちえりあ（教育相談センター）へも相談に行ったことがあります」
それを聞いて、
「ちえりあ。それじゃあ、そこで何か（送迎の）制度が無いか、伺っていただけますか？
　わたくし共も、そういった機関を紹介することは出来るのですが、どうしてくださいとは言えないんですよ…」

　私の方から切り出さなきゃ、そちらを紹介するつもりだったか…。

「ええ。ですが、予約が入っていたら、なかなか相談の日取りがとれませんよ？」
「そこは、学校側からも、なるべく早めの予約にしていただけるよう連絡を入れておきます」
・・：・・・・・・・・。

ともあれ、その日は、教育相談センターへ相談へ行く…ということで、話しは落ちついた。

だけど、その話しの終わり際に、校長先生が、
「通学時間をずらしてはどうか？」
と、言いだした。
「その日は、１年から６年まで一斉下校の日だった。彼の下校を遅らせてはどうでしょう？
　このままだと、通学させるのを怖がる家庭も出てくるかも知れない」

567 ：5：2008/12/05(金) 20:32:21 ID:px9rYHQD

私は、返答につまった…。

校長先生、あなた、何を言ってるんですか？

先生自ら、子供を仲間はずれにさせようとしてるんですか？

しかも、息子が同席しているその場で、

子供の心に、傷を付ける発言だと、あなたはわかって言ってらっしゃるんですか？

それが、教育者たる姿ですか？

私は、言葉にならず、その場は言葉をにごした…。

なんにせよ。やっぱこの校長先生、気にくわない。

なんか、違う！

校長室を出た後、息子は、次の授業が気になって（はじめての家庭科、裁縫の時間だった。きっと、それを楽しみにしてたのだと思う）
廊下を走り出した。
私はすぐさま。
「廊下は走らない！」
と声を掛ける。しかし、止まらない息子。
「次の授業が気になるのでしょう」
と、大目に見ようとする教頭先生。

ち、ち、ち…。
大目に見る事が、自閉児教育じゃないわよ…。

568 ：6：2008/12/05(金) 20:33:11 ID:px9rYHQD

私はすぐさま、
「廊下は歩きましょう！」
と、肯定語に変えた。
早歩きに切り替えた息子。

教頭先生、こうした、母親の対応をその目で、その耳で覚えて下さい。
診断を受けてから４年目。自閉児の母の対応を見て下さい。
覚えてもらわなきゃ困るのは、
先生方、あなたたちです。

私は、帰ってすぐさま、教育相談センターへ予約の電話をいれた。
予約はとれた。

だけど、相談するのは息子の問題行動ばかりのつもりは、私には無い。

学校の、問題行動の方が主よ！

あたりまえでしょ？

伊達に、自閉症サイト開いてたり、
あっちこっちで、自閉症についてアドバイスしてたりしてないわよ？


後日、
休みの日に、息子の登下校につきあったら、

まず、登校。
息子は、他の子が前を歩いていると、すぐさま横道に入って、迂回した。

569 ：7：2008/12/05(金) 20:33:46 ID:px9rYHQD

次に、下校。
どちらも、ちょっと後を私はついて歩いてたのだけれども、
同じ学年の子に話しかけられた瞬間、
サッ　と、道路を横切り、他の道へ入ってしまった。
ちょっと、遠回りになる。
だけど、私は黙って、後をついていった

途中、同じ小学生らしい子が何人か固まってるのを見ては、
足をとめたり、

なんか、相手から構ってくるのではないか？を、おそれているように見えた。

「このままだと、通学させるのを怖がる家庭も出てくるかも知れない」

校長先生、
あなたはそうおっしゃいました。

だけど、他の子と通学するのを怖がってるのは
うちの息子の方です。

うーん。
今に見てなさい！
私を、ただのＤＶから逃げてきた弱い母親　なんて思わないでよ？

ちょっと、これは、病院の院長先生、教育相談センター、親の会、
あちこちに相談しなきゃならない事件だわ！！

ゆるしません！

私が、学校とケンカしてやる！

570 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 20:46:19 ID:caP3uTz4

↑この日記の親もどうかと思うが、
それをさらす神経が知れない。

彼女とそのお子さんに対して何か言っていいのは
被害にあわれたおうちの親子（それと先生方）だけだろう。

こっそりひっそり自分達親子のグチを言ったり、
慰めあっていたスレに戻って欲しい。

571 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 21:38:16 ID:sCLVdsaM

記事削除したってことは、ここに晒しが入っている事に気づいたってことでないの？
私も記事内容まで晒すのは、どうかと思う。

なんか、そのブログに特定の私怨ある人が
おもしろがって、晒してない？
発達障害児に迷惑しているから晒してるんじゃないって感じがするよ。

２ちゃんとはいえ、節度をもって欲しい。

572 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 21:45:31 ID:R8OwQLmq

自分の行動が非常識であるかどうか省みれないのは…

２ｃｈにそのまま転載とか考えればわかることなのに

573 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 21:54:09 ID:px9rYHQD

私怨か、ちょっと入ってるかもしれないな。
…実はうちの子供も直接の被害者のひとりだし。




ただ、以前からここの住人であったことも確かです。

そこにあのモンスターの話題が出たのでびっくりしたというか、
あの悪夢の日々がよみがえってきたという…
以後自重します。申し訳ありませんでした。

574 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 22:10:55 ID:/YujIbVk

>>573
うぁ、お気の毒過ぎる。
あんなのが傍になんて。

いろいろ乙。

575 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 22:58:02 ID:EQENt0+t

「他の子と通学するのを怖がってるのはうちの息子の方です」
という実感があるなら、学校行かさないほうがいいのにね。
結局、子供より自分が大事なのよね。

576 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 23:01:36 ID:Al0fxZRL

やっぱり母親も基地ｶﾞｲぽい。

577 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 23:11:31 ID:WYa1QNFF

基地男と基地女が二人子供作ったら二人とも基地だったというお話ですか？

578 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 01:27:12 ID:szsOJFRi

おまいら、まだやってんの？


あと、スレの流れによっては建設的な意見が交わされるかと思いますが、
ここは愚痴スレですので、早々に切り上げるようにして下さい。


※障害批判・よそのスレのコピペはスルー推奨です。
※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです

579 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 05:42:28 ID:eJPQrzfT

>>578
ＳＩＬＶＥＲさん？
いつもここみてるよね。

580 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 08:03:56 ID:CWw9uptj

>>578
信者降臨乙

581 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 08:38:12 ID:I6qPJQup

謝罪ならぬ言い訳文アップが1:00、>>578が1:27ねぇ。
SILVERさん、早く寝なくちゃだめよ。
お母さんがそんな夜更かしさんだから、息子さんも夜更かしになって寝不足で
いらいらしちゃってるんじゃないの？ｗ

582 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 09:02:23 ID:RAIjosOo

>>578
建設的な意見は切り上げろ、って．．．
あの親子には気をつけろみたいな流れになる、その理由をよく考えることだよ。

583 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 09:33:56 ID:Bmv0U8R4

愚痴だよね、ここに書き込まれているSILVERさんとそのご子息に関するあれやこれやって。
だって、ここで何書かれてもあのお母様とあのご子息が変わってくださるわけじゃないし。

言い訳読んできました。何あの上から目線。
…それに、時間の使い方は人それぞれだとは思うし、こういうこと書き込みたくはないんだけど…
ずいぶん余裕があるんだね、SILVERさんって。
決してレベルが高いとは思えない物語もどきupする時間があるのなら、
他害傾向顕著なご子息と、知的ボーダーのお嬢さんにちゃんと向き合ってほしいなあと。

そっくりなんだよね、この人。ウチのご近所に住む発達障害の男の子(他害あり)の母親に。
地域が違うからご本人ではないと思うんだけど。

ああ、あの人もこういうこと考えてるんだなー怪我させられた子供の親に頭下げてるのも形だけなんだなーってのが
よーく分かったから非常に助かったというか、
あちらの思考パターンがすこーし見えたからこちらの役に立ったともいえるんだけどね。

584 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 09:41:25 ID:RWmkgeU9

社会のお荷物だという自覚を持っておとなしく謙虚にいきてほしいよ
「私を見て学びなさい」とか学校批判して本当馬鹿みたい。
普通の子供の何万倍世話になってると思っているのか？

地元の同じような親子も学校の批判ばかり平気で言って同意を求めるから
「担任や校長に腹立つほど普通は接点ないのよ」って言ったわよ。

585 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 09:50:20 ID:+uVC5XIf

「建設的な意見〜」の一文がテンプレに入ったのは、確か
愚痴に対して「なぜ行動しないのか」とお説教する人がいて、愚痴りづらくなったんだよね。

でもヲチは>>562の言う通り、どこかいい場所で思う存分やったらいいのでは…
本人降臨もw
愚痴スレなんで。

586 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 12:30:05 ID:/OKQ+6tD

小5で激しい他害か・・・　これから大変だ

587 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 20:10:56 ID:agoUn9mq

>>497のブログ、一番最新のコメが一般人の本音だと思う。

588 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 21:58:25 ID:S3y7Ot/f

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220611767/492
ここでもヲチやっていいよ。

589 ：名無しの心子知らず：2008/12/06(土) 23:11:39 ID:c1MOB+dz

どなたか過去ログ持っていませんか？

590 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 07:03:06 ID:WoxsopLS

千葉の女児殺害事件の犯人も、結局知的障害のある人だったんだね
本当に怖いよ

591 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 09:37:15 ID:jUHdZVTZ

女子の身体さわるアスペがいる

592 ：年間「3万円」の節約術です：2008/12/07(日) 09:58:35 ID:03pq+vpX

●一番お得な【ＮＨＫ】解約の方法●
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・NHKコルセンフリーダイヤル0120 - 15 15 15（午前9:00〜午後10:00／土・日、祝日も受付）に電話する。
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・最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
　　（いつ撤去したか？他に受信機はないか？ 購入の予定は無いかと聞いてくる）
・お客さま番号（知らなくてもＯＫ）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）　
　　　　　　　　　　　　 ↓
　 放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)　

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
　　心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
　　それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。

593 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 10:24:26 ID:O+rZkmXM

>>590
特別支援学級出、だよね
ものすごい差別的発言になると思うけど、やっぱりああいう人たちには近づかないほうがいいよ。

だって、多分ああいう人が犯人だと、罪に問われなかったりするじゃない?

594 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 10:28:04 ID:u3CfiNHk

>>497の子みたいなのも今はいいけど(いや、よくないけど)
中学、高校になったら周囲の子ももっとシビアな付き合いになるし
性欲もでてくる。
今から衝動を抑えられないようでは怖いね。

595 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 10:55:08 ID:qXnTuW8z

ゆきまろちゃんを殺した犯人は発達障害なのかな？
自閉傾向が強いタイプ？
幼稚園くらいだと恐怖感はあまりないけど、大人になるととても手に負えないよね。勝手についてきたとか、自分は悪くない脳内変換が始まってて、ムカムカする。

596 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 11:11:37 ID:a0OGBSpI

知的障害ってソースはあるけど、発達障害のは今の所無いんじゃないの？

597 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 11:31:49 ID:bnafXhjG

ｔtp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000021-maip-soci
＞捜査本部などによると、勝木容疑者は母親と２人暮らし。
＞０１年に東金市内の病院で、「精神発達遅滞」と診断された。
＞知的障害者に交付される療育手帳では５段階のうち最も軽度な「Ｂ２」で、地元の養護学校高等部を卒業後

まぁ、ゆきまろ自体も放置子だしね。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20081207k0000m040094000c.html?inb=yt
＞幸満ちゃんと出会った状況については「気付いたら部屋にいた」などと説明。
＞「幸満ちゃんが勝手に自分の部屋についてきた。
＞何回か『帰りなさい』って言ったらいったん帰ったが、気付いたら自分の部屋の玄関に女の子がいた」などと供述しているという

発達障害と放置子がかち合うとこうなるという　なるべくしてなった典型なのかも。

598 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 11:56:47 ID:E+5VsLsd

>>596

基地ｶﾞｲなんだから同類

599 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 11:58:08 ID:a0OGBSpI

>>597
精神発達遅滞＝知的障害だよね?
ごっちゃにしてない？

600 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 13:08:57 ID:OakKoiXo

>>595, >>598
同類じゃない。
精神発達遅滞より発達障害のほうがはるかに危険。
知的レベルが低い＝凶暴って図式は世間的に受け入れられやすいから、
今回、マスコミは遠慮なく騒ぐだろうけど。

601 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 13:12:19 ID:OakKoiXo

普通じゃ考えられないような犯罪ってのは、発達障害が多い。
マスコミは騒がないけどね。
数年前の山口高専生殺害とか、ガチだと思うよ。

602 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 15:16:48 ID:mYx9Srjv

どんな障害にせよ、
障害があることで減刑なんてなりませんように。

傷害・殺人等他者を傷つけたり殺めたら
健常者同様に罰して欲しい。
幸満ちゃんの冥福を祈ります・・・

603 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 15:21:26 ID:jp1eur2H

知能がうんと低い集団の犯罪率は低いけど、ちょっと低い集団の犯罪率は高いって言うよね。
東金の犯人も軽度だよね。周りの警戒も薄いだろうし。
だから普通学級にギリギリ居るくらいの子が、一番生き辛いだろうし犯罪にも近いと思う。

604 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 18:13:13 ID:+cqyP//g

>>587
それの後いくつかついた※削除したね。

「健常児はあんたの子供の教育材料じゃない」って被害者の言葉
届いてないだろうなぁ。

605 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 18:19:03 ID:nNglt9aE

>>601
小泉も発達障害でしょ。数学が得意で音に敏感だったらしいし。

606 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 18:29:38 ID:CoelPjxQ

たしかに知的に低いほうが攻撃的でない。
たぶん精神が幼児〜小学生低学年だから。
暴れたり騒いだりする子もいるけど、常に監視下にあるから一般にはあまり害はない。
問題が多いのは、小学生高学年程度の知的とモラルで、
親が放置しているケースだと思うよ。

607 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 19:21:25 ID:1QTl0FdI

知的に高いアスペみたいなのが一番怖いよ。
すぐパニックになるし、自分がやったことは忘れるのに
やられたことは日にちまでしつこく覚えている。
そして自分の中で憎しみを増幅させてる。

きたきっとネバタがでてくるよ。

608 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 19:24:37 ID:HAOEMgjF

497の母親って同人誌やってたんだね。
典型的な厨性格にも見える。

609 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 20:57:27 ID:OakKoiXo

>>605
現時点では、思想犯の可能性が捨てきれない。
あそこまで計画的にやるなら、発達障害の場合、爆弾使うと思う。

610 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 23:39:24 ID:QQcJtsib

>>600
人を殺しても、病気だと認定された時点で減刑対象になるんだから
健常者にとっての危険度は精神障害も発達傷害も同じ。
>>606
＞暴れたり騒いだりする子もいるけど、常に監視下にあるから一般にはあまり害はない。
本当にそうなら、知的障害にされた嫌なことスレもこのスレも存在しないわよ。
監視下にあるのは、知的障害児にではなく健常児。
無理矢理普通学級にねじ込んだ知的障害児が、健常児に暴言吐いたり暴力ふるったりして
健常者が反撃しようものなら「差別はいけません！」と健常児を叱責するし
知的障害児が授業を妨害したりしても「理解しましょう」って健常児にお説教。
こういう監視の下で育った知的障害児は、馬鹿は馬鹿なりに
健常児には暴言吐いても暴力ふるっても、自分は罰せられないことを学ぶわけ。

611 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 07:37:01 ID:2aPnhfgg

千葉の事件の犯人中学までは普通学級だったらしいね。
まわりは大変だっただろうなあ。

612 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 08:18:48 ID:L5gClrWN

>>497みたいな感じだったんかな。

613 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 08:43:05 ID:fgzr5GUJ

精神的他害ついてはどうなんでしょう。
小二のうちの子、おともだちに
通学経路違うのに自分の経路に連れていこうとする。
「ついて来なかったら、絶交なんだから」

「親の許可もらった」といって店に連れていき、
「これ、実はないしょ、あんたからもらった、ということにしといて」
「待ち合わせ場所につれていって」とうちにたのみ、
仕方なく連れていくと「これかって、お母さんに内緒で」。
待ち合わせは嘘か、、、。
その他もろもろ「ちがうもん、いってないもん」。
精神年齢ばかりが上がって、実年齢が上がって無い。
適切なケアがいるタイプだと思う。
学校に申告するか、思案中。

614 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 08:44:10 ID:k1xZX8xa

人を殺しても減刑されるような危険な障害を持った人間が普通級にいるべきではないな。

615 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 09:28:11 ID:hKrGpyYU

>>497がupされてから、当事者親の嵐レスがなくなったね。
ＳＩＬＶＥＲさん、元はすごい掲示板嵐であっちこっちから嫌われてたから。
どうにもならずにHN変えたんだよね。

616 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 10:31:18 ID:nuaMvZw7

>>613
先生の耳には入れておいたほうがいいんじゃないかなぁ。
何か事が起きた時に>>613のお子さんが一緒にいたら
有無も言わさず責任を半分被されそうだし。

617 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 10:51:33 ID:fgzr5GUJ

>616　有り難うございます。

618 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 12:49:51 ID:K5kxbhks

>>613
それ発達障害にしちゃ巧妙な希ガス。
うちの近辺にもそういう感じのがいたけど、典型的なDQN家庭の子だった。
その子は学校で非行の限りを尽くし、成人してから泥でﾀｲｰﾎ。
あちらが絶交絶交言うなら今のうちにありがたく絶交してもらいなよ。
学校にも早く相談しておいたほうがいいよ。

619 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 14:42:13 ID:i3cYxWoK

>>613
極力、接触を避けるべし。
今日は用事がある、お客さんが来る、風邪引いてる等々。
その程度の口実で引き下がってくれればラッキーかもしれないが
あまり刺激すると、逆上してもっと面倒なことになりかねない。

620 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 15:38:24 ID:kBvOxeas

差別スレ

621 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 16:17:29 ID:7AND8ff3

ていうか、国自体がそういう動きだから

622 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 16:46:45 ID:wV255UWl

>>613
経験上、有無を言わずに逃げた方がいい。

「一部の｣アスペは、下手に関わると、精神的に破壊されますよ。

その子にとって気に入らないことは
「あなたが他の人より劣っている｣という言い方を連発してくるようになるし、
お子さんに一方的に我慢を強いて、お子さんが耐えられなくなったときは
「あなたの周りの人が異常だから、あなたまでおかしくなった｣
とかぬかして、お子さんと周囲を切りはなそうとやっきになったりするよ？

ちなみに、私の知っているアスペのお母さんは、
娘の暴言に耐えかねて包丁で２度首切って自殺はかってました。

相手は子供と思うけど、私は自分の子には「逃げろ｣と言います。

623 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 20:08:28 ID:kmO232RF

自閉系は定型だったらこういう傾向がある程度の元？の性格が
機能的に極端に増幅されるらしいね
大人しいタイプだと極端に大人しく
攻撃的なタイプは目に入るものすべてに他害するようになってしまう

624 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 21:17:01 ID:i9ZtRUvN

もったいぶりすぎるのはアスペ？
なにかしてあげても、させてやったみたいな態度とられる。
遊びに連れてってあげても、じゃあついてってあげるって感じで、うちの子にえらそうにする。
質問しても答えず自分の話ばかり。
はっきりいって嫌いだ。自分の要求を言うときは目がきらきらして、多分親はかわいいっておもってるんだろうな。

625 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 21:33:25 ID:Zv47F6A9

★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★

ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。

903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。　　ある春の夜のできごとです。

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

626 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 21:52:00 ID:RbuJ9Ung

401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 00:20:57 ID:qxJK9fm90
身体障害だが、知能は普通（車の運転ができる）成人男性が
・障害者なので出会いがない→恋人がいない→セックスできない
↓
・風俗嬢は高い
・風俗嬢に接客を断られることもある
↓
ヘルパーの人にセックスボランティアを頼んだら断られた
↓
行政なんとか汁
↓
障害者の性欲を社会が理解して、セックスボランティア制度を導入汁


見事だよ、ここまで依存心が強いのは。

生まれた時から医療費無料税金免除に障害年金で保護されまくると
セックスまで無料でやれと要求するのね。

627 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 21:57:10 ID:+a9OyGeG

　　　　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |. 　 　 　 　 　　　,..ィ三三三三三;;;;;ヽ,
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝　 　 　 　　　.:::::;;;;;;;;--‐'''''￣　　　　ﾐミ､
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/ 　 　 　　　　/;;;;;:'ﾞ´　''‐--‐''⌒,,,,,,,, 　ヾ::ﾐ
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　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./　 　 　 　 　　{;;;/ 〃''''⌒ ､　 ､ ｨrｬｯ､　　　::::;
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　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'.　　　　　　　　　{;;;;. ／　　　(ρヘ)､　　　　　::|　 |
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/　　　　　　　　　　　ヾ;;;::　::´　.::::／__'ﾞﾞヾ､　　　.:::::|　|
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /　　　　　　　　　 　 　 { Y::　　.::'ﾞ,｡'-─`-､　　　　:::ﾘ_ﾉ
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /. 　 　　　　　　　 　　　 l !|:　.::　.:　.::　　　　ヽ　　.::ﾉ
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 し､　　:　.: .: .: .: .: .:... ..-''´ｿ
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　　　　　 　　　　　　ヾ'ﾞーﾍ.: .: .: .: .: .:''´　　　|
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ. 　 　　　　　　　　　　|　　´゛　　　　　　　　　ト-､
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ 　　　　　　 　 rハ　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼. 　　　_ -‐'　　ヘ　　　　　　　　　　　>　　}

628 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 22:40:54 ID:ne5eqfPF

アスペの有名人二人↑

629 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 23:49:27 ID:fgzr5GUJ

613です。有難うございました。
親はＤＯＱでもないです。でも、女の子としての未来が見えてきたわ。
また子供が買い物に誘われたので
「また親の許可ないでしょ」といったら、
「あるもん、親が行けって、いったもん」。
この巧妙さは、、、、。
精神的には、こっちがやられています。
別の友だちにききました。
「○ちゃんのママはケチだって。冷蔵庫開けたら、怒るからって」。
なら、娘に付き人させるなよ。
自分のモノと他人のモノの区別がつかない、
目的の為には手段選ばず。モノの言い方は622、624の通り。
まさしく、623のようです。
　学期末相談で先生にも報告しますが、親にも、報告決心。
今度は「告げ口した」と言われるのが怖いけど、あとはもう逃げるよ。

630 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 00:31:08 ID:hM6gCeoz

>>629
一番穏当な逃げ方は該当の子に
「こいつとつきあっても意味がない｣
と、思わせるような行動を連発して、向こうから離れるように仕向けるといいと思います。
先生に相談しても、彼女が納得しない限りは執着されますし大概逆恨みもされる。
彼女に違う対象を見つければ、意外にあっけなく終わりますよ。
冷たい言い方ですが…。
色々試して、結局それしかなかったです。

631 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 00:52:02 ID:W/tZNrpF

発達障害であるが故になんとなく生きづらさを感じていて、普通の人に劣等感や疎外感を持って
精神面が歪んでしまうのがまずいと思う。
でもやはり多くの発達障害の人々は集団の中で自然に排除されてしまう。

632 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 01:43:12 ID:ilxl/1+j

不思議な話だよな。
犬やサルですら、力関係や立場に応じて自分をコントロールするのに。
まあ、ひたすら利己的な生存戦略をとる個体ってのは出てくるもんだ。
社会全体から見れば明らかにマイナスだけど。

633 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 02:33:28 ID:ilxl/1+j

ゲーム理論の知見だと、お人好しの個体がまずやられる。
生き残るのは、相手の出方によって報復するタイプ。

634 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 06:07:09 ID:MD4IKFdm

この場合も、親、姉優秀なんだ。
先生にいっておくのは、この子の嘘つき癖に巻き込まれた時対策に
報告だけ。
大抵の人に、嘘つき認定されてるけどね。

635 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 07:01:44 ID:wtaitJZN

じゃあママにきいてからね〜といってその場でそのこの親に電話するとかは？
その子が文句言ってきたら、確認は保護者の義務なのよ〜、しないといけない決まりなの(にっこり)
って子供には難しい言葉でいうのはどうだろうか。
ママの許可があるなら平気でしょ？　みたいに。
繰り返していれば、こいつは確実に言いつける親だって察して逃げていくかも。

636 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 08:42:28 ID:MD4IKFdm

親、働いてるんだよね。スーパーの件以外にもいろいろあって
電話しようとしたけど、
この子自身も「無理、今仕事時間中だもん」。
じゃ、後できいとくねというと、
「やだやだ、やめてー、ねえ、やめてくれるよね。」
でも今から電話予定。事実確認として。
親、凄く怒るから、子から逆恨みはされるだろうけど。
親は一見常識的。娘の嘘つき癖については
「普通の顔で嘘をついてさっぱり何がホントかわからない」。
男の子の他害でアスペ認定とかされやすいが、
女の子の場合、目に見えにくいので
「アスペは男の子に多い」かもしれないと思う。

637 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 09:50:22 ID:0jtL9VHr

とりあえず、その子と話すときは携帯かICレコーダーに録音。
虚言女児に聞かせて
「今までのもぜーんぶ録音してるよ)

638 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 09:53:08 ID:0jtL9VHr

つづき
と、告げてみたらどうだろ。

「いままでの全部ママに聞かせる？
聞かせたくなかったら、うちの子や私に頼み事しないで。
意地悪するなら、すぐ、ママと先生に提出するよ？」

だと女児の感性にぴったりwで、わかりすいんでないかなー。

639 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 09:54:21 ID:0jtL9VHr

わたしこれでキティ義母を退治したもんだから
一例ですが。。

640 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 10:44:18 ID:2lCAIbXB

>>639
スレチなのを承知でそのｷﾃｨﾄﾒ退治武勇伝が聞きたい・・・。

641 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 10:54:49 ID:MD4IKFdm

とりあえず、親に報告（今までの録音しとけばよかった）。
しかし親、病に臥せっていて、ホントに事実確認だけになった。
半分も言えて無いけど、向こう謝りっぱなし。
買い食いは、一切禁止だそうです。駄菓子屋も。
騙された事に、私も相当ショック。
家にも、あんまりおいて無いそうです。
だから、ストレスかもって。違うと思うわ、、、。
前からいろいろあったもの。
財源は、家族の貯金箱では無いかとのこと。
お金は持たせて無いそう。
実は、うちの子にも「貯金箱のお金使えばいいじゃん」と指南したんだ。
イスにのぼってとればいいって。
子供の荷物整理したら、使用済みの交換日記が出てきた。
しかし書いてあるのは、その子の字だけ。
しかも「おこられた」「おこられた」ばっかり。
そのわりに、親へのスリルを楽しんでるんだよね。
これって、アスペには、特徴的なんだそうで。
「注意される、されるかも」の感覚がたまらないそうで。


　「本人に、告げ口に受け取られると困るので、適切に、、、」と
言おうとしたが、もうどうとでもなれという気になった。

　

642 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 11:00:28 ID:UET3y+Ue

あまり親身になるとアスペ娘の親からロックオンされる可能性が高いから、事実確認できたことだし
娘さんとそのアスペ娘を引き離したほうがいいと思う。
友達関係を続けさせても、百害あって一利なしなんじゃないかねえ。

643 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 11:06:04 ID:dmyhfBhn

アスペはお金盗んでも全く罪悪感を感じないらしい。

644 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 11:32:14 ID:4nE1BFuW

あれ、>>641が困ってる嘘つき少女はアスペ確定だっけ。それとも推測だっけ。
うちも前に同じような子（しかも放置子）に執着されて困ったんだけど、その後特別支援に行ったから
やっぱりアスペとか広汎性とか、何かあったのかもな。

でもアスペにも色々いるし、また健常児でも躾が悪かったり診断されないギリの子にも、そういう子いるよね。
アスペは危険！みたいな風潮もいやなんだけど、でもやっぱ危険な子は危険だ。

私の場合は、「じゃあお母さんに電話するからね！」で電話したら、
「そうですか、うちの子そんな事言ってましたか、そちらにお任せします・・・」
って小さい声で言われて切られた。こりゃダメだと思って学校に任せた。

645 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 16:30:10 ID:oSmIl1zp

>>644
最後3行に吹いた。お疲れさん♪

646 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 16:57:28 ID:/eDehbDk

アスペだけは絶対無理。下手すりゃ殺されちゃう。

647 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 17:10:46 ID:4ucq2VZ0

職場(病院)にアスペナースがいて、そいつの子供達も不登校だの個性的なのばかり四人。
アスペナースが流産したおとなしい同僚に「うちの子供ひとりあげようかw」とかしつこく言ったら
「あんたんちの子なんか誰もほしくないって。わかんないかな〜」と反撃
思わず拍手してやったよ。

648 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 17:34:59 ID:MD4IKFdm

641です。
推測段階ですが、問題とさせてもらいました。
昼間は落ち着いていたのですが、
先ほどお誘い�р�り。
やっぱり買い物付きなのに
「私そんなことしてません」って、マヤった。
なんのためらいもなくて、自然体で怖かった、、、、、。
自分、精神疾患系の人と仕事で話す事あるんだが、
そのだれよりも凄かった。
お母さんに替わってもらうと、
644さんみたいなもので、「買い物の件を除いては、子供同志の問題で、
本人同志で片付ける問題です。遊ぶ、遊ばないは、そっちできめて、
断るな断ってください」だそうで。子供にまかせるなよ。
「おたくから誘ってるようなのですが」と思いきって言いましたが、
「買い物の件はや嘘の件はわたしもきつく言ってます。
あとは、子供の罪悪感に任せるしか無いのです」。
遊ぶのは構わないんだと。いま、目の前で嘘、進行中なのに？
切って話せる問題じゃ無い。
今、すごーくフォローの必要な時だと思う。
遊びを許可する場合で無いと思う。放置だわ。
今、この状態で遊んだら、どうなるか、想像できないのか。
ごく常識的なお母さんだと思って、相談したのに、、、、、。
変だと思うなら、このごろは諸機関整ってるのに。
子供は明日が怖いいってます。
はっきりと、逃げなさいといっておきました。
今までは、より好みしないようにいいつづけてたけど、
まきこまれたくない。
つかれた。このまま永久に眠っていたい。

649 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 17:45:22 ID:AJlmio/e

>>648
乙。
そのまま担任に持ち込んだらどうだろう？
これ以上親と話しても意味ないよ。
幸い(？)お子さんも嫌がってるんだから
これをチャンスに遠ざかったほうがいいと思うな。

650 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 18:17:31 ID:8tKmcfsJ

>>648
子供にはっきりと逃げて断ることを教えるほうが話がはやそうね
その親も、厳しすぎることが子供を追い詰めている一因っぽいから
買い物の件も嘘の件もそれ以上厳しくいうことが不可能なんだろう。
あとはついてまわって監視していれるほどの親かどうかだけど、無理そうだね。

651 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 19:08:38 ID:3aNNVAUJ

>>648の嘘つきアスペを叩いている連中って、何のために脳ミソついてるんだ？
世の中騙すか騙されるかだろ？てめえが薄汚ねえオトナ社会にどっぷり漬ってるくせに、何偉そうなこと言ってるんだよ！
アスペに騙されるお前のガキがｳﾞｧｶなんだよ。いい加減にしろｸｿﾊﾞｶがwww

652 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 19:12:02 ID:qCQ1D4tP

あ、お久しぶりです、飼い主さん。

653 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 19:57:12 ID:void/WJ5

>>648
私も>>630さんと同意で「こいつとつきあっても意味がない｣ と
思わせて離れていくようにしたらいいと思う。

娘さんに「お買い物なしなら遊ぶ。つき合わせるなら遊ばない」と
はっきり断れるような強さも教えてあげたいね。

それで相手が「なら遊ばない」と言うなら
都合の良い相手扱いなだけで、お友達ではない。
相手がこちらをお友達扱いしてないのに
そんなに気を使ってあげることないって。元気だして！

654 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 20:15:40 ID:ZOOtB7ld

>>651
騙されてるわけじゃないでしょ。
バレバレの嘘を平気な顔してつくのがアスペ。
モンスターだから逃げるしかない。

655 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 22:56:46 ID:MD4IKFdm

648です。有り難うございます。０�iゼリーヤケ食いして、浮上。
子供が太ったから、おやつ制限して痩せさせようって、
イヌかよ。ケアのない子供ダイエットは虐待だ。
子供も凄いが、電話の親も凄いや。
昔クレーム電話受信の仕事やってたから、どうにか耐えた、ってくらい。
マヤ=あっちの子
打ちのめされる顔と体型が違う亜弓さん=自分
見守る月影先生=親　　　　　の構図。
子供には、半泣きで、事情を伝えました。
本当に反省する日が来るまで、避けなさい。
買い物が無いといっても、信用が出来ない。
始めての友だちがこの子でしたので、辛いようですが、
「嘘つきは、困る」そうです。悲しいけど、避け方の講習。
いじめもありうるので、とりあえず、担任にアポ申請。
「子供同志の事は子供同志で」のレベルでは無い。
これが精神的他害って分かって無いんだ、親。
きつくも言えないのはわかるが、
「今日、これ以上問いつめてどうするんです。
だから、普通に遊ぶんだったら、構わないでしょう」。
だれも問いつめろとは言わんが、
今日は諭し、親子ふれあいデーにしないと反省できないよ。
具合悪いなら、訓練として「おつかい」を頼んでみるとか。
　　続けさせてください。

656 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 23:00:54 ID:JlDqyaN7

なんか読みにくい文章だな。
ちょっとモチツケ。

657 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 23:07:32 ID:4S/ntVT3

娘さん、まともなお友達いないの？友達いたらそんな変なのよってこないんじゃない？

658 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 23:12:57 ID:MD4IKFdm

続きです。
今日は帰り道、御買い物に誘われました。
そのとき「この間はごめんね。もう、うそつかないから。
それでね、許可がもらえたの。お母さんにリップととおつまみ頼まれたの。」
その頃は、お母さんに許可は一切ない事確認済み。
そしてその後、言って無いもん、そんな事。最低3回嘘ついてる。
うそとその間で生きてるんだな、息をすうように嘘をつくってやつか、、、。
だから、「こんな調子で、今日遊ばせてもいいんですか」と
言ったら切れたんだ、親。

659 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 23:18:31 ID:RdjuELxC

小学校の同学年にアスペと思しき男が２人いた。
授業中に騒ぐ、勝手な行動を取る、他の生徒に危害を加える等、
やりたい放題だったが、どっちもテストの成績は不思議と良かった。

ただ、そいつらも年齢の進行と共に大人しくなり、
その後、地元では最難関の高校から地元の国立大に進み、
1人は県庁職員となり、もう1人は新聞社に入社したという。

ただ、昨今の公務員やマスコミに信じられないような不祥事（幸い、そいつら
は警察沙汰等にはまだなってないようだが）が頻発していることを考えると、
この事例はあまり感心できない。ついつい「不祥事のカゲにアスペ有り？」
なんて、勝手かつテキトーな想像すらしてしまう。

660 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 23:44:41 ID:MD4IKFdm

連失礼。読みにくくて、ごめん、気をつける。
娘、春まで学童保育にいたので、
学童以外の友だちとは、放課後の付き合いが始まったばかり。
また、一人っ子なので、どんな友だちでも失うのは怖い、、、
選べない、絶交なんて言われるとおびえるようです。
　それとうちに来た時、結構サービスしてしまったんですね。
遊ぶのにもつきあったし、遊びの材料も提供したし。
娘の為と思って。
家が厳しそうなので、同情もしたし。
でもそれで舐められてロックオンされた。


娘も自分も流されやすそうなので、気をつけるよ。

661 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 23:45:29 ID:wtaitJZN

>>658
もう、ウチの子と遊ばせる気はありません、でいいんじゃない？

662 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 00:11:43 ID:x9ErICrw

相手の言い分は
「子供同志の遊びの事に、親が口出しするなんて。
子供同志で解決するすることでしょう」が言い分だった。
そういう問題以外も、孕んでますが？
きっと「なんて一人っ子親は過保護なんでしょ」が
内心だと、ｴｽﾊﾟー。
学校にだけ、報告。

644さんが付きまとわれてたのは、どんなのだったのか、
知りたい。

663 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 00:13:32 ID:emI602mg

>>660
わかる。わかる。ガラスの仮面は笑ったけどｗ
ユーモアがあるからきっと楽しいママ友もできるよ。

学童一緒だった子と遊ぶなり、
児童館や学童に遊びに行ったり距離おくのがおすすめ。

うちは来年度のクラス替えで
害児親に「ぜひ同じ組に」と言われているらしい。
懇談会で先生が「仲良しですか？」と聞いてきたけど、
現在違う組。うちは学童だから放課後も遊ばない。
子ども会が同じなだけで、就学前も別の幼稚園と保育園。
「なぜうちがご指名なの？」
って害児と同じ幼稚園の親にぐちったら
「正体ばれてないからじゃない？」と。
交流なくてもロックオンってあるんだね。

私達親子も来年全力で逃げる！660さんもがんばれ！

664 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 00:41:39 ID:x9ErICrw

660です。ありがﾄﾝ。
逃げて逃げてー。

665 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 08:15:57 ID:rFmoVHeH

やっぱり娘さんお友達いないと思います。
嘘つきのアスペのことよりそちらを心配したら？
娘さんが嘘つき娘に「あんたまたそんなすぐバレる嘘言って、いい加減にしなよ」
くらい言って離れたらいいだけの話だよ。

666 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 08:24:35 ID:e65+AQhh

自分の都合の為に他人を操り嘘をつくのは
人格障害っぽいな。
あなたの隣にサイコパス。

667 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 08:35:40 ID:/kw40tzp

娘(小５）のクラスに毎日のように些細なことに
切れて暴力をふるう女児がいる　お腹を狙ってくるところが悪質

うちの娘も殴られたが、その理由がテストの点が
その子よりも良かったからとか
（その子は一桁の点なのでクラスのほとんどは
その子よりいい点なのだが・・・）

みんな殴られたくないのでその子を避けるようになったら
担任にいじめをしているといって怒られた

担任曰くその子の暴力は直らないから仕方ないので
怒らせないように上手く付き合わなければいけないそうだ

暴力が直らないってことは何か障害があるのかもしれないが
この担任の対応に疑問を感じる

668 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 08:35:59 ID:8C8j5sH2

うん、読んでて人格障害っぽいと思った。
「人を嫌いになること、離れること」もアリだって、娘にも教えていいと思う。ちょっと早いけどね。

669 ：668：2008/12/10(水) 08:36:59 ID:8C8j5sH2

>>666へのレスね。

670 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 08:42:36 ID:cxVz6SfK

なんか色々とめんどくさい人だな…。
関わらないのが一番なのに、何とかして関わろうとしてる様に思える。

671 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 08:56:43 ID:8C8j5sH2

共依存ってやつだな。

672 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 08:57:34 ID:x9ErICrw

666は660じゃないよ。

女児でも他害あるんだな。
担任、学校でダメなら、
教育委員会か、児童相談所だね。
他害+ひと桁=特別支援だとおもってたけど、
親ごねか？
　

673 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 09:07:27 ID:X78nynRs

>>667
なんちゅー屁理屈…
そんな対応してたらますますつけ上がるだけのような。
周りに迷惑かけるのは間違ってるんだからその子供をどうにかすべき。

674 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 09:37:18 ID:/kw40tzp

>>667です
レスありがとうございます
娘はどちらかというと気が弱くおとなしいほうでいつも似たような子達
とつるんでいますが、その子がいつもくっていてきて気に入らないことが
あると殴ってきます
強い子達には決して近づかきません（逆に殴られるので）

たぶんなめられているんだと思いますが、殴り返すようなことは
できないので、休み時間などに娘達はその子から逃げようと
すると担任が見張っていて｢なぜ仲間はずれにするんだ」と
怒るそうです

また班などもいつもその子と一緒にさせられて、仲良くさせようと
躍起になっています。

たぶんおとなしい娘達に我慢させてクラスを平穏に保とうと
しているようですがこの担任の対応はやはりおかしいですよね

675 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 09:40:52 ID:Cnaq8lAD

気弱な子をロックオンして、その子ごとクラスから孤立させようとするのは、よくある事。
うちの子も、アスペ子にやってない事を悪口としてクラスに言いふらされて
一時孤立したことがあったよ。
「どうしてそんな嘘つくの｣
とアスペに叱ったら
「解釈の違い｣
と、屁理屈言われたんで、ブチッと切れた。
「やかましいわ、言った言ってないの事実に解釈も糞もあるか！｣
やっと嘘ついた事は認めたけど、全く悪びれる様子がなく、またやりそうだったので
親に電話した。事実ならともかく嘘を言いふらされるのは困る、と。
「それじゃまるで、うちの子が悪いみたいじゃないですか｣
と、言われた。
これはダメだと思ってた。
結局、その子がいやがる行為をその子の前で連発させ、
嘘は早い段階で、きちんと自分で正すように言い…
その子が離れていったと同時に、お友達の輪に戻ることができた。
今楽しそうにしている様子を見て気がついたよ。
孤立する前、その子が娘のとこに所にくるようになってから
娘の顔から笑顔が消えてたんだよね。

676 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 09:51:30 ID:Hk7UcFH6

アスペ子ちゃんに何を求められても
親としては「だめ」でいいんでない？
そのうち財布からお金取ってこいと要求するに10000マヤ

「ジュース買って」
「だめ。おうちに送るからおうちやってね。だから今日はバイバイね」

「○○して」
「だめ。以下同文」

そのうち「使えねえ」判定がでるでしょう。

677 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 10:07:09 ID:tAUycQ9R

>>674
２ｃｈで聞かなくても普通に自分でおかしいと感じないのか
子供同士で解決できないような事件がおきたらすぐに
親が学校と話し合いを持って、自分の子供の立場を守ってあげたほうが・・・
うちの子がちょっと？な男児に粘着されて叩かれることが多々あったようで
ある日反撃したら相手の目にあたり（怪我がなくよかった）問題なったことがあって、即日学校にいって
相手に謝罪と同時に、自分の子供のためにこちら側の弁明も子供にかわって代弁した。
話を通して思ったが、先生は見ているようで見えてないんだよ。だって４０人の児童を担当しているから。
先生がこちらの事情を知って、ひたすら可哀想なことをしたと謝罪してくれて、今後の双方の立場にたった
監視を約束してくれた。

678 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 11:19:35 ID:ZGR6AX6C

>>662
644です…うちに来た嘘つき少女の嘘は、例えばだけど

少「入れてー」
私「お母さんに電話して、いいって言ったら入れてあげるよ」
少「お母さんいない、仕事してる」
私「じゃあ無理だよ」
少「ここんちでお昼食べろってお母さんが言った」
私「そんなの聞いてないよ！」
少「嘘やっぱり居るから。ウチがかけるから。ウチがお母さんに聞くから電話貸して」
私「じゃあかけなさい」（…とかけさせて、突如奪い取って母親と話す）
私「かくかくしかじかなんですけど。」（背後から嘘少女に飛びつかれた状態）
母、644の弁明

あと手当たり次第に盗む。ゲームソフトとか。責めると「知らない、取ってない、ウチじゃない」。
家の事や自分の事も、自分から喋ってくるくせに嘘ばかりで、「お母さんは○○で働いてる」
「ばあちゃんに玄関で正座させられた」「ウチは小２までは痩せてた」「▽▽クラブに入ってる」とか
全部嘘。まさに呼吸をするように、嘘。なぜそんな嘘をつくのかが未だに分からない。

親が躾けないんなら…と、その子を思いっきり叱ったら翌日学校でうちの子がそいつにボコられたので
要注意だよ。

679 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 11:52:30 ID:x9ErICrw

特別支援に行ったのは、別の子なんですね。

680 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 11:52:41 ID:YBTO9pTb

アスペは生まれつきのサイコパスみたいなもんだな

681 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 11:57:53 ID:3J00AAo6

>>678
その子も675のアスペの子も本人の資質の問題が大きいんだろうけど、その上親の対応も駄目だから
さらに悪質な面が助長されてるんだろうね。

うちの幼稚園のクラスのアスペ？の子のお母さん「IQは高いのよ」とうれしそうに自慢していたけれど、
問題はそこじゃないんですよ。
とりあえず、親が見ているときだけでも子供がいらん事する前に制止してくれないかな。
いつも後で弱々しく「だめよ〜」と注意にもなっていない注意をするだけ。
もう２年近くも同じような事してるんだから成長と共に改善されるもんでも無いんだろうし、いい加減対応策を
考えてほしい。

682 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 12:01:57 ID:ZGR6AX6C

>>679
あ、もし私へのレスだったらだけど、
678に書いた子が、その翌年から特別支援に行った。頭は良かったよ。

683 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 14:04:10 ID:3SzQ1Y2K

>>682
お前のガキはｳﾞｧｶか？害児にさんざん騙された挙句、ボコられて終わりか？
やられたらやり返せっつってんだろが。何のために脳ミソついてんだお前らは？
こりゃお前のガキは行く先々でアスペにボコられて一生終わりだな。ざまあみろwww

684 ：sage：2008/12/10(水) 14:30:38 ID:EwwMR/eH

い

685 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 14:37:58 ID:iE8jXvov

嘘つき少女には
「嘘いっぱいついた子とは遊びませ〜ん。家に入れません〜」って言ってあとはフルシカトすりゃいいだけ。
かまうから粘着されるの。
あと、娘さんがとっとと他のまともな子と遊びに行けばいいの。

686 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 16:38:23 ID:c1Ftu2sG

支援級でも虚言癖は治せないだろうな。
どんな大人になるんだろう。

687 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 17:04:08 ID:UUUdq4mW

金のためにすぐに体を買春する女、ＡＶ女優のビデオがこの日本の社会にあふれてるだろうが
くだらないロリコンアニメ（ハルヒとか典型的）タイやカンボジアやフィリピンでロリコン女とセックスしに行く奴
この掲示板を利用してロリコンの裸体画像のアドレスを貼り付ける奴が多いじゃねぇかよ。
秋葉原はメイド姿の女　金とセックスしか興味のない。政治家や官僚含む低能国民が本当の発達者を
差別できることかよ？最低だよな。アグネス・チャンが性問題に対し言っていた動画がすぐに削除されてしまう理由は何？

688 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 17:35:38 ID:NX1ge2RP

315 名前： 304 [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 10:04:12 ID:upC3vobW0
私の言ってること、過激かもしれないけど 
娘の同級生の男子（多動気味）がちょっと変態ちっくというか 
会うと胸を鷲?みにされたり、太ももに股間を押し付けて来たりすんの。 
でもその子の母親は、苦笑いするだけなのよね。 
「子供のすること」って思ってるみたい。 

少年法の見直しとかあれば、こういう暢気な親も 
躾とか教育とかに目覚めたりするんじゃないか・・・って 
まぁそれも望み薄なのかなぁ？ 


318 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/12/10(水) 10:14:33 ID:tgZWBXWj0
>>315 

親は・・・いろいろだから 
池沼に限らず、子供のすることだから・・・って 
焼きたてパンが並んでいて、 
メロンパンの上だけ　こっそり剥いで食べてる子を　見て見ぬふりする。 
試食腹いっぱい食べる、等々 


324 名前： 315 [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 10:34:33 ID:upC3vobW0
>>318 

それ、私の書いた変態チックの子全部やるよ。 
その子の母親はその子がスーパーの試食コーナーで 
ガツガツやり出すと他人の振りしてどっか行っちゃう。 

池沼の子だけじゃなく、発達障害がある子の場合も 
躾はきっととっても大変なんだと思うけど 
諦めずにちゃんと教育して欲しいって本当に思う。 

689 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 18:13:03 ID:c1Ftu2sG

どっち道、そういう子は躾けられない

690 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 18:26:15 ID:9nKQtg5p

発達障害のしつけねー

すごく厳しいｶﾞｲｼﾞの親の躾ってすざまじいよ
ほとんど１日中注意してる、てか注意しないと危険だったり周りに迷惑かかるから
そりゃあもう四六時中カリカリしてる

第３者が言うのもﾅﾝだけど
とりあえず「危険なこと」だけ理屈が理解できようができまいが厳しく叱って
(これはほぼ犬ネコﾚﾍﾞﾙと同じ)、あとの常識的な行動でない部分は臨機応変に
対応していくようにメリハリをつけないと、親ももたないし子供も精神的に
すさむだろうと。　ｶﾞｲｼﾞじゃなくたって一足飛びには躾られないんだから
ｶﾞｲｼﾞの親ならなおさら諦めてもらっちゃ周りが困る。

691 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 18:35:49 ID:NX1ge2RP

68 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/11/28(水) 13:44:42 ID:xCQqWN7a
小児科に行ったら、中学生くらいの知的障害者♂とその親がいた。 
親がぼんやり座っていた時、息子はおもちゃコーナーのど真ん中で 
突如ズボンに手を突っ込み、モノを出してしごきだした。 

他の親はすぐさま自分の子を抱えて院外へ出ようとしたが、当の 
母親は傍観＆放置。 
慌てて親に文句を言ったら、睨み返されたよ。 

692 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 20:06:07 ID:SE3OALAj

すぐに全裸になるアスペルガーもいるぞ
他人にどう思われるかかわからないから恥ずかしいと思わないんだろうな

693 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 20:21:34 ID:x9ErICrw

>678
レス番号なくて済みませんでした。
679です。
特別支援対象になるほどの子の相手だったのですね。乙でした。
就学時検診通っても、途中から、ということもあるのですね。
特別支援は学級ですか、それとも別の特別支援学校ですか？
うちに来てた狼少女マヤもそんな感じなんだが。
今日は本人に事情聴取で、涙なながらに謝ってたって。
ここで変化があるかどうかが、分かれ道だ。
今のところ、報復はないようです。
トラブルになるので、親通しでは話さないようにとの指示されました。
モンペと思われたかな、、、。

694 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 20:40:31 ID:ZGR6AX6C

>>693
特別支援学級の情緒級に行ったよ。なんと小５から。
うちの学校は特別支援が進んでて、通級もあるんだ。でも情緒級に行った。

それ以外にも何人か、途中から特別支援級や通級に移動させられた親子を知ってる。（よその県だけど）
こういう対処って学校によってかなりバラつきありそうだけど。

もうひとり、愛着障害ってやつかなと思う子もいた。
その子は親がとうとう発達の遅れを認めないまま、子供も荒みきっちゃって
大きい小児病棟の院内学級に行ってる。あれは酷いよ。糞虐待親。
その子も嘘が酷かった。
アスペ以外にも変な嘘をつく子はいるわけだけど、どっちみち何らかの対処が必要だと思う。
あと盗癖酷くて転校してった子もいたな。小１で。
マヤwはどのタイプが分かんないけど、学校に報告するのはすごく大事だと思うよ。

695 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 21:00:58 ID:qFkvCmi6

息子のクラスメイトのアスペも支援級行ってくれないかな・・・
害児親は、勉強ができるから何が何でも普通級でやらせたいみたいだけど

696 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 21:32:54 ID:g3ZE0oEL

>>659

それはやんちゃ坊主が成長したら出世したっていうだけのお話なのではないでしょうか。
嫉妬しないでフラットに眺めれば妄想もおさまることでしょう。

697 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 22:19:52 ID:3rHX6YAm

女の子が一人称「ウチ」？

関西？

698 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 22:46:51 ID:x9ErICrw

>694ありが�d。そんなフットワークのいい地域があるんだね。
旦那が謝りに来た。子供はふて腐れたような顔だった。
旦那はわが子がスーパーに友だちを巻き込んだ程度にしか思ってないようだ。
「懲りずに、遊んでください」だそうで。虚言癖は知ってるはずなのに。
でもって「迷惑かけたら、この子にガツンと言ってください」って。
お世話がかりか？
学校におはなししまーす。嘘つきどころじゃないよーん。
専門家を学校が勧めてくれますように。

699 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 22:49:36 ID:RUSrud1c

このスレタイ的な性的な問題は、学校でもスキルがなければ難しいですから、
学校で対応出来ていないなら児童相談所に通報しておくぐらいしかないですね。

児童相談所にしても障害児と性に関するスキルとなるとどれぐらい当てになるか微妙ですから
それですぐにどうにかなると期待出来るものでもありませんが、

本当に最悪の時には児童相談所がすぐに強制介入出来るぐらいに
児童相談所に突発事故ではないと言う危険情報を蓄積させておくぐらいの発想で。
もちろん、その前の段階の当事者親子への指導・相談で済めばそれに超した事は無い訳ですが。

それで、実際に被害を受けている様な状況ですと、
特に学校等は配慮を言い出すかも知れませんが、被害者はこちらだと割り切るしかありません。

警察の中にもそうした被害軽視の向きがあるとも聞きますので、
そのリスクを減らすには、一人の性犯罪被害者・家族として、初動で余計な話し合いを噛ませずに
所轄ではなく警察本部にある性犯罪専門窓口に電話や訪問で相談する事をお勧めします。

警察と言うと深刻に聞こえますが、本来違法なものであれば、
性的な迷惑行為レベルのものでもそちらに相談してみるのは一つの方法です。
加害者が十三歳以下でも性的被害に関する相談や加害者の補導、児童相談所送致等の対応が出来ます。

700 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 08:31:08 ID:L/bS2wjC

アスペルガーが性に興味を持っちゃうとヤバイね。
まだ５歳なのに女児の下腹部を触ろうとする子を知ってるけど気持ち悪い。
しかも拒絶されると暴力を振るう。最悪の生き物。

701 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 11:29:28 ID:aKgX/H5q

>>698
放置子スレでもおんなじ内容書いてた人か…
あちこちで同じ内容かいてると釣りかと思われるよw
つか、あちこちで愚痴るぐらいならその女の子や家族にキッパリと
「もう遊ばせない！」って言えば良くない？
自分はこんだけ困ってるけど、酷い事が言えない優しい人ですよって
主張が見え隠れしてる上に、みんなからアドバイスに
デモデモダッテ…で凄くイラつくわ〜…

702 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 14:01:01 ID:KhS6MEJw

>>697
最近は全国的に自分のことを「うち」という女の子増殖中。
関東だけどいるよ。

703 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 15:16:01 ID:L/bS2wjC

>>701
アスペは仕返しも怖いんですよ！

704 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 16:40:52 ID:qSfZG6T5

170、184、187は同一人物。

---

170 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 21:40:15 ID:kFH2WfBn
３歳２ヶ月の男児です。 

言葉は達者ですが、自分の思い通りに行かなかった時に非常に凶暴になり 
目に付くもの全てを滅茶苦茶にするまで暴れます。 
うまくいかないと全て投げて私や妹に殴りかかってきます。 
幼稚園に通っているのですが同じようなパターンで何度も 
他の子に噛み付きや引っ掻きで怪我をさせています。 

このような場合は何かの障害を疑った方が良いのでしょうか？ 

長文ですみません。 


178 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 10:14:43 ID:ktAkNPga
>>174 
3歳2ヶ月で幼稚園？そういうところもあるんだ。 
手がかかる子を幼稚園に丸投げしたのね。 
知り合いから指摘されたらしいけど、幼稚園側は何も言ってこないの？ 
トラブルを避けたいような園なら言ってこないかも。 
幼稚園の先生ではなく、知り合い程度の人から言われたのなら 
よっぽど見かねたんだと思うよ。 

705 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 16:41:27 ID:qSfZG6T5

184 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 12:59:40 ID:Ac+eqKEP
>>175-181 
園では乱暴なところや座っていられないところを面談で言われましたが 
担任が新任の先生だからか個性だと思われているみたいです。 
自閉症児を受け入れていない園なので先生方もあまり知識がないのかもしれません。 
とりあえずもうじき検診なので相談して幼稚園の先生にももっと詳しく 
状況を聞いて見たいと思います。 


187 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 13:18:10 ID:Ac+eqKEP
>>185 
下が生まれた赤ちゃん返りで遅いのかと思っていました。 
乱暴なのはそんなにﾏｽﾞｲんですか…。 

---

親もだけど、園も問題だね。

706 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 18:31:57 ID:vsUwmC/j

小２の時クラスに障害児がいて、そいつが図工の時間に先生の手出しが気に入らないとかでパニック起こして俺の絵の具の筆洗い蹴飛ばした。
俺がびしょぬれになってそいつを怒鳴りつけたら教師が
「どうして○○くんは『なかよし教室』に行っているかわかってるの？△△ちゃんは作品が濡れちゃったけど我慢してたじゃない。」
とか俺が怒られた上に、個人懇談で親に
「お宅はどういう子育てをされてるのでしょうか、障害を持ったお子さんをいじめるなんて。」
とか言われる始末。

教師は障害児の面倒を見るのは周りの児童の義務だとでも思ってるのだろうか。

707 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 18:42:31 ID:oyEUe6X6

>>703
お前の書き込みを読んでると、お前のｳﾞｧｶっぷりに腹が立ってくるんだよ。
日本語もロクに書けねえくせに2ちゃんになんか来てんじゃねえぞｸｿﾊﾞｶがwww

708 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 18:47:53 ID:oyEUe6X6

>>706
そうだよ。障害児の面倒を見るのはお前の仕事に決まってんだろがｳﾞｫｹ。
っていうかお前ガキの頃障害児をいじめてたのか？お前生きてる価値ねえだろ？
その障害児に心の底から謝ってから氏ねよｸｿﾊﾞｶがwww

709 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 19:10:18 ID:zobg6HeK

アスペを遠ざけるにはどうしたらいいか教えて。

710 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 19:22:24 ID:vgEThceq

>>707-708
飼い主は巣にｶｴﾚ！

711 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 19:54:48 ID:vsUwmC/j

>>708

>っていうかお前ガキの頃障害児をいじめてたのか？

ちゃんと>>706読んだ？かっとなったのはわかるが文章くらい読め。

びしょぬれになったことで怒鳴りつけたら教師に「いじめた」と判断されたってことくらいは文脈からわかって当然。

712 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 19:59:52 ID:pFvJEEtR

>>703
すごく執念深い子知ってる。
ずっと些細なことを覚えてて、小声でぶつぶつ言いながら、めちゃめちゃでかい目でじっとにらむから怖い
アスペっぽい子ってなんであんな目力強いんだろう。光が宿ってるっていうか
親がレインボーチルドレンｗとか言いたくなるのも分かる。
でも中身は人のためとは程遠く自分一番大好き　うざ

713 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 11:41:39 ID:BdWhz7rr

インディゴチルドレンｗ
レインボーチルドレンｗ
クリスタルチルドレンｗ
レイキとかヒーリングとかｗ

アブない宗教にハマってる人たちには近づかないほうが吉。

714 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 11:47:45 ID:95SsRFj7

>>700
前に年中で女の子のパンツをズボンをひっぱって覗き込んだり
自分のち○こ見せてくる男の子がいるって園児スレかどっかに書いたら
「そんなの幼稚園児だからありえるんじゃないの？」みたいなレスがついて
「そーなのかー」と思ってしまったのだけど、相手の女の子は嫌がってるし。

特定の女の子の名前を呼び捨てにして永久に「おい！○！○！（名前）」とか
「○しーね！しーね！」とか付きまとって言ってるんだよね。
母親は腕組みして「やめなさ〜い」だけ。
その女の子はひたすら無視してるけど嫌に決まってるだろうな・・・。
子供もなんかおかしいし、母親もおかしいんだろうな。

そして変な子ばっかりで集まってる。
その下半身無理やり覗き見＆死ねを連呼する子。
やっぱりち○こ出して女の子追いかけてる兄（当時年長）を持つ凶暴な弟。
年少時、うちの娘にストーカーしてトイレ覗いたり、先生が気付かないないように
ひたすら隠れて粘着に暴力を加えて来て、担任が親に指摘したら両親逆切れの子。
あと無理矢理キスしようとしたりとか。
3人中2人はありえないぐらい外見もキモくてデブで勝木諒みたいだし。

つうか異性のパンツの中って本人の意思と関係なく見るのって普通なの？
園児でも私はえぇ〜〜〜？と思ったし、ママ友に話しても100%「キモイから
誰か教えて・・・怖すぎる」って反応なんだけど。

715 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 13:34:39 ID:cuPtzwdn

アスペルガーは自慰行為を始める年齢が極端に早いことがあるらしい。
また、アスペの犯罪で一番多いのが性犯罪だそうです。

716 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 14:51:03 ID:dzVeTKs8

>>715
ソースあるの？

717 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 15:05:47 ID:7stvGVSq

建て前を本気にとる、言葉を言葉の意味のままに取る、物事の因果関係を結ぶのが苦手、
こんなタイプの子供にはフィクションを見せてはいけないと思う。
問題行動も、唯物史観的な理論で説得するのが一番では？
辻褄が合わないと納得しないから、情緒にうったえてもダメでしょう。

718 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 16:43:44 ID:qOju3pkj

うちの子の幼稚園のあすぺっ（年長）もやっぱり気持ち悪い子同士でつるんでるな。
ブランコの後ろの草が茂った所で
「おっぱい」やら「おしり」やら
ヒヒヒﾋﾋｯて笑いながらしゃべってた。
この犯罪者予備軍め。


年長にもなると周りもわかるんだろうね。
おふざけで下ネタ言ってるのとそうでないのと。明らかにキモい。


だんだんﾊﾌﾞﾗﾚてきたから親は必死で近寄ってくる。
「習い事も一緒に〜♪」なんて冗談じゃない。
あんたの子は無理！ルール覚えらんないって！

719 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 18:10:26 ID:es4e4F+E

>>715
欧米人のパン食がどうかしたか？

720 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 18:18:41 ID:Yv9X6fGF

>>718
アスペがヒヒヒﾋﾋｯって笑いながら話しているのは、「>>718のガキはｳﾞｧｶだ」ってことだよ。
その犯罪者予備軍アスペに、手始めにお前のガキを殴ってもらえよ。
っていうかお前のツラの方がよっぽど犯罪だろ？人様の子供に向かって何が犯罪者だこのｸｿﾊﾞｶがwww

721 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 21:05:36 ID:ebJAshD5

アスペ？なのかちょっと怪獣ごっこのまねしただけで、大泣きして怖がる子がいるんだけどなんだろう。じゃれて楽しく遊んでいるのに「喧嘩はいけません！（棒読み）」とか急に大声だしたり。KYだから「ウッセ」とか最近言われてる。

722 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 00:53:14 ID:WG4Yzyzv

>>714
パンツの中覗き見＆死ね、娘が年中の時にやられたことある。
パンツの中を見るなんて、ふつうの躾をされてる子はやんないよ。
やった時点でおかしい。要注意だと思う。
うちの場合は健常の悪童たちに唆されたのがきっかけらしく、
性の意識というより怒ったり泣いたりの反応を見たかった様子なんだけど、
いつまでも子供じゃないんだからびしっとやめさせてほしいよね…
死ね死ねもすごくしつこくて、一時期は親子してノイローゼになってましたorz

723 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 09:03:12 ID:bESkAg3E

しかもアスペはキチガイみたいな顔して抱きついたり付けまわしたりするから怖い。

724 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 12:42:02 ID:edGCzise

アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。

社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。

http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507〜511（Webcat）

ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない　（平成一五年）。

こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----

結論：アスペ・ＡＤＨＤは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍

725 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 17:12:13 ID:1AwpoizH

↑納得
学校の暴力事件はみんな固定メンバーがらみ。

726 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 19:00:03 ID:twQz1OfV

無理して普通学級に入れるから、それからが大変。
毎日勉強見て躾して、学校で何かしないかとヒヤヒヤ。
そうやって子供を駄目にしてる知り合い。子供がかわいそうだと思う。

727 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 19:40:52 ID:ubtMdqRG

>>724-725
あちこちに同じコピペして楽しい？
母数が異なる統計の割合で比較してる問題を、別のスレで散々叩かれたよね？
東大卒だっけ？おめでとう。あなたの頭が。

728 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 01:01:15 ID:cRjocnDn

アスペの犯罪予防は絶対必要だと思う。

729 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 10:36:39 ID:6S266pq0

＞７２３
男のアスぺ児童は犯罪予備軍と言われるだろうけど女児は被害者予備軍だろうね。
子供の同級生の女児は見ててみぐるしかったというか、、、。
誰彼かまわず男性教師に抱きついて足まで絡ませて、、、。
父親と同じ甘えかたで良いと思い込んでいるんだろうか。

730 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 10:58:56 ID:Itp/9Rmy

>>714
ないない！園児だからってそれはないよ。
かなり大きい息子3人持ちだけど
幼稚園の頃女の子のパンツの中を見る子なんていなかったよ。
たまにお調子者が自分のパンツを下げてふざけたりはあったけど
年中、年長とあがるにつれ恥ずかしがってやらなくなった。
普通なんて言う園児持ちはおかしい事に気付いてないじゃないかな。

731 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 11:01:05 ID:Z4bMe6BZ

というか、風俗に多いよね…

732 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 11:25:14 ID:wQMF7mEM

こういう話題は男児親VS女児親になりやすい

733 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 11:48:27 ID:j6AevkeW

自分の子は悪くないの一点張り
反省無しで他人を責めるばかり
その児にも親にも近付くな、と暗黙の了解

734 ：名無しの心子知らず：2008/12/15(月) 19:10:28 ID:RYWmQDS8

なんか最近、問題児＝発達障害みたいなレスが多いような気がする。
>>729とか、どこが発達障害児と思われるのかよく分からん…

診断済みカミングアウト済みじゃなくても、
例えば親がカミングアウトしないくせに配慮を求めてくるとか、
担任が変にかばったり言葉を濁すとかだったら、スレ違いじゃないよ。

735 ：名無しの心子知らず：2008/12/15(月) 21:36:05 ID:tp0zZ/F1

そもそも配慮が必要な子が普通級にいるのがおかしい。

736 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 08:02:23 ID:uazar69b

そうね、なんの配慮もなくても忘れ物をしない遅刻をしないのも当たり前
できないのは家庭がだらしないだけ

737 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 08:33:34 ID:X2U0zp6S

ttp://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/2008-12.html#20081212

１．　授業中寝ない。

２．　授業はなるべく参加する。

３．　早寝早起き。

こんな当たり前のことを目標にしなきゃいけない子が普通学級なんて。

738 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 09:00:39 ID:BP4crVzW

>>737
定期的にアドレス貼り付ける、晒す、相手にバレてる場合やめた方がいいよ。
アクセスからここだと足がつく。

アスペは仕返しも粘着で、執念深いよ。
自分は被害者だって声もあるけど、ということは貼り付けたのは被害者の誰かだと特定されたら
余計被害者が粘着されるかもじゃん。

近隣に住んでる人に迷惑だから、話題にしたいんなら、あたらずさわらず
本人に、本人の話だと気づかれないように。

私は一度、タゲにされた事がある。
もうそいつのブログは読みにも行かない。
アクセス増やせば、相手が喜ぶだけだし。

739 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 09:06:09 ID:Zmmviibq

アスペは893より怖い、、、

740 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 11:41:55 ID:kfVGqOEt

子供が小2の時に、どうしても遅刻してしまう子がいた。
良くて1時間目、酷いと給食ギリギリ。授業中も喋るしウケると思うらしくふざける。
親は発達障害とかは何も言わなかったけど、その子だけ叱られないから何かあるんだろうなと思った。
母親は懇談会でずっと「今日もボケーとしててホラ！って叱ったんですけどーなんかダメでーw
これでも春よりはいいんですけどー春なんてほんとに酷くてーw」
みたいな話をﾀﾞﾗｯﾀﾞﾗﾀﾞﾗｯﾀﾞﾗ続けてたので、ああ親子ともだな…と思った。

ああいう子は普通学級だとほんとに足引っ張る。
でも普通学級しか無いだろうと思うし、大変だろうなとも思う。
せめて特別扱いするならカミングアウト、あと親を矯正する機関とかシステムみたいなものがあって欲しい。

741 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 12:42:44 ID:PKCw5mjV

>>740
午前中ボーっとしてて午後から元気になるパターンは
起立性調節障害（自律神経失調で寝起きや起立時に低血圧になる）の子に
良くあるけど、小２だとちょっと早いかなあ……。
でも何か、書き込み見た限りでは診断済みでバックレてるんじゃなく、
どちらかと言うと無自覚な親のような感じもするが。

742 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 15:56:40 ID:nh2i9Gm7

子供の友達（男児）でいっつも抱きついてくる子がいる
まあかわいいんだけど忙しいとき、本気でやめてといってもお構いなし
なついてくれてるのか。。とあきらめていたら、初対面のはずの別のママにも同じことをしてる
最近はいらつくし、気持ち悪いよ

743 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 16:06:23 ID:kfVGqOEt

担任にだけは事情を話してあったらしくて、懇談会でも「○○君も少しずつ成長してるのでで温かく見守っていきましょう」
って話だったのでバックレとか無自覚じゃないと思う。
周りも最初は「なんで？」って感じだったけど、話を聞くうちに「ああ…」って感じになった。
1時間目の途中に来てもハイテンションでふざけてたよ。

744 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 17:19:09 ID:mvF/T6WG

自分が入れないと被害妄想炸裂な気がする。ブツブツ独り言いって怖いし
気味悪い。入れてくれないお友達が悪い！と思ってそう・・・
体育とかでものろのろしてるから、後ろの子にちょっと押されても
「自分を押した！押されたー！苛められてる〜」ってわめいたり。
疲れるよ、近くにいると。

745 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 17:42:41 ID:iQCHs/qb

政治家もアスペだろって奴がいるねぇ

746 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 18:24:38 ID:NieYcVRT

>>743
その害児がお前のガキに何かしたのか？何もしてねえんだろｳﾞｫｹ。
っていうか害児をいじめてるのがお前のガキなんだろ？いい加減にしろよｸｿｶﾞｷが。
親子ともどもｳﾞｧｶなのはお前だろがwww
>>744
お前のガキがそのアスペ児をいじめてるから「苛められてる〜」ってわめいてるんだろ。
悪いのはお前のガキだろが。何のために脳ミソついてんだｸｿﾊﾞｶがwww

747 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 18:27:44 ID:wg44VnxL

ある「陰尿するいい女」を二日連続で予約した。
その子は激カワで、AF×なのたが、実はアナルも感じるらしくAFに興味津々。
前回、入ったときに「お店には内緒」「痛くしないのなら」という条件付きで次回はアナルファック桶の約束をした。
ということで、アナルバージンを日曜日に成城位で頂く。月曜日には後輩位で激しく突き上げるつもり。
ケツくん、こうやって自分で努力して「AFするいい女」を発掘しなさい

748 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 23:13:00 ID:EqoC/rbU

今日の読売の人生案内、子供の障害を認めない親の話

娘が高校で暴れたりして呼び出され
自閉症じゃないかと言われて夫婦で驚く
でも専門学校に行って就職、順応性無しとすぐ解雇
今は友達と二人で住んでバイト
家に帰ってくるときは、手縫いの雑巾や
折り紙、ちぎり絵をおみやげに持ってくる

詳しくは↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20081216-OYT8T00189.htm

749 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 08:20:32 ID:Mf5SFbwp

会うと何回かに一度は抱きついてくる発達障害児。
抱きつかれるのも嫌だが涎垂らしているのがどうにも堪らん。
本当は奴が突進してくるときに踵落としでもして
地面に沈ませてやりたい。

750 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 10:07:11 ID:ewW5WPZT

>>748
回答者も書いてるけど、本人に見合った教育を受けられなくて、
一番困るのはその子ども自身なんだよね・・・。
発達障害の疑いがあるのに、何にもしないで普通級に通わせてる
親にも、これ読んで真剣に考えて欲しいわ。

>>749
あなたがゴルゴ13だったら(ry

751 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 10:28:09 ID:BvpTtZc6

俺は男3人兄弟の長男なんだけどさ、次男(16)が発達障害
で4年前までは養護学校に通ってたんだけど先生との
相性が悪かったらしくて、ストレスで風邪引いて休んで
以来、充電休暇とかやんからでずっと部屋に引きこもり
状態で、おまけに三男(15)は自閉症+知的障害で言葉が話せない。
男兄弟は賑やかとか皆言うけど、ウチじゃ次男は部屋ん中で
犬みたいにキャンキャン叫んだり、昔の嫌な事を何月何日単位
まで覚えてて、それを突然思い出してパ二くるし、三男なんかは
毎週ウルトラマンの人形を買わないとパニック起こして椅子の上
で飛び跳ねたりして大変だよ・・・・・orz
兄弟なんていなけれえばとか殺してやろうて思ったことなんか
何度もあるし､俺が小さい頃なんか弟が悪くてもおまえのせいだ！
弟に謝れとかもめ事の度にいつもそうで！！！
無論､俺は今年で20だけど､家がソンなモンでまともに友人を家に
よんだ事なんか無い(家の事がばれかねない)､中学に入学してから
なぜか家のことがばれて､イジメられたさ､トイレに呼び出されて
数人で殴れたり､女には通りすがりに「チョーキモイ！墓場いけ！」
とも言われたし､勿論恋愛なんて全く無縁だし、20年生きてきてさ
ホントの家庭や兄弟って何なんだろって付く付く思うよ。

752 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 10:49:57 ID:lm4PGRJr

>>751
お前はお前の人生を自由に生きられる。
就職したらすぐ家を出な。
そして親とは絶対連絡とるな。
それまでは辛いだろうが頑張れ。

753 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 11:02:13 ID:T+VFl1WQ

>>751前にも書いてなかったっけ？
なんかデジャヴ。

754 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 12:13:35 ID:sbByH5n+

>>753
コピペだと思う。
他のスレでも貼られてる

755 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 12:51:41 ID:WA6YkJN4

兄弟の障害で虐められるなんて
どんなdqn地域なんだ。

756 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 14:38:01 ID:T+VFl1WQ

>>754
あ、やっぱりそうか。
�dクス。

757 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 15:44:21 ID:h5TKmppw

私が子供の時にも、弟が知的障害なのにゴリ押しで普通学級にいるせいで
いじめられてるお姉ちゃんがいたな。
別の人間なのに酷いなと思ったけど、親もおかしくて有名だったし、
弟も見るからに…でお世話係も悲惨な目に遭ってたしで、
ストレスのはけ口が全部お姉ちゃんに行った感じだった。

758 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 18:46:55 ID:eTUXRalP

私のクラスにも、兄が酷い他害児で、そのとばっちりを一身に受けてた妹ちゃんがいたな。
兄のお世話係に怒鳴られたり苛められたりしてた。
友達も居ないし、親にも見られてなくて学校に来たり来なかったり。
中学卒業と同時に家出して家族とも数少ない友達とも縁を切った。

最近、ひょんな事から縁が復活したんだが「家族には、生きていると知らせないでくれ」って会う度に念を押される。

759 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 19:42:37 ID:LXr0G1IU

もう発達障害の親ってなんて自己中なのかしら。自分の子供中心に世界が
回ってると思ってる。自分の子供が右向きゃ右！に行くとでも思ってるのか。
遊ぼう〜遊ぼう〜言うけど、一緒に遊ばないでしょ。コミュニケーションの
教材なのか？

760 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 21:01:51 ID:sbxCK5oy

>>759
発達障害の当事者が自己中なのは自分がすべてで
他の人間に背景や心理があることすらわかってないことも多い
コミュニケーションの障害なんだから仕方ないけど
親もそうだというのはその親にしてその子ありで遺伝なのかもよ

761 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 00:00:07 ID:RGxl0GCO

>>759
似てる。まったく絡まないどころかその子的に道路と決めている直線状に
娘が立っているだけで突き飛ばされる。何故かうちの娘だけいきなり殴られる。
しかし「コラッ！でもね〜叩くのは興味があるからみたいなの。また遊ぼうね」
叱らんでもいいから謝ってくれ。
うちの娘を情緒を伸ばすための道具と見られているのかと複雑・・

762 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 01:15:58 ID:WCvH72Yh

>>761
お前のガキが殴られる原因を教えてやろうか？
それはお前のガキがその害児をいじめてるからだ。
てめえのガキが先にいじめてるくせに、何言ってんだお前は？ｳﾞｧｶは死ななきゃ治んねえってかwww
>>760
お前のガキがｳﾞｧｶなのも遺伝だなwww

763 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 01:22:01 ID:OVo5h/hO

>>762
わかってんなら早くしんで〜お願いだからバカ治して〜

764 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 01:47:04 ID:Bm7HkNex

>>745
売国奴はアスペとは違うだろ。

765 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 08:59:43 ID:FHd/zcxe

先日、子供の同級生でアスペルガー障害の診断つき、他害児で授業妨害もバンバン、
なんか親も発達障害なんじゃないのか? というクズ餓鬼が交通事故であぼんした。

葬式のあと、出席した同じクラスのお子さんのママたちと、ファミレスで祝杯挙げちゃったよ。
もうあの一家と係わり合いにならないでいいんだーって。みんな喜んでた。
特にウチの子同様ターゲットになってたお子さんのママたちは。

にもかかわらず、子供のクリスマス会にその子も写真で出席させたいって、何だよそれ。
演技でもないからやめてほしい。

766 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 11:36:07 ID:y5PlaAhn

>>765
やめれ

767 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 12:06:39 ID:jVP+sI4J

>>765
そういう気持ちになるのもわかるわ。
暴力振るうアスペは悪魔に見える。

768 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 12:37:53 ID:OwvHv4BU

>>759　　
わかる
かかわって遊ばないくせに、あそぼうあそぼううるさい。
761みたいにしかるならまし。
子供放置で親にあやまってどうするの？
傷ついてるのは子供なのに
イライラする
元気すぎるから〜うちの子は〜もお〜だめええ〜ごめんね〜

769 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 12:55:38 ID:CmUsWfMc

>>765
断っちゃいなよ。
もう子供が仕返しされる心配もないし、冷たく片付けても平気じゃん。

このままだと卒業式に写真で参加されるよｗｗｗ

770 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 15:34:33 ID:FUTeoL2p

>>769
私には謝らなくて構わないけど、娘泣かしたら娘に一言欲しいと思う・・
確かに叱るしちゃんと自分の子の教育には熱心で素晴らしいと思うけど
娘が泣こうがつきとばされようが「これはこういう特性で、悪気はないから☆」
って笑顔で言われたら何も言い返せんよ・・
泣かしたらせめて謝って〜二人の世界に入るなら「あそぼあそぼ」ってうちの娘の前に無理やり連れていかんでくれ
そのこ無理やり連れてこられて怒ってまた娘に攻撃・・
「普通に近づけよう！だから教育つきあってね！」教育熱心だからこそかかわりたくない・・

771 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 15:37:43 ID:mFZ1VNou

>>765
…いくらなんでも酷すぎなんじゃ…
本当に子供がいる人なの？
写真くらい出席させてあげればいいのに。

葬式に出席した後に、ファミレスで祝杯って…
あなたが、そうここに書き込みした事は一生消えないんだよ？

772 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 15:45:19 ID:+CYJUDy6

↑同意。ちょっとひどいというか人間としてどうかと思う人種達。

773 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 15:52:40 ID:lrHjfkGX

>>771
祝杯はどうかと思ったけど、あれこれされた側としては写真すら見たくないと思うよ。

それとも、わだかまりもなく普通にクリスマス会をする権利さえも奪うつもりなの？
子供にとって、クリスマスは楽しみなものなのに。

774 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 15:56:11 ID:laSyr0nJ

>>765
サイテー
なんか人として腐ってる。

775 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:05:56 ID:F9ILYKl4

人が死んで嬉しいって感じるような状況がなんか辛いな。

心底、消えてくれ！っていう発達障害の親子がいたけど、執着されて逃げてもう2年、
心中してやるとか言ってたから、じゃあ死ね！と思いつつ（言わないけど）、死んだらどうしようとか思ってた。
元気そうだったら良かったと思えるかもよく分からん。
人を呪わば穴二つって言うけど、出来れば憎しみと無縁に生きたいものだ。
>>765も早く憎しみから開放される日が来るといいなと思う。

776 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:07:01 ID:mFZ1VNou

>>773
権利を奪うとかじゃなくて…
担任の先生にも相談したの？
そのクリスマス会に、その子がつい最近亡くならなければ
その子も参加するんだったんでしょ？
クラスメートの子供が全員が全員、
あなたのように思っているかどうかはわからないんじゃ…

777 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:22:18 ID:3JrUJhyH

私が小3の時(20年以上前)今考えたら明らかに発達障害の子がいた。
その子が固執したものは『私』だった。
私の気を引こうとしてか、顔を何回も近づけてきたり、家までついて来たりで
すぐ泣く子で、何でも私のせいにし、その子を擁護する男子や先生は
「もっと優しくしてやりなさい」と言われ何がなんだかわからん小学校生活を
送ってきた。辛かった。あ〜、そういう事なのね。と気づいたのは大人になってから。
子供時代なんて普通学級にそういう子がいるなんてわからん罠。
私が鬼かと思ったわ。

778 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:36:02 ID:FUTeoL2p

>>765
どんなつらい目にあったかはわからないけど、
人が死んで祝杯ｗｗｗとかにちゃんでも言わないほうがいいと思うわ・・
心の中、もしくは仲間内でいうなら自由だけどね。
さすがに恐い

779 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:39:01 ID:fbyHSEj4

>>765はいくら何でも不謹慎だよ。
つか内容が内容だけに学校(？幼稚園？）で思い切り特定されそうなんだけど…
祝杯挙げた仲間内で「２ちゃんに書いた犯人」探しとかになりそう。

780 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:46:18 ID:laSyr0nJ

>>765
流石に不謹慎だよ。

な、ん、か、コワイよ。

781 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:49:59 ID:eMJqtuoo

なんかここ心が寒々とするスレだね・・・こんな親に育てられる子供が哀れ・・・

782 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:51:38 ID:laSyr0nJ

な、ん、か
このスレ寒い。

783 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:51:59 ID:FQmzI9Qh

765は釣りくさいなーｗ

うちの子のとこにも、ものすごく嫌われてるアスペがいて、
その子を完全シカトするママもいるけど
（私も母親だから、何か悲しいね）
っていうママが多いよ？
その子が亡くなったとして「祝杯｣って発想する親、いるんだろうか？と。

784 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:56:00 ID:auuz1HoT

遠足やイベントの写真に写ってる害児は塗りつぶしたい。

785 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 17:00:13 ID:UiDUmI/Z

何気なく読んでたら、なにこれ…。
いくら迷惑かけられてたか知らないけど、
「祝杯あげた」って言い切っちゃう幼稚さとそれをそのまま
２ちゃんに書き込む無神経。ネタであってほしいよ。

786 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 17:05:38 ID:A9UzjBvL

スレ住人でかつてこんな事書いた人いる？住人批判に流そうとするアスペ親だったら、怖いね。釣りでしょ。それか妄想・・・あとやはり、発達障害の子は避けられてるよ。

787 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 17:14:58 ID:zGDAPJZF

もし本当の話ならバカだな

だまって心の中で祝杯をあげてればいいものを
複数集まって実際に祝杯あげたっていう行動が
万が一漏れた場合はどうすんの？

●あぼんしたガキの親の標的にされる
●親の行動が子供の間で話題になりいじめなどにつながる
●親同士のコミュニティーで話題になり自分が排除される側になる
●夫婦間でもめる

そういう可能性も考えてみた？

788 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 17:40:56 ID:3GHE3XmG

別にいいじゃん　本当に迷惑こうむってたんだろうし
被害の度合いが板の上じゃわからないんだし、子供と一緒に「天使ちゃん真でよかったね」なんて
もちろん言ってないだろうかあ、ネットで毒吐くくらいいいじゃないの

789 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 18:02:31 ID:WCvH72Yh

ここで>>765を叩いてるｸｿﾊﾞｶどもは、いったいどこに脳ミソついてんだよ。
お前らも害児に氏んで欲しいと思ってんだろ？何白々しいこと言ってんだｳﾞｫｹ。
てめえもいつも2ちゃんに糞チラ裏書いてるくせに、人様に文句を言えた義理かｳﾞｧｶwwwww

790 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 18:03:21 ID:auuz1HoT

アスペ害児にいなくなって欲しいと思うことは確かにある。

791 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 18:05:49 ID:XJ98e+vQ

アスペに限らず子供はその親にとってだけ天使なんだよ
自分以外の人にも受け入れられてるなんて期待しないほうがいいね

792 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 18:21:18 ID:50atC6X0

外字の父親が刑務所入って、それをきっかけに外字が引っ越してほっとしたよ。
買ったばかりのランドセルの側面の給食袋ひっかけるところを引きちぎられたり、
メツブシされたり辛かったから。

793 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 18:28:29 ID:laSyr0nJ

人の親と思えないレス。毒吐くのは別にいいけど度をこえてるのは不謹慎。

794 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 18:35:15 ID:laSyr0nJ

>>789
この人のほうが障害に思えるんだがｗ

795 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 18:42:04 ID:LG0eg390

こんな人達が子育てしてるなんて怖い
最低

796 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 18:49:06 ID:hjdk39DY

人の尻馬に乗ってすぐ安易に叩きにかかるのは確かに感心しないね。

797 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 18:53:43 ID:FHd/zcxe

>>765です。
後出し乙だなーと自分でも思いますが、

・他害バリバリアスペ害児が亡くなったのはこの夏。
・去年までのクリスマス会には、1度も呼ばれてないのに押しかけ参加。
　他の子用のプレゼント(複数人用)を強奪&破壊。
　昨年からは、その子も来ることを想定した｢対外的クリスマス｣を本番とは別にやりましたが、
　後日それがばれて、本番に参加した子全員冬にもかかわらず頭から水かけられました。

ついでに、亡くなる前日、ウチの子と仲のいい友達が楽しそうに喋ってるのに腹を立て、顔に噛み付かれて傷が…。
で、葬儀の日にクラス全員で参列させられたんだけど、
アスペ害児のアスペ親がまたいらんこと言ってくれて、
それからしばらく、ウチの子は夜うなされor夜泣き出しor跳ね起きてきて朝まで眠れない日々が続き、
カウンセリングを受けましたよ。…他にもそういうお子さんがいるようです。
やっと最近落ち着いてきたのに…。

あの怪物の顔なんて、写真だって2度と見たくないんですよ、
係わり合いの合った親も子も、全員とは言わないまでもとても高い確率で。

これで、クリスマス会に呼びたい親がいないであろうということは、理解していただけると嬉しい。

人、それもよその子供が死んで｢嬉しい｣と感じてしまう自分が浅ましいと思わない日はないけれど、
去年までの戦いの日々を思い出すにつけ、｢いなくなってくれて、本当に嬉しい｣としか思えない。
自分の子供が理不尽に辛い思いをしないですむのが、本当に嬉しい。
あの、狂ったというか常人とは違う思考パターンの親と接しないですむのが、本当に嬉しい。

長文スマソ。吐き出させてもらった。
今日、被害児童の親、というか祝杯グループ全員でアスペ親呼び出して、
クリスマス会への写真参加をお断りしてきたのでちょっとハイになってる。

798 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:02:04 ID:m7dlv9+s

どうも、スレ全体を読んでいると
同じ害児親が、同じ害児親を叩くために健常親装っていたり
害児親のイメージ悪くするために、ここで口汚く健常親を罵っていたり
してるんじゃないか？。
自分でその心が浅ましくないんだろうか？。
勿論、本当に害児親に被害受けたご家庭には
謹んでお悔やみ申し上げます。アーメン。

799 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:04:00 ID:WCvH72Yh

>>797
お前のガキのプレゼントが破壊されたり、水ぶっかけられたり、
夜うなされてカウンセリング受けてるのが何故だかわかってんのか？
お前のガキが害児をいじめてたからだよ。お前のガキのせいで害児は氏んだんだよ。
何から何までお前とお前のガキのせいなんだよｸｿﾊﾞｶが。
そんなこともわからんのか。ｳﾞｧｶは氏ななきゃ治んねえってお前のことなんだなwwwww

800 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:04:39 ID:CmUsWfMc

>>765に味方したい。
ここまで叩かれる事してないと思う。
つか、散々迷惑かけられた側としては素直で正直な感想じゃね？
正直、私も娘に怪我させた害児が死んだらって思って、ちょっと似た感情を抱いた。

リアルじゃなくて、ここで吐いたんだからいいじゃん。
現実には断りきれず写真飾られるんだろうしさ。

801 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:06:59 ID:CmUsWfMc

ごめん、レス見落としてた。
写真断ったんだ、良かったね。

802 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:10:47 ID:tIK34jDg

顔を噛むなんて…ヒドい。信じられない。

803 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:11:28 ID:UiDUmI/Z

>>765
説明してくれるのはいいけど、こんなに詳しく書いていいの？
ハイになってる、ってあるけどもう少し落ち着いてから書き込んだら？

804 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:14:39 ID:FHd/zcxe

フェイク入れてるんですよ、これでも。
その害児がやらかしたことで一番酷いことは書いてない。

でも、ちょっとハイになりすぎてたねスマソ。今日はこれでクールダウンしてきます。

805 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:20:36 ID:F9ILYKl4

私もここに愚痴る時は微妙に設定変えてるw

私はこういう心の闇はここで存分に吐き出せばいいと思うんだよね…
現実でなるべく出さないために。
だからここは汚いレスでいっぱいでもいいのかもしれないと思ってる。

806 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:24:12 ID:XJ98e+vQ

いつもニコニコして気を遣って謝って
ここでもそうしないといけなくて
愚痴吐けなくなったら辛すぎる

807 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:25:06 ID:LG0eg390

幼稚だね

808 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:33:45 ID:/nGSsoti

>>789 みたいな人が、あちこちにこういうレス書いてるような気がする。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229468530/603

809 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:56:30 ID:MGTkQgnO

年長の他害児　以前より思い通りにならないと狂暴になり
暴言・殴る・蹴る・咬みつきは日常茶飯事、ケガ人多数。
気に入った女児に付きまとい抱き付きキス強要し下半身露出。
学級崩壊にさせた経験あり。

どこまで分かっているのか、親は異常だとは疑わず診察は受けていない様子。
むしろ数字に強いので賢過ぎて馴染めないと思っている。

園側から診察を勧められる事ってないのでしょうか。

診断が下ったとしても何か変わるかな・・。
あと３学期の我慢。でもあの親子ホント駄目。拒絶反応。

810 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 19:56:47 ID:fRCVHsL3

クリスマス会への写真参加を嫌がった（断った）ことを叩かれてたわけじゃないでしょ？
人ひとり死んでるのに（それがどんな奴であっても）祝杯あげたって表現が叩かれてたんでしょ？
そこを間違っちゃいけないと思う。

実際は、ただ単に被害者親がファミレスでお茶してただけでしょ。本気で乾杯してたわけじゃないでしょ？

うちも害児の被害にあってるから、765の気持ちは痛いほどわかる。ほんと親子ともども死んでくれれば
と思う。本当に死んでくれたら心の中で勝ちどきあげちゃうよ。あくまでも心の中でね。ｸｸｸｸ・・・

811 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 20:11:53 ID:fbyHSEj4

心の中では何を考えるのも自由だとは思うよ。
私も娘に絡んでくる他害児がいなくなったらほっとすると思うし、他害児じゃないけど
早くいなくなってほしい消えてほしいと思ってしまう相手もいる。
ただ２ちゃんであっても表現には気をつけたほうがいいと思うんだよ。
いくら相手がどうでも、祝杯と表現した人のほうが世間的には悪い印象を持たれちゃう。
そうでなくても、亡くなったってのはそれだけで重い話になるし、
何十人も亡くなったそのうち一人、とかじゃないから身バレも心配だし…

812 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 20:28:39 ID:9aNfllux

私だってあいつが親子ともどもいなくなってくれたら・・・って考えるし。
害児なんて年金無し、持ち家無し、預金無しで借金だらけで
口だけは偉そうに出す姑みたいな存在なんじゃない？

「もう早くあぼしてくんないかな・・・」って心で思ってても
口には出せないから悶々とする、みたいな。
でも憎まれっ子世になんとかでそういうのに限ってしぶといから
こういうスレがあると思うんだけどね。
ちなみに交通事故って事は轢いちゃった人がいるんだろうね。
「うちの天使ちゃんを！」とかすごい粘着されそうでｶﾜｲｿｽ。

813 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 20:45:15 ID:mFZ1VNou

>>797 = >>804
クリスマス会は学級単位だったの？
仲良し同士の集まり？
その内容だと小学校高学年？
(稚園や低学年の話しなら少し変な話しでは…)
学校や担任が進めても支援級に行かなかった上での話？
あなた自身は学校や先生に何度もかけあってたの？
先日亡くなったとか書いておいて、
夏に〜とか変えたってもう遅いよ…

ネタであってほしかった
いづれ身バレはするかもね

814 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 20:45:30 ID:WCvH72Yh

>>812
お前の姑は、お前が氏ぬまでくたばんねえよ。
姑の財産をふんだくることしか考えてねえｸｿﾊﾞｶが偉そうに2ちゃんに書き込んでんじゃねえぞ。
お前のｳﾞｧｶっぷりの方がよっぽどｶﾜｲｿｽだwww

815 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 20:52:06 ID:9aNfllux

>>814
なんか釣りにレスするのも微妙だけど、私自身には姑も舅もいないよ・・・。
もうお亡くなりになりました。
姑の話は「例え」ですし。

816 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 21:14:48 ID:F9ILYKl4

>>813
そんな質問攻めにして身バレするかもねって、身バレさせようとしてるようなもんじゃないの。
こういうの育児板の伝統って気もするけどさ。

817 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 21:23:52 ID:XLaaYdrl

自分も夏くらいなら先日とかついこの間って書くけどね、なんとなく

818 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 22:36:07 ID:FQmzI9Qh

難しいけど、害母以外の保護者同士が連携取って
他害には、徹底して厳しく注意するようにできればよかったかも知れないね。
うちの方はアスペ子を怒鳴り、押さえつけた保護者は複数いた。
学校も厳しい教育方針だったから、「この子は分かる筈｣と判断したら、絶対に甘やかさなかった。
害母は差別だと言ってきたが、支援級の保護者はもっと厳しかった。
今でも可愛くない糞ガキ扱い。
でも、憎むところまでにはならなかったな。
そう考えると、少し気の毒に思う。

819 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 23:07:59 ID:3T/TkCGW

噛み付かれたり、そこまでひどい目に会えば「消えてくれ」と思うのは無理もないかもしれないし、
ここでストレス解消するのもいいと思う。
他の誰かも言ってたけどあなたの考えや断ったのを非難する気はないが
「死んで祝杯ｗざまあｗｗ」的な表現を書くのはやめてほしかっただけだ。

820 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 23:26:21 ID:lPjMoYCS

葬式出るだけ優しいと思ったけどなあ。

821 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 23:35:16 ID:laSyr0nJ

人の親として「祝杯」はイクナイ。

822 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 00:37:30 ID:G/DEdh5s

>>820
…だよねぇ
顔に一生傷なんか作られたら、私なら怒り心頭、頭に血が上り続けるわ。

823 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 08:07:22 ID:uo/7jTxP

>>820
>>797を見ると、自分の意思で自発的に出席したようには読み取れない。

相手の子と親を憎いとか嫌だとか思う気持ちはわかるし、
直前に顔に傷をつけられて、>>765も相当精神的にキてたのかも知れないけど、
それを匿名とは言え、大勢の人が集まるオープンな場所で言ってしまうのは
やはり人としてどうかと。

824 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 08:10:02 ID:VZ2o7Xs7

だから、いいじゃん
それだけの事されたからでしょ

なんかいきなり天使ちゃんママが沸いてるね

825 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 08:25:45 ID:45Xru4ba

犯罪被害者が犯人に極刑を望むのと同じ

826 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 09:26:51 ID:SDFTSvA9

「人としてどうかと」というのは、本人が一番分かってるでしょ。
でも、上辺だけキレイな言葉で「ファミレスで他の被害者のお母さん達と、悪いと
思いながらも、どこかホッとしてしまいました…人の親としていけないことなんでしょうけどね。」
とか自己弁護的に書かれるより、きつい言葉で吐き捨てられた方が、それまでの苦悩が
浮き彫りになっていっそ潔い。リアルで同じことを言われたら、もちろんドンビキするよ。

827 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 10:13:43 ID:akieks5Y

他害バリバリ外字が新で嬉しいのは、勝木が逮捕されてほっとしたのと同じ心理だよ。
別にひかないけどなあ？

828 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 10:24:35 ID:nzAi9YUw

>>827
養護学校送りとか引越したとかなら祝杯あげるけど
死んで祝杯はドン引き

829 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 10:29:40 ID:qyz5GbpY

うちのこも害児に顔に傷が残る怪我をさせられた。害母が謝りにきたのは数ヵ月後。
そこんちは授業参観日に害児がうろうろしてようが隣の席の子供に迷惑を
かけていようが微笑みながら見てるし。害児は休み時間には子供たちのお腹を
蹴ったり、授業中には消えて担任と補助職員と副校長で探しに行くような
状態でほとんどの授業は自習になってる。子供たちは最初は困っていたが
そのうち状況になれてきて、互いへの扱いが悪くなってきて、たちの悪い子が
クラスの中心になってきてる。何のための学校なんだか。。。勉強どころか
社会勉強さえできていない。

転校したいが、家が売れない。。。なんとかうちの子を救ってやりたい。

830 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 10:49:36 ID:bNoahabg

真っ先に祝杯をあげたのはｱﾎﾞｰﾝした子の親かもしれない。

831 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 11:38:35 ID:Qg2IEs/o

>>827
相当のストレスだったにせよそれほどネガティブな喜びを他人と確認しあうのは怖い。
共通の敵を失った「祝杯グループ」の今後が心配じゃない？
「あの人○○ちゃんが亡くなった時あまりに嬉しそうでさすがに引いたわ」と
と今度はスケープゴートにされるかもよ。
ここに吐くか、暗闇で一人ガッツポーズが無難だ。

832 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 11:47:21 ID:EFq8x1M6

害児に対して理解しやすく注意をしなきゃ伝わらないのは分かるんだけど
その理解しやすい言葉が何なのか具体的に教えて欲しい。
注意しようとこちらが行動を始めると同時に、自分の落ち着く呪文を唱えて目も合わせないし…
この前、我が子を怒る時と同じテンションで「コラ！」と怒鳴った。
（毎回会うたびに娘がターゲットにされて、私の思考回路がフリーズしてた）
害児の体が止まって、その場で呪文を唱え始めた。

今後はロックオンしかけた時に娘を抱えて逃げる。
間に合わない場合は、大声で威嚇して娘を抱えて逃げる様にしようと思う。
害児はスルー。今後どうなっても、他人事でスルー。私たち親子は教材なんかじゃねー。

833 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 12:16:17 ID:11imDHpI

アスペの害児は躾とか以前に他人を傷つける本能を持ってるでしょ。
動物や人間をあやめて快感を覚えるのもいるんですよ？そんなの人間じゃない。

834 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 12:35:47 ID:IaA7O/07

迷惑かけられたら愚痴言えばいいよ。
いちいち叩かなくていいじゃない。

実際には、ファミレスでお茶しながら皆の本音が零れただけだと思う。
参列だって、希望した訳じゃなさそう。本当に義務で仕方なく、なんじゃない？
挙げ句に葬式でまで傷つけられれば、あぁもなるよ。


轢いた運転手が一番貧乏くじひいたと思う。
お子さんが、早く落ち着くといいね（祈）

835 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 14:30:11 ID:tomGaG8D

引越しして「祝杯」ならわかるけど、人が死んで「祝杯」って人格疑うよ。そんな親から育てられてる子供って不幸だね。

836 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 14:47:59 ID:YtqqebVv

>>829
大変そうだね。
顔に傷なんて大問題だと思う。

うちの学校も授業中に脱走する子がいるけど、やっぱり先生は必死に追いかけるんだよね。
なぜ放っておかないんだろう？
やっぱり事故にでもなったら責任問題になるからかな？
危なっかしいたった一人のために残りの３０数人が数十分放置される責任はどうなの？
と思うわ。

837 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 15:34:47 ID:FUHd0CZI

>>831
> 暗闇で一人ガッツポーズ

ﾊﾞﾛｽｗ

838 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 15:35:50 ID:juLJ+Vsp

害児親必死だなｗ

839 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 15:41:30 ID:IaA7O/07

>>838
混ざってるよねｗｗｗ
認めたくないんだろうな、亡くなっても悲しんでもらえない、って。

それだけの事をしたからなのにね。

840 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 16:16:11 ID:GJPAqLA7

低能なスレだなー

841 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 16:48:13 ID:oz30ll/r

>>765 ｵﾒ！ﾙﾈｯｻ〜ﾝｽ



死んで喜ばれるようなことしたんだから当然だ。それが嫌ならｶﾞｲ児親もろとも山にでも籠もってな。

842 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 16:55:50 ID:xuxbqBIn

>>836
>数十分
マジで…それはどうにかして欲しいよね。
普通学級にいるってことだよね?

843 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 17:57:12 ID:tomGaG8D

人の死に対して「祝杯」なんてまさに人間失格、鬼畜。

844 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 18:07:06 ID:sTs4ObmK

しつこい外事親がまだ湧いてきますか。

845 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 18:15:10 ID:IaA7O/07

自分たちのスレに入り込まれれば、叩かれるだの噛みつかれるだの騒ぐ癖に、被害者の愚痴も認めないとかｗｗｗ

目の前で祝杯上げられた訳じゃないんだから、まだ有難いじゃん。
義理を尽くして参列して嫌な思いして、ささやかな茶飲み話をした、って事がそんなに気に入らないの？
「惜しい子を亡くされて…」とでも言って欲しかったのかな？

被害者のお子さん達が、マトモな学校生活と怯えない暮らしを手に入れたんだよ。
そんなの害児がいなきゃ当たり前に手に入れてた物だったのに。
祝杯って表現して正解じゃないか。

846 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 18:17:30 ID:tomGaG8D

ちょっとまともな事書き込んだぐらいで、すぐにガイ児親って決めつける底脳な発想しかできないから「祝杯」なんか不謹慎なことする親なんだとオモタｗ
きっと精神も貧相なんだろうね。

847 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 18:32:47 ID:Umyprw5z

>>839
同意。

他害のある発達障害児＆その親に実害受け続けた側にしてみれば、
害児がもう2度と自分の子供の前に現れないような状態になって
｢うれしい｣とか｢よかった｣｢とか｢ほっとした｣と思うのは当然じゃないかなあ。

…｢悲しい｣と思ってほしければ、せめて他害は止めさせろよと。
殴られたり唾吐きかけられたり、自分の図工の作品壊され続けて、
その犯人がいなくなって｢うれしい｣と思わない被害児童とその親はいないと思う。

848 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 18:40:40 ID:GJPAqLA7

被害被ってるのは理解出来るけど度を超した書き込み見てると害児と同レベルに見えてくる。
害児の二次的障害は、こういう人達が周りにいるせいだと思う

害児親の書き込み乙とか言われちゃうかな

849 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 18:48:21 ID:tomGaG8D

>>765>>789
なんかはガイ児と同レベルに思えるｗ

850 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 18:59:36 ID:Umyprw5z

>>848
840 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2008/12/19(金) 16:16:11 ID:GJPAqLA7
低能なスレだなー

こういう書き込みをする人が正論はいても、あんまり説得力ってないような。

851 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 19:06:52 ID:GJPAqLA7

↑自分の考えを肯定してくれない書き込みは不快ですか？
わかります。

852 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 19:15:01 ID:IaA7O/07

人を低脳呼ばわりする貴方様は、絶対に正しいんですね。
わかります。

そうですね、全部こっちが悪いですよね。
我慢して機嫌とって思いやって慈しまなきゃいけないんですよね。
対象が亡くなったら、心から悲しく思い、お気持ち察して、ご機嫌伺わなきゃならないんですよね。
二次障害起こすのも低脳共のせいですよね。


クラスの害児親の態度に納得した。
そうか、そういう思考かｗ

853 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 19:16:38 ID:sZnmsX1v

>>765には間違いなく天罰が下るね。

どんなに酷い目にあったとしても、人間的にその障害児以下のレベルに
成り下がってしまっている。
そんなお母さんに育てられてるお子さんが可哀相。

854 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 19:30:06 ID:YtqqebVv

>>842
追いかけて引きずり戻すだけでも２０分くらいかかってて、
その後にお説教タイムがあるから授業がつぶれまくりだよ。
このスレ見てると、お説教してくれるだけマシなのかもな。

今年だっけ、屋上での授業中にうろついて天窓から落ちて亡くなった子がいたよね。
前に、障害ある子が授業中ベランダから落ちて亡くなった事故もあった気がする。
だから放ったらかさないのかな。

855 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 19:36:25 ID:v9IVZura

>>765も多少祝杯に対して罪悪感感じてると思う。

たぶんそれだけ酷い目にあわされてちょっと尋常ではない精神状態に追い詰められて
まだまだその後遺症が消えてないんだよ。
祝杯してしまった事には後々落ち着いて来たら、本人もかなり後味悪くなってくると思うなあ。

でも本当に救いようのない話だね。出来れば、自分の子供には巻き込まれて欲しくないし、考えたくないよ。

856 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 19:45:35 ID:LzBHqrs/

いや、実はそうやって授業をつぶしてお説教するのが
一番危険なんだよ。

つぶしている間に他の子供たちは何をしてると思う？
自習を真面目にしている子が何人いる？
最初はまじめにやっていても
そのうち飽きてきてそれが退屈になって遊びだし、
学級崩壊が始まるんだよ。

だから普通学級で脱走癖の子を一緒に見るのはまずムリ。

でも学校現場ではやっぱり脱走して怪我でもされたら責任問題だし、
そのための加配をつけるためにはやっぱり障害認定が必要で。
障害認定させるためには教師に他の親が団体で訴えるのが一番の早道だと思うんだ。

857 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 19:49:53 ID:G/DEdh5s

>>856
先生に訴えても…
吊し上げられるべきは先生じゃなくて、その子の親じゃないの？

858 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 19:55:35 ID:YtqqebVv

>>856
そうだ！加配付いてるんだ。後出しｺﾞﾒｿ・・・
でも加配とか障害とかいった説明は無くて、子供にとっては「なんか先生がいる」って感じらしい。
でもその加配がまた役に立ってなくて、定年ギリギリのおばちゃんだと思うんだけど、
ただ突っ立って見てる（見てるわよ！という威圧をしてるつもり？）だけらしい…
税金はこうやって消えていくのか…
文句言った方がいいのかもしれないけど、子供が別段標的になってない状態で首突っ込むのも怖い。

859 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 20:30:07 ID:709SJfH5

同じ幼稚園に、他害で何人も病院送りにした（うち1人骨折）子がいるんだけど
その子の親が同じ小学校の普通にゴリ押ししようとしてる。
周りのママは「それは無理｣と説得しても聞く耳なし。
被害にあった子達は別の学校に逃げる。
orz…

860 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 21:00:25 ID:xL/B1MJ6

害児は多くの人を苦しめるんだよね・・・鬱病になる人までいるし。

861 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 21:06:05 ID:dbRyJIqj

>>859
面接とかで校長に何か突っ込まれたりしないのかな？
数十分話すぶんにはわからないタイプなのかな？
見てくれる先生が多い幼稚園で病院送りレベルは、小学校に上がったら
事件になるのでは・・知らないで一緒の学校に行った子がさすがに気の毒だ・・

862 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 21:15:26 ID:LzBHqrs/

>>857
吊るし上げるとはいってないさ。

迷惑に思っている人が一人しかいないのと団体なのとでは
学校側の対処もかわってくるのさ。

担任一人では加配云々の判断はできない。
どのみち学校長へ話は行くんだし、
団体での交渉の場面に担任一人ってことはまずないから。

そもそも他害児の親がすんなりでてくるなら問題にはならなくって
ここで問題になってるのって
要するに「他害行動があるのに放置してる」ってことでしょ。
それに学校側だっては他の子が迷惑をこうむっている状態を解消できないんだから
問題になってもおかしくないんだよ。
他害児にも教育を受ける権利はあるし、もちろん他の子にだってあるんだもん。
自習になってるってことは受ける権利を阻害されている可能性もあるよ。

863 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 21:23:41 ID:709SJfH5

>>861
勿論校長につっこまれましたよ。
知的障害も指摘されてて、支援級相当と言われてたんですが、
普通に入れて無理だったら支援に移るの一点張りだった。
今でも大人二人がかりでも抑えられない事があるのに、
もっと体大きくなって事件起こしたらどうするんだろう？
どうにかしてこのスレ見せたいです。

864 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 21:27:32 ID:3YuJ3CTI

障害を持った子供は心が綺麗。
悪い事はしないという逆の偏見を捨ててほしい。
普通の子と同じように中にはいたずらをしてしまう子供もいる。
純真無垢という完璧なイメージを押しつけないで。

865 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 22:49:47 ID:sNv/w2TV

>>863
スレ見せたから、相手が考えを改めるという短絡思考はやめた方がいい。
見て、考えや態度を改めるのならば、まだマトモだよ。

866 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 23:14:17 ID:G/DEdh5s

担任に訴えても、他害児の肩を持つこともあるよ。

867 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 01:14:29 ID:hlXLO9Xc

うちにも他害がひどくて、平気で怪我させるのに高齢親全く自覚なし
っていうのがいるよ。ただの元気がいい子だと思いたいみたい。
明らかに違うから！！

走るのも早いし、お友達とも上手く遊んでるって．．
走るのが速い自閉症疑いみたいな子どこかにいたよね？
おまけにお友達と遊びって戦いごっこという一方的な暴力。
いきなり小さい女の子叩いたり、砂をかけたり．．

高齢お母さん、絶対認めないんだろうな。
一人っ子だし、もう産めなさそうだし。
疲れきってるのはよーくわかるけど
クレームが来たら謝った方がいいんじゃない？
同じ他害親と集まってヒソヒソ言い付けてばかりじゃなくてね。

868 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 06:57:49 ID:MDj5DPr7

今のうちに殺処分しなくちゃ。こういう奴らの犯罪多すぎ！特にオス。

869 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 11:28:13 ID:KPxEQ6Mh

親は以外と普通にすましてるんだよね。家とか公園にも、ふつ〜に誘って来て。参観日のおかしな奇行も、困っちゃう〜とニコニコしながらビデオ撮ってたり。怒ったり、注意したりがあまりない。神経質なわりに違和感があるかも。

870 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 13:11:19 ID:Z9dDmrv7

今まさに、院内(総合病院)で害児親子と遭遇
診察が終って待合室になだれ込んで来た
スリッパや荷物を蹴り飛ばしながら椅子へジャンプ、他人のバッグを踏みしだき水槽のある棚へ攀じ登り、
クリスマスのディスプレイをガチャガチャ鳴らし、散らかしながら、魚観賞？
皆、まだ開いた口が塞がらない状態…
親は謝りもせず、害児と歩いて行った
自然淘汰されるべき存在だと改めて感じたよ

871 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 13:24:25 ID:z9GV3KyU

>>870
猿みたいだな

872 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 13:51:43 ID:Yxq+iWbC

志村動物園のパン君のほうがえらいよ

873 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 14:03:40 ID:W05Q88CV

>>870
お前とお前のガキを自然淘汰すれば万事解決だなこのｳﾞｧｶwww
>>871 >>872
お前らこそ猿未満だろがwww

874 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 14:10:43 ID:Kdya/15I

最近、全レスでも始めたのかな。

害児と比べるなんて失礼だよ、猿に対して。

875 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 17:53:17 ID:LyZ8xgHR

本当に猿のがマシ！


猿なら檻にぶち込めるのに〜。

876 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 18:06:32 ID:X/XCqfw2

>>873
オマイ病院に行ったほうがいいよｗ
どうせ>>789だろ？
あっ！害児と病院で会ったらしいからオマイも同レベルの人間かｗ

877 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 19:47:41 ID:euwnZXVC

>>870
それが害児親子だとわかった根拠は？
いくら害児被害者スレでも憶測で害児親子と決め付けるのはよくない。

878 ：名無しの心子知らず：2008/12/21(日) 20:06:25 ID:saaUkrwe

普通学級に来んなよ、Ｒ君

879 ：名無しの心子知らず：2008/12/21(日) 21:58:51 ID:9TQWTZnF

外字かどうかはすぐわかるよ。
わからないのは親だけ。
入学式で外字三人発見して注目していたけど、
やっぱりさかんに授業中逃走したり、他害したりしていますよ。

880 ：名無しの心子知らず：2008/12/22(月) 08:35:25 ID:11ZFInUo

相談させてください。

校長も認める他害児に何度もケガをさせられてます。
被害はうちの子だけではありません。
いくら学校から相手の親に他害児の行動を説明しても、親は絶対に害児と認めません。

なんとかして「特別クラス」に入れることはできないでしょうか？

881 ：名無しの心子知らず：2008/12/22(月) 10:11:38 ID:pKicb3xW

>>880
>>13を参考に、外から言ってもらうのがいいのでは？

882 ：名無しの心子知らず：2008/12/22(月) 15:30:07 ID:11ZFInUo

>>881

ありがとうございます。
先日より、市教育委員会の指導のもと、その子に先生が常時ついてますが
危機一髪な場面が何度もあり、うちの子はとても怖がっています。

管轄法務局の「子どもの人権１１０番」にも相談してみます。

883 ：名無しの心子知らず：2008/12/22(月) 18:41:40 ID:+/iLoy+1

>>882
どうしてそのガキが他害を繰り返すか教えてやろうか？
ズバリ、お前のガキがそいつをいじめてるからだ。害児からしてみたら反撃してるだけだ。
要するにお前が悪いんだよ。いい加減にしろこのｸｿﾊﾞｶがwww

884 ：名無しの心子知らず：2008/12/22(月) 18:50:07 ID:a/GgJ/4v

とにかく警察でも何でもあらゆるところに通報するべき。
命の危機にさらされてるんだから。通り魔が教室にいるようなもんでしょ。

885 ：名無しの心子知らず：2008/12/22(月) 19:26:09 ID:tEP5JAzo

>>883
おまえは反撃すらできなかったいじめられっ子なんだろうな
ここで悪態ついて脳内で反撃することしかできない弱いやつ

886 ：名無しの心子知らず：2008/12/22(月) 23:05:30 ID:syK2+nES

>>882
学校も教育委員会も動いてて、それでも親が動かないなんて
かなりやっかいそうだね。

児相や人権110番も、学校や教育委員会に連絡する以上の事を、
通報ひとつでやってくれる可能性は低いと思うけど
その状況なら通報して損するわけでもないし、していいと思う。
匿名で保護者から通報行ったと分かれば、学校も焦るだろうし。

とりあえず被害を記録するとか保護者と連携するとか。もうしてると思うけど。
あと、見るからに発達障害だと、どうしても特別支援級へ…って思っちゃうけど、
むしろ、暴力・いじめを受けたってスタンスで、学校へ改善・監督責任を追及する、
ってのも大事だと思う。
仮に発達障害と判明しても、それが特別支援級行きに直結するとは限らないし。

ほんとは特別支援って障害の重さだけじゃなく、他害の酷さも考慮されるはずなんだけど
腹の立つことに現実にはそうなってないから、ぜひとも障害を認めて欲しいけどね。

887 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 00:09:11 ID:EICtL1gF

>>868
ひどいな…。
障害があって犯罪犯すのが健常人よりも多いのは、
障害児と認定されない境界域の人、軽度精神遅滞、ADHD児、アスペルガー障害ぐらいだろ…
中でも群を抜いて、境界域の人が多い。
つまり、境界域といわれる、自分も含めるここで書き込みしている健常人の犯罪を
マスゴミが精神遅滞であるといっているだけ。
また、精神鑑定の結果でアスペだの自閉症だのいってるが
三歳以前にしか診断できないから意味不…
ICDだのDSMだので診断したらみんなどれかしらの障害に当てはまるといわれるくらいなので、
障害児が犯罪を犯すとかいってる人は何もわかってない。

888 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 00:26:56 ID:bkzahG8N

親はなぜ他害を繰り返す我が子が普通と思うのかね？

889 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 00:37:36 ID:9FihQf4R

>>887
障害叩きはスルー推奨だよ。
でも自覚無いんだろうけど、887の内容は868と大差ないように見えるよ。

890 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 00:59:42 ID:GJ0Iv7ZD

アスペ児のキチガイみたいな他害を見ると、将来犯罪を犯すだろうなと思うよ。

891 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 01:49:52 ID:HaazZGO0

知的な遅れはないし運動神経もとてもいいのに
いきなりぶち切れて、他人を殴る、砂をかける、石を投げる、棒で叩く
などする男の子は、ただの乱暴なだけでしょうか？
目が座ってるというか、注意しても、バカにしてるんだかなんだか反応
薄いし。母親もなんか言ってもめんどくさそうに
「先生に言ってもらえますぅ？」

892 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 01:54:45 ID:4ye2kBlG

小さい時から他害を起こしている子＝将来犯罪者とは限らない。
どちらかというと、成人してから犯罪を犯しているのは小さい頃は「良い子」で通っている子が多い。
親からの抑圧された育児で人格障害を起こし犯罪に走る傾向がある。
こういうタイプは、小さい内から目つきからして違う。
人目のつかないところで、小さな虫や、小動物を傷つけているところから、だんだんエスカレートしていくというのが定石。

893 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 03:35:24 ID:hakPwzka

＞どちらかというと、成人してから犯罪を犯しているのは小さい頃は「良い子」で通っている子が多い。

ソースくらいだしなさいよ。

894 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 05:35:07 ID:GxMUbpZ2

>>892 はこのスレ的にはアレだが、けっこう当たってそうな気がする。
動物虐待と異常犯罪の相関って、ＦＢＩも注目してるよね。

895 ：880です：2008/12/23(火) 07:35:18 ID:qMHXuoRI

みなさんありがとうごございます。

先日より他害児には監視役の先生がついていてケガは
ありませんが、たたかれたり、けられたりしています。
子どもの受けた行為と先生からの説明にかなり食い違いがあり、いま学校に対して不信感でいっぱいです。

昨日法務局にメール相談しました。他にもいろいろ考えてます。

896 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 08:21:52 ID:yeWC8fJd

>>891
アスペっぽいね。動物みたいな無表情な目じゃないですか？

897 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 11:20:13 ID:GxMUbpZ2

>>896
動物だって、アスペほどの違和感はないと思う。
何かに憑かれたようなとか、ドローンとか。
目線の配り方っつーか、目線を配るという機能自体が無い感じじゃない？

898 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 13:07:56 ID:V8IIPPfx

渋谷の妹殺人とか小泉とかの目

899 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 13:18:24 ID:RinQJVtI

発達障害の子供って動物嫌じゃない？幼稚園に一人いるんだけど、動物園とか大嫌いですぐ帰る―！って言う。ぬいぐるみを抱っこしたり、可愛がったりも一切しないんだって。小さい子も苦手。その子はとても大人しいけど、ぶつぶつ独り言をよく言う。

900 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 15:17:26 ID:9FihQf4R

人格障害は小さい頃は良い子、おとなしい子って話あるけど、これは一部だよ。
まず犯罪者に一番近い反社会性人格障害は、たいがい17歳以前に行為障害が見られるし、
多動から反社会性につながるケース（DBDマーチという）も一定数いると言われてる。
http://www.mdd-forum.net/niji04.html
秋葉原の加藤も、「良い子」だったみたいに言われてるけど、小学生時代から
キレやすかったと同窓生が言ってる。（でもこいつはDBDマーチではないよ）
本当の意味での「良い子」は、やはり殆どがまともに育つよ。

子供時代におとなしかったタイプの人格障害というのは、一部の境界性とか演技性、
あと回避性や依存性だよ。
このタイプも、おとなしいけれど子供時代に情緒が安定してるわけではない。

901 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 15:40:26 ID:SIL2S69D

アスペは一生アスペ。
あっという間にストレスが溜まる→感情をコントロール出来なくてキレる。
このパターンはずっと変わらない。普通級にいるべきじゃない。

902 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 18:37:18 ID:RczhP+VC

普通級じゃなきゃ何処へ行く？
特殊学級？養護学校？
どこだって発達障害向けの教育も他害向けの教育もしていない。
特殊学級や養護学校は、犯罪者予備軍を育てる学校となるのさ。
世の中犯罪者だらけだ☆

903 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 19:08:14 ID:SIL2S69D

支援法や発達障害の就職枠推進など、ある意味国が棲み分けを進めてるわけでしょ。

904 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 22:12:12 ID:lZwVe3ac

>>895
その状態ですと、ケガや被害の程度にもよりますが、
学校長から教育委員会に出された学校事故報告書の開示請求をした方がいいかも知れませんね。

そう言う関係での責任逃れの過小、捏造報告はしばしば行われています。
捏造公文書を放置していると、被害者に責任が転嫁されていたり児相や警察が介入した時にも悪影響が出ます。

開示請求はその地方自治体の情報公開条例に基づき請求するものですので、
手続きが難しければ地元の弁護士会>>14やオンブズマンへの相談をお勧めします。

905 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 00:24:35 ID:tzdfyH5X

発達障害　４コマで理解…兵庫・伊丹のＮＰＯ来月出版 「親子の応援歌に」 : 知恵袋 けがや病気・医療 ：育児ネット：教育 子育て : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/medical/mm20081223kk04.htm

906 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 00:37:48 ID:9MQPqrUi

＞親は以外と普通にすましてるんだよね。
＞家とか公園にも、ふつ〜に誘って来て。
＞参観日のおかしな奇行も、困っちゃう〜とニコニコしながら
＞注意したりがあまりない。

わかる。たぶんあまり叱らないように気をつけてるんだろうね。
子供がキレると手におえないから、
で、よその子が犠牲になるのはかまわないと

907 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 01:05:16 ID:8JszOY2v

授業参観でのこと。
息子のクラスの害児が授業中勉強道具も出さずに
後ろの子の勉強道具をかたっぱしから落としてる。
落とされた子は親も見に来てるし最初は耐えて拾っていたが、
あまりにしつこく落とし続けるのでとうとうケンカに・・・
先生に怒られる二人。なんで落とされた子も怒られる訳？！
害児の親に限って学校公開見に来ねーし！
ホント迷惑だからどっか逝って。

908 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 02:59:51 ID:Pvbr2whp

このスレの主婦達は気が小さくて害児の親に文句言えないのか？
情けないな。悪いのはどう見ても害児とその親なのに
主婦ってのは使えない。可愛い主婦だけズリネタの価値があるぐらい
他は何の役にも勃たない。さて、隣りの美人ママをズリネタにオナニーして寝るか

909 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 06:48:53 ID:8c3zuwLE

>>904
ありがとうございます。
前々回のケガの時、校長が口頭で「顛末書」の提出」を約束していました。
前回「顛末書」を要求したら、教育委員会の指導により「教育的配慮」で提出できないので」といわれました。

今までは、担任も見ていなかった時に・・・と言い逃れできましたが、今は監視役の先生がついていてその先生の責任問題もあるので、かなり子どもの言い分と違うと思ってます。

今日弁護士会に相談してみます。

910 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 07:10:00 ID:qsGZ65wB

>害児の親に限って学校公開見に来ねーし！
それはわかる。
子供のしている事を直で受け止める勇気がないんだろうなと見た。
障害を受容できない親は、子供の奇行を見ることがいたたまれないのだろうと思う。
可哀想なのは、子供だ。
害児であろうと、親の受け止め方次第なのに。

911 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 10:12:46 ID:mRjKtWwr

>>908
ぶっちゃけ怖い。何年も経った後に何かされるかもしれないと考えてしまうね。
普通の人間とは全然違うと思う。

912 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 11:07:10 ID:FDXDrSpW

じゃあ、もまいら出来るんか？自分の子供が害児だったら出来るの？w

913 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 12:53:39 ID:pJnFawUT

現実逃避しにくんな、飼い主

914 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 13:49:52 ID:KzWTSO2x

>害児の親に限って学校公開見に来ねーし！

娘のクラスの害児の親は学校公開には来るが、自分の子供が
立ち歩いたり、暴れたり、他害を始めると廊下に出てしまう。
そして、他の問題児の母達と大声でバカ話している。

もう、まとめてどこかに行って欲しい。

915 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 15:09:51 ID:1ZnSBoKm

>>907
>害児の親に限って学校公開見に来ねーし！
お前のｳﾞｧｶ面を見たくねえから来ねえんだろwww
>>914
お前とお前のガキこそどっかに行けよｸｿﾊﾞｶがwww

916 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 16:47:09 ID:BwbZlmXU

大人も子供も暴力を振るう人間は嫌われ憎まれ居場所がなくなる。

917 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 18:42:58 ID:qsGZ65wB

暴力があってもなくても、性格の悪い奴は大人になっても嫌われるよ。

918 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 19:09:01 ID:YkEhTSB0

アスペは嫌われることばかりする

919 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 21:16:40 ID:pGRFIqrF

いくらでも食べるってのはアレ満腹中枢とかいうのがないのかね？
ちょっとした集まりでも食い意地はってみっともないのに、親も必死でお菓子入れ物ごと我が子の前に持ってって、肥満加速…

920 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 01:34:36 ID:KrnjTCli

近所の人が、同じ幼稚園に来年入園させたいみたいなんだけど
「あう、あう」しか言わずに走り回ってる子なんて無理。

私やうちの子にもなにか「あう、あう」言ってるんだけど
さっぱりわからないし、ちょろちょろ走り回っていろんな人に
ぶつかる。
「ぜんぜん普通だよ。上のお兄ちゃんも言葉遅かったしー」
案の定、面接で断られたらしいけど
クレームをつけて入れてもらうつもりらしい。
「なんで断られたんだろうね？」みんな合わせてるけど
あ・た・り・ま・え
明らかに変だよ。動物園じゃないんだから

921 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 06:07:28 ID:Dv3RWCAy

>>920
いろんな意味でスレ違いだと思う。
人ごとだと思って面白がってたらダメだよ。

922 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 10:30:05 ID:hpNc+SM4

この中に発達障害本人が混じってるようです。

923 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 12:42:42 ID:ApCmatSs

そりゃまじってるとおも。
害児の親が他の害児親をコケにするために書いていたり、
親じゃない奴が書いていたり
それは普通にあるでそ。

924 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 16:53:26 ID:nisz/lS+

元ママ友もそうだったな。＞害児の親が他の害児親をコケにする
よその子を「あの子のお姉ちゃん養護学校なんだって、どうりであの子もちょっとおかしいよねぇ」と言ってて、
「だからあの子は仲間外れにしてうちらの子だけで遊ばせようよ」って何度も言われて困った。
そのうちに、そのママ友の子が病院で発達障害を指摘された。（知能の発達が年齢の半分と言われた）
「そんなはずない」と逆ギレしてる所に、例の養護学校のお姉ちゃんを持つ子のお母さんが
「うちの娘に似てるから心配してる。もし良かったら話してみませんか？」って声をかけた。
そしたら「障害児と一緒にされた！」って更にブチ切れ。
その後も色々あったけど、結局引っ越してった。

925 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 17:22:22 ID:GJZ6oxPn

低学年男児のお友達Aのことで質問させて下さい。
先日、息子とＡを含む数人でＢの家で遊んでいました。
その時、息子がＢの玩具を不注意で壊してしまい謝ったところ、
Ｂは「気にしないで」と言ってくれたのですが、Ａがいきなり息子に
「お前はこいつ（玩具）の痛みがわかるのか！」と殴りかかり、
首を絞められたそうです。驚いて泣く息子に、Ａは更に蹴ったり
殴りかかりました。
Ａは普段から口が悪く乱暴で、高いところに上ったり怖いもの知らずで
勉強もできない様ですが、困っている時は助けてくれたり優しい面もあります。
正義感が強すぎるからキレただけなのでしょうか。

926 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 17:33:30 ID:q5bl0B6Q

>>925
「正義感が強すぎるから」で済ませるには、ちょっと怖すぎるような気がします。
お友達の首を絞めるのは、さすがにやっちゃ駄目なことってわかるんじゃないですか？
たとえ低学年男子でも。

あと、このスレはsage推奨なの、よろしくお願いします。

927 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 17:43:10 ID:o/ELCLCX

謝ったし泣いているのに
首を絞められ蹴ったり殴られたりされる
生身の友達の痛みは分かっているのか？と問い返したい…

というか、自分のおもちゃでもないしＢが許しているのに
ある意味無関係なのにそこまでキレるのは怖すぎる。
ネタじゃなければ。

928 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 17:44:26 ID:GJZ6oxPn

あげてしまいまして、すみません。
やっちゃ駄目なことがわかってない所が多い子だとは思ってました。
大人に対しても「うるせー」など乱暴な言葉を使ったり・・。
でも良い時は人懐っこくてホント、可愛い子なのですが。
息子にＡとは関わるなと言ってしまいたくなります。

929 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 17:50:02 ID:GJZ6oxPn

>>927
まさに私が思ったことです！！
相手のお母さんとは比較的よく話す間柄ですが、だからこそ
言えないというか、逆切れするタイプの人だと知っているので・・

930 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:01:41 ID:q5bl0B6Q

>>925
A君もA君のお母さんも両方嫌いなら、無理に仲良くしなくていいんじゃないですか？

931 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:10:24 ID:GJZ6oxPn

>>925
嫌いではないです。表裏のない人ですし。
息子とAも普段は楽しく遊んでますが、時々？なことが起こります。
Ａくんが発達障害というわけではないので、
ここで話したらいけなかったですよね。失礼しました。

932 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:20:51 ID:j5TJu2vk

人の痛みが全くわからなくて手加減しないのはアスペルガー？
下手したら殺されちゃうかもしれないんじゃない？

933 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:30:21 ID:rQydQ83v

>>930逆切れするタイプのお母さんと、突然相手の首を絞めるお子さん。
私だったら好きになれない。

>>925を読んで、娘が何かの理由で何度も突き飛ばされて、
植込みに仰向けに倒れたところを、何度も足蹴りにされた出来事を思い出した。
当時娘はまだ２歳だった。相手子はもう３歳になっていたかも知れないけど、
言葉もたどたどしい幼児が、娘をボールのように蹴っている
様子は異様だった。(大人の893の暴行みたいだった)

そこは低木の植込みで、子供にとっては迷路っぽくなっている場所で、
事態に気が付いた相手親と私は、すぐに植込みを跨いで跨いで、二人を引き離した。
益々異様と思ったのは、相手子は特に興奮して泣く訳でもなく、
母親が引き離したらピタッと動きが止まって、落ち着いた状態になってしまった。
蹴られて泣き叫んでいる娘も、びっくりして怯えている周りのお友達も、
あわてて駆け寄るその他のお母さん達にも、なんにも興味が無い様子だった。

相手親は必死に謝ってくれていたけど、その後も何度か見た
激しすぎる相手子の反応に恐怖を感じてFOした。

なんかリミッターが無い感じだよね。暴力をはじめると自分でも止められないって言うか。
脳から快感物質でも出ているのか？という感じ。

934 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:37:10 ID:GJZ6oxPn

>>932
ホントに可愛いときは可愛い子で、思いやりがある面もある子です。
ただ、ケンカになると罵声と暴力がひどく、空手の技でやられ、
息子が狂ったように泣いたこともあります。
ちなみにその時はＡのお母さんがいましたが、「空手の技は使うな」で
終わり。そのときも先日も、仲直りしたい為に息子の方から謝りました。
ごめんなさい、思い出したら冷静で居られなくなってきました。
少し頭を冷やしてきますね。

935 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:43:58 ID:rQydQ83v

ごめん。>>925を読んで「似ているなあ」と感じた点をもうひとつ書くのを忘れてた。

うちの娘はその後、相手子(以下Ａ君)と遊ぶときは細心の注意で見ていたので、
それほど酷い目にはあわなかった。
だけど注意して見ていて気が付いた事があった。
砂場で仲良くしているＢ君のおもちゃを使った別の子に馬乗りでタコ殴り。
またＢ君の三輪車に、ちょっと触った子を突き飛ばして乱暴。
とにかく仲良くしているＢ君に執着していて、その子に何かあると
過剰なほど反応していた。
ちなみにＢ君は自分のおもちゃを使われても何とも思っていない。
むしろ、砂場にあるおもちゃも乗用玩具も、公園に来た時点で皆で使う雰囲気だった。

長くなっちゃったけど、そんな所が>>925のケースと似ていると思ったんだ。
もちろんキレて無い時は、Ａ君は幼児らしいかわいい子だったよw

936 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:45:24 ID:GJZ6oxPn

>>933
キレイ事を言ってすみませんでした。私はＡが嫌いで怖いです。
でも何やかやありながらも遊んでいるのは、やはりＡに魅力があるのかと。
同じクラスで家も近い為、遊ぶ機会も多いです。
逆切れ覚悟で今回のことをお母さんに話してみても良いと思いますか？
アドバイスお願いします。

937 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:48:34 ID:z/bSC6L6

いやー、そんな子は付き合いたくないわ
軽傷なら良いけどさ
そのうちに大きな怪我をさせられそう…。

親も…その対応はどうかと思うよ

938 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:56:06 ID:z/bSC6L6

>>936
逆ギレされても何でも言った方が良いと思うよ
母親に逆ギレされて嫌なら父親のいる時に旦那さんと一緒に行ってみては？

どんな理由があっても暴力は悪いことだと理解してもらわないとね。

939 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:58:23 ID:oLcbfOCq

>925

相手のＡ君は空手をやってるんでしょ？
これからもっと体が大きくなるし、親なしで子供同士で遊ぶ機会は増えると思う。

低学年のころは近所のお友達同士で遊ぶけど、高学年になれば
お子さんも自分の気の合う子と遊ぶし、
親の目が届く今のうちにフェードアウトを推奨するなあ。

お子さんをスイミングに通わせるとか、サッカーを習わせるとかで、
別のお友達環境を作ってあげて、少しずつ距離を置かせたほうがいいと思う。
男の子同士なんて女の子ほど特定のお友達に執着しないよ。

A君やA君のお母さんに発言して目をつけられるほうが怖いかも。
こういうタイプはかかわらないのが一番だよ。

940 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 18:59:00 ID:tZ1XmK3k

>>925はどうしてA母のことを嫌いじゃないって言い張るの？
お友達にヒドいことする子供を諌めもしないし、逆ギレするような母親なのに。

941 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 19:33:53 ID:4zt2Ruad

>>936
Ａ母に何を言うの？
Ａ母にＡのマイナス面を言うんでしょ？
ものすごく恨まれると思うよ。
家が近所だったら、なおさら生活しにくくなると思うけど・・・
「何も言わずにＦＯすれば、引越しなんて考えずに済んだのに・・・」って
思うと思う。

・・・すみません。私が我慢しきれずに言ってしまった為、そうなりました。

942 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 19:34:39 ID:GJZ6oxPn

>>939
習い事はいくつかさせてるんですが、遊ぶ時間が減らないようにと
すべて五時からにしたのが仇となりました・・。
息子もいろいろな子と遊んでいるのですが、習い事などで遊べる子が
毎日いるわけでなく、そんな時にＡくんに誘われると遊びに行ってしまいます。
楽しく遊んで帰るときもありますしね。
他の子と遊んでても自転車で通りかかって合流とか・・。
ため息です。
>>940
そのお母さんは、他の子の悪口は言いません。言うなら直接で表裏がないので
嫌いにはなれません。だから余計に悩みます。

でも、子を守る為ならキレイ事なんか言ってられませんね。

943 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 19:42:59 ID:GJZ6oxPn

>>941
何だか書き込みしていたら怒りが再燃してきて、相手に言わずに居られない
気持ちになったのです。

みなさん、沢山の意見やアドバイスをありがとうございます。
やはり余計なことは言わず、関わらないようにするのがいいですね。
ありがとうございました。

944 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 08:47:10 ID:nd0DG2xT

>>933
その幼児は悪魔だな。
アスペなど生まれつき暴力衝動を持ち、それによって快感を得る障害もある。

945 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 09:27:17 ID:LJrjvBOY

>>944
お前はオナニーすることで快感を得るｸｿﾊﾞｶだろがwww

946 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 09:33:03 ID:jfVzvYIB

はいはいｗ

947 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 12:47:37 ID:JS9sb5il

アスペ害児がもう幼稚園に来ませんように

948 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 19:31:38 ID:ACUK0FWN

例の人、ｸｿﾊﾞｶとしか罵れないんだよねｗしかも、言い捨てるだけ。

その時間をお子さんにあててやればいいのに。

949 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 19:46:00 ID:ratVqX8x

例の人は発達障害当事者だと思うなぁ…
話の通じない他害児と、発想が似てるし、会話が成り立たない感じもあるし。
荒らしというより、本当にこういうコミュニケーションしか出来ない人かも。

950 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 21:27:31 ID:XknW5D+R

いつも他人のレスの内容にｳﾞｧｶってつけるだけの知能しかないようだし
発達障害本人の可能性が高いね。
コミュニケーション能力が皆無で、オウム返しでしか反応できないんだろう。
本人はスレ住人を罵ってやってるつもりでいるが
実際のところは「あぁ、またいつものオウム返しの例のアレが来たか…」くらいのもの。

自分の低能っぷりを晒しに来て何がしたいんだろうね。

951 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 22:59:28 ID:dOSemHk9

>>948本当だw
ｸｿﾊﾞｶでﾚｽ抽出したら、ﾇｹﾞｰ面白いことに・・・w

>>933
３歳でそれは恐ろしいね。うまく育てれば少しでも矯正できるの？
なにはともあれ、FOできてよかったね

952 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 23:26:56 ID:5mlA0GM2

「ｳﾞｧｶ」を使ってる人は子供がアスペルガーで苦しんでると他スレで言ってたような。
多くのアスペスレを巡回し健常者を攻撃するのが日課らしい。

953 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 23:34:37 ID:cpiD0my4

今年もこのスレも残り少なくなりましたが、１３歳以下の暴力事件に就いて少し書いておきます。

幼稚園であれば退園要求も可能ですが>>14、市町村立の小学校やその上の教育委員会では、
既に入学した児童に対する強制措置の権限はほとんどありません。
原則としては相手方への任意の指導、協力要請しか出来ないと言う事になりますので、
相手の親が図太過ぎると対応が難しくなります。

施設への強制入所の権限を持っているのが児童相談所でその調査を行うのが警察ですが、
これは最後の手段ですので、余程ひどいケースで家庭裁判所の承認を得る必要があります。

そのため、最悪を予測すべき状況下では、
ケガをさせられたら診断書や写真、出来れば目撃証言記録等の証拠の写しを添えた文書で
管轄の児童相談所と警察本部の少年相談窓口に届出、申し入れをしておく事も備えとなります。

その時に大きな動きが無かったとしても、その後大事件に発展した時、過去の経緯を把握して
「突発的な子供のトラブル」か「常習的な暴力」かで家庭裁判所や児童相談所の対応も変わって来ます。

所轄の警察署は結構ムラがあるとも聞きますが、
都道府県警察本部の少年窓口には専門のスタッフが「比較的」揃っています。
実際に強制措置がとられなくても、
強制力を背景にした警察や児童相談所の関わる指導であれば相手の親が軟化する事もあります。
児童相談所や警察の対応に不安がある場合、弁護士名の文書を出すだけでも違って来ます。

又、学校絡みでケガをさせられた場合、教師や校長が責任問題を恐れて、その時は誠実に見えても
後で過去に明言した事でも知らないと言ったりとんでもない捏造報告を上げるケースもしばしばですので
その対策としては、関係の交渉、証言は全部録音する、事故報告書の開示を請求する>>904事です。

954 ：名無しの心子知らず：2008/12/27(土) 12:21:30 ID:nBE4LnMG

>>933
ある一定の許容量を超えると、感情のコントロールが全くできなくなるらしいですよ。
昔はそういう子はみんなヤクザになった。

955 ：名無しの心子知らず：2008/12/27(土) 13:24:02 ID:t+J8v4Gm

アスペルガーは自閉症のうち知能の遅れがなく言語には問題ないものを言うんだよ
一見マトモに見えるので落差が印象的なんだろうけど
他の発達障害に比べて特に攻撃的ってわけじゃない

つまりアスペだから他害があっても仕方ないなんてことはないから
その子の性格やしつけの問題
何かあったら相手の親には言った方がいいとｵﾓ

956 ：名無しの心子知らず：2008/12/27(土) 13:36:40 ID:62UHHBzH

２歳で首絞めるとかしつけの問題じゃなくね？

957 ：名無しの心子知らず：2008/12/27(土) 14:23:34 ID:qqi/KhrO

想像だけど、アスペルガーと診断される子ってのは、やはり攻撃的な子が多いと思う。

理由は二つあって、ひとつは、知的障害者の犯罪率は一般より低いと言われるから。
アスペは知能に問題がないわけで、つまり知的障害者（自閉症含む）より犯罪率高いはず。

もうひとつは、自閉傾向あっても知能も攻撃性も問題なければ、たいがい受診まで行かないだろうから。
周りを見てても、攻撃性があってトラブル起こすから受診したり受診を勧められる、
ってケースしか知らない。アスペの場合は。
一方で知的障害がある場合は健診で引っかかったりして、攻撃性が無くても診断まで行きやすい。

958 ：名無しの心子知らず：2008/12/27(土) 16:12:36 ID:XVXLKfQ5

大人しいアスペはただの人見知り？とか一見思うけど、被害者意識が高くなんでもないのに怯えてパニックの様子をみると、やっぱりおかしいな〜と思う。話し方も感情ない某読みで、笑ってるのに内心怒ってたり。

959 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 00:48:16 ID:4kJtfOAI

やはりアスペは普通の人間とは構造が違うんだろうね。
個性の範囲とか絶対ムリ。

960 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 01:06:42 ID:HmfMm8pN

産まれつきの病気で可哀想ではあるけど
でもやっぱり迷惑かけられたら無理だよね
障害者だからって何でも許すわけにはいかない
親も可哀想だが無理なもんは無理！仕方ない

961 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 02:42:32 ID:x+orPDNf

>>933
近所にそういうお子さんが居るんだけど、
見てると本当に「悪霊が憑いてる…」と思ってしまう。
なんというか、魂の隙間に変なものが入り込んでいるような、別の人格が取って換わるというか、そんな感じ。
矯正できるようには見えない。

962 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 03:32:36 ID:UnKBLC4k

矯正できないから障害なんだろ
身体の一部が欠損していても、生えてきたりしないだろ

963 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 09:02:55 ID:sVmwQ8bU

心が欠損している

964 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 10:29:25 ID:yXg9mb1M

もしかしたら西洋の悪魔とか悪霊憑きはアスペルガーなんじゃないかと思う。
オーメンとかエクソシストみたいな変な声で奇声を上げるし、他人を階段から落としてニヤニヤ笑ったりするし。

965 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 11:51:07 ID:IFZfL3A7

先週、娘（低学年）が友達に付き添われて、泣きながら学校から
帰ってきた。
同じクラスの害児が近づいてきて、いきなり娘の顔に唾を
かけたらしい（目撃者有り）。
以前同じように唾をかけられた子の母親がやんわり苦情を言うと、
「うちの子が唾をかけたくなるような事を、あなたのお子さんが
したのでは？」と言われたと呆れてた。
　　
人に唾をかけたり、突き飛ばしたり、鉛筆で目を突こうとしたり、
どれだけ他人に迷惑掛けてるんだ。

卒業まで忘れません。そして許しませんよ。

966 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 12:15:58 ID:20TIesnf

すいません。緊急で相談したいのですがこちらで聞いてもよろしいでしょうか？

小三長男の息子(ADHD疑いで引っかかっています)が、
昨日の友人との家族単位での集まりの会で、子ども達だけが二階にいる時に、
５歳の女の子を言葉巧みに脱がし自分も脱いで見せ、女の子の局部を見たそうです。
うちは男ばかり三人兄弟。
相手の女の子のお母さん(仲がよい)からメールが先程入りました。
謝るにしてもどのように話を持って行けばよいかパニックです。
長男本人とは話をしました。
好奇心とやってやれという気持ちだったと言っています。

とにかく直接謝りには行こうと思ってはいるのですが
手みやげは穏便に終わらせたいと思われやしないだろうかとか
相手さんの前で長男を張り倒してしまいそうになるだろうけど
それはやりすぎで引かれないだろうかとか…
正月明けの集まりには参加しない方が良いだろうかとか
長男だけ不参加にさせた方がいいだろうかとか…
支離滅裂です。

私も幼い頃に性犯罪に遭遇しているので、相手のお嬢さんの気持ちを考えると苦しくてたまりません。
それだけに謝るだけでは責任が取りきれないです。
仲が良かっただけにどうすればよいのか…
緊急でご教授頂きたいのですが、スレ違いなら誘導していただければ助かります。

967 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 12:25:19 ID:Gl5ANDzT

とりあえず親だけでもいいから急いで謝りにいって、
あらためて子供同伴・手土産持参とかでいいんでないでしょうか。
時間おくとなんだかたいしたこと無いと思ってる、と思われそうで。

968 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 12:34:19 ID:x+orPDNf

>>966
とにかく早く謝りに行く。手土産は後でいい。
そして、息子さんはまた同じ事を起こすと思って十分監視＆専門家へ相談してください。
初犯じゃないかもしれません。

969 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 12:40:55 ID:qn1U5yfK

ほんと、親が親なら子も子なんだと実感するなぁ…。

害児に迷惑していて困っている人達が集まっているスレで
害児が変質者まがいのとんでもない事をしでかしたと相談できる
この厚顔無恥さ。

966自身もなんらかの障害を患っているんじゃないの？
その変態害児と共に精神科で受診したほうがいいよ。

それと、集まりの会にはあなたも変態害児も二度と行かないこと。
今頃はそのお母さんから「あの子は女の子の局部をみたがる変態だから
気をつけたほうがいい」と周囲の人に警告が言ってるはずだしね。

970 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 13:02:55 ID:66dpLJBy

>>965
お前のガキがアスペをいじめてるから、唾をかけられたり、突き飛ばされたり、鉛筆で目を突かれたりするんだろ。
お前はどこに脳ミソついてんの？このクソ忙しい年の瀬にｳﾞｧｶ言ってんじゃねえぞwww
>>969
人様が切実に相談してきているのに、お前は何をｳﾞｧｶ言ってるんだ？
変態っていうのはお前のことだろがｸｿﾊﾞｶがwww

971 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 13:20:53 ID:LpFtffOC

>>968
うん、発達障害とはそういうものだとキモに命じるべき。
障害と犯罪率は関係ないと主張したり、普通級に入れて健常者と同じ道を望むからおかしなことになる。

972 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 14:25:15 ID:wFhiZNAn

男３兄弟だから、なんだって言うんだろ。だから、見てみたかったー、とか？

ただの性犯罪者だよ、二度と女の子に近づけないで。

973 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 15:45:33 ID:YrK8YYXG

発達障害児に迷惑している子供・親御さん　9人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230446612/l50
次スレ

974 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 15:51:35 ID:XeG0A95k

ｸﾏｰ

975 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 16:04:26 ID:HjYwilDg

599 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/28(日) 12:45:43 ID:qtfbRl3e
すいません。緊急で相談したいのですがこちらで聞いてもよろしいでしょうか？

小三長男の息子(ADHD疑いで引っかかっています)が、
昨日の友人との家族単位での集まりの会で、子ども達だけが二階にいる時に、
５歳の女の子を言葉巧みに脱がし自分も脱いで見せ、女の子の局部を見たそうです。
うちは男ばかり三人兄弟。
相手の女の子のお母さん(仲がよい)からメールが先程入りました。
謝るにしてもどのように話を持って行けばよいかパニックです。
長男本人とは話をしました。
好奇心とやってやれという気持ちだったと言っています。

とにかく直接謝りには行こうと思ってはいるのですが
手みやげは穏便に終わらせたいと思われやしないだろうかとか
相手さんの前で長男を張り倒してしまいそうになるだろうけど
それはやりすぎで引かれないだろうかとか…
正月明けの集まりには参加しない方が良いだろうかとか
長男だけ不参加にさせた方がいいだろうかとか…
支離滅裂です。

私も幼い頃に性犯罪に遭遇しているので、相手のお嬢さんの気持ちを考えると苦しくてたまりません。
それだけに謝るだけでは責任が取りきれないです。
仲が良かっただけにどうすればよいのか…
緊急でご教授頂きたいのですが、スレ違いなら誘導していただければ助かります。

976 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 16:04:48 ID:HjYwilDg

607 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/28(日) 14:28:34 ID:qtfbRl3e
５９９です。動転していて文章が支離滅裂で申し訳ありませんでした。
自分が被害者になることよりも、我が子が加害者になってしまうというのは、
こんなにも辛いものなんですね…
長男には自分がやったことがどんなに酷いことなのかを思い知ってもらうために
全裸にしてしばらく玄関（もちろん内側です）に立たせておきました。
どうやら反省してくれたようで今は泣いて悔やんでいます。

これからどうなってしまうのかとても不安でたまりません…
正月明けの集まりがとても不安です…

613 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/28(日) 14:42:57 ID:qtfbRl3e
気が動転していたので訳のわからないことをしてしまったようです…
もうこのスレには来ないので以降のレスは不要です。
どうもありがとうございました。

615 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 14:54:31 ID:qtfbRl3e
お願いです…
幼い頃に性犯罪に遭遇し、今もそれで苦しんでいる哀れな母親を
これ以上責めないでくれませんか？
息子にはもっと反省させますし、私も反省します。
これ以上の叱責は辛すぎて耐えられそうにもありません。

どうもありがとうございました。これ以上のレスは不要です。

977 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 16:35:48 ID:TSzKVURH

なんだ釣りか

978 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 19:07:49 ID:r/FIpSyB

釣りかも知れないけど、確信犯というか、優しい助言が貰えるまで漂流するつもりに見えるなぁ…
可哀相な女児は居ない方がいいけど。

>>973ありがとう

979 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 20:54:22 ID:R2Ledtew

小３で５歳の女の子を全裸にって。
もう完全に犯罪者だと思う。
謝りに行くとかそういうレベルじゃなくて、
他県に引っ越してって欲しい。

980 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 21:39:24 ID:Q71sOuJI

＞息子にはもっと反省させますし、私も反省します。

反省するのはいいことだけどね。発達障害なら、反省しても問題行動を繰り返すんだよ。
すぐには本人も自制きかない。だから障害なの。
本人も反省して、問題行動がすぐにおさまるのなら誰も苦労していない。
時間がかかるもんだと思う。

子供を全裸にして玄関に立たせて反省を促す・・・それは虐待だよ。
子供の心に傷つくって、それがまた別な問題行動を起こすだけ。
むりやり押さえ込んでもどこかで噴出する。

>>979　他県に引っ越して欲しいってね。じゃあ、その他県でまた別の問題起こすよ？自分の県にいなければそれでいいの？

981 ：名無しさん＠HOME：2008/12/28(日) 23:52:44 ID:HzLFO50s

>>980

自分のとこから離れてくれればいいけどｗｗ

982 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 01:29:04 ID:QkwjVgaI

緊急でご教授頂きたいのですが

「ご教授」という言い方は間違いだと聞いたことあるけど

983 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 11:26:07 ID:B7saNn0v

>>980
とにかく目の前から消えて欲しい。

984 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 13:14:23 ID:FyaMd3yk

>>980
>他県に引っ越して欲しいってね。じゃあ、その他県でまた別の問題起こすよ？自分の県にいなければそれでいいの？

普通そうなんじゃ？
DVやセクハラ・モラハラする夫がいたとしても
普通別れるだけで、自分が矯正しようなんて思わないじゃない
矯正したり甘んじて受け入れたりする義務・責任があるのは親だけ（場合によっては教師もか）で
たとえ配偶者でも問題があれば離れるだけでよい
ましてただの近隣の他人がなんでそこまで犠牲になったり
許容する義務をおわねばならんのだ

985 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 13:24:44 ID:3EF4ZPtN

同じ園にいるアスペ害児が引っ越すことを心より祈る。

986 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 14:11:16 ID:Hp9paUAi

>>980が言いたいのは、私の想像だけど
被害者が「他県に行って欲しい（＝目の前から消えて欲しい）」って願うのはもっともだけど
加害側に第三者が「他県に引越しなさい」って助言するのは、解決になってないんじゃないの？
って事だよね。
でもとりあえず引っ越した方がいいとは思うわ。

987 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 14:12:59 ID:kq4yx9z6

大気圏外に引っ越してください！

988 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 22:44:54 ID:mfoqeuIo

問題行動を起こす子供だけの学校作って放置教育したら意外と旨くいったりすんじゃない？

989 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 23:10:57 ID:vH8uxL3M

>>988
つ繁殖
つ大発生

990 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 23:41:28 ID:jOF305wq

　　スレチなのかもしれませんが。
　市の幼児教室に参加した時、うちの子(１歳）が遊んでいると３歳くらいの初めて見る子が
やってきて、通りすがりにうちの子のお腹に軽くグーパンチを数発いれ去って行きました。
それだけなら、子供ならこんな事もあるよねと思っていたのですが、
その子は再び戻ってきてうちの子に執拗にパンチをし始めました。
　うちの子は怖がり、泣きそうな戸惑った顔をして私にくっついていました。
いつになってもその子の親は現れず･･･しまいには顔面にパンチが入り、
私もカチンときたものの、相手は子供。どうしていいものか対応に困っていました。
　すると、やっとその子の母親が下の子をつれて「ごめんね〜」とやって来ました。
母親はその子に「叩いたら駄目でしょ」と話をしていましたが、返事も無くヘラヘラ。
母親がいる前でも再びうちの子にパンチをしようと何度もしました。
母親が少し離れようとしましたが、またうちの子にパンチをしてきたので、
私は腹が立ち、とうとう「人を叩いたらダメよ。自分が叩かれたらどお？」と笑顔で言いました。
するとその子は｢嫌」と。
私は「じゃ、自分がされたら嫌な事は人にしちゃダメだよ」と言うと
母親はその子を連れて離れて行き、それからうちの子に近寄ってくる事はありませんでした。
　しかし、その母親が一緒に来た初参加のヤンママ仲間は私の後ろで
「ただ仲良くしたかっただけじゃないの？」とぼそっと言っていました。
その言葉を聞いた時にああそういう取り方もあるのねと自分が言った事は間違っていたのかも
ただ仲良くしたかっただけなのかもと注意した事を反省してしまいました。
　その後、その子の様子を伺っていたのですが、少し普通の子と違うような？
ただの性格なような？微妙な感じでした。
　発達障害がある子でも一緒に遊びたい時などは攻撃する事で表現する事もあるのでしょうか？

991 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 23:58:34 ID:gD/E9HNX

まあお約束だけど、相手が子どもならなおさら殴りかかる手をとってカバーしたり
「嫌がってるからやめてね」と軽く声かけるくらい簡単じゃね？
カチンとくるのが遅すぎだと思う。

992 ：名無しの心子知らず：2008/12/29(月) 23:59:50 ID:69jFBFiy

普通はしないよ
たとえ仲良くしたくても、暴力はダメだし。
あなたは正しい。

993 ：名無しの心子知らず：2008/12/30(火) 08:49:08 ID:Mgz47kBD

>>990
こっちまで腹が立ってきた。
一緒に遊びたいんじゃなくて暴力を楽しんでるんだよ。多分アスペルガーだろうな。

994 ：名無しの心子知らず：2008/12/30(火) 11:49:21 ID:jSixgtWD

>>982
ご教授　×
ご教示　○

995 ：990：2008/12/30(火) 14:00:00 ID:jB2pvSWX

>>991さん
ありがとうございます。
そうですね、カチンときてからハッキリと行動に起こすまでが遅すぎですね。
反省しております。
子供を守らなくてはいけませんが、どこまでがコミュニケーションでどこからが
違うものなのか判断が難しいです。

>>992さん >>993さん
捉え方も色々あったのに･･･と注意した事を反省していましたが、
今回の件は、周りになんと言われようと言えてよかったと思えるようになりました。
ずっともやもやとしていた気持ちがお２人の言葉で晴れました。
ありがとうございます。

　
　これからもこういう事に遭遇する事がたくさん増えてくるのだろうけど、
その時には冷静にすばやく行動して子供を守れるようにします。


　

996 ：名無しの心子知らず：2008/12/30(火) 15:07:23 ID:iWXRTiFQ

アスペなどによる暴力被害は一方的でとても理不尽ですが、唯一の対処法は
距離を置く事だと思います。親に言っても全く通じないことが多いし。
悔しくて腹立たしいと思いますが、その親子には必ず地獄が待っています。

997 ：名無しの心子知らず：2008/12/31(水) 10:03:44 ID:pB/iVm0P

９９７

998 ：名無しの心子知らず：2008/12/31(水) 10:04:33 ID:pB/iVm0P

９９８

999 ：名無しの心子知らず：2008/12/31(水) 10:04:58 ID:pB/iVm0P

９９９

1000 ：名無しの心子知らず：2008/12/31(水) 10:05:33 ID:pB/iVm0P

１０００

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