(cache) はてなブックマーク - エンジニア的発想は危険な気がしている

エンジニア的発想は危険な気がしている - 矢野勉のはてな日記

d:id:t_yano
152 users

雑談「エンジニア主導で作ると、動いたところで満足してしまう。『ちゃんと動いているから、あとは使う人が分かってくれるだろう』と、考えをストップするところがあった。本当は、動いたものを説明して分かってもらい、使ってもらうところまで来てやっと完成なのに」近藤社長「未熟だったと思う」　はてなが目指す“脱IT系” (1/2) - ITmedia News　なんかね、私がコンピュータにはまったときに理想とされていたことから比べると、それでもまだ足りないと思っちゃったんです。　自分ができているかどうかは棚に上げて、理想... > 続きを読む

URL:	http://d.hatena.ne.jp/t_yano/20081225/1230223162
注目:	『矢野勉のはてな日記』の注目エントリー
ブログパーツ:	注目エントリーをブログに貼り付け
カテゴリー:	コンピュータ・IT
キーワード:	プログラマ技術者コンピュータはてな Macintosh インターフェースエンジニア
タグ:	はてな18 programming15 技術13 Business10 デザイン9 UI9 engineer9 読み物8 development8 開発8
参考になった:	はい 2 0 いいえ

はてなブックマークは、ウェブページを「保存・検索・共有・発見」できるサービスです。ユーザー登録をすると、この記事に関する自分の感想や要約などを書いておくことが可能です。

ブックマークしているユーザー (138 + 14)

yoinak 2008/12/26
sho73 ui, ★ 2008/12/26
teinex 2008/12/26
tsupo culture, technology, life エンジニア的発想が危険かどうかは何ともいえない。理想的なシステムは、ヘルプとかマニュアルがなくても使えるもの。その人がエンジニアかどうかよりも、今までにどういう体験をしてきた人なのかに依存すると思う 2008/12/26
IwamotoTakashi 技術者にしか使えないものを作る醍醐味もあると思うけどなあ。 2008/12/26
howhighthemoon はてな 2008/12/26
harumomo2006 「基本は作っておいたから後はヨロシク！」と言われて開いてみたら本当に基本だけで泣かされたあの夜 2008/12/26
rin1024 難しいことを簡単に、誰でも、子供でも使えるようにすることが目標じゃないといけないんじゃないかと。 2008/12/26
yuu-kuni business, development, engineer, programming, blog 2008/12/26
langu ユーザーの思考や行動の流れと自然に一致するようなUIを作りたいな。 2008/12/26
erya デザイン, UI, programming 2008/12/26
roukaban 2008/12/26
Kusumi 2008/12/26
iizukaw 2008/12/26
ooyutanoo 2008/12/26
valygar はてな 2008/12/26
uzuki-first 技術, 開発 "一部の人にしか使えなかったパワーを一般の人に開放する。そのために必要なことを引き受ける。"　　それが技術者の役割だよね。全体的に共感しました。 2008/12/26
graph engineer, technology, はてな一般ピーポーへのエンジニア側からのアプローチは片思いの恋愛みたいなもんじゃないかと思った 2008/12/26
b_i_w_a _あとで読む 2008/12/26
lazyw0rkers 2008/12/26
Urume 2008/12/26
duck75 apple 2008/12/26
kennak WebのUIはまだまだこれからなんだろうな 2008/12/26
ysadaharu はてなのツールは論理的なんだけど、非直感的なUIだなぁとはたまに思う。。。 2008/12/26
noitseuq アップルの社名からコンピュータが取れてまもなく２年。 2008/12/26
bobbyjam99 hatena, programming, engineer 説明しなくても済むような設計にするのも技術． 2008/12/26
xevra 技術者の仕事はプロデューサーに出来る事を伝える事。プロデューサーはそれを材料にユーザーの幸せの形を実現できるよう企画を練り、再度技術者がそれを実装する。はてなはこんな事もなぜか分かろうとしない。 2008/12/26
harupiyo 2008/12/26
masarusanjp 開発 2008/12/26
mickn 2008/12/26
hengsu 2008/12/26
serimaryo 2008/12/26
minechi_n プログラミング, 開発, ユーザビリティ, デザイン, 読み物, *あとで読む 2008/12/26
yogasa programmer, development, 読み物, 考え方 2008/12/26
kaiteki61 全員「誰のためのデザイン？」を読もう！ 2008/12/26
naoto_akazawa Business 2008/12/26
t-murachi プログラミング, UI, ユーザビリティ, Webデザイン, 信念御意。 2008/12/26
sucrose 2008/12/26
koichiroo design, development, engineer, business 2008/12/26
mk16 はてな, デザイン, business, design, development, 読み物, hatena, programming, ui, 技術分かりやすさを追求したら、iPhoneかDSしかないと思う。 2008/12/26
bunoum はてな, デザイン, ui, 技術 2008/12/26
lan_taso エンジニアエンジニアっていっても色々いるからなぁ…、安定とか処理速度とかを重視する技術力志向のエンジニアもいれば、使いやすさとか解りやすさを重視するエンジニアもいるし、何かを作るという事を重視してる人もいる 2008/12/26
todogzm design, usability 2008/12/26
yuuta0911 2008/12/26
nyaxt business 2008/12/26
namikawamisaki 藤田和日郎先生は、パソコンはボタン３つまでがいいと言っていた。はてながめざすのはどこなんだろう。 2008/12/26
se_tsu_na 興味深い, 読み物, web制作, web開発, プログラミング 2008/12/26
georgew これはするどい, はてな「動いたものを説明して分かってもらう」ことが必要な段階で、技術的に負けてる > 素材としての技術を使うこと自体が自己目的化する危険性を感じる。 2008/12/26
cubed-l ui, 開発 2008/12/26
dev0000_1 neta 2008/12/26
kazoo_oo engineer, hatena, programming 「技術者ドリブンってことが、一般の人たちが使えないものを作ることだとしたら、それはプログラマとしてものすごく悲しいことだし、理想がものすごく退化している」 2008/12/26
tarchan engineer, technology 「for the rest of us」は忘れちゃいけない！ 2008/12/26
ningenotoko 禿同。ゲーム的な発想が必要だよね。チュートリアル無しでも、触るだけで何すればいいかわかるみたいな。 2008/12/26
terazzo 2008/12/26
intelswimmer business, work, webservice 2008/12/26
ochikun 説明したら負け。 2008/12/26
fbis business, design "「動いたものを説明して分かってもらう」ことが必要な段階で、技術的に負けてる"これはちと言いすぎかと。 2008/12/26
nakamurataisuke programming, development 同意。ユーザーの使いやすさを追求する努力は必要。/難しいものを難しく説明するのは誰にでもできるからね。 2008/12/26
at_yasu はてな 2008/12/26
fujipon 2008/12/26
kawausa business, programming, UI 夢か希望か理想か妄想か...現実にそれが出来たら良いよね。 2008/12/26
amayan 2008/12/26
furukatsu はてな, 技術, デザインなんというか、はてなにはKT6ではじめてHyperCardを触った時のワクワク感がないんだよね。 2008/12/26
minesweeper96 technology 2008/12/26
d-nkt 2008/12/26
shinfukui プログラマ jkondo氏は同じことを考えていると思いますよ。多くのプログラマが「UIデザインはデザイナの仕事」と考えていることからも分かるけど、ユーザーにリーチしようとするとどうしてもその辺考えないと…。 2008/12/26
t_43z column 「一般の人が直感的に簡単に使えるソフトウェアを作るためにプログラマが泥臭い作業をやらないといけないとしても、それがプログラマの矜恃」 2008/12/26
rauf 2008/12/26
nihen hatena うんうん。アフォーダンス。 2008/12/26
SISY !gtd 資料(いつか読む) 2008/12/26
m_yanagisawa 2008/12/26
kazaken 先端を突っ走る、世界が見えてない技術者だって必要で、誰かがその突っ走りを糧に役に立つものにできればいい。そのすべての過程がはてなにある必要もない。 2008/12/26
titton どちらもよくある話。だから開発にはいろんな人が必要なわけで。優秀なプログラマ一人にポンと任せて1年後に出来てくるものは優れたプログラムではあっても、すぐれた製品ではない事が多い 2008/12/26
fujiyoshisyouta http://okyuu.com/ja/news/4546 / エンジニア的矜持にも危険はありそう。「見たまますぐ使える」物はその「すぐ使える」使い方を超えられない訳で。使い道はよく判らんが適当に弄ってたら物凄い事だったって発見がなくなりそう 2008/12/26
westerndog はてな 2008/12/26
devel 2008/12/26
kamamaka 昔買ったPerformaには、どえらい量のマニュアルが添付されてた気がする。 2008/12/26
hirose504 development, programming 一部の人にしか使えなかったパワーを一般の人に開放する。そのために必要なことを引き受ける。それがプログラマ/「動いたものを説明して分かってもらう」ことが必要な段階で、技術的に負けてる 2008/12/26
KoshianX ui 「説明してわかってもらい」の部分はデザインそのものがそう機能する、と考えれば矛盾しないのではないか。方法はいくつもあるよねというだけの話じゃないかなあ。 2008/12/26
B4U development, 興味深い 2008/12/26
millau 2008/12/26
tanaka-daisuke 2008/12/26
wata_d 2008/12/26
takeshiketa 激しく同意。そういうマインドだからエキスパートシステムとかダイナブック構想とかのチャレンジがあってようやく今がある 2008/12/26
takigawa401 business, 金言, 開発マニュアルの必要ないシステムを当たり前に開発できることが理想 2008/12/26
AROUZ カタロン 2008/12/26
pugiemonn はてな, 技術, programming 2008/12/26
tknzk 読み物, 技術, はてな 2008/12/26
Ubuntu オッサン乙 2008/12/26
came8244 2008/12/26
series 10％のエンジニアがどんなに高慢な理想を掲げても90％の一般人はそれを理解できないのだ 2008/12/26
wiseler それは昔の発想じゃないかな。ケータイですらはてなのサービスは動くのに、説明無しに使えるようにしろはおかしいと思う。Mac OS Xで、説明無しにブログ書いてアップロードできる？ 2008/12/26
pbh id:jkondoの口にする「エンジニア的発想」は単なる甘えと言うか、社員に配慮した言い訳だよね。この温さこそが中途半端な実装の原因じゃないの？ 2008/12/26
mutuki_h engineer 2008/12/26
pakpak 2008/12/26
te2u エンジニア的発想は決して危険ではない。問題となるのは、一辺倒になること。それを押し付けること。/「エンジニア的発想は危険な気がしている」発想を抑制してしまうという意味で、この考え方は危険。 2008/12/26
advblog 2008/12/26
gothedistance hatena, design 「高すぎる理想かもしれないけど、「動いたものを説明して分かってもらう」ことが必要な段階で、技術的に負けてると思うんです。」 2008/12/26
momiyan 技術, デザイン >動いたものを説明して分かってもらうことが必要な段階で、技術的に負けてると思う 2008/12/26
A410 *あとで読む 2008/12/26
itboy programming, engineer エンジニアのハイテク思想と普通の人が使えるレベルとのギャップの差なのかなと思う。 2008/12/26
nkoz 2008/12/26
denchuinc topic 操作に対してどんな反応を期待するのかが個人々々で違う以上、理想ではあるんだろうけど決して実現はしないんだろうなと思う。 2008/12/26
masamkur あとで読む 2008/12/26
mescaline hatena 2008/12/26
yuripop 技術, 読み物携帯電話を使いこなせない人でもiPodは使えるなあとか思い出しました。技術者やデザイナーでなく、もはや研究者の視点のような気がします。マッキントッシュ物語気になる！ 2008/12/26
hon53 マッキントッシュ物語読んでみたい 2008/12/26
ktomotaka2 デザイン, 技術, 読み物 2008/12/26
takuya-itoh programming "　技術者は、使う人たちのためにその持てる技能を使って、難しいことを簡単に、誰でも、子供でも使えるようにすることが目標じゃないといけないんじゃないかと。" 2008/12/26
yachimon はてな, 技術者 2008/12/26
GegegeMokeke まさにエンジニア的強迫観念ｗ　エンジニアはパーフェクト超人じゃなけりゃいけない！・・・って　そしてそれは正しい・・・そしてそれはエンジニア自ら思ってることで、他人が求めることじゃない 2008/12/26
hirokidaichi はてなが技術者的だから失敗してたという「神話」を垂れ流すのはほかの技術者にとって迷惑以外の何者でもないということに気がついてほしい。任天堂もソニーも松下もみんな技術者がはぐくんだ。 2008/12/26
mgng 2008/12/26
surftide7 programming 2008/12/26
yamkazu 一般の人が直感的に簡単に使えるものも変化するもの。最近作った高齢者向けのシステムで、これぐらいしてあげないと分からないだろところまで作り込んだら最近の高齢者がITリテラシーが高いらしく、やりすぎだった 2008/12/26
ezookojo わかりやすいクラスを作るように、わかりやすい変数名をつけるように、わかりやすいサイトでありたい 2008/12/26
Migiwa 仕事 2008/12/26
Santamaria_morishi 2008/12/26
aiaki 修行 2008/12/26
boxandbox 2008/12/26
A-xtu 技術「それがプログラマの矜恃だろ」のあたりに強く共感。そう、矜持かつ誇りでもある。楽しいから、なんかヘンだから、などと言いユーザに過度な負担をさせるのはただの傲慢もしくは怠惰だ 2008/12/26
nanashix774 「一般の人たち」なんてフィクションを素朴に信じてるところがなんとも。 2008/12/26
hiromark programming, engineer, computer ”「動いたものを説明して分かってもらう」ことが必要な段階で、技術的に負け”、"技術者は、使う人たちのためにその持てる技能を使って、難しいことを簡単に"、これは確かにその通りだと思う。 2008/12/26
niceniko 「動いたものを説明して分かってもらう」←これを実現というより、「接客下手」「ユーザー無視」を自身で実践している事に気づかない技術者って結構いる気がします。 2008/12/26
kitakyudai はてな 2008/12/26
kybernetes 2008/12/26
orbis はてな 2008/12/26
SiroKuro タグの付け忘れなにがわからないのかわからない！まるで暗闇に紛れた暗殺者に吹き矢で応戦している気分だ。当たるわけないじゃないか！ 2008/12/26
ghostbass はてなうむ/でもサイトごとに違う動作を覚えるとか覚えた事を無に帰す仕様とかもうね。 2008/12/26
zu2 理想は大事 2008/12/26
s00516 技術, はてな >技術者は、使う人たちのためにその持てる技能を使って、難しいことを簡単に、誰でも、子供でも使えるようにすることが目標じゃないといけない / 父さんもそんな事を言っていたなぁ… 2008/12/26
metalbabble 一理あるでもわかるやつにわかればいいやになりがち泥臭い事よりも新しい事がやりたい 2008/12/26
lameduck 技術表面的なデザインと、それを内側から支える技術とは、切り離して考えるべきでしょう。技術者だからというより、単にデザインが出来ていないだけ。 2008/12/26
activecute 2008/12/26
kyyon 2008/12/26
anigoka んで、その技術者の実装したインターフェースの産物がモリクミの落胆なんですねわかります|結局、技術者の発想は技術者自身から逸脱できない因果 2008/12/26
taraburo programming 2008/12/26
Toyolina 2008/12/26