No.05 by 匿名さん 2008/12/01(月) 20:19 | |
署名ページ見に行ったらわかるよ！！
No.06 by 匿名さん 2008/12/01(月) 21:42 | |
>>05ご親切に教えていただき、ありがとうございました。
> 2008/12/01 07:49> 皆さん、今まで署名にご協力ありがとうございました。> 次はＡＶのモザイクについて考えてみたいと思います。どうも別のテーマで署名することになったようですね・・・
でも、オーディオビジュアル関係でモザイクって言葉聞いたことないんですが
世間知らずでして・・・どうもすみません
No.07 by 匿名さん 2008/12/01(月) 21:48 | |
おもろいですわー（棒読み）
No.08 by 匿名さん 2008/12/01(月) 22:30 | |
No.10 by 匿名さん 2008/12/01(月) 23:39 | |
はいはい、お待ちかねの屁理屈ですよ。・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年H20年方式）
前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式だったのだろう。
後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。
なので、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れだがそうはならず、住民税控除を強力に推進する意向。
前回の住民税控除を「特例」とするならば、今回も相当な不公平が生じるので、政府は住民税控除が
受けられない１９年と２０年組に対して緩和措置を出すべきだ。
No.13 by 匿名さん 2008/12/02(火) 00:17 | |
何だかんだ言っても、聡明な皆さんでしたら、
頭では分かっていらっしゃるんでしょうね、無理だと言う事ぐらいは。
No.14 by 匿名さん 2008/12/02(火) 00:22 | |
>>13反対派の方々はいい加減飽きないですか？
聡明じゃないんですか？
No.15 by 匿名さん 2008/12/02(火) 00:51 | |
署名伸び悩んでますね。
ガス抜き終了でしょうか？
No.17 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:00 | |
No.18 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:33 | |
>>13何が聡明だか。さんざん過去スレで貶めていたくせに。
こっちも後はなりふりかまわずやるしかないね。
No.19 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:43 | |
そうそう、恥も外聞も気にせず突っ走るしかない！
あいつにやるならこっちにもよこせ。
ずるいぞ、詐欺だ、くれくれカネくれ。
No.20 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:52 | |
おっ、ゴキ発見。
つーかーこんな掲示板でゴキ相手してないでたまにはパーッと旅行に行きたいんだよね～。
No.21 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:55 | |
クレクレ荒らしは、若い頃はジャニ風で調子こいていたが
今では見る影もなく太った彦麻呂のイメージ。
No.22 by サラリーマンさん 2008/12/02(火) 03:11 | |
・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。
とてもよくまとまっています。
気持ちはよくわかりますが、これだけ反対派の主旨をまとめられる方が
無理だということはわかっているはずです。
論議は自由ですが、みっともないです。
決して反対しているわけではありません。
できるものなら救済してもいいと思います。
でも難しいと思います。
そもそも住宅を購入していない人、できない人などなど
減税を受けられないわけですから制度自体不公平なんです。
少なからず恩恵を受けたわけですから良しとしましょうよ。
No.23 by 匿名さん 2008/12/02(火) 03:54 | |
いやですよ。うちは当事者として最後まで力いっぱい頑張りますよ。
20年組の皆さん、年末まで気炎をあげていきましょー！！！
No.24 by 匿名さん 2008/12/02(火) 03:57 | |
国民は公僕である役人の論理には屈しない自由がありますのでね。
No.25 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:03 | |
公務員で食い逃げ世代の親はたった１００万ぽっちしか援助してくんないしさー。冗談じゃないよ。
No.26 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:05 | |
あ、守る気ないだろーけど、一応お約束ね。
＞Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッドといたします。
２０年組
No.27 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:08 | |
＞できるものなら救済してもいいと思います。
2009年のスレからなんだけどさー、その役人臭い妙な「上から目線」がムカツクのよね～！ プンプン
No.28 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:11 | |
>>22 こんな時間にサラリーマンなんて騙ってるんじゃないよ。バーカチンが～
No.29 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:13 | |
メラトニンなかなか効かないわ
No.30 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:15 | |
22ってきっと顔がサンダーバードなみに濃くってチビだよね。
No.31 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:18 | |
Ｈ２０年組の意見だじぇ
・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。
政府め、覚えときや
No.32 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:24 | |
財源移譲とか今考えるとほんと詐欺だよね。
消費税だったら一律だし、デベも最初はそれに合わせた値付けしそうじゃん。
でもどっかの欧米みたいに生活必需品には消費税つけないでほしいよね。家だって生活必需品だし。
No.33 by 匿名さん 2008/12/02(火) 05:17 | |
今日の、読売新聞に記事が出てましたね。
延長・拡充は確定ですね。
私は、マンションを購入したんですが１２月に鍵の引渡しなんですけど、引越しを２１年に実施する為、滑り込みで新制度の対象になるようです。
とてもラッキーです。
皆さん頑張ってください。
No.34 by 匿名さん 2008/12/02(火) 06:16 | |
鍵の引き渡しをうけると言うことは登記済みですよね。それでも大丈夫なの？
No.35 by 匿名さん 2008/12/02(火) 06:54 | |
同じく12月引き渡しで1月入居です。
金利も下がったし、
Ｗラッキーです！
No.36 by 匿名さん 2008/12/02(火) 07:48 | |
切り捨てって。
控除受けときながらよーそんな文句いえるなー。
驚きや。
まるで詐欺じゃなくて、
まるでガキやな。
No.37 by 匿名さん 2008/12/02(火) 07:50 | |
これから、
まるガキと名付けよう。
No.38 by 匿名さん 2008/12/02(火) 07:50 | |
３４さんへ
大丈夫です。
入居日が年内か年明けかなので、登記は全く関係ないです。税務署に確認済です。
No.39 by 匿名さん 2008/12/02(火) 08:50 | |
No.40 by 匿名さん 2008/12/02(火) 09:22 | |
経済効果を理由にH20組を阻止する反対派は
>>35のような人達についてはどう考えてるのでしょ？
No.41 by 匿名さん 2008/12/02(火) 09:31 | |
別に違法じゃないし自己責任でいいんじゃない。
控除決定したわけじゃないし、空白期間があるかもしれんし。
騒ぎ出したら同じようにからかうだけです。
No.42 by 匿名さん 2008/12/02(火) 09:31 | |
署名はどうなるんだ？
No.43 by 匿名さん 2008/12/02(火) 09:38 | |
つーか、デモやるとか言ってなかった？やらない事にしたの？
こんな掲示板で言い争ってても時間のムダでしょ？
早くデモやればいいじゃない！
署名だってインターネット署名なんか意味ないと思うよ！やるなら街頭に出てきちんと顔を出して集めたら？
No.46 by 匿名さん 2008/12/02(火) 10:17 | |
>>23-24この人、国の政策に対してもこの掲示板の運営に対しても
自己中を押し通そうとする態度は一貫してますね。
No.49 by 匿名さん 2008/12/02(火) 11:05 | |
政策変えたきゃみんなで選挙でも出ろよ。
自分で自分の尻もふけない奴ばかりだな、19・20年組は。
せめて自分達にも控除をじゃなくて、減税反対にまわった方が、まだ現実的だぞ。
No.50 by 匿名さん 2008/12/02(火) 12:26 | |
No.51 by 悲しい人達ですね 2008/12/02(火) 13:00 | |
敗北を感じる瞬間
《自分の買ったものが翌日にセール品になっていたとき》
なるほどね。
お店でも彼らはきっと「詐欺だ、騙された！」などと嫌味を言っているんだろうね。
自分で納得して買ったんだろうに・・・
No.53 by 匿名さん 2008/12/02(火) 13:56 | |
話がループしてるが、税制度はセール品ではない。
一緒の物と考えてる人は税制度が変わっても異論はないのだろうか。
仮に住宅需要の冷え込みが激しいから来年末頃に22年度住宅には消費税免除となったと仮定。
21年組はそういった場合不満は出ないの？
私個人の意見としては、
①現制度延長ならば異論は無い。
②最大控除額が増えたとしても異論は無い。
③政府の都合で財源移譲して、１９年、２０年は住民税対象外としたのに復活させると
なったら制度として疑問に思う。
最大控除額の上下は景気の状況によるので、増えたり減ったりするのは理解できるが、
国の都合で財源移譲して制度を変更し、住民税非対象としたのならば、
そのまま制度を継続し住民税からは控除を行わないとるすのが筋。
もし制度を変更するのならば、１９年、２０年購入者にも住民税から控除すべき。
まあ、借金がこれだけある国ですから、２１年以降も所得税控除のみにするのが良いとは思う。
No.54 by 匿名さん 2008/12/02(火) 14:04 | |
要するに自分達より優遇するなと
No.55 by 匿名さん 2008/12/02(火) 14:08 | |
やっぱりなんで19年20年について住民税の控除が必要なのかわからない。
21年からは制度そのものが切り替わるからいいとして、19年20年はそーいう制度だろ？
必要性がわからないんだよね。
No.56 by 匿名さん 2008/12/02(火) 14:11 | |
>>53>一緒の物と考えてる人は税制度が変わっても異論はないのだろうか。>>仮に住宅需要の冷え込みが激しいから来年末頃に22年度住宅には消費税免除となったと仮定。>21年組はそういった場合不満は出ないの？はっきり言っておきます。
そのような税制に変更しなければならない妥当な理由があれば、自分が損したとしても、納得します。
なぜなら、いくら自分の財布だけが少々助かっても、国が経済的に破綻したらおしまいだからです。
実際、消費税にしても、個人的にはイヤに決まってるけど、上げないと国の財源がどうにもならない
ってことをみんな知ってるから、「上げるしかない」っていう意見が多いわけですよね。
年金の減額しかり、医療費の自己負担増しかり、みんな同じことです。
No.57 by 匿名さん 2008/12/02(火) 14:50 | |
わが身かわいやほ～やれほ
ってな感じでしょ。
所詮他人なんかどうでも良い。
自分さえ得になればなんだよ。
だから自分が損するのは嫌だってだけでしょ。
欲深さこそ人間の本質だよ。
No.58 by 匿名さん 2008/12/02(火) 15:07 | |
＞５４
自分達より優遇するなとは全く思っていません。
財源移譲が行われ、現行の制度に移行したのですから、最大控除額のみ上げて、
住民税はそのまま非対象とするのが筋ではないですか？
それならば問題ないと思います。
＞５５
19年、20年が住民税控除必要ないとおっしゃるならば、21年度以降も必要ないのでは？
20年購入者も21年購入者も年収さして変わらないと思いますが。
＞５６
は物分りのよい人なんですね。
すばらしい人格者だと思います。
でも、あなたみたいな方ばかりではないのが現実です。
給付金にしたって８割近くが反対とのアンケート結果が出ているが、
支給されたら受け取るという人も８割にのぼっています。
No.59 by 匿名さん 2008/12/02(火) 16:01 | |
21年度はまだ決まってないけど
今後住宅買わせるために必要と判断してるんでしょ。
20年度とどう関係するのかわからん。
No.60 by 匿名さん 2008/12/02(火) 16:20 | |
住宅買わせるために21年購入者から住民税が控除対象になると
20年購入者も住民税から控除しなければならない必要性がわからない。
21年からは今までと違って新しい制度なんだし。
No.62 by ソクラテス 2008/12/02(火) 16:58 | |
経済効果、景気刺激対策、それらを考えた場合、
今すでに購入したものよりこれから購入してもらう事が大事。
現状世界中で不況に向かっている中で、早く景気回復の対策を考えなきゃいけない時期。
購買意欲をそそらなくちゃ景気対策にならないんじゃないの？
その為に何でもう購入済みにまで税金投入しなきゃなんないの？
それじゃ税金の無駄遣い。
そんな事で不公平だの何だのって騒いで、掲示板荒らしまくって、
法律に従えないなら日本から出て行けば。
No.63 by 匿名さん 2008/12/02(火) 17:06 | |
素朴な疑問だが
来年早々の入居予定者が減税を知っていて購入したわけでないと思うが、
20年組みは、控除枠所得税の１６０万減税が無かったとしたら住宅購入しないのだろうか？
No.66 by 匿名さん 2008/12/02(火) 17:32 | |
住宅ローン減税拡充策は景気対策じゃありません。不動産業界救済策です。
表向きは生活対策うたってます。国民目線で考えて下さい。
不動産業界なんてどうなろうが知ったことじゃありません。
どんどん潰れてもらって結構ですから。
No.67 by 匿名さん 2008/12/02(火) 17:34 | |
言論の自由を弾圧する62やが日本から出て行けばいいと思います。
No.69 by 匿名さん 2008/12/02(火) 17:41 | |
で、66は何がいいたいの？
国民目線と20年の住民税を控除することが
同じだといいたいの？
20年購入者なんてごく一部なんだが。
No.79 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:23 | |
>>58>でも、あなたみたいな方ばかりではないのが現実です。あなたみたいな方もおられる、ということですね。
でもごく一部だと思いますが。
No.82 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:33 | |
○「世界同時株安 金融不安」
アメリカ発サブプライムローンを源として金融危機が起こり、先月リーマン破綻、世界同時株安を受けて
日本でも一時日経平均が8000を割るなど100年に一度といわれる深刻な経済危機が起こり、以前から
青息吐息だった不動産業界は激震のあおりで潰れる所も出てくる緊急事態。円高により実体経済に
影響が現れることから世界的な金融不安の解消が日本政府としても急務とされた。
麻生首相の肝いりで給付型定額減税など、追加経済対策対策が自民党政府から打ち出される。
バラマキと非難されながらも、選挙対策として大体の方向性は自民全体も了承しているとみられる。
（始めの頃は選挙を勝ち抜くための単なるパフォーマンスであるとの見方もあった）
が、麻生総理と、他大臣、官僚との認識、方向性のズレからか現在さまざまな案が閣内で審議中で
税調での具体的な政策決定に至るまでは、まだまだ議論は紛糾すると見られる。
その中で私達が問題にしている「住宅ローン控除過去最大規模600万円」への拡充と
「住民税からの控除」の方向への急激な転換である。
所得税からの控除だけでは、年収1000万以上、一億円物件を購入出来るほどの
富裕層のみの恩恵に留まるとの事で、中間所得層を主に対象としている住宅ローン減税の
表向きの理由、住宅取得支援、生活者支援から大きく外れることから現在、所得税のみ
からではなく住民税からも控除の方向でまとまってきている。
NIKKEI NET参照
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081109AT3S0800J08112008.html
No.83 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:33 | |
○「抗議の声と生活者対策である住宅ローン減税」
そこまで中間所得層の支援、消費拡大、生活者の事を考えて減税効果を上げるというならば、
去年までの入居者である私達、中間所得層の減税額についてはどうなるのだろう。
裏の住宅ローン減税の目的、不動産業界救済の側面をもってすれば、もう買った者に対して
制度を遡及させる必要がどこにあるというところだが、表向きの理由からは突っ込み所は満載。
感情論を言えば、政策は時の経済状況によって変わるものということに納得できるのは
19年20年に入居した当事者以外の人間だけ。何しろ、たったの一年の違いである。
何らかの緩和措置を求めるのは当然だろう。直近で住民税が控除対象にならないのはこの2年間だけ。
※声を参照
※
マンションコミュニティから
声１
「上限額や控除率に大幅な改正があってもそれほど問題ないと思う。20年購入組でもある
程度納得出来るのではないか。但し、住民税からの控除適用が19～20年購入者のみ永続的に
適用されないとなればこれは問題だろう。こんなマイノリティを理不尽に切り捨てるような法案が
あっさり通るなら、この国に未来はないと思うよ。」
「今までの、廃止→減額＋延長 とはわけが違うよな。
廃止→延長 なら誰も文句言わないだろ。
廃止→大幅拡充＋住民税 なんて廃止前提で減額されてきた19年と20年に納得しろという方が無理。 」
「延長だけなら何も問題はないのですが、ここまで大きく差をつけられるとショックです。」
「現行制度で納得して購入したのですから、拡大後と同じ水準を求める気はありません。段階的縮小だった
のですから１９年以前の入居より得するのもおかしいと思います。ただ、「最大額になる直前の最低額の
控除しか受けられなかった」という不公平感を何とかしてほしいのです。」
「新しい制度ができたことによって「しまった、来年にしとけばよかった」という悔しさではなく、
国が段階的に縮小後廃止すると決定していたのに、いきなり最大額に方針転換なのです。
「うそでしょ、だまされた！」という怒りなのです。」
「住宅は高くても必要な物ですし、せめて政府からの援助ともいえるある住宅ローン減税は
平等にお願いしたかったのです。拡充するとしてもショックの無いように近3～5年は緩やかに。」
「段階的縮小後廃止詐欺だよね。」
「20年組の不満は、不公平だーという気持ちより、
自分で色々な判断要素を考慮し、20年にマンションを買おうと選択したにも関わらず、
国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して、
自分の納得する判断をさせてくれなかった事によるものだと思う。（自分の心を解析してみた）
そもそも控除額を少しづつ減らしてきたのは、購入時期による不公平感の緩和じゃないの？
それなのに一気に控除額を上げるのって、、、何やっているやら、、
もうそろそろ、需要の前借りやめない？ こういう、行き当たりばったりの対策が、
需要をオーバーシュート、アンダーシュートさせているのだと思う。」
「この署名は抗議部分と救済希求の両方の側面を持ってると思う。
控除やめるやめる詐欺おかしいでしょ！？ ←抗議の部分
切り捨てしないで何とか助けてよ ← 救済の部分
救済措置を望むだけだと卑屈になる。
国民主権だし、とかく変なことをやりがちな国政を監視すべき。 」
「少し前までは、
「2009年以降、住宅ローン控除は廃止される」のが前提でしたから
「ならばせめて（控除率は低いが）2008年度中に入居を」
と考えて購入に踏み切ったような人にとってみれば、
ここへ来ての「2009年以降の拡充」は不公平と感じられるのも
ごく自然な発想で、ここで書かれているように責められるような
ことではないのでは。
「今年買うほうが、来年買うよりは得」のはずだったのが
「今年買うよりも、来年買うほうが得」に急に変わったんですから」
No.84 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:34 | |
声２（生活者対策の観点から）
「生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。
さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。」
■首相官邸ＨＰ 住宅ローンは生活者対策
【生活対策】
「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html 」
No.85 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:35 | |
○「高値掴みの上、税制でも冷遇？」
19、20年組の中には19年度からわずか２年ほどの間に、建築資材の高騰や土地の値上がりなどで
新価格、新々価格、新々々価格などといわれ分譲マンションの価格が値上がった時期にも該当する者は多い。
高値掴みの上、税制でも冷遇とくればその心中は穏やかではない。
声３
「ここ近年では19年ー20年始めの頃が住宅ミニバブルで価格が高騰して金利も上がった時期で
購入者への負担が最も大きいんだけどね。」
「住民税からの減税が無いなら何とか許容範囲ですよ。
金利は35年超長期固定と変動の50%ミックスで、新価格で弱小デベで値引きは出来ませんでしたが。」
「
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200710050069.html↑
2007年10月頃、原料価格の高騰を理由として、デベは新価格、新々価格とぶち上げていたと記憶してますが。
皆、値引きで買えてホクホクでもう忘却の彼方かな？ 」
○「歪みか不公平か 焦点 住民税控除 19、20年度の谷間 」
制度確定から現在まで 住民税から控除が受けられない2年間とは。
声
「私が理解できないのは、
H18以前 … 住民税対象
H19,20 … 住民税対象外
H21以降 … 住民税対象
と言う点です。
段階的であれば納得できますが、落とし穴のような部分的な法体制は
理解できないです。
なので、過去にそういった事例があったかどうかを知りたいと思い
質問させて頂きました。 」
「年度によって差がでるのは仕方がないです。おかしいとは思ってません。
段階的縮小や、拡大、見直しは仕方がないことでしょう。
ただ、新制度により落とし穴ができるのであれば、大差にならないよう
考慮してほしいだけです。」
「段階的縮小は不承不承ながら受け入れた。しかし住民税からも控除となると話は違う。」
「控除制度において大きな歪みが生じるなら、それを改善する策を講じるべき。
大きな歪み→途中2年だけ税源（所得税or住民税）が変わること。」
「・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）
これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは？
で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね？
なので、普通に考えると、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。（というか、それなら流れとしては理解できる）
そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは？ 」
「税源移譲で所得税の納税額が下がり、住民税の納税額が上がりました。
所得税と住民税の負担額は変わりませんが、住宅ローンの控除額が大幅に変わりました。
その際の考慮として、18年までの入居者には住民税も控除の対象。
19年、20年の入居者には10年間・15年間の控除期間を選択できるようになりました。
しかし、これは「住民税も控除の対象」と比べると気持ち分位しか変わりません。
なぜなら、住民税の負担が大きく所得税の負担が軽いので、
軽い方から控除されても控除の上限が低いです。
そのため、控除額が600万円になった所で低所得者にはあまり意味がありません。
仮に控除期間が20年となった場合も上限が低いため、気持ち位でしか変わりません。
これが住民税も控除の対象になると、控除の上限が大幅に変わるため
控除額が大きく変わってきます。
今回の対策で、「住民税も対象とするかも」と出ていますが、
もし住民税も対象になるのであれば、
18年以前入居 住民税対象
19年20年入居 住民税非対象
21年の入居 住民税対処
となり、控除額が多い・少ないの『谷間』が出来てしまいます。
一度、ご自分の所得税・住民税・仮定の住宅ローン額等を当てはめて計算してみてください。
期間延長・上限額が増えるについては異論はありませんが、
住民税も控除の対象にするのであれば、もう少し考慮した方が良いかと思います。 」
No.86 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:36 | |
○「一部に不公平税制といわれる住宅ローン減税とはいったいどういう制度なのか その成り立ち
表は国民生活対策、裏は不動産業界救済？（景気浮揚対策） 二つの側面 」
住宅ローン控除は租税特措法であるという。
租税特措法について
租税特別措置法の各規定は、概ね非常に長文である。例えば、同法55条（海外投資等損失準備金）は27項に渡り、
更に同条に対応する政令（租税特別措置法施行令33条の2）は25項、規則（租税特別措置法施行規則21条）は9項に及ぶ。
また、同法は毎年のように改正され、制度の改正、廃止、新設が頻繁である。これらのことが国民の目から見て税金に
関する法規が難解とされる一つの原因となっている。
↑一般の住宅購入者には解かり難い法律？
「期限付きの税制ってのはそういうものです。」
・住宅ローン控除は誰のための減税か
喧々諤々
「>控除制度は基本的に国民の格差をなくし、国民の生活を支えるためにある制度です。
>需要喚起のためだけに利用するべきものではありません。」
↓
「多くの控除はそうですね。
しかし住宅ローン減税は違いますね。
格差をなくすなら、むしろ住宅ローンを組めない低所得者に対してじっしすべきでしょう。
住宅ローン減税は中所得者が最も恩恵をこうむる制度です。
低所得者にとっては納得しがたいでしょうね。」
「住宅ローン減税は、元をたどれば景気刺激策だよね？」
↓
「元をたどっても「中低所得者層の計画的な持家取得を支援します」です。
日本は持家信仰が強いにもかかわらず、バブル期の地価の高騰により
庶民には手が出ないものになってしまいました。
そのためにできた救済対策です。」
↓
「制度ができたのは1972年だそうですが、あなたの言うバブルっていつのことですか？
また、公文書の建前を文面どおりに信じるなんて正直おめでたいと思います」
「たとえ本音が不動産業界救済だったとしても、表向きは国民生活対策としてる以上
なるべく不公平にならないように考慮するべきだろ。購入済み者だって国民なんだから。」
「本音と建前がずれてきたらそこを突くのが庶民にとっては得策でしょう。」
「裏の事情はわかりませんが、表向きは、今回の住宅ローン減税は、国民生活の安定の項目に属しています。」
↓
「表も裏も経済対策であって、国民の支持が得られやすいように「生活対策」という看板を掲げているだけです。」
「表向きでも国民生活うんぬんを言うのであれば、それは突っ込みどころでしょうね。別に国民に政策の裏を
斟酌する義務は無いわけですし。で、国民生活の安定をいうのであれば、過去への遡及に問題あるんですかね？」
No.87 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:36 | |
○「平成11年から18年までは住民税対象？税源移譲による経過措置 特例等について」
平成11年から18年までは税源移譲により経過措置が考えられている。
「税源移譲によって所得税から住民税に移った部分のみを対象に控除しますという制度。」
「財務省のＨＰによると
>所得税から住民税への税源移譲により中低所得者層の所得税額が減少することに伴い、住宅ローン控除額を控除し切れなくなり、住宅ローン減税額が減少する場合があります。
住宅ローン減税の効果を確保することができるよう、住宅ローン減税の控除率を引き下げる
一方で、控除期間を10年から15年に延長する特例を創設します。
※ 平成11年から平成18年までに入居された方については、税源移譲により減少する
住宅ローン減税相当額を申告により、平成20年度分以降の住民税から控除することが
できるよう措置されています。
住民税からの控除はなくても、19，20年入居者には控除期間を10年→15年に延ばすことで、
薄く長く控除して控除総額が減らないように配慮しているんじゃないんでしょうか？
18年までの場合住民税から控除した分を、後から5年かけて控除してもらうような形であって、
それ以前と形は変わっても、効果としては同様でしょう。
控除される総額は変わらないようになっているのですから。
できるだけ差がでないよう“苦慮”してくれてると思うのですが。 」
「19、20年の人も15年を選択することで、税源移譲前に160万控除受けられる人は金額は
変わらず控除されるのよ。本来10年で控除されるのが15年になるのが気に入らないって
なら別だけど、最終的な金額が減ることは無いのよ。」
↑反論
「デフレ経済で疲弊した経済を立て直す目的で、1999年に控除期間をそれまでの6年から
15年に延ばし、最大控除額を180万円から3倍以上に一気に引き上げたのです。その後は
景気が回復軌道に乗るとともに制度が徐々に縮小され、今にいたっています。 」
■平成２１年度国土交通省税制改正要望／住宅ローン減税関連
http://www.mlit.go.jp/policy/21zeiseikaisei.html適用期間：５年延長
控除対象借入限度額：2000万円⇒3000万円へ拡大
控除率：引き上げ
No.88 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:37 | |
○「国民の判断基準はどこに置く 改めて国の住宅ローン控除に対する説明責任を問う」
もう一つの問題は、去年までの段階的縮小後廃止方針で理解して住宅を購入した19年20年
の入居者に対しての国の説明責任が、これまでのところは全く果たされていない事。
制度の導入からこれまでの特例があったという経緯を踏まえても段階的縮小後廃止というのは
明確な方針であったし、デベが勝手に言ったことと、この転回をデベに擦り付けての責任逃れは
許されない。予定していたことを簡単に覆し、消費者の選択、判断基準を奪うことは深刻な
政治不信に繋がる大問題だ。
段階的縮小後廃止の方針をうけるデベが宣伝に利用したというが、デベに対しての説明責任は
どうなるのか。そのことについて、国はろくに指導したとは思えない
現に多くの住宅購入者が少なくとも2008年上半期あたりにはこの制度は翌年以降廃止されると
思っていた。デベからの情報だけでなく、ネット上の情報、無料住宅情報誌など一般の国民は
参考に税制を理解し、判断基準としている。このことを国はもっと重く受け止めるべきである。
声４
「こんな行き当たりばったりの税制かき回しをやっているばかりではどの時期に購入していいか
判断なんかできるわけありません。 」
「庶民はネットや無料住宅情報誌しか見ていない。
政府の説明責任の所在がはっきりしない。 」
「社会情勢をみれば延長・拡大があると読めただろうとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
大規模マンションなどは竣工の２年、３年前に契約しいる人もたくさんいます。
３年前にサブプライム問題が発生しここまで経済状況が悪化するなんてどれだけの方が
分かっていたのでしょう？」
No.89 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:37 | |
○「住宅ローン減税は単なる"おまけ"なのか 住宅取得のきっかけとなり得るか」
住宅ローン減税は単なるおまけではなく、住宅購入の動機付けとして効果があることは明らかである。
裏に冷え込む建設業界を救済、景気浮揚対策としての側面もあることも受けて。
声５
「特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという状況の中、
控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか？」
「それで、減税効果の本命だけど、たとえば三井や三菱、住友あたりが世田谷や豊洲あたりで
大量に在庫を抱えてしまいそう。このへんの物件は、彼らのブランドイメージもあるから、
あからさまな値下げもできない。一方、そもそもこの価格帯の物件を買える層というのは、
実は不景気になってもそんなに大きく給料が下がらない、安定した会社に勤めていることが多い。
彼らはいい物件があれば買いたいと思っているが、さすがに今の価格は高すぎると思っているから、
様子見している状態。購入意欲自体はある。こういう人たちの背中をポンと押すのに、
住宅ローン減税は格好の呼び水になる。」（高額所得者に限定しての意見）
「住宅ローン減税は清水の舞台の上で躊躇している人たちにジャンプすることを促すためのインセンティブ。」
景気刺激策としての住宅ローン控除の側面からの政府側のストーリーでの問い
「この不況下で、在庫処分や住宅購入による大きな消費（カーテン、家電、家具など数百万円）に貢献できるのか？ 」
↓出来る方もいるでしょう。
「住民税からの減税だけはどうか実現されませんように・・・
万万が一、少しでも救済策があるならソファとカーテンを買いたいです。 」
「今年の人は拡充された控除分色々なものをこれから買ったり旅行に行ったり出来ると思うと。。」金融危機解消の為に政府は住宅ローン減税以外の策を練るべきであり
拡充を行うなら、現行の控除適用者に対して有効な説明が出来ない限り何らかの経過措置
緩和措置を遡ってももうけるべきである。11～18年の時の税源移譲の時のように。
今回住民税からの控除が行われるということに納得出来ない19、20年組が声をあげるには
概ね、以上のような理由が挙げられる。
No.104 by 匿名さん 2008/12/02(火) 20:24 | |
決定前夜長すぎ、飽きた。
動き無さすぎるよこれ。
No.105 by 20年購入です 2008/12/02(火) 20:31 | |
はしたない者ばかりで、私としては同類にされることに対し、非常に嫌悪感を感じています。
税制や法律は時代によって変わるものです。
同じ尺度で考えてはいけないのかもしれませんが、不動産相場も時々刻々変化します。
自分は納得の上購入しました。
決して所得も恵まれている方ではありませんが、幸せに生活しています。
そもそも買うも買わないも、いつ買うかも自己判断であり自己責任です。
大の大人が自分の判断の失敗を他人のせいにして恥ずかしくないですか？
私は欲しいと思ったときに欲しいと思ったものを買えて満足しています。
今は幸せだし、来年買った方がよかったとも思いません。
今は今しかないんです。
私にはこのスレで文句を言っている方々が、本当に住宅ローン減税の施策に不満があるのではなく、自分が今幸せを感じられないことに対して八つ当たりしているようにしか見えません。
非常にかわいそうに見える反面、何でも他人のせいにして自分で責任を取れない人なんだろうと思います。
そもそもそんな大人になりきれなかった「子供」が家を買ってしまったことが間違いです。
はやく自己責任という言葉を理解し、幸せな生活を手に入れることに尽力されることを願います。
決してあなた方のような考えがすべてだとは考えないでください。
No.108 by 匿名さん 2008/12/02(火) 21:32 | |
あなたには問題かもしれんけど
その他大多数は問題無し。
No.109 by 匿名さん 2008/12/02(火) 21:40 | |
>>108問題ないと思う人はこのスレ来なければいいんじゃないの？
この問題に興味ない人の大半はここ開かないと思う。
（スピード早すぎて読む気にならない）
わざわざ書き込む人って何かしらこの制度に思惑があるんじゃないのかね？
それともよっぽどの暇人？
No.112 by 匿名さん 2008/12/02(火) 22:26 | |
一名粘着二十年がいるね。
十九年実行者だけど
>>105に同意。
自分で決めて建てた事に後悔はない。
それなりに幸せだしね。
大体税金の優遇制度なんてあてにするなっつうの！
あまり一括りにしないでくれ。
自分は普通に受け入れているんだから。
No.116 by 匿名さん 2008/12/02(火) 23:37 | |
さんざんサブプライムが危ないと言われていたでしょ
No.118 by 匿名さん 2008/12/02(火) 23:41 | |
＞経済学者でもこの不況を予想できた人
結構一年前から言われてたよ。
特にサブプライム破綻後特にね。
さらに北京後の景気はっていう話も合ったし。
ここまでとは思わないけれど、良くなるとは思っていなかったけどね。
No.119 by 匿名さん 2008/12/02(火) 23:41 | |
>>116バブルの前からバブルを予想してたとか言うタイプですな。
No.120 by 匿名さん 2008/12/02(火) 23:42 | |
アメリカの不動産バブルを見て、崩壊の可能性を考慮しない理由がわかりません。
バブルが来るということはその逆もまた来るのですよ？
日本のマンションバブルなんて完全に行き過ぎ感たっぷりでしたし、
拡充を予想に入れることはまったくおかしなことではありません。
No.121 by 匿名さん 2008/12/03(水) 00:18 | |
＞崩壊の可能性を考慮しない理由がわかりません
考慮できないから他人に責任転嫁して請求するんだよ。
まあ一種のクレーマーだね。
No.122 by 匿名さん 2008/12/03(水) 00:29 | |
>>120つい最近つぶれた不動産会社も１年前は最高益をあげていた。
新卒は売り手市場と呼ばれてた。
大手企業も軒並み最高益更新。
そんな時代だったよ、ちょっと前までは。
バブルははじけるものだが、それがいつになるかなんてわかるはずがない。
（わかったら大儲けだ）
あんた達が経済学者以上にすごいと言うことはわかったが、
一般人に拡充を予測しろってのは酷だ。
ちなみに先見の目を持つ反対派の皆さんは、1,２年後も予測できるわけ？
後出しジャンケンだけが得意なんてことはないよね？
No.123 by 匿名さん 2008/12/03(水) 00:53 | |
＞バブルははじけるものだが、それがいつになるかなんてわかるはずがない。
あなたはバブルがはじけないと予想し、それが外れたのでしょ？
そこには弾けない可能性は考慮されなかったと。
私はバブルは弾けないかもしれないが弾ける可能性も考慮して購入した。
だから拡充もありえると思っていました。
なぜ弾ける可能性を考慮しなかったのか、それが理解できないといっている。
No.124 by 匿名さん 2008/12/03(水) 00:55 | |
訂正
＞そこには”弾けない”可能性は考慮されなかったと
”弾ける”に置き換えてください。
No.126 by 匿名さん 2008/12/03(水) 08:01 | |
あくまで可能性として予想してたんだよ。
そうすればリスク回避の行動はとれるだろ。
何も考えずに言われるがまま買って後悔している人間を救済するほど世の中甘くない。
No.130 by 匿名さん 2008/12/03(水) 09:04 | |
>>123バブルははじけるものだが、いつはじけるかはわからなかったな。
この夏にはじけることがわかってたらローン控除と言わず、株でも先物でも為替でも大儲けできたさ。
あんたはH21年からの拡充を予測できたわけで、だから家の購入を遅らせたんだろ？
つまり夏からの不況を予測していたわけだ。
株も大儲けしたんだろうなｗ
それより早く未来予想してくれよ。
まだ家買ってない人のためにも、あなたの才能を活かしてくれ。
No.133 by 匿名さん 2008/12/03(水) 10:19 | |
>>130「予測できた」というのと、
「どちらの可能性もありえると考えて、どっちに転んでも良いように準備しておいた」
というのとは意味が違うのでは？
>>123は後者を言っていると思うのだが。
No.134 by 匿名さん 2008/12/03(水) 10:31 | |
あ～と突っ込み所満載なのだが、とりあえず、
＞H21年からの拡充を～家の購入を遅らせたんだろ
このくだりね。
減税なんて事考えて住宅購入なんか決めねえって言うの。
そんなおまけを期待してるから駄目なんだよ。
お菓子のおまけがほしいのじゃないから変えてくれって世の中通用しないだろ？
No.135 by 匿名さん 2008/12/03(水) 10:39 | |
>>134同意。
住宅ローン控除をアテにするような人はローンで家を買うなって
無謀スレの住人も言ってました。
No.136 by 匿名さん 2008/12/03(水) 11:17 | |
妥協を重ねた上に家やマンションを買い、無謀なローンを組んでいたとして、
今の暮らしに満足できないなら、せめて減税だけでも要求したくなるよね。
かわいそうな人たちなんだよ。
No.137 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:21 | |
>>133-136控除をあてにして買ったなんて言った覚えはないけどな。
拡充自体は情勢によっては仕方がないと思うよ。
ただやり方に問題があるんだよね。特に地方税について。
んで、その問題についてどうなれば納得できるか語りましょうって言うのが前スレからのテーマ。
それを無視して、クレクレと煽るから荒らしだと言ってんの。
問題だと思わないなら来なけりゃいいじゃん。
さらに、拡充を予測できなかったのは自己責任だと言い出したから
予測できるなんてスゴいね、って誉めてあげてるんだよ。
それにしても好きだねえ。
控除などどうでもいいと言ってるけど、興味津々にしか見えないｗ
No.138 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:29 | |
＞どうなれば納得できるか語りましょう
お金を恵んでもらえればいいだけなんです。って事で終了だね。
No.139 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:30 | |
控除そのものに対して興味があるのではなくて、
自分勝手な理由で政策にいちゃもんをつける人種に対して興味津々なのでは？
No.140 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:31 | |
はは。。↑そうかもしんない。
No.141 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:32 | |
>>137可能性のひとつとして拡充を予測していたんだよ。
バブル崩壊が頭の片隅にでもあれば、｢まるで詐欺｣なんて言葉は出ようがない。
この書き込みすら理解できない人達だから騒いでいるのでしょうが･･･
No.149 by 匿名さん 2008/12/03(水) 16:07 | |
スレ主は悪禁くらった時点で自分も荒らしだと気付いていないのだろうか？
10月末から初めて今だ400達成しない署名それが世論だとは思わないのだろうか？
類似スレ乱立させてさらに食う清めずにパート2まで建ててローン板の住人に迷惑だと思わないのだろうか？
人の迷惑顧みずヒステリックに荒れてそこまでしていったいどうしたいのだろうか？
なんかスレ乱立したり、レスで煽ったり、スレ主自体が確信的愉快犯のような気がするのだが？
いつになったら見やすいローン板に戻るのだろうか？
No.150 by 匿名さん 2008/12/03(水) 16:15 | |
ローン板もすっかり青木初音の餌食になっちゃったなぁ
No.151 by 匿名さん 2008/12/03(水) 16:22 | |
＞いつになったら見やすいローン板に戻るのだろうか？
読みやすい漢字使ってくれれば良いかと。
ブー ＞食う清めずに
ピンポン＞空気読めずに
No.152 by 匿名さん 2008/12/03(水) 16:50 | |
＞スレ主自体が確信的愉快犯
たしかにそう思えるね。
スレの乱立自体も荒らし行為だし、品の無い発言での煽りもそうだし、
誰にも認めてもらえない、賛同者が予想以上に少ない等が原因だろうけれど、
元々感情的な話ばかりで不満を言うだけのスレ主だから誰も賛同してくれないんだろうね。
No.154 by 匿名さん 2008/12/03(水) 17:32 | |
すれたいの字数制限すればいいのに。全角15文字以内とか
No.168 by 匿名さん 2008/12/03(水) 20:21 | |
いやしかし、反対派の方が毎回内容は同じでも違う文練ってきたり労力かけてるなぁって
正直思うんですよ。
こっちはいい加減ループなんでそうそう違う文章で対抗しようなんて思わないんですけどね。
相手すんのめんど臭くて。ようやるわーって思う人も多いんじゃないですか・・・特に固定名乗っていた頃なんて。
これは>>指定ポイント制じゃなくて1レス幾らかと思ってみたりね。
最近は幼稚な煽りしか見かけられなくなりましたが、議論を面倒くさがった私も悪いのかもしれませんね。
まぁ、結構楽しいですよ。最近は。
No.169 by 匿名さん 2008/12/03(水) 21:08 | |
まぁ10年か15年かよくわからんけど、
ずっと悔しがるんだよねぇ
大変だよねぇ。
がんばってねー
No.170 by 匿名さん 2008/12/03(水) 21:11 | |
だから悔いの無いようにね、あなた達が相手してくれている間くらいはがんばって騒ごーって思ってるんですよ。
気を使われているみたいだからね。
No.173 by 匿名さん 2008/12/03(水) 22:59 | |
20年組の人たちに質問
いつ契約しましたか？よかったら教えてください。
ちなみに私は6月です。
No.174 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:06 | |
で全国版のインタネットの署名で一月以上やっているのだから1万人ぐらいは行っていますよね?
1000人にも満たないなら考えたほうがいいと思うけどどうですか?
No.176 by 19年組み 2008/12/03(水) 23:15 | |
もういい加減にしましょうよ。
同じようなのを乱立して混乱させてまるで自己本位な愉快犯ですよ。
本当に意見交換するならせめsage進行で真摯に語りましょうよ。
最初から見てもほとんどどちらも荒らし行為ですよ。
No.177 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:21 | |
素朴な疑問。上げられるとどうして困るんですか？
No.178 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:22 | |
＞せめsage進行
sage進行で攻める反対派ですか。
No.179 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:25 | |
潜在的な２１２万戸のＨ１９年２０年組に何とか周知したいものですね。
夫婦だったら４２４万の署名が見込めると思いますが。
No.181 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:46 | |
>>179それ以上に反対派がいるから大変。
このサイトのローン板は、これから購入する人が大部分だから、
購入済みの人に広めるのはなかなか難しいと思う。
（住民板が最適だけど、あそこに立てるのはまずいだろうし）
No.182 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:49 | |
>>179別スレでデータ提供してくれた人がいてよかったねｗ
No.183 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:49 | |
４２４万人に対して４００人未満か。
１万分の１以下だな。
No.184 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:50 | |
まっ頑張れえ～～～
さ～て寝るべっと。
No.185 by 当事者 2008/12/03(水) 23:51 | |
>>１８３
まあ大半はクレーマーじゃありませんから。
No.186 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:52 | |
１月で４００人
４００万人分集めるには１００００ヶ月≒８３３年
控除期間とっくに過ぎてるな
No.187 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:06 | |
深夜になるとこの関連スレ活気付くね。
No.188 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:08 | |
燃料投下、煽ってくれてありがとう。
あっちばかりでこっちにこなくなったらどうしようかと思ってた。
反対派は３人てとこは譲れませんけどね。うん。＾＾
４２４万は理屈上のお話でした。こっちも年末まであと少し頑張るべ
No.189 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:14 | |
反対派なんていないよ。
別に反対なんてしても自分に利益ないし。
単にアフォどもに現実見ろよって面白がって言ってるだけだよ。
No.190 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:16 | |
＞反対派は３人
それ違うと思うけどなあ。
俺なんか以前20年組で反対意見書き込んだら荒らし扱いされちゃったしね。
逆に20年組みが3人ぐらいしか見えないような。
まっもうどうでもいいけど。なんか不毛なスレだから。
No.191 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:21 | |
>>190３人じゃなくて２人だよ。＜２０年組み
自分でそう言ってたもん
No.192 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:22 | |
>>189反対派なんてたいそうなものじゃないよね。
単なる荒らしだもんなｗ
面白がるとか、実に荒らしらしい発想だ。
No.193 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:24 | |
>>190不毛と思いつつ、つい覗いてしまう…
ってか！？ｗ
No.194 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:26 | |
議論派もめんどくさくなってみんな荒らしに落ちちゃったもんね。
まー、はた目に見てもコテハンで不自然極まりなかったけど。
なんかお互い倦怠期だからあっといわせる打開策が必要だなー。
No.195 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:30 | |
＞ってか！？ｗ
鶴ちゃん、懐かしいね。なんか死語って好っき。
No.197 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:08 | |
莫大なローン利息払わなくていいんだからいいじゃん！
でもお金貯まるまで、子供にねずみ小屋あてがっておくのは可哀想かもね。ちっさく育ちそう。
No.198 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:09 | |
ローンは社会的に誠実に働いている人しか組めないんだよ～ん
No.201 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:15 | |
>>197ローン利息は払わなくて済むけど、本来そのまま持っていれば受け取れる権利を失ってるんだよ～
だから補償してくれれば消費にも回せ易いし景気もよくなるよ。
>>198そだね～、でも同じ誠実同士なのに片方には少ないとしても優遇され、片方は何もなく不遇なんだ。
なおしたいねー
No.202 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:19 | |
ローンなんて誰だって出来れば組みたくないんだよ～
＊＊らしいよ。
No.203 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:20 | |
どっかで見たけどキャッシュ買いの人も優遇されるらしいじゃない
No.204 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:25 | |
組まなきゃいいじゃ～ん。
まず売って返してその後は清貧で貯めてかお～
うん、別にそんなことしないで贅を尽くしたいのはいいんだよ。
ただローンしている同士の細かな違いと一緒に、ローンしてない方との理不尽な差別も是正しようよー
>>203ほんと？
検索しても分からなかったよ
それも20年組みに拡充するよう含めてよー
一緒によくなろっ
No.206 by 匿名さん 2008/12/04(木) 02:00 | |
何でローンに関係ない人が真夜中のローン板をうろついているんだよ。別にいいけど。
>>205 こっちがいつか言おうと思ってたのに～
No.208 by 匿名さん 2008/12/04(木) 03:44 | |
うそ～ん。＜にゃはは
No.209 by 匿名さん 2008/12/04(木) 08:13 | |
昨日笹川議員が言っていたね。政策に保証なんて無いって。
No.210 by 匿名さん 2008/12/04(木) 13:34 | |
>>207 2008/12/04 02:38 にゃはは 初音、俺にまかせろ、1000を目指すぜ！
同一人物？
こんなのばかりの署名で1月以上たってもまだ392名ですか。
これが世論というやつですね。
多数決に従うのは民主主義の基本ですよね。
No.211 by 匿名さん 2008/12/04(木) 16:58 | |
少数派を差別しないのも、民主主義の基本です。
にゃははさんは「にゃはは」名義では７回しか署名していないじゃないですか。
私のためというならもっともっと頑張って下さい！！
No.213 by 匿名さん 2008/12/04(木) 18:17 | |
はーい、先生。３人組に日本人じゃない人はいますか？？仲良くしようと思ってたんだけど・・・
No.214 by 匿名さん 2008/12/04(木) 18:48 | |
最近青木さんって呼びかける女性が居なくなったみたいだけど、
あっち関係の鎮圧に駆り出されていったのかな？
No.215 by 匿名さん 2008/12/04(木) 19:09 | |
>>212見捨てるも何も署名が伸びない以上それが事実。
それだけの事。
No.216 by 匿名さん 2008/12/04(木) 19:19 | |
今まで署名してくれた人もこのスレッドに参加してくれたっていいじゃん。
にゃははだけじゃん。
No.217 by 匿名さん 2008/12/04(木) 19:21 | |
＞にゃはは
マジなのかおふざけなのか？
いまいちわからん。
No.218 by 匿名さん 2008/12/04(木) 19:28 | |
「にゃはは」はニャロメみたいないたずら好きのキャラクターなんだよ、きっと。
No.223 by 匿名さん 2008/12/04(木) 21:31 | |
こんなネタ思い出した。投下してみる。
>1999年の拡充の時は遡って適用されたらしい。本当かどうか知らないけどね。
>1999年だったかな？ ローン控除が大きく変わった年があります。
No.225 by 匿名さん 2008/12/04(木) 22:09 | |
こんなのも見つけた
租税法規については、憲法84条の「租税法律主義」に不遡及原則が含まれており、国民に不利な規定を遡及適用することは許されないとされているが、様々な事情からこのような遡及立法がなされることがある。この場合、予測可能性の見地から、法的安定性を害さない範囲で、その遡及立法は許容されるというのが、多数説である。租税法規における不遡及原則は、重大な不利益である刑罰におけるそれと違い、絶対的なものではないのである。
福岡高等裁判所那覇支部昭和48年10月31日判決*5より引用
租税法規不遡及の原則はいかなる場合においても遡及的適用を許容しない絶対的なものでなく、租税の性質及びそれが課される状況を考慮し、予測可能性が存在し、法的安定性に対する信頼を著しく害することがないとか、軽微な事項で納税義務者に著しい不利益を与えないといった範囲内においては遡及して適用することも許されると解するのを相当とする。
No.226 by 入居済み住民さん 2008/12/04(木) 22:15 | |
>>225そりゃ4月に決定して遡って1月から施行とかよくあるからね～
年跨いで遡った前例ってあるんですかね
No.227 by 匿名さん 2008/12/04(木) 22:18 | |
しかし、日本って
まだまだ幸せな国ですね。
いろんな意味で。
No.228 by 匿名さん 2008/12/05(金) 00:17 | |
このスレって>210が全てでしょう?
一般大衆には受け入れられないと言う事で終わり。
後は他スレでプア～な人達が慰めあっていればいいでしょ?
No.229 by 匿名さん 2008/12/05(金) 03:25 | |
>>227 平和ボ ケしてるとこれからが怖いぞ。ってあなたには関係ないかー。
No.231 by 匿名さん 2008/12/05(金) 03:32 | |
でも反応するってことはその通りなのかも。まぁどうでもいいけどね～
見てる人に解りやすいように、荒らしのキャラ設定してるだけだからｗ
こっちはまだまだ過激にいこうではありませんか！明日もよろしくぅ！！
No.235 by 匿名さん 2008/12/05(金) 03:57 | |
ローンの１割は減税で戻ってくることを希望する！
No.236 by 匿名さん 2008/12/05(金) 07:36 | |
住宅に限らず借金した人全て？
借金に対する控除なのか住宅購入に対する控除なのかどちらなのかなあ？
ローン組んでない側にも経済的自由を少しは分けてよ。
No.245 by 匿名さん 2008/12/07(日) 05:23 | |
国家一種とかエリートぶって２０年組を諭そうとしていた人がいたけど
せいぜい税務大学卒じゃないのかしら。
No.246 by 購入経験者さん 2008/12/08(月) 03:37 | |
No.247 by 匿名さん 2008/12/08(月) 12:34 | |
どうでもいいが、
こんなに関連スレ立ち上げて、過疎っているのを見ると、
一時の感情で無駄なスレ立てるのは勘弁してほしい。
もっと見やすいように使ってもらいたい。
No.250 by 匿名さん 2008/12/08(月) 16:53 | |
住民税３０万減税策出ていますよね。
一年間で満額だと５０万と１６万の差、３４万違うのですか。
控除廃止すると思っていたのに、こんな拡充策許せません。
No.251 by 匿名さん 2008/12/08(月) 18:01 | |
自分の読みの甘さを政府のせいにして公共の掲示板にあたりちらす自己中参加者も許せないけどね。
No.252 by 契約済みさん 2008/12/08(月) 18:04 | |
文句言ったもんの勝ちなのが今の風潮だから。
No.253 by 匿名さん 2008/12/08(月) 18:05 | |
たぶん同一だと思うけれど、
>>248見たいな人が出て来ると荒れるよね。
No.258 by 匿名さん 2008/12/08(月) 18:30 | |
No.259 by 匿名さん 2008/12/08(月) 18:34 | |
No.260 by 254 2008/12/08(月) 18:35 | |
>>253ではないが、
ここ数日はまともな意見が続いていたので20年側として参加していたが、
>>257＝スレ主だとは思いたくないな。
そのままで見れば煽りとも受け取れるよ。
まともに書いてみたり煽ったりではまさにマッチポンプ。
まじめに書いていたのに、＊＊らしいからもう書かない。
本当に
>>257＝スレ主なら最低だな。
No.273 by 匿名さん 2008/12/08(月) 19:26 | |
こんなのが1なのか。
だから誰も署名しないんだな。
No.274 by 匿名さん 2008/12/08(月) 19:28 | |
最近宣伝もしてないのに、ちらほらと真面目な署名があるんですよね。意外です。
反対派の皆さんがこの掲示板で２０年組に目を光らせて書きこみしてくれるおかげです。＾＾
No.276 by 匿名さん 2008/12/08(月) 20:22 | |
このスレ、真面目に議論する人は、もう近寄らないよ。。
No.277 by 匿名さん 2008/12/08(月) 20:39 | |
だから、ここは議論スレじゃないって何度言ったら・・・
正体ばらされたくない人は、怖かったら近づかないほうがいいよ？
No.278 by 匿名さん 2008/12/08(月) 20:43 | |
あ、あとブログは、しばらく書きこみしなくても無くならない様な所でやるから宜しくね。
No.285 by 匿名さん 2008/12/08(月) 21:25 | |
ブログ！
ブログ！
No.287 by 匿名さん 2008/12/08(月) 21:31 | |
>>280のような件もデリケートな問題なので書き方には気を使いますが、
荒らし編とかも面白いのを抽出するのが結構大変で・・・。どれも馬 鹿すぎてボツにし難くて。
No.288 by 匿名さん 2008/12/08(月) 21:31 | |
旬をすぎないうちに作ってね
そろそろ皆飽きてきた頃だろうし
No.307 by 匿名さん 2008/12/08(月) 23:54 | |
ここはローン・保険板であって署名板では無いです。
そろそろアゲ止めてもらえませんか。
No.314 by 契約済みさん 2008/12/09(火) 00:46 | |
ここの掲示板見てると、やっぱり、来年度からの減税のほうが全然良さそうですね♪
No.342 by 匿名さん 2008/12/09(火) 18:40 | |
他スレからの情報ですが、
----------------------------------------------------------------
住宅ローン減税、5年延長＝最大600万円を控除－自民税調
12月9日14時37分配信 時事通信
自民党税制調査会（津島雄二会長）は9日、2008年末で期限切れとなる住宅ローン減税を13年まで5年間延長する方針を固めた。現行制度よりも大幅に拡充し、一般住宅の場合は最大500万円、長期優良住宅（200年住宅）は600万円を、所得・住民両税から10年間で控除できるようにする。適用期間は一般住宅では09～10年、長期優良住宅は09～11年に入居した場合とし、それ以降は最大控除額を引き下げる。
現行制度は、原則10年間で最大160万円を所得税から控除する仕組み。控除額を過去最大規模に引き上げることで、低迷する住宅市場の活性化を図る。
一般住宅：09年～10年
長期優良住宅：09年～11年
以降は段階引き下げらしいのでとりあえず来年入居予定の皆様おめでとうです。
------------------------------------------------------------------------------
ついに決まったようですね。
妨害も苛烈を極めています。気を引き締めていきましょう。
No.343 by 匿名さん 2008/12/09(火) 19:00 | |
案が決まっただけでしょ？
正式決定は来年でしょ？
No.344 by 水曜日休みの仕事です 2008/12/09(火) 22:40 | |
ほぼ決まりみたいだけど。
取り合えず住宅業界が活性してくれるなら、
不公平感たっぷりでも我慢するよ。
職の方が大事だからさ。
No.345 by 匿名さん 2008/12/09(火) 23:31 | |
自民党、法案通るまでもつのだろうか。
No.346 by 匿名さん 2008/12/09(火) 23:38 | |
自民党は倒れないでしょうね。なんだかんだ投票する人多いし。
No.347 by 匿名さん 2008/12/09(火) 23:40 | |
さすがに今回はダメじゃない。
自民党も分かってるから解散出来ないわけだし。
No.348 by 匿名さん 2008/12/10(水) 00:02 | |
民主になんか一度でもまかせたら、国籍法だけじゃなく売国法案次々可決されちゃうじゃない。＞＜
沖縄ビジョンで検索してよ。麻生さん頑張って。
ってスレ違いの話してますね。何ともきな臭い年末ですね。
No.349 by 契約済みさん 2008/12/10(水) 01:24 | |
自民倒れて
>>342の話も消えることになります。
No.350 by 匿名さん 2008/12/10(水) 12:56 | |
スレ主さんの意見に賛成です。
こういう控除の仕方はおかしいです。
No.351 by 匿名さん 2008/12/10(水) 13:56 | |
No.352 by 匿名さん 2008/12/10(水) 14:04 | |
No.353 by 匿名さん 2008/12/10(水) 14:10 | |
肝心の住民税からの控除は何％なのかな？
No.354 by 匿名さん 2008/12/10(水) 14:12 | |
％の案は消えちゃって、引ききれない分を最大約10万（9万いくらだか忘れた）ぐらいのようですよ。
No.355 by 匿名さん 2008/12/10(水) 14:20 | |
日経の住民税30万の線もありますよ。
No.358 by 匿名さん 2008/12/10(水) 19:55 | |
あと消されたのはＡＶ（オーディオビジュアル）ネタの荒らし署名ですね。
あまり悪質なのは情報開示をお願いできるそうですから、発信元を突き止めることも出来そうです。
今後ともよろしくお願いいたします。
拡散にもご協力ください。
No.359 by 匿名さん 2008/12/10(水) 20:00 | |
まだ決定じゃないじゃん
なんでそんなに騒ぐの？
自分たちが損することがそんなにイヤ？
ここって廃案にならないと気がすまない人達の集まりなんだね。
No.360 by 匿名さん 2008/12/10(水) 20:02 | |
現在の署名数３８８
運営側から一見して解かる荒らし署名は２０程度でしたね。（ほかにも少し残ってますが）
少なくても３８０名の声は本物です。この件をあきらめないでほしいです。
今現在出来ることでで何か良い提案があれば、ご意見を寄せて下さい。
荒らしはなかなか排除出来ません。なりすましなどに今後は特にご注意下さい。
No.361 by 匿名さん 2008/12/10(水) 20:52 | |
表向きでも生活対策を言うのであれば、景気刺激策だとか裏を我々が斟酌する義務は
無いわけです。過去への遡及に問題あるんですかね？
No.362 by にゃはは 2008/12/10(水) 23:20 | |
至極残念な結果でありますが、
お遊びの署名サイトでの出来事なので気にしない事にします。
やはり匿名のバーチャル署名は無力なものですね。
No.364 by 匿名さん 2008/12/10(水) 23:35 | |
>>361> 過去への遡及に問題あるんですかね？ 過去への遡及では不動産需要・建築需要の向上に役立たないので問題ありです。
No.366 by 匿名さん 2008/12/10(水) 23:44 | |
怒りたいのはこっちだ！！！っていうか本当に怒ってるんだけどね。
しつこすぎるし、日本人みたいにこそこそした工作じゃないから、普通にむかつくんだよ。
そういう流儀ならこっちも合わせるしかないからね。
No.371 by にゃはは 2008/12/10(水) 23:52 | |
まるでチャット並みだな。
せめて署名がこれくらい盛り上がってくれたら、
自分も水増し署名などしないで済んだんだがｗ
No.381 by 匿名さん 2008/12/11(木) 06:17 | |
まぁ、ピットクルーやイーマイニングの疑いもやっぱりあるんだけどねぇ。質が悪いから。
雇うのは日本人だけじゃないだろうし。曜日によって合わせ技もありか？
No.382 by 匿名さん 2008/12/11(木) 07:54 | |
さて。
来年家建てよーっと。
No.383 by 匿名さん 2008/12/11(木) 11:06 | |
>>377>世の中には自分と考え方の違う掲示板があることは仕方がないって>わからないのかな？>昔から思い通りにいかないと邪魔ばかりしてたのかな？これはまさにこのスレの“該当者”のことだと思いますが。
この掲示板は、オープンな掲示板です。
このスレの該当者のプライベートな掲示板ではありません。
ある意見が書かれても、それが賛同を得られなかったり反対意見の方が多かったり
しても不思議ではありません。ただ不特定多数の読者の中で、それぞれの意見を持った人の
書き込みがそれぞれの数だけあった、というだけのことです。
自分たちの個人的な利害だけを理由に、自分たちの意見や主義主張だけを押し通そうと
したり、それに反対する意見を封じることは、どの参加者にも出来ないのです。
No.384 by 匿名さん 2008/12/11(木) 11:08 | |
>>377>こういう肯定派（味方）の意見をよく削除するし、反対派のは相当ひどいのしか削除されてない。>明らかにまた偏ってるな。あなたから見て偏っているように見える、ということは、裏を返せば、他の大勢から見ると
あなた自身が偏っている、ということでしょう。
それが管理運営に反映されただけのことじゃないですか？ここはオープンな掲示板なのですから。
No.385 by 匿名さん 2008/12/11(木) 12:21 | |
たぶんスレ主？らしき人の書き方に問題ありだと思うよ。
書けば反対派だの荒らしだの決め付けるし、答えれば煽り扱い。
もっと反対、賛成どちらもあって当たり前ぐらいに受け止めて自分の考えを伝えればいい。
それに対して意見言われたらまた意見述べれば良い。
それが匿名の掲示板じゃない？
中には荒らしもいるだろうけど、そういう連中は愉快犯。
今の書きかたしている限り、愉快犯は後から沸いて出て来る。
そうするといつまでも荒れっぱなしになってしまう。
スレ建てたなら荒れないようにするのもスレ主として必要だと思うけど。
No.386 by 匿名さん 2008/12/11(木) 12:30 | |
>>383スレの趣旨を考えずに反対意見を書き続ければ荒らしと同じだと思うよ。
ここはバトル板じゃないし。
例えば、「年収400万のローンスレ」に「低所得者は家買うな」と書き続ければ
それは意見ではなく煽りだろ。
ここの反対派はそのレベルなんだよ。
「反対意見」なんてそんな高尚なものではない。
No.387 by 匿名さん 2008/12/11(木) 12:39 | |
思い込み激しい人だからなぁ・・・
No.388 by 入居済み住民さん 2008/12/11(木) 13:14 | |
悲しすぎる。。。
今年建てた人たち最悪じゃん！
あまりにも不公平すぎるよ。。。
No.389 by 匿名さん 2008/12/11(木) 13:40 | |
確かに「少なくても」は「うる覚え」とかと同じくらい気持ち悪い表現ですね。
最近よく見かける気がするけど、全部同一人物によるものかな？
No.390 by 匿名さん 2008/12/11(木) 14:32 | |
>>386>スレの趣旨を考えずに反対意見を書き続ければ荒らしと同じだと思うよ。>ここはバトル板じゃないし。その前に。 板の趣旨を考えずに板違いのスレを立て続ければ荒らしですよ。
>例えば、「年収400万のローンスレ」に「低所得者は家買うな」と書き続ければ>それは意見ではなく煽りだろ。>ここの反対派はそのレベルなんだよ。>「反対意見」なんてそんな高尚なものではない。ちゃんと数値や統計を使ったり法制度に則した合理的な趣旨での反対意見も
たくさんありましたが。
この掲示板に執着する“該当者”は、それらをすべて「スレ違いだから出て行け」と
一蹴しましたし、今もそれを続けていますよね。
Ｈ１９、２０への遡及適用が批判されているというより、それ以前に、それらの人々の
そのようなふるまいが迷惑だから批判されているのです。その点にお気づきにならない
ようであれば、論点が何であろうと、永久に批判され続けるでしょう。
No.391 by 匿名さん 2008/12/11(木) 15:29 | |
>>390まったく持ってそのとおり！
制度に対してじゃなく1部の該当者に対して批判が高まっている。
それはこの板利用者みんながそう思い始めているのでわ？
何でもスレ違いだの荒らしだの工作員だの在日とまで言い出しているし。
掲示板利用する側としてのマナーに？です。
あくまで情報板であるという事を念頭にして情報のやり取りをさせてほしいです。
No.392 by 匿名さん 2008/12/11(木) 16:14 | |
>>391と言うことは、20年組の要求自体は理解してくれたってことだね？
批判はあくまでスレ主に対してってことだよね？
スレ主さんが悪役買ってでてくれたおかげで391のような意見が出て良かったよ。
No.393 by 匿名さん 2008/12/11(木) 16:35 | |
言い分はわかるがローン板でやる話じゃなくね？
>>390-391は、そこを言っているんじゃね？
しかも該当スレ全部情報提供じゃなくて感情のぶつけ合いになっているし。
スレの濫立のせいかわからんが収集つかねえし。
こういう理念思想が絡むものは、雑談かバトル板のほうがいいと思わね？
No.401 by 匿名さん 2008/12/11(木) 17:57 | |
ＯＫウェブのコピペだよ。
外国人相手に自分で講義やる気もないからね。
No.402 by 匿名さん 2008/12/11(木) 17:59 | |
つれちゃった（笑
No.403 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:00 | |
＞＞ばっさり削除されるということは今までもそうだったから、仕方ない。
＞＞確実に何らかの利害関係があることがはっきりするだけ。
＞問題のない投稿が関連業者の圧力によって削除されたといった、
＞他の利用者様に誤解を与えるような書き込みについても、
＞ご遠慮いただけますようお願いいたします。
＞削除理由へ言及されている投稿については、
＞他の利用者様に誤解を与えるおそれが有るという理由により、削除対象となっております。
No.407 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:14 | |
スレ主さん。
冗談抜きに
一度カウンセリングを
うけてみては？
No.409 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:23 | |
むなしくならない？
No.410 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:24 | |
そっちは？
No.413 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:39 | |
おぉ、老婆心知ってた？
抽象的に可哀相と言われてもね、多分あなたよりはいい暮らししてますよ。
旦那は貴女の方がかっこいいかもね。＾＾ 良かったね。
No.414 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:41 | |
また揚げ足取られる前に～
旦那は貴女のの方が。これも口語だょ。
No.415 by 匿名さん 2008/12/11(木) 19:01 | |
>>394>ローンに関する問題に対しての人々の考えや意見を表明する所なのでローン板で>なんら問題ないと思います。 だから、反対意見が出てもおかしくないし問題でもないし、
反対意見の方が多くてもおかしくないし問題でもない。
それが気に入らないからと言って反対意見は書き込むな、というのは単なる子供の我侭です。
No.417 by 匿名さん 2008/12/11(木) 19:08 | |
>>413なんだ、また貴女か。夕飯の準備は済ませたの？
No.418 by 匿名さん 2008/12/11(木) 19:11 | |
旦那は単身赴任中なの。
寂しいから、こうして暇つぶしもかねて活動してるの。悪い～？
No.427 by 匿名さん 2008/12/11(木) 19:34 | |
そーいえばスレ主は
反対派の正体を暴くことができるって、
脅してなかった？
No.440 by 匿名さん 2008/12/11(木) 20:18 | |
21年組ですが失礼します
今月契約しました
実行は来年です
ローン減税の拡充は確かに嬉しいですが
去年買った場合より1000万以上安く押さえることができました
20年組の人が不憫でならないので
20年組と同じ減税でも構いませんp(^-^)q
No.441 by 匿名さん 2008/12/11(木) 20:35 | |
住宅価格の差は、運なので諦めはつくが、これから決める制度での格差は、許せない。
No.442 by 匿名さん 2008/12/11(木) 20:47 | |
反対派は、過去分に拡充しても景気対策にはならないと言うが、戻ってきたお金でリフォームしたり、家電品を買い替えたりする人も沢山いると思う。
だから、無駄では無い。
意味は、ある。
No.443 by 匿名さん 2008/12/11(木) 21:14 | |
効果は少ない。他に優先すべきことがある
No.444 by 匿名さん 2008/12/11(木) 21:24 | |
>20年組の人が不憫でならないので
>20年組と同じ減税でも構いませんp(^-^)q
いよっ！勝ち組！
21年組みのカガミね。
ここまでおっしゃってくださっているのだから
20年組も感謝しないとね！
No.445 by 匿名さん 2008/12/11(木) 21:37 | |
No.449 by 匿名さん 2008/12/11(木) 22:36 | |
周知したばかりなのに、脱線ばかりでいけない、いけない。
妄想は趣味なので御免して下さい。
さてさて、ついに明日ですね。税制改正大綱。
No.454 by 匿名さん 2008/12/11(木) 23:09 | |
わたくし、最初はこの政策を立てた自民党を恨んでいました。
お知らせで２０年組は民主党に投票しましょうなどとも言いました。
しかし、国籍法を知って考えが変わりました。
民主党に投票するのは非常に危険です。
これは目先のローン減税どころの問題ではないです。
沖縄ビジョンで検索して下さい。
あくまでも今の与党である自民党に住宅ローン減税の不公平さについて正攻法で掛け合いましょう。
No.462 by 匿名さん 2008/12/11(木) 23:57 | |
今のところ完全に流れは民主党。
自民党は自滅。
この流れはなかなか変わらんよ。
No.463 by 匿名さん 2008/12/12(金) 00:00 | |
ちょっとは住宅ローン減税にも触れてくださいよ。
住民税３０万、やる気なのかどうか。
No.464 by 匿名さん 2008/12/12(金) 00:04 | |
民主側に聞いてもわからないか。それとも自民はもう用済みな官の人間なのか。
No.482 by 匿名さん 2008/12/12(金) 15:46 | |
ちょっと・・・
No.483 by 匿名さん 2008/12/12(金) 15:58 | |
マンションコミュニティの真の利用者、正義と２０年組の利益の為に情報周知に努めています。
No.484 by 匿名さん 2008/12/12(金) 15:59 | |
お世話になっております。署名にご協力ありがとうございます。
９日の２１年度の税制改正大綱の原案により、200年住宅は最高600万円、一般住宅の場合は
最大５００万に減税額を拡充、さらにやはり住民税対象の減税は、ほぼ決まりのようです。
住民税含め最大６００万円軽減 住宅減税、自公が合意 12/4付ニュース
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081204/Kyodo_OT_CO2008120401000756.html住宅減税、経済効果4兆円 与党税制大綱原案、低所得者にも配慮 12/9付ニュース
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008121000396p2税制改正大綱での案は明日１２日決定です。しかし、詳細な点はまだ決まっていません。
住民税の割合も年間１０万程度か３０万まで適用かなど、来年まで先送りが続きそうです。
All About プロファイル 専門家に聞く コラム 住宅ローン減税と住民税
http://profile.allabout.co.jp/ask/column_detail.php/42523「所得税で30万円、住民税で30万円を控除するというのです。」
もし決まれば来年の住宅取得者と年間３０万以上減税額が違う家庭も多いことでしょう。
不景気の折、住宅ローン減税廃止の声に押され頑張って住宅を取得した我々はこのままでは報われません。
あきらめず、まだまだ声を挙げ続けることが肝要です。
先日、署名荒らしへの対応を運営に相談した所、明らかな荒らしによる幾つかの重複署名を削除して頂きました。
重ねて申し上げますが、メールアドレス重複での署名にご注意下さい。
こちらではご家族の署名も受け付けているつもりでしたが、もしかしたら今回重複ＩＰでも削除があったかも
しれませんので、その辺も運営の方に話を伺いたいと思います。
それまでは、大変不本意ではありますが、安全のため1家族1署名の受付に変更させて頂きます。
申し訳ありません。
署名は重複分減ってしまいましたが、また頑張って周知していこうと思います。拡散にもどうぞご協力下さい。
また署名にご協力頂いた方へお知らせです。
マンションコミュニティのローン板で２０年組の方の今回の住宅ローン減税拡充についてどう思うか意見を募集
しているスレッドがあります。こちらは私がスレ主ではありませんが、署名スレッドとは趣向が違い、あくまで
”どのような政策なら納得出来そうか”という点に焦点が当てられている議論スレッドということです。
こちらも、２０年組の意見が数多くなれば、立派に世論となりますので、宜しければ１９年組の方も合わせて
「私はこういう制度にしてもらえるなら納得できる！」というご意見などを書きこんでみて下さい。
20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=loan&tn=2203&rn=10今のところ、まったく不可解ではありますがやはり反対派の攻勢のほうが強いです。
さらに署名スレッドでは、しつこい荒らしによる妨害は苛烈を極めています。
子供じみた相手には子供じみた対応をするしかスレッド乗っ取りに対処する方法が無くそのようにしていましたが、長期戦につき相手も相当追い詰められてきているようです。
署名を起こした当時もそうでしたが、居住地を特定している等の私に対しての脅しともとれるような書きこみもまたありました。
その当時よりはある程度腹は据わりましたが、あまりにも大胆不敵な反対派の攻勢には驚きと共にやはり少し
恐怖を感じます。スレッドを見ている人の目が多くあれば、もう少し相手の攻勢も弱まると思われます。
現在の日本の常識が通じない相手ではありますが、こちらのほうにも何か一言でも書きこみとご加勢をを願います。
現在の署名スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=loan&tn=2202&rn=10※最後に大切なお知らせ
首相官邸等に抗議メールを送られた方で何かこちらの署名で不審を持たれた方はいらっしゃいますでしょうか。
例えば、自分のメールのアカウント名で他人の署名がある等。
さらに荒らしてもいないのに、２０年組として意見を頻繁に書きこんでいたらマンションコミュニティの投稿規制を
受けて書きこめないなど。もしあれば、大変な問題ですからそのような事実は無いに越したことはありません。
これらは非常にセンシティブな情報になります。今後ブログにまとめてお知らせする予定ですが、万一該当される
方がいれば、コメント等でお知らせ頂ければと思います。
No.486 by 入居済み住民さん 2008/12/12(金) 16:12 | |
大丈夫？？？
今回の住宅減税の目的を取り違えている。
税金負荷軽減ではなく、新規需要の掘り起こしが目的。
こんな議論ばかりしているから、重要な案件が少しも前に進まない。
全く困った国だ、日本は！
No.487 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:17 | |
生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。
さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。
■首相官邸ＨＰ 住宅ローンは生活者対策
【生活対策】
「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html
No.488 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:19 | |
>>486こんな掲示板の議論など無視して、良いことならどんどん進めればいいんじゃない。
どうせ２ちゃんと一緒で○○の落書き程度の認識なんでしょう？
No.489 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:21 | |
やっぱりいつも夕方になると出現する主婦はご本人だったのですね。
いろいろたいへんだね。
No.490 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:26 | |
解からなかったなんて信じられません。
やっぱり私ってニュータイプ？？
何も悪いことはしていないんだから投稿規制は解除して欲しい。
No.491 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:39 | |
ローン板以外でやって。
No.492 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:48 | |
老婆心は仏教語だったんだ。それじゃ、あっちの人も知ってるよね。
ちょっとした雑談も許されないんだからね。このスレッドじゃ。ここだけ厳格すぎるよ。
No.493 by 匿名さん 2008/12/12(金) 17:02 | |
貴方達がいるから、日本人なのに妙に怒りが持続してしまって、それが原動力になっているの。
他にもおかしいと思うことはおかしいと声を挙げたくなるの。
実際はヘタレで馬＊＊鹿しい校則にも従うしかなかったけど、心の中では物凄く反発していた。
だからネットが出来てくれて弁慶出来て良かったと思ってる。
国民としての義務は果たしているんだから、当然権利は主張する。
No.494 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:27 | |
『カッコーの巣の上で』 悲しい映画だったわ。
No.495 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:28 | |
ただ最後に少しだけ希望が示されるのよね。
No.496 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:40 | |
No.497 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:42 | |
この不景気に家かえるか！
「減税策ばかりで」って企業向けばっかじゃん。
足りない分は＊＊＊から更にしぼるってか？
０９年度の予算原案が少しずつ出始めたね。
この減税分をどこから補充するか。その発表を待ちましょう。
等の意見が出ています。
No.498 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:46 | |
No.499 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:05 | |
>これに伴う個人住民税の減収額は全額国が地方自治体に補てんする。
どこにそんな金があるのか？
タバコの税率アップも見送りだし・・・
結局、赤字国債の発行と消費税のアップで帳尻あわせるんだろう・・・
ニュースでもいろんな減税案が流れているが、今の日本ってそんなに
財源あるわけがない。
急場しのぎ間が強く見えてきて、一部上場会社に勤めていますが、
行く先ほんとに不安です。
No.500 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:15 | |
日本の政治がその場しのぎの政策だらけだったのが徐々に明るみになってきたんぢゃん？
人口増やすだけ増やしてほったらかして社会保障費不足…
住宅ローン減税にしても導入時のその場しのぎ…
先見の目の無い政治家さま…
No.501 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:21 | |
官僚の責任も大きいでしょうね。
政治家なんて自分達の道具くらいにしか思ってないんでしょう。
No.502 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:23 | |
首相自体も、リレー走のようにポンポン変るし、最後のアンカーも迷走しっぱなしで、
コースすら見失っているようだし・・・
No.503 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:23 | |
＞人口増やすだけ増やしてほったらかして社会保障費不足…
これは違うと思いますよ。社会保障費が不足しているのは時流に合わせようせず既得権を守りたい公務員のせい。
No.504 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:43 | |
人口が減っているから、移民１０００万入れようとしてるんです。
その人たちの住居の分もあるし、移民案は政府にとって美味しいことだらけなんでしょうね。
そのうち日本人でローンを組んでまで住宅取得する者なんていなくなるかもしれません、。
国籍法が決まって日本国籍申請してるのは５億人いるらしいですからね・・・実際１０００万どころの話ではありませんね。
民主党のいうように沖縄譲渡しなければ治まらないかも。
No.505 by 匿名さん 2008/12/12(金) 20:27 | |
２１年組と年間４０万近く違うんです。ショックです。
No.506 by 匿名さん 2008/12/12(金) 21:25 | |
>今のところ、まったく不可解ではありますがやはり反対派の攻勢のほうが強いです。
>さらに署名スレッドでは、しつこい荒らしによる妨害は苛烈を極めています。
>子供じみた相手には子供じみた対応をするしかスレッド乗っ取りに対処する方法が無くそのように>していましたが、長期戦につき相手も相当追い詰められてきているようです。
>署名を起こした当時もそうでしたが、居住地を特定している等の私に対しての脅しともとれるよう>な書きこみもまたありました。
>その当時よりはある程度腹は据わりましたが、あまりにも大胆不敵な反対派の攻勢には驚きと共に>やはり少し
>恐怖を感じます。スレッドを見ている人の目が多くあれば、もう少し相手の攻勢も弱まると思われ>ます。
>現在の日本の常識が通じない相手ではありますが、こちらのほうにも何か一言でも書きこみとご加>勢をを願います。
本気なんだね、すげー感性の持ち主だ。
No.507 by 匿名さん 2008/12/12(金) 21:43 | |
反対派の野次や成りすましも消えたが、それ以上に２０年組やマンションコミュニティの
住人にとって重要な書きこみも見えなくなったからね。
ずっと見ていないと何がなんだか解からないだろう。
No.508 by 匿名さん 2008/12/12(金) 21:50 | |
>>506感性豊か過ぎて妄想が趣味なんで、堪忍してね。
ただ淡々と書きこみしてたら反対派の圧倒的ないわゆる論理的な攻勢に負けてしまうからね。
感情派としてはストーリー作っていかないと面白くないんよ。
No.509 by 匿名さん 2008/12/12(金) 21:55 | |
権利を主張してるだけっていうスレ主は ア ホ かと。
どこに主張すべき損なわれた「権利」があるんだと。
不満を言う権利はあるだろうけど、権利を主張するってのとは全く違う。
まぁ、その辺が理解できない ゆ と り バ カ なんだろうけどな
と、この掲示板を荒らされて迷惑している俺様が
スレ主に、とっとと出て行け！と権利を主張します。
No.510 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:03 | |
損なわれた「権利」ではありません。
主張する「権利」、言論の自由ですよ。そこのところ勝手にずらされても困りますね。
＞スレ主に、とっとと出て行け！と権利を主張します。
あっそう（首相頑張れ）
No.511 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:11 | |
>>509彦麻呂の荒らしはズレてはいても何故か小気味いい。やっぱり外人はキモかった
No.512 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:15 | |
どうしてこっちには２０年組あんまりカキコしてくれないのかな。。。呼びかけてるのに。
やっぱり、イっちゃってるキャラ認定されてんのかな。；；
1ヶ月以上も寝食も忘れて複数の反対派相手に応戦やってるんだから、この位じゃないと続かないんだよ。。。
No.513 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:17 | |
寝食も忘れては、言い過ぎか。でも最初はそうだったよ。
不毛な事にしたくないなぁ～
No.514 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:37 | |
あっちもこっちも急に静かになって気味が悪いなぁ。
人海戦術やめたんでしょうか。
No.516 by 匿名さん 2008/12/12(金) 23:34 | |
署名もさっぱり増えないね、ははは。
No.517 by 匿名さん 2008/12/13(土) 00:39 | |
人がどう思うかじゃねえ 手前がどう思うかだ！！
No.518 by 匿名さん 2008/12/13(土) 01:31 | |
愛知県の人って今でも日常会話に何気なく「信長が・・・」とかいうフレーズが出てくるよね。
No.519 by 匿名さん 2008/12/13(土) 06:28 | |
久々夜中にカレー作って食って寝たわ。
>>518 うちは秀吉とか家康の方が好きだがや。信長はちょびヒゲホモだででらきもいでかんわ
消されるでたーけたことはてーげーにしとかなかんて。
No.520 by 匿名さん 2008/12/13(土) 07:08 | |
>>517 荒らしに励まされる日が来るとは思わなんだ。。。彦麻呂さんきゅー
No.521 by 匿名さん 2008/12/13(土) 07:48 | |
なにがまるで詐欺だ！ 仕事いきなさい！
No.522 by 匿名さん 2008/12/13(土) 08:26 | |
スレ主さん
>>407が削除されていない
ということは管理人さんも
同意なんですよ。
毎日複数のスレに
張り付いて荒らさずに
病院に行くことをオススメします
No.523 by 匿名さん 2008/12/13(土) 11:09 | |
結局、一般住宅は５０００万の１％だからねえ。
額面だけ１６０万→５００万 と言われても冷静に考えれば
自分の借金額とシミュレーションしたら
そんなに変わらないんで、グダグダ言うのもバカバカしくなったんでしょう。
私も２０年入居ですが、借金１５００万ですし
所得税だけで控除ＭＡＸ行っちゃうし。
まあ、２１年以降が、これで不動産流動性が増すなら
それならそれでいいかなーって感じかな。
厳密に言えば６－１０年目の部分はちょっとクヤシイけど。
笑って流せる程度かな。
No.524 by 匿名さん 2008/12/13(土) 17:00 | |
さがっとるがん。
>>522 病院じゃなくて裁判所に行く事になりそう。受けてたつわ。
内容がユニークだで大きく取り上げられれば、ブログやデモやらんでもこの活動も知れ渡る。
No.525 by 匿名さん 2008/12/13(土) 17:30 | |
>>521 いまやこれが本職だがや。反対派はどうるさいだけで金はくれーせんが。えらい。
No.526 by 匿名さん 2008/12/13(土) 18:12 | |
年収800万世帯で借り入れ3000万だと減税の差は20年と21年で460万くらい違うらしいな。
これはかなりの差だぞ。
No.527 by 匿名さん 2008/12/13(土) 18:29 | |
いったいどういう計算してるんだ
ローン残高がぜんぜん減らないと仮定しても
3000万円×１％×１０年＝300万円だぞ
No.528 by 匿名さん 2008/12/13(土) 18:42 | |
＞厳密に言えば６－１０年目の部分はちょっとクヤシイけど。
＞笑って流せる程度かな。
いんや、そりゃーちーと流せませんが。
No.529 by 入居済み住民さん 2008/12/13(土) 20:36 | |
H20年に入居済みです。
姉歯事件で法改正されたが、遡って過去の耐震評価を義務付けたり、救済したり
していますか？
過去の問題は棚上げです。今建っている多くが、現行法規の耐震不足を不足している。
役所が、過去に遡って、減税をしてくれる訳がないでしょ。買うときは、自分で決めて
買ったのでしょ、諦めが肝心です。
勿論、私は役人ではありません。
No.530 by 匿名さん 2008/12/13(土) 21:06 | |
>>129 あんた誰だん。住宅ローン減税策とは別に関係ないことだがん。
真の２０年組は気にせんどきゃ
No.531 by 匿名さん 2008/12/13(土) 21:16 | |
No.532 by 匿名さん 2008/12/13(土) 21:25 | |
姉歯事件は国交省が悪い。
クズ米流通は農水省が悪い。
殺人事件は警察庁が悪い。
No.533 by 匿名さん 2008/12/13(土) 21:38 | |
＞殺人事件は警察庁が悪い。
これには同意出来ない。殺人者とそれを操る組織が悪い。
スレ違いなんですが。
No.534 by 匿名さん 2008/12/13(土) 23:31 | |
なんで警視庁やねん
考え方ズレてる。
No.535 by 匿名さん 2008/12/14(日) 01:36 | |
おまえも姉歯もヅラ
No.536 by 匿名さん 2008/12/14(日) 08:43 | |
姉歯事件は姉歯が悪い。
クズ米流通は流通業者が悪い。
殺人事件は犯人が悪い。
何でもかんでも国のせい、制度のせいにしてりゃ楽ちんだが、それじゃ民 度は下がる一方。
どんなに制度を整えたって、悪意を持った人間がいたら悪用を防ぐことは難しい。
制度批判より
国民一般のモラル低下をどうにかしようと考えないと。
No.537 by 匿名さん 2008/12/14(日) 20:37 | |
＞制度批判より国民一般のモラル低下をどうにかしようと考えないと。
なぜそこでモラルを持ち出す？意味が解らないんですが。
制度批判とモラル低下の間に何の関係があるのでしょう。
改革すべきは構造ではなく、その構造の中にある政治家や、役人の責任をとらない体質でしょう。
No.538 by 申込予定さん 2008/12/14(日) 22:29 | |
２０年組みの方は、家を買い直しすれば２１年の適応受けれるから、平等じゃねー？昨年は昨年で、１６０万の適用と思って買ってるんだろうから？２１年に適用があるかなんて誰にもわからなかったし・・・。ずるいとか不平等とか考えがおかしいと思うよ。私も今年の控除をみて、無理して買うしね。１０年後はもっと変わるかもしれないし。基本的には誰でも買った方には減税受けれるんだから。違いますかね―？
No.539 by 匿名さん 2008/12/14(日) 23:08 | |
>>538違います。こちらは議論スレではありませんのであなたの意見は求めていません。
スレ趣旨理解して投稿下さい。
No.540 by 匿名さん 2008/12/14(日) 23:12 | |
管理人さん、昨日のメンテで反対派排除してくれたんか？？ まさか・・・
>>538 携帯か？
No.541 by 匿名さん 2008/12/14(日) 23:51 | |
携帯でシコシコ頑張ってるようだね。
No.542 by 匿名さん 2008/12/14(日) 23:55 | |
金融危機解消の為に政府は住宅ローン減税以外の策を練るべきであり、住宅ローン控除を
「生活対策」とする限り拡充を行うなら、現行の控除適用者に対して何らかの経過措置、
緩和措置を遡ってももうけるべきである。11～18年の時の税源移譲の時のように。
今回Ｈ19年20年入居者だけ切り捨てて住民税からの控除が行われるということには特に納得出来ないが
やはり段階的縮小後廃止予定、最終年160万から500万円控除の格差も許せない。
その上、19年20年入居者は6～10年の控除率も減らされている。
No.543 by 匿名さん 2008/12/15(月) 00:28 | |
本当に気味が悪いほど今日は静か。
まだ詳細は春頃まで決まらないようだから、
声を挙げつつしばらく様子をみましょう。
住民税が10万に抑えられたのも、
もしかしたらここで騒いだ甲斐があったかもと。
No.544 by 匿名さん 2008/12/15(月) 00:32 | |
ねーよｗ
No.545 by 匿名さん 2008/12/15(月) 00:38 | |
↑ありましたね。
褒めて褒めて～！＜20年組の皆さん
No.546 by 匿名さん 2008/12/15(月) 14:18 | |
よくやった
その勢いで、署名集めもよろしくお願い
No.547 by 匿名さん 2008/12/15(月) 16:30 | |
そろそろ勝負あった、って感じだね。
政策もこのスレも。
No.548 by 匿名さん 2008/12/15(月) 16:42 | |
はっきりするのは、来年の春頃でしょ？
No.549 by 匿名さん 2008/12/15(月) 16:55 | |
自民の発表で、住民税からの控除額は最大で97500円は決定？
30万はどこ言っちゃたの？
No.550 by 匿名さん 2008/12/15(月) 19:27 | |
>>549潜在的な２１２万戸のＨ１９年２０年組がおとなしく静かにしていれば、
可愛い可愛い住宅業界のため、また方針転換もあるやもしれません。
この活動は中途半端に終わらせず、もっともっと周知して社会的に問題にしていかなければいけません。
住民税が10万が限度になったとしても仕組みがおかしいものはおかしいですからね。
これからは妨害の手も緩むでしょうが、まだまだ本当の戦いはこれからです。
No.551 by 匿名さん 2008/12/15(月) 19:31 | |
私はこれでも現在は自民党支持なので、麻生首相にメリクリカードを送るつもりです。20年組として。
マスコミの偏向報道と異常なバッシングに負けず何とかやりぬいて欲しいです。（今考えると安部おろしの時もひどかったですね、やめたらやめたで叩くし）
他の19、20年組のみなさんもメリクリカードで救済を訴えてみませんか？＾＾
No.552 by 匿名さん 2008/12/15(月) 19:50 | |
>>551この人自分では何もやらないから
真面目に受け取らないほうがいいよ。
煽るのが目的みたい
No.553 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:14 | |
>>551 誰よりも率先してやってますよ。私は。ここで反対派に脅されたりもしてるのに。
失敬だな！携帯君。悔しかったら前のように長文を書いてみたまえ。
No.554 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:18 | |
腹立ったのでアンカー間違えた。
>>552 反対派は役割を終えておらず消えてはいません。
そのうち携帯からでも根性で長文打ってきそうです。
私達の戦いは続きます！！
No.555 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:20 | |
一時的に静かになったように見えたのは
土・日に単身赴任のダンナが帰ってきてネットに繋いでる暇が無かったから。
ダンナが寝たあとの深夜にしか書き込めなかった。
No.556 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:21 | |
No.557 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:43 | |
今更ですが、マンションコミュニティって
日本最大の新築マンション専門掲示板。全国の購入検討者と情報交換できる。携帯ブラウザ対応。
2,000万PV/月｜63万UU/月｜12万投稿/月
月に２千万人もの人が訪れているんですね。いつのデータかは知りませんが。
掲示板ミクルはの方が利用者が多いのはちょっと意外でした。、
やはり不動産だけに特化している掲示板だからかな。その辺は自分目線でした。
荒らせない仕組みを採用した総合掲示板。ジャンルはエンタメ・趣味・恋愛など多数。携帯ブラウザ対応。
1億2000万PV/月｜160万UU/月｜50万投稿/月
荒らせない仕組みということは、こちらの雑談板にスレ建てしてみるっていうのもアリかな？
No.558 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:00 | |
>>546力不足で署名の方がなかなか集まらなくてごめんなさいね。
今は建設・住宅業界＠2ch掲示板の「20年入居の住宅ローン不公平だ！」スレくらいでしか周知してません。（私がたてたスレじゃないですが）
住宅取得に関係の無い人にお知らせを見てもらっても意味が無いし
前みたいに反対派に２ちゃんから関係の無い荒らしばかりを集めたと非難されても面白くないですからね。
No.559 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:11 | |
＞Web魚拓取るのをお勧めします。http://megalodon.jp/ これもっと早く知っていればね～
毎日余分なログとることも無かったのに。もうディスクパンパン・・・
他の２０年組も、何か気がついたらこのスレでも他スレでも魚拓とっておいて頂けますか？お願いします。
No.560 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:13 | |
ＦＰの家の松本建工倒産しました！
No.561 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:22 | |
国民の知る権利、言論の自由を守って欲しいんです。
No.562 by サラリーマンさん 2008/12/15(月) 21:23 | |
所詮は＊＊＊の遠吠えwww
No.563 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:43 | |
相手の妨害の手が弱まっているうちに、大綱が決まった今こそ、２０年組の声を上げましょう。
理想としては、１月までに署名が１０００集まればと思っています。
No.564 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:49 | |
>>563明らかにバカにされた署名もあるけど、それもカウントに入れてるの？（笑）
No.565 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:56 | |
>>563重複しての荒らしは運営に削除してもらえましたが、単発での荒らしは提出時に私が削除しますよ。
まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね～
No.566 by 匿名さん 2008/12/15(月) 23:06 | |
決まってしまったので今更騒いでもムダ、調整時間、事務処理がどうこうといっているのはどういう人か、
良い子の２０年組はもうわかりますね。
制度に歪みが出ることが解っていながら政府は税制大綱に２０年組の救済を盛り込みませんでした。
古本議員の的確な指摘が出ていたのにも関わらずです。卑怯なやり方です。
ここであきらめたら本当に＊＊＊なんですよ。；； 確定申告までに遡及を勝ち取りましょう！！
No.567 by 匿名さん 2008/12/15(月) 23:24 | |
４００÷１００万＝０．０００４
No.569 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:00 | |
政府といってもいろいろ部署あるから、どこか解らないけど。
私、基本はスイーツ脳だからなぁ。
妄想は得意だけどいまいち追求が甘いかもね、、、
ちなみに、こんな所があるみたいね。
ピックルとされるネット工作活動観察
http://antikimchi.seesaa.net/article/22159323.html ★ローソン
★京楽（パチンコ）
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"）
★トヨタ ←
★KDDIのDION・au ←
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ
★エイジェック（人材派遣会社）
★カカクコム
★ナイキ（BOAとＣＭ共演）
※（注 ナイキのお客様相談室の対応は最悪らしい）
★環境省
★英五朗
★産業廃棄物
★TBSとオウムと北朝鮮
No.570 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:19 | |
>まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね～
H19,20に家買ったお○○さんがそんなにいるかよ(笑)
No.571 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:33 | |
>>570住宅・不動産市場研究会による住宅着工数の見積もり：
2006年度 129万戸（実績値）
2007年度 103万戸（実績値）
2008年度 109万7900戸（予測）
＞103+109.79＝212.79万戸
No.572 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:35 | |
＞103+109.79＝212.7900万戸
No.573 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:36 | |
もー違う！！
212万7900戸
住宅着工数だからこれは戸建てのみの数字だよね。きっと。
No.574 by 567 2008/12/16(火) 00:58 | |
No.575 by にゃはは 2008/12/16(火) 01:01 | |
インチキメールアドレスで登録した私の大量の署名の大部分は削除されなかったのは幸いでした。
今は面倒なのでもう参加しませんが、
これからも懲りずに署名頑張ってくださいね。
No.576 by 匿名さん 2008/12/16(火) 01:09 | |
>>575署名の有効性を疑わせ、価値を貶めようとする書きこみですね。
にゃははさん、あなたのやっていることは実は極めて悪質なことなんですよ。
ちょっとしたいたずらのつもりかもしれませんがね。
私が訴える気になれば、残っている悪意のある署名の書きこみのＩＰ開示を
署名ＴＶ運営元に求めてもいいんですよ。
No.577 by にゃはは 2008/12/16(火) 01:27 | |
現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？
そもそも匿名の署名に有効性などあるものなのでしょうか？
甚だ疑問です。
No.578 by 匿名さん 2008/12/16(火) 02:26 | |
＞現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？
少なくとも重複アドレスでの署名は運営に削除してもらったので残っていないはずです。
あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。
にゃははさん、あなたにこの場で謝罪を要求します。
謝罪があればいたずら心でやった事として今なら和解に応じましょう。
オンライン署名の未来はまだ解りません。
しかしあなたに現時点で署名の有用性を云々されることではありません。
電子署名でも問題の当事者として真面目に集めている署名です。
出鱈目なメールアドレスで荒らした上、このような公的な掲示板でその署名の価値を
貶める書きこみをしたとなれば、ただでは済まないのは貴方ならお分かりですよね？
No.579 by 匿名さん 2008/12/16(火) 02:40 | |
匿名の署名に有効性について疑義を持たれた方のために
署名ＴＶでこんにゃくゼリー署名プロジェクトを立ち上げたもつらさんのブログです。
雑技漫筆 苦笑
http://blog.livedoor.jp/motsura888/２万超えの署名を持って内閣府行かれてますよ。
11月7日
＞「陳情書」ということで頭書きを添えて、署名をお渡しして、インターネットで集めた署名だけ＞ど、IPを確認してるから同じ人が複数書いてるわけじゃないよ、と説明。私の方でＩＰが見られるわけではないですが、署名ＴＶの運営からはわかるんでしょうね。
また、こちらによると政府は署名ＴＶを見ているそうですね。
2008年10月30日
＞「あの、署名って、署名ＴＶってサイトでなさってる物ですよね？ それでしたらわざわざ持って＞こられなくても、我々もパソコンから見ておりますので…」世論として気にされているということですよね～
私も署名提出先を内閣府にしておけば、提出時、経緯の説明書類の一枚でも貰えるはずだったのかしら。
蒟蒻畑が早くも製造再開されたし、これはオンライン署名の勝利ですよね。。。
No.580 by 匿名さん 2008/12/16(火) 02:41 | |
↑匿名の署名の有効性について疑義を持たれた方のために です。
No.581 by 匿名さん 2008/12/16(火) 02:46 | |
＞あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。
これは間違いです。重複署名は無効です。０です。
No.582 by 匿名さん 2008/12/16(火) 11:06 | |
>>579「お願いだから面倒なもの持ってくるな」という意味かもよ。
「空気読めよ」ってね。
ここの人ってとにかく自分に都合のいいように
受け取りますね。
No.583 by 匿名さん 2008/12/16(火) 13:05 | |
>>582夢でも見てないとやりきれないんですよ。そっとしておいてあげましょうよ。
No.584 by 匿名さん 2008/12/16(火) 13:50 | |
>>582“わざわざ持ってこなくても”いう言葉に
“空気読めよ”という意味を感じるね。
政治家も大変だ。
No.585 by 匿名さん 2008/12/16(火) 15:16 | |
それだけ事が公になったら対応せざるを得ないって事じゃないの？
声が大きくなって世論の反発を受けるのは政府として得策ではないので
なるべく穏便に事を進めたい表れなのでは？
国民は政府の言いなりにいい子にしてる必要はないと思います。
＞「お願いだから面倒なもの持ってくるな」という意味かもよ。
こう思われれば小さな声も意味を持ってくると思います。
No.586 by 匿名さん 2008/12/16(火) 15:41 | |
>>585では、遡及適用で土地取得分の控除額取り消し・精算課税されてもいいんですね？
No.587 by 匿名さん 2008/12/16(火) 18:13 | |
>>586 政府の裏の目的（景気対策）を考えれば、そんな実際は減税拡充にならないようなことして
２０年以上に非難轟々になるようなことせんでしょう。子供でも解りますが。
No.588 by 匿名さん 2008/12/16(火) 18:15 | |
>>582 ＞ここの人ってとにかく自分に都合のいいように受け取りますね。 ２０年組のスレッドですから、自分に都合のいい話は利用するのは当たり前ですが。
あなたは随分、国側の立場で受け取るんですね。
No.589 by 匿名さん 2008/12/16(火) 20:02 | |
サラリーマンさん＝にゃはは かなぁ・・・
謝罪、無いですか？ ちょっと考えてみようかなぁ。。。
No.590 by 匿名さん 2008/12/16(火) 20:18 | |
意地悪女史もまだ頑張っていそうだなぁ。
あの人よく名指しで私を侮辱してたんだよね・・・
No.593 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:23 | |
とにかく、反対派がいる限り、声を挙げ続けよう
No.594 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:30 | |
住宅ローンと関係のある話をしませんか？
No.595 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:36 | |
こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？
住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。
No.596 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:38 | |
役所側の頭と違って、過去の前例至上主義ではなくて、より良い未来主義ですから～
No.597 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:39 | |
お風呂でも入ってこよ～っと。
No.598 by 匿名さん 2008/12/16(火) 22:28 | |
しっかし、しつこいなこのスレは。
＊＊＊の遠吠えなので、いい加減やめたら？
No.599 by にゃはは 2008/12/16(火) 22:46 | |
自分は重複アドレスでの署名などというものは一度としておこなった事はありません。
つーか、あのサイトではそんな事しようとしてもできませんから！
ちなみに私が書いた匿名の署名は一つも削除されていませんので、
少しは初音さまのお役に立てたと自負しております。
謝罪？してもいいけど怒らないでくださいね。
「署名ごっこの邪魔してすみませんでした～」
では、ごきげんよう。
No.600 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:19 | |
No.601 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:21 | |
未来志向で夢想する。
議会制民主主義じゃなくて掲示板討論制民主主義とか出来ないかな～
タイピング速度や通信速度に影響されるから実際は無理だろうけど。
あのア ホの爆笑の田中の番組が政府の要人を招いて討論して政治に多少なりとも影響与えてるんだからねぇ。
芸能人だけじゃなくてもっと本当の国民の声を聞いて欲しい。
No.602 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:24 | |
田中じゃなくて、太田の間違い。
にゃははさん、それじゃ謝ったことになりませんよ。
署名「ごっこ」とか言って。本当に失礼な猫だ。
即刻、取り消しなさい。
No.603 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:28 | |
>>600国税庁は国税の取立てをやるための機関です。
No.604 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:36 | |
訴える気があるならさ、謝罪なんか求めずにさっさと訴えればいいのに。
訴えたら事件番号晒してね！
No.605 by 入居済み住民さん 2008/12/16(火) 23:38 | |
税金をたくさん払っているのに、ちょっとした副収入の追徴課税をしてきた。
収入5万に対して追徴課税5000円、あほくさ。こちとら独身で税金は取られっぱなし
手取り収入は減る一方だ。親への仕送りしていても扶養に入れてないので、税金は
まるまるとられる。親は月年金たったの3万。どうやって生きろっていうんだ？？
生活保護、受けたほうがいいと思うが、昭和ひとけた、プライドばかりあって
申請しやしない。その穴埋めに私の少ない給料から仕送り…。
なんかなあ。
住宅ローン減税も最悪な時に組んだローンだもんな。は～、ついてないや。
No.606 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:43 | |
うちも、うちも！
親への仕送り10万円！
おかげで、家が買えない～。
家賃と親への仕送りで貯金ゼロ！
No.607 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:44 | |
>>605プライドは簡単に傷つくけれど、戦後この日本を一から作り上げた誇りは傷つかないと言ってあげれば？
No.608 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:46 | |
>>606 そりゃ、大変ですが、ここは住宅ローンを組んでいる人のための板なんですが。
No.609 by にゃはは 2008/12/16(火) 23:58 | |
なんだ、謝って損したなぁ・・・
本当に自分の思い通りじゃないと嫌なんですね。
だから、こんなスレが立つのか、なるほど納得。
まぁいいか、明日は早いのでもう寝よっと。
No.610 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:01 | |
住宅ローン減税など租税の税制の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局なんだね。
総務省は住民税の件を地方税には手をつけないことで財務省に了承させたんだよね？あれ？どっちだっけ？
No.611 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:03 | |
>>609 早くも謝罪撤回ですか？ これ以上署名活動を妨害するなら本当に訴えますよ。
No.612 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:08 | |
国税庁っていらんくね？ 取立てだけなら末端の税務署がやればいい仕事だがね。
No.613 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:12 | |
再掲
２１年度税制大綱が決まった今、
こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？
住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。
同意見の方を熱烈に募集中。
No.614 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:18 | |
租税の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局
しかし、実際は政治家や党、省同士の思惑があり、様々な綱引きがあって詳細は決められるという
理解でいいですか。どの辺りまでを限度に介入する余地があるのか、も知りたいですね。
こういう風に複雑怪奇な制度だと国民は本当に解り難いんですが。租税特措法。
No.615 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:22 | |
一体どこに今回の問題の責任を求めたらいいか教えて下さい。
自己責任 じゃねえよ。角野卓造 じゃねえよ。
No.616 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:27 | |
「現行制度」を延長する、ということですが、途中財源が変わっても
純粋な延長だけといえるのでしょうか。それともそれは拡充の部分に含まれるのでしょうか。
どうしても、そこが知りたいのです。
No.618 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:35 | |
昨日、２００９年のPart1スレをもう一度読み直した。
今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。
No.619 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:40 | |
No.620 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:40 | |
今日、２００９年のPart2スレをもう一度読み直した。
今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。
No.621 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:43 | |
明日、２００９年のPart3スレをもう一度読み直そうと思ったら、
まだ読めなくてハラワタが煮えくり返る思いだ。
No.622 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:44 | |
No.623 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:46 | |
再再掲
２１年度税制大綱が決まった今、
こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？
住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。
同意見の方を熱烈に募集中。
No.624 by ネ申 2008/12/17(水) 01:04 | |
求めよ、されど与えられぬ。
No.625 by 匿名さん 2008/12/17(水) 01:26 | |
私は去年購入しました。
住宅ローン拡充には腹が立ちます。
不公平だとも思います。
国としては徐々に減額し、廃止の予定だったのですから。
住宅ローン控除が廃止になるかもしれない。
延長されたとしても減額される
というように考えていたので、できれば恩恵を受けれるうちにと思いました。
今回の法案には不公平さも不満ですが
控除のし過ぎにもどうかと思います。
勿論、ローンを組んだ人間としては控除額が多いに越したことはありませんが
住宅ローンを組んでいない人もいて
なんらメリットのない人もいる中で
住民税からも控除できるなんて・・・。
そこまでする必要があるのか？と思います。
同じように税金を払って暮らしている人達にそこまでの『差』はいらないと思います。
生活対策ならば、全く意味が無い、ごく一部の人間に対してだけですよね。
自分の控除額、制度と比べても納得いかない法案です。
不公平さを感じ、それを不満に思います。
でも自分達もなんらかの形でこの法案の恩恵を受けれることになるよりも
この法案の制度自体の見直しして欲しいというのを一番に思います。
現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
仮に19年20年の購入者にも何かしらの対策がとられたとしても
それ以前の購入者で損をする人間が出れば、自分達と同じ気持ちになるわけですよね。
それから・・・ここの掲示板を見ていると殆どの方が20年組みという言葉を使われています。
19年購入者も同じように不公平さを感じています。
20年組みと言われてしまうと、
20年組みだけが何かしらの対策をしてもらえれば良いと思っているのかな？と
複雑な気分です。
No.626 by 匿名さん 2008/12/17(水) 02:21 | |
便宜的に２０年組といっているだけですよ。１９年組もお仲間です。
スレタイに「現行控除適用の住宅購入者」による署名とあるでしょう？
ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。、
だから住宅ローン控除は生活対策という表向きの政策も、あながち見当違いではなく
間違ってはいないという気がするんです。
それならば、１９年や２０年などの税制の谷間組が出来るのはやはりおかしいわけで。
ただやはり租税特措法の煩雑さというか、不公平さすらなかなか庶民に解り難い制度を作ると
いうことの問題はあるとやはり思いますね。税の公平性に明らかに反しているものですし。
＞現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
こちらには本当に同意でしたが、大綱では住民税を含む明らかな延長拡充が示されました。
非常に残念です。しかし、心無い煽りや野次にもめげず、あきらめずに声を挙げ続けることが
肝要だと思います。
No.627 by 匿名さん 2008/12/17(水) 02:34 | |
>>625１９年度と２０年度の住宅取得者の２１２万戸以上です。
本来なら相当数の母体のある議論になると思います。
しかし現在の住宅ローン減税の解り難さ、日本人のおとなしい性質などから、
なかなか表立って声を挙げたり、まとまった意見を出すとまでにはいかないのだと思います。
ですから、こちらではせめていいたい人は言うだけのことは言わせて貰おうと
いうのが署名の主旨です。
No.628 by 匿名さん 2008/12/17(水) 02:37 | |
反対派は「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。
私は今でも私達の声無き声が表に出れば、結果はひっくり返せると信じています。１９年２０年組、最後まであきらめず声を挙げよう
No.629 by 匿名さん 2008/12/17(水) 03:47 | |
夜分にすみませんが、てにをは訂正
１９年度と２０年度の住宅取得者は２１２万戸以上です。
反対派が「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。
No.630 by 匿名さん 2008/12/17(水) 07:16 | |
もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ
No.631 by 匿名さん 2008/12/17(水) 08:14 | |
みなさんへ
もっと勉強してください。
何をもって不公平とおっしゃってるのか。
自分らの先見の無さを嘆いてください。
妨害する気もありません。
別にあなたたちが控除されようが私には関係ありませんから。
ただ、大人として見ていて見苦しいのです。
恥を知らない大人が増えてしまったことが悲しい。
住宅ローン減税拡大の遡及を訴えるってことが、自分は無知であるということを曝け出しているってことがわからないんですかね。
経済・税制・法学、一般常識程度でかまわないので、もう少し勉強することをすすめます。
世の中感情論だけじゃどうにもならないんですよ。
No.632 by 匿名さん 2008/12/17(水) 10:13 | |
>>631言っても無駄のような気はするけど、あなたの意見には同意です。
No.633 by 匿名さん 2008/12/17(水) 11:22 | |
>>626>ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく>やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。ローンを組むことを誰かに強要されたのですか？
好きで勝手に組んだのではないのですか？
No.634 by 購入検討中さん 2008/12/17(水) 13:05 | |
住宅バブルで高騰したマンションを、減税してやるから買えといわれてもなぁ・・・。
国も減税で湯水のように税金を垂れ流すのではなく、マンション価格が適正な水準になるように指導できないものか。。。
No.635 by 匿名さん 2008/12/17(水) 13:39 | |
どうでもいいが
>>1のスレの前説もっと簡素化してくれ。
レスまでたどり着くのが読みずらいよ。
No.636 by 匿名さん 2008/12/17(水) 18:20 | |
>>625長文でしたが、まったく同感です。（２０年新築しました）
ぜひその意見をそのまま、各所へ投稿願います！
どんどん問題提起し、世論を盛り上げるべきです。
この前の朝日新聞の朝刊に同様の投書が掲載されていました。
No.637 by 匿名さん 2008/12/17(水) 18:33 | |
今派遣ぎりとかで住む所もなくなる人が
マスコミに取り上げられているご時勢に
なんで正規雇用で、家も買った人の減税なんか
取り上げる訳ないだろう。
もう少し自分の事ばかりじゃなく世の中の
情勢考えて発言したら。
No.638 by 匿名さん 2008/12/17(水) 19:28 | |
そりゃそうだ！！
この不景気の中住宅ローンを組むような余裕がある２１年組に大幅減税するような
財源があるなら、緊急の雇用対策にまわすべきだ！！！
No.639 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:07 | |
私、今日まで非情な反対派相手にこちらで孤軍奮闘してまいりました。味方の兵は消されました。
一騎当千の働きとまではとてもなりませんでしたが、特に賛同や応援もないまま、活動を続けてきた時間、
反対派に煽られる悔しさをバネにやってきましたが、そろそろ限界がきたようです。
身を削ってやってきたつもりですが、結局大綱に２０年組の遡及は何一つ示されませんでした。
今のところ、完全敗北といえます。
特に２０年組の住民税控除がキモだった方には申し訳なく思います。
公権力というものが、どれほど醜いものか、苦汁をなめさせられる側になって初めて解ることでした。
>>631 は本当に醜い。恥知らずはあなたでしょう。
No.640 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:12 | |
貴女がいっている大人の意味、経済・税制・法学、一般常識、すべては言葉づらをなぞっただけの
恐ろしく浅薄なものです。日本には「もののあはれ」というものがあるのです。意地悪女史。
No.641 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:16 | |
>>631貴女は太田総理に出てくるケビンの女版という気がしますよ。
何に対しても喧々しているお母さんでは子供が可哀相ですね。。。
No.642 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:24 | |
こらこら、子供まで巻き込むな
子供のケンカか？
No.643 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:27 | |
ボーナスステージ短かったな・・・２日ばかりだったか。
大綱決まったのに、相変わらず執拗過ぎてもうやる気無くなるよ。；；
No.644 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:49 | |
>>642 女の闘いですよ。国を問わず怖～いよ。女の恨み。威氏で検索してみて下さい。
No.645 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:54 | |
間違った。戚氏。
私が日本人らしくないのかしら。侮蔑に弱いのよねー。
ロールシャッハで攻撃欲が異常に強いって言われたことがあった。
普段おとなしく抑制してる分、内に篭って韓国人の火病みたくなるのかも。
普通の日本人なら
>>631の意見を見たらシュンとしちゃうのかな？
No.646 by にゃはは 2008/12/17(水) 20:58 | |
署名で一騎当百ぐらいの働きはした。
自分的にはこの戦いの敗北に悔いはない。
今では良い思い出だ。
No.647 by 631 2008/12/17(水) 21:02 | |
>>639公権力に不満があるならあなたが政治の舞台に立てばいい。
被参政権あるでしょ？
あなたのおっしゃっることが世間で共感を得られれば、当選するんじゃないですか？
一度民意を確かめるのもいいものですよ。
>>640日本人ならもっと、受け入れる・我慢する・自己責任ということを理解すべきです。
最近は640のように日本人でも自己の利益しか考えない人が増えており、悲しいです。
本当に今回の大綱に不満があるのなら、まずは事実を受け入れ、どう対処すべきか考えたらどうですか？
あなたには謙虚さが足りない。
No.648 by 匿名さん 2008/12/17(水) 21:09 | |
＞あなたには謙虚さが足りない。
まぁ、それはいえてるかもしれませんね。永遠の中二病ですからね。
謙虚になっちゃったら、つまらな～い。
ガンズの14年ぶりのアルバム「CHINESE DEMOCRACY」でも聞きながら、もうちょい頑張るかー。
来年の国会まで署名を１０００集めるための策を練っておかないと。
No.649 by 匿名さん 2008/12/17(水) 21:19 | |
>>647あり得ないけど、もしもの話、私が議員とか公人になったら思想的に間違いなく消されそうな予感。
石井紘基議員のようにね。バトルロワイアルは面白かったんだけどね～
No.650 by 匿名さん 2008/12/17(水) 21:30 | |
あと計算にも弱くってごめんね↓、ごめんね～↑
誰か今度の大綱でのこれ計算しなおしてちょうせ。
Ａさん 年収７５０万 専業主婦妻 子供二人 住民税３３５，２００円の場合
3500万円のローンを組んだ場合の減税額
平成16年入居 2,702,500円 ※住民税減税対象
平成17年入居 2,455,800円 ※住民税減税対象
平成18年入居 2,327,700円 ※住民税減税対象
平成19年入居 1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居 1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居 3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税対象（年間97,500円限度か）
No.651 by 匿名さん 2008/12/17(水) 21:48 | |
美人過ぎる議員とかちょっと羨ましいよね。あの位だったら出てもいいよね。
若さでは負けないけどちょっと平凡だしな、うち。
No.652 by 匿名さん 2008/12/17(水) 22:11 | |
充分個性的だと思いますよ、魅力的かどうかは別として。
No.653 by 匿名さん 2008/12/17(水) 22:24 | |
顔が平凡なんだがね。。。
あと、日本人らしく対人恐怖症だで立候補はムーリー アイムソーリーヒゲソーリー
愚民化政策にＮｏ！おバカを礼賛する風潮には慄然とする。
今こそ教養主義の復活を望む！
これを機に日本人らしい日本人の為の世の中を再建しよう。
パート主婦がせいぜいの私にいえる主張はこのくらい。
No.654 by 匿名さん 2008/12/17(水) 22:32 | |
住宅ローン減税に話を戻そう。
今回の住民税の減税は地方税に手をつけずに済んだそうだが、財源は国庫金からということなんですか？
税金の使い方としても問題は無いんですか？
No.655 by 匿名さん 2008/12/17(水) 23:04 | |
No.656 by 匿名さん 2008/12/17(水) 23:39 | |
初音さんから天敵とされてるところの公務員です。
約１ヶ月ぶりのレスです。
なぜ１ヶ月ぶりかって？
１ヶ月前に既に勝負がついていたからです。
前スレで１１月半ばに、早く動かないと手遅れですよって警告していた人がいましたが、デモなどの行動を起こすタイムリミットはまさにあの頃でしたね。
１ヶ月前に、もしマスコミなりに大きく取り上げられて世論が動いていたら、違う結果になった可能性もあったと思いますがね。
２０年組のみなさん、お疲れさまでした。
No.657 by 匿名さん 2008/12/17(水) 23:41 | |
>>655 太ってないけど丸顔。童顔。永作みたいな感じ？
No.658 by 匿名さん 2008/12/17(水) 23:49 | |
公務員さん、やっとかめ。（久しぶり）
＞約１ヶ月ぶりのレスです。
それはにわかには信じられないですね。あなたも規制されているようですから。
字面で解りますよ。
前からToo Lateを思わせてあきらめさせようとしてますが、はっきりと大綱として出された
”今”だからこそ巻き起こる議論もあることを政府には知って欲しいですね。
２０年組に正しいことをお知らせします。
本当の勝負は来年春、ゴールデンウィークごろまで詳細は決まりませんよ。
No.659 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:02 | |
１９年２０年組
ＩＴ’Ｓ ＮＯＴ ＴＯＯ ＬＡＴＥ ＴＯ ＢＥ ＣＨＡＮＧＥＤ！！！！！！
No.660 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:03 | |
本当にすべてが遅ければ、もう反対派は出てこないはずです。
No.661 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:17 | |
賛成派が居座り続ける限り、反対派も去りません。
No.662 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:18 | |
遅いというより元々無理な注文だよね。
限定商品を買った後、別の限定商品が出たら、
「ずるいぞ、そっちの方がいいじゃんか、詐欺だ。」
そんな奴のレベルと一緒。
No.663 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:20 | |
ほらね、声をあげるのはまだまだ遅くないんですよ。＾＾
安心してください。
No.664 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:27 | |
そうこうしてるうちに今年もあと
実働６日ですか。
苦しくなってきましたな。
No.665 by 656 2008/12/18(木) 00:39 | |
まだ間に合うと思って署名続けるのも、今さらながらデモやるのもご自由ですが、法改正ってそんな簡単にはできないんですよ。主税局の方々は年末年始返上で必死に改正法案作成作業をしなければならないはずです。それくらい時間に余裕がない中で、今さらひっくり返るわけがないのです。政治日程は様々な所用時間をちゃんと逆算して組まれています。
No.666 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:47 | |
本当にひっくり返らないなら、もうほっておいてくれませんかね。本職の方が忙しいでしょうし。
No.667 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:48 | |
そんなにすんなりいく状況ですか？
無理だと思うけどな。
No.668 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:48 | |
こんな楽な仕事で冬ボ貰ってるなんて、許せない！！
No.669 by 匿名さん 2008/12/18(木) 01:47 | |
以前、2009年Part2スレでこんなミスリードがありました。------------------------------------------------------------------------------------
No.263 by 国家Ⅰ種 2008/11/25(火) 22:44
２次補正が先送りになっても年明け早々の通常国会で決まるのは間違いないのですが、その会期スケジュールがかなりタイトですので現実問題、住民税までは調整が付かないと思われます。
結果、現制度の単純な控除額拡大に終わり、２０年購入の方も何となく納得みたいな形で終わるはずです。
そもそも今年と来年に住宅購入する方の割合は総人口に対し知れてますし、そこに省庁もマンパワーをかける気はさらさらありません。
優先法案はいくらでもありますし、ただでさえ年度末にかけて地獄の忙しさなんですから。
多くの外野は、この不景気の中で住宅を購入できるってだけで贅沢と思っているのが現実です。
そこに十分すぎる手当ては世論に反することも知っています。
業界さえ救済“できそうな”制度を作っておけばいいというのが本音です。
本当に賢い消費者はローン控除に釣られて購入なんてしないでしょうし。
そんなことは立法側も十分に解かってます。
----------------------------------------------------------------------------
一見尤もらしい内部情報ですが、実際「住民税控除は実現されました。」
（当時もすぐにスレ住民に成りすましと見抜かれて工作になってませんでしたが）
ここの公務員の言うことも、
>>665も２０年組に諦めさせるための見え透いた工作でしょう。
まだ意見を言うのに遅すぎることはありません。諦めたときが本当の負けです。
他にも次々と２０年組を貶める工作をしてきますが、とにかくこの手合いに騙されないで！
No.670 by 匿名さん 2008/12/18(木) 05:34 | |
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名
なんてパンクスピリッツ溢れる署名
住宅ローン 署名で検索 又は まるで詐欺でぐぐれ
No.671 by 匿名さん 2008/12/18(木) 07:56 | |
何もできないくせに煽ってるスレ主が詐欺師だったね。
No.672 by 625 2008/12/18(木) 10:29 | |
＞626
『住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです』
ここは私とは意見が違うようですね。
確かに負担は大きいですが、
ローンの負担だけ考えれば、購入時から分かっていたことですので
負担が大きいと感じるのは自分の計算ミスだったかなと思っております。
が、勿論、『１９年や２０年などの税制の谷間組』ができるのはおかしいというか
現行の制度のままならば仕方ないという事になりますが、
来年度制度が大きく変わり拡充されるとすると
明らかに不公平を感じる人が多いと思います。
勿論、自分もその一人です。
このスレのタイトルの主旨からはずれてしまいますが・・・
住宅購入者の負担として、個人的には固定資産税が大きいと感じます。
ローンに関しては先ほども申したとおり、
自分達で考えたうえで購入しているので仕方ないと思うのですが、
ローンを組むという事は自分の物であってそうでない抵当権がついているので
『固定資産』という計算され方には疑問があります。
本年度内に引越し予定だった方たちが
引越しをどうしようか？と少しでも得する方をとりたいと考えたりするのは当たり前で
仮に私達が同じ状況ならば、同じように考えたと思います。
今の私達からしてみれば、そういう話を耳にすれば
気分良いものではありませんが・・・。
でも、そうさせているのは国ですよね。
一個人としての意見なんて聞く耳を持っていないですし、
マスコミに取り上げてもらえるのが一番なのかな？と思ったりもします。
が、消費税や雇用問題など・・・が大きく取り上げられて
一部の人間に対しての問題はなかなか取り上げてもらえないのが現状です。
マスコミが騒いでくれると、
この制度についてよく分からなかった人達・・・
こんなに自分達と控除額が違うのか？とか
うちはローンなんて関係ないのに、来年度からの住宅購入者はこんなに控除されるの？とか
世論は盛り上がる気がするのですが・・・。
No.673 by 匿名さん 2008/12/18(木) 11:08 | |
まあ結局、どれくらい自分を客観視できるか
っていう問題ですよね。
No.674 by 匿名さん 2008/12/18(木) 11:37 | |
スレ主さん、一人で空回りしてる姿が悲しい・・・
No.675 by 匿名さん 2008/12/18(木) 17:39 | |
そろそろ大掃除の時節ですね。
掃除ついでにこのスレの胡散臭い反対派を一掃出来れば
気分のいい年始を迎えられそうなんですがね。
>>672＞ローンの負担だけ考えれば、購入時から分かっていたことですので＞負担が大きいと感じるのは自分の計算ミスだったかなと思っております。マイホームは庶民の夢ですからね、ついついあれもこれもと膨らんでしまいますよね。
それを少しでも生活対策として力強く支えようとして下さってるんですからね、政府は。
「２１年度から５年間の住宅購入者だけを。」
私もマスコミには各所働きかけましたが、今のところなしのつぶてですね。。。
麻生潰し、真央下げキムヨナ持ち上げの偏向マスゴミは、肝心な所でいつも役に立たなくてダーメですね～
No.676 by 匿名さん 2008/12/18(木) 18:01 | |
愛 知
No.677 by 匿名さん 2008/12/18(木) 18:03 | |
あ
い
ち
No.678 by 匿名さん 2008/12/18(木) 18:24 | |
愛知、へぇ～・・・
そ れ が な に か ？
No.679 by 匿名さん 2008/12/18(木) 18:36 | |
愛知県
３０代後半
丸顔
夫は単身赴任中
一男一女
No.680 by 匿名さん 2008/12/18(木) 18:40 | |
永作似も入れておいて
でもアラフォーじゃないし
No.681 by 匿名さん 2008/12/18(木) 18:42 | |
すみません、４０代後半に訂正させてください。
No.682 by 匿名さん 2008/12/18(木) 18:43 | |
国庫金からこれ以上不公平税制のための金の捻出を許すなーーー
許すなーーーー 許すなーーーー
No.683 by 匿名さん 2008/12/18(木) 19:16 | |
さぶい年末。
反対派との対決以外に楽しいこともありゃしない。
もう飽きたし。
No.684 by 匿名さん 2008/12/18(木) 20:03 | |
大掃除で一掃されそうなのは、反対派じゃなくてこのスレ自体ですね。
まだわかんないのかな。
住宅ローン減税は購入者のための施策ではないということを。
あくまで購入を促進して業者を助けるためのものなんだよ。
わかる？
デベロッパー・ゼネコン・サブコン、電機メーカー・家具屋・販売する小売業者。
景気浮揚策なんだから景気により内容が変更されるのは当然でしょ。
何を不公平だとか言っちゃってるんだか、わけわからん。
結局スレ主はまったく周りが見えてないんだね。
まさに自己中の典型。
No.685 by 匿名さん 2008/12/18(木) 20:11 | |
No.686 by 匿名さん 2008/12/18(木) 20:17 | |
２１年は金利は下がるは 控除拡大するわでかなりラッキーですね。 運としか言いようがないですね。おめでとうさん。
No.687 by 匿名さん 2008/12/18(木) 20:33 | |
>>685あなた、ここだけじゃなくいろんな匿名掲示板を荒らしてらっしゃいますよねえ？
２ちゃんねるも。（笑）
No.688 by 匿名さん 2008/12/18(木) 20:33 | |
青木さんは運がわるかったね。ごくろうさん。
No.689 by 匿名さん 2008/12/18(木) 20:40 | |
No.690 by 匿名さん 2008/12/18(木) 20:41 | |
No.691 by 匿名さん 2008/12/18(木) 20:53 | |
No.692 by 匿名さん 2008/12/18(木) 21:00 | |
ボスは冬ボたんまりで早々と仕事納め済ませて、ぬくぬくと豊かなお正月を迎えられるというのに。
あなた方ときたら時給７００円の上お休みも無く・・・（涙）
No.693 by 匿名さん 2008/12/18(木) 21:09 | |
「生活対策」について概要
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/images/gaiyou.pdf 8ページ
８.住宅投資・防災強化対策
住宅投資を促進するとともに、公共施設の耐震化等の防災対策を進め
る。
＞○住宅ローン減税（個人所得課税）の延長・拡充等（最大控除可能額の過去最高水準までの引上げ、環境・高齢化問題等のための省エ
ネ・バリアフリー等の住宅リフォーム減税の検討）
参考資料「生活対策」－国民の経済対策の概要－
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/images/sankou01.pdf１．生活者対策
①定額減税等（給付金方式） 2 兆円
②介護・子育て
・ 介護報酬 月2 万円アップ・介護人材を10 万人確保
・ 3 歳未満児の保育サービス利用率5 割増
・ 第二子から、年間3.6 万円の「子育て応援特別手当」
・ 妊婦健診の無料化（14 回分）
③雇用
・ 雇用保険料を大幅引下げ (標準世帯で年約2 万円還元[21 年度]）
・ 雇用強化対策
- 年長フリーターの正規雇用を奨励
- 新規雇用を創出（地場産品販売、高齢ｻｰﾋﾞｽなど）
＞④住宅ローン減税等＞・ 過去最大級（控除可能額）の住宅ローン減税、リフォーム減税・ 省エネビル建設などに容積率緩和
⑤電気・ガス料金の引上げ幅圧縮・平準化の要請
No.694 by 匿名さん 2008/12/18(木) 21:17 | |
私は永作みたいな大人の女でサバけつつも色気のあるタイプに見られたいんだけど、
旦那はもう少し若い小西真奈美ことコニタンに似てるっていうの。
No.695 by 匿名さん 2008/12/18(木) 22:04 | |
国庫金からこれ以上不公平税制のための金の捻出を許すなーーー
許すなーーーー
２０年組じゃなくても
これは 許すなーーーー
No.696 by 匿名さん 2008/12/18(木) 22:33 | |
どうでもいいレスで他スレが上がっているので。
No.697 by 匿名さん 2008/12/18(木) 22:37 | |
今来たさん、署名にご協力お願いします。
リンクは不適切な内容ということで何故か投稿できません。
住宅ローン 署名 で検索
または まるで詐欺 でぐぐれ
No.698 by 匿名さん 2008/12/18(木) 22:42 | |
これ絶対情報統制だぞなー
No.699 by 匿名さん 2008/12/18(木) 23:02 | |
大文字でも飛べます ｈｔｔｐ://ｗ．ｓｈｏｍｅｉ．ｔｖ/ｐｒｏｊｅｃｔ-２５７．ｈｔｍｌ
No.700 by 匿名さん 2008/12/18(木) 23:03 | |
あれ？ｗが二つ足りない？？？；；
No.701 by 匿名さん 2008/12/18(木) 23:40 | |
700Ｇｅｔしていた。後悔はしていない。
色々な意味で、絶対にここの掲示板はおかしい、、、が！！
２０年組よ、引かぬ 媚びぬ 省みぬ
あくまで前だけを見て、来年の遡及を勝ち取ろう！！！
No.702 by 匿名さん 2008/12/18(木) 23:57 | |
もうどっちでもいいじゃあ ありませんか…なるよーになれー
No.703 by 匿名さん 2008/12/18(木) 23:59 | |
天に帰るのに人の手は借りぬ！！
No.704 by 匿名さん 2008/12/19(金) 00:06 | |
ラオウじゃねぇよ！
No.705 by 匿名さん 2008/12/19(金) 01:19 | |
他スレから
２００７年は住宅価格高騰してたからね。
住宅メーカーなどで作る住宅生産団体連合会による戸建て注文住宅の２００７年度調査結果において、全国都市圏の平均取得費（建築費プラス土地代）は、地価の上昇などで前年度に比べ２５３万円高い４６２３万円となり、注文主の平均年収と比べ６・１倍に達した。住宅取得費の目安とされる
＞「年収の５倍」を超えて６倍台を付けたのは、調査を始めた０１年度以降で初めて。前年度は５・８倍だった。http://housingloannama.seesaa.net/article/106121538.html 普通だったら４倍に収めなきゃいけなかった住宅ローンだけど、
それじゃまともな家は買えやしなかった。大変だったよね、２０年組。。。
その上、こんな仕打ち・・・許せないよね。
日本人だって、政治に対してもっともっと怒っていいんだよ。
No.706 by 匿名さん 2008/12/19(金) 01:33 | |
でたらめなメールアドレスでは署名は不可能です。
現在利用できる有効なアドレスが無くては署名は出来ません。
そのため２ステップ必要になりますが、ご協力宜しくお願いします。
署名がてら、提携サイトのイーココロでクリック募金でもして心を洗いましょう。
No.707 by 匿名さん 2008/12/19(金) 03:03 | |
天敵の公務員です v(^o^)v
署名をいくら伸ばしても無駄ですよ。
敗因は世論を動かさないからなんですよ。わかってるのかな？
ちなみに各業界ヘッドは１１月上旬には津島さんにお参りに行ってますよ。
＞No.671 by 匿名さん 2008/12/18(木) 07:56
＞何もできないくせに煽ってるスレ主が詐欺師だったね。
ホントにそうですよ。津島さん詣での代わりに（結果は失敗でも）デモの一つも敢行していれば詐欺呼ばわりされず対面を保てたと思いますがね。
振り回された２０年組のみなさん、ご愁傷様です。
No.708 by 匿名さん 2008/12/19(金) 03:15 | |
反対派がいる限り、望みはあります！！
明日も頑張ろう！！！ 深夜のピックルなどに負けるな！！！
No.709 by 匿名さん 2008/12/19(金) 03:16 | |
反対派以外の誰からも詐欺呼ばわりなどはされてませんから、ご安心を。
でも、もうちょっと協力して～ ２０年組
No.710 by 匿名さん 2008/12/19(金) 03:22 | |
各業界ヘッド？ 意味不明～
＞津島さん詣での代わりに
今、私は津島さん詣は出来ないところにおりますがね。
No.711 by 匿名さん 2008/12/19(金) 03:35 | |
No.712 by 匿名さん 2008/12/19(金) 03:38 | |
今来たさん、署名にご協力お願いします。
リンクは不適切な内容ということで何故か投稿できません。；；
住宅ローン 署名 で検索
または まるで詐欺 でぐぐれ
No.713 by 匿名さん 2008/12/19(金) 03:44 | |
>>707は当然公務員の騙りの下っ端だが、ラスボスはもっと大きい敵だ。
No.714 by 匿名さん 2008/12/19(金) 03:48 | |
ﾎｽﾄ名 softbank************.bbtec.net
IPｱﾄﾞﾚｽ
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 愛知県
ﾋﾟｯﾄｸﾙｰ中部ｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰ
愛知県名古屋市名東区上社 1-513 加藤ﾋﾞﾙ2F
No.715 by 匿名さん 2008/12/19(金) 03:49 | |
魚拓～
No.716 by 匿名さん 2008/12/19(金) 04:34 | |
＞「ネット風評監視サービス」を売り物にするある会社はJ-CASTニュースの取材に、
＞情報操作のカキコミまで業務としてやっていることを認めた。
＞通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
＞過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
＞「工作活動」だと疑われているのが、同一人物による以下3つの発言だ。
＞TBSの放送免許剥奪を求めるネット上での署名活動を、発言ごとに角度を変えて批判している。
＞「あなた方が騒いだってＴＢＳのような大企業は揺るがないよ。マスコミ舐めんな」
＞「ネット署名とかは止めたほうがいいよ。俺達の個人情報が危険に晒される。
＞この御時勢、何に使われるか分かったもんじゃない」
＞「あーあ、署名した先で危険な団体が個人情報を利用してるかもしれないのに・・・色んなヤバイ話もあるしね。
＞俺はネット署名などしない。そもそもネット署名など同じ人間が偽名で何度も出来るので全く効力がない」
【情報源 J-CASTニュースから】
No.717 by 匿名さん 2008/12/19(金) 04:55 | |
確かに人を雇って言論操作はよくないよね。
それだけ特にマンションコミュニティは注目されてるのかな？
ほっておいたら自然に沈静化するかもしれないのに、
どうも火に油を注いでいるケースが多いみたいね。
No.718 by 匿名さん 2008/12/19(金) 04:58 | |
批判を緩和するような書き込みをするって業務内容、確かに２００９年Part１スレには
チラホラあったけど、（新しい家に早く住めるんだから等）殆どが２０年組をキレさせるような
ひどり煽りだった。
No.719 by 匿名さん 2008/12/19(金) 05:02 | |
とにかく無能だよね。時給７００円なんて高い高いｗ
No.720 by 匿名さん 2008/12/19(金) 05:04 | |
ここでは悪者だけど、意外と教えてgooとかでは感謝される存在になってるかもよ。
そう考えるとますますウザー
No.721 by 匿名さん 2008/12/19(金) 05:07 | |
インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを把握できる監
視サービス導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染による機密情報流出は、株価や
製品の売れ行きに影響しかねないためだ。
ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板やブログ（日記風
の簡易ホームページ）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、契約企業にメールで
通知する。導入先は大手家電や銀行など約２００社に上る。
一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京）は「人の目による監視サービス」が売り物だ。２５０人が２
４時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は７０社を超
えた。
監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑え
ることができる。
【2006/05/29 東京朝刊から】
No.722 by 匿名さん 2008/12/19(金) 09:11 | |
賛成派はピ○ト○○○の女性幹部だったのかぁ
この張り付き方異常だと思ったよ。
No.723 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:04 | |
↑ピックル、ピックル正体を現せ
No.724 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:07 | |
正体をばらされてビビったのか、こっちには722しか朝から書きこみが無いのが笑えますね。（>>つけると日銭与えることになる）
署名の妨害頼んだクライアントは誰ですか？？
真面目に社会問題ですよ？これ。
No.725 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:20 | |
>>724こんなこといってる時点で変な人。
マルチ商法に執着してる人と同じだな。
No.726 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:34 | |
皆さん、もっと怒って下さい。
これは大変な問題です。このように、あまりにもあからさまにオンライン署名は委託された民間会社によって
妨害されることがあるというこの事実！！
その上、この件のクライアントは・・・２０年組に騒がれては困る者達です。
No.727 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:36 | |
怒るというより、あなたの行動にあきれます。
No.728 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:43 | |
くーるー ピット くるー （お約束）
No.729 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:46 | |
私達は掲示板の中傷が過熱した場合には書き込みで誘導し、悪意を緩和させる事ができます
（ピットクルー株式会社の宣伝文句）
だって！
火に油注いじゃってるよ！！！！
この場合政府に対しての中傷ってことになるのかな？
No.730 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:47 | |
変な人
No.731 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:49 | |
署名妨害、２０年組の抵抗勢力であるピットクルーのお仕事をマンションコミュニティの皆さんに初めて紹介します。
●行動パターン（一定のマニュアルに沿って行動しているかのようである。）
①平日の9-17時、もしくは深夜0時以降でも活発に活動する。カタギの人にはありえない。ニートか。
②IDを頻繁に変えつつ書き込みを行う（←サヨクに良く見られる偽装多数化工作）。そのためこんな現象がよく起こる。
・違うID同士で妙な会話が成立してしまう不可解。
・IDは変われどどんなスレ・板でも同じような用語と口調（一行レス）で書き込まれる。
・同時刻に単発IDが山ほど湧くが、時間帯がずれると一切現れなくなる。
---------------------------------------------------------------------------------------
●発言の特徴（手口としては60～70年代の全共闘に酷似している。古っｗ）
①レッテル張りによる言論封殺・結論ありきの声闘
・民主党・マスコミ・労組（自治労含む）に対する反論・批判は絶対に認めない。
逆に民主系・労組関係だと何か問題あっても完全スルーｗ（たとえば姫井やｗ）
・「ネトウヨ」「自民工作員」「ニート」「アメポチ」「チームセコウ」などがよく使われる。
②板の分裂・乗っ取りを狙う（＝細胞工作。しかし大概は見透かされるｗ）
・悪いのはすべて民主党・特亜に都合の悪い勢力のせいにする場合が多い。
・いまだに小泉とか言ってる。安倍とか新風とか米国の場合もあり。（たとえばカマヤン）
・陰謀論やフレームアップを多用。カキコを鵜呑みにせず裏をとることが重要。（たとえばBDA）
③なにがなんでも「革命」「デモしろ」。絶望感を煽る。
・二言目には何があっても「解散・総選挙しろ」。＊＊の一つ覚えだ。
・過去・現在の政府がいい事をしても完全無視。悪いとこだけフレームアップ。
・政治家を蔑称で呼ぶ（頭悪そうに見えるが・・・）。そのくせ政策に関する論議は一切なし。
・根拠もなく（たとえば特亜と日本を比較するなどして）日本を貶めないと気がすまない。
④スレッドレイプ・コピペ荒らし
・スレ違いの話を延々と続け話を逸らそうとする。（たとえば南京大虐殺のスレなのに駐日米兵の話をする。話を逸らす方向は②を参照。）
・煮詰まると壊れたかのようにコピペ荒らしを延々と続ける。
⑤日本語がやや不自由気味。そうでなくても「自分の言葉」でしゃべれてない。
No.732 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:52 | |
＞③なにがなんでも「革命」「デモしろ」。絶望感を煽る。
そいえば、署名スレッドの初期から、やたらデモやれ、デモやれって煽っていたね。
＞●発言の特徴（手口としては60～70年代の全共闘に酷似している。古っｗ）
＞①レッテル張りによる言論封殺・結論ありきの声闘
革マルとか、やけに古臭いと思ったんだ。知らないよ、そんなの。
マッチポンプだなんだといってる人もいたけど、自分達が良く使う手法だったんだね。
普通の掲示板利用者からは出てこないよ。その手の言葉は。
No.733 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:54 | |
ハンドル名： CHINESE DEMOCRACY
年齢： ４０代後半
居住地： 愛知県一宮市
職業： 専業主婦
家族構成： 夫１人（単身赴任中）、１男１女
購入年： 平成２０年
入居日： １２月２３日
主にアクセスする時間帯： １７：３０～２０：００、２２：００～３：００
他、２ちゃんねるでも活動
No.734 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:54 | |
No.735 by 匿名さん 2008/12/19(金) 17:57 | |
別に自演じゃないし。自己レスっていちいち書かなきゃいけないの～？
ピックルさんはさすが商売だけあって工作や自演に敏感ですね。
No.736 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:03 | |
733
プロファイリング能力も低いね～ ひどい
No.737 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:05 | |
本当にピットクルーって
会社が活動してるんですか？
No.738 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:08 | |
前からこの手合いに毒されてるのは解っていたから、マンションコミュニティもやっと規制したんだね。
新プロバ導入するまで、今ピットクルーは携帯で頑張ってるみたいけど。
No.739 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:11 | |
No.740 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:12 | |
Ｋ－１関係とかＴＢＳ擁護で２ちゃんでは結構前から有名だよ。＜ピットクルー株式会社
今更２ちゃん特別視するのもね～。 同じ匿名掲示板だし（笑）
No.741 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:14 | |
そうなんだ。
なんでピットクルーという会社が
ここ荒らすんでしょう？
No.742 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:15 | |
ＩＤが出ないだけ、こっちの方が工作しやすいかもよ？３人もいれば完璧流れ作れるし。
No.743 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:17 | |
>>741（欲しい？）
さぁ～、何故でしょう～？？？
No.744 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:17 | |
そうそう。２ちゃんはＩＤが出るからココと同じじゃないし。
No.745 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:18 | |
>>741ここを荒らされたくないからじゃないかな。
No.746 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:20 | |
表向きはＷｅｂ巡回、監視活動している会社いうことらしいんだけどね。
権限も無いのにパトロールしているらしい。
ネット上だったら署名も妨害してもいいのかな。
業務内容の紹介は
>>731 参照
No.747 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:23 | |
（今ピックルが自己弁護工作に走ろうとしています）
No.748 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:25 | |
業務終了命令出してよー
ピックルはネット社会にいらない
署名妨害、言論妨害するな！！！
No.749 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:26 | |
ピックルすら利用できる度量があれば良かったけどね、やっぱ無理じゃん。
No.750 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:28 | |
うちはクライアントは総務省辺りが臭いとにらんでるんだけどね。
No.751 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:29 | |
このあたりで魚拓、魚拓
No.752 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:31 | |
しかしホントに釣られやすい人だなー
No.753 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:35 | |
「釣り」がパルプンテ並みに万能言語だと思ってる低脳ピックルにはかまわず、
さて、ここらで一休みしよう。
No.754 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:47 | |
釣られやすいって言うより、かまってちゃん属性
No.755 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:48 | |
休憩いつ？交代制？
No.756 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:50 | |
今来たさん、署名にご協力お願いします。
署名 住宅ローンで 検索
No.757 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:51 | |
こっちも７００円くらい時給貰いたいよ。。。
No.758 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:55 | |
署名リンクは営利広告でもないのにどうして規制されるんだ。
署名ページには情報だって載ってるのに。扱いが変じゃないか。
ピックル雇うだけじゃなくてマンコミュにも手を回したりしてるのか？
No.759 by 匿名さん 2008/12/19(金) 18:59 | |
魚拓
No.760 by 匿名さん 2008/12/19(金) 19:02 | |
２００９年スレ、止まってますね。
皆気づいたかな。
No.761 by 匿名さん 2008/12/19(金) 19:04 | |
ピックルは何か私が愛知にいると思ってるけど、本当は違います。
それは政府には解っているはず。
No.762 by 匿名さん 2008/12/19(金) 19:10 | |
そんなこと どうでもいい
No.763 by 匿名さん 2008/12/19(金) 19:14 | |
どうでもいくないし。居住地知ってるとかなんとか仄めかして脅してるし。
No.764 by 匿名さん 2008/12/19(金) 19:27 | |
その姑息なやり口が気に入らないっていってんだよぉ！！
この～、、、 腐 れ 外 道！！！
失礼、つい激昂しました。
No.765 by 匿名さん 2008/12/19(金) 19:44 | |
政府がピットクルーに依頼して、２０年組の署名や、掲示板での議論を妨害しようと
していることはこのネット時代、国籍法が北朝鮮並みの言論弾圧を受けて通ってしまった、
この日本で荒唐無稽な話とはとても言えません。
政府がピットクルーにネット火消しを頼んだのは、環境省の前科もある？
＞産廃舎弟と絡んで環境省の話題が出ないように配慮していた
No.766 by 匿名さん 2008/12/19(金) 19:52 | |
こんにゃくゼリーの署名も見ていると言っていましたしね･･･
No.767 by 匿名さん 2008/12/19(金) 20:08 | |
>>761の自己レス
下っ端のピックルにそんな事教えるわけないでしょうね。個人情報ですよ。
せいぜい言葉使いから推測するくらい。自分達に馴染みがある言葉でも出てきたんでしょう。
No.768 by 匿名さん 2008/12/19(金) 20:12 | |
今はでたらめメールアドレスで簡単に荒らせないようになっていますが、以前は可能でした。
自分のメールアカウント名で他人の署名があった人はいませんか？
No.769 by 匿名さん 2008/12/19(金) 20:19 | |
この二年の住宅購入者数は新築で200万人。
中古市場も入れると約倍。おまけのその家族の有権者。
その親族も含めて、1000万人程度か。 敵に回す覚悟でやれよ！ｗ
ばら撒き方に偏りがありすぎる。それなら撒くな。
No.770 by 匿名さん 2008/12/19(金) 20:21 | |
麻生さんは悪くない、ただちょっと細かい所に目がいかないだけ。
この件、税源移譲以前から計画して、粛々と進めているのは官僚。ちょっとしたチョロマカシ術。
No.771 by 匿名さん 2008/12/19(金) 20:24 | |
在日ピックルが民主党びいきだからちと攪乱されたわい。敵は絞れた。
No.772 by 匿名さん 2008/12/19(金) 20:46 | |
ちょっと静かになったけど、ピックルのことだからまた懲りずに不細工な工作かましてきそう。
今までも大分やられたからなぁ。
インターネット上のセコムになりたいんですって。セコ務してますか？ｗ していないんですか？
でも電通がバックにいるみたいだからなぁ～、こんな奴らでも侮れない。
No.773 by 匿名さん 2008/12/19(金) 20:56 | |
あの～、非常に言いにくいのですが、たぶんピットクルーって疑われてんの、私なんですが。
そんな会社知らないし、普通のサラリーマンなんですが。
同じ携帯からしか書き込んだことないんだけど。
なんなだいぶ荒れちゃったけど、俺のせい？
No.774 by 匿名さん 2008/12/19(金) 21:10 | |
↑もうセコ務はいいよ・・・お互い、疲れただろう
No.775 by 匿名さん 2008/12/19(金) 21:13 | |
いや、時給700円でも暖かい年末を過ごす足しになるのだろうから、やるだろうけどね。
まぁ無給でえらいですが、相手しますよ。手加減ナシにね。
No.776 by 匿名さん 2008/12/19(金) 21:24 | |
でも、今日は少しだけゆっくり出来そうだ。
この間買った「とてつもない日本」でも読もう。
No.777 by 匿名さん 2008/12/19(金) 22:41 | |
ピットクルー、それに依頼してる国と
決め付けて悪者にしたてあげるというのは
行動は社会人として
いかがなものかと思う。
確定してるの？
No.778 by 匿名さん 2008/12/19(金) 22:44 | |
遡及を求める２０年組をクレクレだ自己中だ
決め付けて悪者にしたてあげるという行動は
社会人としていかがなものかと思う。
４スレ以上に渡り粘着妨害しているのを見れば
もう社会人以前に人として終わっていると思う
No.779 by 匿名さん 2008/12/19(金) 22:47 | |
No.780 by 匿名 2008/12/19(金) 22:54 | |
バ カ政府
No.781 by 匿名 2008/12/19(金) 22:55 | |
署名はぜったい１０００集めてやるからな。
No.782 by 匿名さん 2008/12/19(金) 22:57 | |
ネット署名なんて偽装できまくりだから
たかが1000ぐらいすぐ集められるだろ
No.783 by 匿名 2008/12/19(金) 22:58 | |
日本を腐敗に導く官僚ども、
あなた方の悪事は たとえ世間に見えずとも お天道様が見ているぞ
No.784 by 匿名さん 2008/12/19(金) 22:59 | |
もうこの掲示板 ダメだね。。。
No.785 by 匿名 2008/12/19(金) 23:00 | |
貧しく無能なピックルにグダグダでも外での火消しを任せ
自分達だけはぬくぬくと日本の財布を放さない
No.786 by 匿名さん 2008/12/19(金) 23:01 | |
前からダメダメだけどね。
幼稚園児だし。
No.787 by 匿名さん 2008/12/19(金) 23:02 | |
約１名の頭のおかしな参加者のせいで
この板もすっかりおかしくなっちゃったねぇ
No.788 by 匿名 2008/12/19(金) 23:03 | |
ﾎｽﾄ名 softbank219209042023.bbtec.net
IPｱﾄﾞﾚｽ
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 愛知県
愛知のピットクルーはバ カか
No.789 by 匿名さん 2008/12/19(金) 23:04 | |
No.790 by 匿名さん 2008/12/19(金) 23:10 | |
↑
この人のことですね？
No.791 by 匿名さん 2008/12/19(金) 23:12 | |
２０年組の加勢が無いならもーやめる。
無給で馬＊＊鹿しいんですけど。
No.792 by 匿名さん 2008/12/19(金) 23:14 | |
恥知らず政府、なりふり構わずピックル頼み
No.793 by 匿名さん 2008/12/19(金) 23:32 | |
あほニュース.zip ピットクルー工作員 削除依頼へ
http://news4u.blog51.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-1108.html
によると、
この会社がイタいのは、流れ的に不自然な擁護が通用すると信じてるところだな。
そんなもん住人からスルーされるか、または、むしろ祭りを加速させるだけなんだがｗ
というレスに対して、
＞印象操作ってそういうもんだよ ＞議論に勝つ必要ない ＞書き込みするやつの背後にいる、大量のROMが本当の目標だし、 ＞そいつらに「どっちが正しいかわかんねーな、まあどっちでもいいけど」 ＞と思わせれば、任務成功 というからこれでピットクルーにしては上手くいっている方なんだろう。
だから任務続行というわけだ。
ちなみに上のサイトではピットクルー社員の顔写真も見られる。
随分楽しそうに仕事してるなぁ。。
この調子で和気藹々と掲示板で煽ったり、署名妨害してるんだとしたら腹が立つね。
こっちは無給で孤独な戦いだからな。
No.794 by 匿名さん 2008/12/19(金) 23:38 | |
ピックルだけにかまっていると本末転倒だったね。
この言論弾圧のシナリオに政府が関わっているという結論に至ったデータ、
考察がまだまだ残っているからね。
No.795 by 匿名さん 2008/12/20(土) 05:42 | |
なんか、初期の頃と私が人が変わったようだと言っていた人がいたけど
認めたくはないけど、自分は叩かれて伸びるタイプかもなぁ。。
最初は２０年組へのありえない反応に、ただただショックを受けていたけど。
考えてみれば女の子なのに親にもボコボコ殴られてスパルタで育てられてるし。
そういうと見た目的に信じられないっていわれるけど。
反骨精神だけは育ったなぁ。別にピックルにも親にも感謝はしてないけど。
もつらさんは特段何もせんでも署名立ち上げただけで支持受けてていいよなぁ。
やっぱネタが良かったのかね～
未明、孤独に一人ごちてみましたわ。
結局まともに本を読む暇も無かったし。
「いい加減、国の官僚を無闇に崇める様なシステムは古い事に皆が気づくべきである」
麻生太郎著『とてつもない日本』より
No.796 by 匿名さん 2008/12/20(土) 06:00 | |
何とか、頑張りすぎず、あきらめずに最後までやりぬこう ２０年組
No.797 by 匿名さん 2008/12/20(土) 11:37 | |
２０年組ですが、拡充遡及は絶対ありえないので無駄なことはしません。
あきらめずに頑張る方々、
不景気で所得税が減って控除額が減らないよう気を付けてください。
No.798 by 匿名さん 2008/12/20(土) 17:34 | |
No.799 by 匿名さん 2008/12/20(土) 19:13 | |
モンスタークレクレーマー20年組さんたちはもう諦めの境地ですか(笑)
No.800 by 匿名さん 2008/12/20(土) 19:56 | |
２００９年Ｐａｒｔ２スレ完全止まってるｗ
ピックルさんたち、ここの掲示板の皆さんこっちに大注目してくれてますよ！
今日もはりきっていこ～！
No.801 by 匿名さん 2008/12/20(土) 20:03 | |
２０年組の実際的な議論は議論スレのスレ主さんに後は任せた！彼女は私より理論的だからね。
私は別角度から疑問提起するくらいかな。
租特法など難解な税を庶民の住宅ローン減税に適用するのが果たして適当かどうか。
政争の具にされてるしね。やっぱり問題でしょう。
今回のような”わや”な事にならないような公平な税制を目指すべきだと思う。
私は愛知に住んだこともありませんけど、愛知弁って面白いですね。
ピックルは言うことを素直に信じて裏を疑わない単純なゆとりさんが多いのかな？ｗ
No.802 by 匿名さん 2008/12/20(土) 20:08 | |
＞ピックルは言うことを素直に信じて裏を疑わない単純なゆとりさんが多いのかな？ｗ
追加
それじゃ工作には向かないですよ？２chとかみたいにコピペ、ＡＡ荒らし出来るならまだしも。
ピットクルー株式会社、私を雇ってみませんか？
行間を読みすぎるところはありますが、もう少しいい働きしそうでしょ？
時給７００円じゃぁ嫌ですがｗ
No.803 by 匿名さん 2008/12/20(土) 20:21 | |
初代スレと違って署名リンクがないスレなので、定期的に貼らにゃいけん。
署名は
「住宅ローン 署名」 で検索
または
「まるで詐欺」でぐぐれ （でも２番目に変なのが出てきちゃうのよね・・・ｗ）
No.804 by 匿名さん 2008/12/20(土) 20:28 | |
２０年組の抵抗勢力、反対派の所属団体ことピットクルー株式会社については
>>716 >>721 >>731 >>793を参照して下さい。
ＰＣ規制された今でも反対派でたまに長文が打てる人がいますが、それは「クライアント」です。
No.805 by 匿名さん 2008/12/20(土) 20:32 | |
正常時の掲示板での意見交換、言論は「 世 論 」です。
操作や妨害が入った状態では、正常な意見交換は行われません。
Ｗｅｂ工作会社の完全排除を求めます。これらの会社は違憲につき将来的には排除される存在です。
No.806 by 匿名さん 2008/12/20(土) 21:01 | |
どっちもどっちだな。
ローン板から消えてくれないかな。
No.807 by 匿名さん 2008/12/20(土) 21:21 | |
お断りします。
２０年組
No.808 by 匿名さん 2008/12/20(土) 21:25 | |
ＲＯＭしてる人はピットクルー株式会社の目論見に嵌らないようにして欲しい。
前スレも参照してどのように言論封鎖、誘導がネット工作会社によって行われるか知って欲しい。
＞印象操作ってそういうもんだよ
＞議論に勝つ必要ない
＞書き込みするやつの背後にいる、大量のROMが本当の目標だし、
＞そいつらに「どっちが正しいかわかんねーな、まあどっちでもいいけど」
＞と思わせれば、任務成功
そういえば前に別に（荒らしても）楽しくないと冷めた意見の荒らしもいましたね。
No.809 by 匿名さん 2008/12/20(土) 21:27 | |
ここで騒ぐ＆署名で、必ず２０年組みへの遡及は勝ち取れます！！
No.810 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:07 | |
利用可能なメールアドレスかどうか、いったんメーラーで受け取ってから、署名と
段階を踏まなければいけなくなったのは面倒ですが、悪戯や偽装署名を除く上で
重要な機能改善だったと思います。
オンライン署名という新しい形態の署名にとって、これは確実な未来への一歩ですね！
No.811 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:24 | |
メルアドなんて、好き放題作れるじゃん。
yahooでもなんでもね。
1000なんて数だけなら、
すぐにでもなんとでもなるよ。
ちなみに、以下。
http://megawatt.blogdns.net/blog/333> 私がインターネットによる署名の有効性について問うと、> 「直接書いてもらった方が説得力がある、名前なんて電話帳などからいくらでも拾うことができるし、> 手書きでさえ筆跡を変えて同じ人がいくつもする場合もある、> だから私は直接皆さんに署名をもらっているんです」、> とのこと。思わず、ご苦労様です、と言わずにはいられなかった。まぁ、本気でやるなら、顔だして直訴するのが一番だよ。
No.812 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:30 | |
議論スレには相変わらずピックルが粘着しているようです。
20年組、21年組に結果的に差が出た事は、どう考えても仕方ない事ですよ。誰も先の事なんかわかりゃしません。その時の状況で変わるのは当たり前じゃないですか？ そして、声をあげて署名等しても何も変わる訳がないと思います。
＞反対にそれで変わる事があれば あれもこれもになり、えらい事になりますよ。
新しい時代です。変わるべきものは変わるべきです。
旧態依然の政治では立ち行かない世の中、国民自身がＹＥＳ・ＮＯを直接国政にいえる時代になるべきです。
これからの時代は国民投票制度も含め、地デジやネットを通した新しい形式で国民自身が参加しての
新しい民主主義を主権者である国民自身が作り出していくことでしょう。
司法では既に国民参加による裁判員制度も始まったことですし。
No.813 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:34 | |
>>812１００年後はそうなってるかも知れませんね。
でも、新制度の内容は数ヶ月以内に決まります。
No.814 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:36 | |
署名を妨害する工作はさすがに経験があるだけあって手馴れているようですね。
ピットクルー社員によるＴＢＳ署名の妨害 at 2ch
89 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:23:53 ID:5YGmArnz0
あなた方が騒いだってＴＢＳのような大企業は揺るがないよ。
マスコミ舐めんな。
毎日支持者だって多いんだ。
135 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:31:40 ID:5YGmArnz0
ネット署名とかは止めたほうがいいよ。
俺達の個人情報が危険に晒される。
この御時勢、何に使われるか分かったもんじゃない;
160 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:35:33 ID:5YGmArnz0
あーあ、署名した先で危険な団体が個人情報を利用してるかもしれないのに・・・
色んなヤバイ話もあるしね。
俺はネット署名などしない。
そもそもネット署名など同じ人間が偽名で何度も出来るので全く効力がない。
246 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:44:52 ID:5YGmArnz0
>>224何でＴＢＳがビビるの？
判定と当社は全く関係ないだろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. OFF板でTBS署名OFFが決行される。
2. TBS様がピットクルー株式会社の工作員を忍び込ませる。
3. 2ch運営が荒らしのような過剰な書き込みを続ける工作員の存在を暴露。
4. ν速民が工作員の写真など、詳細情報を公開
5. ピットクルー株式会社が削除依頼を出す
6. 運営「プロ工作員乙」 ← いまここ
＞まぁ、本気でやるなら、顔だして直訴するのが一番だよ。 http://news4u.blog51.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-1108.html
ピットクルー工作会社は顔出して工作を本気でやっているということですね
No.815 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:39 | |
>>812今回の主張は自己中すぎ（笑）
それに直接言いに行けばいいじゃん。
こんなところで張り付いてるから
声が届いてないだけ。
本気じゃないんでしょ。
ただ騒ぎたいだけ。
No.816 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:42 | |
そうそう。要するに直接抗議できないからこんなところで愚痴をこぼしてるだけでしょ。
No.817 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:44 | |
あなた達の日銭の源になっている主張でしょ。もう少し大事に扱ってくださいね。（笑）
No.818 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:50 | |
今日は休業日ですが何か？
No.819 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:53 | |
バイトは休業日はないのでは？
社員だとしたらあなたは暇なんですね。
No.820 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:55 | |
社員はもう少し知性的な受け答えするでしょうね。なかなか有能な人が多いらしいじゃないですか。
No.821 by 匿名さん 2008/12/20(土) 22:58 | |
ここで行っているのは↓ですよね。
●煽りコース
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。
No.822 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:00 | |
●ピットクルーの根本的な問題点。(民主主義の破壊)
「金銭の対価」としてではなく、「正義感」から「ネット被害を防ぐために、扇動すること」は自由である。
しかし、「プロの扇動屋が金によってネットへの書き込み、デモ行進、その他の表現活動」をすることは「個人の表現の自由を、金銭で圧殺する強い危険性」を持っている。
つまり、「個人の意見の撹乱、扇動」そのものを「営利団体の事業目的、商売」とする場合、「経済的強者が、弱者の意見を封殺する」ことに直結するのは想像に容易いということである。
そして、表現の自由は「民主主義の基礎」でもある。にも拘らず「金銭による圧殺」を許すことは、「国家の民主主義そのものを破壊する」こと可能性を強く持っている。
従って、ピットクルーは「民主主義それ自体を破壊する危険を持つ」という意味で「＊＊＊にも劣る反社会的な団体」と言わざるを得ない。
●ピットクルーによるウェブサイトへの書き込みは「電子計算機損壊等業務妨害罪(刑234-2)(5年以下又は500万円以下)」に当たる可能性が高い。
ピットクルーによる「金による扇動行為」は、凡そ「掲示板を開設し、広く個人の意見を集う」という掲示板管理人の目的から大きく外れることは明確である。
従って、その様な目的を持った書き込みは「使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した」と言うことが出来、当該犯罪を構成する蓋然性が極めて高い。
似たような話として、「誰でも入れるデパートに万引き目的で入った者が住居侵入罪になる現実」がある。
勿論、書き込みをされるウェブサイトの管理人の了承があれば、本罪を構成しない。
●「ピットクルー」は、この先、裁判所の解散命令を受ける可能性がある。
ピットクルーのような活動を許せば、「金銭的強者による、金銭的弱者の意見の圧殺」を招くことになる。
従って、「表現の自由の乱用」であり、「公序良俗に反する営業目的」であるとして、法人格がこの先否定されてもおかしくない。(会社法824条1項1号)
No.823 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:00 | |
客観的に見て、反対派がピットクルーしかいないと思い込むのは
おめでたいもいいところだろう。
No.824 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:02 | |
>>819ですが、実際今日は休業日です。
なので、私はバイトではありません。
No.825 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:03 | |
私の実名を挙げての名誉毀損発言もありましたな。
No.826 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:04 | |
>>825あはは、じゃあやっぱり当たってたんだ？ｗ
No.827 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:07 | |
自己愛性人格障害者の特徴：
自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。
* 御都合主義的な白昼夢に耽る。
* 自分のことにしか関心がない。
* 高慢で横柄な態度。
* 特別な人間であると思っている。
* 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
* 冷淡で、他人を利用しようとする。
* 批判に対して過剰に反応する。
* 虚栄心から、嘘をつきやすい。
* 有名人の追っかけ。
* 宗教の熱烈な＊＊。
No.828 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:13 | |
>>826私が実名を名乗っていただけで、あなたは何も当ててはいませんが？
他スレでも頭がおかしいとひどく中傷している人がいましたね。
No.829 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:23 | |
>>827こんどは人格攻撃ですか。私の独り言もそうでしょうが、署名の実体とはそれこそ何の関係もありませんね。
それと、公的な掲示板で実名攻撃したことがあるとしたら、どういうことになるかお分かりですか？
No.830 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:28 | |
削除依頼でしょ（笑
No.831 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:33 | |
いいえ、それだけで済まされない場合がありますよ。
名誉毀損の書きこみに対し我慢なら無い場合は、その書きこみに対して
開示要求をし、投稿主に対して少額訴訟でも起こすことも出来ますよ。
No.832 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:38 | |
なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、自分の万能感を
満たすようなものになります。すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には
自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。自分だけが特別に評価されて大抜擢
され、とんとん拍子に出世するとか、もっと空想性が進んで行くと、超能力的な力で現実を
思い通りに動かすとか、あるいは過去にタイムスリップして、時代差から来る優越感に浸る
とか、いろいろなパターンがあります。たとえば自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したら
どうなるかなどという空想は、圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。
No.833 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:40 | |
ピットクルーに訴えられそうだけど。
No.834 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:45 | |
833 私は会社に対しての事実しか言っていませんし、824のような休業日に個人で書きこみを
している社員もいるようですから、会社ではなく個人に対してかもしれませんよ。
開示要求してみなければ分かりませんが。
No.835 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:47 | |
どうせ、今日も12時あたりになれば業務終了でしょうが。
最初の頃（初代署名スレッド立ち上げ時）に比べたら、大分経費を落とされたものですね。（笑）
No.836 by 824 2008/12/20(土) 23:48 | |
>>834私はあなたの実名を存じませんので関係ございません。あしからず。
No.837 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:49 | |
でも、さもピットクルーが
やってるかのように
書き込んでませんか？
まぁどうでもいいけど。
No.838 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:50 | |
それなら実名を知っている社員さん（バイト？）によろしく伝えておいてあげて下さいね。
No.839 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:52 | |
837は
でも、さもピットクルーが
やってないかのように
書き込んでませんか？
まぁどうでもいいけど。
No.840 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:54 | |
遡及はまだ可能です！
Ｈ１９、２０年に住宅を取得された方は
署名 住宅ローン
で検索の上、ご協力宜しくお願いいたします。
No.841 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:55 | |
ピットクルーにメールで聞いてみよっと。
面白そうだし。
No.842 by 匿名さん 2008/12/20(土) 23:58 | |
妨害される方としてはピットクルー社員とのやり取りはしんどいだけで
全く面白くないやり取りですね。
私もどうなってるのか一度聞いてみようかしら。
No.843 by 匿名さん 2008/12/21(日) 00:04 | |
No.844 by 匿名さん 2008/12/21(日) 00:08 | |
>>843賢そうな人ですね。
でも、
住宅ローン減税については詐欺と言っている点からすると、
まさかとは思いますけど、
もしかして、騙されたんですか？
No.845 by 843 2008/12/21(日) 00:24 | |
>>844> 住宅ローン減税については詐欺そんなこと一度も言ってませんが。
No.846 by 匿名さん 2008/12/21(日) 00:25 | |
>>844>>843の論から行くと、今回の住宅ローン減税の件も、
騙される方に問題があったということになるね。
言ってること矛盾してるな。
No.847 by 843 2008/12/21(日) 00:26 | |
別に何の問題もないと思ってますが。＜住宅ローン控除制度
No.848 by 匿名さん 2008/12/21(日) 02:06 | |
夜食を作って取っている間に、本日の工作会社の業務は終了していたようですね。
843～847青木 初音です。
20年組の利益と、オンライン署名の可能性と、ネット社会の正義と、2ヶ月かけてやってきた自分の意地で
日々、このスレッドで周知活動に励んでおります！応援宜しくお願いいたします。
No.849 by 匿名さん 2008/12/21(日) 02:10 | |
ピットクルーの社員と堂々と名乗っている人がいましたが、今日の収穫ですね。
また明日の昼以降になれば「釣れた！」などと言ってるのでしょうが。
過去スレまで見て信じる人はいませんね。それにしてもここ、いつまでの契約なんでしょう。
No.850 by 青木 初音 2008/12/21(日) 02:18 | |
（どうも改行がうまくいかない時があるのよね。）
843～847の間、私は夜食をとっていて書き込んでいません。
成りすまされるリスクはまだありますが、やはりコテハンに戻る事にしました。改めて宜しく。
No.851 by 青木 初音 2008/12/21(日) 02:27 | |
署名リンクは相変わらずこちらに残念ながら貼れないようですので
住宅ローン 署名 で検索して下さい。
としていましたがグーグルの方でもついに操作が入ったようです。
この件、政府がからんでいるだけあって、結構情報統制の幅広いですね、、、
ちょっと長くなりますが
[ まるで詐欺拡充決定 ]で検索して下さい。
No.852 by 青木 初音 2008/12/21(日) 02:41 | |
実はローン板で書きこみまでしているのは、Ｗｅｂ工作会社やら東京スター銀行やらばかりかもしれないな。
本当にローンを組んで家を買おうとしている人間は実は殆ど書きこみはしていないのかもしれない。
意味わかんなかったけど、そういう意味であっちでは敵にまわしたっていってんのかね。ｗ 従業員数 580名 を。
だってこのローン板で、ローン組まない人間が議論にしゃしゃってくるのはどう考えたっておかしいだろうよ。。
政府にしても、民間会社にしても、もっと表向きや建前ってものを大事にしようよ。空気読む読まない以前にさ。
No.853 by 青木 初音 2008/12/21(日) 02:48 | |
やはり、この件についてまだ知らない人があまりに多いのではないか？というのが
今の率直な感想です。多くの人が知れば確実に火がつくはずですが。
妨害に屈せず、拡散のほう、宜しくお願いします。
まるで詐欺 住宅ローン減税でも Yahoo! Google 今のところ、共に検索できます。（また操作される可能性はありますが）
No.854 by 匿名さん 2008/12/21(日) 04:06 | |
年末まであと１０日、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。 ２０年組
No.855 by 匿名さん 2008/12/21(日) 08:08 | |
No.856 by 匿名さん 2008/12/21(日) 08:32 | |
青木さんの被害妄想は統合失調症の人のに似てる。悪化する前に病院行って、労多く実り少ないことはやめたほうが良いかも？焚き付けて楽しむ悪趣味な人が多過ぎる。
No.857 by 匿名さん 2008/12/21(日) 09:08 | |
こんなとこで騒いでないで、なんか動きを見せれよ。
スレヌシは口だけか？もしくはほんとに詐欺師はあなたか？
あてにして損した。
No.858 by 匿名さん 2008/12/21(日) 10:05 | |
>>854インターネットで世論成形するのが目的なの？
手段と目的が入れかわってない？
是非、これからの活動予定をお聞かせください。
というのも、
私達の署名が無駄になりそうだから。
責任ある行動をお願いします。
少なくとも私からみて、
とても制度を変えようとしてる人の
行動じゃないように思えます。
No.859 by 匿名さん 2008/12/21(日) 10:40 | |
>>858>なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、>自分の万能感を満たすようなものになります。すべて自分にとって>都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びると>いったようなものです。>>他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。>他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。優越感に浸るために>他人を利用します。
No.860 by 匿名さん 2008/12/21(日) 16:57 | |
あんまり騒いで、減税が見直しになったら困るので、
静かにしておいてください。頼むから。
自己責任で、時期を判断して買ったんだから、黙ってなさい。
No.861 by 匿名さん 2008/12/21(日) 19:37 | |
860
あなた、正直でおもしろい。その通りです。
No.862 by 匿名さん 2008/12/21(日) 20:48 | |
自民内閣（麻生）の支持率１６％。
民主党は住宅ローン減税の拡充に反対の様子。
仮に解散・総選挙となれば、民主党が第一党となる可能性が
かなり高い。
これは２１年組にとって少し旗色が悪くなってきてないか？
少し不安だな
２０年組にとっては好材料なのか？
No.863 by 青木 初音 2008/12/21(日) 23:34 | |
860はマルチポストです。
ネット工作会社は20年組を騙ったり21年組のように見せたり、それはそれは色々な手を
使ってくるようですので、攪乱されないように本当の利用者は充分に注意してくださいね。週に一度はお休みが欲しい。。
No.864 by 青木 初音 2008/12/21(日) 23:47 | |
特定のネット工作会社は民主党を擁護する仕事もあるようですのですが、
私は署名を立ち上げ当時、一議員として20年組の意見を代弁してくれた古本伸一郎議員なら
再び議会で問題にしていただけると信じ、署名提出先とさせて頂きましたが、民主党自体は
まったく信頼しておりません。（国籍法改悪、外国人参政権推進など）
小沢党首は政治資金で多額の不動産を買ったという黒い噂（真実？興味があれば各自調べて下さい）
もあります。国民の生活を真に考えている政党とは思えないのです。
20年組でしたら、862のような意見に「そうなのか、民主党なら減税拡充しないのか」と
思うのかもしれませんが、ご自分の頭で一度考えてみて下さい。
財源もどこから出るのかも解らない2万6000円もの子供手当て（配偶者扶養控除全カット）法案一つとってみても政策としてひどいものでしょう。（ただの増税）
住宅ローン控除拡充に重点を置かないのは、ただ民主党の支持母体に不動産関係が少ないだけだそうですね。
（民主党の有名な支持母体といえば、自治労や、韓国民潭が有名ですね）
No.865 by 青木 初音 2008/12/21(日) 23:49 | |
今日は飲んでるので、あまりいい仕事が出来そうにありません。。
No.866 by 青木 初音 2008/12/21(日) 23:50 | |
856は大分表現がマイルドになりましたね。その位ならまあ宜しいでしょう。
No.867 by 青木 初音 2008/12/21(日) 23:56 | |
＞日本人ならもっと、受け入れる・我慢する・自己責任ということを理解すべきです。
＞最近は640のように日本人でも自己の利益しか考えない人が増えており、悲しいです。
＞本当に今回の大綱に不満があるのなら、まずは事実を受け入れ、どう対処すべきか考えたらどうですか？
＞あなたには謙虚さが足りない。
ちょっと以前のレスの引用ですけどね、私は確かに謙虚ではないと認めましたよ。
しかし、考えてみれば、この
＞荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッドといたします。
＞それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
をスレ趣旨としてあげている署名スレッドで、このような意見を書きこむ あ な た。
あなたの方が謙虚さが足りないとは考えたことはありませんか？？？
No.868 by 青木 初音 2008/12/22(月) 00:03 | |
彼らの目的は怒りを持続させることを妨げることのようですが、
実際、少なくとも私に関しては逆効果になっていますのでね、細く長く怒りを持続させながらやり続ける所存です。
まるで詐欺拡充決定前夜 で検索の上、署名にご協力をお願いいたします。
ついでに報告ですが、署名を妨害し、２０年組の言論封鎖するために、２ｃｈでの署名リンクも出来ませんとは
大分以前にお知らせしましたが、それは反対派によって禁止も解除も自由に出来るという考察が出来るデータがありますが、
どう思われますか？ こちらの署名リンク禁止はマルチ投稿禁止という名目の元に行われたようですが。