なかのひと
2007-11-21 02:13:05

慰安婦の話題だとネトウヨが入れ食い状態になります。マンガ嫌韓流批判(序)

テーマ:従軍慰安婦関連

ま、別に過去エントリを全部読めとは言わないので、既述の反論が出てくるのは別にいいんですが。
コメント禁止にしたネット右翼と同レベルの低能コメンタが氾濫すると、さすがに反論するのも飽きてくる。


で、以前コメント欄で「マンガ嫌韓流」を薦めてくるコメンタがいたので、古本なら買うよ、と答えました。
先日、BOOK-OFFで見つけて買いました。650円(定価は1000円)。正直それでも高いかと思ったけど、軽く読んでみてそうでもなかったと思い直す。


理由は、ネットで見かけるネトウヨは、山野車輪の劣化コピーとわかったから。


ああ、これがバイブルなのね、と。


私自身、全て反論できるほどの知識はないのだが(サッカーや剣道の話とか専門外で知りません)、この本の内容をそのまま信用できないことはすぐにわかります。


このマンガの基本的な展開は、
「1.韓国人はこんな主張をしている」

「2.その主張は間違っていることを資料を持って示す」

「3.韓国人、大恥」

という感じだが、例えば「2」の部分の誤りを見つけるのは容易ではない(原資料の確認、反証できる資料の探索とかが必要。それでも粗が多くていくつかは簡単に反論できるけど)。

重要なのは「1」の部分。「マンガ嫌韓流」は、ここでの嘘が目に付く。


例えば、「強制連行」であるが、現在の民団も総連も、在日朝鮮人には強制連行で来日した人の他に困窮により来日した人もいることを明記している(両団体のWEBサイトで確認できる)。現在いる在日朝鮮人中の、内訳人数については特に見当たらないが、少なくとも全てが強制連行されたなどとは主張していない。


ところが、「マンガ嫌韓流」では、在日朝鮮人のキャラクターに「何千万人もの朝鮮人を強制連行して虐殺しておいて!!」(p66)などと凡そ、現実の公式見解ではありえない主張をさせている。

(2007/11/21訂正「何千人」→「何千万人」)


つまり、典型的な藁人形の手法を使っているのが、この本(そういえば、南京事件で小林よしのりも同じことやってたな)。愚かな韓国人像を作って、それを冷静な日本人がつっこむという、”謙虚な日本人”にはとても恥ずかしくてできない自尊心肥大傾向なプロットになっている。


通常、このような手法はプロパガンダとして使われるが、リテラシー不足のネトウヨには覿面の洗脳効果を挙げている(最近は下火かな?)。

実際読んでみると、「1.韓国人はこんな主張をしている」の部分で公式見解を引用している例が少ないことがわかるだろう。なぜ引用できないかというと、それは嫌韓厨の脳内韓国人の主張だから、と容易に想像できるわけです。だから、この本の内容をそのまま信用できない、とわかるわけです。もちろん根拠もなく嘘というつもりはなく、信じるに足る情報がないので態度を保留せざるを得ない、という意味ですよ。
私はネトウヨと違って、根拠もなく否定も肯定もするつもりはありませんから。


で、まあ、そのレベルのお方が、頑張ってコメントしてきているようで・・・。



■慰安婦は商行為
>>・明確な、強制を促す日本軍の命令書が出てきていない。
>違法行為をせよ、という命令書が作成されると本気で思ってますか?
 慰安婦は商行為であるというのは、明確な事実。しかし強制連行を軍や政府が指示した証拠は一切有りません。
 有ったら教えてください。

★つまり、「違法行為をせよ、という命令書が作成される」とは思っていないけど、それがない事を持って否定できると考えていることが推測できます。
★で、慰安婦が公娼制度における商行為として、存在していたと言うなら、もちろん、娼妓登録の名簿は残っているはずですね。本人の年齢・意思確認を日本政府が行っているはず(でなければ違法)、もちろん借金の有無に関わらず廃業の自由もみとめられていたはず。しかし、そんな資料は出てきていません。「慰安婦は商行為であるというのは、明確な事実」というのなら、娼妓登録関連の書類を証拠として提出する必要があります。
★また、日本軍が売春婦を募集したこと、それを業者に委託したこと、業者の選定をおこなったことについては明確な証拠が見つかっています。
★さらに、もともと文書として存在し得ない命令書がなくとも、慰安婦被害者以外にも関係者証言があり、通常それらは歴史的な証拠として認められます。


>少なくとも朝鮮出身の慰安婦がいた証拠にはなりそうですが、それ以外に何の証拠として
>韓国政府はこの広告を取り上げたのでしょうか?ソースがあれば教えて下さい。
韓国政府はあわててこの頁を削除しましたが、当時の書き込みからなぜか「強制連行」の証拠として募集広告を出した模様。

「模様」・・・つまりこの人にとっての証拠とは、掲示板の書き込みだそうですね。


しかし、募集しているのが(許氏)となっていて、「募集していたのは朝鮮人じゃないか!何が強制連行だ!しかも前金で3000円までというのは地方で1000円一軒家が買えるのでとんでもない高額だ」

★高額ね・・・。
★ちなみに1942年の日本農家の負債平均は、地主:3367円、自作:1367円、自小作:703円、小作328円です。
http://www.warspite.jp/chapter1/02.html
★子供を売らねばならないような家庭は概して巨額の負債に苦しんでいたわけです。日本内地の政治も朝鮮総督府の政治も、ろくに国民生活を改善できなかったということの証左にしかなりませんね。
★さらに、現在でも闇金などで、10日1割で10万円を借りると、最初に10万円をもらって10日後に11万円を返すのではなく、最初から利息分引かれた9万円しかもらえません。「「月給100円」サラリーマン」によると、当時も似たような物だったようですね。当然前金から色々諸費用が引かれたのは間違いないでしょう。まして「3000円”まで”」ということは、常に3000円だったわけじゃありませんわな。
★「募集していたのは朝鮮人」、植民地を支配するのにその手先として植民地人を使うのは常套手段ですが?


と指摘され、自爆資料になった訳だ。

★上記のように、なってませんね。ネトウヨの思い込みです。



朝鮮人慰安婦が居ないなんて言っていませんし、

★まあ、直接言ってはいないと思いますが、吉見教授の資料が公表されるまで日本政府は慰安婦は民間が勝手にやっていたことで政府としては状況をつかんでいない、と主張しています。件の募集広告には「勤先 後方○○部隊慰安部」とありますね。もし朝鮮総督府がこれを取り締まっていないのなら、朝鮮では軍用慰安婦の募集がおおっぴらに行われたわけです。当然軍の関与が示唆されますし、少なくとも朝鮮で軍の名義を利用した慰安婦募集を軍が黙認したことになります。つまり、民間が勝手にやった、軍・政府は関与していない、という1991年以前の日本政府見解に対する反論としての傍証的価値がある資料です。

★要するにですね。相手がしてもいない主張を勝手に読み取って非難しているというかなり恥ずかしい構図です。

政府の態度はこんな感じ


昭和43年4月26日、衆議院・社会労働委員会
実本政府委員
(前略)
現実には何か相当前線の将兵の士気を鼓舞するために必要なわけで、軍が相当な勧奨をしておったのではないかというふうに思われますが、形の上ではそういった目的で軍が送りました女性というものとの間には雇用関係はございませんで、そういう前線の将兵との間にケース、ケースで個別的に金銭の授受を行なって事が運ばれていた模様でございます。軍はそういった意味で雇用関係はなかったわけでございますが、しかし、一応戦地におって施設、宿舎等の便宜を与えるためには、何か身分がなければなりませんので、無給の軍属というふうな身分を与えて宿舎その他の便宜を供与していた、こういう実態でございます。
(後略)

平成2年12月18日 参議院 外務委員会
○説明員(戸刈利和君)
(前略)
当時厚生省の勤労局でありますとか国民勤労動員署でありますとか、そういったところに勤務しておられた方から事情を伺ったわけでございますけれども、これも当時そういった役所関係では朝鮮人の方の従軍慰安婦については関与していなかったというふうなことでございまして、労働省として朝鮮人の方の従軍慰安婦についての経緯等全く状況がつかめなかったということでございます。
(後略)


商行為だったというのは“明確な証拠”により、明らかになっているわけです。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1833583&st=title&sw=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C

★文脈からすると、身売りしたことを「商行為」と呼んでいるようですが、当時でも人身売買が犯罪だったことを知らないのだろうか・・・。


問題は「突然トラックに放り込まれて性奴隷にさせられた」→http://onnagumi.jp/ianhu-manga/ianhu.html
などと、全くデタラメな主張をいまだに続けているという事である。

どー見てもそーいう話を聞いたという内容のマンガにしか見えませんが?


当時の目撃証言がゼロなのは一体どう言う事でしょうか??肯定派のscopedogさん、それ位の資料も無いのに

★逆に目撃証言があったらあったで、目撃した人は何をしていた、とか指摘しますよね?ネトウヨにとっては目撃証言の有無なんてどうでもよく、ただ難癖をつけたいだけ。
★そもそも騙されて連れられた場合、傍目に売春婦の人身売買などとはわかりません。


>業者に募集を委託したのは日本軍。違法な募集・渡航を取り締まるべきだったのは日本政府、
>現地での廃業の権利を擁護すべきなのは日本軍。日本軍・日本政府いずれもろくにその職責を果たしていません。
極悪非道朝鮮人悪徳売春業者を警察が取り締まっていますが、何か?いいかげんに勉強して覚えろよ。めんどくせえな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=78133
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/gyousyachon.html

★現にビルマに国際法違反の未成年売春婦がいるし、それに対して日本軍は帰国させずに売春をさせている。
この「忘れた」さんの主張では、一方で交通違反の取締りをしていれば、他方では交通違反を野放しにしても構わない、警察にはなんの非もない、ということになりますね。普通、馬鹿か詐欺師以外、そんな主張はしないでしょ。


>年齢は間違うはずがないってのは単なる思い込みであって、それが嘘と断定する根拠にはなりませんね。
そう、年齢が違うのは嘘と断定する根拠にはなりません。しかし、証言を軍人の強制が有ったと帰るのは“嘘をついている”以外の何物でも有りません。

ホントに馬鹿だと思うのは、10代の女の子が軍服と国民服を明確に間違いなく見分けられると思っている点。なんというか、軍オタが「こんなことも知らんのか、常識だよ」とか言う感覚なんじゃないかと思うね。そんなことに全く興味の無い大多数の人間がいることに思いが至らない・・・。


「証言 強制連行された朝鮮人軍慰安婦たち」
 1993.10 明石書店 より (→amazon.com)

■(P.133)ある日、私がその子の家に遊びに行くと、おばさんが「お前は履物ひとつ満足に履けなくてなんというざまだ。いいかい、お前もうちのプンスンと一緒にあのなんとかというところに行けばなんでもあるらしいから。ご飯もおなか一杯食べられるし、お前の家族の面倒もみてくれるって話だよ」と言いました
 →友達のキムプンスンのおかあさんがイ・ヨンスに娘と一緒に慰安婦になるように諭している様子が克明に描写されています。この頃は日本人、朝鮮人の売春あっせん業者による月300円の「慰安婦募集募」の新聞広告が出ていましたから、彼女らの両親は娘が売春婦になる事を100%認めていたという事になります。

★親が認めたら、人身売買は罪にならないと考えているとしたら、こいつの人権感覚はどうなってるんだ、と思うね。ちなみに当時でも違法だ。
★あと、「あのなんとかというところ」が売春する場所と認識していたかどうか不明ですね。慰安所とは兵士相手に無料で餅・饅頭・うどん他がサービスされる場所、と思ったかも知れません。


ま、何にせよ、
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/iyonsusyougen.html
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/iyonsu/iyonsu.html
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/kimugakujyun.html

(引用元も示さずに)コピペだけで済まそうとする根性が気に入らん。個人的に(今気づいた・・・、よく見たら、ああああさんが既にコピペと指摘してたし・・・)。


大体、日本政府調査や研究者の書籍、証言などは、捏造と決め付ける一方で、嫌韓サイトの情報は鵜呑みにするってのが、情けない。リテラシー無いね。壷とか浄水器とか消火器とか多宝塔とか買ってそう・・・


コメント

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■無題

>壷とか浄水器とか消火器とか多宝塔とか買ってそう・・・

この手の連中のマーケットがあると思った晋遊舎が嫌韓流2,3と出したのですが2は「1と併せて60万部」と言い出して部数の減少を誤魔化そうとし3に至っては発行部数を公表していません。
サイゾーの真似をしたスレッドは3号で休刊しました。
馬鹿な連中が少なくなくなったのか、それとも飽きたのか。わずかなれど喜ばしい状態かも。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060309
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20050929#p3

■うまい

産経、ワック出版、宝島社も同じようなことをしていますが、読者の投稿を見ていると団塊世代かそれ以上の人ばかりです。

■無題

だまして連れて行ったのは「強制」連行じゃない、
ってことですか。
北朝鮮の拉致被害者も、だまして連れて行かれた人は、
「拉致」被害者ではない、ってことになってしまいそうですが。
(実際北が「拉致問題は解決済み」とかぬかすのは、
そういう文脈のように思えますけど)
被害を受けたがわからすれば、
どっちも「強制」だし「拉致」ですわな。

■無題

嫌韓を叩く理由はなんだ?
内容がまちがっているからか?
コリアンの悪口が許せないか?
だったら、反日も叩けよ。
だったら嫌日も叩けよ。
終戦直t後の日本人大量レイプ・虐殺を叩けよ。
現在進行形の反日教育・抗日活動を叩けよ。
半島の日本人差別を非難しろよ。

■無題

campaneraさん
そういう相対化が無駄だっていい加減理解したらどうですか?

■無題

campaneraさんの言ってることは、北朝鮮政府が拉致事件を相対化するために、「日帝時代」を持ち出すのと同じ理屈ですね。

「それとこれとは別」で終わりだってことにどうして気付かないんでしょうか。

■はじめまして~

はじめまして
m(u_u)m

ちょこちょこ覗かせてもらってます♪
(・ω・)/


議論!?を眺めてていつも不思議なんですけど、

慰安婦問題では、
「朝鮮人の業者が悪い!」
というのをよく見かけます。
が、
強制連行だか日韓併合だかの問題の時には、いわゆるネトウヨさん達は、
「あの頃の半島人は日本人だったから、問題ないんだ」
とか言ってるのを結構見かけたような…。

この論理でいくと、たとえ朝鮮人の業者の横暴だったとしてもその頃は日本人だったわけだから、日本の責任を回避できない筈…。
なんだか論理的に派手に破綻してるような…。
f^^;

まぁ同一人物かどうかなんて分かんないから、「俺は言ってない」と言われればそれまでですが、不思議に思ったポイントではあるんですよね。

ただ結局の所、大本の所で依頼したのが政府及び軍ならば、
そのシステム上、どうしたって責任回避は出来ない道理ですがね。
単純な話。


それから、意味のない相対化もよく見かけますね。

読み解くと結局、
「うちだけ言われて悔しい」
みたいな…。

あれって、
「それはよその家の話でしょ」
「うちはうち、よそはよそ」
「お母さんは今はあなたの話をしてるんですよ」
で済む

■あ、最後切れてる…

~続きは、

済むような話で…。(・・;)ゞ

見学してる者としては、論理的な攻防を見たいんですけどね…。
f^^;


という感じでした。
失礼しました
m(_ _)m

■たーんさん

その日本人だったという論理だと当時少なくとも4割いた日本女子慰安婦は家が貧しくて醜業につかざるを得なったという事で納得しており、誰も文句を言っておりません。
>この論理でいくと、たとえ朝鮮人の業者の
>横暴だったとしてもその頃は日本人だった
>わけだから、日本の責任を回避できない筈…。
>なんだか論理的に派手に破綻してるような…。

だったら売春婦とその雇い主の問題ですから、警察に訴えれば良い訳です。
今、ものすごい数の韓国人売春婦が日本の韓国デリバリーやエステ等で働いていますが、もし売春婦に業者がひどい事をしたら警察に届ければ良いじゃないですか。警察に届けたのに、相手にされなかったのであれば問題ですが、当時そんな事件は有りましたか?明らかになっている物はひとつも無いでしょ?慰安婦も被害を受けたと証言をしていますが、なぜ、当時警察に届けなかったのでしょうか?半年から1年で半島に帰った者もいると米国のビルマ慰安婦の調査でも明確になっているじゃないですか。
 前述の様に朝鮮で極悪非道売春業者が活動していた時に警察はちゃんと取り締まっていましたよ。差別無くね。

■1

>重要なのは「1」の部分。「マンガ嫌韓流」は、ここでの嘘が目に付く。

>例えば、「強制連行」であるが、現在の民団も総連も、在日朝鮮人
>には強制連行で来日した人の他に困窮により来日した人もいることを
>明記している(両団体のWEBサイトで確認できる)。現在いる
>在日朝鮮人中の、内訳人数については特に見当たらないが、
>少なくとも全てが強制連行されたなどとは主張していない。

おやおや、この前まで強制連行されたと主張していましたがね。
総連のHP久しぶりにチェックしてみたら
「我々は日本の植民地支配による強制連行・徴用のせいで日本に住まざるを
 得なくなった。堂々と我々の要求を主張する権利がうんぬん・・・」
の一文が無くなったんだな。嫌韓を気にしているのかね。5-6月位には
有ったんだがねWWWW 嫌韓流読んで消したのか?(´,_ゝ`)プッ


>ところが、「マンガ嫌韓流」では、在日朝鮮人のキャラクターに
>「何千人もの朝鮮人を強制連行して虐殺しておいて!!」(p66)
>などと凡そ、現実の公式見解ではありえない主張をさせている。

いいえ、居ます。京都のイモ○とかがある集まりで「日本軍20万人の被害者が!!!!」
とか絶叫してたのを知っています。私、会場に居ましたからWWW
で、在日のババが「え?だって拉致でしょ?」「そうだ!拉致だ拉致だ!」
と同調して、ああ、こいつらこうやっていろんな所で恫喝してるのかと。
「マンガ嫌韓流」の在日朝鮮人のキャラクターを見たときには
あまりにリアル過ぎて作者も反日集会に潜入したんだなあと思った。
しかしジジババばかりだね。あのアダチも来てたなあ。
おいらは実際に足を運んでお前らの実態を知っているからね。フフフ。
いいビデオ持ってるよな。全ての日本人に見せてやりたいからYOUTUBEに
アップしてくれよ。頼むから。

■2

>★で、慰安婦が公娼制度における商行為として、存在していた
>と言うなら、もちろん、娼妓登録の名簿は残っているはずですね。

売春宿の親父に聞けば?「売春婦の名簿は残ってる?」って


>★さらに、もともと文書として存在し得ない命令書がなくとも、
>慰安婦被害者以外にも関係者証言があり、通常それらは歴史的な
>証拠として認められます。

肝心の証言が明確に嘘をついている事の証明になっているんじゃねえ。
証言は裏づけのある証拠がないと明確な証拠としては扱えません。
偽証というのがありますから。
慰安婦被害者以外にも関係者証言がある?初耳だねえ。

>★まあ、直接言ってはいないと思いますが、吉見教授の資料が
>公表されるまで日本政府は慰安婦は民間が勝手にやっていたことで
>政府としては状況をつかんでいない、と主張しています。
>件の募集広告には「勤先 後方○○部隊慰安部」とありますね。
>もし朝鮮総督府がこれを取り締まっていないのなら、
>朝鮮では軍用慰安婦の募集がおおっぴらに行われたわけです。
>当然軍の関与が示唆されますし、

只の戦地売春婦募集ですから。軍の関係者だけじゃなくて記者とか
一般人も客だったみたいですよ。千葉の栄町の朝鮮人経営の売春宿
がビルマや台湾に支店を出していたのと同じ。
栄町のソープがいちいちソープ嬢とどんな契約をしているのかなんて
どうでもいい話ですから。軍や政府にとって。

軍の弱みに付け込んで美味しい商売をしていただけですから。以上。

>当然軍の関与が示唆されますし、

あのー馬鹿ですか?なんで軍が関与になるんですかね?
募集&経営者&売春婦と契約したのは○○部隊慰安部では無く、
民間の売春斡旋業者&売春業者ですよね?
「勤先 後方○○部隊慰安部」ってのは只の行先だ。馬鹿か?
朝鮮人売春業者の“許”さんの方は「行先 ○○部隊慰安部」って
なってるだろ?働き場所の無い募集広告など有るか?

まるで県庁内で経営している民間業者の食堂にパートで勤めたら
県職員にでもなったかのような馬鹿な思考っぷりです。
こんなオツムだから“売春婦”が“性奴隷”になってしまうん
ですね。

■3

>少なくとも朝鮮で軍の名義を利用した慰安婦募集を軍が黙認したことになります。

行先が○○部隊慰安部の戦地売春婦と売春業者が居たという事は否定しませんが?

慰安婦は半年から1年で帰ったとされているが、1937年から働いた慰安婦が
半島に帰って親に訴えれば「娘が行った慰安所は売春宿だった。私達はだまされた」
と問題になるはずでしょ?そうすれば以降騙されて連れて行ったなどという事件は
起きなかった訳です。しかし、それが無い。

戦争中に自分の娘が騙されて連れて行かれたと両親が被害を訴えた事件は全く無い
→売春業者に娘を売ったのは両親だから被害を訴える訳が無い

インドネシアでオランダ人の娘が連れて行かれたと親が被害を軍上層部に訴えた
→普通はこうなる。日本軍上層部はこの犯罪に迅速に対応して問題を解決した。

戦争中に軍がトラックで娘をさらって行ったなどと両親が被害を訴えた事件は全く無い
→まさに戦後に作られた虚構、でっちあげ、陰謀以外の何物でもない。

■4

>★で、慰安婦が公娼制度における商行為として、存在していたと
>言うなら、もちろん、娼妓登録の名簿は残っているはずですね。
>本人の年齢・意思確認を日本政府が行っているはず(でなければ違法)


あまりの馬鹿さ加減に気が滅入ります。
ソープ嬢の年齢・意思確認を一政府が行う程、暇はありません。
今でもソープ嬢の年齢・意思確認を政府が行ったりはしません。
法を守るのはあくまでも売春業者。違反が発覚したとき取り締まれば
いいだけですし、前述の様に警察は不法行為が発覚すれば取り締まっていました。

(でなければ違法)とか、訳の分からない妄想は脳みそが腐りはじめた
兆候と判断します。

>、もちろん借金の有無に関わらず廃業の自由もみとめられていたはず。
>しかし、そんな資料は出てきていません。「慰安婦は商行為である
>というのは、明確な事実」というのなら、娼妓登録関連の書類を
>証拠として提出する必要があります。

そんな物、提出する必要はありません。明確に“商行為”ですから。
自分で“借金を背負わされて返済するまで帰れなかった”とか、
慰安婦を“売春婦”って自分で言っていたじゃないか?
“売春婦”=“商行為”です。
鶯谷の韓国人売春婦は商行為じゃないのか?
アメリカで逮捕される違法売春婦の9割が韓国人女性って知っているか?
あれは全部商行為じゃないのかWWWW

>★さらに、もともと文書として存在し得ない命令書がなくとも、
>慰安婦被害者以外にも関係者証言があり、通常それらは
>歴史的な証拠として認められます。

中帰連くらいしか証言がありませんねえ。
中帰連みたいな洗脳されたアカの言う証言は誰も信用していません。
中帰連の連中の証言が有効というのなら、金子安治の
「慰安婦を金出して抱いた」という商行為を裏付ける証言を
認めるわけですね?やっぱり“只の商行為=売春婦”です。

■5

>★さらに、現在でも闇金などで、10日1割で10万円を借りると、
>最初に10万円をもらって10日後に11万円を返すのではなく、
>最初から利息分引かれた9万円しかもらえません。
>「「月給100円」サラリーマン」によると、当時も似たような
>物だったようですね。当然前金から色々諸費用が引かれたのは
>間違いないでしょう。まして「3000円”まで”」ということは、
>常に3000円だったわけじゃありませんわな。

多分、脳みそが腐っていると思われます。
キッチンハイターで塩素消毒する事をお奨めします。
若しくは、ゾンビみたいにもう人間では無くなっているかもしれません。

>★文脈からすると、身売りしたことを「商行為」と呼んで
>いるようですが、当時でも人身売買が犯罪だったことを知らないのだろうか・・・。

契約の上、サインして前金を貰ったんですから表現は身売りでも実態は売春婦契約=商行為です。
金で娘を娼婦にした親に文句言ってください。

>★そもそも騙されて連れられた場合、傍目に売春婦の人身売買などとはわかりません。

朝鮮の親は自分の娘が騙されて売春婦にされて帰って来ても文句も言わない腑抜けなんですね。
何かと言えば謝罪と賠償を求める今とは大違いです。

>★ホントに馬鹿だと思うのは、10代の女の子が軍服と国民服
>を明確に間違いなく見分けられると思っている点。なんというか、
>軍オタが「こんなことも知らんのか、常識だよ」とか言う
>感覚なんじゃないかと思うね。そんなことに全く興味の無い
>大多数の人間がいることに思いが至らない・・・。

嘘の証言を摩り替えているイヨンス売春婦の事を問題にしているのに、
国民服というどうでもいいことで問題の本質を摩り替えるいつもの手法。
そうですか、朝鮮人は国民服=一般服と軍服の区別も付かない御馬鹿ですか。


■6

>★親が認めたら、人身売買は罪にならないと考えているとしたら、
>こいつの人権感覚はどうなってるんだ、と思うね。ちなみに当時でも違法だ。

親が認めた売春行為と認めてくれてありがとうございます。
違法ですか。じゃあ、親と売春業者を訴えないといけませんね。
とりあえず、ソープもパチンコも本当は違法ですよね。
今の朝鮮人の生業ですが、その調子で反対運動してくださいな。
韓国では最近売春もパチンコも禁止されましたね。パチンコなんか驚きましたよ。

>★あと、「あのなんとかというところ」が売春する場所と
>認識していたかどうか不明ですね。慰安所とは兵士相手に
>無料で餅・饅頭・うどん他がサービスされる場所、
>と思ったかも知れません。

あまり馬鹿な妄想を書いていると爬虫類か昆虫と勘違いされますよ。
受け狙いかもしれませんが、笑うに笑えません。

■そして現代の朝鮮人慰安婦

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3276499&st=title&sw=%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3276369

去る8日の午後、日本の東京・鶯谷駅南出口前のモーテル路地。平日の昼間なのに韓国人と思われる若い女性達が随時にモーテルの玄関を出入りした。わずか10分余りの間に、モーテルの入口に女性を降ろして行く数十台の車が目撃された。日本の性売買女性保護センターである『ナヌムト』のペ・ウンジョ幹事(34歳)は、「大半がこの地域で住みながら性売買をする女性」と言いながら、「服装や容貌、顔立ちを見れば、すぐに韓国人だと見抜ける」と言った.

鶯谷は日本全域を合わせて出張性売買と言う意味のいわゆる『デリバリ』店が一番多い場所である。「労動人材市場を形成している上野と三ノ輪の間にあるだけに、自然にデリバリ村を形成するようになった」と、ペ幹事は説明した。韓国のブローカーを通じたり、日本で発行されている無料情報誌に掲載された電話番号に連絡を取れば、いつでもここのデリバリ店に就職する事が出来る。大部分の店は経営から、雑誌やインターネットに掲載する性売買女性の写真を撮影するスタジオ、女性をモーテルへ送る事まで韓国人が引き受けている。隣近のある不動産仲介会社の社長は、「2年前から韓国女性が大規模に集まって来始め、現在は 200数件の性売買店で約1,000人近い韓国女性が仕事をしている。日本全体で性売買店に従事している韓国女性は約3万人にものぼる。」と語った。

この為、鶯谷駅周辺には、韓国の性売買女性を紹介する『無料情報館』も多くの場所ある。某無料情報館に立ち入ると、日本人と思われる男性3~4人がコンピューターモニターを覗いて性売買女性を選んでいた。ここで働いている職員に、「韓国女性に会えますか?」と質問すると、彼は「画面に出ている女性全員が韓国人」と言いながら、「コンピューターグラフィックで顔を綺麗に処理しているが、全員が実物と同じ」と語った。

■2

無料情報館で仕入れた電話番号に電話をすると、30分も経たずに取材スタッフが泊っているホテルに女性が尋ねて来た。1年近くここで出張性売買をしているキム・ミソンさん(24歳=仮名)だった。説得してキムさんからデリバリ生活に関する話を聞くことが出来た。『韓国と比べて楽して金儲けが出来る』と言うデリバリの女性募集広告とは違い、キムさんは疲れ果てていた。

「通常は一日に100回くらい指名を受けて、このうち10回くらい出張に出てください。 一週間に6日間ぶっ通しでこのように働けば、一ヶ月の収入が日本円で80万円(約640万ウォン)位になります。固い信念があれば寮費などの生活費を差し引いて、一ヶ月に500万ウォン位は手元に残ります。でもそれのどこが簡単ですか?。私もそうだけど、ここで働く人の大部分は酒に陷って生きていて、お金を蓄えて帰国するのは珍しいです」





キムさんは、「鶯谷は性売買の際、コンドームを着けないので有名な場所」と言いながら、「性病にかからないか常に心配しているが、短期間でお金を儲けなければならないという圧迫感で性売買を続けている」と語った。デリバリ女性が増えながら、最近になって人権侵害と安全問題が頻繁に起こっているが、性売買女性達はこれに抗議する事も出来ずに耐えているのが実情。キムさんはここで1年間働きながら、ありとあらゆる人に全て会った。「トイレに閉じこめて“ずっと喘ぎ声を出しなさい”と言う人がいるかと思えば、ある人はベルトを外して脅し、強姦するように飛び掛かって来ます」

■3

昨年の夏にはここで働く韓国女性が出張性売買に行き、日本人男性に拉致される事件が発生した。この女性は犯人が警察に捕まって無事に保護されたが、不法滞留者の身分だった為にすぐに姿をくらました。
「デリバリ女性達のうち、かなりの大部分は不法滞留者の身分の為、危険な状況が近付いても警察に助けを求める事が出来ません。常に身体の虐待、賃金の不払いなどの不利益に耐えなければならない状況に置かれている訳です。それなのにこの様な裏事情を知らない韓国女性がずっとここに流れこんで来ています。今はお金も嫌い、ただ韓国に帰って平凡に暮したいと思う事が願いです」
キムさんがホテルの部屋を出ながら、元気なく残した言葉。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=028&aid=0000220795


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あっせん業者が韓国人

募集広告のうまい話に飛びつく

自らの意思でうまい話にのったはずなのに、最終的には被害者になる

人権屋さん、今の現状を救うのが先じゃないですか??PUPUPU

■覗き犬よ

釣られてやったぞ。満足貝?
「コメント禁止にします!」ってやってみな。
あ、でも“あはは”を使って書き込んでいるやつが他に2名はいるな。

■ほえ?

あれ?俺の疑問て、
慰安婦問題では
「朝鮮人業者が悪いんだ!」
と言ってるのをよく見かけるけど、
他の話では、
「あの頃は日本人だったんだ!」
という言説をやはりよく見かける事について、
「不思議な話だなぁ」
と言ってるわけで、
「警察に言えばいいじゃん」
てのは全く答えになってないように思うんだけどなぁ…。

これって、
いわゆる「論点のすり替え」じゃ…。
(・_・;)ゞ


■あははさん

>釣られてやったぞ。満足貝?

あ、はい、釣りました。


>「コメント禁止にします!」ってやってみな。

やりました。

>あ、でも“あはは”を使って書き込んでいるやつが他に2名はいるな。

他の2個のIPは禁止にしてません。

■入れ食いおめでとうございます

>おやおや、この前まで強制連行されたと主張していましたがね。

今でも総連はしてるんだけど、きっと見つけられなかったんですね。絶望的な情報収集能力です。

>http://www.chongryon.com/j/cr/index.html
>在日同胞は、かつて日本帝国主義が朝鮮を植民地支配していた時期に「徴用」、「徴兵」によって日本に強制的に連行されたか、過酷な略奪によって生きるすべを失ってやむをえず日本に渡った人びととその子孫である。

■ああああさん

ありがとうございます。釣る方がおっつきません、嬉しい悲鳴?


「強制連行で来日した人の他に困窮により来日した人もいる」という私の記述内容が、あははさんの脳内では「強制連行されていない」に変換されたようですね。人の文章を読まないですね~。ネトウヨは。

■無題

>campaneraさん
そういう相対化が無駄だっていい加減理解したらどうですか?
別に相対化しろと何にも言ってませんが?
嫌韓を非難するなら反日も非難しろよ。
嘘を凶弾したいんだろ?
右翼を非難するなら左翼も非難しろよ。
中国も半島も自国を非難せんよ。
うそでもなんでも100回嘘をいったら真実を実践してるよ。しかも世界中で。
プロバガンダにはプロバガンダだよ。
なんで日本だけ馬鹿正直にやらんと意見のよ。
左翼の皆さんは差別するのが本当に好きだね~

>campaneraさんの言ってることは、北朝鮮政府が拉致事件を相対化するために、「日帝時代」を持ち出すのと同じ理屈ですね。
まったく違いますが?
公平にやれといってるだけだよ。
そういう割には韓国の日本人拉致を非難しないね。
なぜか慰安婦を持ち出す左翼は、日本人の慰安婦の話をしないし、半島人が終戦直後にどれだけ日本人女性をレイプしまくったか言わんね。

在日のレイプの発生率は日本人の4倍、本国では7倍、10代に限れば10倍。
日本人を100人もレイプした韓国人がいたね。

あんたら左翼からすれば自分以外の日本人は一段低い人間だと見てるんじゃないの?
朝鮮人の人権は訴えても日本人の人権は訴えないよね。

あんた方の言い分あ絶対に正しいという自身はあるか?
嘘だと分かったら腹を切れるか?そうじゃないだろう。どうせ誰かの受け売りを真実だと思い込んで言ってるんだろ。
嘘の歴史を勝者が押し付けるのが国際社会。
嘘を嘘で対抗することも必要だよ。
馬鹿正直にやるだけが能じゃない。
もし、歴史の真実を伝えないなら、右の嘘ばかりじゃなく左の嘘も暴いていかないとね。
そういう意味じゃこのブログも右のプロバガンダと変わらんよ。所詮このブログもつりなんだろうけど。

■対置できない

対置すべきは、真と偽、秩序と混沌ですよ。

日本と中韓を対置し、右翼と左翼を対置するところからして間違ってますね。だいたい戦前の日本と中韓とでは日本の方が圧倒的に間違っていたのだから、間違いの指摘が日本に集中してしまうのは仕方のない話。ましてやわたしたちは日本人なのですからね、自国に対する言及が多くなるのは当然のことです。

■>campaneraさん

>別に相対化しろと何にも言ってませんが?

「嫌韓を~」以下って、普通相対化って言うと思いますけど。


>プロバガンダにはプロバガンダだよ。

レベルをわざわざ低い方に合わせる方、もしくはプロパガンダ全盛の時代に時間を巻き戻そうとする方の気が知れませんです。


>まったく違いますが?
>公平にやれといってるだけだよ。

とてもよく似た理屈にしか見えませんが。

違うと自称するのはご自由ですが、相対化云々も含め、日本がどうこうと言うならもうちょっと日本語力を身につけられた方が。変換ミスだとしても余りにも誤字とかが多すぎですし。


>そういう意味じゃこのブログも右のプロバガンダと変わらんよ。

あれ? プロパガンダにはプロパガンダじゃないんですか?

■無題

燃料投下してやったのにあまり釣れてないね。
まあ、自分だけは正しいと思い込んでいる偽善者の諸君には今の平和で豊かな時代に暮らせるこの幸せはだれのお陰かどうしてもわからんのだね。
そもそも今の倫理観・価値観は先の大戦で日本人が徹底的に戦ったから生まれたものだよ。
多くの日本人の血の犠牲の上に成り立っている。
なんの対価も代償も払わず、苦労もろくにしていない現代の若造がえらそうに先の大戦の日本を断罪する。
なんでこんなに日本人は傲慢になったかね。
日本を叩けるのは、当時日本の兵隊に犠牲になった人間だけだ。
苦しいなかぎりぎりの選択をした当時の日本人を断罪する資格はお目らにはない。
過去は断罪するものではなく、教訓を学ぶものだろう。
重箱の隅をつついて日本の悪口をあげつらうのがそんなに楽しいか?
日本のほうが悪いって?
だから断罪するって?
いつまで断罪するんだよ?
日本が与えた被害と与えられた被害をどうやって図ったんだ?

朝鮮半島からの侵略は何回あった?
日本人がどれだけ強制連行された?
有史以来どれだけ日本人が被害にあった?
全部計算したのか?

そんなに日本を悪く言うなら日本にいる資格はないよ。
いいからお前ら出て行けよ。
お前らは他人を悪く言えるほど清潔な人生を歩んできたのか?

お前らが暮らしているのはどこだ?
日本だったら日本が不利になるようなことは慎め。

差別が大好きなお前らに何をいっても無駄だろうけど。

本当にビックリだよ。こんな恵まれた環境を与えられているのに、そのお返しが反日活動だと。

いったい何を達成したいんだ?

■>名無しさん

>この手の連中のマーケットがあると思った晋遊舎が嫌韓流2,3と出したのですが2は「1と併せて60万部」と言い出して部数の減少を誤魔化そうとし3に至っては発行部数を公表していません。

飽きるのも早い連中なんでしょうかねぇ。

■>ゴルゴ十三さん

>産経、ワック出版、宝島社も同じようなことをしていますが、読者の投稿を見ていると団塊世代かそれ以上の人ばかりです。

そうなんですね。マンガ嫌韓流は産経とかの読者との住み分けをしたという事ですかね。

■>愛読者さん

>被害を受けたがわからすれば、どっちも「強制」だし「拉致」ですわな。

そうですよね。
現在でも国際的な人身売買の際に騙される例が多く、暴力によって無理やり連れ去るというのばかりではないようです。
騙されての移動なので、摘発も難しいようです。

■>kurabone さん

>campaneraさんの言ってることは、北朝鮮政府が拉致事件を相対化するために、「日帝時代」を持ち出すのと同じ理屈ですね。

なぜだかネトウヨの主張方法というのは、北朝鮮に似ているように思えますね。嫌韓は同属嫌悪なんでしょうか。

■>た~んさん

はじめまして。
>読み解くと結局、「うちだけ言われて悔しい」みたいな…。

全くですね。なんか

「プロバガンダにはプロバガンダだよ。
なんで日本だけ馬鹿正直にやらんと意見のよ。」「嘘を嘘で対抗することも必要だよ。
馬鹿正直にやるだけが能じゃない。」

とか言ってる人もいますしね~。

■>campanera さん

>燃料投下してやったのにあまり釣れてないね。
燃料が粗悪だから・・・

>いったい何を達成したいんだ?
むしろ、こっちが聞きたいですよ。

■無題

>日本のほうが悪いって?
>だから断罪するって?
>いつまで断罪するんだよ?
もうコメントする気なかったけど、この幻聴ポエムにはちょっとグッと来ました……なんというか、脳内左翼と戦う人って大変なんですねえ……
僕には独り言をぶつぶつ言ってる人にしか見えませんが、とりあえず同情しときますよ。

■はじめまして、食いついてみましたww

>あれ?俺の疑問て、
>慰安婦問題では
>「朝鮮人業者が悪いんだ!」
>と言ってるのをよく見かけるけど、
>他の話では、
>>「あの頃は日本人だったんだ!」
>という言説をやはりよく見かける事について、
>「不思議な話だなぁ」
>と言ってるわけで、
>「警察に言えばいいじゃん」
>てのは全く答えになってないように思うんだけど>なぁ…。

単なる言葉の問題でしょう。いちいち「当時は日本人だった朝鮮地方の人」なんてまどろっこしいし。
東北人とかと同じ表現と考えていいのでは。

>scopedogさん
あははさんへの反論はないのですか。
ほぼ完璧に論破されてしまって、ぐうの音も出ず悔し紛れにコメント禁止って情けなくないですか。

当時は戦地売春婦は諸外国でも普通に存在しており、日本のものもそれらとなんら変わるものではなかった。
また当時は日本本土も朝鮮地方も概して貧しく、娘が自ら家族の犠牲になったり、親がやむを得ず業者にに売ることも珍しいことではなく、軍が強制的に売春婦を集める必要性など皆無だった。

ここの人たちは当時の日本が悪でなければ気がすまない人達ようですが、皆さんもGHQによる戦前の日本全否定政策の犠牲者といえるでしょう。自らに国の過去が全て悪だと刷り込まれてしまう教育程悲惨なものはないです。皆様が一日も早くその呪縛から抜け出すことを願ってやみません。

■定義の曖昧な「ネトウヨ」がお好きな時点で合理性ナシ

売春宿や丁稚奉公が人身売買に見える人達は、目が悪いのか頭が悪いのか・・・ 無論、無いに越したことはないが、無ければ子殺しや餓死に繋がる状態下で実にお目出度い。 きっとこの人達には、女性のために女性議員が売春制度を復活させた現在の豪州やNZは生き地獄に見えるんでしょうな~

■そうなんだ~

「朝鮮地方の人」って意味合いなんだ。

という事は、
朝鮮人業者=日本人業者
になるわけだから、
殊更「朝鮮人業者」っていう風に言う必然性はなくなるような気もするけど、どうなんだろう?

朝鮮人朝鮮人てわざわざ言う意味って何なのかなぁ?

それこそ不思議。
(?_?)ゞ

■確かにそうですね

当時の朝鮮半島、台湾、満州は日本領だった訳だから、そこで起きたことは全て日本の内政問題として捉えられるべきですよね。
大日本帝国朝鮮地方の地元業者が行った事と、こういう場合は訂正するよう共に声を上げましょう。

■ん~

つまり、
いわゆるネトウヨと呼ばれる人達のコメントとかでよく見かける言説に乗っかった上で論理を整理していっても、
この話においては結局、
「日本政府の責任てのは免れ得ない」
って事でだいたいいいのかな?

「朝鮮地方の業者」って言い方を広めたいならそれはどうぞご自由に…。
(・・;)ゞ



で、今回の俺の一連のコメントの主旨を簡単にまとめると、

「あの頃は朝鮮人じゃない日本人だ」
という言説を取れば慰安婦問題での日本の責任を回避する論拠の一つがぐらつき、

「朝鮮人が悪い」「朝鮮人業者が悪い」的な言説を慰安婦問題で使えば、今度は強制連行問題などでの論拠の一つが揺らぐという、
いわゆる二律背反で論理破綻をきたすって事について、論理的な説明がどちらの立場からでもいいから欲しかったんだけどね。

でも、結局言葉繰りになってしまったような…。
orz

■だ~めだこりゃ

>この話においては結局、
>「日本政府の責任てのは免れ得ない」
>って事でだいたいいいのかな?

??どこをどう読むと
「日本政府の責任てのは免れ得ない」
になるのか・・・

脳味噌の下半分に「戦前の日本=悪」と刷り込まれてるとしか考えられません。
当時の朝鮮人が日本人だったら、慰安婦問題が日本の責任になる??
当時は戦地売春婦はごく普通の存在。「軍の命令により強制的に集めた」証拠が皆無である以上

■途中で送ってしまいました、つづきです

日本政府の責任は問えません。

>「朝鮮人が悪い」「朝鮮人業者が悪い」的な言説を慰安婦問題で使えば、今度は強制連行問題などでの論拠の一つが揺らぐという、

ここは全く意味不明。強制連行問題?
誰がどこに強制連行した?
もう少し論理的に説明してもらわないと、返答のしようがないですね。

た~んさんが
>朝鮮人朝鮮人てわざわざ言う意味って何なのかなぁ?

と、そこに異常にこだわりを持っておられたようなので、正しくは「大日本帝国朝鮮地方の地元業者」と提案したまで。当時の日本の教育を受けた台湾人は現在でも「私は本当は日本人」と思っている人が多いとか。その逆に朝鮮人朝鮮人とこだわってたのは案外本人達かもww

■ん、

「朝鮮人=日本人」の言説に乗っかった上で話せば、
つまりは、日本の内政問題なんだよね?
じゃあその始末をする責は日本が負うべきものなんだから、免れ得ないんじゃない?
(?_?)ゞ


強制連行云々の話だけど、俺は個々の問題自体の話はしてなくて、
元々どこかで見た強制連行だったか日韓併合だったかの話題の時に見かけた「コメント」について話してたわけで、
そのコメントが慰安婦問題の時のコメントと並べると矛盾を含んでるんじゃないの?という疑問についての話だったと思うんだけど、
いつから個々の事象についての事実認定や責任問題の話にすり替わったのかな?
(?_?)

それから元を正せば、
曖昧な記憶頼りの話から生まれた素朴な疑問について話してたのに、ここにきて具体性がないと話せないっていうなら、始めから乗っからなければいいんじゃないのかなぁ…?
(・・;)ゞ

あ、あと話相手へのレッテル貼りから始めるコメントってのはどうかと…。
f^^;

■>fu-nnnさん

>あははさんへの反論はないのですか。
>ほぼ完璧に論破されてしまって、ぐうの音も出ず悔し紛れにコメント禁止って情けなくないですか。

なるほど、fu-nnnさんはあははさんの内容に全面的に賛同しているわけですね。なら以下に答えてください

あははさんは、当時の公娼制度について、「ソープ嬢の年齢・意思確認を一政府が行う程、暇はありません。」と断言していますが、当時は以下に示す娼妓取締規則が存在し、娼妓登録に際し本人の警察への出頭・年齢確認を義務付けています。もちろん警察には名簿を作って管理する義務があります。

娼妓取締規則(抜粋)
第二条 娼妓名簿に登録せられざる者は娼妓稼を為すことを得ず
娼妓名簿は娼妓所在地所轄警察官署に備ふるものとす
第三条 娼妓名簿に登録は娼妓たらんとする者自ら警察官署に出頭し左の事項を具したる書面を以て之を申請すべし
一 娼妓と為る事由
二 生年月


「違反が発覚したとき取り締まればいいだけ」ではないことは明白ですが、これについてfu-nnnさんの反論(あははさんの擁護)をお願いします。悔し紛れに逃げたりしないでね。

■>た~んさん

コメントありがとうございます。

慰安婦や強制連行の犠牲者の場合は朝鮮出身者でも日本人と呼ぶけど、女衒等の業者は朝鮮人と呼ぶのが、「単なる言葉の問題」ではないということは明白だと思いますが、言っている本人は認めたくないんでしょうね~。

ちなみに日本人慰安婦もいたわけですから、当然日本人業者もいたはずですが、その辺も考えていないのでしょう

■レッテル貼ってるわけじゃないんだけど

お二人の話には「戦前の日本は悪の帝国」というのが前提になっているようにどうしても感じてしまうんでね・・・

>た~んさん
それは申し訳ない、どこだかわからないコメントについての感想(そりゃ訳分からんはず)にレスしちゃったんですね。
ただ言いたかったのは、現在どう呼ばれようが、当時朝鮮半島ははれっきとした日本であり、そこで日本人として法治国家である日本の法律の下生きていたということ。今何人と呼ばれることに何の意味があるのか・・・論理破綻もくそもないんでない、って事。

>scopedogさん
おお!さすが戦前の日本は管理が行き届いていたんですね。現在の不法滞在等の売春婦や不良外国人にも摘要したいものです。

で、それの何が問題?

■KYならぬBY

fu-nnnさん。

KYならぬ、BY(文章読めない)な人ですね。

ちゃんとscpedogさんのコメント読みましたか?
管理が行き届いているのなら、規則にしたがって、たとえば、年齢なども確認する(生年月日を確認する)はずです。管理が行き届いているんですから。

わざとやってます?

■修正です

生年月日→生年月

■無題

fuーnnnさんへ→なんかまた別の方向へ話がズレていってるような…。
(・_・;)ゞ
まぁ、いっか…。
f^^;
お互いこの辺りにしときましょう。

お付き合いどうもでした
m(u_u)m

scopedogさんへ→だいたいの意味合いをご理解いただきありがとうございます。

強制連行だかなんだかの時には、
1の言説・「あの頃朝鮮人は日本人だったのだから、日本は悪くない。」
つまり
式にすると「朝鮮人=日本人」
だから悪くない。問題ない。

慰安婦問題では、
2の言説・「朝鮮人が悪い。朝鮮人業者が悪い。だから日本は悪くない」
式にすると「朝鮮人≠日本人」だから日本は悪くない。

という理解をしてたので、

1の式を2の言説に代入したら、
「日本人が悪い。日本人業者が悪い」
となって、2の式が成り立たなくなると思ったから、「そこに矛盾を感じるなぁ」という話だったんですが、
その内なんだかズレていってしまったみたいです。

まぁ確かに「朝鮮地方の人」という意味合いなら、
ある程度この2つのコメントについての矛盾は解消出来るのかもしれませんが…。
ん~、でもなぁ、日本の内政問題って事には違いないんだから、日本に被害を訴えてくるのも、事実として被害が確認(まぁ確認の定義がかけ離れてるんでしょうが…)されてるなら謝罪を請求してくるのも当然で、
問題解決に全力を尽くす責任は免れ得ないと思うんだけどなぁ。

まぁ最初のコメントに書きましたが、
その被害者が何人であろうと、何人の業者の横暴であろうと、
大元で依頼した政府及び軍の責任てのは、
結局免れ得ないんじゃない?ってのが俺の見解なんですが。
f^^;

■あ、

scopedogさんへ→
前コメ中の、
“確認の定義がかけ離れてるんだろうなぁ“
は、
“責任肯定派と責任否定派の間では確認の定義がかけ離れてるんだろう“
という意味合いです。

■無題

強制連行も慰安婦もいくら騒いだところでだめ。
日韓基本条約で終わった話だから。
蒸し返してくるなら、日本人がどれほど朝鮮人に酷い目のあったのか、逆に訴えてやらないとね。残置資産請求もしてやらんとね。

日本に暮らしてお世話になっておきながら、なんでそんなに日本のわるぐちばかり言うのかね。
そんなに嫌いなら朝鮮半島に帰れよ。

そんなことより、朝鮮人が日本でどれだけ残虐非道なことをしてきたかそれをネタにしてみろよ。
終戦直後、妊婦の腹を割いて、中から胎児をとりだして、木につるすような残虐行為を朝鮮人は散々やっただろ。
なんで日本人の被害者を朝鮮人に訴えないんだよ。

お前らが大好きな朝鮮人の犯罪は毎日あるんだからちゃんと凶弾しろよ。日本人が被害にあってるんだぞ。
それとも日本人はどうなってもかまわないか?
金庫破り容疑で逮捕 /福岡
26日、小倉北区、建設作業員、金秀嘉(24)▽住所不定、同、中島義樹(24)の両容疑者を。06年11月11日午前2時ごろ、同区の健康食品販売会社の事務所に侵入。現金約120万円が入った金庫とレジの中の約5万円を盗んだ疑い。同じ窃盗グループのメンバー4人が下関市の弁当店の金庫破り容疑で逮捕され、その供述などから2人が浮上した。(山口県警下関署)
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20071127ddlk40040418000c.html
毎日新聞 〔北九州版〕2007年11月27日

犯罪ばかり犯す朝鮮人を君たちの正義とやらでで何とかしてくれよ。毎日、毎日、毎日、朝鮮人の犯罪が起きてるね。
まあ、朝鮮人とそのシンパに言っても無駄か?

■無題

無駄だって思ってるのになんでわざわざコメントしに来るんだろう。不思議だ。

■相変わらずだねー

だれであろうと犯罪は犯罪。そこへ日本人であるとか朝鮮人であるとか関係のないことを持ちだすからバカだと言われてるのが理解できていないからバカだと言われてる。

■無題

>娼妓取締規則(抜粋)
>第二条 娼妓名簿に登録せられざる者は娼妓稼を為すことを得ず
>娼妓名簿は娼妓所在地所轄警察官署に備ふるものとす
>第三条 娼妓名簿に登録は娼妓たらんとする者自ら警察官署に出頭し左の事項を具したる書面を以て之を申請すべし
>一 娼妓と為る事由
>二 生年月

これは日本や朝鮮総督府での話と容易に推測出来るのですがどうでしょうか?
金学順は日本や朝鮮総督府の元では管理が厳しくて営業が出来ないので
わざわざ中国まで遠征したわけです。
“娼妓所在地所轄警察官署に備ふるものとす”
と有る様に、平壌や京城では当然登録するべきだと思うのですが、
慰安所の有ったビルマやインドネシアでは警察官署なんて有りませんよね?
台湾は有ったかも知れませんがね。

■無題

>まぁ最初のコメントに書きましたが、
>その被害者が何人であろうと、何人の業者の横暴であろうと、
>大元で依頼した政府及び軍の責任てのは、
>結局免れ得ないんじゃない?ってのが俺の見解なんですが。
>f^^;

ありがとう!その論理で行くと、朝鮮併合以降の全ての出来事は全て李完用@朝鮮人自身の責任になりますね。
だって、朝鮮を併合してくれと日本に対して願い出たのは朝鮮人自身ですから、全く文句は言えませんねえ(^A^)

「その被害者が何人であろうと、何人の業者の横暴であろうと、
 大元で朝鮮を併合してくれと日本に依頼した政府及び指導者の責任てのは、
 結局免れ得ないんじゃない?」
 
と、たーんさんの論理で行くと朝鮮併合に対する全ての事柄に対して日本は全く責任がなくなります!(^A^)
いわゆる、自己責任・自業自得って奴ですか??

「本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。」

韓日合邦の魚 「網も張る前に魚が飛び込んできた」
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中央日報
【噴水台】韓日合邦の魚
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651

「網も張る前に魚が飛び込んできた」--。

1910年8月、韓日合邦の前夜の秘史について
このように語ったのは、当時の統監府外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。

それは決して文学的修辞ではなく、惨めな無能の末、
合邦を決めた91年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。
明日、韓国は庚戌(キョンスル)国恥日(韓日合邦)を迎える。

この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。

本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。

■無題

李完用総理大臣により、大韓國國制の9条に従って、李完用総理が条約締結をする全権大使に選ばれ、調印した訳ですから、全くの合法です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1739857

李完用、最後の言葉1926年
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李完用は、臨終の時、子供達を呼び寄せて、こう言ったと伝えられています

私の生涯は汚辱で終わるのだ。
人々は、栄光を度外視して、汚辱の生涯だけを拡大して伝えるだろう・
それは、当然の事だ。人生は、動機よりも、残した足跡が大事だから、、、、。

親清派や清ロシア派には、無関心の寛容を見せながら、何故、親日派だけに、それほど苛酷なのか知れない。

きっと、結果的に国が滅びたから、そうなのだろう。
私も、自主独立だけを絶対値に信じる者だ。
ただ、次善の策が親日であっただけだ。
何故、併合条約に前後して、この国の独立主義者達は、私をぶち殺さなかったのか?、秘かに物足りなく思う。
私は、何故、農民の子に生まれなかったのだろう。
それが恨めしい!
これが、韓国の苛酷な運命を、自らに引き受け続けた李完用の最後の言葉でした。
日韓共鳴二千年史(名越二荒之助編著)より

■無題

毎度おなじみエンコリに3秒で分る朝鮮の歴史というのがあります。
日本による朝鮮併合は大歓迎を受けていますねwwwww
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3288008


   ||| 半島属国の歴史 |
   |||           |
   ||| 中国  3000年  |
   ||| モンゴル 250年  |
   ||| 日本    35年 .| ホッホッホ♪ これが真実アルね!
   |||アメリカ   60年 |  ∧∧
   |||           |/ 支\ \ 宗主様あんまりニダ!/
   |||  現在に至る  \ ( `ハ´)     ∧_,,∧   ∧_,,∧
   |||________| と    `,)    <Д´#;> <Д´;#∩ 
   |,,|          |,,| | | |     (   U  と;   >
                (_,(,_)  .   し―-J   し―-J

つまり、清の属国だった朝鮮を独立させてあげて(下関条約第一項)日露戦争に勝った日本に保護を求めてきた訳だ。
何も文句は言えないはずだ。

■はぁ…(*´△`)=з

あははさんへ→文章の一部だけを抜き出し、恣意的な解釈をして、話を違う方向に歪めないで下さいよ…。

なんだかなぁ…
(*´△`)=з

■無題

>慰安所の有ったビルマやインドネシアでは警察官署なんて有りませんよね?
>台湾は有ったかも知れませんがね。
「?」に「かも」か…
自分に都合のいい憶測を書き連ねるだけで反論した気分に浸れるなんて、
きっと幸せいっぱいな脳細胞をお持ちなんでしょうね…

■無題

た~んさんは「自業自得、自己責任だ」と言っているのではなく、「監督責任は免れないのでは?」と言っているわけです。ちなみに朝鮮統治の「監督責任」が「朝鮮人にある」という珍妙な主張が受け入れられることは未来永劫ないでしょうね。

■すごい^^

ソースがエンジョイコリアに名越二荒之介…。ここまで分かりやすいのも珍しいです。

■無題

>だれであろうと犯罪は犯罪。そこへ日本人であるとか朝鮮人であるとか関係のないことを持ちだすからバカだと言われてるのが理解できていないからバカだと言われてる。
と言いながらバッシングする相手が日本人限定という矛盾。
甘えがやりたいのは大嫌いな日本をひたすら貶めて日本が嫌われるように仕向けることだろ。
けっして、人権やら反戦を訴えたいわけじゃないだろ。もちろん正しい歴史を知りたいわけでもない。歴史というのはいろんな国や民族がかかわているけでね、日本の嘘ばかり暴いたってホンとの事なんかわかりゃしないのによ、なぜか朝鮮、中国の嘘は暴かないんだな。
たまには、竹島とかやってみろよ。
もし、お前が日本人ならできるよな。
竹島まで韓国の領土と言いかねないだろうけど。
朝鮮人の犯罪・捏造をやってみろ。
朝鮮人ならやらないだろうけど。
日本に世話になっておいて、日本のわるぐちしかいえないその腐った性根はどうにもならないだろうが、万が一ということがあるだろうから、朝鮮ネタやれよ。漁師の拉致をやれよ。
朝鮮半島は明らかに嘘ついてるぞ。

■無題

>甘えがやりたいのは大嫌いな日本をひたすら貶めて日本が嫌われるように仕向けることだろ。

……意味不明。日本人ならとりあえず日本語を満足に使えるようになってからコメントしてほしいなあ。

■まだ分かってないのか…

> と言いながらバッシングする相手が日本人限定という矛盾。

だから、日本だとか朝鮮だとか関係ないっつーの。いつまで経ってもわかんないお人だね。

■無題

慰安婦制が当時の国内法で合法だったと主張したい人達は、娼妓名簿を出せばいいんじゃない?

■無題

はじめまして、魚影の濃い釣り堀ですか、ここは。

古い話を一つ
以前ヤフー掲示板に以下の投稿をして、まったく見事にスルーされた者です。それは、
「従軍慰安婦訴訟はアメリカでもおこされているそうだ。6年前米連邦地裁で争われた裁判で被害者の女性から訴えられた日本政府は「商行為として行ったことを否定した」という事実がある。この裁判では「商行為」ではない「戦争犯罪に近い」と結論したという。「商業的事業」をした場合に訴えられるケース以外には訴追できないとされる「外国主権免責法の規定」によって日本政府の責任が問えなかったという。(「商行為なんてものじゃない、それは戦争犯罪に近い物ですから本来は日本政府が補償いたします。」と日本がアメリカの裁判所で言ったようなもの-新聞赤旗より抜粋)
 要するに、悪いことやって認めたんだったら。何故謝罪して補償しないの?とアメリカやオーストラリアは言っているわけである。かえって、韓国や中国の方が日本のやり方については理解できるのかも知れない。何しろ靖国問題でさんざん振り回されたからね。」
以上、反応ゼロでした。
 この決着についてはサンケイの古森のバカブログにも割と詳しく載っていました。日本政府はアメリカでの裁判では従軍慰安婦の行為は「商行為ではない」といい、別な場所では商行為であるかの様にいう、その態度をして「ダブルスタンダードだ」とアメリカの法学者の怒りを買ったそうです。古森記者はその本質的なことに気づかずに、「当然の判決である」と評価しています。(日本政府=外務省が商行為でないと述べた。)「商行為ではない、戦争犯罪に近いもの」という認識はアメリカの法廷では6年前にあったわけです。やがてそれは20世紀最大の人身売買という認識に深まってアメリカ下院議会決議となったと見れます。
 櫻井よしこ等が昔から言っている「慰安婦業は商行為である」と同じ事を日本政府が宣言すれば、アメリカでの裁判では膨大な賠償金支払い命令が契約当事者の日本政府に下されることになったでしょう。そういう事にはならないと慰安婦達も承知で訴訟を起こしたとも考えられます。櫻井よしこや古森など、バカウヨもバカですね。ネトウヨといい勝負じゃないですか。

■1

韓国在住暦ありますが。
韓国にもネトウヨと同様なのがいます。
でも漫画やエロ系は日本非難しながら日本物を使います。製品もです。

ので基本的に一般人からは馬鹿扱いされます。

日本の馬鹿ネトウヨが半島やシナは反日で常に叩きまくっている、そして正当化する、
なんで反日には言わないんだ、
っていう言葉はまったく妄想なんですね。
枝をみて大森林を語ってるわけです

歴史的にみても戦争世代やその下は日本国は信用できないって人それなりにいますけどね。
しかたないっちゃしかたない。
北海道の人がロシアを嫌うのと変わらんですから。
逆に若い人はそういう認識が薄いんですね。


ネトウヨは自分の言葉を対象物変えて想像する事すらできませんから。
他国の自分たちを見て非難してるわけです、また韓国のネトウヨもそういうわけです。

■2

ようはなんで反日は!とか言うアホネトウヨの戯言に乗ってはいけないって事ですね。
逆にいうなら韓国=反日ならなぜ日本の漫画やタレントとかが歓迎されているんですか?
日本人同様、見たこともない日本人より今の生活向上なんですよ。
であえてアンケートで聞くと歴史観点から好きとは言えないんですね。
ただ見習うべき、参考にすべきという意見では半数アンケート結果と取れるんです。
ようはそういうことです。

ネトウヨの=は所詮彼らの妄想でしかないわけです。彼らは韓国人に会ったこと無い人間大半でしょう。

ネトウヨは何処の国も同じ特徴があって、都合の悪い物はなかった事や人のせいにします。
また都合の良い物は今まで言ってたことすら忘れて利用します。

で一番は他国の悪口だけを一生懸命拾って扱うんですよ。
2chと同じなんですね。
他人の発信には敏感の癖、自分の発信には鈍感なんです。


今の時期は戦争時期の話が
ようやく過去から歴史へと変わろうとしてる節目なんですね。
なのに今になって日本では政治右派の小泉と
思想右翼まる出しの安倍が首相になってまた時間のネジを巻き戻している・・・・
残念な限りですね。


私は韓国にいたとき、あっちのネトウヨのせいで嫌な思いを大変しました。ネットを見るときは特にね。
だって日本の馬鹿ウヨなんて俺と関係ないじゃないですか。
でもネットで非難される時は、一緒。
日本に住んでる在日の人の心境がよく解ります。

逆にリベラルを名乗りながら、韓国人はどうだこうだだから、日本人は同じにならない為っていうなんちゃって君は、リベラル、りの字もしらないし、客観性や国際性がないですね。
私にとっては右派にしかみえないんですよね。

彼らは何も言ってもいない人間を盲目的に馬鹿にしたり妄想で下にしたりでしか物事みれないんですよ。
ネトウヨは露骨にこれをします。妄想しか生きがいないのでしょう。

■noranekoさん

>ネトウヨは自分の言葉を対象物変えて想像する事すらできませんから。
>他国の自分たちを見て非難してるわけです、また韓国のネトウヨもそういうわけです。

結局、どこの国にも似たようなバカがいるということなんですよね。
韓国ではないですが、今回の東シナ海ガス田共同開発では、日中のネトウヨがバカみたいに吹き上がって、存在を誇示してましたね。

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