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水島精二「匿名アンチのせいでやる気なくなる」
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:25:35 ID:???
- 「売れているもの」には脊髄反射的なアンチがいる
それだけ作品が大きくて、寄せられる期待が高いということなんでしょうけどね。
批判でも、種類があると思うんです。それこそ“クラウンへの期待”みたいな
「もっとこうして欲しい」という声ならばむしろ積極的に聞きたいのですが、一番最初に僕ら制作スタッフに聞こえてくる声はそうじゃないですね。
「何だあれ」とか、「かっこ悪い」とか、“脊髄反射”みたいな反応なんです。
―― 脊髄反射だなと思うのは、どんなところですか
なんと言いますか、作品を見て批判をしているわけではないんです。フィルムを観て物語を追おうとしているのではなく、絵だけを追って、見た目だけで批判をしてくるのですね。
特に今、ネットで評判が広がるのがすごく速いでしょう。叩くにしても褒めるにしても「こう言えばいいんだ」というポイントが提示されると、あっという間に広がっていく。
叩きたい人たちは、最初から「嫌い」というベクトルを持って入ってきて、ネットの中で自分と同調できる「嫌い」ポイントを探して、“叩きの流れ”に乗っかっててくるから、もう仕方がないんです。
―― ネットの評判は意識しますか。
そうですね。意識している作り手の人は多いでしょうし、そういう意味では、ネットの“叩き”が作る側のモチベーションを下げているのは間違いないと思います。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081219/180838/ph1.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081219/180838/ph3.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081219/180838/ph2.jpg
水島 精二（みずしま・せいじ）
東京都府中市出身、1966年1月28日生まれ。東京デザイナー学院卒。
撮影、制作進行を経てアニメ演出家。『機動戦士ガンダムOO』のほか
『ジェネレイターガウル』『鋼の錬金術師』『大江戸ロケット』などで監督を務めている
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081219/180838/?ST=life
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:27:25 ID:???
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- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:31:22 ID:???
- これはどれの事を指して言ってるんだろうな
沙慈ルイスやアレルヤマリーの事か？
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:33:54 ID:???
- この程度で音を上げてたら夫妻はどうなるw
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:34:25 ID:???
- 最近の流れでアンチが活発だったのはアレルヤあたりか
ハブラレルヤ発言気にしてんのかなｗ
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:34:50 ID:???
- プロ意識が足りないとしか言いようがないな
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:36:00 ID:???
- 叩き方が理不尽です！って言いたいのかね？
気にしてたらアニメなんか作れんぞｗｗ
いい年してアニメ見てるような奴ら相手なんだから
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:38:40 ID:???
- 時期と水島がコンテ切ってたのに叩かれまくったの考えたら
アレルヤマリー関連が真っ先に思い浮かぶな
あれは叩きが理不尽半分、叩かれても仕方ない半分だと思うが
何にせよ叩かれたくなかったら納得させる物作れってこった
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:42:06 ID:???
- キャラっつーか作品そのもののアンチじゃね？
アンチがつくのは有名な証拠だよ〜〜〜〜とでも言っといてやるよｗｗｗｗ
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:48:23 ID:???
- 00たまに退屈な回もあるけど面白いよ
色んな視点が合わさって一つの物語になってるから、誰が悪いって決めつけられない所がいい
そういう正義ＶＳ悪みたいなのあんま面白くないからな
つーか水島たん、ここ見てたらニールとティエリアの回想増やしてね！！
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:55:41 ID:???
- こればかりは仕方ないことだね
短気とも言えるネットの勢いは、短所であり、しかし長所でもあるからね。
理不尽かもしれないが、しっかり気を張って作るしかないね
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 03:04:41 ID:???
- たくさん叩く
↓
ストレスで食欲がなくなる
↓
やせる
水島のためにもっと叩くべき
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 03:25:19 ID:???
- いちいち２ちゃんとか気にしてるから変になるんだよ
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 04:08:15 ID:???
- 身体は太いくせに神経はか細いんだな
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 04:19:12 ID:???
- 見た目って言ってるから機体とかボレロとかその辺なんじゃね？
もしくはデスドリルの語尾
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 04:31:19 ID:???
- 何でハム様がアヘッドなの
00はテロリスト美化アニメだよね
的な人ですか
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 04:39:06 ID:???
- そんなの気にするような奴には見えないけどな
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 05:01:22 ID:???
- >>1
もうちょいkwsk
これは誰に向けたメッセージかで評価が分かれるとこだな
クリエイター向けで「なんでもかんでも視聴者の言いなりになるなよ」って意味でならまぁ納得はいくんだが…
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 05:18:39 ID:???
- >>10
ブス女乙 オマエラがガンダムをどんどんダメにしていく
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 06:44:05 ID:???
- >>10
水島たんはきっとお前らのような存在のせいで神経すり減らしてるんだと思うよ
とりあえずお前はガンダム見るな
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 07:10:16 ID:???
- 自演乙
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 07:23:38 ID:???
- >>18
はげど。
他人の批判に左右されるようでは
クリエーターは務まらん。
個人的にはOOは好きな作品だから、自信持ってやってほしい。
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 07:32:01 ID:???
- さすがに煽りだろ>>10は
脊髄反射で反応するなよ
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 07:53:22 ID:???
- 富野信者はこうやって歴代叩いてきたからな。
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 08:09:48 ID:5vFgGyqQ
- そう考えると押井は凄いよな
ネットで叩かれても平気だし
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 08:27:57 ID:???
- ダメなものを作れば叩かれて当たり前だろｗ
現状、逃げモードに入ってる奴が言って良いセリフじゃね〜よwww
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 08:32:40 ID:???
- ぱっと見てかっこいい、かっこ悪いはロボット物ではけっこう重要じゃね
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 08:35:08 ID:???
- 一部の声のデカいアンチはもう無視してくれ、監督。
１から１０まで批判するばかりのどうしようもない連中だから。
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 08:36:05 ID:???
- てか水島もう2期の結末までプロット出来てるんだろ？
今更泣き言言われても…
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 08:47:48 ID:???
- 成功してるものは叩かれるのはしょうがない
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 08:48:22 ID:???
- >>1
捏造乙
水島さんがこんな軟弱な愚痴言うはずない。
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 08:55:06 ID:???
- 作品見て批判してるけどすごくつまんないです
ガンダムでも最低部類だろ、主役が誰だかわからない上に話も全然進んでない
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:08:06 ID:???
- >>32
主役分からないのはそれは頭悪いせいかと
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:08:41 ID:???
- だいだいアニメなりドラマなり見る時は、
キャラの物語を追ったり、設定を調べたり、隙間を妄想したりしながら楽しむもんだけど
種厨とかは見た目の派手さやその場の格好良さが全てみたいな所があるからな
匿名アンチってより、露骨に種厨の事だろ
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:10:17 ID:???
- >>34
その通り
種厨に迎合した糞作がギアス
懐古厨に媚びたのがマクロス
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:12:42 ID:???
- >>35
関係無い作品まで持ってくる必要はあるのか？00厨
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:16:02 ID:???
- >>36
ならお前らこそ比較ではなく作品単体で正当評価しろよ種厨
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:16:38 ID:???
- >>32
こういう頭の悪い発言も匿名だから出来ることか
一期のCBは匿名の正義を振りかざして世界を叩いた者達
二期のCBは身元バレして世界中から叩かれてる者達
>>1のインタビューからこういう図式になってることが読み取れるな
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:18:45 ID:???
- しかし水島がネットの世論＝一部の声の大きい奴らによる世論誘導と理解してるから問題ないな
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:25:28 ID:???
- 正直ネットなんて見なくて良いよ。
気になるだろうけど、タブーだわ。
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:30:45 ID:???
- やっぱりガンダムの監督はハイリスクローリターンだから誰もやりたがらないんだな
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:35:18 ID:???
- >>1
つか、まだやる気あったの？
やる気あってこのつまらなさって・・・
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:39:46 ID:???
- >>42
脊椎反射乙
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:41:27 ID:???
- >>42
種厨一匹入りました〜ｗ
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:51:16 ID:???
- こいつ工作員だったのかｗｗｗｗｗ
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:52:51 ID:IHt+2h/O
- 言い訳かっこわるい
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:55:25 ID:???
- あまりにアンチが酷いと水島さんの身体が心配になるな
激ヤセしたりは不眠症とか大丈夫かな
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:57:03 ID:???
- >>1
まぁとりあえずそういう人たちも一期とか放送前に批判してたのに一期最終話終わった後にゃ
土下座していたって人も多いから、二期後にもさらに倍以上の割合で土下座してもらえるように
ただひたすらにがんばれ、だな
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:59:04 ID:???
- >>48
だな
後コレが水島の励みになってくれればいい→ttp://imepita.jp/20081224/533140
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:59:08 ID:???
- 既にみてない
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:59:09 ID:???
- 00叩く奴はバカ
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:05:39 ID:???
- 水島タソＤＶＤもＢＤも買うぜ〜超買うぜ〜！
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:06:16 ID:???
- 00ってネットの反応にびくびくしてるって感じがするな
良く言えば丁寧に作ってる
設定とかストーリーとかしっかり考えてるんだろうけどなんか見づらい
もっと見やすいアニメにしてくれ
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:15:06 ID:???
- ネットは自主評論家が多いからね
しょうがない
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:18:34 ID:???
- >>53
実況の伸びとか見てると突っ込みどころの多いアニメほどもりあがってるな、と感じる事はある
後は胸揺れとかパンチラとかシャワーシーンとか
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:21:53 ID:???
- 水島監督は神でつ
この世界に神なんていないとの表現がありましたが、我々は神作品を見せていただいてまつ
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:21:57 ID:???
- 突っ込みどころの多さを計算してやっているアニメと
脚本家の力不足で突っ込みどころが出てしまうアニメがある
黒田は普段前者である事が多いが、00に関しては圧倒的に後者だよなあ
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:23:11 ID:???
- 脊髄反射の批判とやらもそうでない批判も、結局は作り手が取捨選択して作品に取り入れる物であるからして
本人が中身の無い叩きとある叩きを区別できていると確信しているならそれでいいんだろう
作品の良し悪しはこの際置いておくとして、言ってる事は作り手としては正論
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:24:02 ID:???
- でもこういう不満とかは腹の内に収めておくのが大人だろう。客商売なんだから
まあ具体性皆無で「腐向け」だの「キャラが薄い」だの「話がクソ」だのありふれたかつ曖昧な表現ばかりの批判じゃこう言いたくもなる気持ちは分かるけど
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:26:12 ID:???
- 現在続いているシリーズ物のアニメの中で一番俺持論を持ってるファンが多いのがガンダムであろう
もちろん俺も持ってる
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:29:32 ID:???
- 水島は原作厨から猛反発食らったハガレンでさえこういうのは隠してた気がするが、良くも悪くもガンダムブランドは巨大だったって事だろ
ここでネットは悪だ！と決めつけて自己完結しださなければ一回り大きくなれるんじゃね？いい経験だよ
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:02:11 ID:???
- まあ恨みぶし満載だが正論だな
2ちゃんは洗脳されやすいアホが多い
愚民アホに発言権与えると社会のアシを引っ張るという好例
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:13:19 ID:???
- 他人の作ったｶﾞﾝﾀﾞﾑを自分が貶してもいいが俺のは駄目
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:13:58 ID:???
- 脊髄反射的な批判の例
123 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 20:06:41 ID:K18GI+Q6
>>122
同意
種アンチはおかしい
124 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 20:07:07 ID:K18GI+Q6
>>122
俺もそう思う
OOなんか買うのは種アンチくらい
そりゃ95％引きにもなるよｗ
126 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 20:09:50 ID:K18GI+Q6
>>125
雷(笑)
ならサンダーガンダムでいいじゃんｗｗｗｗｗｗ
128 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 20:14:38 ID:K18GI+Q6
エクレア(笑)
129 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 20:15:07 ID:K18GI+Q6
>>122
禿同
OOの責任者は原切るべき
130 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 20:15:35 ID:K18GI+Q6
なんだよこの赤いの
134 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 20:25:49 ID:K18GI+Q6
せっかく専ブラっての入れたのに
何の約にもたたねえどころか
赤くなるじゃねーか
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:15:14 ID:???
- いちいち他の板から持ってくるなよｗ
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:17:55 ID:???
- いやそれは脊髄反射じゃねぇよ
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:22:33 ID:???
- 脊椎反射ってのは「背中にヤドカリwww」とか「俺がガンダムだwwww」とか
「ガンダムマイスターwwww」とか「刹那wwww」とか「ロックオンwwww」とか
そう言われたことなんだろうな
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:26:09 ID:???
- >>67
それ全部ウケ狙いでわざとやってたんじゃないのか水島は？
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:29:51 ID:???
- 匿名の発言なんて人間の汚い部分のタレ流しになりがちだし
愚痴りたい気分になるのは分かるなあ
でも水島ってメンタル安定した人なんだな
こんな事言っててもファビョってる感じがしない
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:30:17 ID:???
- こういう時こそ水島お得意の
「それは貴方の主観じゃないですか？（笑）」
で済ませればいいのに
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:32:13 ID:???
- >>69
そりゃあやってる事が成功しつつ有るからじゃね
これで00ボロボロならもっとヒステリックになっているだろう…人間なんだし
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:32:41 ID:???
- >>59
「話がクソ」はともかく「腐向け」と「キャラが薄い」はちゃんと具体的な批判もあるけどな
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:34:09 ID:???
- >>72
「腐向け」で具体的な批判とか見たことネーナ
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:34:15 ID:???
- 全くみてないんだけどもうそろそろ終わるのか？
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:35:11 ID:???
- 既に中盤
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:37:22 ID:???
- >>71
結局は萎えつつもやることはやったからこその結果なんだろ
というか萎えるスタッフとこういう話もしてモチベーション保ったのかもな
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:37:40 ID:???
- 見てない奴は新シャアに来る必要無し
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:38:54 ID:???
- スタッフの士気を保つのも監督の仕事だろうしな
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:39:56 ID:???
- 褒めたい人たちは、最初から「好き」というベクトルを持って入ってきて、ネットの中で自分と同調できる「好き」ポイントを探して、“褒める流れ”に乗っかっててくるから、もう仕方がないんです。
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:42:51 ID:???
- 実際絵が与える印象は最悪。
MSはダサい。登場人物の顔は似たりよったりで個性も面白味もない。しかも登場キャラすべてが何故か胴長短足。
ソレスタルビーイング、アロウズ、イノベーターなど恥ずかしい固有名詞を連発する割りに子ども向けアニメと割りきれず
社会派・政治派アニメを気取り、しかも失敗しているどうしようもなさ…。
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:46:35 ID:???
- >>79-80
種厨必死だなwwww
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:46:43 ID:???
- そもそも「売れているもの」なの…か？
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:47:00 ID:???
- >>80
こういうのをアンチって言うんだなァ
OOのMSは動画とプラモでかっこいいけど公式一枚絵が微妙だし
その反応は仕方ないんじゃね
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:47:41 ID:???
- >>82
監督も00がそうだとは言ってないぞｗ
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:49:01 ID:???
- バンナムの決算みた
ガンダムオワタ
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:49:36 ID:???
- >>33
だよな。ロックオンに決まってるよw
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:49:52 ID:???
- >>80
そりゃギアスｗのカマキリに比べれば00の登場人物は胴長短足かもなwwww
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:51:00 ID:???
- >>84
この未曾有の不況で決算の良い企業がどれだけあるのかねぇ
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:51:24 ID:???
- しかしなんでみんな胴長短足なんだ？マジで
一応白人と非白人を描き分けているアニメなのに
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:52:57 ID:???
- たまにこういうとこ覗くからショック受けるのであって
どっぷり2chにでも漬かってる方がかえってダメージ小さいような気がするな
書き手の種類みたいなのが分かると割り切り易いし気楽なスレだってあるし
そんな暇人じゃないとかそれがみっともないかどうかは別にしても
匿名なんだからそれこそどうでもいい
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:57:09 ID:???
- ttp://imepita.jp/20081224/533140
結果が出てるしモチベーションはあがるさ
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:57:14 ID:???
- 水島はティエリアに「君は世界を知らなすぎる」とか偉そうな事言わせたから
自分自身がサジにならないように世界を知る（笑）努力をしたんだろう
だったら愚痴るなって話だが
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 11:57:59 ID:???
- 胴長短足はいいが手足が小さいのが気になる
誰の癖なんだろう元のデザインのせいなのか
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:01:18 ID:???
- グチって言うかこんなふうに考えて割り切ればいいよ
って感じでスタッフサイドに啓蒙してんじゃないの
自分は乗り越えてるだろ
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:03:15 ID:???
- 水島：色（肌・髪・瞳）はリアルを追求するけど体型（BMI値・胴足の長さ）は知りません
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:06:13 ID:???
- あの等身はあえてやってるだろ
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:09:14 ID:???
- 何のためにやねんｗ
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:15:29 ID:???
- 00を見てないやつが批判するのは確かにムカつくよ
水島さんに意見するなら00F00P00V読んでからにしろ＞アンチ
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:19:45 ID:???
- 自分の等身にキャラを近づけたいんだろ
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:19:50 ID:???
- 叩かれる立場にたったことで
前々から思っていた匿名掲示板における問題点を言っただけで
00だけに対しての発言じゃないだろ
あくまで全体的な話
2ちゃんは工作員とそれに洗脳されるアホしかいないからな
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:21:11 ID:???
- ウヨク サヨク 在日 創価 部落
沢尻 こうだくみ
アニメだと
ヤマカン かんなぎの中古 植田とかいう声優のラジオ
アホみたいに騒ぎすぎ
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:33:27 ID:???
- >>98
お前…実はアンチだろ
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:33:55 ID:???
- >>98
お前、そっち見たら逆に批判したくなるじゃないか……
本編だけなら納得できても外伝見たら…って奴は結構いると思う。
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:35:27 ID:???
- >>101
かんなぎは興味ないからどうでもいいが植田騒ぎはマジで迷惑だわ…
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:49:28 ID:???
- 植田かわいそうだった
小清水もかんなぎ原作者も
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:57:39 ID:???
- 一方福田はワザとアレな態度とって釣りまくり
上手く誘導して盛り上げた
ガンダム関連とそれ以外の自分の作品関連其々でののインタビューの態度違いすぎ
コレくらい図太い神経持ってほしい
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:10:57 ID:???
- そういや福田叩きってまるっきり効果なかったなｗ
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:10:59 ID:???
- その態度で失敗しとるがな
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:13:28 ID:???
- 福田が証明した。騒がれてるアニメは売れる法則
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:13:41 ID:???
- 売り上げ下がったわけでなく
逆に放送終わった今まで論争続いてるから失敗どころか大成功だろ
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:15:15 ID:???
- >>107
今干されてるけどな
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:15:19 ID:???
- ここで続いていても世間では忘れられかけている気がするな
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:17:40 ID:???
- 世間は監督の名前なんか駿ぐらいにしか興味ないでしょ
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:43:24 ID:???
- 水島はごちゃごちゃ言ってないで
ラッセにドッキングされるスレにいってこい
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:51:37 ID:???
- 早速脊椎反射ていてﾜﾛﾀｗ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1203132.html
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:53:47 ID:???
- 福田の発言は図太いんじゃなくて
無神経とか厚顔無恥とか言うんだろ
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 13:59:36 ID:???
- というかあれは絶対その脊髄反射を釣ってんだろ
一番最初に荒れた朝日のインタビューとほぼ同時期にあったサイバーのムックじゃ同一人物とは思えんほど真っ当なこと言ってるし
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 14:00:39 ID:???
- >>115
バカ多すぎですね
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 14:01:23 ID:???
- 種死終了直後の電童のDVDボックスやムックでのインタビューもまともだしな
絶対狙ってる
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 14:06:19 ID:???
- 自分もSEEDを笑いの種にしといてよく言えるもんだｗ
見た目と同じく神経も図太いｗｗｗ
つーかどのガンダムでもアンチはいるだろ、富野ガンダムにも
アンチよりもキャラ信者間の煽りあい叩き合いは何とかならんのか
まるでかんなぎ騒動で湧いた厨のような連中の見本市だ
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 14:14:30 ID:???
- 脊髄反射な叩きって
美形キャラ揃いｗｗｗガンダムの肩にコーンｗｗｗｗｗ西暦ｗｗｗｗ
みたいなのだろ
そんなのはどうでもいいから、結構普通に批判されてるキャラの魅力の無さをどうにかしろよ
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 14:46:57 ID:???
- 00キャラに魅力ないとか言ってんの種厨とガキだけだから
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 15:01:35 ID:???
- >>121
どうすれば魅力あるキャラになると思う？
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 15:21:53 ID:???
- >>122
じゃあどこに魅力があるのか教えてくださいよ腐女子さん
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 15:25:53 ID:???
- エヴァ信者っぽいから
特定のスレにあったエヴァ叩きネタっぽいのを
気にしてるんじゃないの？
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 15:29:14 ID:???
- >>124
どこに魅力を感じないのか言ってから聞けよカスwwww
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 15:34:14 ID:???
- >>123
キャラ数を減らす
そのキャラがどうしたいのかをはっきりさせる
キャラ同士の会話にもっと感情を含ませる
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 15:52:09 ID:???
- 巻き込まれ型が大半のガンダム主人公のなかで あえて反体制側で武器を持ち ヒトを殺すのなら
主人公自らが その行為に対しての考えや感情を吐露しないと誰もついていけんよ
現状だと単に 「美形主役だから許される」 としか見えない だから批判される 視聴者もそこまでバカじゃない
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 15:53:51 ID:???
- >>127
どうしたいのかがワカランのだろ どうさせればいいのかも
結論出せぬままどんどん時間だけ過ぎるうちに何も描写できず
気づいたら福田以下の主役になってしまった
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:08:31 ID:???
- 刹那の疑問 これぐらいはいい加減解決しろよブタ
・ＣＢに入る前は何してたの？ ずっとゲリラで戦ってて未だに洗脳解けてないの？
・世界は９割平和だそうだが そこでまだ人殺しをする意味は？
・世界を変えたいならどうして体制側につこうとしなかったの？（ヴェーダは言い訳にしないで）
・よしんば戦争がなくなったらどうするの？何百人何千人と殺した罪はどう贖うの？
・そもそもどうしてそんなに戦いに固執するの？一般人としては生きていけないの？ヒトを殺して何も感じないの？
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:12:36 ID:???
- >>130
こいつ頭悪すぎるｗ
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:14:25 ID:???
- 刹那の魅力的なところは被害者面をしないところ
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:14:55 ID:???
- キャラはどうでもいいよ
話広げすぎて収集つくの？
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:18:15 ID:???
-
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:23:18 ID:???
- 話は整理されてるから収集つき易いだろ
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:23:41 ID:???
- 今はまだ１０話ちょいなのに主人公に決着つけろとか頭沸いてんのかね
>>127-130
今までさんざ描写されてきたのになんでわかんねぇんだよ
ちゃんと理解した上で叩け
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:23:44 ID:???
- >>133
それは思う。もう半分過ぎるのに伏線かなり回収されてないぞ…
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:25:38 ID:???
- >>127-130
叩く前に自分の頭の悪さを省みて欲しいな
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:29:34 ID:???
- 確かに好きなキャラクターが活躍してなくて怒ってる奴も居るが
案外ああ、そうだなぁと思うような意見もアンチの中には確かにある。
どういった作品であれ好きという人も嫌いという人もいる。それをアンチは
脊髄反射でひとくくりにするのは、ああやっぱりこの人は視野が狭いんかなぁと思わせる。
作品にもそれが出てる。以上。
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:30:05 ID:???
- >>136
説明してくれよ
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:32:21 ID:???
- >>136
２期は１０話でも もう１期で既に２５話消化してますが？
１年モノなら既に終盤なのに 未だに何がしたいのかわからんのが大半だろ
>>138
オレもワカランから既に答えられてるなら>>130 を箇条書きで答えて
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:33:13 ID:???
- >>139
脊椎反射とそうでない批判があると言ってんでしょ
ちゃんと>>1読みなよ
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:33:59 ID:???
- 擁護する人もここに居るんだなｗｗｗｗ
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:34:28 ID:???
- >>136
もう3クールも使ってるんだけどな
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:35:30 ID:???
- とりあえず、１のような事を言う時点でダメだと思うよ。
批判を甘んじて受け入れる覚悟ないと。それだけ。
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:37:43 ID:???
- ここ来てインタ見るんじゃなかったな。００好きだったのに
すげー嫌な感じになった……
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:37:54 ID:???
- キャラクターが活躍してないから文句言ってるわけじゃなくて
面白くないから言ってるんだと思うけどなｗ
その原因としてキャラ描写が弱いことがあるわけで
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:39:09 ID:???
- >>126
・言動
・表情
・性格
・能力
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:40:21 ID:???
- >>139
前半は賛同できんが後半は何となく分かる
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:41:00 ID:???
- >>136
はやく答えてよ
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:42:26 ID:???
- 頭悪いんじゃね？とか書く奴はそうは言うくせに明確にこちらを論破してくれないものだよ。
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:42:44 ID:???
- >>146
臭いよｗ
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:44:17 ID:???
- >>151
頭悪い自分を哀れんでください
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:44:48 ID:???
- >>145
ちゃんと>>1読めよ
具体的でもない馬鹿みたいな脊髄反射レスが何の足しになるというのか
大体1期の描写の仕方や戦闘が変わったのは批判を受け止めたからなんだが
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:45:26 ID:???
- >>136の具体例ﾏﾀﾞｰ
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:45:29 ID:???
- >>146
クセー種クセー臭いがプンプンするぜｗ
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:46:06 ID:???
-
本当の戦場があんな髪の毛サラサラな美男美女だらけなわけねーだろ
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:46:33 ID:???
- >>157
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは仕方ないよ、アニメも商業だからｗｗｗｗｗ
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:47:22 ID:???
- 何でそんな脊髄反射的なアンチを気にするんだろう
そんなの気にしないでいい作品作ってください
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:47:38 ID:???
- 売り上げも00の方が上と言うことが判明して本格的に種厨が発狂しだしたなｗ
楽しい冬休みになりそうだ
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:48:05 ID:???
- また種厨か・・・・本当にいいかげんにしてほしい
こっちはただアニメを楽しんでるだけなのに・・・いつまで粘着するんだよ、見苦しい
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:49:23 ID:???
- >>156
そうやって種厨呼び込もうとするの止めてくれ
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:49:34 ID:???
- 具体的な擁護ができないから種厨認定が始まりました
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:49:42 ID:???
- ジャニーズとモームスが入り乱れて 戦争「ごっこ」してるだけだな最近のガンダムは
死ぬのはオッサンとブサイク これは鉄板
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:49:59 ID:???
- >>131>>136>>138の00厨さん早く教えてくだしあ＞＜
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:50:32 ID:???
- >>160
釣りすんなｗ
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:51:11 ID:???
- >>159
インタビューの趣旨は匿名の正義が本当に正義なのかってことだろ
これはCBが正義なのかってことにかかってくる事なのだろう
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:51:24 ID:???
- >>140-141
ＣＢに入る前何してたかは知らん。どうしても必要な情報でもないだろ？
刹那は中東出身の元少年兵、世界の９割？が平和になろうとそれで妥協なんかできるか
体制側についてるだろ、イノベやアレハン、監視者が。
ＣＢはその計画の一部だ。
戦争が無くなることは無いと作中キャラが言ってるが、決着は最終回見てからだな
戦いに固執するのも元兵士だから。ヒイロもそうだろ？
だけどマリナの働きでそこらはどうにかなるかもな。
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:52:43 ID:???
- >>165
可哀想にwwww無視wwww
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:53:24 ID:???
- >>168
と、内容の賛成反対はともかくせめてこれくらい解答してもらわないとな。
とにもかくにも168、有難う。
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:54:44 ID:???
- >>168
おいおい…作品見て判らないアホにレスすんなよ
見て判らないバカは聞いても判らない
理解する努力をせず只口を開けてモノをほしがるだけ
連邦市民と同じだぜ
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:55:16 ID:???
- 裸お披露目回は全裸NT演出よりも、
ティエリアのイノベーター告白に対するスルーっぷりが泣けた
普通ああいうシーンでいろいろ吐き出させてキャラに深みを持たせるだろうに
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:56:33 ID:???
- >>171
せっかくの優しさにそんなこと言うなよ
結局そういうこというから口げんかになって終わっちまうんだよ
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:56:51 ID:???
- まあ理解する事と妄想を膨らませて脳内補完する事は違うけどね
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:56:54 ID:???
- そもそもスレタイからして恣意的すぎる
実際具体的な論拠が無い否定意見なんて2chでも普通に嫌われとるがな
普通の批判なら1期の戦闘描写みたいに反映できるがただノリで叩いてるようなのは萎えるってだけだろ
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 16:58:16 ID:???
- 二期で格段に戦闘シーンは良くなった
カタロン基地にオートマン投入した後のピコピコ戦闘？
忘れろ
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:01:44 ID:???
- 正直戦闘に関して言えばガンダムでもトップレベルだろ。
おっと、だからってシナリオは糞なんて言うなよ
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:02:31 ID:???
- 戦うしかできないからということを理由に人殺しをしているのだから、
戦う以外の方法を試してみたのかは極めて重要なことだし、
それを試す機会はCBに入る前しかない。
CBに入る前に何をしていたのかは、刹那を理解するためには必須の情報だよな。
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:05:40 ID:???
- >>178
ちゃんとそこまでやる監督がどれだけいるか
本編にさして意味無いし禿でも省くわ
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:06:51 ID:???
- >>178
1期終了から2期開始までの4年間もな
世界を見て回ったことになってるらしいが、本編ではまったく触れてないよな
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:08:57 ID:???
- >>172
告白してねーダロ
重大な戦闘を前に士気が落ちるのを恐れたスメラギがそれとなく流したんだよ
つかなんでここが頭の悪いアンチに説明してやるスレになってんだ？
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:09:14 ID:???
- >>177
前回は見てないけど、前々回（裸ＥＮＤ回）の戦闘はかなり構図とか演出がショボかったと思うぞ
それ以前も俺が見た回には、盛り上がる戦闘は全く無かった
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:09:22 ID:???
- 「武力による戦争根絶」って理念は作中でも無理、無茶、夢想って言われてるだろ
始めはCBてかトレミーメンバーも無茶なことをわかってると思ってたけど、
見てるとどうやらマイスターたちは本気で実現できると思ってるようだった
でも計画の全容は知らされてないから、
ヴェーダの指示通り動けばいいor戦ってればいつか戦争根絶できると考えてるようだ
非現実的に聞こえるからこそ、実現可能性が高いプランがあるべきなのに誰も知らないってどうなのさ
トレミーメンバーは荒唐無稽な理念を鵜呑みにしてる奴等にしか見えないよ
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:09:23 ID:???
- 主人公が戦う理由に関わることがさして意味ないときた
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:09:45 ID:???
- やる気なくなるなら見るなよ
見ないでモチベーションあげることもクリエーターとして必要だろ
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:10:35 ID:???
- >>178
戦争が終わった後は戦わずに何かで生計立ててたのはほぼ確実だろう。
でも何か考えてるにしても、絵的にも地味だし尺無いし、本編でも色々考えてるしで省略したんでしょ。
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:10:57 ID:???
- 最近は何でもかんでも劇中描写を求める奴多いな
妄想で処理しろというわけじゃないが蛇足になる部分はいらんだろ
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:11:33 ID:???
- >>183
荒唐無稽な理念を鵜呑みにすることは新興宗教とかでもままあることなので構わんが、
なんでコンピュータを盲信しちゃったのかね・・・
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:11:52 ID:???
- >>182
それとなく流すような演出がおかしい、って言われてるのがわからんのか？ｗ
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:12:34 ID:???
- >>179
>>178みたいなところを省くから
（単に水島が何も考えてないだけかも知れんが）
25話のマリナへの手紙も説得力に欠けるんだよ
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:12:42 ID:???
- 間違えた
189は>>181な
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:13:26 ID:???
- >>187
それは確かにそうだな。何も全部見せるのが作品の見せ方ではない
でも苦言を呈すれば００は他の媒体での設定情報があまりにも多い
これってガンダムシリーズでは当たり前のことなのか？
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:14:28 ID:???
- >>190
マリナへの手紙はさすがに説明不足だったなぁ
あれは刹那のただの独白でよかった
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:14:33 ID:???
- 劇中での描写を省略するにしても、設定くらいは当然あるはずだろ。
東京のマンションの間取りとかフェルトが髪を染めているとかどうでもいい設定ですら存在しているのだから。
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:16:07 ID:???
- >>192
まあ初代からしてそうだけど00と微妙に違うのは大半が後付け設定だということだな
というか大体は基本的なことだけしか本編で描写されてない
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:17:26 ID:???
- 出番は少ない上に出番があってもTV見てるだけ。こんなのヒロインじゃないだろ。
↓
（水島フィルター）
↓
主人公と恋愛しないからヒロインじゃない！
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:17:33 ID:???
- 刹那がマリナを気にした理由のひとつが、母の声に似てるからだなんて小説でしか書かれてないだろ
それでいきなり夢でマリナに「ソラン」って呼ばれたらそりゃ視聴者は戸惑うでしょ
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:17:40 ID:???
- そんな細かい設定でも知りたい人はどーぞってだけで、
設定を本編で描写してない！！って火病るのはなぁ
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:18:39 ID:???
- 恋愛しなくてもヒロインだって言っただけで恋愛してないからヒロインとは言ってないぞ
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:18:40 ID:???
- >>197
出来ればマリナと母親を重ねたような描写は一瞬でもいいから欲しかったな
ここでしかも今こんなこと言ってもしかたねえけどｗ
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:19:52 ID:???
- ３クール目にしてそれまで何の描写も無かった「中東最大の国家」なるものが唐突に登場して、
同じく唐突に登場した「メメントモリ」なる巨大兵器に、やっぱり唐突に壊滅した挙句、
「イノベイターとアロウズは悪だ！」みたいな描写してるのは、さすがに劇中描写が足りなすぎる。
「中東最大の国家」なんて1期から絶対出しておくべき存在だろｗ
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:20:30 ID:???
- >>201
マリナ、スイール王国皇女なら良かったんじゃね…？ｗｗｗ
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:20:53 ID:???
- せめて物語の途中である今でもたたけることと、
物語が終わって初めてたたけることの二種があることくらい分かれよ、一部のバカども。
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:20:56 ID:???
- >>196
マリナはヒロインとしてどころ問題じゃないよな
一キャラクターのしての意義すら危うい
水島ずれまくってるぜ
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:21:41 ID:???
- メメントモリにやられる為だけに出てきた国でしたね＞スイール王国
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:21:47 ID:???
- 中東最大の国を出したところでアザディスタン編の問題には関係無いし蛇足にもほどがあるだろ
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:22:19 ID:???
- 00のキャラって「○○（キャラ名）にはこうであって欲しい」みたいのもないよね
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:22:41 ID:???
- アザディスタンもホントにちょろっと燃えただけだったからなぁ
あそこのアリーとの遭遇ももうちょっと引っ張るかと思ったら
いつの間にか戻ってきてたし…
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:22:51 ID:???
- アザディスタンでアリーがいたのにあっさり戻ってきてるとかなんなのｗ
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:23:16 ID:???
- 残り１クール、マリナの扱いをどうするかは色んな意味で気になる
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:23:59 ID:???
- >>207
そういうのはカミーユはもっと落ち着けとかくらいだなあ
アムロさんとかにそういう感情は抱かないし
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:24:22 ID:???
- >>206
中東最大の国家であるスイールと、中東の国家であるアザディスタンが関係ないとか言う発想があまりにもおかしいだろ
つかマリナが一番最初に支援を求めるべき国しゃねーかｗ
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:25:28 ID:???
- トレミー組って二期になってブーメラン発言連発してるけど
あれってワザとなのかマジなのか解らないから困る
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:25:30 ID:???
- ギアスのやり方を（中途半端に）踏襲してるのかも知れんが
次の回に繋がらないＣパートのみのサプライズはやめて欲しい。
サーシェス登場とかハレルヤ復活とか
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:25:35 ID:???
- 種厨多すぎ
全部論破できるぞ、もっと文考えろ
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:25:53 ID:???
- >>212
問題はその描写を一期でまるでやってなかったことだ
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:26:51 ID:???
- >>215
どうぞどうぞ
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:27:15 ID:???
- >>217
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:27:23 ID:???
- >>213
1期の記憶が無くなってるんだよｗ
2期になって「全ての戦闘行為を根絶する！」なんて言ってる奴ほとんど居ないだろ
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:27:34 ID:???
- >>207
例，アレルヤ→戦わないで欲しい、俺が戦う→マリー
刹那→自分の為に戦え→サジ
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:28:44 ID:???
- >>211
いやカミーユだったら、
クワトロやエマ、レコアなんかに対して、「僕はあなたにこうであって欲しい」っていうアクションはあっただろ
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:28:55 ID:???
- 貧乏人がまあ生活はできてるかなレベルの奴に支援求めてどうするんだよ
というか軌道エレベーターの恩恵を受けるかどうかで争ってたのは宗教的問題でスイールに関係無いだろ
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:29:26 ID:???
- インタビュー読んだけど、水島監督、主張もってんじゃない。
なんでコレをOOに反映させないの？「西暦」なんだから２ちゃんが発展した匿名掲示板があって、
最初は３大国を批判していたのに、第二クールに入ったら連邦批判になっちゃって、
手がつけられなくなってついにアロウズを結成して反連邦思想を弾圧する、なんて展開とか。
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:30:39 ID:???
- ミスった
>>222は>>212へのレスな
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:30:57 ID:???
- ああ、俺も論破されたいわ
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:31:06 ID:???
- >>217
まず箇条書きにしろカス
それから論破してやる
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:31:07 ID:???
- 戦争根絶は無茶だと彼らにはわかってると思いきや、本気で可能と思ってる
滅びの道を進んで歩んでるかと思ったら、滅びる運命ならガンダムは何のためにあるんだと言い出す
アロウズを叩くのが正しいのかわからないという迷いに、とりあえずメメントモリ壊そうと応える
これはミスリード狙いじゃなくチグハグと言うだろ
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:31:43 ID:???
- >>216
1期の時点でアザディスタンへの支援絡みあたりでスイール登場させて、
スイールの思想と独自に3大国家と対立してるみたいな感じの描写入れるだけでも全然印象違うのにな
2期だけの描写じゃ、スイールは完全にイノベとアロウズを悪役にして、マイスターを正当化するためだけに登場して滅んだとしか見えない
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:32:24 ID:???
- >>226
全部論破できるんでしょ
手始めに>>183からどうぞ
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:32:51 ID:???
- >>221
ああすまん勘違いしてた
視聴者がキャラに求めることじゃないのね
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:33:41 ID:???
- >>227
「矛盾を内包したトレミー組ｶｺｲｲ!、それが理解できないなら見るのﾔﾒﾛ!!」
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:33:51 ID:???
- >>229
＞トレミーメンバーは荒唐無稽な理念を鵜呑みにしてる奴等にしか見えないよ
そう思わせるだけのことをヴェーダはしてきた、論破
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:34:36 ID:???
- >>232
論破したかしてないかは第三者が判定するものですよ。
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:34:56 ID:???
- >>223
本気か？
ヴェーダがあるせいでそれができないんだよ。
元からヴェーダなんて無くせよって意見ならアンチにすらなってないが。
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:35:32 ID:???
- いや実際その役割なんだからそう見えるんならそれでいいだろ
そもそもどんな描写されてもアロウズの批判点にする以上役割は変わらん
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:35:43 ID:???
- 戦闘演出を誉めてる奴がいるが個人的には全然燃えない
早いだけって感じ
カメラワークが激しくて何やってんのか分かりづらいし
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:35:53 ID:???
- まぁ一時的にしろIRAが活動を中止したりしてるしね
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:37:34 ID:???
- >>228
実際君が言うとおりアロウズ批判の描写だし別に問題無いじゃん
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:38:02 ID:???
- >>236
実は俺、ガンダムシリーズってあんまりよくしらないんだ。
だから聞きたいんだけどガンダムシリーズって機体性能が高くなって
敵を倒す、敵の方は倒された、だから機体性能上げて倒す、って
そういう事を繰り返すようなものなの？頭使って劣ってる機体が活躍するとか
そういう事って無いの？？
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:38:21 ID:???
- アジト一つ潰しただけで潰滅した国際テロネットワーク組織とかなかった？
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:39:06 ID:???
- >>232
正気か？
視聴者に何一つ伝わらないじゃん
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:39:56 ID:???
- そう言えばソレビの目的は「戦争の根絶」であって
「恒久平和の実現」ではない？
活動に終わりはなく世代交代を繰り返し永遠に続く？
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:40:03 ID:???
- >>229
>>232に加えて、
ヴェーダを盲信してるのはティエリアだけ
他の連中はヴェーダが無くなった瞬間も自分の意思でやることにためらいは無かった。
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:40:16 ID:???
- >>240
アジト潰しまくりだった気がするが
まあ詳細は一切不明で圧倒的戦力じゃ太刀打ちできんと思ったんだろ
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:41:00 ID:???
- >>241
お前本当に00観てるのか？
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:41:06 ID:???
- ヴェーダがどれほど優れていようと二度の衛星兵器を隠蔽できるものなのか…
ま、それはこれから描写されるのかもしれないが
それで反アロウズ気運が高まって最終的には解体に向かったりしたら
リボンズの政治センスが低すぎて冷める
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:42:00 ID:???
- >>242
そんなの最悪じゃんｗ
罰を受けるつもりなんて毛頭なしって事になる
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:42:41 ID:???
- 00は内容の90%くらい脳内妄想による補完が必要だなｗ
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:43:28 ID:???
- >>239
機体性能の競合はもちろんあるが
「はい、機体性能が上がったので敵を倒しましたー」って感じのはほとんどないな
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:43:39 ID:???
- >>247
え？罰受ける気あるの？？
二年も飲んだくれて逃げ回ってたスメラギにそれは見出せないなぁ。
あとラッセ「戦争はなくならない」イアン「咎は紛争を根絶してから受ける（スマンこの辺セリフ曖昧」
とかもうわけわからないんだが
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:44:36 ID:???
- スメラギは駄目大人代表だろ
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:44:46 ID:???
- >>244
いや…、それは流石にないだろ…ｗ
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:45:16 ID:???
- >>247
いや、刹那たち自身はいつか戦場で散ることになるかも知れない。
そして別の人間がその理念と活動を受け継いでいく
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:45:29 ID:???
- >>243
論点ズレてる
非現実的な目的を掲げる計画に
内容もロクに知らずにどうして参加して、実現できる気になったのかを訊いてる
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:45:29 ID:???
- >>249
カミーユさんとかジュドーさんとか新型機の前と後じゃ明らかに違うがな
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:45:32 ID:???
- >>239
あるよ。グラハムや１期最終回の刹那みたいなな。
ただ、腕の差にも限界はあるわな。相手だってトップクラスなんだし。
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:46:16 ID:???
- 二期におけるソレビの組織ってよく分からないよな
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:46:49 ID:???
- 4年間飲んだくれのスメラギさんがいるのに、罰を受けるなんて本気で信じてるんですか？
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:47:20 ID:???
- >>252
一々突っ込んで悪いがその反応はまさに水島が言う「脊髄反射」だと思うんだ
一応理由を聞かせてくれんか
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:47:32 ID:???
- >>257
水島も黒田もどうしようか決めてなかったんだをｗ
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:47:36 ID:???
- >>239
まあ00では基本的に機体性能がモノをいうね
頭を使った戦いは…うーん
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:48:18 ID:???
- コーラサワーとか頭使いまくってるが
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:48:53 ID:???
- あの世界で戦術を担当しているはずのスメラギがやっていることは予知だからな。
そりゃ頭を使う必要もありませんわ。
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:49:18 ID:???
- >>254
刹那の場合ならヴェーダというよりガンダムの圧倒的性能に惹かれて、だろうな。
実験参加していた戦争がガンダムで終わった瞬間をその目で見てるわけだし。
- 265 ：239：2008/12/25(木) 17:49:24 ID:???
- 初心者にわざわざレス有難う。
どうも気力で勝負！とか性能勝負！って感じなのかなぁと００見て思ったから…。
他のガンダムも見てみようかな。
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:49:29 ID:???
- 一期のスメラギと熊の自滅合戦思い出した
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:49:59 ID:???
- 索敵不明のトリロバイトが
魚雷がまだ残ってるのにトレミーに近接攻撃してきたとか、呆れるしかない
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:50:10 ID:???
- >>261
ぶっちゃけUCも機体性能が基本だけどな
アムロみたいな化け物には当てはまらないが中盤までのカミーユとかは性能差あると苦戦するし
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:50:14 ID:???
- >>259
＞まあ詳細は一切不明で圧倒的戦力じゃ太刀打ちできんと思ったんだろ
>>252じゃないが、こんなんお前の妄想以外の何ものでもないだろｗ
現実的に「太刀打ちできないから止める」なんて言う連中は最初からテロ活動なんてやってないよｗ
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:50:22 ID:???
- 艦を使って津波を起こすのはちょっとよかった
後は特にないな
OOって圧倒的性能差で奇襲するか圧倒的物量に押されてじり貧になる戦いの二パターンしかないし
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:50:59 ID:???
- >>264
すまん
実験→実際な
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:51:11 ID:???
- >>265
富野ガンダムは基本的に力量差が分かりづらい
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:51:59 ID:???
- 津波を起こす
↓
衝撃すごいよ
↓
GN粒子
↓
あの回以外では衝撃吸収できてないよ
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:52:31 ID:???
- >>269
だって国家相手と違って対抗手段が皆無じゃない
まさに手も足もでない一方的にやられるしかない状況だし
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:54:12 ID:???
- カタロンと共同戦線組んで大規模な艦隊戦やってくれるかなあ
と思ったらカタロンの宇宙艦隊もうやられちゃったし
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:55:25 ID:???
- つかカタロンの宇宙艦隊とかも誰が作ったんだろうなｗ
4年前まではロクに宇宙進出もしてなかったのに
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:55:51 ID:???
- >>274
じゃあなんでテロを始めたの？
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:56:30 ID:???
- 一期に絶望的な性能差があるのは設定上仕方ないが
まさか二期でもやるとはな…
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:56:53 ID:???
- カタロンはまだ３分の１しかやられてないよ。
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:57:33 ID:???
- >>259
遅くなったスマン
＞ まあ詳細は一切不明で圧倒的戦力じゃ太刀打ちできんと思ったんだろ
テロリストってのは相手が強いからって「じゃあテロ止めます」ってなるような簡単な奴らじゃないでしょ
それだったらとっくにリアル世界の中東も落ち着いてるだろうし
ＣＢだって相手のほうが圧倒的なのに戦ってるのは
それでも成し遂げたいものがあるからなんでしょ？
もし本当にアジト潰しまくりだったなら俺が無知だったから謝るよ
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 17:57:55 ID:???
- >>277
国際テロ組織がCB気に入らんって始めただけで最初からCB狙いじゃないだろ
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:00:30 ID:???
- >>264
指示通り戦うだけじゃ、戦争で大切なものを失う者達を増やすだけだろ
それこそトレミーメンバーと同じ境遇の人をさ
CBは政治的･経済的アプローチをするのかと思ったら
「政治的思想はありません」だし
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:01:56 ID:???
- >>281
「武力介入を中止し、武装解除を行わない限り、今後も世界中に無差別報復を行っていく」
なんて声明を出しておきながら、CBに目を付けられることはないだろうと思ってテロを始めたのか。
んでCBに狙われるとかなわんと見て終了と。
おもしろいグループだなｗ
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:03:23 ID:???
- >>280
あの時って各ガンダムが各々散らばってテロ組織の拠点とか殲滅してたと思うけど
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:05:21 ID:???
- >>280
対国家なら攻撃目標がいくらでもあるし対抗できるだろうけどCBの場合表に出てるのがガンダムだけなんで対抗手段が無い
現実ならいくらでも隠れたりできるけど劇中では基地をすぐ見つけられて潰されたりしてるしさすがに相手が悪すぎるというか
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:05:30 ID:???
- >>283
どっかの国を標的にするために設立した組織であって、
CBを標的にすることが主目的じゃないって意味だろ
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:05:43 ID:???
- >>283
まあ数百年の間、民族の信念をかけて闘争を続けてきたリアルIRAがわずか数日で降伏するような世界だからｗ
あの世界の連中はみんなその程度の覚悟しか持ってないんだろｗ
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:06:40 ID:???
- >>286
声明を見る限り、CBの活動をやめさせることがテロの主目的だが。
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:06:46 ID:???
- >>283
テロリストは上手く隠れてたんだが、他３国が炙り出してくれたんだろ。
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:08:10 ID:???
- >>287
リアルＩＲＡって戦闘中止と再開をこれまで何度も続けてきた組織じゃん
おまけに翌週に「これで本当に奴らの活動が終ったとは思えない」みたいな発言をロックオンがアレルヤと話してたけど？
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:08:48 ID:???
- いつの間にか監督発言と関係ないスレになっとる
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:08:48 ID:???
- 西暦の歴史上には一般人に隠れて生活しつつテロという常套手段があるはずなのに、
わざわざ拠点を作って集まって見つかるような隠れ方が上手い隠れ方か
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:09:01 ID:???
- >>283
今更だけど>>281のは自分で何書いてるかわけわからんし無視してくれていい、というかしてくれ
普通にCB舐めてたからテロ起こしたんだろう
普通はテロ起こした後すぐに各地の拠点割り出されるとか考えつかんし
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:09:19 ID:???
- >>288
欧州を中心に活動する自然回顧主義組織って言ってるんだから
CB登場以前から設立されてたに決まってんだろ
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:10:39 ID:???
- >>291
2chでの批判的な意見がホントに脊髄反射かどうか検証するスレだろ
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:11:32 ID:???
- >>289
本編または小説または漫画にでもちゃんと書いてあった？
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:11:54 ID:???
- >>290
で、その奴らの活動の顛末はこれまで描写されましたか？
まさかそのまま放置？
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:11:56 ID:???
- あれは水野なりにリアリティを出すためにやった話で深い意味はないので気にするな
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:13:02 ID:???
- 何か話がこじれてきとる
まとめるとテロ組織はCBが気に入らなくて本来の目的置いといてテロ起こしたけど本気になったCBにフルボッコ涙目
でいいの
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:13:35 ID:???
- 矢部くん、大好きっ！
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:14:03 ID:???
- >>298
MIZUNOがどうした？
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:15:10 ID:???
- >>296
確か本編で各陣営の情報部みたいなところが情報を故意に流した描写があったと思うが
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:15:56 ID:???
- >>302
「世界がわたしたちに動けと言ってるんだわ」ってところだな
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:17:57 ID:???
- テロリストの行動は確かに有効だったんだよ。
やり過ぎて３国に迷惑かけたのがいけなかった。
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:20:13 ID:???
- 有効も何もCBの元から悪かった市民感情を悪くしただけで被害は0だし三国に迷惑かけただけじゃ
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:21:32 ID:???
- 考えてみれば一期ってトリニティが出たあたりから何を描きたいのかまるで分からなくなったな
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:22:30 ID:???
- 無印種リアルタイムの頃のネット批判は本当にひどかったからな。
イザークが民間船撃っただけで「こんなアニメ打ち切れ！」で
シャア板が炎上して鯖落ちしたくらいだからな。
無印種の頃の叩きはものすごい炎上だったよ。
それを知ってる奴はどれくらいいるんだ？
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:23:43 ID:???
- バラバラだったガンダムマイスターが結束して
普通のロボットアニメっぽくなってきたのが
トリニティが登場した頃だったな
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:24:00 ID:???
- 種死の時は酷かった
福田の自業自得ではあるがただ単に糞糞言われるだけだったし
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:24:22 ID:???
- そういう恥ずかしい年配自慢はよせよ…
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:25:52 ID:???
- >>305
いやＣＢは元は賛否両論だよ。
それにあのままじゃ手が打てなかったのも描写されてる。
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:27:13 ID:???
- トリニティってトレミー側の行動を過激にしただけで
本質的に同じものでしょ
水島さんも「どっちも同じようなものだろう？」って、視聴者が突っ込むのが当たり前って言ってたし
なのに滅ぼされようとしているとかトレミー側が被害者っぽく演出されてた気がする
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:28:08 ID:???
- まぁどんなアニメを見るにも、都合の悪い部分は気にしないスルー能力は必要だが
種死は特に高いスルースキルを必要とされた。
能力の低い連中は次々と淘汰されていった。
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:29:13 ID:???
- なんで種死を語ってるの？00は種死よりマシだから文句言うなってか
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:29:22 ID:???
- >>306
トリニティはアレハンの駒（しかも最初から捨て駒）で、当初のＣＢの計画をアレハンが自分のために歪め始めたところじゃん
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:31:06 ID:???
- >>314
マジレスするとスレチはそっちですよ？
そもそも種死を語ってるんじゃなくネットの反応について語ってるわけだが
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:31:44 ID:???
- アレハン？ああ、
「私は監視者であって実行者ではないよ」って言ってたのに
「主役はこのアレハンドロ・コーナーだ！」って叫んだあのアレハンドロ様ですか
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:33:16 ID:???
- >>316
それ言ったら、クリエイターが2chとどう付き合うかの方がスレの趣旨にあってると思うぞ
視聴者が叩き意見をどうスルーするかなんてどうでもいいだろ
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:33:21 ID:???
- スルースキルが低い連中はこれからの時代アニメなんて見てられんだろうな。
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:33:42 ID:???
- >>306
あそこからトレミー組が嫌いになったわ
刹那なんて人と分かり合うつもりなんか毛頭ないし
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:35:55 ID:???
- >>318
？
水島が言うように脊髄反射のレスは批判になってないなって言っただけでスルーとか言ってないぞ？
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:39:36 ID:???
- 結論を言っちゃうと、クリエイターも視聴者も
もっとスルースキルを磨け、ということだよな。
でないとアニメなんて作ってらんない見てらんない。
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:44:34 ID:???
- ぶっちゃけ実際ロボットなんて非合理的って大前提をスルーできるのに細かい矛盾は気になるってのは疑問
そりゃあ矛盾は無い方がいいけど自分が気に入らないとこは叩くのは都合のいいスルー能力だなと
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:44:38 ID:???
- 例えば同じアニメでも、自分は大好きだけど、人に勧めると「私はあんまり好きじゃない」と言われてショック受けることがある
00だって好きなひともいれば嫌いなひともいる
その嫌いな人の意見をいちいちアニメ監督が気にして「やる気なくなる」なんて言うのは、幼稚すぎると思う
叩かれたくないなら、はじめからアニメ作り、創作物を生み出すひとになるべきではない
器が小さすぎるよ
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:47:07 ID:???
- 叩かれたくないなんて言ってたか？
批判するなら具体的に批判してくれって言ってんじゃないのか？
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:47:44 ID:???
- まずムックや雑誌や小説で設定、キャラの補完をするな
その補完を見ればああなるほどーと思う部分も
本編で全く説明されないから本編しか見てない人間には
何だこれ、糞がってなるんだろ
本編だけ見てわからない設定盛りだくさんてどうよ
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:48:24 ID:???
- そもそも水島はインタで余計な事言いすぎだろ
今回に限らず
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:48:50 ID:???
- 具体的な批判こそ、それこそそこら中にごろごろしてると思うんだが
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:49:24 ID:???
- まあ本編でやってもいいようなのもあるがさすがにそれだけで糞と思うのは繊細すぎる。
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:49:54 ID:???
- 具体的な批判をしてくれとは言ってないだろ
ただ叩きたいが為に捻じ曲げた解釈してる叩きとか
本編と全く関係ないようなキャラへの叩きとかが嫌なんじゃないの
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:50:53 ID:???
- >>328
だからそれ見て反映はさせたんだろ
ただ脊髄反射は萎えるってだけで
極普通のことだと思うんだが
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:51:25 ID:???
- >>329
裏や間を読むどころか、何の伏線もヒントも
掲示されてない状態だったら繊細な人間でなくても思うだろ
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:53:08 ID:???
- 日本で放送するアニメなのに、神云々で傭兵に洗脳された経験のある中東人の少年を、主人公にしたこと
更にその少年の心の葛藤も上手に描けずに、テロリズムを行わせたこと
まあ要は、竹Pがアメリカ批判をしたくてたまらなくて、アメリカがアフガンとイラクへ行った行為を批判するために
その被害者である中東人を主役にして、さんざん擁護して持ち上げてるんだろうけどさ
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:54:13 ID:???
- ＞ 「もっとこうして欲しい」という声ならばむしろ積極的に聞きたいのですが、一番最初に僕ら制作スタッフに聞こえてくる声はそうじゃないですね。
＞ 「何だあれ」とか、「かっこ悪い」とか、“脊髄反射”みたいな反応なんです。
てか一番最初って脊髄反射になるのはしょうがないだろ
ボレロとかアヘッドとかバレスレでも最初そうだったし
身体はでかいのに言ってる事が小さいよ水島
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:56:18 ID:???
- 水島、人間全員が一目で物事の本質見抜けると思うなよ
第一印象は仕方ないだろ
重要なのはその後じっくり見てからどういう意見が出てくるか
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:56:19 ID:???
- 水島だって人間さ、神じゃないんだ。
それに水島を言うなら富野はどうなんだって話だ。
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:57:44 ID:???
- 【水島】だからすごいのは、文字情報とせいぜいこの前の30秒スポットで、ちょっと絵が動いただけで、
（2ちゃんねるの00スレが）40スレとかまでいってますからね。
【小黒】 すごい妄想力だよね〜。
こんなこと言うぐらいだし承知の上じゃねぇのかよｗｗｗ
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:58:22 ID:???
- お禿の批評は脊髄反射と言うより本能の領域だし
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:59:48 ID:???
- >>337
本当は絶賛される予定だったんだよ
だから取り合えず他を叩いて体裁を整えようとしてる
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:59:50 ID:???
- つか脊髄反射がどうとかばっかで後半はあまり触れられてないな
水島の言いたいことはむしろそっちだと思うんだが
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:01:12 ID:???
- 実際2ちゃんねるにいて周りのアンチ意見に流されて
とりあえず叩く奴ってのはいるだろうな
実物見てないでアンチ意見に染められた奴ほど
意見や口調は口汚かったりする
非常によくわかるんだが、じゃあ見ない方がいいぞ水島
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:01:24 ID:???
- >>339
他の監督がやらないから自分に回ってきたのを理解してるしさすがにそれは無いわ
つか他を叩いてってどこを叩いてるんだ
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:02:31 ID:???
- >>324
お前、頭大丈夫か？マジで。
＞そうですね。意識している作り手の人は多いでしょうし、そういう意味では、ネットの“叩き”が作る側のモチベーションを下げているのは間違いないと思います。
「そうです」ってのは様態の意を表すんだぞ。この場合は自分のことじゃなくて製作側が全体的にこうなっているって意味だぞ。
日本語理解できないくせに理解した気になって的外れな発言をするなんて幼稚すぎると思うｗ
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:03:17 ID:???
- >>342
00を叩いてる人
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:03:20 ID:???
- 大江戸って水島だったのか
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:06:20 ID:???
- >>343
お前、人の発言の裏を読めないでバカにされるタイプだろ？
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:06:22 ID:???
- >>344
お前わざと曲解してんのか理解できないのかどっちだ
叩く行為自体批判してないし中身の無い叩きは製作側に悪い影響があるという事実を語っただけだろ
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:07:49 ID:???
- >>346
水島がどうとかじゃなくてアニメの製作に携わる人の話だし完璧にズレてますよ
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:08:59 ID:???
- >>347
理解して貰えませんでした（ﾜﾗ
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:09:36 ID:???
- まあこんなスレで煽り煽られしてるような奴らに
あまり批判はされたくなかろうな、水島も
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:09:39 ID:???
- 何か鈴村の「ちゃんとした理由でシンを嫌いならいいんだけど、
『キラの敵だから』『アスランに逆らうから』嫌いというのはちょっと違うんじゃないかと」
って意見を思い出すな
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:10:56 ID:???
- >>351
作品でもキャラでもその手の叩き多いんだろうな
男とくっついた女キャラが嫌い、女キャラを奪った男キャラが嫌い、とか
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:11:37 ID:???
- >>333
日本で放送するアニメだったら日本人か日本人に限りなく近い価値観を持ったキャラ以外
主役にするなと?そんなに創作の幅を狭めてどうする?
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:12:05 ID:???
- >>348
本気で理解する気ないんだな
もういいや
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:12:53 ID:???
- 記事の後半読もうぜ
> ネットの登場によって、匿名の意見が、ある種の説得力を持ち始めたという感じはします。
> 匿名なのに効力がある状態というのは、ネットが登場するまではあまりなかったことだと思っています。
> 普通の紙媒体、たとえばビラなどは受け取られ方がまた違いますよね。
> 「これは特定の個人の意見なんだ」と思うから、同じ悪口でも説得力を持ちにくい。
> また、発信者が匿名の場合、批判されにくいという側面もあるんです。
> たとえば新聞に載っている主張だったら、批判ができます。
> 発言が「その新聞社による主張である」という形になって、○×新聞社というバックボーンが見えてくるから。
> 会社が背負っている背景が見えると、「この新聞社は過去にこういう事件を起こしているから、
> こんな意見を述べる正当性はない」といった理由で、批判する人が出てきますから。
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:14:00 ID:???
- >>352
…何かすげー幼稚な発想だよな、それ
製作サイドも大変だ
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:14:06 ID:???
- 人間なんて十人十色なんだから中味のある批判する奴もいれば
中味のない単なる叩きしか出来ない奴もいるのは当然
ましてネットならなおさらだよね
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:14:48 ID:???
- ネットのメリットとデメリットってもう聞き飽きるほど聞いてるんだが
いまだに対応しきれない人っているんだな
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:14:49 ID:???
- >>354
理解されないボクちゃんは可哀相
理解できない相手は馬鹿
こうですねわかります
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:15:09 ID:???
- 井上のように「いいんだよ、そういうのがいるから面白いんだから」みたいに余裕を持てばいいのに
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:15:15 ID:???
- >>359
僕はちゃんと表現できてますよｗｗｗ
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:15:17 ID:???
- >>352
00なら「CBに逆らう生意気なサジ」か
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:16:34 ID:???
- >>353
>>333でそんなこと言ってたか？
俺個人の意見だが、視聴者が共感できるような描写をしてくれれば
日本人じゃなくてももちろん構わないよ
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:17:06 ID:???
- >>352
ミレイナのタラちゃん口調がうざったいってのは脊髄反射なんだろうか
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:17:11 ID:???
- まあ水島は少なくとも識者ぶってTVで語ってる奴よりはネットをよく見てると思うよ
まあぶっちゃけ悪影響が嫌なら有益な批判だけ他人に拾ってもらえと思うが
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:17:28 ID:???
- まぁ娯楽に限らず世の中のほぼ全ては
ファーストインプレッションが第一だけどな
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:17:40 ID:???
- >>360
そりゃ人それぞれだろ
気にしない人もいれば、自分の持ってる意見を言う人だっているさ
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:18:03 ID:???
- >>365
識者ぶってTVで語ってるが馬鹿過ぎるだけじゃ…
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:18:17 ID:???
- >>361
そうだね自分の意見は表現してるから理解できないのは馬鹿なんだねすごいすごい
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:18:43 ID:???
- >>354
自分が理解できてないことすら理解できないゆとりかｗｗｗ
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:18:43 ID:???
- >>353
まあ刹那の中東設定の一番の問題は水島が
「（中東生まれの刹那は）日本人には解りづらかったかな（笑）」
とか言った事だと思うね
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:18:58 ID:???
- >>364
あれってそこまでウザいかね？
一度もそう感じた事が無いんでわかんねーや
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:19:14 ID:???
- 第一印象で判断するなってクリエイターの立場で言っちゃうのは甘えだろ
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:20:16 ID:???
- >>372
2話で何度も聞いたときには耳障りだったぜ
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:21:27 ID:???
- >>373
第一印象というか、まず悪印象ありきで笑ってやろうと思って視聴して
揚げ足取るような批判がネットで強い力を持っちゃってるのを言ってるだけだと
誰も叩くな第一印象で判断するなとは言ってない
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:21:54 ID:???
- >>373
別に萎えると言っただけでするなとは言ってなくね
後半の部分である程度の正当性みたいなのは認めてるし
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:22:28 ID:???
- >>343
つまり、叩かれるとモチベーションが下がるという状態になってるのは00製作陣のことで
水島だけは、叩かれるとモチベーションが下がる、という状態になってないということか？
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:24:07 ID:???
- 最初から叩くことが目的の「敵」の言うことをいちいち気にするなんて馬鹿だろ
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:24:21 ID:???
- >>375
始めは叩いてもちゃんと魅せてくれれば叩く事なんて止めるわなｗ
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:24:54 ID:???
- >>378
自分の考える客観的な敵ですね
わかります
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:25:09 ID:???
- >>377
00製作陣と限定していいものかどうか
少なくとも水島が、とかじゃなく製作陣が抱えてる基本的な問題みたいなもんじゃないのか
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:25:27 ID:???
- 「何だあれ」とか、「かっこ悪い」とかの“脊髄反射”みたいな反応をすることと
最初から「嫌い」というベクトルを持って入ってきて“叩きの流れ”に乗っかってくることって別問題じゃないの？
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:26:42 ID:???
- >>379
どう作ろうが叩く奴は叩くんだよ
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:27:11 ID:???
- つーかネットの批判なんて「それは貴方の主観じゃないですかｗ」で片付けろよ水島
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:27:25 ID:???
- >>379
2ちゃんにいてそう思ってるならお前はある種純真なんだと思う
好んで2ちゃんなんて掃き溜めに来てる奴等全員がそう簡単に意見を変えると思うか？
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:28:36 ID:???
- >>383
全体的な流れではなく少人数の話か？
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:28:51 ID:???
- >>381
つまり、水島を含める製作陣全体のことを指してるんですね
その製作陣全体の気持ちを水島がインタビューで代表して述べてくれてるんですね
水島さんはスタッフの気持ちをよく汲んでくれる優しい人なんですね
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:28:53 ID:???
- >>381
それ以外に何か解釈のしようがあるんだろうか？「作り手が」って言ってんだし。自分たちなら「我々」、自分なら「私」で事足りる。
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:29:15 ID:???
- 仮にアンチ意見すら覆すほどの感動的変化を遂げた作品があっても
絶対それに対して「あんなお涙頂戴演出で感動したとか言ってる奴馬鹿だろｗｗｗ」
とか言う奴は絶対にいる断言する
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:29:53 ID:???
- 1期で絶望して2期は完全にスルーしてた
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:30:02 ID:???
- >>385
それこそ匿名掲示板だからすぐに変えられるんじゃない？
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:30:22 ID:???
- >>382
“脊髄反射”ってのが第一印象を素直に語ってる場合もあるな
水島さんは後者の便乗する輩、他人の意見に乗っかるだけの輩を問題にしてるんだろう
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:30:25 ID:???
- >>379
生理的に合わないみたいなレベルまで行くとどんだけ良くなろうが無理でしょ
ＣＢの言動とかブシドーとかコーラとかMSのデザインとか
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:30:34 ID:???
- >>389
それは居そうｗ
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:30:53 ID:???
- >>386
そうだよ
少人数でも声が大きければネットでその作品の
評価を下げるのに十分だからね
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:31:29 ID:???
- 水島と00製作陣が
インターネットを見なきゃいいんじゃねぇの
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:32:21 ID:???
- >>385
懐古みたいな意見だし今更何言ってんだって感じだけど今はここが掃き溜めなんて自覚してる奴は少ないと思うよ
だからかんなぎ騒動の時みたいな馬鹿が現れるんだし
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:32:42 ID:???
- >>395
少人数でも声が大きければネットでその作品の
評価を上げる事が出来ると申すか？
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:32:51 ID:???
- >>379
お前ゴキブリが感動的な生き様を見せてくれたからって
ゴキブリの事大好きになるか？
好きって感情を嫌いに変えるのは割りと簡単だけど
その逆ってかなり難しいんだぞ
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:33:27 ID:???
- >>396
評判が気になってつい見ちゃうんじゃねえの？
それこそ2ch厳禁にして、監督やプロデューサーだけが情報集めて
スタッフに伝えるような仕組みにできればいいと思うんだが
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:34:23 ID:???
- >>398
できるよ
ただし評価を上げる側は痛い信者と言われる
可能性の方が大きいから難しいだろうけど
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:35:24 ID:???
- 2ちゃん見るのはいいが、どこを見てるのかが気になる
まさかバレスレじゃないだろうなｗ
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:35:26 ID:???
- >>399
悪い事をしてきた奴が急に良い事をすると
凄く良い事をしたみたいに思われるみたいな事も言われてるなｗ
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:35:27 ID:???
- >>391
結局本人達は嫌いなまんまだし変わらない
むしろ匿名だからこそ否定にしろ肯定にしろ騒げるんだけどな
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:37:12 ID:???
- 「CBはゴキブリだから、どんな演出しても不快。」
とゴキブリや駄作であるけと前提で批判するから
製作陣はモチベが下がるってことか。
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:37:31 ID:???
- >>402
バレスレってスタッフにとってモチベーションが下がる場所か？
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:37:33 ID:???
- >>403
それはまた別の問題では…
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:37:49 ID:???
- >>405ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:38:10 ID:???
- >>406
バレスレの別名って隔離病棟だぞ…
キャラ叩きと煽りと荒らしの巣だ
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:38:44 ID:???
- >>405
それでほぼ表現できる気がするｗｗｗ
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:38:51 ID:???
- 水島が負債とのVSスレ見てニヤニヤしてるの想像した
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:39:40 ID:???
- バレスレは前に見た事があるけど速さについていけなかったｗ
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:40:04 ID:???
- 端的に言うと>>405だろうな
まあ見るなと言いたいが見て萎えるのもわかる
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:40:44 ID:???
- バレスレはぼかした書き方してるバレを勝手に解釈して
キャラをレイプ魔扱いし始めたあたりでオワタと思った
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:40:54 ID:???
- 大体さ、作り手が本気で面白いと思って作ってるなら
たとえ少数でも熱狂的なファンはつくし
作り手のモチベーションも上がるだろ？
自信が無いから世間の評価が気になるんじゃないか？
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:41:03 ID:???
- 自分は、00放送前に雑誌で見たキャラデザやストーリー設定があんまり好みじゃなかったけど、ガンダムだし、
なんとか好きになろうと努力して、一期15話までは結構楽しく鑑賞してたんだ
まさかトリが出てからああいう展開にするとは思わなんだ･･･orz
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:41:35 ID:???
- 水島って2chみて自画自賛したりしてそうだな
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:41:38 ID:???
- 2chで過激な意見が多いってのはある種常識みたいなものなんだから
それをわざわざ見に行かなくても個人ブログの感想読んでりゃいいじゃん
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:42:12 ID:???
- >>415
ファンより叩いてる人を重視してるって事だろうか
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:43:37 ID:???
- >>418
個人ブログなんてよほどの所じゃないと
偏りすぎ…
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:44:24 ID:???
- > ―― ネットではなぜそうした「アンチ」になる人がいるのだと思いますか。
>
> 昔からそういう意識の人はいたんじゃないでしょうか。
> アニメに限らず。社会への不満の声とか、そうした不満の声が、
> ネットのおかげで僕たちにダイレクトに届くようになった。匿名というマジックアイテムを使って。
> テレビとかでもありますよね。「国民の非難の声」というのが。あれもよく考えると面白い。
匿名掲示板ってダイレクトに伝えないための掃き溜めかと思ってたが、違ったようだ
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:45:06 ID:???
- 戦闘シーンを改善したのはネットの批評が少なからずあっただろうがネットの批評重視ならもっと色々変わってると思うよ
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:46:01 ID:???
- >>422
変えようにも変えられなかった可能性もある
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:46:37 ID:???
- 個人ブログもなあ・・・アホイさんレベルに偏ったのなんていくらでもあるし・・・
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:47:55 ID:???
- 469 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 23:29:48 ID:???
ブログを見て回って11話Cパートに対する感想を集めてみた
・「めぐりあい宇宙」＋「イデオン」足して2で割った展開にかなり苦笑
・従来シリーズのオマージュとも捉えられるほどの、
ニュータイプ的空間で伝わり合う敵味方陣営の主人公−ヒロイン同士っていう絵になっていました
・これもガンダムのお約束ですかね。
沙慈とルイスの再会はあまりにも都合の良すぎる展開のような気もしますが…
・何か裸だったりと色々妙に際どい…。自分にはどうしても種がちらつきます
・ガンダムにはありがち
・この手の演出、オマージュなんですかね？個人的にはいらないけど
・コクピットに座ったままマッパになるニュータイプ現象が現代になって観れるとは・・・
・ヒロインとはニュータイプ的な共感でなければならない、ということなんだろうか
・例の変な現象で、戦場にいる人たちの声が聞こえ始めて！？
沙慈とルイスが不思議な感じで再会しちゃいましたね☆
・ガンダム名物パイロット同士の感応ですが（しっかりまっ裸でしたしねぇ（苦笑））、
ＧＮ粒子によって一般人までニュータイプ、っていうのはちょっとどうなんでしょうかね
・トランザム発動で、まさかダブルオーでSEEDみたいな裸展開来るとは思わなかった
・とうとう出ました精神世界！（えー
・どうやって沙慈とルイスはお互いの存在を知るのかと思えば、こんな精神世界？
・00で裸祭りが来たーッ！
・オーライザーでトランザムをつかうと筒抜け状態になるとは、イノベイターより性質が悪いような。
こんな状況で沙慈とルイスの再会というのも残酷
・突然声が聞こえる展開に。
ルイスとサジがこのような形でお互いの存在を確認することになるなんて
・なんか裸で吹いた。すごく宇宙の渦に似た感じだけど、裸で差別化を図ったぞ。吹いた。
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:51:52 ID:???
- ガンダムはガノタとか色々熱いファンが多いから
キツい批判が多いのも仕方ない
でもそれは00放送前から分かってたことじゃん？
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:13:46 ID:???
- まあ、批判が出ない完全な作品なんて無いよな
批判を気にするのは水島自身が00に自信が無くなってきてるんじゃないの？
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:14:53 ID:???
- >>425
Ｃパートの感想だからなんだろうが、なーんか裸に関する意見ばっかだな
あと、何でＣパートの意見だけ集めたんだろうな？何か意味あるの？
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:17:41 ID:???
- あの話はＣパートの裸以外、特に語るところが無かったからでは。
俺が見てる感想サイトも皆そんな感じだった。
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:24:21 ID:???
- 批判は受け止めてるから改善もしたんだろうが>>405みたいな感じでなら自信とか抜きで影響はあるだろうな
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:27:54 ID:???
- 刹那とか確かにネーミングセンスはどーかと思うけど、富野だってそこは変だったし
まぁ前者は中二、後者は変態って感じだが
それ以前に、00って脊髄反射的な反応を期待して作ったんじゃないのか？ｗ
富野意識した台詞回しや、過去最高の（Gは特殊だから除外）ガンダム数
俺がガンダムだとかミスターブシドーだとかネタにも走ってる
そもそも２期が１期とまるで違う王道路線を進んでるのはなぜよ
言動と行動が一致して無いっすよ水島さん
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:33:47 ID:???
- http://jp.youtube.com/watch?v=gNkRz1wKkj8&fmt=18
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:35:14 ID:???
- http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1203132.html
ついに痛いニュースに乗ったぞヲイｗ
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:36:01 ID:???
- >>255
そりゃある程度はあるだろ、新型機ってのは旧型で太刀打ちできなくなったときに出すもんだからな
ただ、00の場合は
超高性能ガンダムで無双→敵が追いつく→トランザム！→敵が追いつく→新型登場&トランザム！→敵が追いつく→00ライザーでワープ！
これだからな
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:42:36 ID:???
- >>434
そりゃ仕方無いだろ。
ＵＣみたいにニュータイプなんて便利設定あるわけじゃなし、そんな簡単に強くなれるか。
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:42:48 ID:???
- まだプトレマイオスガンダムへの合体が残ってるぜ！
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:44:59 ID:???
- >>434
ヒーローモノならお約束だが
これリアルな戦争を描こうと思ったとか言ってたよな、確か
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:45:42 ID:???
- >>435
なんというかパワーアップにカタルシスがないっていうことじゃないの？
「おお、すげえ、強くなったなあ」じゃなくて「なにその反則技」っていう感想が毎回出ちゃうんだよね
パワーアップの過程で、
ンで掛け値なしで一番強そうに見えたのはいつなのか、と言われると1期一話のコーラサワーいじめの時だと思う
それってどうなの
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:46:17 ID:???
- >>437
たぶん沙慈とルイスがリアルなんだろw
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:49:39 ID:8VtTABFr
- 脊髄反射を脊髄反射で叩く言い訳キング水島
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:52:30 ID:???
- 水島精二
煽り耐性のない2ちゃんねらーである。
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:52:43 ID:???
- >>438
同等の性能で闘う期間があまりにも少ないよな
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:53:05 ID:???
- >>437
トランザム使用しても
１期は全滅エンドですた。勝てない物は勝てない
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 20:59:35 ID:???
- 脊髄反射レスは叩かれてないのに被害妄想が酷いな
むしろアンチ的に水島にダメージがいってよかったんじゃない？
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:00:27 ID:???
- 性能が上の敵に技量や知略で勝つとかじゃなくもっと性能が高い機体を出すだけだからな
そりゃ戦闘がつまらない
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:01:48 ID:???
- これ福田が言ったらﾌﾙﾎﾞｯｺだろ
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:02:34 ID:???
- なんかOOだけに特有なものとして叩いている内容多すぎ。
初代から今まで理不尽、中２、超展開は当たり前だったんだぜ。
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:04:00 ID:???
- リアルとか何とかいって自分でハードル上げたからじゃない？
俺には種死と大差ないように見えるけど
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:05:08 ID:???
- なんでこんなに伸びてるの？
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:06:18 ID:???
- デブで打たれ弱い
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:07:02 ID:???
- >>435
強くなるよ普通
主人公は成長するもんですから
ここまで頻繁にパワーアップするガンダムなんかねぇよ
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:08:31 ID:???
- >>1 をちゃんと全部読んでから書きこんでるとは思えない書き込みが多いのは何故だ
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:08:53 ID:???
- どうせ刹那がニュータイプ的な能力者で強くなっていったとしても同じ
アンチは何したってアンチだろ
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:09:07 ID:???
- こいつといい谷口といいヤマカンといい打たれ弱杉
これじゃオハゲやパヤオの域なんざ夢のまた夢
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:10:28 ID:???
- >>454
うぜぇバカが大声で騒げば愚痴の一つも出るだろうよ
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:12:17 ID:???
- 竜神丸
→竜王丸
→新星竜神丸
→竜神丸星界山バージョン
→竜星丸
みたいなもんだろ
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:14:00 ID:???
- >>452
叩くのが目的だからじゃないか
マスコミでもあるだろ全文見ると問題そこまで問題でもない発言を
一部だけ切り取って悪い印象持たせようとする奴
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:14:16 ID:???
- というか、刹那は強くなってんだろ。
１期は弾避けせずにごり押しの感があったが、２期はガンガン避けるわライフル当てまくるわで。
それを相手の機体性能の向上も考えず刹那は何も成長できてないなんて考えるの、脊椎反射アンチな証拠だろ。
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:15:09 ID:???
- >>453
悟空が強くなっても白けないけど、悟空がそのままでリミッター解除みたいな感じでカメハメ波だけが強くなったら白けるだろうが
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:15:39 ID:???
- 遊びでやってんじゃないんだよお！
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:17:24 ID:???
- 福田と同じような言い訳をしだしたのもさんざんばかにした種(笑)と同じですね
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:20:13 ID:???
- >>458
その戦果が、機体性能が上がったおかげ、に見えるわけで
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:20:20 ID:???
- >>461 どこが似てるの？
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:21:55 ID:???
- アンチスレのノリでこんなスレ立ててみんなが賛同してくれると思った>>1の馬鹿さ加減に乾杯
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:24:46 ID:???
- はやく終わらないかなもういいよ
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:25:41 ID:???
- 刹那は強くなったよ！
ガンダムに乗ったサーシェス相手に
昔は全く手も足も出なかったのが
今は大苦戦するくらいにレベルアップした。
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:26:35 ID:???
- 確かにこんなスレは早く終わって欲しいわ。
実りがない。
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:29:44 ID:???
- 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart433
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230178988/
アンチってこんなアニメによくつきあえるねよっぽど嫌ってるのか暇なのかｗ
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:30:00 ID:???
- 機体性能抜きでパイロットが大幅パワーアップしそうなのが
アレルヤとかティエリアとか普通の人間じゃないあたり
リアルっちゃーリアル
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:31:24 ID:???
- いやー水島監督は鋼が最高だったねｗ
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:34:23 ID:???
- ダメージが通ったな
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:35:23 ID:???
- 叩くことに決めたわ
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:36:22 ID:???
- 00アンチって冷静に分析してんだぜとか威張ってるらしいけど実際は>>457の指摘する通りで
結局タチの悪い懐古主義の集まりでしかない
バレスレの1/5、本スレとかも加えたら全体の1割以下の勢力の分際でさ
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:36:35 ID:???
- 批判意見がかなり出ていることをあえて無視する>>464のセコさ加減に乾杯
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:39:46 ID:???
- 匿名掲示板の匿名性からくる無責任を問題にするくせに
わざわざその意見でモチベーション左右されるような糞監督だってことはよくわかった
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:41:20 ID:???
- >>473
冷静な分析と、勢力がどう関係すんだよｗｗｗｗｗ
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:41:21 ID:???
- 分際っていうのは
低能種厨の分際でとか
素人腐女子の分際でとか
エログロ萌厨の分際でとか
言うときに使うんだよ
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:41:37 ID:???
- >>473
判断基準が2chのスレ数ですかｗｗｗ
それを言うなら、大失敗スレは放送前どころか設定公開の段階からあったわけだが
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:41:38 ID:???
- >>475結論が出ましたな
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:43:17 ID:???
- 批判意見見てモチベーション下がらない神なんているのか？
富野か？ｗ
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:44:19 ID:???
- 盛り上がってたからなぁ大失敗スレ
まぁそれだけ不安要素が多かったってわけだが
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:44:49 ID:???
- こいつ2chで工作してたんだろうな
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:46:26 ID:???
- 取り敢えず理解できないしたくない連中は新シャアから去れと
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:47:34 ID:???
- つまらんものはつまらないしな
ただの言い訳にしか見えない、監督のいってることは
ネットなんか気にする前に００の脚本なんとかしろよｗ
面白いの作ってからいってくれ
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:47:37 ID:???
- 糞監督は身内擁護と言い訳と自画自賛しか言えないフクダだろ
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:48:30 ID:???
- 打たれ弱い
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:49:10 ID:???
- パッと見カッコイイってロボットなら凄い重要だと思うんだが
そりゃ動くとカッコイイとかいうのも渋カッコイイのもいいが
すぐ見てカッコイイ動いてカッコイイのがいいじゃん
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:50:48 ID:???
- アンチ意見でモチベ下がるってことは
盲目信者の意見にもウンウンと頷くような奴だってことだな
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:52:15 ID:???
- 面白くないと言って嗜好と作品の出来を混同する馬鹿
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:54:37 ID:???
- 種厨という低能に支持されて有頂天になる方が恥ずかしい
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:55:12 ID:???
- >>490
どっちもどっちです
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:55:39 ID:???
- つーか00って軽く空気だからこことアニメ板以外で叩いてる奴ってあんまいないよな
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:56:57 ID:???
- 水島としては実際の数はそんな問題じゃないんだろう
強烈なのが何人かいるなーって思ってるっぽい
確かにたまに強烈に間違った部分叩いてる奴は見るが
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:57:27 ID:???
- うん空気。何も残らない
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:58:29 ID:???
- >>492
アンチの勢力数なら種より少ないのに、
なんで気にするんだろうね水島さんは。
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:59:14 ID:???
- 種の時はアンチも信者も大熱狂だったからなｗ
00は熱くないけどネチネチしてるなとは思う
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:59:47 ID:???
- 打たれ弱いし一緒に種叩きしてそうな感じ
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:00:01 ID:???
- 空気とやらに質も売り上げも負けちゃった種種死
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:00:46 ID:???
- 空気なら空気で良いんだよ。
けど見当違いな批判して駄作発言してる奴は腹立つな。
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:01:48 ID:???
- 信者が発狂してるのが面白い
アニメ自体は糞つまらないけど
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:03:13 ID:???
- >>500
こー言う奴が脊髄反射アンチになるんだろうな
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:03:54 ID:???
- 種もそうだったが、声優が作品批判っぽいことするとヤバい作品っていうイメージがあるな
中村はもちろんだが、作品の魅力を聞かれてわかりませんはねぇだろ三木さんよｗ
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:04:32 ID:???
- >>499
時間帯もいいし、メディアにも取り上げられてるのに、
空気なのはちょっとマズイと思うよ
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:05:28 ID:???
- ネチネチ叩いた方が精神にくるらしい
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:05:31 ID:???
- いっそどこを誉めてほしいのか教えてくれ
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:05:41 ID:???
- バンダイ的にはな
こっちには迷惑かからないから空気でもいいよ
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:07:23 ID:???
- 叩かないけどはやく終わって欲しい
アニメ枠がもったいない
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:07:45 ID:???
- >>505
他人に教えてもらわないといけないぐらい褒めるところが見つからないなら視聴止めたら？
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:08:35 ID:???
- >>508
ガンダムじゃなきゃ見てないな
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:09:05 ID:???
- なんか批判を参考にしたはいいが違う方向に行ってしまった感がある
改善するの戦闘シーンと展開の速度だけでよかった気がする
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:09:20 ID:???
- >>508
ガンダムじゃなかったら1話も見てない
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:09:29 ID:???
- 叩かないで＞＜
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:10:12 ID:???
- >>508
水島たん、頭なでてあげるから
そう怒らないで
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:10:21 ID:???
- >>508
ガンダムじゃなきゃ
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:10:29 ID:???
- >>510
２期最初はマシだったが、今は１期となんら変わらない気がする
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:10:39 ID:???
- 痛いニュースに載ったし見てない奴でも00はつまんないって評判になりそうだな
俺はコピペブログで叩かれてたから一期は見てなかった
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:10:43 ID:???
- >>447
西暦まで持ち出してリアルを謳ってる00にはそれが許されないというのが00アンチの主な言い分だそうで
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:11:20 ID:???
- ガンダムだからじゃしょうがないな
じゃ、頑張って自分でいいトコ見つけて最後まで見てくれ
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:11:30 ID:???
- >>508
あんたも脊髄反射すんなよｗ
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:12:40 ID:???
- Wのパクリ多いからなぁ
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:13:12 ID:???
- >>515
個人的には一期（5〜12話くらい）の方が今よりマシ
最初のスローペースとトリニティ出てきてからの展開意味わからん
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:13:31 ID:???
- Wほど個性もないよ
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:14:25 ID:???
- 使い捨て３人組のあたりか
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:14:35 ID:???
- >>510
最初からエウレカセブンと同じような方向性で演出するとはっきり徹底すればよかったんだよ
中途半端にまとまらないまま進めたから1期はあのザマ
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:15:19 ID:???
- 一期15話までの方が遥かにマシだったよなぁ
鳥登場後から主人公持ち上げで痛くなった
二期は一期をなかったことにして
やりたい放題なカオス
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:16:36 ID:???
- ＣＢは徹底的に悪にした方がよかった
悪役にしといて見てる側からはまあ多少
同情できるところもあるんじゃないと
思えるくらいの悪役でよかった
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:16:47 ID:???
- 1期は一応義務っぽくみてたけど絶望させられた
2期の方がましなのか
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:17:18 ID:???
- >>527
5話くらいまではちょっとマシ
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:17:58 ID:???
- 戦闘シーンだけ楽しむなら二期の方がマシ
･･･か？
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:18:01 ID:???
- 主人公を持ち上げないと物語にならないだろ
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:19:05 ID:???
- >>530
持ち上げ方が間違ってるんだよ
主人公を持ち上げてるっていうか、主人公より
悪い奴を出して相対的に主人公をちょっといい奴に見せてるだけ
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:19:25 ID:???
- 持ち上げても視聴者が共感できるような主人公ならね
テロリズムな主人公を持ち上げても･･･ねぇ？
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:19:46 ID:???
- >>524
エウレカからは
「これが理解出来ない程度の低い馬鹿はついて来なくていいぜ！」
というスタッフの自信を感じられたなw
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:20:03 ID:???
- >>532
福田乙ｗ
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:20:11 ID:???
- >>530
アムロは持ち上げられてないぞ
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:21:50 ID:???
- >>534
>>532で種を誉めた覚え無いんだが
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:23:23 ID:???
- >>536
いや、福田と同じ物言いだったから本人かと思ったんだよ。
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:23:24 ID:???
- ２期の方向性の変化は分かりやすくなって良かったと思うが
ただ、基本的なところがあまり変わってないんだよなぁ
キャラの心理描写が薄い（マシなのはサジぐらい）のにも関わらず説明台詞が多いとか
台詞回しが全体的に野暮ったい（フルネーム呼び）とか
ヒロインが空気とか
個人的にはグラハムの過度なネタ化がかなり気に食わん
何がミスターブシドーだよもうねアホかとバカかと
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:23:27 ID:???
- >>52
多数の民間人がいる軍事工場を殲滅したトリニティを
多数の気の毒な子供がいる超人機関を殲滅したトレミー組が
なぜか義憤にかられて責めているという…
二期の「あそこには子供たちも（略）」に続くダブルスタンダード
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:24:59 ID:???
- ００はまず主役の登場シーンと心理描写を確保してほしい
作品として最低限だ
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:26:14 ID:???
- 刹那たちが「これが○○のやり方…！！」って強調して怒るシーン多すぎじゃね？くどいよ
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:26:59 ID:???
- >>539
それに限った事でなく全体的にＣＢ組自分たちを棚に上げすぎ
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:27:48 ID:???
- >>539
一期と二期の出来事の順番逆じゃね？
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:28:04 ID:???
- >>540
心理描写はやってるじゃない
主役の登場シーンって、00に過度なポーズ付けさせたり挿入歌バックに無双させたりすること？
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:29:25 ID:???
- >>541
お前らのやり方も大差ねぇｗｗｗｗｗと言ってやりたい
事情や信念があるのは勝手だがやってる事一緒だもんな
もちろんこいつら全部自分の言った事ブーメランで返ってきて
最終的にみんなズタボロになるんだよな？
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:29:27 ID:???
- 相変わらずつまらなそう
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:30:17 ID:???
- 自分らだって戦闘に割り込んで皆殺しにしてたのに、メメントモリ批判ﾜﾛﾀ
刹那達だって目的達成のためには容赦なく殺戮してたじゃないか
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:30:57 ID:???
- >>544
主役声優のセリフ量は他ガンダムというか他作品に比べて圧倒的に少ないと思う
素振りだけで察しろというならそれは無理
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:31:06 ID:???
- どうせアンチは刹那が死んだら泣いて文句言うか、
はさウェイのぱくりだ！とか言うんだろ？
生きのびたら文句言うしどうしろと？
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:31:38 ID:???
- 自分達は大義があるからいくら殺してもいい
他人の大義は自分達と違うから許せない
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:32:58 ID:???
- アロウズそのものは好きだ
ＣＢも悪役としてなら嫌いではなかった
両方合わせちゃいけない組み合わせだ
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:37:49 ID:???
- 緊急時以外はパイロットを殺さねぇｗ
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:38:33 ID:???
- 殺しまくってるだろあいつら
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:38:55 ID:???
- ガンダムお得意の互いの信念？を吐露するシーンがないのが×
それでなくてもCB側は何考えてるかわかんないんだから
CBは、これが○○のやり方…
敵側はガンダムッ
ぐらいしか喋ってねーじゃん
敵側もCBの何がダメだと思ってるかぐらい描写してもいいんじゃねーの
一期は刹那が論破されないように都合よくグラハムを戦闘狂にするし
あそこでグラハムに正論吐かせとけば二期の刹那に変化を持たせるきっかけになったのに
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:42:07 ID:???
- そもそもグラハムと刹那ってろくに接点なくね？
ラスボスともろくに会話したことないのに
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:43:13 ID:???
- しかし「戦術予報士」っていう肩書きはホントに寒いな
センスないっていうべきかな
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:44:38 ID:???
- 敗戦処理かよ
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:45:10 ID:???
- 刹那たちの行動は横に置いて、トリニティとかオートマトンとかメメントモリとかをいかにも悪そうに演出するのが微妙。
反連邦勢力を皆殺しってのは戦争の火種を摘む行為なんだから、目的は一期のＣＢと何ら変わらないだろ。
なんで自分達だけを高尚な位置に据えているのか？
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:47:28 ID:???
- 2chで叩かれる位で何甘ったるい事言ってんだ？
こいつ。
自分の信念貫き通す覚悟もねーのかよ。
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:48:29 ID:???
- >>532
テロリストでも主人公に感情移入できるようにつくればいいんじゃね？
というか普通は
主人公に感情移入できるようにつくるよな。
ギアスはそれが行き過ぎて問題になったが。
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:48:53 ID:???
- どんなものでも
2ｃｈでは大抵叩かれるよな･･･
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:50:11 ID:???
- 最初から、感情移入できるような主人公じゃねぇとか言ってたけどな＞水島
だったらもっと突っ走れよバカ
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:52:37 ID:???
- 「力で押さえつけるしかない」という思想はＣＢもアロウズも一緒だよな。
なんでＣＢ連中は他勢力に対して、いつも憤慨してばっかりなんだ。自分のやり方以外は排除するなんて人間、危険すぎる
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:53:11 ID:???
- 2ｃｈの叩きなんぞ鼻で笑うぐらいじゃねえとアニメなんか作れねえだろ
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:53:14 ID:???
- >>556
単に昔で言えば「軍師」を現代様式に変化させただけだろと。従来のガンダムシリーズと違って
部隊戦じゃなく一個体でミッションをこなしていくタイプだから艦長よりもよっぽど存在意義はあるぞ
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:55:12 ID:???
- >>558
やり方が問題なんだろうが。
戦争の火種を摘むということだが、貧困国を一方的に弾圧するやり方が。
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:55:43 ID:???
- 痛いニュースに晒されてた
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:57:45 ID:???
- >>566
戦争に横槍入れて両勢力の兵士を殺しまくるのはいいやり方、弾圧は悪いやり方なんですか
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:58:31 ID:???
- >>565
2つ指摘
・俺はセンス云々の事言っただけ
・軍師の現代版なら参謀で十分だろ
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:58:51 ID:???
- >>563
憤慨しちゃ悪いのか？
アムロだってカミーユだって力でねじ伏せながらやって来たことだろ？
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:59:00 ID:???
- 軍師と予知能力者は違います
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:00:19 ID:???
- >>565
戦術は予報するもんじゃなく、予測するもんだろｗ
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:01:17 ID:???
- >>569
自分のセンスが絶対とでも思ってるのか？
表現方法は１つしか無いとでも？
あ〜怖…
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:03:51 ID:???
- >>572
敵側の戦術と味方の戦術をごっちゃにしてないか？
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:06:50 ID:???
- >>574
お前の言ってること意味わかんないだが
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:06:52 ID:???
- >>569
センスに関しては省いておく。蓼食う虫も好き好きだし
あと、参謀だと軍の役職になるからそれと避けたってところでしょ。００の世界じゃ戦術予報士は
資格だとされているみたいだからね
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:07:23 ID:???
- >>570
化粧品の使用前、使用後みたいなんだよなあ。
使用前は化粧も塗らず暗い表情で髪も整っていない、使用後は化粧を塗って明るい表情で髪はスタイリッシュ。
描写のされ方がＣＢとアロウズで公平じゃないんだよな。表情と髪型は同じにして、化粧の有無だけで勝負するべき。
言いたいこと、何となく分かる？
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:08:45 ID:???
- 全文読んでみるとけっこうまともなこと言ってる
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:10:24 ID:???
- >>573
センスは人それぞれってことなら、それこそ「戦術予報士」設定をダサいと思う人が居てもいいんじゃないかな
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:11:39 ID:???
- >>577
…かねぇ。少なくとも作中には現状においては錦の御旗を携えているアロウズと反アロウズのテロリストの
ソレスタルビーイングという絶対的な信用度の差というものがあるんだがなぁ
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:13:05 ID:???
- 叩きの火の粉が飛んでる
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:13:15 ID:???
- 鳥とアロウズを悪役っぽくして、ＣＢを正義に見せたいのなら
一期一話からテロをやらせるのは止めて、鳥や三国軍が弱者を虐げている場面に
ＣＢが正義のヒーローとして現れて敵を倒していくストーリーにすればよかったんじゃないかな
そうすれば間違いなく正義に見える
紛争根絶のため、紛争行為を行う両軍は問答無用でぶっ殺すってのを、正義に見せるのは難しいよ
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:13:19 ID:???
- >>577
わかんねーよ。ぼかさずハッキリ書け。
ＣＢが化粧？で綺麗に見えてるなら、サジにルイスにジニンなんかまるで見えて無いだろ。
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:17:23 ID:???
- >>583
あくまでも「方法が適切かどうか」で勝負するべきってこった。
片方をいかにも正義、片方をいかにも悪役っぽく描写したら、議論する前から後者が不利すぎる
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:18:16 ID:???
- >>582
彼ら自身正義だと思ってないけどな。アレルヤなんて「これで稀代の殺人者」と二回目の
ミッションのときに言ってるし。
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:18:45 ID:???
- 水島さん、アニメ見てる奴に期待しすぎだよ
全員がそうだとは言わんが、レベルの低い人間が多いのも事実。
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:19:58 ID:???
- それは貴方の主観じゃないですか？（笑）
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:21:20 ID:???
- 前作シリーズが首尾一貫してないことが首尾一貫してるって状況だからそっちが初めてだった人が
考えながら見るってことに慣れていないってのがあるきがするなぁ
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:23:01 ID:???
- まああれだ
もはや深く考えずネタにして楽しむアニメだからな、OOは
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:23:13 ID:???
- >>584
そりゃあある程度はしょうがないと思うよ。
ティターンズなんて悪まるだしだったけど、そうしないと物語が始まらないし。
ていうかアニメだし。
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:26:12 ID:???
- ティターンズの場合は
「アースノイドが無意識に抱くスペースノイドへの反感を代弁する組織」だからそれでいいんだよ
ティターンズの総帥ジャミトフはシロッコはまた別の風を持つ人間だったしな
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:32:48 ID:???
- >>591
「アースノイドが無意識に抱くスペースノイドへの反感を代弁する組織」
そこに正当な信念があるなら尚更悪役にしちゃいけなかったんじゃないか？
あくまで>>584の論に沿えば、だけど。
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:37:50 ID:???
- >>561
パンツって叩かれてるのか？
突き抜けた欲望に賞賛と失笑を浴びてるだけだと思う
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:38:02 ID:???
- いや、正当な信念じゃないんだよあの世界では
主人公でさえ「本当に排除しなくちゃいけないのは地球の重力に魂を魅かれた人間たちだ！」と結論するアニメだし
ただアロウズは違う
違うはずなんだが、負の側面しか描かれていない
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:44:17 ID:???
- 水島本人が方針変更を認めてるのに首尾一貫てｗ
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:44:20 ID:???
- 正義と正義のぶつかりあいじゃないと面白くないよー
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:44:28 ID:???
- 軍上層部が箝口令を敷いて情報を隠そうとする組織だぞアロウズは
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:45:24 ID:???
- >>594
「アロウズが正当な信念を持っている」ってことが分かるなら、それは議論できる程度の描写はされてると思うんだが。
それ以上敵を描写してしまうと、アニメとしてつまらなくなると思う。
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:47:04 ID:???
- ここですか新シャアの脊髄反射スレはw
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:47:30 ID:???
- >>598
敵が信念持ってたほうが面白いじゃん。
逆シャアとか。
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:48:04 ID:???
- アロウズは
人類を宇宙に進出させるために地球の統一を謀っている(リジェネ談)
その志は責められないだろ
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:48:47 ID:???
- アロウズが正当な信念を持っている描写ってあったっけ？
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:49:07 ID:???
- すまん。
>>598の「それ以上敵を描写してしまうと」
じゃなくて、「敵を正しく見せてしまうと」って方が正しいな。
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:50:09 ID:???
- もうすでに宇宙に進出しまくってんじゃん
てか宇宙進出と地球統一はどう関係していることになってんだ？
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:50:27 ID:???
- 敵方の信念とか大事な家族とか描写しないのが００
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:52:19 ID:???
- >>605
描写してないのなら悪に傾けても良いじゃん？
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:52:30 ID:hjG+TIQA
- 強者の足をどれだけ引っ張って弱体化させるかが弱者側のやり方の一つだし、Ｚはまんまこの構図で主人公側が何とか勝を拾ったつー話だからな
どちらもさほど美化されてないよ
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:52:56 ID:???
- >>605
ジニン少尉の家族出てきたじゃん。
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:52:57 ID:???
- >>604
地球の周りを飛び回っている程度だよ
本格的に宇宙開発をやろうとするなら膨大な予算と時間と人員が必要
その全てを戦争・内紛は阻害する
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:54:38 ID:???
- >>609
それだけ膨大な予算かけた宇宙開発に、人類へのメリットはあるんですか？
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:54:48 ID:???
- >ジニン少尉の家族出てきたじゃん。
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:57:07 ID:???
- ティターンズ＝力で支配、黒いガンダムで威圧
オズ＝秘密利に地球圏制圧、支配後は象徴による王制
アロウズ＝情報統制と監視で支配、エースのジンクスをわざと負けさせて力を持たない事をアピール
これならアロウズが一番人間味あるしリアルじゃね？
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:57:22 ID:???
- >>610
そいつぁイオリアかリボンズに聞いてみないと。
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:57:41 ID:???
- >>610
人口過多の解消
核戦争勃発などによる人類滅亡阻止
生物的・哲学的意義etc
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:57:56 ID:???
- >>608
最初のほうから出して、深く描写するならともかく
死亡フラグ扱いで思い出したように出されても正直白ける
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:58:01 ID:???
- >>610
なかったらしないほうがいいがな
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:58:14 ID:???
- 「本当の意味での戦争根絶が達成できるのだ」
良男がこの台詞を神妙な面持ちで言うのが従来のガンダム。
なぜかニヤニヤしながら言うのが００。
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:58:16 ID:???
- >>609
00ではそういうことになってんの？
どこで公開された設定？
わざわざ枯渇した石油の輸出を規制して中東と戦争しながらエレベータを建設するという発想と真逆だなｗ
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:58:35 ID:???
- >>610 鉱物資源開発とか。
それに、現実でだって素人にはメリットが良く分からないし、アニメとは規模は違うが宇宙での研究活動を進めてるだろ？
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:58:55 ID:???
- >>612
ぶっちゃけ中東に衛星兵器を使う意義がよく分からないけどな
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:59:51 ID:???
- …黒い三連星の家族とか、ジェリドの家族とか、マシュマー、キャラの家族とか
ルペ・シノの家族とかって見たことないんですが
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:02:09 ID:???
- >>621
何を言ってるんだ？君は？
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:02:45 ID:???
- ていうか環境破壊がなくても大量殺戮戦争がなくてもいつか地球には住めなくなるんだから
人類をなるべく存続させたいならいつかはやらなきゃならないことだよ
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:02:46 ID:???
- >>618
石油の規制は枯渇しかかっているから規制って形なんだが。
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:03:18 ID:???
- >>622
>>605
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:05:16 ID:???
- >>617
それは流石にグッドマンが俗物過ぎるとしかｗ
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:06:08 ID:???
- >>624
ナレでは何度も「枯渇し」と明言されてるわけだが。
仮に枯渇しかかっている程度でも、わざわざ中東相手に喧嘩売ったのには変わりはないな。
エレベータ建設という世界平和が大切な事業の最中なのに。
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:06:34 ID:???
- >>617 だからどうした？
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:06:35 ID:???
- 家族はまぁいらんと思うが
信念っつーか、もうちょっと主張しろよ主張を
生の感情が殆ど見えてこない
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:06:41 ID:???
- >>617
いやあそこはいいシーンだったと思うが
というか悪役は必要だろ
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:07:41 ID:???
- なんか色々面倒になってきたからエレベーター崩壊エンドでいいよ
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:08:59 ID:???
- >>627 そもそも、石油に頼らなくて済む太陽光発電システムの構築をする時点で中東の反発は免れないのだが。
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:09:01 ID:???
- というかアロウズとか以前に二期のソレスタが何のために戦っているのかすら曖昧だからな
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:09:49 ID:???
- >>627
太陽光紛争は中東内での話だぞ。三大勢力VS中東じゃないんだぞ、と。
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:10:21 ID:???
- >>633
アロウズ抜きに二期のCB語れないだろ・・・
今は対イノベイターになりつつあるけど
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:11:04 ID:???
- >>625
レス番の間違いか？
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:11:19 ID:???
- そういやエレベーターは崩壊したら大惨事確実なのに、防衛戦力が条約で制限されてんだよな。
しかもかなり厳しい規制で、しょぼい戦力でも違反になるくらい。
さらにはテロリストが宇宙にMS持ち込んで、警備が特に厳重なはずの式典の日に危うくテロが成功する程度の警備しかされてない。
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:12:40 ID:???
- >>632
で？
世界統一がそこまで重要なら、妥協の道はいくらでもあるわなｗ
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:14:47 ID:???
- アロウズの統治は実際のところどうなんだろうか？
大多数の平和を確立しているならば
刹那たちが言っていることは「それは完全に白ではないので否定する」
という現実を無視した理想主義者の戯言に過ぎない
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:15:29 ID:???
- 脊髄反射ってのは、作品を知ろうともしないで叩く人間の事なんだろうな。
そういう奴が「つまんね」って書いて、これから観ようとしてた奴がそれ
観て「なんだつまんないんだ、ならいいや」になるわな。
酷いやつは「種で懲りたからガンダムはもういいわ」って奴も友人にいるし。
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:16:26 ID:???
- >>636
いや？>>605に
>敵方の信念とか大事な家族とか描写しないのが００
とあるけど、基本的にガンダムシリーズといってもエース級パイロットで家族が出たのは
ほんの一握りしかないだろ、という指摘なんだが
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:17:45 ID:???
- アロウズはテロリストたるカタロン潰ししてるだけなのに何が悪いの
世界各地でテロやって暴れてるんだよ？
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:18:11 ID:???
- ガンダムOOとか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:18:19 ID:???
- >>641
お前の思考は理解しにくいわｗ
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:18:20 ID:???
- >>639
CBは理想主義者の集まりだろ。イオリアという天才のおかげで
理想を実現出来うる力があるわけだが。一応。
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:19:36 ID:???
- >>642
で、まだ反旗を翻したわけでもないスイールにレーザー攻撃を仕掛けたのも非はないと
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:20:50 ID:???
- >>1
叩きが脊髄反射と思っているなら、8話とか見直してみることをお勧めする
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:20:55 ID:???
- >>639
その大多数の平和に漏れた刹那達が、その言い分で納得出来ると思うか？
泣き寝入りしろっていうことか？
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:23:58 ID:???
- >>644は流れをもうちょっと理解出来るようになった方が良い。
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:24:08 ID:???
- 自分の行動を他人に納得させようともしていない刹那が、
他人の行動に納得できるかとか擁護される姿は滑稽だな
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:24:31 ID:???
- >>639今更CBが理想主義者の集まりだと言ってどうする。
そんなものはじめから分かってたことだろ
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:24:51 ID:???
- >>648
納得は出来ないだろうな。ただ、自分たちのやってることがどんなことが
それだけ多くの人を面倒事に巻き込むことだって分かってるはずなのに
それを視聴者に分かりやすく表現できない製作側と大体そういうキャラクターを
主人公に据えたことに問題があると思う
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:25:55 ID:???
- 顔赤くして「アロウズーーーーーーっ」とか言ってるが、ＣＢが世界統一なんかさせたからできたんだろ。
世界の情勢が拮抗してればあんな世界中に対して横暴な組織は生まれなかった。
「憎むべき敵」じゃなくて「出来の悪い息子」みたいな認識でいて欲しいもんだわ。自分らが生み出したもんなんだから
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:27:11 ID:???
- >>648
刹那たちは別に漏れてねーよｗ
カタロンにはまだ言い分があると思うがスメラギなんて四年間も呑んだくれて平和を謳歌してたんだぞ？
アレルヤは前の介入の罪滅ぼしとして収監されていたらしいし
別にトレミークルーが不満を言いださなきゃ平和に預かれたと思うぞ
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:28:22 ID:???
- アレルヤは突然マリー病にかかったせいで刑務所飛び出しただけ
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:28:22 ID:???
- >>652
分かっていてなお、だろ。
戦わなくても人は死ぬ、だ。
これはちゃんと本編で語ったことだ。
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:28:49 ID:???
- >>653
だからこそ責任を持って駆逐しようとしてるんだろうｊｋ
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:31:58 ID:???
- 大勢の犠牲をもって生まれた世界は、パワーバランスの著しく偏った世界であったとさ
この責任はどう取るの。すぐ第二、第三のアロウズが現れるぞ
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:32:30 ID:???
- 刹那たちが介入して否定した紛争の参加者には、敵討ちのために戦っていた奴もいたかもね。
理由を問わずに制裁されたけど。
敵討ちのために戦ったのにマンセーされてるロックオンなんてのもいますが。
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:32:39 ID:???
- >>653
サジの２番煎じだな。
ラッセ「だからケジメをつけるのさ」
良い悪いはどうあれ、アロウズに対する姿勢はハッキリしてる。
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:32:39 ID:???
- >>652
主人公の葛藤が見えてこないってことか？だからこその沙慈じゃね？
刹那には期待しない方がいいと思うよ。あのキャラクターを上手く動かしきれてない感じだ
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:33:24 ID:???
- >>657
「自分だけ平和ならそれで良いのか？」
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:34:27 ID:???
- >>662
このセリフ聞くたびに思うよ。
「お前達は平和な人間を不幸にしても良いのか？」ってね
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:34:38 ID:???
- 「出来の悪い息子なので殺します。また生んで、今度はいい子に育てます」
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:35:05 ID:???
- >>656
＞戦わなくても人は死ぬ、だ。
それを防ぐために戦いで人を殺しているのだから
何の言い訳にもならない
戦いもせず人を死なせもしない方法でそれを防ごうとしているのなら賛成する
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:36:00 ID:???
- >>659
カタキ討ちだろうとなんだろうと、戦場に立てば死ぬし、それを悲しむ人間がいるのも当たり前
ニールだけが特別じゃない。
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:36:02 ID:???
- 刹那は1期でやったことをどう考えてんの？
いまだに必要悪と考えてんのか、間違いだと気づいたのか。
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:36:26 ID:???
- 戦わなくても10人ぐらい死ぬし、戦い根絶できるかもしれないから50人死んでもいいよな
たった一行
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:38:48 ID:???
- >>666
CB基準だと否定されるべきニールがにマンセーされてる理由を問うてるわけだが。
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:39:15 ID:???
- >>648
だからってテロなんかしていいって事にもならないよね
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:40:26 ID:???
- >>669
思想まで全部含めてマンセーだったか？ニールは。
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:40:43 ID:???
- まぁでもトレミーに関してはまだ何とも言えないよな
これから落とされるわけでもなくいつまでの正義面したままなら
ああ、やっぱり残念アニメだったなと思うだろうがまだワカラン
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:41:10 ID:???
- トレミー組がアロウズやイノベを一方的に悪と決めつけてるのが腐海
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:41:41 ID:???
- >>670
そんなんテロ屋に言えや
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:42:17 ID:???
- >>671
誰一人として敵討ちに走ったことを否定してねーじゃん
死んで美化されまくり
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:42:47 ID:???
- >>673
トレミー組が屑の集まりだと表現したいのでは？
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:42:51 ID:???
- >>675
ティエリアに関しちゃロックオンの敵討ちしようとか思ってるからなｗｗｗ
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:42:57 ID:???
- CBの我が儘なやり方を見てると封神演義のラスボスを思い出す
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:43:06 ID:???
- 刹那に感情移入しにくいなぁ
水島が「日本人だから〜」って言うが
そこをなんとかするのがおまえの仕事だろ と言いたい
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:44:08 ID:???
- >>679
全ての問題って主にそこに帰着するな……
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:44:27 ID:???
- >>663、>>665
それが正しくないのは本人重々分かってる。
けど戦ってしか勝ち取れないものもあるだろ。
ＣＢを理想主義者とは言うが、刹那を批判するだけして戦わないで平和を掴めとか…それこそ理想が過ぎるんじゃないか？
誰もお優しく平和を恵んでくれちゃくれないぞ？
戦って死ぬか、戦わず口を開けたまま死ぬか、どっちを選ぶ？
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:44:32 ID:???
- >>675
リボンズが「計画遂行より、家族のあだ討ちを優先した愚かな人間」って言ってたけどそれじゃだめか？
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:44:37 ID:???
- >>679
日本人以外なら理解できるような言い方だな
半島あたりなら理解できるかもしれないが…
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:44:45 ID:???
- 有り体に言えば
未来に戦争で失われる100の命を救うために
今を生きる10の命を犠牲にする
こういう考え方な気がする。
本人たちは確信犯でやってるんだろうな。
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:45:09 ID:???
- 同志の死を悲しみ、仇をとりたいと思う。
テロ組織のメンバーとしておかしいとは思えないがね
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:45:54 ID:???
- >>684
それアロウズじゃね？
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:46:00 ID:???
- >>669
だからニールの縁者であるＣＢが悲しむのは当たり前だっつの。
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:46:04 ID:???
- >>685
言ってる事を無視すればおかしい事ではないかもなｗ
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:46:14 ID:???
- >>681
戦うしかできないとか言う前に戦うこと以外のことを試せばいいと思います
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:47:12 ID:???
- >>679感情移入できることとストーリーの面白さは別の話だろ
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:47:33 ID:???
- >>681
だから大多数の平和が確立しているのに一点の曇りもなき平和じゃなければ駄目と否定するから
非現実的な理想主義者なんだよｗ
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:48:06 ID:???
- ガンダムに出会って以降の刹那は戦争しないと死んじゃってたのですか？
超兵は戦わないと死ぬんですか？
敵討ちは生存に不可欠なことですか？
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:48:15 ID:???
- >>691
全員殺せばいい
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:48:42 ID:???
- ＣＢは殺戮兵器ガンダムに巨額の投資をする前にその資金で
何か出来たよな…でもま、ＣＢって最終回進むにつれて否定されるんだろ？
ここ見て思ったけれど００のアンチって００嫌いというかＣＢ嫌いが多いような気がしないでもない
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:49:12 ID:???
- >>689
戦う以外の方法がみつかりゃ苦労しないよ
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:50:00 ID:???
- >>682
身内の刹那たちは？ｗ
だいたいリボンズのその言葉も、敵討ちそのものを否定したわけじゃねーじゃん
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:50:23 ID:???
- >>694
OOという作品の歪みが集約されているのがソレスタルビーイングだよ
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:51:01 ID:???
- >>690
第三者視点で楽しめるストーリーってもっと緩急があるだろ
それこそ一つ一つの演出からして違う
淡々としてる群像劇ってかなり悪い組み合わせだと思うがね
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:51:15 ID:???
- >>696
身内が否定したらおかしいだろ、一応組織のメンバーなんだし
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:51:21 ID:???
- >>691
そう、ＣＢは皆理想主義者だよ。
何度ループしてんだよ。
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:53:10 ID:???
- >>687
マイスターはCBの思想を信奉できるかどうかを第一基準に選ばれたらしいですよ。
信者によれば。
大して仲が良いわけではなかった同僚ごときへの情が優先したんですか？
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:53:16 ID:???
- 理想だけをみて現実をみない組織
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:53:17 ID:???
- >>689 >>692
どうやったら戦わずに平和が訪れるのか教えてくれよ
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:53:28 ID:???
- >>690
うーんどうかな？
主人公に感情移入できないのにストーリーだけ楽しむってのは
結構難しくないか？
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:53:56 ID:???
- >>701
ねえ、1期見てた？見てないで叩いてるとそれこそ水島がいってた人たちになっちゃうよ？
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:55:22 ID:???
- >>702
散々ストーリー上でCBおかしいおかしいっていわれているのに何が不満なの？
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:56:24 ID:???
- >>700
あのさ
非現実な理想主義者って言ってんの
大多数の平和さえも犠牲にして非現実な理想を追求するから批判されんの
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:56:58 ID:???
- 製作者たちはＣＢの矛盾とか分かってると思うんだ。ただそれを上手く表現できてない。
ここに来てＣＢ批判をしている人はそういう表現し切れてない製作者とＣＢのやってることは正しい！
と感想かなんかで書いている一部の視聴者に対して苛立ってるんじゃないのか？
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:57:01 ID:???
- >>703
ないが、だからといって戦ったって平和は訪れない
無駄ってこってす。00の世界にはガンダムファイトもリリーナのようなキャラもいないしな
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:57:13 ID:???
- >>699
ある思想の下に集まった理想主義者の集団である以上、思想に反した構成員が肯定されるわけねえだろ。
あんな超原理主義者たちが異端者を全肯定てｗ
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:57:23 ID:???
- >>706
正義のCBがおかしいわけない
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:57:24 ID:???
- >>699
そんなんだから馴れ合いって言われるんだよCBは
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:57:34 ID:???
- >>707 そんなことは劇中でもさんざん言われてる事だろ
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:57:47 ID:???
- 平和はもう訪れてるんだっつーのｗ
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:58:15 ID:???
- 自業自得の末の死とはいえ、味方を１から１０まで否定出来る訳がない。
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:58:49 ID:???
- >>705
おかしいところがあったら具体的に指摘してくれや
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:58:54 ID:???
- >>714
あと一割残ってるだろ？
それがなくなるまで殺し続ける
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:59:49 ID:???
- >>706
ストーリー上でＣＢがおかしいということが言われているのなら
アロウズのようにＣＢが非人道的組織であるとちゃんと描写しろよ
ロックオンやスイーツの死でソレスタが悲しむようなお涙頂戴悲劇をやるな
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:59:52 ID:???
- 1期とか2期とかやるから、ストーリー忘れる人増えるんだよな
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:59:55 ID:???
- >>710
ヴェーダがのっとられた後の話見てるんだよな？
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:00:31 ID:???
- 1くらい否定してやれｗ
他人を犠牲にしてまで貫こうとした理想に反したんだからさ
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:01:10 ID:???
- >>714
世界のバランスは保たれてたよな
ＣＢが現れるまでは…
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:01:17 ID:???
- >>701
同じとこで生活してたら特別な関係になるだろ
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:01:21 ID:???
- >>713
いや、だからいい加減一期と二期の世界状況の違いを把握しろ
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:01:38 ID:???
- スメラギいわく9割の平和な地域にいる市民にとって中東はどうでもいい。
だからＣＢはそんななおざりになっている中東の為に中東を力でどうにかしようとする
アロウズを倒そうとする。でも本来すべき事はそんな事じゃなくていかに中東の状況を
世間に示して世論を変えていくかということであって、そういう事をしないからＣＢは
ダメなんだという製作者側のコメントも出ている。つまり今のままのＣＢなら間違いなく崩壊するから
ＣＢアンチは安心しろ。
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:01:59 ID:???
- >>718
モラリアで民間人5百人死にました、とか
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:02:27 ID:???
- >>720
見てるが別に理想を捨てたわけではないわな。
そもそもヴェーダに強制されてたわけではないんだから、思想的に変わる理由がない。
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:02:29 ID:???
- >>718
本編くらい見ようよ。
核をいきなり突っ込むようなことしてんだろ。
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:02:31 ID:???
- あまりにも完璧主義すぎるから極端なことしかできないんだな＞ＣＢ
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:03:02 ID:???
- 主人公側が否定される立場にいるのが気に入らんって叩いているのも多いのか？00アンチって
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:03:08 ID:???
- >>726
それをニュースでぱぱっと言葉で終了させたところが気に入らないんじゃね？
実際モラリアで被害でたこと覚えてる奴ってどれだけいるんだろうなｗｗ
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:03:32 ID:???
- そういや2期で突如出てきた集合写真とかあざとかったな
いつ撮ったのか謎だが
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:04:05 ID:???
- おおっと
>>728は無視してくれ、読み違えた。
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:04:16 ID:???
- >>703
じゃあ、戦ったら平和になるという保証があるのか？
一期でＣＢが世界に武力介入した結果は、世界を平和にしたのか？
リボンズにまんまとおいしいところ持ってかれて連邦樹立とアロウズを生み出して
カタロンと中東が今虐殺されている原因はＣＢにもあるんだぞ？
戦っても平和にならないと、もうとっくに結論出してしまってるじゃないか
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:04:33 ID:???
- モラリアってどこだよ
麻薬のやつか？アメリカのやつか？
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:04:59 ID:???
- >>731
前、00のアンチはしつこいくらいいってたぞ
そこばっかり抜き出して
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:05:07 ID:???
- >>731
ここにいるぞ！
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:05:10 ID:???
- >>735
という奴がいるくらいだからな…。そりゃあＣＢの行動は非道にはうつらんだろうね…
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:05:44 ID:???
- >>735 …アンチってこういうレベルのやつばっかりなの？
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:06:04 ID:???
- >>735
なんで堂々と見てませんって宣言するんだ、お前はｗ
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:06:08 ID:???
- >>723
そうでないことは歴史が証明してるけどな。
異端者はフルボッコが常識だろ。
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:06:57 ID:???
- >>735
お前みたいなやつのことを水島が書いたんだよ
叩いてもいいけどせめて見てから叩いてくれって
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:06:59 ID:???
- >>731
一期終了後に「ＣＢは民間人を殺してないから正しい」みたいなスレが立ってたなｗ
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:07:05 ID:???
- 理想主義者に混じって俺は他に飯の食べ方を知らんからｿﾚｽﾀやってますみたいな奴がいても
いんじゃねーの？他にも名声欲や出世欲が旺盛な奴とかさ
ガンダムのリアルってこういうとこだと思うんだけどな。
トラウマ→テロって人間描写が単純過ぎてなんだかな
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:07:17 ID:???
- >>739
お前には言われたくないだろうなｗ
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:08:04 ID:???
- >>744
その点クリスはちょっと面白そうだったんだな。結局何も言わずに死んでいったよ
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:08:52 ID:???
- >>743
一部の視聴者のＣＢ狂信的信者はＣＢと同じで視野が狭い奴が多いのかもねｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:08:55 ID:???
- >>744
ヴェーダに言ってやってください
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:09:00 ID:???
- >>744
少なくとも刹那はガンダム教の狂信者だったな
1期では最後まで変わらんかった
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:09:02 ID:???
- >>725
その割りにはソレスタ寄りの描写だよな
アロウズも衛星兵器使ったり分かりやすい悪役化してきたし
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:09:02 ID:???
- >>704
コメディとかは、誰かに感情移入してるわけじゃないことも多いからなんとも
ただ、00は過去のガンダムとは微妙に違って攻殻とかパトレイバーと同じ部類の作品なんだわ
主人公が属する組織をメインに取り扱ってる作品というか
ソレビはいわば公安九課であり特車二課であって、一つの組織の活躍を軸に話を進める感じ
そういう場合って特定の誰かに感情移入してるわけじゃなくても、組織そのものに感情移入してることが多いのよ
自分が組織の一員になってるような感覚というか、その組織を応援したくなるというか
当然そういう組織は目的が分かりやすいし、その中の人間模様も描かれてるけど
ソレビはそういう意味では分かりにくい。目的もハッキリしない
そういう組織を延々描いてるんだからそりゃ微妙にもなるよ
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:10:27 ID:???
- >>726
モラリアで民間人5百人死なせたCBは間違っている
こんな悪逆非道の組織は早く打ち滅ぼさないと駄目だ！と視聴者にはっきり伝わるように描写してただろうか
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:11:11 ID:???
- >>751
あ、パトとかと近いと言われるとそうかもしれん、なんか納得した
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:11:44 ID:???
- 緊急時以外は殺さないなんて鳥に説明させる始末ｗ
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:11:53 ID:???
- いやごめん真面目にモラリアってどこだよ
PMCとの合同演習場だっけ？
ってかアメリカのはタリビアだよな
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:12:02 ID:???
- >>752
国連軍が攻めてきたじゃん、最後のほうで、何が不満なの？
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:12:13 ID:???
- >>734
そりゃ屁理屈だろ
確実かそうでないかで語るな。
戦わないと確率も何も得られない
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:13:23 ID:???
- ただＣＢの非道をうまくオブラートに包んでおかないと敵対する役のほうに目がいかね？
アニメキャラとして分かりやすいし見てて楽しいのはアロウズサイドだと思う。だから向こうを
悪役にしておかないとそれこそ主人公たちの影が薄れる
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:13:32 ID:???
- >>756
国連軍が攻めて来て、それで？
CBは間違っているから国連軍に打ち滅ぼされて全滅して
やっと世界に平和が訪れました。めでたし。
視聴者の皆さんも、自分の気に入らない世界だとしてもテロを行うのはやめましょう
という終わり方を一期はしていたか？
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:13:35 ID:???
- >>754
あれ蛇足だけどな、無い方がよかった
スタッフ的にはトレミー組はやってることが中途半端って表現したかったみたいだが
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:14:02 ID:???
- >>751
問題はその組織が荒唐無稽なテロ組織ってとこだな
CBなんて危険な組織、9課は絶対ぶっ潰すだろうし
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:14:56 ID:???
- >>759
めでたしめでたしになったところにCBがまた出て来て何してんだお前ら？っていうのが2期だろ
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:15:03 ID:???
- >>703
少なくとも俺は戦わなくても平和ですが。
なんでいきなり世界平和まで飛躍してんの？
まずは戦わないと刹那たちは死ぬ状況だったことを示さんとなー。
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:15:12 ID:???
- >>758
もうそれでいいんじゃね？
水嶋はこれから狂気のソレスタが死んでいく様を描けばいいよ
そしたらキャラも立つだろ
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:15:14 ID:???
- >>752 倒さなきゃまずいと三国のトップが感じたから合同軍事演習をしたんだろ
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:16:01 ID:???
- >>754
そこら辺から00に不信感を抱いたな
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:16:25 ID:???
- 作中で描写してあることをことごとく見落としてるやつってなんなんだ？
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:16:39 ID:???
- >>757
一期の結論が戦いは平和は呼ばない、となったのは確率の問題でたまたま悪い結果が出ただけだと？
二期ではきっと良い結果が出る確率を信じて戦って、それで平和が来なかったら
そのためにCBに殺された人たちは浮かばれないと思うんだが
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:16:57 ID:???
- 水島が金貰って仕事してんだから自分が作品をどうにかすりゃいい話だろコレ
お前の立場になりたい奴なんて世の中に腐る程いるぞ。しかも無償で
アホなのか水島？
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:17:15 ID:???
- >>764
美化しないでただ殺すだけが普通の答えだな
まあ、それだと駄作で終わるだけだが
超大どんでん返しがないと
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:17:45 ID:???
- なんか急に違う話題が来たな
せっかく濃い内容の話になってるのに
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:17:56 ID:???
- >>767
印象的じゃないんだろ
描写のされかたが薄くてわかりづらい
説明台詞でダァーッとやられてもね
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:18:19 ID:???
- また>>1を最後まで読んでない奴が来たぞ
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:18:32 ID:???
- 印象的じゃないってのは大問題だよな…
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:18:45 ID:???
- >>772
分かっているやつもいる以上それは通用しないんじゃないか？
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:20:00 ID:???
- >>772 自分がまともに見てないと告白してどうする
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:20:15 ID:???
- なんで刹那はカタロンを叩かんの？
1期では喧嘩両成敗だったよな
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:21:02 ID:???
- >>775
伝えたい事は明確に表現すると思うんだけどね
あえて描写を薄くしてるのかもしれないけれどやっぱり
印象に残すための演出って大事だと思う
印象に残らないような演出をするってことはすなわちそこを軽んじてるってことだろ、作品的に
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:21:14 ID:???
- >>762
違うだろ
めでたしと思いきや
リボンズ＆イノベイターが裏を引くアロウズが大量虐殺を行って
終いにはメメントモリで中東の大国と基地を滅ぼして
そんな非人道的組織を放ってはおけない、正義の組織ＣＢがやっつける！！
というノリだろ、二期は。
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:22:44 ID:???
- これが水島のやり方か！
ｗ
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:23:42 ID:???
- >>778
繰り返しになるが伝わっている層がいる以上
印象に残らないと感じてしまうのはお前自身の問題
テストで50点しか取れなくて問題が難しかったんだって言い訳したって
そのテストで100点取っている奴がいれば50点しかとれないのは問題のせいじゃなくて本人の学力のせいだろ？
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:24:53 ID:???
- 伝わってる人が一人でもいればいいって考えなら別にいいけどね
まあ、それなら黙っててほしいなｗ
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:25:10 ID:???
- 信者ってただフラグ建てただけなのをドラマと勘違いしてね？
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:25:54 ID:???
- >>780
釣師としての実力も中々だと思う
コラムで批判した「脊髄反射で批判するやつ」が釣れる釣れるｗ
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:26:12 ID:???
- >>781
悪いがそれは論理の飛躍
伝わっている層といない層どちらが特殊なのかという問題なのにその問題を無視してる
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:26:12 ID:???
- >>781
そりゃそうだろうけど
作品としてどーなんだそれとしか思えんが
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:26:15 ID:???
- >>768
逆に言わせてもらう。
じゃあ金の無い中東は死ねと？
そんな未来しかねぇよバカと？
それとも可哀相だが死んでくれと？
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:26:27 ID:???
- 00は根本的な倫理観がなんか変だから嫌い
まともな感覚持った奴がいない
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:26:38 ID:???
- >>784
あるAAを思い出すよｗ
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:27:17 ID:???
- >>782
何で黙ってて欲しいなになるのかわからんな
どっちらかといえばわからんのなら黙ってて欲しいが
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:27:29 ID:???
- >>784
脊髄反射でホイホイついてくる奴はあえて無視するわけですね！
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:27:40 ID:???
- 自分の理解力を棚に上げて描写薄いとかw
こんだけ丁寧に描いてりのに水島も大変だな
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:28:16 ID:???
- >>787
１期はともかく2期は連邦に所属すれば生活は保障しますって言われてるじゃん
なんで連邦に入らないのかって理由がちゃんと描写されてない
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:28:40 ID:???
- >>791
コラムでそんなやつらのこと触れてないだろ？妄想見えてるのか？
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:28:48 ID:???
- 描写うんぬんはわからないが他の媒体見ないと
理解できないような事が多いと言うのは残念というほかない
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:29:15 ID:???
- >>788
何の作品なら倫理感があるんだ？
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:30:12 ID:???
- >>785
明らかに伝わらない層だろ、特殊なのは
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:30:13 ID:???
- >>787
それは00世界の中東と捉えて良いんだよな？
何話か前のヌメラギの説明で
「太陽光発電と軌道エレベーターシステムで連邦市民の生活は向上して安定した暮らしをしている」というのがあった
連邦に加盟すれば連邦市民として扱われて、良い暮らしを送れるらしいぜ？
なぜ中東はそれでも連邦に加盟しようとしないんだ？
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:30:21 ID:???
- >>787
いや、中東は石油利権に拘らず連邦に帰属すればいいわけだが
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:30:34 ID:???
- いきなり俺は戦争をやめたいのかと言い出したり、
ストーカーと姫様がいきなり心を通じ合わせたり
丁寧？
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:30:40 ID:???
- >>792
むしろ理解しようとすればするほど嫌いになるのが00
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:31:14 ID:???
- >>800
あげくに遺書も加えておけｗｗｗｗｗｗ
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:31:25 ID:???
- >>800
わかる人にはわかる
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:31:58 ID:???
- わかる人にはわかる、でいいならそれでいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:32:00 ID:???
- >>803
それは分かってるんじゃない。都合の良い脳内補完だ
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:32:17 ID:???
- >>793
いやいや、１期から宗教で散々揉めてたの忘れたのか？
そんな国が連邦傘下に易々入ると思うか？
連邦の文化に対する配慮、それ以前の問題だが、甘すぎる。
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:32:25 ID:???
- >>798
今経済が不安定です
でも明日から中国の仲間になれば安定します、なりますか？
例えで中国だしたけれども他の国でもいい
アメリカは例えには不適切だったのでやめた
いきなり違う国になれば安定するよっていわれてなるか？
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:32:48 ID:???
- >>794
こういうレスがつくだろうなぁと思ったわ
そもそも00は脊髄反射的に食いつくように作られてるんだがなぁ
富野意識したりネタに走ったり、俺がガンダムだなんてそれ以外の何物でもないだろうに
キャラの内面ほったらかしでストーリー進めたのもソレが理由だろ
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:32:56 ID:???
- 説明台詞でパッーと早口で一回だけ説明して
覚えてない方がおかしいという方がおかしい
録画を何度も見たり、にちゃんで論議してればそりゃ覚えるだろうけどさ
仮に一般の普通の視聴者に（それこそ腐の方とかに）モラリアを覚えていますか？と聞いて何人が正確に答えられるだろうか
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:33:17 ID:???
- 作り手が上から目線なんだから、信者も同じようになるわな
駄作信者によくある傾向だけど
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:33:36 ID:???
- >>797
言い切れるなら根拠は示せるよな？
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:33:51 ID:???
- >>806
おいおい金の問題じゃなかったのかよｗ
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:33:59 ID:???
- >>810
信者は選ばれた人間だからねｗ
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:34:29 ID:???
- >>800
えっと…ああ、そうだっ！
「小説とか外伝くらい読めよアンチ！」（棒読み
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:35:45 ID:???
- >>814
金のあるやつしか作品を深く楽しむ事は許されないのかｗｗｗｗ
ビジネスとしては一つの形だなｗｗｗｗｗ
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:35:49 ID:???
- >>807
いや、国連に入れば安定するというなら入るだろ
なんだその例えは…
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:35:51 ID:???
- >>809
覚えてないなら議論できるわけがない
２ちゃんでは黙っといた方が良いよ。
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:35:52 ID:???
- >>811
このスレ内で「そんな描写はなかった」といった奴がいたが
次々と具体例が出てきてただろ？
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:36:32 ID:???
- >>817
それは別の問題
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:36:47 ID:???
- 連邦に入ると改教させられんの？ｗ
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:36:54 ID:???
- >>817
議論のすり替えはよくないです
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:37:07 ID:???
- >>815
小説や外伝を見て楽しめるかは謎だがな
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:37:16 ID:???
- >>818
お前>>785の意味が分かってないだろｗ
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:37:21 ID:???
- >>807
あのな、現実とは違うんだぞ？
今の世の中に当てはめてみると一見説得力があるように聞こえるが
実際に00の世界ではほとんどの国がそうした道を選んで、
良い生活をしているって「設定」がある
その上で視聴者に納得がいく「中東が連邦に入らない理由」が必要なんだ
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:37:25 ID:???
- こういっちゃなんだが
ファンもアンチも最低限話を見た上で話するんだよ
アンチにしたってここがおかしいって具体的に指摘するもんだ
ただ闇雲に自分の理解力棚に上げて描写が薄いだの言うのはアンチでもないんだよ
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:37:40 ID:???
- >>812
揚げ足取りか？
宗教と金だよ。
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:38:27 ID:???
- 連邦に反対してんのは中東だけなんか？
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:38:45 ID:???
- ここから信者とアンチの人格否定のやりあいになります
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:39:39 ID:???
- >>827
製作者コメント曰く中東以外に紛争は無いらしい。だからといって
全ての中東以外の市民がその世界に満足しているかどうかまでは言及が
されてなかったので不明。
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:40:00 ID:???
- >>825
「理解できないのは視聴者が馬鹿だから」
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:41:11 ID:???
- >>824
どういう理由なら納得するんだ？
00って現実世界をベースにしたSFだろ
だから西暦だと思ったんだが
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:42:27 ID:???
- >>831
ソレを考えるのがスタッフの仕事なんじゃねぇのか？
思いつかないならそんな設定作るなって話で
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:43:18 ID:???
- >>824シーリンは「連邦に入れたとしても何も変わらない」という言い方をしていた。
つまり、エレベーターに対して金を出さなかった中東国家をそもそも連邦は疎んじている。
時間あたりに発電出来るエネルギーが有限である以上、自分たちの取り分は減らしたくないと考えているとしてもおかしくない
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:43:57 ID:???
- >>832
そこは「自分はこれだったら納得する」っていう意見あってもいいだろ？
その意見と照らし合わせて食い違うから納得できませんって言うならともかく
自分が納得する基準も持ち合わせてないのにおかしいっていうのはどうよ？
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:44:11 ID:???
- >>824
「中東は軌道エレベーター造りに参加してないのに仲間に入れてやるかよ」
ってことじゃない？
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:44:27 ID:???
- >>825
その最低限の基準が厨とアンチじゃ違うんだろう
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:44:52 ID:???
- >>807
じゃあもっと深く言うよ
ワールドリポートバレで、太陽光発電開発を促せるために
核関係の事故を起こして核廃止を勧めて
軌道エレベーター建設を行うために世界の勢力を三つに分けて纏めたのは
すべてヴェーダとソレスタルビーイングの情報操作のタマモノだ、というのがあった。
それだけの力があるのなら、中東も軌道エレベーターに参加させるように情報操作すればよかっただろ？
更に化石燃料の輸出規制も情報操作で止めさせて、化石燃料輸出を減らしてもらう代わりに
多めに太陽光の恩恵を中東に与えるようにするように情報操作で行うとか。
その辺のヴェーダの手抜きが、刹那が不幸になる原因となった太陽光紛争につながったんだよ。
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:46:16 ID:???
- 00世界の中東纏め
・軌道EVが出来る10年前に石油が枯渇したけど軌道EV建設開始まで石油の優位性を疑わなかった
・軌道EVの建設が開始されると焦りだして協力を拒否、妨害を開始 アザはクルジスを侵略
・軌道EVがめでたく完成したのでこれまでの悪行がたたり見事に世界からハブられる
・中東困窮、アザはクルジスを逆恨み
・貧乏姫「タダでエネルギー回してください」断ると内政干渉（テロリストを逃がす）
・見かねて支援を決定した国連にシーリン暴言「何を企んでるの！？」じゃあ始めからタカるなよ
・異文化排除とかで何をトチ狂ったのか送電工事にテロ開始 シーリン「ざまぁｗ」
・マスードさん攫われたけど返ってきた MSは武装に入らないらしい
・連邦成立、加入国家に支援開始、シーリンら「連邦には入らないけど支援はよこせ」カタロン結成、テロ開始
・カタロンの非道を見かねた連邦、アロウズを組織→2期に続く
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:46:24 ID:???
- >>837
ヴェーダとイオリアのチート設定には毎度度肝を抜かされるぜｗｗｗｗ
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:46:32 ID:???
- >>837 そこまではやれなかったんだろ。
そう考えても矛盾はない
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:46:36 ID:???
- 「中東が連邦に入らない理由」なんて超初歩的なことを理解できないなんて、本編見てないとしか思えん。
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:46:45 ID:???
- >>834
劇中で殆ど説明されてないことにたいして、納得するもクソもねぇよ
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:48:55 ID:???
- >>838
結局中東ってわがまま言ってるだけだな
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:49:05 ID:???
- もともと核使ってなくてエネルギーに危機感持ってない中東は他人事のように感じたりする気もするが
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:49:20 ID:???
- うーん、しかしここはあれだね、厨だアホだ馬鹿だという残念な言葉が
少なくてとても議論しやすくていい所だね。
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:49:29 ID:???
- >>837
パソコンも何も無い、教義でガチガチの国に何期待してるんだ？
ヴェーダの及びじゃねぇよ。
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:51:04 ID:???
- >>840
そこまではやれなかったのなら、
核廃止を勧める世論操作と世界の勢力を三つに分けてエレベーター建設をやらせるという離れ業はなぜ可能だったんだ？
これはまるで簡単なことのように説明されてるけど、現実だったら有り得ないほど難しいぞ
核を手放せといって簡単に手放すと思うか？
三つに分けようとして簡単にできるか？
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:51:24 ID:???
- >>845
スレタイの割にはなｗ
アンチにしろ信者にしろ基本見ている人が多いからだろ
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:51:30 ID:???
- >>845
個人的にもっとこういうスレは増えてほしかったりｗ
過度な住み分けは視野の狭窄につながると思うんで
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:52:06 ID:???
- 素直に失敗しちゃったゴメンネって言やいいのに
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:52:15 ID:???
- >>843
わがままなのは周りの国も同じだと思うが。
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:52:49 ID:???
- >>847
誰かが上で書いてたけど、それこそ現実世界と一緒にしちゃ駄目なんじゃねーの？
現実世界ベースで考えていいなら俺も無理があるとは思うが、現実と一緒にしちゃいけないらしいし
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:53:51 ID:???
- 00はSF設定もなんだか杜撰なんだよね
今から300年後だってのに小道具で未来だなーって感じるような物がほとんど無い
あんなに美味しい設定なのに勿体無い使い方してばっかりだ
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:55:12 ID:???
- >>849
昔のｖｓスレが時々物凄い深夜にこんな流れになってたりしたな
信者もアンチも関係なくきちんと見た上での議論してた
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:55:17 ID:???
- 300年先か
50年後くらいに見えるな
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:55:54 ID:???
- >>853
それは分かる！もっとこう…車とか浮いててもいいよね！
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:55:57 ID:???
- >>846
00が西暦を使っているからあえて言わせてもらうが
教義でガチガチの宗教の国は中東だけじゃない
現実ならマレーシアやインドネシアでもたくさんの人が居る
その国の情報操作が上手くいったのなら中東も上手くいくんじゃないのか？
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:56:37 ID:???
- >>853 エレカとか携帯とかノートパソコンとか近未来っぽさが良く出てると思うが。
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:57:02 ID:???
- >>853
でもあんまり未来未来してると逆に嘘くさくなる部分も出てくるし
そこらへんは人それぞれの部分があると思うけど
ロックオンの車はスタッフの遊びとはいえちと無理があるとは思う
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:57:17 ID:???
- ３００年の間に世界大戦規模のものがあったりして文明が壊滅的被害受けて
また復興したとかにしようぜ
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:57:38 ID:???
- >>853
そのおかげで
都合の良いときは「00は現実世界と続きだから」
と言い
都合の悪いときは「300年後だから何でもアリだよｗ」
とか言ったりする人が出たりするんだよな…
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:57:42 ID:???
- >>853
ガンダムだし。別に高尚なＳＦ小説でないわけで
必要最低限あれば良いでしょ。
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:58:02 ID:???
- チューブの中を走る電車だか車だかはあったっけ
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:58:21 ID:???
- >>854
懐かしいなｗｗ
一期が終わった3、4月くらいにそういう議論できたときがあったんだよなVSスレも。
ここ半年は一度も行ってない
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:59:48 ID:???
- 何で300年後にしたかって水島答えてたよな確か？
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:59:54 ID:???
- >>864
あの時の熱さを求めて行ってはいるが議論は全くしていない
今はただログを保存しているだけだｗ
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:00:14 ID:???
- 描写が薄い云々に関しては信者の中にも不満持ってる奴いるからな
やっぱりマリナとかもうちょい描きようあるだろ
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:01:38 ID:???
- >>867
00アンチではないが、むしろ好きだが
散々でている1期8話と最終話のメールは擁護する気にはならん
2期はアレルヤとマリーがちと唐突過ぎると思ってる
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:01:55 ID:???
- >>853
攻殻クラスの未来設定を期待するのは酷だろうさすがに
ガンダムのSF設定って結構曖昧だし
まぁ、その曖昧さを強くするための宇宙世紀でありアフターコロニーでありコズミック・イラなわけだけど
00は西暦だからな、ドラえもんとかアトムと一緒でそこを意識してしまうわな
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:02:50 ID:???
- >>869
ドラえもんで意識すんなｗｗｗｗｗｗｗ
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:03:14 ID:???
- 描写が薄いというか、何だか唐突というか
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:03:51 ID:???
- まあね…。
マリナの描写の薄さとマリーの唐突さは確かにある。
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:05:07 ID:???
- アンチじゃない人さあ、１期の行いがないことになってるようなトレミーの美化みたいなの
なんとも思わんの？
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:05:52 ID:???
- >>866
俺と同じだｗ
あの時は楽しかったよほんと･･･
まだ00に期待してる人も沢山いたし
まともな議論する人も沢山いた
今はもう見る影なくというか、偏ったというか･･･
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:06:10 ID:???
- >>853
300年後という想像もつかない未来の話だから
西暦設定にあまり必要性が感じられないのが一番勿体ない
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:06:51 ID:???
- 水島はマリナが不評なのは恋愛描写がないからとかトンチンカンな事言ってる
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:07:02 ID:???
- アレルヤとマリーは唐突さもあるが1期を見返してみると伏線はあるはあるから、まあいいかとは思ってる
現時点では好みの部分が多いので支持しているがバランスが崩れるとアンチになるかもしれんｗ
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:08:37 ID:???
- >>873
無かったようにはなってないと思ってる
刹那がサジに殴られてるし
サジはしつこいくらいお前らが悪いって言ってるし
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:08:54 ID:???
- CBの扱い・世界設定・キャラの性格や主張その他諸々
なんか全部一貫性が無いんだよな
作品として一貫性を持たせるなら、
CBを正義の味方っぽくして、当て馬に鳥やアロウズを出すなんて一番やっちゃいけないだろう
最初から制作者の力量で捌ききれない要素を詰め込みすぎたんだよ
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:09:53 ID:???
- >>876
水島はこんな釣り針垂らす暇があるなら
具体的な批判をちゃんと見るべきだな
なんかズレてる
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:10:12 ID:???
- 美化ねえ…さんざんサジにボロクソに言われてるし、
カタロンメンバーがCBを持ち上げてるのは、「敵の敵は味方」的な考え方だろう。
それにしてもシーリンのような懐疑派もいるし一概に美化とは言えないと思うぞ
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:11:46 ID:???
- 正義の味方っぽくするのは最後の最後でハムにやられるためだと思ったけどな俺は
ラスボス倒したら「まさしく愛だ」なんて電波な事言うやつやってきて
歪んだのはお前らのせいだって終いにゃ相打ちなんて中々ないぞ
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:12:22 ID:???
- >>878
サジがCBに入ってないならそれでいいんだけど
不当に貶められた挙句、いつのまにやら仲間になってるような扱いにされてるんじゃな
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:13:24 ID:???
- わざと狙ってやってるのか知らないがCBに
「お前が言うな」と言いたくなるような
台詞を連発させるの止めてください水島さん
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:14:13 ID:???
- >>879
多分美化してる奴の主張がやけに声でかかったりするんじゃね？
最近色々な感想見て回ったけど結局ブログやなんかに感想かいてる奴は
大半が好きなキャラクターが居る組織を応援して擁護してる
あれ、なんか論点ズレたか。スマン
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:14:14 ID:???
- ジニンを殺すのは刹那じゃなくてライルの方が歪みが出て面白かったんじゃないかと思うんだよな
テロで家族を殺された人間をテロで家族を殺された人間が倒すという歪みが
刹那だとテロやってたやつがテロ被害者倒しちゃっただけだし
物語の展開上仕方ないんだけど、こういう捻りもあってもよかったな、と
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:16:08 ID:???
- >>884
言いたいことは分かるがお前が言えたことじゃないって台詞は多いよな
ホントにこいつら自覚してんの？って思う
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:17:10 ID:???
- 刹那だって元をたどれば戦争の被害者だし。
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:17:16 ID:???
- >>885
キャラクター視点で見ている人とそうじゃない人では確実に評価違うと思う
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:17:55 ID:???
- トリが出てくるまでは、淡々としてて好みじゃなかったけど筋は通ってたよ確かに
ただ、俺達はあいつらと違って正しくてウンタラとやり出した後はやっちまったかと思ったなぁ
トリ登場でよかったことといえば、グラハムVSトリの分かりやすい構造が出来て
しかもカスタム量産機VS超高性能機の燃える展開になったことぐらいか
そのグラハムも最終話で唐突に登場してまさしく愛だ！の上に２期でネタキャラ化
これで完全に00はねーよと思った
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:19:45 ID:???
- >>886 ライルの場合、戦いを無くしたいから戦ってるのではないからそこは微妙じゃないか
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:20:04 ID:???
- 刹那が戦争の被害者なのは理解できるんだけど
その後のCB加入や、なぜ何の為に戦うのかの説明が下手なんだよな･･･
世界の歪みを倒す！アロウズを倒す！
これだけで本当にいいのだろうか･･･
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:21:00 ID:???
- CBは理不尽に人の命を奪っているって自覚が無いのが嫌だ
1期序盤のティエリアみたいに開き直ってりゃ良いんだ
善人面するのはちょっと堪えられん
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:21:29 ID:???
- >>892 その先はいずれ描かれるだろう
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:21:36 ID:???
- >>886
まあそれを言うなら式場爆撃をポッと出のネーナにやらせたのも
刹那のミスで…とかにしときゃ二期でのサジとの絡みも緊張感が出たと思うね
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:22:43 ID:???
- >>891
まあ、妄想なんで許してくれ
一番いいのはニールだが、無理だしね
あのシーンは歪みが出てて良いシーンだと思った
前の話で世界のためになんていっていたカタロンがテロでジニンの奥さん殺してて
そのジニンがそれをキッカケにカタロン攻撃するアロウズにいて
事の発端のCBにやられるっていう
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:23:53 ID:???
- >>890
俺はトリが出てくるまでのほうが好みだったりするんだよな、淡々としてて
- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:23:55 ID:???
- トレミーはきれいなテロリスト
鳥や他のテロ組織は汚いテロリストにしちゃったのがなあ
２期はカタロンまできれいなテロリストにしちゃってるし
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:24:02 ID:???
- >>890
ヨハンMSの腕を切り落として「阿修羅をも凌駕する！」のシーンは結構かっこよかったよな
なのに、墓前で「フラッグでガンダム倒す」と誓っておきながら最終話で太陽炉積んだ時はもう･･･
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:24:54 ID:???
- >>892
自分を救ってくれたガンダムに憧れただけじゃね？
この力さえあれば、的な
けど、そういう理由って普通狂ったラスボスとかのポジションだよなｗ
ああいう大それた事に加担する理由付けってほとんど描かれてないよね
間接的にしろ直接的にしろ、理不尽な暴力を武器に多くの人間を不幸にするわけだから
普通なら凄い葛藤があると思うんだが
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:25:33 ID:???
- >>896
ジニンは意外と重要なキャラクターになったよな。と言うか現在進行形でなってるというか。
ただ、カタロンがテロしたってアニメでやった時にＣＢ信者かカタロン信者か知らないが
ジニンの妻は軍事基地内に居たかもしれないんだから死んでも仕方ないって意見をいくつか見た。
そういう奴と同じアニメを見てるんだなと思ったときになんだかひどくやるせなくなったよ…
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:25:48 ID:???
- >>895
あれネーナの気まぐれじゃなくて
もう攻撃意思がない敵を深追いして攻撃した結果の惨事とかだとまだ良かったかもね
ヘリオンがあそこらへんに逃げちゃったとかで
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:28:07 ID:???
- トリが出てくるまでは筋は一応通ってたけど、長い説明せりふが多く淡々としすぎてた
トリ出てきてから話の軸がブレたが、わかりやすい演出が増えてきた
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:28:08 ID:???
- >>901
それぞれの正義があってそれぞれに戦う理由があるっていうのがわかるしね
問題は主役側のCBが1期の頃からその部分が曖昧な点
これに関しては最終話まで見ないとわからんから保留、ケリがつけば問題ない
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:29:01 ID:???
- >>893
殺してる自覚はある…ってもう何度もループしてるから略
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:31:55 ID:???
- 自覚はあるって口だけってカンジ
もっと苦悩して葛藤してる生身の人間的表現がなきゃ駄目なんだよ
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:35:22 ID:???
- 敵側に正論を言うキャラを配置すればバランス良いんだけどなー
なんでしないんだろ
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:35:32 ID:???
- そこらへんは人それぞれになっちゃうと思うんだけどな
葛藤するぐらいならやめちまえって思う人もいるだろうし
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:37:47 ID:???
- イノベイター、CB、アロウズ、連邦、各々正論言わずに自分の正義で殲滅戦
マリナ正論言うけど力がないから意味がない
全滅エンドとかだったりしないよな
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:40:30 ID:???
- 苦悩の種類が違うが、力及ばずアザディスタンを守れなかった時や、戦場で死んでた少年兵を見て苦悩はしてたよ。
それも少なくて云々って言うんだろうけど。
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:41:58 ID:???
- >>910
アザディスタンを守れなかった時って６話？
ふつうに淡々としてたじゃん
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:42:26 ID:???
- >>907
いや、敵側も何もサジだって正論吐きまくりじゃん。
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:43:06 ID:???
- CBで一番加害者意識を持っているのはアレルヤだろうな、劇中の描写見てると
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:43:59 ID:???
- >>911
1期の時じゃないか？
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:45:04 ID:???
- >>912
そのサジが過剰な罪悪感植えつけられて悪者にされてCBに取り込まれたから糞なんだろう
ふつうに一般市民のままでCB批判する立場のままならいいけど
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:47:32 ID:???
- >>906
イライラして周りの人間に八つ当たりとか人間らしい行動して欲しいね
一人でトラウマ回想して苦悩の表現してるとか言われても芝居としてつまらなかったら意味ない
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:47:42 ID:???
- >>911
いや、もうちょい後のカスフラ対デュナメスがあった時と、２期で占領後解体されたアザディスタンをそのままに宇宙へ上がるシーン。
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:49:44 ID:???
- >>907
最後の良心マネキン大佐がいるじゃん
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:51:08 ID:???
- 故国炎上の回はなんであんなんだったんだろ
もっと刹那の人間性だって掘り下げられただろうに
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:53:18 ID:???
- >>915
ＣＢの隣りで毒を吐き続けるという役割を与えられた以上、ＣＢという立場と一般の立場両方を理解してる方が全然面白いとは思えないか？
一方的に批判するだけなら敵がずっとやってることだし。
- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:53:57 ID:???
- >>919
アレ意味無さそうだよなぁ
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:56:41 ID:???
- >>919
確かに刹那は描写薄かったが、どちらかというとマリナに重点置いたんじゃないの？
これからもマリナが黙ったままなら意味が無いと言えるが。
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:57:39 ID:???
- >>920
いや、もう毒を吐き続けられる立場じゃなくなっただろう
（先週はルイス絡みで一時的に興奮状態で毒吐けたが）
同じ穴の狢みたいな立場にされたし
逆にティエリアに説教される始末
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 03:00:50 ID:???
- ルイスの直接の仇のネーナが
ソレビとイノベイターのどちらに付くかで
刹那とサジの立場も変わってくるな。
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 03:07:12 ID:???
- 俺は、サジは自分の戦いをすることはあっても、刹那達のイエスマンにはならないと思ってるよ。
まあ今後次第だが。
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 03:23:49 ID:???
- ネーナ達トリニティも結局アレハンドロとリボンズに利用されてたんだよな？
今もネーナは王留美を見限ってイノベイターに付きそうな雰囲気だし
つまりルイスは親の仇にいいように使われてる馬鹿な娘ということだ。
最終的に悪いのは全てイノベイターとアロウズということになりそう。
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 03:29:38 ID:???
- 文句言う奴はハゲが作った物以外は何作っても文句言うキチガイ富野原理主義者だから
いちいち反応してもーいばこーいう集団だし相手にしてもしょうがない。
今の所老害富野が作るより成功してるんだから、そのまま作ればいい。
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 06:04:24 ID:???
- 批判は大いにしていいと思うんだが
見てると、「水島はデブでブサイクだ」とかそういうレベルの批判が多いのはちょっとなぁ
2chも低年齢化したなぁと思った
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 06:13:13 ID:???
- そういうのは年齢は関係ないんじゃない？
何歳になってもガキみたいな罵り方しか出来ない人もいるでしょ
ほら「金髪ブタ野郎！」とかさ
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 06:33:14 ID:???
- >>929
まあ確かに。
何にせよ、最近の批判は批判でも
上記のような低俗な「人物」批判や
誰かが言い出したら異口同音でみんなで同じことを言う、
一体感や同調感を得て安心したいだけの意味の無い批判ばかりで
中身が薄くなってるなぁと思うね
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 07:01:38 ID:???
- >>928
種の時からわんさかいたじゃない
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 07:27:22 ID:???
- >>898
亀レスだけど
きれいに見せたことはないと思うが…
こういう意見をみると見てる側が元々主役側＝どうせ正義なんだろ。というイメージが
こびりついてるだけのように感じる
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 07:47:06 ID:???
- >>929
というか今NBPに登録して続き読んでみたんだが、
水島監督自身もそんな事言ってるな
ついでに谷口監督の分も見てみたが、
言わんとしてることが痛いほどよくわかるわｗ
それでもコードギアスはあんま面白くなかったけどｗ
ガンソもよかったしプラネテスは原作物ながら文句無かった
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 07:58:27 ID:???
- >>932
きれいと言うより汚い所を見せなくなった
（制作側が主役側を正義に見せたいのか？と思えるような）
1期前半はCBが武力介入した結果、民間人の被害が出てたり、CBに反発して新たなテロが生まれたりしてたけど
それ以降や2期では、主役側の立ち位置はさておき、どれだけ敵が非道なのかというストーリー展開になってるじゃないか
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 08:03:49 ID:???
- >>932
>>731>>754>>895辺りの姑息さが「綺麗なテロ」とか言われる原因だと思うよ
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 08:04:48 ID:???
- VSスレ全盛を思い出させるいいスレだな…俺からもひとつ
既存キャラの立ち位置ってどう思う？
何度も見直すコアな層はともかくライト層はアロウズにも信念があるってのを受け入れ切れてないんじゃないかね
1期の良識的軍人から一人くらいジニン大尉みたいな考え方する人がいたほうが良かったんじゃないかと
大尉がいらなかったとかそういう意味ではなく
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:07:02 ID:???
- 苦悩とか罪悪感は描きすぎるとギアスのルルーシュみたいに
俺カワイソスが強調されるからさじ加減が重要だな
もっともルルーシュは人気出たからあれはあれでいいんだろうけど
自分はそれが苦手でギアス無理だったからこのくらいの描写でいい
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:07:54 ID:???
- 今更
ティターンズＯＺ議長派ザフト神聖ブリタニアのパクり乙で一蹴されるだけ
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:11:23 ID:???
- ていうかキャラクターが苦悩しているというより
予想されうる沙慈のような意見に自己弁護させているだけって感じなんだけど
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:14:52 ID:???
- >>939
キラもスザクも言い訳の固まりじゃねーか
それよりマシ
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:17:34 ID:???
- そういう意味じゃない
キラは知らんがスザクの場合は自己欺瞞的な精神的な弱さを描いていたからそれでいいんだよ
OOの場合は「こういう意見にはこういう反論があるだろうな…」というような浅はかな考えを機械的にキャラクターに言わせているだけ
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:21:45 ID:???
- そういうのは見てて疲れるから自分は00くらいでいいわ
スザクはアンチ多すぎだけど好きだったけどね
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:32:36 ID:???
- サジもそういうキラやスザク的ポジション何だろ
少異あれどね
- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:33:04 ID:???
- >>941
言わんとしていることは凄いよくわかるわ
サジは、（ある種のステレオタイプな）「平和ボケ日本人の典型」として描かれてるわけだが、
平平和ボケサジと刹那の「議論」は、つまるところ平和ボケサジの台詞までも脚本や監督が考える以上、
最初から「議論」にならず、押し付けがましい「議論ごっこ」になっているって事だな
それが露骨だから非常に陳腐に見えるし、例えばサジの立場に立っている人にとっては余計に腹立たしいと
手法としてはあんま誉められない
ただ、「すべて監督の手のひらの上」とか「プロットは最初から決まっている」みたいな
その辺まで深く掘り下げていくともはや物語自体が成立しなくなるからなぁ
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:36:25 ID:???
- 刹那の
「自分だけ平和ならそれでいいのか？」
「恨んでくれて構わない」
とか、一方的なんだよね
それなりに対話して「それでもこうした方がいいと思う」じゃなくて、最初から相手の意見を聞こうとしてない感じ
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 09:40:46 ID:???
- >>939
そりゃお前さんが穿った観方をしすぎなだけだ
流石にそこまで言ったら難癖だろ
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 10:11:24 ID:???
- >>940
そりゃキラに比べりゃ何でもマシだろ
あんな底辺と比較しなきゃいけない時点で相当ヒドイって事に気付けよ
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 10:26:05 ID:???
- 種はこの前見返して見たけど、ロボやその他軍勢の詳細設定や背景が意外と適当でおざなりなのに気づいた、
だから劇中でも何がしたいのかいまいちつかみ難かったんだな、登場人物も毎回いろいろ御託は並べてるけれど
結論にはなかなか結びつかない、よく言えば何も考えない子供とかには
受けるんだろうなあと思った、悪く言うと見た目、ポーズの演出がかっこいいそれだけで持ち上げられてる感じだ。
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 10:28:07 ID:???
- というか、自ずから種より古いガンダム主人公とは比較すること自体がおこがましい
という雰囲気が最初から出来上がっているのがなんとも異様というか
「ここは新シャアだし」とかもっともらしい事を言われるとあれだがｗ
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 10:49:35 ID:???
- まぁ、そりゃ作品の好き嫌いは誰にでもあるのにアンチのせいでやる気でないって言うのは監督にしてはケツの穴が小さ過ぎるだろ。
ただでさえ二期は矛盾点が多すぎる事とかキャラの薄っぺらさのせいで不定意見が増えてるのにまずアンチを増やさせない為には最面白いもん作れよ
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 10:51:41 ID:???
- NBP内の記事全文を読むと、もう少し原理的な事を水島監督は言っているような気がするがな
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 11:23:54 ID:???
- 脊髄反射するアホが沢山釣れましたね＾＾
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 11:34:34 ID:???
- >>950
問題は、本文を通して読めばお前の書き込みの1行目にあたることを水島は全く言っていないという点だ
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 11:39:43 ID:???
- キャラ原案に高河ゆんを起用しただけで水島が、子供向けに作るつもりは毛頭ないことはわかった。
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 11:45:36 ID:???
- >>948
それはそれでいいんじゃ？
「何となくカッコいい気がする叫び」とかで子どもを酔わせるアニメなんだろ
OOはそれすらできていない気がする
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 11:46:05 ID:???
- スレチだけどマジで深夜にやってほしい…
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 11:51:52 ID:???
- >>955
子供を悪酔いさせちゃあマズいだろ…
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:00:27 ID:???
- 商売のやり方としてはどうかと思うが売れちゃったからタチが悪いな
00は2期から同じ路線に変更しちゃいましたみたいな空気が漂ってる
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:03:14 ID:???
- >>958
変更したんじゃなかったのか？
分かりやすくしたと路線変更は違うか…。
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:08:31 ID:???
- これは勝手な解釈かも知らんが｢視聴者も考えるアニメ｣にしたいんじゃないのかね
CB賛美みたいな雰囲気とはいえ作中だけでも批判する材料はいくらでも拾えるんだし
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:14:34 ID:???
- >>922
アザディスタンが！
どうしてアザディスタンが！どうして！
アザディスタンが、わたしたちの故国が！
都市部の主要施設は、そのほとんどが破壊されていたわ。
警察も、軍も、機能していなかった。
それでも、わたしはあの国に。
ラサーに託された国を。
刹那が、強引に。
何よ！わたしは死んでもよかった！アザディスタンのためなら！わたしは！
ううっ。
--
第6話のマリナの全セリフ。
普段のマリナからしたらセリフは多いけどな。中身はゼロだが。
- 962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:15:10 ID:???
- 00のメインターゲットは20〜30代の種とはまた違うファン層と女性じゃなかった？
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:17:00 ID:???
- マリナをカタロンに置いてきたのは間違いだろ…
刹那と結びつきが強くなるイベントとか何もないままもう後半突入だし
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:21:48 ID:???
- スタッフ一同その辺り捻くれているからね
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:24:16 ID:???
- 難しいストーリーにしたにもかかわらず、大人の男性層に人気なくて
水島m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:29:12 ID:???
- 小説ならまだしも漫画とかアニメって普通は絵を追うもんじゃないの？
- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:30:25 ID:???
- ttp://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-464.html
PASH!2008年7月号 「機動戦士ガンダム00」プロデューサー・池谷浩臣氏に聞く！
ファーストシーズンに隠されたセカンドシーズンの秘密 要約版
――ファンの反響はいかがでした？
やはり「SEED」シリーズに続く作品ということで、
企画当初は、「SEED」ファンも余すところなく取り込みたいという欲がありましたが、
結果的には、今までガンダムに少し遠かった20代前半の男性ファンを取り込むことができました。
プロモーション的な部分だと、プラモデルやDVDの売り上げ、視聴率も良い結果が出せました。
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:31:23 ID:???
- >>966
キャラクターの魅力ってのは確かに強みではあるよな
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:41:12 ID:???
- 残り1クールで何処までキャラクターの掘り下げ、
魅力を引き出せるかだな、多分他の事にぎゅうぎゅうで難しそうだけど。
やっぱ26話では収まりきらない内容だと思う00は。
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:45:38 ID:???
- 信者：
「これは考えるアニメだから」
「00は26話で収まりきれる内容ではないと思うよ」
言い訳必死だなｗ
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:54:13 ID:???
- 監督に脊髄反射言われて図星のアンチはくやしいのうｗｗｗ
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:54:44 ID:???
- >>970
いや、信者じゃねえだろ。信者ってのはもっと……だぜ。
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:56:33 ID:???
- ↓以下信者とアンチの脊髄反射レスが続きます
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:02:09 ID:???
- ウンコちんちん
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:03:49 ID:???
- >>970
00の信者っていうほど図が高くありませんが・・・
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:08:04 ID:???
- 水島監督って府中競馬場よくいってたのかな、
もしかしたら俺と遭遇してたかもしれないのにな。
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:09:35 ID:???
- >>973
>>974
不覚にも吹いたｗｗｗｗｗ
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:09:43 ID:???
- 監督の言葉に、見る側として自分自身、反省しなきゃいけない部分を感じる。
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:16:24 ID:???
- テメェは北の将軍様かよ、水豚！
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:21:20 ID:???
- アンチ、キレるww
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:23:51 ID:???
- 信者、すぐ反射
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:27:25 ID:???
- 制作当事者が逆ギレしていれば世話ねぇよ
ネット批評は全話放映終了後に見ろよ、バカタレ
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:30:08 ID:???
- 風船の中身ってどうやって見ればいいの？
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:39:38 ID:ate9JnLw
- 監督サン
後釣り宣言マダー？
観てから批判している人への土下座マダー？
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:56:44 ID:???
- >>955
種は子供を騙せるレベルに達してないから…
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:03:25 ID:???
- >>985
その種に視聴率、DVDの売り上げ等で劣っている00って・・・
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:03:32 ID:???
- 00って信者も王様も批判を許さぬ北朝鮮体制だなｗ
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:04:08 ID:???
- まだSEEDに拘ってる監督ｷﾓｽ
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:05:48 ID:???
- なぜか00が叩かれると種を持ち出してくるやつがいるんだよなー
種なんてどうでもいいのによー
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:10:52 ID:???
- >>989
ヒント:北朝鮮&在日を批判しようとすると強制連行が出てくるのと同じ
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:12:35 ID:???
- あと関係無いギアスやマクロス別のロボットアニメだろ
どんだけコンプレックス持ってんだよ
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:16:58 ID:???
- >>986
視聴率を単純に数字比較をすることは馬鹿の証拠。
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:19:20 ID:???
- >>992
脊髄反射してないでさー根拠述べたらｗｗｗ
- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:19:30 ID:???
- 批判にも様々なものがあるから、水島の言葉を否定する気は無いが
こういうのを公の場で言うと、監督としての器の小ささを世間に広めるだけだぜ
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:27:44 ID:???
- 視聴率ってアレだろ
都心でも400世帯くらいしか集計対象にならないっていう……。
DVDもBD入れりゃ追い付かれる勢いだし
何より種は空前のガンダムブームの力を借りてこの程度ってのが情けない。
種死の失敗と低視聴率アニメの連続で冷え込んだ環境のなか始まった00に
商業的に負けてると公式のお墨付きも出たことだし(笑)
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:32:02 ID:???
- 数字を否定したり肯定したり大変だね00ちゃんは
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:33:13 ID:???
- 1000
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:34:26 ID:???
- 998
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:34:33 ID:???
- 1000なら
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:35:50 ID:???
- 1000なら水島さんは匿名アンチ意見を気にならなくなる
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- ﾟ･ *:.｡. * ﾟ
+ﾟ
｡ .:ﾟ* + このスレッドは1000を超えました。
ﾟ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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