EOS 5D Mark II ボディ
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「EOS 5D Mark II ボディ」のクチコミ掲示板に
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デジタル一眼レフカメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
クリスマスに親類の葬式があり、一応カメラも持って行ったところ、急遽カメラマンを務めることになり、お通夜、告別式、と3百数十枚撮影しました。地方の習慣で自宅での葬式で暗く、感度は1600.2000.3200.などでフラッシュは使わず撮りましたが、ノイズも感じられず美しい仕上がりで満足でした。動画もお経を読んでいる場面で1分弱撮って見ました。すべてをスライドショーを作り、DVDにしてみました。５ＤMark2の性能が生かされ、買った甲斐がありました。画像は感度1600.絞り3.2,シャッター1/40,16-35mm,オートライティングオプティマイザー強め、ピクチャースタイル風景、です。黒点問題などで返品などの話が盛り上がっていますが、私は全く満足です。良いカメラですよ。
2008/12/30 17:39 [8861626]
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早速のご返信ありがとうございます。顔など特定するものが出ていない画像を載せていますので問題ありません。この画像で何かがわかってまずいものがあるのでしょうか？
2008/12/30 17:49 [8861679]
参考になりましたか？ 1人
あのー、変なもの写りませんでした？
カメラがどうこうより、普通は年末に見たくない写真ですね、失礼ながら。
2008/12/30 17:50 [8861692]
参考になりましたか？ 12人
こんばんは。
私も以前、お通夜と告別式の写真係を頼まれた経験があります。
その時は10D（30D ？）だったのですが、ストロボを炊きまくりました。
ノンストロボでこれだけ綺麗に撮れるのは素晴らしいですね。
2008/12/30 17:50 [8861693]
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1人
LR6AAさん
ご返信ありがとうございます。良いお葬式でした。シャッター音も気にならず、ノーフラッシュがカメラの存在を消していて、良い働きをしてくれました。
2008/12/30 17:51 [8861701]
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ソニータムロンコニカミノルタさん
変なものは写りませんでした。確かにあまり縁起の良い写真ではありませんが見なければ良いだけの話だと思いますが？
ごめんなさいね。
2008/12/30 17:54 [8861712]
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カメラの性能の良さをアピールすることはいいにしても、被写体にお葬式を選んでこういうところにアップするのは大変な非常識だと思います。
人の死をどう考えているのでしょうか。
記録として撮るにしても、公開の範囲は関係者だけにとどめるべきです。
お目出度い場で撮った写真なら見る方も微笑ましく思うでしょうが、花の向こうに祭壇があるのがわかるようなものはこの掲示板にはふさわしくないと思います。
2008/12/30 17:54 [8861713]
参考になりましたか？ 22人
意外とナイーブな方が多いのですね。^^;
別に良いと思います。
参列者が特定できるようなのだと、写されたかたから苦情が出るかもしれませんが今回の写真ならその心配はありません。
死を忌み嫌う必要は無いでしょう。
誰もが行き着くところです。
元旦や、冥土の旅の一里塚、めでたくも有り、めでたくも無し。な～んっちゃって。(^◇^;)
2008/12/30 17:54 [8861715]
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Ｆ２→１０Ｄさん
ありがとうございます。おっしゃるとおりで気にする方が結構いるのにびっくりしました。こういう厳粛な場面でもカメラが良い働きをして供養になったという話なのですが。
2008/12/30 17:57 [8861730]
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お葬式の写真って賛否両論別れるところですよね。
僕はプロに頼んでまで撮るものではない気がしますが、プロはフラッシュ使いまくって撮ってました。
結婚式と違いただの記録写真なんでしょうね。
お葬式で撮る機会があることもあると思うmoerin0209さんのすれは参考になると思いますよ。
2008/12/30 18:01 [8861741]
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Ｆ２→１０Ｄさん
>意外とナイーブな方が多いのですね。^^;
写真屋さんなら儲け仕事だからホイホイですが、、、しかし、普通ならビックリするで！
2008/12/30 18:06 [8861754]
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問題があるとかないとかそういう以前のことだと思います。人の価値観はそれぞれですが最近は法に触れなきゃ何してもいいって考えが普通になってきてる感じがしますね。
2008/12/30 18:07 [8861758]
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＞しかし、普通ならビックリするで！
それがいけないのです。
死は当然訪れるものです。
臭い物に蓋をする感覚で遠ざけるから、死を実感できない。
私が子供の頃は三世帯同居は普通で、そうなれば人の死や葬式は必ず目撃します。
現に私も子供の頃に４回身内の葬式を見てきました。
死を現実に見る機会が少ないから死を理解出来ない。
理解出来ないから悲惨な事件が起きるとも考えられます。
厳粛だからこそ、目を背けるべきでは無いと思ってます。
昔、ブラウンズというグループの歌で『谷間に三つの鐘が鳴る』というのがありました。
その三つとは、誕生の時、結婚の時、そして死（葬式）の時の鐘です。
それくらい、人間にとって大事なことだと思ってます。
2008/12/30 18:15 [8861790]
参考になりましたか？ 15人
お葬式の写真は故人を偲び身内で見てください。
でもこれからの時代の葬儀はうっとしいストロボの光が無くなるのですね。
その点では参考になりました。
2008/12/30 18:15 [8861791]
参考になりましたか？ 3人
そういえば、お葬式の最中にカシャカシャとシャッターを切る音がして、不愉快どころか、怒り心頭に達することがありました。
遺族や親しい会葬者が涙し、お経が読まれているときに聞こえるシャッター音に、その無神経さに驚き、よほどぶん殴ってやろうかと思いました。
報道陣の無神経さに通じるところがありますね。家族を亡くして悲しんでいる家族にマイクを向けて「今、どんなお気持ちですか」と聞くような。
後で聞くと、遺族の関係者だったらしいのですが、なぜ写真として残す必要があるのか、理解に苦しみます。
永久の別れの悲しみは心の中に刻まれ、時の経過とともに薄らぎ、癒されていくものだと思います。
「人の死から目を背ける」云々という問題ではなく、こういうところにお葬式に関わる写真を載せる感覚が問題だと思うのです。
見せられて不愉快だろうなあという感性を持っていただきたいと思います。
2008/12/30 18:31 [8861863]
参考になりましたか？ 14人
＞＞しかし、普通ならビックリするで！
＞それがいけないのです。
＞死は当然訪れるものです。
＞臭い物に蓋をする感覚で遠ざけるから、死を実感できない。
＞私が子供の頃は三世帯同居は普通で、そうなれば人の死や葬式は必ず目撃します。
＞現に私も子供の頃に４回身内の葬式を見てきました。
あなた、自分の言っていることがわかっていますか？
どうして、クリスマス～年末年始の祝賀ムードに水を差すような写真を一方的に見せ付けられなければいかねいのか。
あなたの書き込みこそ、人の死を軽視していると思います。
あ、ちなみに私ですが、姉が首吊り自殺して第一発見者でした。
貴方の言う「身内の葬式」ですよ。
2008/12/30 18:32 [8861864]
参考になりましたか？ 8人
葬儀の写真を撮影されるのは自由ですが、やはりこのような掲示板で公開されるのは賛成しかねますね。
2008/12/30 18:32 [8861866]
参考になりましたか？ 25人
レスは最初のいくつかで十分。
もうスレ主さんも感じてらっしゃいます。
くどく追求するのはいかがなものでしょうか。
2008/12/30 18:35 [8861879]
参考になりましたか？ 6人
昭和初期ころ？、交通が発達していなかった時代は、お葬式位しか親族がそろう日が無く、集合写真を撮影していたようです。
またその頃は、カメラは誰もが簡単に手に入る物ではなかったので、写真は貴重品だったのでしょう。
大正生まれの婆さんが、そんな事言っておりました。
地方によっては、いまだにお葬式の写真を撮っているかもしれません。
大往生で逝かれた人なら、葬式の写真の１枚や２枚ＵＰしたところで、不謹慎とは思いませんが、若い人はビックリされるでしょうね。
確かに、高感度撮影の例としては良いのかもしれませんが、あまり気分の良いものでも無いですね。(笑)
2008/12/30 18:40 [8861901]
参考になりましたか？ 4人
＞なぜ写真として残す必要があるのか、理解に苦しみます。
私個人の考えでは同感です。
しかし、私の場合は喪主（長男）に直接頼まれました。
撮る方も辛いですよ。
＞遺族や親しい会葬者が涙し、お経が読まれているときに聞こえるシャッター音に、その無神経さに驚き、よほどぶん殴ってやろうかと思いました。
たぶん、そういう目で見られているんだろうなと考えながら撮影していましたから。
頼まれた以上は撮影しなければなりませんからね。(-_-;)
2008/12/30 18:43 [8861915]
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>顔など特定するものが出ていない画像を載せていますので問題ありません。
>あまり縁起の良い写真ではありませんが見なければ良いだけの話だと思いますが？
法的には何ら問題なく掲載することは自由、見るも見ないも自由だと言っておられるようですが、
そうだとしても、スレ主さんがやっていることは、
今の日本に於いては大方の人にはなじめない考えだと思います。
あまりにも常識を逸脱している！！
問題（法的）云々の前に、まず常識的な判断があってしかるべき。
もしも常識だけでは判断（解決）できない場合には、その時に法的根拠を求めるものではないのでしょうか！
2008/12/30 19:08 [8862002]
参考になりましたか？ 6人
カメラを好きな人が皆このような非常識な人間に思われてしまうとしのびないので、削除してほしいスレッドだと感じました。スレ主様、ナイーブなのではありますせん。常識的なのだと思います。
横から口出しすみませんでした。
2008/12/30 19:11 [8862013]
参考になりましたか？ 4人
＞あまりにも常識を逸脱している！！
あまり『常識』という言葉は使わない方が良いかも？
これほど変化の激しい言葉も少ないですから。
戦時中は反戦なんてとんでもない非常識でした。
それでもクリスチャンや共産党は反戦運動してましたけどね。
当時赤狩りをしてた憲兵隊はその後どうなったのでしょうね。(-_-;)
ちなみに、私はクリスチャンでも共産党員でもないです。(^^;)
2008/12/30 19:17 [8862039]
参考になりましたか？ 5人
スレ主さんからすると親類で終わるのでしょうが、家族の方がカメラの性能を証明するために
不特定多数の人が見る掲示板に投稿されているのを知ったらどう思うでしょう。
私だったら例え兄弟でも許しません。
2008/12/30 19:24 [8862073]
参考になりましたか？ 9人
以前にも、葬儀等の写真を出した方はいるのでしょうか？
写真発表は相応しく無いとは思いますが、双意見を呷ったりするのもあまり相応しく無いです。
2008/12/30 19:24 [8862074]
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Ｆ２→１０Ｄさん
>＞あまりにも常識を逸脱している！！
>
>あまり『常識』という言葉は使わない方が良いかも？
>これほど変化の激しい言葉も少ないですから。
だから、枕詞として、
「今の日本に於いては大方の人にはなじめない考えだと思います。」
と書いたでしょ。
2008/12/30 19:26 [8862082]
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法事(○回忌)なら故人を偲びつつ、親族でわいわい話に花を咲かす・・・というのも
解りますが、お葬式でしょう。
大体、夜の作例を作りたいのであれば、どうにでもなると思うのに、葬儀の写真は
いかがなモノでしょうか？ 撮影するのはご勝手にどうぞ。
公開、アップに関しては、常識・非常識を問うなら「非常識きわまりない」と思います。
2008/12/30 19:29 [8862090]
参考になりましたか？ 14人
私も何回か頼まれたことありまうが、ネガ・プリント・ データ全て渡して、Macからも削除します。
他人に見せる物ではないでしょ！
2008/12/30 19:30 [8862095]
参考になりましたか？ 2人
＞だから、枕詞として、
＞「今の日本に於いては大方の人にはなじめない考えだと思います。」
＞と書いたでしょ。
なるほど！ 了解です♪ (^_^)
ガリレオの地動説も、当時の大方の人には馴染めなかったでしょうね。
2008/12/30 19:31 [8862099]
参考になりましたか？ 5人
葬式の画って始めて見ました・・・
普通誰もこんな画を他人に見せびらかしたりしないと思う。
ていうかこんな画を遊び半分で公開する人の気がしれん。
それをうんこ理屈で正当化する人はきっとどこかがマヒしてるのだろう。
僕の周りにこんな人間がいない事を願います。
2008/12/30 19:33 [8862111]
参考になりましたか？ 8人
スレ主さんが親類ではなく同居しているご家族のお葬式で、とある親類の方がカメラの性能を誇らしげに示すために葬式の写真を公開されたらどう感じられるでしょうか。平気でいられるのでしょうか？
僕だったらそのような行いをされている親類の方を軽蔑すると思います。とても非常識な行いをされていると思います。
2008/12/30 19:42 [8862146]
参考になりましたか？ 6人
という事でスレ主さん削除依頼はこちらからどうぞ。
価格.com - ヘルプ：お問い合わせフォーム
https://ssl.kakaku.com/help/inputform.as
p?cd=2250
2008/12/30 19:44 [8862153]
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おーおー。
自分の感覚と違う意見は袋叩きですね。^^;
こうして、学校等でいじめが起きるのだろうな？ ←これ現代 (^_^)v
ついでに。
私も頼まれて撮影したお通夜＆葬儀の写真はデータをそっくり渡して自分のパソコンには残っていません。
つーか、撮影用のCFを預かりましたから。
2008/12/30 19:44 [8862157]
参考になりましたか？ 8人
感覚が違うというのは解りますし、それそのものをたたくつもりもございません。
ただ、皆さんが書かれている様に、「9割方」がこの写真をアップしたことに関して、
不快もしくは非常識と考えているのであれば、削除依頼をかけるべきではないですか？
私はこう考えているから、アップしたままでよいというならそう言うのは、
ご自身のブログ内でやって頂ければと存知ます。
多くの方が不快に感じられている以上、削除依頼が妥当だと思います。
2008/12/30 19:49 [8862181]
参考になりましたか？ 3人
浄土真宗では死を忌み嫌うという考えがない、など、宗教により考え方が違うと聞いたことがあります。
私はなにかの宗教に信仰があるわけではないのですが、死は誕生とペアなので（悲しいことであることが
ほとんどなわけだけど）忌み嫌わないように真正面から向かい合っていたい、という風に思っています。
考え方は人それぞれなので、一概に言えない部分があります。ただし不愉快に思う人もおおい、ということが
このスレッドからはわかりますね。
私はこのようなシーンでもノーフラッシュで活躍できるカメラなんだな、と頼もしく思いました。
2008/12/30 19:49 [8862185]
参考になりましたか？ 3人
Ｆ２→１０Ｄさんの5D2のピンボケ写真には驚きましたが、
考え方までこうとは、ダメだこりゃ～・・・
2008/12/30 19:50 [8862187]
参考になりましたか？ 14人
「あまり『常識』という言葉は使わない方が良いかも？
これほど変化の激しい言葉も少ないですから。」
常識＝ある社会で、人々の間で広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力
（スーパー大辞林）
戦時中の常識は強制されたもの、それを常識とは思わなかったが、違うと言えば非国民扱いされたから黙っていただけ。変化の激しい言葉というのはあなたの勝手な解釈。
この掲示板に葬儀の写真を載せることに理解を示さないことを、ガリレオの地動説を認めなかったことと同列に論じるその無神経さは驚愕に値します。
私もあなたと同じような年代ですが、若い人に年長者としていろいろなことを指導すべき立場にあると思います。価値観の違いだろうとかいう次元の話ではないことをしっかり理解してほしいと思います。
でも、これだけ反響が大きく、あなたの非常識を避難する声が上がっていることで、日本はまだまだ大丈夫だと安心してます。
自分の過ちを指摘されて、「袋だたき」とか「いじめ」としかとらえられず、頑張るのは「老いの一徹」というんですよ。「頑固じじい」ともいいます。自戒をこめて．．．(^_^;)
2008/12/30 19:55 [8862210]
参考になりましたか？ 9人
Aさんの常識とBさんの常識は違いますからね。
その人の考え方や地域によって常識も異なるということを理解しないと万年争いです。
2008/12/30 19:56 [8862215]
参考になりましたか？ 4人
葬儀の撮影と
サイトで公開する事
の違いが理解できないのは呆れるばかりですな
虐められる側に問題がある
典型例ですね
2008/12/30 19:59 [8862227]
参考になりましたか？ 8人
私も今年秋口に親戚の葬儀で写真を撮っている者を見てちょっと不快に感じました。ＣＡＮＯＮのＫｉｓｓＸ２だったと思いますがサードパーティーの高倍率一本でした。結構バシャバシャ写りに満足そうにしていたので尚更ムカつきましたが忠告はせずでした。私のほうが縁遠いせいもありましたので。
ただ、スレ主さんの写真を見るとカメラ性能の評価にいいかも、と思ってしまいました。高感度、解像性、周辺の流れや周囲の生花の再現性などなど評価にうってつけ (-_-;)★＼(ーー;)
2008/12/30 19:59 [8862231]
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＞自分の過ちを指摘されて、
過ちですか？
感情論は分かりますよ。
自分も見て楽しいものとは思っていませんから。
＞その人の考え方や地域によって常識も異なるということを理解しないと万年争いです。
やっと正論が出てきましたね。
何を言ってもすり替え論でしょうね。 ←超頑固じじい (^_^)v
2008/12/30 20:00 [8862235]
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写真家のアラーキーこと荒木経惟氏が奥様の葬式のときにカメラを離さず、後にそのときの写真も「冬の旅」で発表されていますよね。
写真は山とか川とか花とか撮って遊ぶためのものでもあるけど、表現のための道具でもあります。
2008/12/30 20:04 [8862255]
参考になりましたか？ 3人
ここのカメオタたちはなんでもありだな。
葬式写真をアップして高感度ノイズはなしい、黒点問題もないだと。
それを擁護するのに、なんだか地動説とか戦時下の検閲とかにすり替えしてもうめちゃめちゃ。
2008/12/30 20:06 [8862261]
参考になりましたか？ 9人
このような写真をアップされるなんて考えられません。二度とやめて頂きたいと思います。人間の末路の厳粛な葬祭行事を何とお考えなんですか？不愉快です。初めて削除依頼させて頂きます。
2008/12/30 20:06 [8862263]
参考になりましたか？ 7人
残念だけど、F2→10Dさんのおっしゃっていることは本当だと思います。
お葬式は、結婚式と同じくらい記録性があります。アタシも頼まれることがありますが、、カメラマンとして避けて通ることができない出来事です。目を反らすことはできません。
シャッターを切るのはなぜか？
よく考える機会になります。撮ることはいかに神聖な行動かを。
生まれた赤ん坊を撮るのと同じくらいの出来事ですね。。
価格の成り立ち上、びっくりしてしまうのは、そうかもしれません。アップするのに否定的な意見も十分理解できます。
いまここでの賛否はともかく、
何年か時間がかかっても、このことを忘れずに、向き合って考えてみるとよいかも。
2008/12/30 20:07 [8862268]
参考になりましたか？ 7人
もう止めませんか(T_T)
少し熱く成り過ぎかと・・・
5D MarkⅡの掲示板が泣いているかと思います。
どこかの掲示板にでも別スレ立てて論議して欲しいです(T_T)
2008/12/30 20:11 [8862286]
参考になりましたか？ 0人
3度目の繰り返しとなりますが・・例え話とか個人的なお考えは
それぞれだと思います。
葬儀の写真を撮るか否かについては、これはまた別の意味合いだと思います。
問題はこれが「葬儀写真の撮影の仕方」ではなく、単に高感度特性の例示を
示すのに、葬儀の写真をアップする意味があったかどうかと言う事とそれに
対する、皆さんのお考えだと思います。
葬儀の写真をアップする意味は全くなく、かつその点において「非常識」だと
思われる方が、大部分ではないですか？
荒木氏が撮影し発表した、それは個人表現として撮影するか否かも含め、
個人の判断です。たいした意味もなく「葬儀写真をアップした」という
非常識な行為が皆さんの不興を買っているのです、議論の余地など無いと思います。
2008/12/30 20:15 [8862304]
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スレ主は、はっきりいって無神経で恥知らずな人間だな！
この掲示板では写真アップすると自然にサムネイルが
見えてしまう欠点をどう考えてんだい？？
いやがおうでも目に付いてしまうんだよ！この価格コム口コミ掲示板は。
口コミを読んでいて自然にページやスレを流し読みしていても目についてしまうんだ。
見たい人は自分のブログや、ホームページとかＷＥＢアルバムにて公開しているから、
そちらでどうぞ。とかいう気遣いが出来ない。
自分が正しいと思ってアップしているんだから、他人にとやかく言われる筋合いは無い！
見たくない人は見なきゃいい！と言うのなら、サムネイル表示されないように気を使え！
あんたのやっていることは、このナイフは抜群に切れます！といって魚や鳥、ブタ、
牛などをバラして、内臓や骨、皮まで写った写真を、不特定多数の人が誰にでも
目についてしまうように店さきに宣伝として張ったり、ＴＶＣＭで流したりしている事
と同じ。
恥をしれよ！！私の言っている意味が理解不能ならば、恥知らずと批判されても
甘受しなさいよ。
2008/12/30 20:19 [8862318]
参考になりましたか？ 7人
国によっては賑やかな音楽を流すところもありますね。（聖者の行進）
前にいた会社には葬式用のマニュアルがありました。
見たくないという人の気持ちもわかるし
１周忌などの法要時のために記録を残しておきたい人の気持ちもなんとなく
わかる気がします。
2008/12/30 20:20 [8862328]
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撮影の是非は構うことではないと思います。伊丹十三監督の映画「お葬式」で写真を撮るシーンがありますからね。公開の是非がここでの話題でしょう。
2008/12/30 20:29 [8862364]
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そう、撮影の是非と公開の是非がごっちゃになってわからなくなっています。
いずれにせよ、各自深く考えた方がいい問題だな。
誰が正しい、ということにはならない問題ではありますが。。
2008/12/30 20:31 [8862370]
参考になりましたか？ 2人
まあ、葬式を作例にするのは非常識だな。
親戚にでも見られたらなんと言い訳する？
それ擁護するのも現れるし、この板狂ってないか？
2008/12/30 20:32 [8862379]
参考になりましたか？ 2人
死を忌み嫌う必要はないし、理解を示すべきだと思いますが
みなさんが書かれているように、お葬式の写真を撮影する事と
不特定多数の方が見る掲示板にその写真をUPする事は違うと思います。
その人その人の過去の経験によって、お葬式に対していろいろな捉え方が
あると思います。
お葬式の写真を見て不快な思いをする人がいても、「死から目を背けている」
とは思いませんし、それはそれで間違った反応ではないと思います。
価格.comのような掲示板に今回のようなスレッドは不適切だと思いますよ。
不快に思う方がいた時点で配慮すべきだと思います。（スレの削除等）
Ｆ２→１０Ｄさんは意固地になってらっしゃるので、そろそろスレ主さんの
ご意見もお聞きしたいです。
2008/12/30 20:44 [8862440]
参考になりましたか？ 3人
他人のお葬式の写真をこういうところに載せてはいけないでしょう。スレ主さんは非常識です。
このようなことについて、死は誰にでも訪れるとか死生観で反論する人がいますが、
死生観とはまったく関係ないことです。擁護される方々も非常識で、どうかしています。
2008/12/30 20:53 [8862485]
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ねえ、普通にテレビで葬式の映像を毎日のようにみるけど？テレビ局はよくて、個人はだめなの？(笑)
プライバシーの侵害はしていないし、問題なくないか？
知ってる人間の葬式ならさすがに気分悪いけどよ。
性能がわかってよかったよ。
まあ、他の親族が万が一特定した場合は、問題あるでしょうが、それはただの個人的な問題だ。
他の人間がとやかく言うなよ。
姉が自殺したとか言ってる奴いるけど、それこそ知るかよ。気分悪っ！！
2008/12/30 20:54 [8862493]
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嫌な議論ですね。
男と女の嫌なところを見せつけられた感じです。
私は母と兄を亡くしていますし、年を取れば人の死には慣れるものです。
葬儀の写真を撮るのはいいのですが、個人の判断で、他人の家族の葬儀の写真を
ネット上にアップするのはいかがなものかと思います。
ただ、感情的になって、責めどころを間違っている意見があるのは腹立たしく思います。
白髪や禿る年齢だからこそ、葬儀をただの儀式だと見る感覚もわかりますので。
同時に、だからこそ、カメラの性能のサンプルとして、ネット上にアップするのは
自重して欲しいと思いますが。
2008/12/30 20:54 [8862496]
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宗教の違いや、日本国を離れれば文化も違って、この写真を見た人の気持ちは様々だと思います。
事の善悪は別として、カメラ板の趣旨を離れてしまいますが、かつて無かったケースで、掲示板は小さいけども立派な公共の場所です。
私は有意義な議論だと思います。
明日の朝、管理人の出勤と共に削除されるでしょうが。
2008/12/30 21:01 [8862537]
参考になりましたか？ 2人
出ちゃった以上遅いんですって。ネットだから。
削除するかは、価格が判断するでしょう。
後ろ向きな意見ならいくらでも書けます。
しかし、なかなか奥の深い問題だと思いますよ。ホントに。せっかくなら、よく考えた方がいいと思いますよ。
2008/12/30 21:09 [8862567]
参考になりましたか？ 2人
たぶんスレ主さんは善人で、今回もちっとも悪気はなくて軽い気持ちでレポートしたものだろう。
「EOS 5D Mark II ってこんなに暗いところでも高性能なんだよ!」って。
ところが不幸なことに、カメラの性能の良さに大満足してしまい、舞い上がって他の事には神経が回らなくなってしまったことに悲劇がある。
たとえば、
「こんな他人の葬式なんか見たくないよ」という人もいるだろうし、
「おまえこんな他人の不幸の時に、カメラの写りばっかり気にしてニヤケながら撮るなんておかしいんじゃないか?」とか。
いずれにしても、葬式そっちのけでハッスルしているスレ主の心情が良く伝わるので、みんなあきれてしまったというのが、このスレッドの全てだと思う。
「顔さえ見えなきゃ掲載しても」と考えること自体ズレているよね?
そういう問題ではないと思う。
なんとなくデリカシーの欠如を感じるんですね。
別に葬式の写真の掲載が悪いものだとも法律違反だとも思わないし、葬式の写真を撮る地方もあるらしいから、それ自体は普通のものだとは思うので、非難するには当たらないと思うけど、それ以上にスレ主が自分のカメラの事だけしか頭にないことにあきれているというのが事の本質だと私は感じました。
2008/12/30 21:18 [8862610]
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別の観点から…
＞クリスマスに親類の葬式があり、一応カメラも持って行ったところ、急遽カメラマンを務めることになり、お通夜、告別式、と3百数十枚撮影しました。
依頼撮影でもあるので、葬式を行った喪主様にここへの掲載許諾を投稿者自身で取られる必要があります。
その際、以下の利用規約について説明を行うのが望ましいです。
http://kakaku.com/help/kiyaku_bbs.htm
第5条：著作権等
とりあえず以上ですが、今回の画像投稿は必要だったのでしょうか。
画像のみ削除依頼をされてはいかがかと個人的には考えます。
2008/12/30 21:18 [8862618]
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常識か非常識かといえば非常識でしょ。
私だったら自分の家族の葬式の写真を親族がネットにアップして、「ノイズが感じられずキレイな仕上がりでした。
・・・良いカメラですよ。」なんて書いていたら頭にきますね。
顔とか特定できれなければ問題ない！？
親族にスレ主さんのような人がいないことを願うよ。
2008/12/30 21:38 [8862723]
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スレヌシさんの屁理屈みていると、
今度は御身内のお亡くなりになった顔のアップでも出しそうですな。
今年は嫌な事件が多かったが、病んでる事に気付かない人間が増えていますな。
削除申請しなされ。
2008/12/30 21:44 [8862768]
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削除されるとしても忘れられた頃になるんでしょうね。
年末年始期間中のお問い合わせについて
2008年12月30日～2009年1月4日は誠に勝手ながらお問い合わせ対応業務をお休みさせていただきます。
期間中にいただいたお問い合わせにつきましては2009年1月5日以降、順次回答いたします。
何卒ご理解賜りますようよろしくお願い申し上げます。
2008/12/30 21:49 [8862793]
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＞ねえ、普通にテレビで葬式の映像を毎日のようにみるけど？テレビ局はよくて、個人はだめなの？(笑)
＞プライバシーの侵害はしていないし、問題なくないか？
知ってる人間の葬式ならさすがに気分悪いけどよ。
これ書いた人はアタマがこんがらがっているな。冷静になれよ
事故や事件でなくなった人や、著名人の葬儀だろ！放送しているのは。
あくまでもニュースとして報道しているだろ。
どこのテレビで自社が使用しているテレビカメラは高性能ですと葬式を映して
放送しているんだ？見たことね無い。そんな事をしたら放送免許取り消しだよ。
どこのテレビでハイビジョン撮影でただいま葬式を放送しています。という局があるんだ？
2008/12/30 21:52 [8862819]
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葬儀の撮影は昔、写真屋時代にさんざん行きました。
数えていたわけではないのでよく分かりませんが、100回や200回は行っているかもしれません。
葬儀屋さんとの付き合いも深く、そのご苦労も、とんだぼろ儲けをしている部分も、懐かしく思い出されます、余談ですが（^^;
それだけ多くの人々が、結構高いお金を払って葬儀式の撮影をプロに依頼されます。
見て楽しむためではないでしょう。
それでも残そうとされます。
親、子、孫、生まれて死んで生まれて死んで、巡って巡って、家族。
その、記録ですね。
2008/12/30 22:03 [8862873]
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> 年末年始期間中のお問い合わせについて
> 2008年12月30日～2009年1月4日は誠に勝手ながらお問い合わせ対応業務をお休みさせていただきます。
お問い合わせの対応をしないだけで、削除は行うでしょう。
2008/12/30 22:07 [8862895]
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スレ主を含めた、掲載肯定派のレスも無くなってきたことですし、
そろそろこの話題も終わりにしませんか？
もうすぐお正月でもありますし・・・。
年をまたがってする話題でもないです。
それぞれ撮影に関する倫理観なども再認識される良い機会だったと思います。
2008/12/30 22:08 [8862901]
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思わず亡霊でも写ってないかと探してしまいました。
作例としては、あまり趣味の良い写真ではないですネ。
ブログとかで身内の葬式写真をアップされる方もいますが、
タイトルもテキストも故人をしのぶもので写真作品として違和感は
ないのですが、カメラテスト目的の葬式撮影では故人も
うかばれないでしょう。
2008/12/30 22:14 [8862940]
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＞掲載肯定派のレスも無くなってきたことですし、
σ(^^;) ？
いろんな考え方があるのに、人格否定だけは勘弁してもらいたいな。。。←あくまでも希望です。
2008/12/30 22:17 [8862963]
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スレ主を批判される方は
「私は不快ですから、削除して下さい」というべきです。
常識とかそんな曖昧なものを出してこられてもねぇ。
そんなあなたに
映画「おくりびと」を見ることお勧めしますよ。
2008/12/30 22:20 [8862979]
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moerin0209さん
インターネット掲示板（EOS 5D Mark II） にお葬式の写真（スレッド）を起てるのはいかがなものかと？
一般論としてです。
お葬式専門の掲示板に書き込んだがよいかと..
一般論です。
2008/12/30 22:22 [8862987]
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さっきこのスレを読みました。
私はブログを書いているのですが、
そこでアップする写真にはかなり気を使っています。
当然場所が特定できる、ものが特定できる、
常識的に。。とか、見た人がどう思うかとか。。。
決して作品とかではないのですが。。。
写真はやはり公の場所に公開した時点で（場所は問いません）、
例え技術的な評価をする場所であっても、
撮る側撮られる側の状況が伝わってくるので、
当事者、この掲示板に対して、
気をつける（思いやる）事は必要だと思います。
何が今回NGなのか？
をスレ主様もご理解できていると思いますので
（納得なされているか分かりませんが）、
又当然悪気があったとは思えませんので。。
一言スレ（あくまで素材として公開した写真の内容性に
ついて）を立てる事が良いのではと思います。
又それがいわゆる思いやりかなと思います。
よっち～さんの発言が一番的を得ていると思いますので。。
F2→10Dさんは各論を総論に持っていくのが上手ですね..
（議論のすり替えについてのスレはありますが、
人格否定をしているスレは無いと思いますが。。）
皆様良いお年をお迎えくださいませ。。
2008/12/30 22:32 [8863049]
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写真を残すことを誰も批判してませんよ。それを不特定多数に公開するものか?ということが今の主たる争点です。
世の中捻じ曲がってきましたね。
2008/12/30 22:35 [8863064]
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なんかよってたかって魔女狩りですね。
私はスレ主さんやＦ２→１０Ｄさんに賛成です
カメラパーソンにとって一番重要なのは表現の自由です。
これがなくなったら、写真を撮ることそれ自体を全部禁止されても文句言えないくらい、私達に一番重要な権利です。
ところが、表現の自由は憲法で保障されているだけです。
法律では何も保障されていない。
法律にあるのは、表現の自由を制限することが出来る場合だけです。
本来、憲法でOKで法律の場合だけNOということは、法律にある以外は全部表現してOKなんです。
ところが最近は、原則NOで特別な場合だけがOKであるかのごとくなっている。
これは反対ですよ。
とにかく、自由という権利を維持するためには、時に見たくないものも見ることになっても、
それは民主主義のコストなんです。
甘んじて受け入れなければいけない。
それがいやな人は、カメラをやる資格はない。
それに、こういう写真は見たくないとか言っても、
フォトコンテストでの入賞作品は大抵はゴミとかゴミ捨て場等を写した写真ですぞ。
そんな写真、私もあえて見たいとは思わないが、表現の自由だし、社会性・問題性があるから入賞するし。
ま、ともかく、スレ主さんとＦ２→１０Ｄさんは、私がいつも反論の嵐にさらされているのがどんなものかが良くお分かりになったと思います。
いずれにせよ、ネットは容易に炎上する。
そして炎上した意見は、まずまちがいなく間違っている。
つまり、いつも炎上されている私の意見はいつも正しい。
2008/12/30 22:35 [8863068]
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＞遺骨はみんな残すのに、
写真を残すのは何が悪い？
そうかい？みんな残すかい？海にまく人だってたくさんいるよ。
要は撮影が良い悪いじゃない。
興味ある人はどうぞとブログやホムペのＵＲＬはってあるとかして、目につかないようにすればいい。それだけの話。それで見てしまった人には批判する権利はない。因果応報。
ここではアップするとサムネイルで目についてしまう。それが問題。
目についてしまえば興味本位でみてしまい後悔する人もでてくるだろう。
サムネイルだけじゃ物足りないからと見てしまった人が悪いと片付けるのは簡単。
だがそういう事を招かないように、気配りをするというのが大人だ。
2008/12/30 22:39 [8863094]
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＞常識とかそんな曖昧なものを出してこられてもねぇ。
その通りだと思います。
＞「私は不快ですから、削除して下さい」というべきです。
正直で良いかもしれませんが、それを言っちゃうとね。
個人の好みだけの選別になってしまいます。
どこかのスレッドに蜘蛛の写真がありましたが、私は蜘蛛がだいっ嫌い。
でも、「蜘蛛は不快ですから削除して下さい」とはとても書けません。
もう一つ断っておきますが、私もお葬式の写真は楽しいなんて思ってはいませんよ。
ただ、楽しくない（不快）＝削除とは考えないだけです。
2008/12/30 22:40 [8863105]
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＞よっち～♪さん
個人的に気持ちが良いか悪いかは、また別問題だと思うのです。
やって良いか悪いか、だといえば、OKなのです。
とうぜん、削除対象にもなりませんし、なっては問題だと思います。
個人的に良い、悪いと思うのは問題ないです。
しかし、削除という権利を盾に取るのは、悪質な行為だと思えます。
気に入らないから潰す、それで良いのですか？
2008/12/30 22:42 [8863111]
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アタシは正直、今回の写真は公開するべきではないと思っています。
インターネットの普及で、個人の発表の仕方が目まぐるしくかわってしまいました。アップしたことによる影響や、個人が責任をおえる範囲を超てしまう可能性が、多大にあると思うからです。
まあしかし、、
価格が消すか消さないかはともかく、みなさんがみた以上、遅いよね。
カメラマンがシャッター切っていい・悪いの瞬間があること、発表していい・悪い写真があるなら、それは何か？
深く考える機会になったのでは、と思って書き込んでいます。
葬儀というと、厳粛で、神聖で、タブー視されますが、、いまここで倫理感をぶつけあっても仕方がないかも。
実際に葬儀でシャッター切ったか切ったことがないかで、捉え方もかなり異なってくる話ではあります。
とっさに思いついた意見は、いま一度飲み込んで欲しいかなと思います。
どうせなら。。
2008/12/30 22:42 [8863120]
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今回の写真は不特定多数の場の内容としては相応しくないです。表現の自由なんたらは、デジさんのように作例をブログに誘導すればよいことだなと思います。
あと、罵るだけの人も非常識でやめてほしいです。
2008/12/30 22:53 [8863199]
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スレ主さんが故人に対する弔意の念が感じられず、「葬式写真でカメラの性能に満足しました～」なんてノー天気で不謹慎なスレ立てするから、反論にあっちゃうの訳でしょうね。まあ、こーゆーのはご自分のブログとかでやるもんであって、わざわざ掲示板みたいなサイトでやらなくてもね。まあ、たしかに5DmarkⅡならではの機能が生かされると言えばそうなんでしょうけど、ここで皆さん連続して葬式撮影報告されたらイヤだな。
一応、色々な意味でこのスレは参考にはなりましたけど。。。。
2008/12/30 22:55 [8863210]
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よのよの@EK9さん
私ですか?そっくりな名前で遊んでる人間のこと?私は削除しろとは1言も申しておりませんが…
私は葬儀写真をこういう場に掲載するのはいかがなものかということしか申しておりませぬ。
2008/12/30 22:57 [8863225]
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＞＞常識とかそんな曖昧なものを出してこられてもねぇ。
＞その通りだと思います。
まったくその通りですね。
人の好みの問題を、
自分が気に入らないから削除しろとは、
何様のつもりで言ってんだ？
見る人によれば、
ここらの常連みたいに、
くだらねぇ家族の写真やネコの写真を、
何回も何回も載せられるほうがよっぽど迷惑だ。
2008/12/30 23:03 [8863260]
参考になりましたか？ 4人
葬儀の写真を、公共性もプロ的な芸術性の意味もないなかで
単に、カメラの性能を語るためだけに公開した、
それが、更に身内の葬儀の写真である、
と言うことに、
やはり大きな驚きを感じますし、
死者の尊厳に対する配慮の無い行為だと思います。
身内の皆さんは、納得されているのでしょうか。
知らないからいい、ということではありません。
2008/12/30 23:05 [8863281]
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「EOS 5D Mark II はいいカメラだよ。暗いところでも感度を上げてノイズも出ず、こんなにきれいに写るし、ストロボを使って目立つこともないし、すばらしいね。」
このことを立証するために作例を出すことは全く問題ない。まだ購入してない人は（私もその一人）購買意欲をかき立てられ、買うタイミングをそれぞれの事情に合わせて考えると思います。
アップされた写真の中にはプロ顔負けの作品もあり、感動すら覚えることもあります。風景写真の多い私なんかは垂涎ものです。
ここはそういう交流というか情報交換の掲示板だと思っていました。みんなそのつもりで見ていると思います。
そこに全く場違いな写真が作例として出てきたので、誰かも言ってましたがクリスマス～お正月のおめでた気分でいるところに冷水をかけられて注がれたような気分にさせられてしまったのだと思います。ＫＹですね。
あまり意固地にならないで、失礼しましたの一言と削除依頼で一件落着なんですけどね。
私ならそうします。自分で気がつかない失敗は誰にもあることで、「ごめん」の一言ですむことが言わないことで大ごとになることもよくあることです。
2008/12/30 23:18 [8863374]
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＞F2→10Dさんは各論を総論に持っていくのが上手ですね..
各論は意味が無いと思っています。
総論のほうが大事。
各論なんて人の顔が違うようにぜ～ぶ違いますから。
だいたい世の中総論賛成、各論反対は多いです。
一例が地球温暖化。
総論では温暖化対策賛成です。
各論になると、自分の利害だけ。
だからこのままでは京都議定書実行は無理でしょう。
＞そして炎上した意見は、まずまちがいなく間違っている。
これは、あまりにも飛躍しすぎ。
根拠が無い。(^^;)
2008/12/30 23:21 [8863389]
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はやく、収集ついて欲しいね、削除されるか、下のほうに埋もれるか。
あまり見たくないっすよ、
葬式写真も中傷レスも。
2008/12/30 23:21 [8863390]
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正月の元旦に生まれる人もいれば死ぬ人もいる
イースターや感謝祭まで考えて死期を決めろと？
だいたいキリスト教は12月自体がアドベント、
もちろん人格攻撃派は1/15過ぎまで瀕死のまま頑張ると、
見たくないだけなら見過ごせばいいのに…
2008/12/30 23:22 [8863396]
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まだやっているのかよ！
正義ぶって書いてる奴も煽っている奴もこんな書き込みをしてスレ主と同レベルなんだよ！
常連さんも何人も居るみたいだけどこんな恥ずかしい書き込みをしていると後々に相手にされなくなるぞ！
いい歳して引き際も解らないのかね？
2008/12/30 23:24 [8863409]
参考になりましたか？ 2人
物事の通りを言っているだけで、
法的な事とか、個人攻撃とかそう言う事
ではないと思います。
不謹慎（控え目にする、用心するさまが無い）と言う
感情を見た人たちが持ったと言う事だともいますが。。
もちろん持たない人もいる事も事実かも知れませんし、、
各論については、個人個人の感情にゆだねられる話の性質
のものだと思いますので、、、
話がすごく飛躍したり、妙な感情論になる所が余計あおってしまう、
又、乗ってくると言った悪循環になってしまっていますね。
2008/12/30 23:27 [8863430]
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葬儀場が建設されるとなると反対運動が起きますね。
一般的に受け入れられていない証拠と思います。
家紋の様なものが写っており、形が特定できますが大丈夫ですか？
2008/12/30 23:36 [8863492]
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＞家紋の様なものが写っており、形が特定できますが大丈夫ですか？
家紋は大丈夫。
よほど特殊な家紋でない限り、家紋は特定出来たとしても個人は特定できません。
そんなこと言ったら、町並みの写真で車（ナンバーではありません）が写っていますが大丈夫？と聞いているようなものです。
2008/12/30 23:44 [8863543]
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--> Ｆ２→１０Ｄさん
> ＞そして炎上した意見は、まずまちがいなく間違っている。
> これは、あまりにも飛躍しすぎ。
> 根拠が無い。(^^;)
ちょっと言葉足らずでしたので補足しますと、
「炎上によって攻撃してくる側の意見は間違っている」ということで、
「炎上のターゲットになっている元の意見は正しい」というものです。
ただし、ご指摘の通り、根拠はありません。
というか、どっちが正しいかは、もちろんケースバイケースです。
この部分は単なる話題提供（別名「つり」）です。
2008/12/30 23:47 [8863558]
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（１）葬儀の写真を撮ること
（２）その写真を公開すること
２段階で考える必要があると思います。
（１）は喪主や直接の親族が依頼、許諾していればという条件付きで別にかまわないのではないでしょうか。これ自体、否定的な考えを持つ方がいらっしゃるようですが、個人的な感覚としては少し違和感を持ちました。地方や宗派によってそれぞれ考え方があるところです。
（２）は（１）より厳しく考えざるを得ないでしょう。ただ、歴史的経緯やその当時の一般的感情から否定的に考えられていたものが、後の価値観の変化によって許容されるようになったことはありますよね。
いずれにしても、このスレの件は人それぞれで考え方が分かれるところですし、見たくない人は見なければいいということでよいのではないかと思います。
2008/12/30 23:49 [8863572]
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生前に撮った一番のポートレートが、まさか遺影になるとは。。。。
そんな写真に解像度・階調表現の追究なんて、もうどうでもいい様に、
葬式は死者を弔う場であって、カメラテストの絶好の場では
ないですよね。
やっぱ葬式写真に「私は全く満足です。良いカメラですよ。」は場違いかな。
2008/12/30 23:58 [8863623]
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このスレだけ今まで見たことのあまりないハンドルネームがやたらと出てくるのはなぜ？
別に常連以外をハブにするわけではないですが最後まで読んでいてかえってそっちが気になりました。
2008/12/31 00:00 [8863635]
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表現の自由といってもなにをやってもいいわけではありません。
葬式を見たくない人の自由、死生観をこんな形で侮蔑・逆撫でされない自由もあるわけです。
表現の自由といっても、守るべき価値のある内容を伴わない場合は軽く扱われます。
公益性、権力の介入度合い、などなどを考慮して真に守るべき自由なのかどうか､判断すべきです｡今回は国家による検閲に対しての表現の自由とはあまりにレベルがちがいます。
今回は、単にカメラの性能を確認するだけであり、社会通念上おおっぴらにすることなどは忌避される葬式を題材にしなければならない必然性もありませんし、権力と戦うといった大した目的もあるわけではありません｡対してこれをみて害される人々の利益はすでに明らかなように、価値観の根本、核心に及ぶ類のものです｡
アメリカなどは例えばカジノは隔離したうえで｢自由｣としますよね｡
表現の自由を標榜されるなら、ブログなどに誘導し、見たくない人の自由を侵害しない範囲で行うべきと私は考えます｡
表現の自由だからとズケズケと他人を傷つけるのは権利の濫用です｡いや、逸脱です｡
2008/12/31 00:10 [8863709]
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常識的か非常識かという以前に、
そもそも「常識」と言うものを全く違う考え方（捉え方）をしている人がいるようですね。
それが「常識」と言うものだと信じておられるようで、それもまた恐い。
2008/12/31 00:11 [8863716]
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葬式の写真ではあるものの ピンは花で 人はボケの中 家紋もこの写真から 家を割り出そうなんて人はいないはず 別にないている家族が写っているわけでもないですし スレ主もその点を考えてアップしています ここまで非常識 非常識と書き込むほどのことなんでしょうか ？それともそう思う私も非常識と言われてしまうのか....ネットは便利ですが いろんな人が出入りするので むずかしいですね
2008/12/31 00:19 [8863769]
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D700と比べてどうなの？ってのを知りたくて見てみたら、あらびっくりな展開です。
色々と考えさせられる議題ではあるのですが、私の私見いくつか。
１、葬儀の場において撮影する事に関して
親族の了承（今回の場合依頼）が有れば問題ないかと思います。
２、その画像をアップする事に関して
不特定多数の方が本意にしろ不本意にしろ見る可能性のある場に笑顔では
いられない画像をアップするのは如何なものかと存じます。
この掲示板が製品の評価を目的としている以上、不適切と感じました。
もっと他にアップ出来る写真は無かったのですか？
どーせなら楽しく行きたいじゃないですか（^^;）
表現の自由とか人の生死についてとか色々意見はあるでしょうけど、
この掲示板は前述の通り製品の評価を目的としていると思います。
少なくとも私はそのつもりで見ていました。
確かに綺麗に撮れてると思いますし、ノイズに関してもD700と同等か
それ以上のレベルだと思います。
しかし何故その評価をするのに葬式の写真でなければならなかったのか
私には理解しかねます。
2008/12/31 00:27 [8863805]
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