最近の小学生事情
4月18日 16時16分
滋賀長浜市で14日、路上で小学生を殴った72歳の男が傷害容疑で逮捕された。 この男は、道端に駐車していた自分の自転車を小学生らが用水路へ投げ込んだことに腹をたて、 彼らに全治4日間のけがを負わせたという。 この男は、「大人気なかった」とコメントしているようだが、ネットではさまざまな意見が 上がっている。
最近のガキは私たちの頃のイタズラどころではないくらいひどい。
おっちゃんは悪くない。
確かに 自転車を用水路に投げ込むというのは非常識だけど、
子供に怪我をさせるというのは行き過ぎでは？
記事続き ↓
なお新聞・マスコミの意見では「この記事だけでは善悪の判断はしかねる」と慎重な見方。
「アメーバニュース」 ・・・→ (`･ω･´)ポチ
この場合の「いきすぎ」は、果たして「72歳男性」の方なのか「小学生」の方なのか
皆さん色々意見はあると思います。( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
自分は「こっち」とは言いませんが、あえてどっちでもないマスコミに言いたい。
まぁ現場を見ていたわけではないので、一方的に小学生を責めるつもりはないですが。
それでも「どんな事情であれ」それはやってはいけないことです。
一部だとは思いますが、確かに「いきすぎてる小学生」は最近目立ちますね。
こんな記事も見つけました。
12月20日 12時31分
「アメーバニュース」 ・・・→ (`･ω･´)ポチネット上に掲載されている小学生のプロフィールがやばいと2ちゃんねるで話題となっている。 このプロフィールは、小学生の女子(ほとんどが5、6年生)で構成されるサークルのメンバーの ものなのだが、多くの女子が、髪を染め、化粧をし、眉毛を剃っている。 「サークルに参加できる人」という項目に「ぎゃる極める女の子」とあるため、そのような子達が 集まっているのだと思われるが、それにしても小学生には見えない。 また、プロフィールの項目も過激である。 今一番欲しいものは「金 金 金 げんつき 彼氏」 口癖は「は? つーか なんなんけ だるい しねやくそ」 世界平和に必要なのは「たばこ 友情 携帯」などと解答している者もいる。
記事の方では活字のみで、どう「小学生に見えない」のか皆さん気になるところだと
思います。
プライバシーの問題だとか、色々あると思うので、そうそうサイト上でさらすわけにはいかない
ですからね…。
普通のサイトならね…。( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
……。( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
彼女たちのと言うより、日本の将来が心配です…。( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
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1ゲット！
2008/12/25(木) 午後 11:11 [ D9SATAN ]
うぅ〜小学生に見えない＞＜
全治４日間のケガって、たいしたことないようなｗ 騒ぎすぎな気がします。おじいちゃんに同情します。
2008/12/25(木) 午後 11:13
問題視すべき内容です…
もし自分の自転車をその小学生達に用水に落とされたら全治４日どころじゃ済ませませんがね(`･ω･´) 全治１ヵ月ですｗ
2008/12/25(木) 午後 11:14 [ ―KAZU― ]
あまえびさんに賛成
2008/12/25(木) 午後 11:15
ありゃｗさらしちゃいましたか・・ｗ
2008/12/25(木) 午後 11:16
おっちゃんの件については、かなり同情しますね。
自転車ってかなり高価ですもん。
そりゃ、いきなりやられたら説教どころじゃ済まされないわけですわ。
小学生の件については、ありえん。
最近の小学生はかなり生意気。かなり思います。
Ipod耳につけながら自転車こい出る奴、ラウンドワンなどで固まって動かない輩、化粧、眉毛はもちろん、男子をいじめる、グループにリーダーが出来る。
ありえませんね。
しかし、あまえびさんは結構面白いコラムを目につけますね。
しばらくコメントしませんでしたが、ちゃんと毎日ROMってますよ＾＾
2008/12/25(木) 午後 11:19 [ tat*ot*1 ]
うまく顔隠してるし、ハンドルネームだからギリギリセーフでしょう。しかし小学生には見えないな…
2008/12/25(木) 午後 11:19
僕の通ってた小学校にも金髪に染めてる子が一人だけいたなぁ。
2008/12/25(木) 午後 11:20
tat*ot*1さん、どうもです。俺もイタズラで自転車捨てられたら怒るだろうなぁ。まぁ、それでも小学生全部ではない、と信じたい
2008/12/25(木) 午後 11:22
２男が小４ですが 授業参観の日どこの飲み屋のねーちゃんだよ！ってくらい頭盛ってる女の子も居ましたよ・・・
2008/12/25(木) 午後 11:26
あまえびさん
返信どうもです。
全員ではないです。大丈夫です。
僕の6年生のときはみんな無事でした。(3年前)
さりげなく歳さらしてたｗｗ
2008/12/25(木) 午後 11:28 [ tat*ot*1 ]
最近はマナーを知らない子供が増えています。
自分も大して言えた事じゃないんですが。
電車内で荷物をおおっぴらに置き、５人で席を占領し大声で話したりしています。
正直人として見れません、見かけるたびに殴りたくてしょうがないです。
それとプロフィールですが、小学生よりも中高生の方が真剣に対策を考えるべきです。
服装や身だしなみは流石にまずいですが、中高生は住所や電話番号、学校名やクラスと出席番号にいたるまで書いてあります。
個人を特定されないなんてものじゃなく、もはや何が個人を特定できるのかを理解できていません。
それとあまえびさん、顔隠していてもまずいと思います。
ネット犯罪の講演会でもプロフの内容は紹介しても写真は掲載しない事が多いので。
写真を無しにするか、前略などのプロフサイト名を書いた方がいいと思います。
PSPやDSの著作問題よりも個人情報の問題の方がうるさく、小さな点を突かれてしまいますので。
2008/12/25(木) 午後 11:34 [ MAX ]
中学生なんですが、
コンビニとかの、自転車を駐輪するマークに車停めてあると
わざと、密着して自転車を置く。
店内から、運転手の困った顔見るのが最高!!
2008/12/25(木) 午後 11:41 [ どら ]
また・・・ＤＱＮが増えるのか（；ω；）
コンビニとか行くの怖くなってきましたね・・
2008/12/26(金) 午前 0:05 [ ガイル ]
ケバ！そこら辺の姉ちゃんよりやばいですね。
これもゆとり教育のせいなんでしょうか・・・
2008/12/26(金) 午前 0:15 [ 西瓜 ]
問題提起だけで終わらせていいモンじゃないですね。
と、いってもどうすりゃいいのか…
2008/12/26(金) 午前 0:49 [ aki*214*2 ]
やっぱ前略か；；
ところでＤＱＮって何語？プロフの奴らも使ってたな＠
2008/12/26(金) 午前 1:00 [ jetjew ]
親がバカタレなので子供もバカタレになると思います。
だいぶ前に5歳くらいの子供が電車内で暴れまくっているので
注意したら、親に「勝手にうちの子に注意しないで」と言われました。
なんだそりゃ？と思って「お前がちゃんとしつけしないから
俺が代わりに言ってるんだろうがっ！」と怒鳴ってやりました。
ホントは殴り倒してやりたかった。
体だけ大人で、精神が大人になりきれてないやつ(要はガキ)が
ガキを産む。子供のしつけできないなら産むんじゃねぇ！
あと、親だけじゃなく周りの大人が注意しないのもいけないと思う。
俺が子供の頃はよく親にも周りの大人にも怒られてました。
古きよき時代だったなー…
2008/12/26(金) 午前 1:01 [ yzfr1 ]
こどもの人権を声高に叫んで票集めをする胡散臭い政治屋がいるかぎりは改善されないでしょう。
女性政治家の利権なんですよ。
2008/12/26(金) 午前 1:05 [ tai*i*kwmt ]
こういう場合は殴らないで捕まえお回り連れて行く。
器物損傷でうったえちゃえｗ←ちゃりじゃ無理ｗ？
2008/12/26(金) 午前 1:10 [ too ]
こんばんは。初めて投稿させていただきます。
まあ、記事だけでは、はっきりとした事はいえませんが、小学生のしたことが事実なら、親の顔が見てみたいとは正にこの事ですね。
2008/12/26(金) 午前 1:12 [ ベビースター ]
うえ。。。
ケバすぎです。
自分も中学なんですが
これはありえないです。
あまえびさん、このページを自分のブログで紹介してもいでしょうか？
こういう事実はちゃんと受け止めてもらいたいので
お願いします
2008/12/26(金) 午前 1:16 [ クロネコ ]
この小学生の行為はいたずらではない。リッパな犯罪です。
このケースで爺を逮捕する必要性があったとは思えない。
殴ってケガを負わせた結果責任はあるが、それを誘発した小学生の行為は、それ以上に悪質であることを、きっちり表現すべきだ。
2008/12/26(金) 午前 1:24 [ papasu ]
最近の小学生＆その親は酷すぎると思いますね。
中学生だけど僕が小学の時ここまで酷い事件は無かったです。
てか無いほうが普通だと思うのですが･･･
2008/12/26(金) 午前 1:33
３６歳子持ちです。
私が小学校の時もその当時の親からすれば信じられないことをしていましたよ。
年々世の中が進歩していますから、子供のやることも進歩するのは世の習い。仕方がないことです。
どうしても心配ならば親の教育か環境を見直すべき。
っていうのが僕の持論ですが、
さて、自分の子育てで実証できるか・・・。
この記事について子供vsお年寄りという構図ではなく、
あまえびさんの言うとおり。アホなのはマスコミです。
正邪の区別がつかない大人が増えれば、
子供は図にのるのは当たり前ですね。
この記事を読んだ悪ガキは、警察を利用するでしょうな。
＃俺でもそうするよ。
2008/12/26(金) 午前 1:38 [ steptap ]
マスコミのミスリードな報道やウソ、偽善をそのまま鵜呑みにする
大人もアホ。少しは疑いの目を持ってほしいです。思考停止してる
人が多すぎです。
2008/12/26(金) 午前 2:28 [ yzfr1 ]
昔、小さいかすり傷でも全治２週間だったから、
全治４日間とかだと、青あざぐらい？？
おおげさ。
むしろ、小学生を逮捕して欲しい。
2008/12/26(金) 午前 3:39
知らないおっさんにおいかけ回される時代じゃないのな
自分に少しでも非があれば、親に言えばさらにボコボコにされたのに
今の親はおかしいんだよね・・・この子供が親に報告したらすぐに１１０番したんだろ
本当、意味わかんね
2008/12/26(金) 午前 6:46 [ ｙｙ ]
確かに今の小学生は......
学校帰りにヶィ*ィやっているくらいだからな・・・・
子供だけでなく親も問題だと思うが
2008/12/26(金) 午前 8:22
これはひどすぎる・・・
最近の小学生とかほんとひどいらしいですよ(-_-;)
噂によると家で勉強とかまったくしてないとか・・・
2008/12/26(金) 午前 8:26 [ ヨッシー ]
今の小学生、中学、高校は
やはり未成年では重い罪にはならない、軽い罪なら注意程度だろう
っていう考えがやはり大きいんだと思います。
だからこそ、大人には大人が叱り。未成年には未成年が叱る。
これが大切なんじゃないかと思います。
ただ、このような考えを持ってる人は今となっては、わずかなんでしょう・・
法を変えるしか無い、未成年も大人と同じ刑罰。
結局今の大人のつけを払わないといけないのは子供だったりもする。
今の大人がしっかりしないから自分の子供は罰を受けた。ということを理解させる意味もあります。ただその子供が大人になったとき、どうなるか。・・・
きっと解決策っていうのは無いんじゃないですかね。
落ちるだけ落ちて。何か大きな天災が起きたとき気づくのかも知れませんね。
2008/12/26(金) 午前 8:52 [ nenenenen ]
全治４日、、、かすり傷って事でしょ。
イタズラ？の、代償、罰としては、全く許容限度内かと。
んな事をする、ガキの親が騒いだだけでしょう、、、と推測。
2008/12/26(金) 午前 9:10
うちの近所でも、自転車が用水路にたくさん投げ込まれていますね〜
近所の中ボーがやったみたいですが。。。
だけど、この小学生達の親って、どんなだろうと思いますよね。。
2008/12/26(金) 午前 10:00
ホントこの子達。。小学生？？？
家の小六はチョ〜〜〜お子ちゃまですね〜♪
2008/12/26(金) 午前 10:01
ひさびさの書き込みです
全治4日って「ゲンコツ」もらっただけでしょ？
自転車投げて悪い事したから叱られた
ごく普通の事なんですが・・・てか「ゲンコツ」だけってむしろ叱り方が足りない気も・・・
それで警察に言う親も親だが
それを逮捕した警察って・・・善悪を自分で判断できない警察官使えない気がする・・・
2008/12/26(金) 午前 10:10 [ ずんだ ]
犯罪なんだから、大人が冷静な態度でいなきゃですもんね。
俺、中学生だけどこの前 teacher ぶん殴って警察行った人がいるし・・・。
2008/12/26(金) 午前 10:18 [ udelita ]
爺さんが大人気ないんだか、ガキがやりすぎなんだか…
2008/12/26(金) 午前 10:18
おっさんが何もしなければ器物破損で訴えられたのに…。
2008/12/26(金) 午前 10:31 [ 無名 ]
小学生がいけませんよ。。
おっちゃんも悪いかもしれないけど、最近の小学生はきちんとした教育を受けていない！
2008/12/26(金) 午前 10:46
自分の自転車を投げられて、貴方は怒らないで居られますか?
ということですかね??
最近はDQNな小学生＆親が多いな....
自分は厨房なので人のこと言えませんが。
これだからマスゴミはゴミって言われるんだ.....
2chネタですね。わかります
2008/12/26(金) 午前 10:59 [ 旅人 ]
おっちゃんに激しく同意。
てか俺も厨房なのだが、一部の若い親は○○（子どもが怪我すると、学校に文句言うような人）
親は子供を叱らないんですかね？
それとも常識がなくなってきてるのか？
こんな奴が増えてきたら、日本終わるｗ
2008/12/26(金) 午前 11:08
ただ、問題なのがこういう風に一部をピックアップすると
それが全体だと思い込んでしまう人がいること。
マトモじゃない小学生がいることも事実だけどマトモな小学生もちゃんといます。
自分で言うのもなんですが私の弟はマトモです。
少なくとも人様の自転車を投げたりはしませんｗ
2008/12/26(金) 午前 11:19 [ りんね ]
いや〜いますよ！！
こういうの。
普通に「死ね」とかいう女の子。
実際に今は女子が男子をいじめている状況なんですよ。
実際、男子が女子に暴力ふるったら問題になりますし。
でも女子が男子をいじめてもなんの問題もないという・・。
ひでぇよなぁｗこの現実ｗ
2008/12/26(金) 午後 0:57
大人ぶって化粧して
肌ボロッボロ(´屮屮`)ぷぷぷ
髪いろ染めてなにが楽しいんかッ!?
自転車なげるとか
精神的びょーきぢゃないの？？（いや、まぢでッ！！
ウチの�翔未�びしすぎる〜。。。
肩に髪ついてるだけでせんせいに
いわれる〜。。。
センセーにも問題あるちゃうん？？
長文失礼。。。
2008/12/26(金) 午後 1:04 [ ひなりん★ ]
全治４日ってどう考えてもげんこつくらいだろうなぁ、
これでこの小学生の親が子供に暴力だなんかんだと
ギャーギャー始まるんですよネェ。
親のしつけがなってないですわ。
2008/12/26(金) 午後 1:07
ちなみにIPOD聞きながら自転車こいでるのは自分ですｗ
でも今の小学生はみんなそんな感じですよ。
DSiやPSPはウォークマンにもなりますしね。
でも一つ言わせてもらいますけど、今の小学生は俺の知っている所では中学生や高校生よりは礼儀を持っています。
みんながみんなそいうい者では無いのであんまり小学生を馬鹿にしたり批判したりしないでください。
まあ最近のギャル小学女子は俺も嫌いです。
2008/12/26(金) 午後 1:14
国会とかの討論より
ここのコメのほうがいいこと言ってる気がするｗｗ
ともあれ、このような事態になってしまったのは
親が大きいでしょうね。
子供は親の鏡って言うくらいですから
とはいっても、普通の子供ならば
子供なりの感ってやつでこれはやばいと気づくでしょうに。。
やっぱりこういうのって子供の中の
リーダーとかトップのやつがいて
そいつが勧めたり、そいつのまねをしたりするから
ここまで広まったのかな？
2008/12/26(金) 午後 1:30 [ クロネコ ]
ギャル小学女子なんていたんですね。この記事見て初めて知りましたよ。確かに皆さんがおっしゃる通り将来の日本が心配ですね。
２ｃｈだけでなく他の掲示板には厨房と感じる書き込みがあるほどですからね。
2008/12/26(金) 午後 1:48 [ Ｆｅ ]
ただでさえガキの悪さを怒ってくれる大人が減っているというのに・・
世の中間違ってる気がしますね〜
てか全治4日ってｗ
怪我のうちにも入らねぇじゃんｗｗ
2008/12/26(金) 午後 2:59 [ 緑茶 ]
最近の若者（一部）はどうかしている。っていう僕は中３ですｗ
でも本当におじいちゃんが捕まるのはおかしいと思います。
僕個人は小学生が捕まるべきでは？とも思いますねｗｗｗ
2008/12/26(金) 午後 3:14 [ reborn ]
俺も大人な対応ってやつをを勘違いして怒れない人間になってる・・・
このまま情けない大人になりそうだ・・・
2008/12/26(金) 午後 3:15 [ suutaro- ]
俺日本人だけど、生まれつき体毛が白ですけど・・・・
なんでみんな黒いの？
2008/12/26(金) 午後 3:31 [ ムスカ ]
俺は１８歳っすけど、たばこ吸ってる小学生注意するとだってお母さんがくれたからって言い訳して来ますが普通に取り上げますよ(･∀･)
自分の学校はやはり教師が弱い立場ですが、教師の教育現場での地位向上さえ国が実行すれば問題はないかと、自分は中学のとき普通に先生に殴られ何度も鼻血を出しました。今はあの痛みが自分を成長させたと思っています。
2008/12/26(金) 午後 4:25
最近調子のりなガキ多いよな。
親のしつけがなってないのだろうが、ガキも自分で善悪の判断ぐらいしてほしいものだ。
2008/12/26(金) 午後 5:50 [ D9SATAN ]
俺も中学生ですけどこんなのいませんでした。
小３のとき、教師にむなぐらつかまれたことあります。
2008/12/26(金) 午後 6:29 [ ああああ ]
俺も高三だけどここまではしないなｗ
べつに髪染めようが化粧しようがどうでもいいが人に迷惑かけるマナーのない餓鬼はきらいですね
俺がおっちゃんの立場ならきっとその子は精神的に病む事になるがなｗ
つーか小学生で髪染めていっそハゲればいいのに
2008/12/26(金) 午後 6:35 [ 電撃マヨネーズ ]
私の小さいころは親のほうが「先生、言うこと聞かなかったら死なない程度に殴ってもかまわないからね。」と家庭訪問のときに言われてたんだが・・・
2008/12/26(金) 午後 6:45 [ ぐっさん ]
コメントを読んでいたら
「爺さんが大人気ないんだか」が「爺さんが大人気なんだか」に、
ふと見えてしまいました。
じっさいおっちゃん大人気だと思う。同情も含めてだが。
わしもおっちゃんを応援するわい！
2008/12/26(金) 午後 7:04 [ roynsp7 ]
受験前真っ盛りの中3ですけども、ここら辺ではそんなすごい小学生は見かけませんね・・・中学生ならうちのクラスに2人程度すごいのがいますね。
正直そういうケバイの嫌いなんですけどね、まあこっちの話はいいにしといて
確かに最近の子（俺も含まれる）はひどいように思います、
自分のことは好きにしていいかもしれないけど、せめて最低限のルール、マナーは守ってほしいですね
そもそも、プロフに自分の写真を貼るっていうこと自体おかしいですね、ネットの怖さを知らないのでしょうかね
いっそ思い知らせてあげようかなｗｗｗ（冗談）
2008/12/26(金) 午後 7:05 [ iy0*30 ]
じーちゃんファイト！
2008/12/26(金) 午後 7:09 [ newばってん荒川 ]
今の小学生は、自分たちの小学生時代との時と比べて『何か』がおかしいと感じて成らない。
･流行など、自分との波長に合わない人は、即イニシャライズ。
･どこか『自己中心主義』で且つ『責任転嫁主義』
ETC
どこか『モンスターペアレンツ』や『視点のずれた政治家や官僚』の類に近いものを感じる。
社会学の言葉より
『人は、周りの社会から影響を受け、自己人格を形成する。』
追伸
じいさんが怒るのは当然だが、どうやって全治四日の怪我を与えたのだろうか。平手か拳骨か。
怒る時の暴力と、ただの暴力は違う。
怒る時の暴力は「どんなに相手が悪でも、腹が立っても、手加減がある」。
多分、手加減できなかったのだろう。
子供の親たちが、訴訟を起こさないことを祈る。
2008/12/26(金) 午後 7:40 [ wss*j*40 ]
訴訟はおきるでしょうね。
じいさんがかわいそうだ。
都会の人間は田舎を馬鹿にするが、田舎のほうが教育がなっている。
家庭訪問のときは親が「死なない程度に叩いてください」というぐらいですから・・・。
それもあって僕の人生は常識ある豊かな生活ができるんだな〜。
4日って、拳骨一発程度でしょう。
僕なんか右頬が腫れるまでTeacherになぐられました。
うん、一升瓶で殴られる程度が我慢できない人間だから世の中が廃れていくんでしょうね。。
2008/12/26(金) 午後 9:14
自転車を投げ捨てた小学生は悪い、だけど爺も悪い所があったんじゃないか？
駐輪していた所が駐輪してはいけない所だったとか、
もしくわ、普段から面識があり子供達に対して高圧的な、またわ意地の悪い態度で接していたとか、
子供は理性が幼いから結果を考えずに行動するから悪いところが
目に付きやすいけど
大人はズルイから都合の悪いことはすぐに誤魔化す、
ニュースも結果だけを伝えて経緯の説明がないのでは？？？
とか思うのは考えすぎかな？
2008/12/26(金) 午後 10:12 [ nig*t*ise*01 ]
滋賀県在住なのでビックリしましたｗｗｗ
というか全治四日間の怪我ってどんなもんなんだ・・・ｗ
2008/12/26(金) 午後 11:14 [ うどんげ ]
マンションの廊下で男子小学生がよくカードゲーム（遊○王？）をやってて、まぁ相当ウゼーなかんじなんですが、この記事見たら平和な光景に思えてきました。
ちなみにあんまりうるさいとジーーーっと睨みつけてやるんですが、そそくさとどっかに移動します。
中校生だけでなく今や小学生まで染髪やら化粧やらしてるとは…
（幼稚園児とか未就学児で、親がむりやりやってんだろな〜ってのは何度もみたことあるけど）
正直、自分より大人っぽくて焦ります。。（成人女ですが…）
オトナになって肌も毛根もボロボロになるだけなのに。。
2008/12/27(土) 午前 0:08 [ 暁龍 ]
警察は法に従うしか動けないから、この場合の警察は正しい。
それを親がどう受け止めるかがやはり問題視されるんじゃないですかね。
小学生批判・中学生批判・高校生批判、結局どれも同じことを言い合ってるだけで、実際は双方同じことをしている。
ニュースはニーズにこたえてるだけで、まぁ結果だけを伝えるのは仕方ない。
2008/12/27(土) 午前 1:24 [ nenenenen ]
あれが小学生とは信じられん・・・
携帯没収して用水路に捨てないかんな。
2008/12/27(土) 午前 4:06 [ shun_ichi_hack ]
これはひどいですね；
ぁ、ラモッチです。 オークション用ＩＤです；
北海道に住んでいる自分は田舎なためかそんなにひどいのは
いませんね・・・ 中学校ですら眉毛剃るぐらいしかいってないです。 都会に比べたら可愛いものですかねｗ
しかしおっちゃんはかわいそうですよね；
その小学生を殴ったのが僕（中学生）だったら
ちょっとしたトラブルで終わったのでしょうかね？
2008/12/27(土) 午前 7:34 [ pon*ap*nta3* ]
自転車に爆弾がついていたのでしょうがないのです。
2008/12/27(土) 午後 1:57 [ you ]
こんなにコメントついてるとは思いませんでした。
とりあえず、おっちゃん大人気ですが、全小学生がこうだってわけではないのでそのへんは偏見もたないようにしましょうね。
むしろそういう小学生のが一部なんだと思ってます。
自身のブログでも取り上げたいと言っている方は、どんどんどうぞ。
転載可にもしておきました。
2008/12/27(土) 午後 4:22
あまえびさん、ありがとうございます。
恩に着ます。
あとで、桜海老おくっときます
2008/12/27(土) 午後 5:39 [ クロネコ ]