レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
借金800兆円突破で日本が破産寸前
- 1 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:30:11.57 0
- ２００９年度末に、国と地方が抱える借金の総額が
８００兆円の大台を突破することが確実になった。
この結果、国と地方を合わせた借金の総額である
長期債務残高は０９年度末で８０４兆円を超える。
国内総生産（ＧＤＰ＝約５１０兆円）の１・６倍に上る
巨額の借金で、国民１人当たりに換算すると
約４５５万円に達し、日本の財政は先進国で最悪だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081220-OYT1T00313.htm
- 2 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:31:20.33 0
- ハイパーインフレまだー？ ちんちん
- 3 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:31:32.80 0
- 破たんでおｋ
- 4 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:32:04.35 0
- 俺は知らんよ
かかわりたくない
- 5 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:32:53.40 0
- 自民党と公務員が遊びすぎた
もう日本おわたね
- 6 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:33:04.56 0
- いざとなれば逃げればいい
この国に未来はない
- 7 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:33:57.43 0
- ヒント：フランス革命
- 8 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:34:31.35 0
- 少子高齢化で成長率は今後もどんどん悪くなるから財政も悪くなる
もう手がないんだよな
- 9 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:34:33.77 O
- はいはい、徳政令
- 10 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:34:36.68 0
- http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
- 11 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:34:45.84 0
- まだ日本が破産とかいってんのか
ホント救いようのないバカだな
- 12 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:35:19.16 0
- 90年代で一気に増えちまったな
- 13 ：ﾅ：2008/12/20(土) 21:36:17.12 O
- >>6
逃げる？どこへ
- 14 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:36:45.90 0
- それでも自民は道路をひたすら作り続けます
少子化でその道路を使う人がいなくなるのにｗ
真正のバカだな
早く滅びろ自民党
- 15 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:37:35.23 0
- 公務員の給料とハコモノ公共事業で
日本は滅びます
- 16 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:38:36.96 0
- >>13
しりあがり寿思い出した
- 17 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:38:56.29 0
- 戦時中より酷い数字らしいねこれｗ
戦争やるより酷いってさすがにちょっと考えものでしょう
- 18 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:39:34.55 0
- 森とか小渕だっけか国債だして公共事業やりまくって一時的に回復してまたストンと落ちたの
- 19 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/20(土) 21:39:47.23 0
- どー考えても返せないからやっちまえ
- 20 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:39:57.87 0
- 年金債務入れたら数千兆って話よ
年寄り増えてるからますます悲惨
- 21 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:40:09.40 0
- でどうなるんです？
- 22 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:41:07.19 0
- 自己破産で
- 23 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:42:01.71 0
- >>17
平時で戦争並みかー
恐ろしい話やな
どうなってるんだよ
- 24 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:43:12.49 0
- 札刷って最後に大花火あげて終わろうぜ
- 25 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:43:21.85 0
- 債務もあるけど債権もある。
- 26 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:43:26.88 0
- 円高利用して何とか出来ないもんかね
- 27 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:44:18.90 0
- 資産のほうも公開してほしいね
- 28 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:44:22.79 0
- どうもこうも何も既にもう終わってる
返せる見込みどころか減る見込みすらゼロなんだから
- 29 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:44:37.33 0
- >>18
上げたのが小渕で落としたのが森
小泉がさらに落として奈落の果て
- 30 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:44:49.13 0
- 雇用が崩壊してるぜ
不況が半端ない
- 31 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:45:36.23 0
- 小渕の頃は300兆程度だったのにねぇ
- 32 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:46:12.37 0
- 小泉が日本をアメリカにはした金で売って国自体は終わった
これから更にアメリカ様に搾り取られなきゃいけない
- 33 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:46:49.32 O
- 日本の借金は国民からのもの身内の借金だから問題ない
- 34 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:46:54.07 0
- 構造改革の5年間で倍になったんだから凄いよなｗ
- 35 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:47:03.84 O
- これ以上輪転機を回しても無意味
市中にはキャッシュが余りまくっている
- 36 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:47:04.06 0
- さっさと公務員の給料下げろボケ
- 37 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:47:06.08 0
- ここ10年で2倍に増えたんだっけ？
将来だって老人増えて社会保障増えるし
当てがねぇよなマジ
- 38 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:47:08.61 0
- これで円高なのが理解できない
- 39 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:47:47.14 0
- もう嫌だ疲れた
- 40 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:47:54.37 0
- 毎年30兆は必ず国債発行しなきゃいけない体だからな
- 41 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:48:04.62 0
- まあ米国の公的債務は何でもかんでも足し合わせると
GDPの3倍あると言われてるからな
- 42 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:48:57.58 0
- 債務でも対外債務と対内債務では別物
債務を拡大したのは細川内閣
- 43 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:49:00.93 0
- 自民党＝土建政党
人より道路が大事な屑政党
公務員は野放し
さんざん借金漬けにやがって
- 44 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:49:01.34 0
- 恐ろしいペースで増えてる
どうなることやら
- 45 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:50:21.68 O
- どうでもいいけど
同じ道路掘りすぎ
- 46 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:50:24.36 0
- 基本的に人減らすより仕方ないからな
構造改革（笑）はバランスシートを小さくすれば財政再建という
トンデモ理論でﾜﾛﾀが
- 47 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:50:26.42 0
- >>43
小沢や田中真紀子も土建だよ
- 48 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:50:49.20 0
- 増税したら余計に経済悪くなりそう
増税しても地獄
増税しなくても地獄
後者は地獄を後回しにしてるだけ
- 49 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:50:50.75 O
- 小泉のせいで税収減ったからね。
- 50 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:50:56.62 0
- そんなに道路掘ってんのか
- 51 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:51:26.18 0
- 小沢の手下のゼネコンは何年も前に潰れたはずだが
- 52 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:51:46.13 0
- 小泉と安倍が借金抑えようとしたのにこれだからどうしようもないね
- 53 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:51:54.51 0
- それでも法人税は下げるんだろ
- 54 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:51:55.06 0
- >>43
福岡1区の民主党の松本龍を知らないで言っていないよな？
- 55 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:52:11.33 0
- 歳入ほとんど公務員給料で消えるんだから借金増えるの当然だわな
- 56 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:52:28.32 O
- 借金が増えるのは国民が要求してるから仕方ないよ
払ってる税金に対して過剰サービス求めすぎ
- 57 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:52:29.68 0
- >>52
国の借金を地方に転嫁しただけ
小泉時代に地方債が一気に膨らんだからねぇ
- 58 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:52:35.38 0
- この大不況が数年続くとすれば
更に150〜200兆円の借金が上積みされると思う
完全に詰んでます
- 59 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:53:15.43 0
- 1000兆超えるのにあと10年もかからなそうだな
まじで終わってる
- 60 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:53:27.25 0
- 公務員の支持政党は民主党です
- 61 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:53:46.89 0
- 過剰サービスいらないから公務員減らそう
- 62 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:53:51.93 0
- 800兆も誰に借金してるの？
- 63 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/20(土) 21:54:01.70 0
- こりゃ五輪とか寝ぼけたこと言ってる場合じゃねえな
- 64 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:54:03.08 0
- >>56
財務省の良いお客さんですねｗ
- 65 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:54:16.69 0
- 国の資産ねぇ
ドル資産ばかりでそれも当てにならんわｗ
- 66 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:54:20.52 0
- 政治が歪める公共事業―小沢一郎ゼネコン支配の構造
http://www.amazon.co.jp/dp/4846196143
- 67 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:54:24.66 0
- 公務員にメス入れると誰かみたいに潰されちゃう
- 68 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:54:39.91 0
- >>62
国債買ってる人と機関
- 69 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:55:09.93 0
- 公務員の定年は50ぐらいでいいだろ
公僕は50過ぎたら国のために氏ね
- 70 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:55:09.82 0
- 小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
- 71 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:55:18.98 0
- >>65
円資産に比べれば外為特会のドル資産なんて大した量じゃない
- 72 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:55:32.71 0
- 毎年恒例年末の無駄な道路工事がなかったら潰れちゃう土木工事屋さんもいるんだろうなー
- 73 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:55:33.60 0
- 借金を新たな借金で返すってもう詰んでるよ
- 74 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:55:49.06 0
- >>62
おれたちの預貯金だよ
銀行保険金融機関がおれたちに無断で日本の国債買ってるのよｗ
- 75 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:55:51.72 0
- 何で公務員減らさないの？
国会議員だってもっと減らした
方がいいし？
- 76 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:56:22.96 0
- じゃあなお前ら
来年外国に住むことになったからしばらく日本には来ないと思う
ドイツだけど職も見つかったし１０年は住んでみようと思うもちろん狼には繰るから
- 77 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:56:33.77 0
- >>73
個人で言えば自転車操業状態だよなｗ
- 78 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:56:54.35 0
- >>67
何人か犠牲出てもやらないとマジで
- 79 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:56:57.68 0
- 銀行のディーリング益の大半は国債運用益だから
別に良いんじゃないのかね
- 80 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:57:15.27 0
- >>75
公務員が反対しているから
先の参議院選では自治労出身者がトップ当選
- 81 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:57:38.75 0
- ドイツか…
日本以上の外需依存国だから、あっちも大変そうだな
- 82 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:57:49.03 O
- 国に金貸してるのは国民だから日本には金が余りまくってるそれをどうやって取り立てるかが政府の腕のみせどころ
- 83 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:58:16.00 0
- 地方公務員や地方議会のほうが本格的に腐ってるぞ
中央は監視の目があるし何だかんだでまだ地方よりマシ
- 84 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:58:24.40 0
- もっと大企業が従業員を抱えて効率いい経営ができるようにならないと
- 85 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 21:59:23.57 0
- >>83
東京都のことですね
分かります
- 86 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:00:30.65 0
- 民主党が議席増やすほど公務員の力が強くなる罠
- 87 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:00:50.46 0
- 公共事業がないとやっていけない地方は最悪潰れてもしゃあない
- 88 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:01:13.26 0
- >>60
自民に決まってるだろ今以上の公務員天国在る訳ないし
民主は公務員の給料下げると言ってるからね
- 89 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:01:37.77 0
- それはないな
歴史上一番公務員に辛く当たったのは橋龍政権だけど
それを捨てて小泉選んだ君らが悪い
- 90 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:02:14.17 O
- 800兆円もの借金も赤字国債で先送り
若者の雇用不安にも抜本的な対策はなし
この国は老人の天国だわな
- 91 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:02:18.31 0
- 自民の公務員改革はことごとく失敗しているな
- 92 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:03:02.91 0
- こんなの返せるわけないんだけどなんで破綻しないの？
- 93 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:03:30.37 0
- だって法案作るのは公務員の官僚だからな
政治は政治家じゃなくて官僚が作っているから公務員改革なんて出来ない
- 94 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:03:49.95 0
- なんで箱物ばっか作るんだろうね
少子化なんだからそっちに金回せと
自民は狂ってるぜ
- 95 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:04:14.19 0
- 普通に考えて破綻しない罠
その年集めた金を、その年国債持ってる人に配ってるだけだから
- 96 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:04:28.30 0
- 破綻した国は銀行やサラ金に金を借りていた
今の日本は親族に金を借りている
- 97 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/20(土) 22:04:57.91 0
- こうなりゃハイパーインフレも夢の話じゃねえな
- 98 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:05:26.13 0
- http://img231.auctions.yahoo.co.jp/users/4/0/9/3/yumihari2nd-img417x600-122972975113yxri2412.jpg
- 99 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:05:43.33 0
- デフレ体質の国でハイパーインフレ起こせるなら
起こしてみろって話だよ
- 100 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:05:44.38 0
- >>96
知らないうちに財布からこっそり持っていかれてるだけだけどねｗ
- 101 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:06:03.40 0
- これだけ酷いとそのうち公務員が痛い目みる日も近そうだな
メシウマ期待
- 102 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:06:33.25 0
- 一度デフォルトしてもいいじゃん？つーか時間の問題だろうけどね
- 103 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:06:46.91 O
- そろそろ日銀が国債の直接買入れという禁じ手を冒しそうな悪寒
- 104 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:07:16.95 0
- こりゃついにIMFから金借りることになるな
- 105 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:07:32.08 0
- じゃあどんなに増えてもまったく問題のない借金ってわけか
- 106 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:07:39.01 0
- 日本銀行券は軍票と同じ紙屑になるから覚悟しとけよ
- 107 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:07:46.12 0
- ネバダレポート発動されたら公務員終わりだな
- 108 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:08:02.60 0
- アメリカの場合は集めた税金を世界中の金持ちに分配するのが公的債務だが
日本の場合は集めた税金を銀行・郵便局を通して国民に再分配するのが
公的債務のシステムだから、まあ破綻するのは難しいな
- 109 ：マイマイ大好き小学校用務員41歳：2008/12/20(土) 22:08:32.92 0
- 公務員批判に走られても一地方公務員には何の権限も無いんだから
一切責任もないんだけどな叩く奴はどうかしてるよね
- 110 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:09:02.03 0
- 金本位制じゃないんだから紙幣なんていくらでも刷れる
必要なのは紙とインクだけ
- 111 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:09:02.09 0
- >>56
そう思うわ
生活水準少しは下げんとやばいって
高齢化でそれも無理かな
- 112 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:09:09.81 0
- >>109
国のために死ねよ無能カス公務員
- 113 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:09:26.95 0
- 公務員叩く気はさらさらないが、待遇が低下するのは
どうしようもないわなぁ
- 114 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:09:33.90 O
- IMFって日本の赤字を埋めれるほどの預金があるのかね
- 115 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:09:51.43 0
- いくら借金増えても破産寸前で破産に至らないマジック
- 116 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:10:31.41 0
- >>114
逆。日本が増資しないとじきにIMFの流動性が枯渇する
- 117 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/20(土) 22:10:41.29 0
- 公務員の待遇も低下しろ
- 118 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:10:55.92 0
- 日本完全終了だな
- 119 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:11:05.67 0
- IMFで金借りるには条件厳しいからな
公務員はボーナスなし退職金なし給料3割カットになるから
- 120 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:11:14.00 0
- 破産した国はインフレとあきれるほどの通貨が下落している
今の日本も破産したほうがいんじゃないの
- 121 ：マイマイ大好き小学校用務員41歳：2008/12/20(土) 22:11:15.96 0
- >>112
女児をモフる生甲斐があるんでなかなか死ねないよw
- 122 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:11:30.78 0
- >>115
ツケを後回しにしてるからね
後の世代になるほど悲惨です
逃げ切れる世代は団塊までだよｗ
- 123 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:11:42.80 0
- 新円切替をもう一度やればいいだけ
いまの円ももう古すぎるだろ
- 124 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:12:15.48 O
- >>110
何年も前から刷りっぱなしだけど
世の中金余り状態だよ
- 125 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:12:43.69 0
- 後の世代も、その年の税収がその年の国債保持者に
配当されるだけで、別に悲惨になるわけじゃないよ
- 126 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:13:06.10 0
- >>124
金があまっても流動してねーから意味無いな
- 127 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:13:07.31 0
- 借金しか見ないって馬鹿だなって思うよ
- 128 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:13:14.85 0
- 今って税収がいくらで国債の支払いがいくらぐらいなの？
- 129 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:13:34.36 0
- 金余り状態とか言ってる奴は今起きてる金融パニックが何だと思ってるのかね
- 130 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:13:34.55 0
- 歳出入を構造的に根本から見直さない限りは
財政構造は崩壊ヘ向かう一方
- 131 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:13:56.33 0
- >>93
官僚をコントロールできない連中を大量に国会に送り込む国民の責任だな
- 132 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:14:07.71 0
- ●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
- 133 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:14:41.95 0
- 親父が５００万ほど
国債買ってるだが
ダイジョウブ☆カナ
- 134 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:14:46.74 0
- >>128
税収５０兆
国債は９００兆（ただし返済されてくるのが３００兆ぐらいあるので６００兆）
- 135 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:15:12.60 0
- 借金しか報道させない財務省が見事としか言いようがないな
財政危機説って専門誌じゃとっくに淘汰されたのにね
- 136 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:15:42.83 0
- 戦争の時おまえらの爺婆が郵貯をパーにされた経験を
おまえら学んだほうがいいぞｗ
- 137 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:15:51.70 0
- >>133
利息期待しなければ
- 138 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2008/12/20(土) 22:16:07.03 0
- 一気に刷って撒かずにチョロットやっていこうぜ
- 139 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:16:21.53 0
- >>136
日本国民は我慢強いから
耐えがたきを耐えて忍びがたきを忍んでくれる
問題ない
- 140 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:16:37.76 0
- >>133
そんな突然破産しないから大丈夫
ただしインフレには弱いけど
- 141 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:16:38.92 O
- 旧札を完全に使えないようにしたら隠していた闇金も浮かびあがるんだろうな
頭のいい奴はとっくに資金浄化してるだろうけど
- 142 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:16:42.74 0
- デフレ続けば利息つかなくても国債持ってるのが一番有利だよ
- 143 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:16:42.63 0
- >>136
俺はリスク分散してるよ
みんなやってるんでしょ？
通貨も預金も円だけなんて怖くてできんｗ
- 144 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:17:15.43 0
- >>136
その時より財政状態悪いです
詰んでます
- 145 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:17:23.51 0
- おまえらがずっと自民党なんかに投票してきた結果だ
自業自得
- 146 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:17:31.46 0
- >>143
ここ数年資産が減って大変だったでしょ
- 147 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:17:50.26 0
- >>146
３分の２になったよ
- 148 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:17:55.17 0
- 女を社会進出させたんだから当たり前
それで子供産めとか言ってる厚生省は何なんだｗ
高齢者も働かなきゃ今の生活レベルは保てないだろう
- 149 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:18:09.51 0
- >>143
円以外で貯金してたんなら
この半年で大損したんじゃないの？
- 150 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:18:26.67 0
- >>147
リスク分散になってないじゃないかｗ
- 151 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:18:33.20 0
- お金が無いなら札をどんどん刷って流通させればいいだろ
- 152 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:18:53.48 0
- 外貨預金なんて素人しかやらんからｗ
為替手数料でどんだけひかれると思ってるんだ？
- 153 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:19:02.16 0
- 外貨預金で金減らしてるバカはゴマンといるからな
- 154 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:19:11.74 0
- 行き過ぎる男女平等ってだめってことか
- 155 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:19:20.24 0
- >>146
6割はまだ円だから何とかなってるｗ
将来的には円関係は2割以下にするつもり
- 156 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:19:55.14 0
- >>155
死ぬ気マンマンですね
- 157 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:20:08.65 0
- でも今回の件でますます日本株と円は信用できなくなったよ
日本株は世界で一番下げてるじゃん
- 158 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:20:10.94 0
- >>132
壮観ですなｗ
滅亡へのカウントダウン
- 159 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:20:25.56 O
- 対内債務で破産した国なんか今までもないからね
対外債務ならかなりあるけど 国の中で回ってる限り大丈夫だろう
- 160 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:20:48.27 O
- ドルも株も全面安だしな
国債なんて胡散臭いものは信用できんしゴールドでも買うかね
- 161 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:20:55.33 0
- 経団連の言うことを聞いていた自民党が目指していた社会がコレですよ
まぁ自民党に理念もヘッタ暮れもないけどな金しか頭ねーし
- 162 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:21:04.11 0
- >>159
しかも買ってるのが日銀なら返済すらしなくてよいも同然ｗ
- 163 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:21:16.55 0
- 今日本株売買してるのは外人が７割で
彼らは円高で相殺してるから、言われる程下がってないんだよ
- 164 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:21:36.69 0
- >>160
原油がお安いですよ
- 165 ：川＾▽＾）：2008/12/20(土) 22:21:43.74 O
- つーか男が働くの拒否しているからだろｗｗｗ
- 166 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:21:58.59 0
- >>164
まぁ原油はそのうち上がるだろうからな
- 167 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:22:08.71 0
- >>159
借金は借金だぞ
高齢化で貯蓄率が低下しているから
この先はさすがに厳しい
- 168 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:22:19.50 0
- 今のうちに英語勉強しとけよ
他の言語でもいいけど英語なら日本以外でなんとか生きていける
- 169 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:22:36.24 0
- 外人にしたらたいして下がってないまま
売り抜けることができたんだろうけど
日本人としてはもの凄い資産が減ったんじゃない？
- 170 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:22:36.25 0
- 株券の次は貨幣を完全電子化するから一瞬でリセットできるよ
- 171 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:23:16.53 0
- 移民するならカナダがいいよ
あっち嫁いだ人知ってるんだがうらやましくなる
- 172 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:23:37.45 0
- 借金は借金って割り切りは分かりやすいけれど
それゆえ誤解が一人歩きするんだよなあ…
財務省の情報操作がうまいとしか言いようがないけど
- 173 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:23:50.72 O
- 戦後の預金封鎖と同じことがまた起きるわけか
従順な国民は反抗もせずに従うんだろうな
- 174 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:23:58.55 0
- >>163
なわけないじゃん
円高で１０％上がっても株価は半減してんだから
- 175 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:24:00.87 0
- いざとなれば国債デフォ、そしてお前らの貯金資産あぼーんでチャラ
- 176 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:24:19.42 0
- >>169
売り買いしてるのは外人さんだから
しようがないよね
- 177 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:24:39.68 0
- >>175
資産がない奴が勝ち組になれるｗ
- 178 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:24:40.58 0
- >>172
ほんとこじきの真似がうまいよねｗ
たかりみたいなもんだ
- 179 ：川＾▽＾）：2008/12/20(土) 22:24:44.60 O
- カナダは最近になって移民に厳しいよ
- 180 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:25:42.93 0
- どこも今は移民はヤバいだろ
職が無くなってきて問題になってる
日本でもトヨタが呼んだブラジル人が
職にあぶれてるし・・・
- 181 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:25:50.21 0
- >>172
なんでも麻生のせいにしたいマスコミがわざと食いつくからな
- 182 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:26:16.57 0
- >>181
つか財務省発表をそのまま垂れ流してるだけだからだろ
- 183 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:26:30.87 0
- >>174
最近の円は50%上げたり、下げたりしてるから
そこまで単純じゃないよ
無論換金売りで相当損は出してるだろうがね
- 184 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:27:37.73 0
- ●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●
日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。
世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。
「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産がたくさんあるから借金が1000兆円があっても、大丈夫だ
という理屈はよく聞かれる。だが、その説は論破される。
個人資産合計は実は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1000兆円には実に400兆円以上も不足する。
もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。
個人や企業の資産・債権はあくまで個人や企業の所有のもので、
国にその所有権限はなく、公的債務の返済に充てられるものではない。
皆さんは、自分の大切な資産を好き好んで国に寄贈しますか？否ですね。
従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破されます。
- 185 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:27:41.45 0
- バブルの時も国債発行してたのは何故なんだ？
あとは野となれ山となれってこと？
- 186 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:28:29.71 0
- >>184
はいはい財務省発表ｗ
- 187 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:28:54.25 0
- バブルの時って別に財政黒字じゃなかった、というだけの話
ただ当時は先進国の中では一番財政状況良かったのも確かだけどね
- 188 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:29:19.92 0
- 今金とプラチナ安いけど
買い時なの？
- 189 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:29:24.82 0
- 第一次大戦に敗れたドイツでは賠償金支払いの為に大量の紙幣を刷った
結果、貨幣価値が下がり凄まじいインフレとなった
ひと月の給料が天文学的な数字となりパン一つを買うにも紙幣の山積みが必要だった
- 190 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:29:27.18 0
- >>185
あの異常な好景気の時でさえ
財政やばかったんだからな
あの時からもう詰んでたんだよ
- 191 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:29:53.83 0
- >>188
自動車減産でプラチナ需要は下がってるからな
長期保有ならいいんじゃないの？
- 192 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:30:29.90 0
- >>189
今はどれぐらい刷ればどのぐらいインフレになるか予測つく時代だよ
- 193 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:30:39.60 0
- 金はまだしもプラチナ現物買うわけじゃないんだから
長期保有もクソもないと思うが
- 194 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:30:39.36 0
- のんきな竹下は1億円を各自治体にばら撒いてたぞｗ
- 195 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:30:42.22 0
- で、いつ頃になったら国債が売れなくなるの？
- 196 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:31:29.89 0
- >>193
おなじこと
- 197 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:31:37.40 0
- 借金してるから増税するんだろ
特別会計は余ってるけどな
このインチキに国民は騙されてる
- 198 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:31:47.73 0
- 世界1位か2位の債権国なんでしょ
つぶれたら世界中の債務国が喜ぶよ
- 199 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:32:26.13 0
- >>197
ようやく今回そのあまってる特別会計から埋蔵金を7兆出すことになりました
これって消費税３％分以上です
- 200 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:32:53.25 0
- >>198
債権ってのは取り立ててナンボだ
日本に「取り立て能力」があるとは思えないw
- 201 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:33:11.86 0
- 給付金撤回すればいいのにね
- 202 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:33:24.80 0
- 中国はODAとか返せるの？
- 203 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:34:00.31 0
- >>202
一番着実に返してるのが中国
- 204 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:34:07.11 O
- いざとなったらゆうちょを潰せばいいんだろ
国営じゃなくなったしなんとかできんじゃないの
- 205 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:34:29.75 0
- 親がうちには金は無いって言いながら
国債が発行されると毎回購入してるんだが
- 206 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:34:36.74 0
- 最近じゃアイスランドが金返さなかったよね
イギリスは対抗措置やったのに
バカ日本はお人よしで放置
- 207 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:35:24.75 0
- イギリスの件と、サムライ債の焦げ付きは全然次元の違う問題だからな
- 208 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:35:27.70 0
- >>204
つぶれてもらっては困る
上場してくれれば税収が５兆ぐらい入る
- 209 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:35:56.68 0
- >>205
まさに戦争中といっしょ
当時もみな国にせっせと貢いでたのよね
で最後は破たん
今回も同じだよ
- 210 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:36:14.56 0
- 支出を減らせばいい
公務員の代わりにかつての律令制の祖・庸・調・雑役の雑役を復活させて行政に充てる
国防も人件費ばっかだから衛士・防人の制度を復活させる
- 211 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:36:32.03 0
- アイスランドみたいな小国は仕方ない
- 212 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:36:40.03 0
- 個人向け国債は今一番有利な金融商品だからね
そら売れるわ
- 213 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:36:41.01 0
- >>205
国債買うってどういう情報弱者なんだろう
まぁ安全第一ならそれもありだが
- 214 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:36:47.60 0
- うちのババァも金ないないいといて
保険やらなんやら
あつめたら3000万はある
- 215 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:37:19.75 0
- 米ドルかなり目減りするだろう？
米国債やドル資産どうするのよ
- 216 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:37:24.57 0
- 情報弱者は>>213の方だな
- 217 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:37:30.36 0
- 国債なんか踏み倒せばいーんだよ
どうせ金持ちしか持ってないよ国債
- 218 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:37:56.95 0
- アフリカにも援助しまくってていっつも債権放棄してるやん
- 219 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:37:59.11 0
- 国債は善意のボラｗ
資産じゃないよあれｗ
- 220 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:38:17.33 0
- 国の借金なんだから徳政令を出せばいいだけだよな
歴史上いくらでも例がある
外国からの借金でもないし
- 221 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:38:25.80 0
- >>210
１年前小沢が支出を１０％カットします！って言ったらそんなのできるわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗってマスコミ大批判だったのに
最近は官僚もできますって言い出した
２０兆はカットできるみたい
- 222 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:38:29.26 0
- 自動車メーカーなんかはドル資産（向こうの工場やら不動産やら）の目減りで
頭が痛いだろうな
- 223 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:38:55.64 0
- 日本国債のデフォルトはあるの？
- 224 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:38:56.10 0
- 普通の国なら怒るんだが日本人は怒らないよな
最後のババ引いてもニコニコしてるのが日本人
- 225 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:39:03.22 0
- 給付金は外人ももらう
借金は背負わない
意味不明だな
- 226 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:39:07.56 O
- 国債っていいカモ
このコピーを見て買う奴の気がしれない
- 227 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:39:11.69 0
- >>215
どうしよう・・・
- 228 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:39:59.59 0
- >>224
みんなが正直だと無駄な事にエネルギーを使う必要がないから経済的に繁栄する
- 229 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:40:01.17 0
- >>223
国内債のデフォルトなんて歴史上一度もないよ
- 230 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:40:07.91 0
- 阿呆が天下りを認めながらもやめないって言ってるからな
こんな糞共が与党ってのが国民の恥でもあるな
かといって推せる政党ってどこよと言いたい・・・
- 231 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:40:40.31 0
- 絶対大丈夫
借金が１京になっても
絶対大丈夫
- 232 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:41:25.92 0
- 天下りは必要だよ
民間のバカに任せるよりは専門知識のある人たちに任せたほうが良い
- 233 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:41:26.98 0
- 国の借金過多で潰れそうなら
円が安くなるから、それはそれで助かるんだけどな
- 234 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:41:35.73 O
- 日本国債って銀行と一部の国民しか買っていないじゃん
海外投資機関にはスルーされてるし
- 235 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:41:45.61 0
- >>229
じゃあ日本が初になるんじゃね
- 236 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:42:10.57 0
- >>232
だな
民間人も登用できるのが理想だが
- 237 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:42:11.96 0
- グリースパンが宮沢に
「あんたんとこ老人だらけで年金破たんするだろ？どうするの？」
宮沢
「給付水準下げればいいだろ」
グリースパン
「・・・日本はすごい。アメリカでそれはできない。」
ｗｗｗ
- 238 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:42:25.90 0
- 国体を変えればいい
今の国体を引き継がない形で
- 239 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:42:37.01 0
- >>234
今外資が猛烈に買ってる
日本株売ったドルの一部を円のまま保持して国債に替えてるからね
- 240 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:42:45.94 0
- >>237
年金使い込んじゃった国がよくいうわｗ
- 241 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:43:31.24 O
- >>229
戦後に一度紙屑になってる
- 242 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:43:32.27 0
- 年金はもう給付年齢を引き上げたしね
まだまだいくらでも上げられるｗ
- 243 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:43:58.81 0
- >>242
なにせ世界一の長寿国ですしねｗ
- 244 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:44:05.12 0
- >>237
情で動くバカな国なんだよ日本は
契約関係が重視される欧米とは文化が違う
- 245 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:44:09.77 0
- >>237
「そのような合理的な考え方はできない」って皮肉ってたよな
- 246 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:44:20.49 0
- >>241
なってない。というか、紙くずにしなかったから
ハイパーインフレになったわけで
- 247 ：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2008/12/20(土) 22:44:42.24 0
- でも外国からの借金はないからいいみたいだよ
いざとなったら金刷っちゃえばいいだけのはなしだから
- 248 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:45:11.00 0
- 800兆あったら中央リニア100本作れたのに
- 249 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:45:23.56 0
- 時々レス書いてる携帯の人は
いまだに円安バブルの頃の知識で書いてるな
- 250 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:47:00.92 0
- 小泉時代に借金増えまくったのは何故なの？
公共投資廃止して赤字国債は２０兆ぐらいしか発行してないのに
それ以上に膨大な借金ふえてるけど
- 251 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:47:12.30 0
- リニアとか作っても運営費で赤字になったりしない？
- 252 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:47:43.95 0
- アイスランドは土地よこせ
それで借金返せよ
- 253 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:47:57.23 0
- >>251
一番割りを食うのは航空産業だろう
- 254 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:48:01.11 O
- うちの嫁の方がよっぽどやりくり上手
なんで収入が減ってるのに支出を減らさないの？
馬鹿なの？阿呆なの？
- 255 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:48:42.78 0
- 小泉時代は毎年３０兆刷ってたじゃないの
金融対策で一般会計外でも刷ったし、地方も刷りまくったし
有権者に分からない形で猛烈に借金増やしたんだよ
- 256 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:49:00.70 0
- そもそも昔は消費税とか無かったのが
丸々３％入るようになってもまだ足りないと言われて5％に増えてそれでも足りないって
多分税収がいくら増えても足りなくなると思う
20％にしてもどうせ数年でまた足りないと言い出すよ
- 257 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:49:05.11 0
- とりえあずはタバコ税だろ
せめて1箱500円にしとけ
その金を不況対策・少子化・福祉に回せ
- 258 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:49:17.44 0
- >>254
支出を減らすと収入も減るシステムだったらどうやって対処する？
- 259 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:49:20.55 0
- >>255
あ、ごめん３０兆だったわ
でも毎年１００兆ぐらいの勢いで増えてるんだよね
- 260 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:49:47.54 0
- 国債が売れる＝国の信用がまだあるだから今は大丈夫
本当にヤバイのは売れなくなってから
- 261 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:49:59.19 0
- そりゃそうさ
消費税１０％だってその分法人税減らすためなんだしｗ
法人税減税自体は良いことだと思うけどね
- 262 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:50:28.47 0
- >>252
これで貸しができたから毎年魚介類を貢いでもらえばよい
- 263 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:50:37.58 0
- >>255
じゃあ小泉じゃなくて財務省が悪いってことかよ
- 264 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:51:13.37 0
- 二桁になるとさすがに重量感強いな＞消費税
いずれ15%くらいまではいくだろうけどさ
- 265 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:51:17.03 0
- >>263
小泉は筆頭書記官から何から財務省頼みだったからねえ
- 266 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:51:21.04 0
- >>261
それは法人税を下げれば従業員の給料があがるという前提があってのこと
- 267 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:52:07.90 O
- 基本的には円安の頃と根本的な状況は変わっていないと思うし
世界同時不況で資金の流動が一時的に変化しただけで日本の信用が上がったわけではないでしょ
この先落ち着いたらまた余所に資金が流れるのは必須
- 268 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:52:21.55 0
- 日本もやっぱり大企業の影響力が
年々増え続けてるけど何でなの？
やっぱり投票率が減ってるから？
- 269 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:52:49.11 O
- >>258
そんなシステム自体を変えるしかないでしょ
支出を減らすと収入が減るとか阿呆すぎる
そんなん借金を膨らます理由にならん
- 270 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:52:50.79 0
- 消費税10％以上にするなら生活必需品は外してもらわないと
- 271 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:53:24.66 0
- >>267
円安の頃が信用下がってたわけで……
- 272 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:53:28.75 0
- >>269
それが資本主義だぞ
- 273 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:53:34.69 0
- >>269
支出を減らしても収入減らないから安心しろｗ
- 274 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:53:46.79 0
- >>269
家計レベルで国の財政語るような阿呆が何をいっとる
- 275 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:54:01.18 0
- アメリカは一時的にとんでもない状態になるだろうが
長期的にはやっぱ一番強いよ
人口動態が安定して移民で人口増やし続けるからね
中国は一人っ子政策で人口構成がまずい
- 276 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:54:29.35 0
- 公務員の給料減らすぐらいで税収が何兆も減るわけねーだろ
- 277 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:55:04.10 0
- >>269
どう変えるかが判らないとどうしようもない
- 278 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:55:10.27 0
- >>275
上がったり下がったりの日本株にくらべてアメリカ株は
何十年も右肩上がり成長だからね
そりゃたまに落ち込むこともあるけれど私は元気です
- 279 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:55:40.36 0
- たぶん10％になってそれが当たり前として定着した頃にまたこれじゃ足りないって話になる
で15％にしてそれが当たり前として定着したらまた足りないといいだして20％
たぶん収入が増えるとそのぶん支出も自動的に増えるようなイタチごっこみたいなシステムになってる
いくらあっても足りるということはない
- 280 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:56:20.46 0
- >>276
むしろ民営化してそっから税を取ろうっていうのはよい考えだろ
そのうち郵政からも税金入ってくるんだぜ
- 281 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:56:25.70 O
- 対ドルで円安だろうが円高だろうが日本の財政に信用なんてないよ
- 282 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:57:35.67 0
- アメリカねえ…金融業でGDPの３割くらい稼いでいたから
それが今まで以上に回転しないと、人口増える＝豊かになるの
循環を維持するのは簡単じゃないな
- 283 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:57:44.77 0
- そりゃ国にとって税金が足りるなんていう状況がまずあり得ないだろ
あればあるだけ使うにきまってる
- 284 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:58:01.72 O
- >>274
じゃあこのまま借金だけが増えていってもいいわけ？
必要な借金ならまだわかるが
明らか無駄な借金が多すぎる
- 285 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:58:22.57 0
- >>281
どこの国家財政なら信用できるわけ？
- 286 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:58:55.48 0
- 携帯の人、ちょっと落ち着け
- 287 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 22:59:56.04 0
- 大企業みたいに権力を持ってるところが
なるべく権力を持ってない貧乏人から
多く税金を取らせるように圧力がかかり続ける・・・
- 288 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:00:00.31 0
- >>284
いいわけがないが優先順位が一番じゃない
それより景気対策で税収アップしないと
もちろん同時に支出削減をやれたらこしたことはない
- 289 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:00:04.28 O
- >>277
それを考えるのが議員の仕事じゃないのか
- 290 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:00:47.55 0
- >>289
仕事でも無理なことは無理なんだ
- 291 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:00:53.04 0
- 元々消費税は３％だったのを５％にしたのだが
そのとき行財政改革をするというフレーズだった
やったことと言ったら大蔵省という名前が財務省になったぐらいか
- 292 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:01:36.63 0
- >>284
もし無駄があればそれはもちろん減らしたらいいけど
何が何でも減らさなければならない！借金さえ減れば多少国のシステムの歯車が狂っても構わん
っていうのは誤り
- 293 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:01:39.40 0
- >>291
財金分離とか言ってたのに結局大臣が兼任だもんなｗ
- 294 ：354018016493540：2008/12/20(土) 23:01:42.22 O
- >>286
これが落ち着いていられっかってんだべらぼうめ！
- 295 ：p1209-ipbf203yosida.nagano.ocn.ne.jp：2008/12/20(土) 23:02:12.79 0
- >>291
金融と財政を分けたのはそれなりに意味のあることだ
- 296 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:02:20.78 0
- 国会議員の仕事は
自分の選挙区に橋をかけたり新幹線の駅をつくること
- 297 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:02:46.63 0
- >>295
長野からおつ
- 298 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:03:04.73 0
- というか公務員とか議員の給与を税金から歳出ってのが間違ってる
これだけで年間兆単位の赤字だよ
おまけにボーナスまであるし自分の首を絞めてる
- 299 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:03:38.21 O
- >>290
いやいやいや！なんぼなんぼでも無理はないでしょ！
- 300 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:03:43.78 0
- 家計にたとえるのは構わんが、家計の感覚で国家財政が回るわけじゃないので
比喩の限界はわきまえてほしいもんだが
家計にたとえてる当人は単なる被扶養者だと思うけれどｗ
- 301 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:03:56.25 0
- >>298
ボーナスも世間並みにして欲しいよな
給与は世間にあわせてるとかいってボーナスは下げないんだから
- 302 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:04:43.63 0
- 金融と財政分けるのに意味があるのかね？
結局アメリカだけでしょ、それ
- 303 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:04:52.32 0
- >>298
税金じゃなかったらどっから出せばいいんだ？
- 304 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:04:57.14 0
- 人間の平均寿命が５００年ぐらいだったらこんな事にはなってなかったかもな
- 305 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:04:58.41 0
- ところでアメリカ利下げのせいで外為特会の利益がでなくなってる
下手すると逆鞘になるかもらしいが
- 306 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:05:43.24 0
- うちらは80年後の日本人というバーチャルな存在に借金しているんだよｗ
- 307 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:05:45.44 0
- 時価会計やるわけじゃないから
逆ざやになるとしても、そう慌てる必要はない
- 308 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:05:48.33 0
- >>302
あるといわれてたけど結局金融庁が財務省の言いなりだから意味無い
- 309 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:06:16.06 0
- 800兆も借金あるし横領とかやっても大した罪にならない
公務員なんかにボーナスなんか出さなくてもいいだろ
- 310 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:06:26.25 0
- >>307
3兆ぐらい減収になるみたいだけど
それはどうするの？
- 311 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:06:31.90 0
- >>305
あれ利益だすためにやってるわけじゃないだろｗ
- 312 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:07:14.25 O
- >>288 >>292
その意見もごもっとも
でも現状は明らかにおかしくないかって話です
家計レベルで例えたのは悪かったけど
もう少しお国の人には考えて頂きたいってのが本音
- 313 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:07:36.46 0
- >>311
いままで利益は国が使ってたからその分の財源が必要
- 314 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:07:37.86 0
- 事務所は儲かってるから問題ない
- 315 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:07:42.21 0
- >>310
減収ってどういう意味で言ってるのか分からんので
何とも言えんが、外為介入資金だからタイミング次第で
そうなるのは折り込み済みでしょうな
- 316 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:08:11.49 0
- 会計を発生主義にするべきなんだよ
- 317 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:08:12.88 0
- >>315
どうせ介入しないんだしｗ
- 318 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:09:05.56 0
- 10年後にはコーヒー１杯飲むのに300万円ぐらい払うんだろうな
- 319 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:09:09.29 0
- >>317
このドル不足の状況でドル買い介入なんてやったら
新興国の一つや二つ潰しかねないから無理だよ
- 320 ：な：2008/12/20(土) 23:09:16.29 O
- 800円位って事でしょ。
- 321 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:09:30.94 0
- 公務員の労働環境や給与水準が当たり前なんだよ
世間にブラック企業が多すぎるだけ
公務員までそんなＤＱＮ企業に合わせてたら
それこそ労働者の環境なんてこれでいいってことになっちゃうよ
公務員くらいは最低限マトモな環境にして
世間の民間企業経営者たちに対して自分のトコの労働者もこういう待遇にすべきだっていう目指すべき規範にしなきゃ
- 322 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:09:38.25 0
- >>312
一番怖いのは国が破綻するという訳のわからない不安がまき散らされることなのよ
そういう風説が実体経済にいい影響及ぼすわけがない
- 323 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:10:15.05 0
- >>322
財務省に文句言えｗ
- 324 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:10:47.16 0
- >>319
結局抜けに抜けない伝家の宝刀なんだろｗ
抜いたところで効果は疑問視だけど
- 325 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:11:21.43 0
- >>323
ご意見ごもっともｗ
- 326 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:11:22.69 0
- もう右肩上がりの時代じゃないしね
右肩上がりの時はちょっと怪我しても先があるさと思えたけど
- 327 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:12:02.03 0
- >>323
あいつら増税したいだけだろ
- 328 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:12:19.12 0
- 実際問題として、円は実需で上がってる（投機的なドルショートが貯まってない）ので
介入しても無駄って見方が強いようだな
- 329 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:12:37.47 0
- >>327
その根拠が税制破綻してるから
さらに財政健全化しないと大変だ！大変だ！ってｗ
- 330 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:12:45.21 0
- >>315
一般会計への繰入分が無くなるので
その分の手当てをどうするかってこと
- 331 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:13:24.43 0
- ドルはこれまでが過大評価だったね
その調整期にあると認識してる
円はそれに巻き込まれてるだけだ
- 332 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:13:32.31 0
- 国が破綻したら一ドル＝五兆円とかになったりするのかな
- 333 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:13:36.46 0
- >>328
どうせ使えないんだから円安のうちに売っとけばよかったんだよ
- 334 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:13:43.49 0
- >>321
これは笑う話ですか？
- 335 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:14:13.70 0
- >>303
議員の給与は全額寄付制にすれば無駄使いしないだろｗ
公務員は基本税金でその財源をスーパー投資家が増やす
- 336 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:14:30.47 O
- でも、財政足りないからまた消費税上げます
って言われてもじゃあ今までの５％分は何に使ってたの？ってならないか？
- 337 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:14:54.32 0
- ドルの過大評価も凄いが、やっぱりアメリカが今後も毎年５％成長し続けるって
幻想が何であそこまで簡単に広まったのか不思議でならない
- 338 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:15:29.83 0
- >>335
アメリカですら全員は個人献金でやりくりできてない
- 339 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:16:28.20 0
- 日本ジンバブエ化作戦が進行中
- 340 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:16:44.26 0
- >>336
財務省のいつものやりくちだよ
この前も試算によると１７％まで上げないと税制破綻するとか言ってたけど
その試算では一切支出カットしてないｗ
- 341 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:17:22.82 0
- >>337
まぁまだ人口が増えてるってのも大きいんだろう
- 342 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:17:55.06 0
- >>334
公務員の待遇がおかしいんじゃないの
ＤＱＮ企業の方がおかしいの
マトモなトコがダメなとこに合わせろって発想がもうキチガイ
単に嫉妬から足を引っ張って引き摺り下ろそうっていう発想は
ほんの一時の鬱憤晴らしにはなっても結局は自分の首を自分で締めるだけだよ
- 343 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:17:57.60 0
- >>330
民主党に言われなくとも、外為特会は肥大化し過ぎてるので
まあポートフォリオの調整の範囲と思っておけばよいかと
- 344 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:17:58.27 0
- いつまでに返さないといけないのかぜんぜんわからない
- 345 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:18:24.05 0
- 実は円安になったら業績が回復するとかいう単純な話じゃない
今は海外で物が売れてないのが最大のネック
再び売れるようにするにはローン・クレジｊット市場の凍り付き状態を少しでも溶かさなければいけない
今なんて欧米でも中国でもまともな富裕層ですら自動車ローン審査に通らないという状態なんだから売れるはずがない
- 346 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:18:39.71 0
- >>343
外為特会は埋蔵金として処理すればいいよ
- 347 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:18:39.73 0
- だれに800兆円借金してるの
- 348 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:19:23.93 0
-
だけど中韓に金は貢ぎ続けるよ by民主
- 349 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:19:26.85 0
- 期限が無いなら永遠に借りたままでいいのか
- 350 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:19:27.30 0
- >>347
国債
別に返す必要ないから
- 351 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:19:39.19 0
- >>341
それはサブプライムローン正当化によく使われた理屈だけど
アメリカの儲けは世界から集めた金を新興国に投資して得た配当だから
国内人口とか大した問題じゃないんだよ
- 352 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:20:13.71 0
- >>347
いいところに目をつけたねｗ
日本の国債の買い手はほとんど国内
つまり海外から借金してるわけではない
- 353 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:20:29.33 0
- >>351
アメリカは内需はあっても国内企業がぼろぼろだからな
ほとんど外国に買われてるし
- 354 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:20:28.91 O
- 借金できる額が大きいってことはそれだけ力があるってこと
オレがどんなに頑張っても一億円も借りられないように
- 355 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:20:37.46 0
- >>347
特アが日本に借金してるくせに あいつらが返さない
- 356 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:20:52.68 0
- 今回すごいのは外需が完全脂肪してるところだよね
内需が伸びなくなっているところに外需も脂肪では
- 357 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:20:59.06 0
- 大企業の給与水準を目安に公務員の給与決めてる意味が分からない
時給1000円でいいじゃないか
- 358 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:21:49.17 0
- だから国債はいつ頃売れなくなるんだよ
- 359 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:21:55.35 0
- >>351
アメリカはIT産業や化学では今もトップの水準にあるわけで
全ての産業がダメになったわけではない
- 360 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:21:56.41 0
- 特アに逆に金借りまくって
踏み倒してやれよｗｗ
- 361 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:21:59.41 0
- >>357
地方公務員は最近中小企業も含めた給付水準になってきてるところもあるけどね
- 362 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:22:04.93 0
- つまり国債を持ってる人たちが換金に走らない限り大丈夫なのか
- 363 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:22:08.50 0
- （欧米の）個人消費がここまで急激に細るというのは
予想外もいいところだな
デカップリング論は論外としてｗ
- 364 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:22:23.87 0
- >>357
そしたらオマエのトコのＤＱＮ企業は
公務員ですら時給千円なんだからウチは時給八百円でいいってコトになるよ
- 365 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:22:27.23 0
- でも利子は払わなきゃいけないんだろ
やっぱ借金は少ない方がいいじゃん
- 366 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:22:38.24 0
- >>359
IT産業と科学なんて全部インド人とアジア人が牛耳ってるじゃん
- 367 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:22:40.81 0
- >>342
公務員の給料が税収に伴ってない高賃金すぎるから赤字まみれなんだろ
- 368 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:22:47.50 0
- おれが思うに昔って年金から議員やら公務員の給与に充ててたんじゃねーの？
- 369 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:23:03.37 0
- >>359
ITは典型だけど、特定の企業が儲かる割に
裾野が狭いから国を食わせていく産業ではないんだよ
- 370 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:23:40.02 0
- >>365
そうよね
程々の借金ならいいんだけど
いよいよ危険水域に来てる感あるね
- 371 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:24:00.69 0
- どうせ800兆借金してるなら
俺に1億くらいくれたって変わらないだろ
10年以上精神科療養中の見舞金として
- 372 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:24:23.99 0
- >>366
日本企業が中国で生産して逆輸入している構図と同じ
インドは下請けに過ぎないよ
- 373 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:24:50.94 0
- >>364
公務員乙
別に俺は自活してるから平気だよｗｗｗｗｗｗバーカ
- 374 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:25:19.11 0
- 誰も国債を買ってくれなくなったら？
- 375 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:25:19.85 0
- 80兆円くらい印刷して返済しても
貨幣価値が変わらないような気がする
刷ってしまえ
- 376 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:25:23.64 0
- 人件費削る為なら給与支給額減らすより
頭数減らした方が手っ取り早いゆ
- 377 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:25:51.49 0
- >>367
それはきちんと数字で示してくれないと何とも言えない
- 378 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:26:04.66 0
- GMに戦車作らせればＯＫって議論が出てるらしいが
次第に軍需産業の存在感が増してるなｗ＜アメリカ
- 379 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:27:20.14 0
- アメリカの強い化学産業ってどこら辺のことを言ってるのだ？
- 380 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:27:38.95 0
- >>379
医療は強いんじゃね
- 381 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:28:21.36 0
- >>374
国債の引き受け手が足りなくなったらいよいよ
貯蓄率は昔と違って悪いから
いずれその時は来る
- 382 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:28:40.62 0
- 国の信用度か
日本はトップかな
- 383 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:29:09.20 0
- >>379
製薬だろうな
この分野だけは日本は欧米に全く歯が立たない
- 384 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:29:12.08 0
- あまり医療を化学産業とは言わんだろｗ
- 385 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:29:20.18 0
- 円高はいつになったら止まるの
誰かおしえて
- 386 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:29:40.02 0
- 医療はサービス業だな
- 387 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:30:02.36 0
- >>377
今年の税収が46兆だっけ？
そのうち35兆ぐらいが公務員の給料で消えるんですけど
- 388 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:30:19.12 0
- ん？この前の好景気と派遣政策のお陰で
企業の内部留保は２００兆以上あるぜよ
トヨタは１３．９兆も溜め込んでる
これこそ埋蔵金なんじゃねーの
- 389 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:30:24.50 0
- >>383
抗欝剤とかドル箱みたいだしなｗ
- 390 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:30:25.37 0
- アメリカ全産業万遍ないじゃん
日本が強いのは車とか一部だけだぞ
アメリカは農業から服・食品・IT・軍事まで幅広い
- 391 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:30:43.21 0
- >>381
> 貯蓄率は昔と違って悪いから
さすがに今回のことで大方の人間は投資には懲りたでしょ
みんな預貯金に戻ってきている
- 392 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:30:45.85 0
- >>383
製薬メーカーはM&Aやって巨大メーカー作らないといかんな
新薬が弱いというわけでは必ずしもないようだし
- 393 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:31:41.97 0
- 後発のクスリメーカーって中東が強いんじゃないの
- 394 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:31:49.39 0
- 貯蓄は今は中国がダントツで強い
そこを背景にガンガン勝負に出てきてるな
- 395 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:32:18.39 0
- >>390
アメリカの企業ってどこもぼろぼろだと思うが
世界中から買収されまくってるし
- 396 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:32:55.03 0
- 中国は貯蓄率高いけど、それを公共投資に回してるから
「ガンガン勝負に出てる」ってどういう意味なのか分からない
- 397 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:32:55.37 0
- >>395
マイクロソフトも米国企業ですが
- 398 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:33:05.05 0
- ロシアってどう？つらそうだけど
- 399 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:33:26.36 0
- >>388
株価は内部留保関係なく直近の収益で決まるからどうしようもない
- 400 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:33:40.10 0
- 穀物特に種はアメが牛耳ってるよ
- 401 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:34:13.69 0
- 今メシうま状態なのは？
- 402 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:34:32.22 0
- ダウ平均の面々見りゃアメリカの底力は分かるでしょ
金融は今は最低だけどねｗ
- 403 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:34:36.27 0
- ITももう成熟産業になってるから
あんまり過大な期待を寄せるのもどうかと思うけどね
- 404 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:35:09.20 0
- >>397
もちろんそういうところもあるよ
でも自動車ぼろぼろGEも家電は買収寸前
軍需産業の一部や電力会社は買収され
水道もバドワイザーすらも売り飛ばされてる
純粋なアメリカ企業で残ってるところがどんどん
減ってるよ
- 405 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:35:10.28 0
- >>401
公務員の給料が一切カットされてもいないのに何がメシウマか
- 406 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:35:22.44 0
- ダウ平均の面々って金融収益に頼ってる製造メーカーのことですか？
- 407 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:36:09.96 0
- 日本はアメリカのおこぼれで食ってるだけよ所詮
力関係なんてそんなもん
現在のアメリカは底だがおごらんほうがいい
- 408 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:36:20.96 0
- >>399
株価じゃなくて
雇用に・・・もう少し派遣使っても
余裕あんじゃね
トヨタの正社員は年収７００で派遣は２００だったとか
- 409 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:36:25.15 0
- >>403
PCの製造はもう全然儲からないし
システム開発もインドに取られそうだし
- 410 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:37:07.52 0
- >>404
でもそれはどこの国だって同じだよ
では日本はどうか
欧州はどうか
アジアはどうか
満遍なく安心状態なんて国はないんだよ
- 411 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:37:08.27 0
- >>408
余裕はあるよ
絶対つぶれないほどの
でも株主さまには株価対策が一番なんだよ
- 412 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:37:43.28 0
- アメリカが終わるとも、だから日本が強いとも思わんが
金融破綻と内需崩壊で米メーカーは大変だろうなと思うわな
- 413 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:38:22.87 0
- 家電は日本ずいぶん弱くなったな
ソニーが潰れかけてアップルが勝つなんて
想像できなかった
- 414 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:38:38.45 0
- >>410
アメリカの内側からみたらすでに外資に食い尽くされてるってこと
日本以上に
- 415 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:38:40.19 0
- アメリカの先行きを悲観すると日本を持ち上げてると受け取られるのか？
その思考回路が分からないわ
- 416 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:39:01.17 0
- >>408
雇用は仕事があるから発生するわけで
何もせずに金もらえるわけじゃないだろ
まして今は同情的報道がされてるけど
派遣ってついこの間までは学生のバイトの延長みたいな感覚のヤツが多かったしね
- 417 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:39:19.86 0
- ソニーなんか潰れて当然だが
アップルが勝ち続けるかといえば、それも疑問だがｗ
- 418 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:39:20.12 0
- >>413
そんなソニーもこの前までは過去最高益だったじゃないですか
- 419 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:39:49.67 0
- >>413
それ以上に韓国勢にやられてる
以前は日本が強かった分野のシェアは
軒並み韓国に獲られてる
- 420 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:40:06.36 0
- 政治家と公務員を半分に
給与も半分に
しろ
- 421 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:40:27.51 0
- 結局トヨタですらアメリカのバブルにのっただけだったし
- 422 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:40:36.25 0
- 参議院は廃止の方向で
- 423 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:40:43.43 0
- >>418
BRAVIAってサムスンから液晶供給受けてたの知ってる？
- 424 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:40:55.11 0
- 今度は韓国ネタですか…
- 425 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:40:55.20 0
- アップルはジョブズと共に死亡しそうだけども
- 426 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:41:25.99 0
- >>423
そのサムスンの液晶の中味はほとんど日本製部品だって知ってる？
- 427 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:41:35.53 0
- 半導体は日本勢完敗
- 428 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:41:58.66 0
- アップルは典型だが、ITメーカー関連のニュースって
ネタと事実が混同されてて信用できないところがあるなｗ
- 429 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:42:09.86 0
- >>426
つまり下請けな
- 430 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:43:02.41 0
- ソニーってそんなにやばいのか？
借金返済して手持ちの現金めちゃくちゃ減ったってのは知ってるけど
- 431 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:43:08.69 0
- そら韓国や中国と同じ製品で競争しようって発想が間違ってるからねえ
派遣推奨はまさしくそういう無謀な発想から来てるんだけどｗ
- 432 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:43:51.34 0
- >>431
ノルウェーのように日本は何故なれないのだろう？
- 433 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:43:55.68 0
- ソニーと林檎は象徴だな
この不況下でもまだiPodバカ売れしてるのは凄い
- 434 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:43:56.12 0
- ソニーはやばいねえ
気がついたら独自技術も何もなくなって
為替だけで収益が決まる体質が定着してしまった
- 435 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:44:37.74 0
- >>432
重厚長大型産業の経団連様が仕切ってるから仕方ないでしょうなｗ
- 436 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:44:53.85 0
- あと携帯電話な
日本はガラパゴスがひどすぎｗ
世界はノキアと韓国がとった
- 437 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:44:55.42 0
- >>416
正社員と同じ仕事であの賃金
その差額で巨額の内部留保を作った訳で
せめて年末に放り出さなくても良いのではｗ
- 438 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:44:57.09 0
- フィンランドとか最初から輸出しか頭にないからな
日本のガラパゴス携帯とかほんとアホ
- 439 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:45:08.26 0
- 技術屋じゃ食っていけねーんだよ
サンヨー見ろ
とソニーの中の人がおっしゃってます
- 440 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:45:12.83 0
- >>431
国内生産をある程度残さないと雇用もそうだが外貨が稼げない
外貨が稼げないと食い物や資源が充足できない
自給のできない国の宿命なんだよ
- 441 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:45:29.85 0
- アポーの利益率は異常
かなわないって
- 442 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:46:25.68 0
- >>419
日本製の部品使ってなｗ
お陰で年３兆円程貢いで貰ってる訳で
- 443 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:46:25.68 0
- >>440
御手洗はどんどん海外に生産工場を移してるけども
- 444 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:46:28.61 0
- 国がやってることなんだからリセットボタン押せばいいんじゃないのか？なんで借金減らせないの？
- 445 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:46:49.79 0
- 液晶とか半導体とかチョンに簡単に技術売る馬鹿がいるからなあ
- 446 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:47:04.78 0
- >>444
そんなことやったら増税できないじゃん！！
- 447 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:47:12.50 0
- 白物家電なんて作ってるからダメなんだよ
あんなもん儲からない
- 448 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:47:22.61 0
- 任天堂なんかはかなり儲かってたんだよね
ただ五年先は全くどうなってるかわからない業界だけど
- 449 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:47:25.43 0
- >>440
より高付加価値の商品に移行するのが当たり前で
実際日本も今まではそうしてきたんだけどね
今ある有名企業の都合で動くようになったから
それが閉塞感を振りまいてるのだけども
- 450 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:47:40.60 0
- 借金減らす必要ないもん
誰が取り立てるわけでもないし
ただリセットボタンなんか押したらそれこそ経済破綻するわ
- 451 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:48:04.32 0
- >>447
サンヨーさんかわいそう
- 452 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:48:27.42 0
- >>445
元凶は日米半導体協定
あれで東芝などが優秀な人材をリストラせざるを得なくなり
彼らをサムスン等が買い叩いた
- 453 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:48:47.94 0
- >>431
同じ質の仕事をこっちの10分の一の給料で
されたんじゃ太刀打ちできないわな
- 454 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:48:52.85 O
- こんな金誰に借りたんだよ
- 455 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:49:00.30 0
- 金持ってる爺さん婆さんから絞りとれよ
生前贈与の緩和と相続税あげて
流動させろ
- 456 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:49:45.46 0
- >>454
回りまわって外国にばら撒きましたｗ
- 457 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:49:48.82 0
- 日本からはグーグルやMSは出てこなかった
相変わらず松下やら日立やら同じ顔ぶればかり
それがすべて
- 458 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:50:49.97 0
- 金持ってる８０過ぎが
「老後が心配で金使えん」とかｗ
ここからなんとかしろよ
- 459 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:50:58.77 0
- >>440
最近の保守的な若者気質として理解できないこともないが
産業構造の更新を否定したら、仮に日本人全員派遣社員にしたって
早晩成り立たなくなると思うぞ
円高→リストラ→増益→リストラのソニーが身を以て体現してるｗ
- 460 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:51:10.31 0
- >>457
> 日本からはグーグルやMSは出てこなかった
そりゃ出ないよ
IT分野は英語圏でないと世界制覇は無理
- 461 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:51:11.99 0
- 別に新興企業が出てきてないからだめってことはないけどな
- 462 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:51:26.08 0
- >>457
任天堂がでたじゃん
ビクターはVHSとかビデオ方面で活躍したし
次世代DVDだってソニーになったし
- 463 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:52:08.30 0
- >>462
任天堂はともかく後は斜陽じゃんｗ
- 464 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:52:14.71 0
- >>456
その中で1番比率が高いのはやっぱ思いやり予算なんだろうな
- 465 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:52:41.10 0
- グーグルやＭＳが出ることが成功なら
アメリカ経済は大成功ってことになるんだが
このスレではそういう認識なの？
- 466 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:53:15.51 0
- 金持ってる世代が金使わんからな
金が必要な若い奴はそもそも収入が乏しいｗ
- 467 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:53:26.34 0
- こないだ国債50万買ったばかりなんだが大丈夫なのか
- 468 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:53:29.25 0
- グーグルやMSなんて業界の内輪と株関係者以外には
別にどうでもいい企業だからな
- 469 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:53:32.08 0
- >>459
> 産業構造の更新を否定したら、
具体的にどういうお仕事？
それを例示しないと説得力ないぞ
- 470 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:53:38.24 0
- なんかフリーソフトとかでも日本以外は世界で同じようなのを
使ってるのに日本だけ独自のフリーソフトを使ってたりしてるよね
- 471 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:53:53.85 O
- 思いやり借金
- 472 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:53:57.34 0
- >>464
公共投資とかで何か作ろうとしたら最終的には外国からの資源輸入になるんだよ
- 473 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:54:20.85 0
- Google・intel・MSは世界を牛耳っているな
アメリカは早くから白物なんか捨ててるよね
日本は下らん液晶作って韓国と不毛な消耗戦している
韓国と競争しているって時点で終わってるよ
- 474 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:54:36.74 0
- インターネット方面で世界を席巻できる企業
- 475 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:54:54.73 0
- >>469
別に自分が君を説得する必要なんてないよ
嫌ならソニーのように無限にリストラ繰り返して体力すり減らしていくだけ
- 476 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:55:10.46 0
- 構造改革でムダな部分を省いていったら
有効重要も当然のように減っていって
どうしようもならなくなったｗ
- 477 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:55:11.93 0
- >>470
ガラパゴスが酷いんだよねｗ
言語的にしゃあないけど
いずれ外からやられちゃうから困る
- 478 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:55:53.27 0
- 逆に日本は言葉と海の壁で守られてるんだけどな
- 479 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:55:56.14 0
- >>475
浮かばないから逆ギレですかｗ
まあそんなことだろうと思った
- 480 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:55:58.57 0
- 携帯はほんともったいなかった
ガラパゴスされなければ技術的にはかなり戦えたのに
- 481 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:56:05.75 0
- 別に日本の商品が独自様式でもいいとは思うんだけどね
もちろんグローバルスタンダードを意識したモノ作りは大切だけど
必然性があってそれが便利ならいずれは世界を席巻できるだろうし
ただ現実にはガラパゴスなんだろうなあ
- 482 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:56:09.42 0
- ソニーは相当絞り込んでやっていければ
復活できると思う
劇的にやらないと難しいけど
- 483 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:56:54.38 0
- PC98も敗れ去ったな
- 484 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:57:15.40 0
- オバマがアメリカを鳳凰のように蘇らせる
- 485 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:57:28.70 0
- 逆ギレと言われるとは思わなかったなあ
まあ既存大企業で日本人の人件費を引き下げていけば
お国が安泰なんて発想が共有されてるとも思わんが
- 486 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:57:46.58 0
- >>473
＞韓国と競争？
部品も作れない国と？
- 487 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:58:00.08 0
- >>483
あれは別に独自仕様という程のものでは…ｗ
- 488 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:58:03.46 0
- >>482
ウォークマンのように内部で足の引っ張り合いしてたら
アップルにかなうわけない
企業体質がもう老朽化してんじゃないの？
- 489 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:58:05.21 0
- よし分かった！
国は破産させて民事再生法適用させようぜ！
損するのは国債買ってる馬鹿だけだ！！
株が紙くずになるのと対して変わらないだろ
- 490 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:58:09.71 0
- すんげー当たり前のことなんだが
自分のとこが解雇した社員が
自分達の商品を買うお客さんであることを
企業の皆様が忘れてる気がする今日このごろ
- 491 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:58:10.82 0
- もう全世界徳政令発布しろよ
- 492 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:58:51.98 0
- >>490
トヨタの期間工なんてトヨタの車買う金あるの？
- 493 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:59:01.98 0
- >>490
アメリカが全部買ってくれるって前提だったからねｗ
- 494 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:59:20.45 0
- 日本が借金してるのは日本国民に対してなんだから問題ない
- 495 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:59:25.64 0
- 単純計算して議員とか公務員の給与を１万円カットしたら年間いくら違ってくるの？
- 496 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 23:59:45.71 0
- >>483
もとから日本だけで売れればいいやっていう発想のものだから
- 497 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:00:23.68 0
- アメリカが回復するまで日本は待つわ
- 498 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:00:24.07 0
- >>494
なんかそれ事務所は儲かってるから問題ないに近くないか
- 499 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:01:02.45 0
- >>492
ネットの話に惑わされすぎ
- 500 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:01:12.52 0
- 元々日本人にクリエイティビティなんて余りないんだし
これからも模倣と改良で生きていけばいいと思うんだけど
それすらやばい気がする人材不足で
- 501 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:01:16.42 0
- アメリカが回復したとして、最近までの消費水準回復するまで
何年かかるかなぁ？ｗ
- 502 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:01:22.49 0
- >>495
残念ながら日本の公務員の数は世界でもかなり少ない方
- 503 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:01:24.87 0
- 日銀が銀行の保有する国債を買い取ってるそうだが
日本銀行が紙屑を掴まされるってことでいいのか
- 504 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:01:45.99 0
- そろそろ徳政令カード使うか
- 505 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:02:01.02 0
- >>493
いやもともと国内をあてにしてなかったんだろ
だってどうせ人口も減っていくし
- 506 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:02:08.15 0
- まず集中居住体制にする
日本全国民は全員関東に住むこと
- 507 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:02:15.58 0
- 感情論はさておき
今公務員の減給をするなんて愚策以外のなにものでもないと思うけど
- 508 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:02:17.14 0
- 日本の銀行に預けるとその金で勝手に日本国債買われるぞｗ
怖い怖い
- 509 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:02:31.92 0
- >>501
そのために日本がいけにえになる可能性も無くも無い様に思う
- 510 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:02:36.68 0
- リーダーシップの発揮できない国では待つしかない
- 511 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:02:39.27 0
- >>500
ゲームとかアニメには特化した技術あるじゃん
そういうエンターテイメントな技術をもっと広げられないもんかな
- 512 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:02:53.03 0
- 公務員の給料は景気の良い時に減らし、不景気の時は増やすのが基本だなｗ
- 513 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:03:19.08 0
- >>508
まぁ銀行と日銀と政府
こいつらグルだからね
いつも最後損するのは庶民
- 514 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:03:28.39 0
- ゲームはまだしも、アニメはガラパゴス化一直線だからどうだろう
- 515 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:03:41.40 0
- 400億じゃないかな
- 516 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:03:42.63 0
- 日銀が損して困ることなんてねーじゃん
- 517 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:03:49.66 0
- わたしの仕事館作れって言った奴責任取って金返せよ
- 518 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:03:59.97 0
- >>511
でもそれは生活や仕事の必需品ではないだろ
- 519 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:04:35.92 0
- >>518
それならアップルもいらないじゃん
- 520 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:04:41.78 0
- 一部の欧米人がジャパニメーションに心酔してることは確かだけど
ピクサーとか相手に日本のアニメーション業界が
国際市場で太刀打ちできるとは全く思わないんだが
- 521 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:05:07.28 0
- >>506
全土を関東名義にしちゃった方が早いだろ
- 522 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:05:07.45 0
- 日銀がCP買うってことは企業に直接金バラ撒くわけよ
じゃあ民間の銀行の存在価値って何？ってことになる
- 523 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:05:08.38 0
- 日本の場合新産業がさっぱり出てこないのがやばいけれど
常時不景気じゃ産業が育つわけもないわな
- 524 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:05:55.20 0
- >>520
ピクサーだって１年に１本出せないわけで
毎週放送してるテレビ番組とかに食い込めないもんかね
おもちゃも売れるし
- 525 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:06:13.66 0
- ゆうちょなんて怖くて預けられないｗ
- 526 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:06:45.45 0
- >>506
小さな離島とかの人は本州に移住させるべきだな
- 527 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:06:52.45 O
- トヨタの国内不振の赤字で感じたが
なんというか今日本人は無意識にカタストロフを望んでるんじゃないのか
消費しないというより破綻が見たくて不買してるようにすら見える
- 528 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:07:03.04 0
- ゴールドみたいな実物はこんな時逃避先よね
ドルも福沢も信用おけないわ〜
- 529 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:07:26.07 0
- 今のアニメって国内でも玩具売れないじゃないの
バンダイがあっちと提携、こっちと提携と揺れ動いてきたのも
それが原因なわけで
- 530 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:07:27.76 0
- >>527
俺は結局農耕民族は貯蓄節約大好きなんだなっておもう
- 531 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:07:34.66 0
- 日本の場合一度手にいれた利権を手放さないから新しいことは難しい
- 532 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:08:04.52 0
- 銀行の中では相対的にゆうちょが一番マシだよ
- 533 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:08:04.67 0
- >>529
アメリカでパワーレンジャーグッズ売れまくってるんだろ
プリキュアもどっかの国でうれまくりらしいし
- 534 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:08:32.19 0
- >>527
自動車産業は8割が外需なんで
国内で売れてもあんまり収益改善には寄与しない
ダイハツぐらいだよ
- 535 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:08:40.82 0
- >>532
ゆうちょが破綻して国有化されたら笑うわｗ
- 536 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:08:44.93 0
- 税収が去年より15%ぐらい落ちてるんだから公務員の給料も同じぐらい下げろよ
- 537 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:08:45.90 0
- パワーレンジャーって随分古い話だな
- 538 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:08:55.77 0
- 節約は必ずしも美徳じゃないんだけどねえ
そこは国民性ってやつかなあ
- 539 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:09:29.82 0
- 貯蓄は構わないけどそのお金をうまく使って儲けられる奴がいない
- 540 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:09:43.68 0
- >>537
アメリカじゃ毎年パワーレンジャーやってるよ
こっちの○○レンジャーをあっちようにリメイクして
- 541 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:10:03.10 0
- >>538
ものが売れることが収入の源泉という当り前の原則をわかってない人間が多いんだよな
- 542 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:10:19.84 0
- ドバイあたりがリアニ買って（建設）くれないかな
その金で中央新幹線を・・・
- 543 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:10:54.73 0
- >>536
そんな制度無いから無理
- 544 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:10:57.36 0
- 物を買うのが不安な社会を刻々と作ってきたんだから仕方あるまい
国民性云々言うけど、昔からこうだったわけじゃないしな
- 545 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:10:58.69 0
- リニアの技術輸出って点でも日本はさっさと開通すべきだな
- 546 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:11:13.99 0
- >>535
ゆうちょはほとんど国債だから破綻＝日本の破綻だけどね
- 547 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:11:48.24 0
- ドバイとか日本よりやばいことになってんだろあそこ
- 548 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:11:58.44 0
- >>542
ドバイバブルは完全に弾けた
。。。。当たり前だけどなｗ
- 549 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:12:06.74 0
- ドバイだって不況で死にかけてるってのに
- 550 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:12:16.34 0
- 結局ものは足りてるんだよ
だからものが売れないし企業も客と考えてない
今日本人が欲しいのは将来の安心
なのに何故か純ちゃんに総理をやらせたこの不思議
- 551 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:12:28.44 0
- 物を買いたくても部屋は狭いし
ゴミを捨てるとなると金がまた掛かるし
まあ我慢しよう
- 552 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:12:33.48 O
- 一方で住宅ローンなんかで首回らないのもたくさんいるわけだが
- 553 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:13:02.05 0
- >>552
利下げされてよかったじゃん
- 554 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:13:03.85 0
- ゆうちょは流出っぷりが相変わらずだね
やっぱみな危ない臭いを感じてるよｗ
国債もゆうちょももうダメってねｗ
- 555 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:13:21.76 0
- 住宅買ってローンに苦しむのは
いつの世も一緒だから、別に何の問題でもない
- 556 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:13:45.12 0
- 安物ばかりを追求してきたつけが回ってきてるのかな
- 557 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:13:44.99 0
- >>554
昔みたいな高金利はもう望めないしゆうちょにする理由がないんだろ
- 558 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:13:47.61 0
- 家を借金で買うって神経がおかしい
3000万くらい溜まるだろ普通
- 559 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:14:02.18 0
- >>542
つ１バレル３５ドル・・・
- 560 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:14:31.04 0
- >>558
横田濱夫が同じ事言ってた
- 561 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:14:42.57 0
- ドバイは欧州からの借金で回ってる国なので
実は原油関係なかったりする
- 562 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:14:51.20 0
- >>557
金利言うなら郵貯に限らんと国内は全滅でしょｗ
- 563 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:14:59.33 0
- >>558
3000万たまるまでどうしたらいいんですか？
- 564 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:15:00.67 0
- 子供がまだ小さいうちに家は欲しいよね普通
- 565 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:15:01.03 0
- 世界同時不況という閉塞感がすごいね
- 566 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:15:31.73 0
- >>558
そりゃ独身で公務員か大企業の正社員ならな
家族持つとそうはいかない
- 567 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:15:38.66 0
- >>562
他の銀行と一律になっちゃったから会社の給与が振り込まれる銀行にそのままになってるんだろう
- 568 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:15:48.41 0
- 郵貯は民営化リスク考えたら、そりゃ資金流出するわな
- 569 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:16:11.50 0
- >>554
上の世代の人ほど郵貯信仰が強いね
下の世代にはもはやそれは通用しない
郵貯の廃れっぷりはジワジワ進行するだけだ
- 570 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:17:28.33 0
- なんとか富裕層にお金を使ってもらわないとね・・・・
アメリカ国民の現金がないのにカード使いまくりってシステムがこれほどまでに世界経済を引っ張ってるとは思わなかった
- 571 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:17:45.03 0
- >>565
リーマンの破綻を避けてせめてどっかと合併させて延命していれば
こんなにひどくはならずビッグ３の問題だけを騒げば済んだ
あれ以降金融が全ておかしくなった
- 572 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:18:34.68 0
- >>571
それは普通に甘い
欧米銀の資金繰りは去年の年末からずっと厳しかったからね
- 573 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:18:41.86 0
- 俺の偏見かも知れないけど
無闇なエコ信仰も経済閉塞の一つの原因だと思うんだよな
変な節約意識を作ってるし売れない技術に企業がエネルギー回しすぎた
- 574 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:18:47.07 0
- >>569
ていうか60歳以上の年寄りで民営化したってことを知ってる連中なんかたかが知れてると思う
- 575 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:18:47.91 O
- 公務員が強いのはボーナス含めたローン組めることだな
当たり前のようだがボーナスって臨時の賞与なのに
あと一般企業はボーナス払うために金借りなきゃならないがそれも厳しくなってきた
- 576 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:19:01.12 0
- 逆に言えば
3000万キャッシュで貯められない人が
3000万借りて4500万を30年かけて返すのは自殺行為
- 577 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:19:01.89 0
- かんぽの営業も今必死だよね
- 578 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:19:17.24 0
- 金融が世界中つながりすぎで一気に干上がっちゃった
- 579 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:19:29.59 0
- >>570
実は富裕層でもローン審査が通らない
車が世界中で売れなくなったのはそれが最大の理由
「若者の車離れ」は日本特有の問題
- 580 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:19:49.06 0
- どうでもいいことだが、株式会社化するのをイコール民営化と報道する
マスコミと、それを真に受ける>>574はアホ過ぎる
- 581 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:20:08.09 0
- >>573
陰謀論的にいれば製品の寿命が延びたからエコ替え推奨して新しい需要を起こすためのもの
- 582 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:21:10.93 0
- >>579
富裕層はローンなんて組まないで車買うだろｗ
- 583 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:21:45.36 0
- >>579
ビッグスリーはむしろ低所得者層向けに依存していたので
いわゆるサブプライムが直撃してるのよ
- 584 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:22:12.06 0
- >>580
民営化にもいろいろ段階があるけど民営化には違わないだろ
- 585 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:22:19.42 0
- 俺らの親父世代の人は皆3000万のローンを払って家買ってきた
- 586 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:23:01.49 0
- >>585
右肩上がりの時代ならそれも博打じゃないけどな
- 587 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:23:31.36 0
- >>583
クライスラーなんて高級車じゃないの？
- 588 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:23:41.66 0
- かつての高度成長時代なら家買うのもいいけど
低成長・高齢化・大増税時代にリスクを犯せいうのは無理な話だ
- 589 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:24:12.62 0
- >>587
高級車に特化してるわけでもないんでもないので
メインはやっぱりSUVとかそっち
- 590 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:24:14.46 0
- アメ車の性能ってのが世界で通用しないレベルなんで
- 591 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:24:59.09 0
- >>583
サブプライム層こそ安いトヨタ車かいそうなもんだけど
- 592 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:25:22.11 0
- 特にGMは低所得者層と新興国を得意にしていたので
今となっては逃げ場がないｗ
- 593 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:25:32.28 0
- 増税してもいいんだけどさ
それが結局企業の損失補填に回って
福利厚生にはいかないから
ますます財布の紐が堅くなって悪循環になるんだよねー
- 594 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:26:15.71 0
- >>580
どうせお前民営化したのは知ってても分社化したって事知らんだろ
- 595 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:26:49.97 0
- >>591
ビッグスリーの方が安いんだから仕方ない
日経ビジネスにビッグスリーの安かろう悪かろう商法の話が
出ていたけど、想像を絶するものがあったｗ
- 596 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:27:08.64 0
- >>591
日本車は決して安くない
むしろプライム層が購入の中心
でもそのプライム層もローンを組めない
いわゆる貸し渋りね
- 597 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:27:17.60 0
- >>595
あっちのほうが安いのか
トヨタはハリアーが売れてるとか言ってたもんな
- 598 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:28:10.55 0
- 米国のトヨタファイナンスは与信審査厳しいから
低所得者層相手にしてないｗ
そのおかげで今も不良債権が殆どないそうだ
- 599 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:30:06.43 0
- まあプライム層も投資損失が大きいから
クレジットクランチが無くても、そうそう車なんて買えないと思うよ
- 600 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:30:28.88 0
- でもアメリカが永遠に人の金で消費を続けられるとも思ってなかっただろ
- 601 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:31:11.85 0
- 返さなきゃいいんだよ
- 602 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:31:40.40 0
- >>600
図書館あたりで2年前の日経や東洋経済読んでみれば
いかに楽観的だったか分かると思うｗ
- 603 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:32:17.76 0
- 一方NHKは2003年にサブプラ問題をNスペで取り上げた
- 604 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:33:05.76 0
- >>602
株価２万円はまだですか？
- 605 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:33:17.74 0
- 結婚して子供作ってリストラされたら悲惨だな
- 606 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:33:21.69 0
- 実際返さなくてもいいんだよね
借金で家を買って返せなくなったら単に出て行けばいいだけみたい
だから出て行くときにはらいせに家を破壊して出て行ったりもするｗ
- 607 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:33:32.59 0
- >>599
でも車がないとアメリカでは生活できないんで
いつかは買わなくてはならない（ＮＹ市内は除くが）
東京の感覚で世界を見るとちょっとまずい
- 608 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:34:03.20 0
- 英国が今年まで２０年連続経済成長だっけ？
アメリカも絶対そうなると信じる宗教がいつの間にか成立してたな
思えば、2chの厨房なんか釣られまくってた
- 609 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:34:09.55 0
- Nスペは笑っちゃったよなアメリカ人バカだろって思ったけどなかなかバブル弾けなくて
- 610 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:34:24.02 0
- 日本はほとんどの地域では自転車で生活できるくらい
充実してるからね
アメリカは車ないと即死できる
- 611 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:34:51.64 0
- 日本も車無いと生活できないだろ
- 612 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:35:09.21 O
- NHKもニュースでマンション買うの煽ってたくせに
- 613 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:35:15.61 0
- >>607
というか、車のない家庭なんてないから
買い換えのペースが落ちるだけで消費が激減しちゃうのよ
- 614 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:35:21.33 0
- >>603
まだサブプライム向けを証券化が始まって1年ぐらいじゃん？
- 615 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:35:57.27 0
- >>614
- 616 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:36:16.04 0
- 日本も人の事は笑えんでしょ
財政赤字についてはこんなやり方がいつまでも続くはずがないんだから
- 617 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:36:31.40 0
- 日本だってクレジット会社がリボ払を必死に勧めて
消費社会を作ろうとしたけど日本人はダメなんだよね
堅実で金使わなくて
- 618 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:36:50.19 0
- アメリカはお金が回らないのが全てなんだろ
- 619 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:37:00.56 0
- 去年からサブプライムがいまにはじけるぞはじけるぞ
と言われ続けて株価が乱高下してたんだけど
リーマンがつぶれたとたんに株価が半分になったよ
- 620 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:37:21.67 0
- とはいえケツを持つのが国の仕事でもあるし
赤字に目くじら立てるより先にやることが山ほどあるよ
- 621 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:37:29.76 0
- >>611
日本の10万都市以上は車はあれば便利だけど無くても生活は可能
そして日本人のほとんどが都市に住んでる
- 622 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:37:37.41 0
- サブプライムローンが破裂したのは去年の６月なんだが……
- 623 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:38:06.78 0
- >>614
個人破産−アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272
- 624 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:38:11.35 0
- >>616
危機感持ってるから消費が低迷するんだろ
- 625 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:38:23.61 0
- >>617
リボ払の利息の高さを知ったら使えないって
- 626 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:38:40.66 0
- 日本も幹線道路沿いはローンキャッシングだらけｗ
- 627 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:38:47.00 0
- サブプライムローン自体はクリントン政権の頃からあったからな
- 628 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:38:47.73 0
- >>620
いや確かに今はそれが正論だと思う
いつもなら健全財政を言ってもいいけど
今は非常時なのである程度じゃぶじゃぶに目をつぶるのは止むを得ない
- 629 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:39:09.19 0
- 長期国債が売れちゃうんだから借金の心配なんかなんもする事ないんですよ
満期になったら借り換え債売ればいいだけなんですから
- 630 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:39:11.80 0
- バブル崩壊と終身雇用制の崩壊と年金破綻を見て
将来の賃金を前借りするのを躊躇するのは当然の感情だから仕方ないっす
- 631 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:40:00.03 0
- 頼みの貯蓄すら高齢化でやばいからな
中国から金借りてやりくりする時代がそう遠からず・・・
- 632 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:40:00.26 0
- >>627
審査があまくなったのは２００２年ごろからじゃないの？
- 633 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:40:00.64 0
- 財務省の情報操作ってここまで徹底して人を信じ込ませてるのか
そのことに感心してしまうわ
- 634 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:40:06.63 0
- 米国債とドルが終わったら日本も終わる
- 635 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:40:24.31 0
- よくわからないんだけど
サブプライムローンって別にひとつじゃないよね？
去年の六月に破裂したとか言えるものなの？
- 636 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:40:46.25 0
- >>632
そう
で、リーマンやモルガンが調子に乗ったのが2005年くらいからかな
- 637 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:41:33.92 0
- ドルが終わるとき＝資本主義が終わるときだから
案外それがベストの幕引きかもな
- 638 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:41:48.55 0
- 住宅価格が下がったときに破裂したと考えていい
それまでは転売して返せてたから
- 639 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:41:57.83 0
- >>623
見たいけど４５分もあるのかよ
- 640 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:42:00.79 0
- >>635
正確にいえば2006年の末に住宅価格の下落が始まって
証券化商品下落による銀行破綻が始まったのが去年の初夏
- 641 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:42:26.82 0
- ドルは大幅に切り下げて存続ってのが現実的なような
日本は大損害だけどｗ
- 642 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:43:30.75 0
- ドルは切り下げたら存続不可能なので（海外からの資金繰りが止まる）
ドル安と存続は両立しないよ
- 643 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:43:39.80 0
- まあ元金は返ってこないけど利息で儲けさせてもらったみたいな
- 644 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:45:30.46 0
- 戦後最長のいざなぎ超え景気のとき何やってたんだよ
- 645 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:46:14.37 0
- 企業が体力貯えてたんだろ
- 646 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:46:26.15 0
- 結局世界はアメリカを買い支えるしかないｗ
まさにTOO BIG TO FAILだろ
- 647 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:47:05.14 0
- そのときも企業は利益を蓄えたまま
労働者に還元しなかったんで
全く消費が拡大しなかったんだよね
- 648 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:47:28.86 0
- >>644
好景気の時でも借金垂れ流しだからな
不況下ではもっと借金酷いことになる
- 649 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:47:45.14 0
- >>644
余剰金がたんまりたまりました
- 650 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:47:48.47 0
- クリントン政権当時の面子だから、パニックが収まったら再びドル高政策になるのは
ほぼ間違いない。ていうか、そうしないと国が回らない
ただ対円で下落するかは知らん
- 651 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:47:55.52 0
- >>646
結局どこの国だってアメリカの消費をあてにしたんだからしょうがない
- 652 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:48:56.32 0
- 日本とアメリカと違いはそこだよな
日本は誰も買ってくれないけど
アメリカは買ってくれる
- 653 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:48:57.85 0
- >>621
合併しまくってその条件に達した都市なんか車無しだと死ぬぞ
- 654 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:49:04.64 0
- >>649
そこは剰余金と言った方が通っぽいぞ
- 655 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:49:04.49 0
- >>650
ただクリントン残党といっても今回はかつてのようなジャパンバッシングにはならないだろう
一番の問題は中国だから
- 656 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:49:15.43 0
- >>650
民主党は基本的に統制経済なのでそこは期待してるんだけど
- 657 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:49:19.67 0
- まあ不謹慎を覚悟で言わせてもらうと
戦争すりゃある程度の問題は解決するんだよね
- 658 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:49:45.24 0
- >>654
OKｗ
- 659 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:50:08.18 0
- >>656
それは左右分けしてる人の誤解
アメリカの特に金融関係の規制緩和は民主党がやってきたからね
- 660 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:50:09.80 0
- 中国はアメリカに経済構造改革迫ってるね
一番の米国債保有者だからそりゃもう必死でしょう
日本はおとなしいな
- 661 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:50:15.23 0
- >>657
アフガンですか？
- 662 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:51:11.15 0
- >>659
あらちがうのか？
- 663 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:51:13.90 0
- >>621
車なしで生活できるのは大都市圏（それも外縁部は除く）ぐらいしかない
大都市でも仙台とか広島あたりだともう苦しい
- 664 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:51:31.23 0
- 実は今ドル高なんだってな
円がそれ以上に高いとか
- 665 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:51:33.54 0
- >>657
もうずっと戦争しっぱなしですｗ
論争に負けて悔しいネオリベラリストの中には
ブッシュ政権は究極のケインズ主義者とか言ってるくらいｗ
- 666 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:51:38.52 0
- バッシングと言ったって作れない作ってないものは仕方ないだろ
- 667 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:52:21.92 0
- 田舎では一家に1台ではなく一人1台
- 668 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:52:35.19 0
- >>657
それでアメリカがぼろぼろになったという認識がアメリカ国民には強いようだけど
- 669 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:53:45.25 0
- 日本は戦争してないのに大戦時を超える大借金大赤字状態
これはこれで絶望的ｗ
- 670 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:53:48.09 0
- アフガン片付いてないのにイラクにまで手出しちゃったからな
- 671 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:53:59.08 0
- 世界がアメリカを買い支えるんじゃなくて
FRBが自分で国債を買っちゃうと言ってます
面白いことに日本の国家予算を超える財再出動をしてるのにデフレです
- 672 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:54:03.51 0
- ゼロ金利でやっと少しドル安になった
基本的に円と元を除くとドルは最強通貨
（元も最近下がり気味だが）
- 673 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:54:33.54 0
- >>663
ぶっちゃけ3大都市圏以外はムリだろ
- 674 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:54:39.05 0
- >>670
アフガンは結局盛り返されて元に戻ってるし
- 675 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:54:50.63 0
- 日本が参戦してないと思ってるのは日本人だけだろ
- 676 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:55:19.46 0
- >>671
アメリカもデフレなの？
- 677 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:56:00.61 0
- 老後が長すぎるんだよ
だから消費が増えない
明日はどうなるかわからないって社会になれば
誰も宵越しの金は持たないから金は動くはず
という理屈で誰かテロリストにならねえかな
- 678 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:56:05.17 0
- アメリカはまだデフレじゃない
実質マイナス金利というだけ
- 679 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:56:50.91 0
- デフレとマイナス金利じゃ全然ちがうじゃん
- 680 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:56:53.82 0
- 明日はどうなるかわからない社会ってすでになってるじゃん
- 681 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:57:13.03 0
- もうすぐパンデミックが来るから大丈夫だよ
- 682 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:57:21.57 0
- 中国のいうアメリカの経済構造改革って単にモノを買い続けるようにしてくれって事だよ
せっかく米国債買って貿易赤字をファイナンスしてるのに
消費してくれないから中国は倒産続出でボロボロじゃないかという文句
- 683 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:57:24.81 0
- >>673
東京に住んでいると歩きや自転車で行ける範囲内に食品スーパーや商店街があって
そこで日用品や食料は揃う
遠出する時は時刻表を気にせず駅から電車
それが常識だと思える
そんな地域日本でもごく僅かですから
- 684 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:57:33.78 0
- >>679
全然違うんだけど、２ｃｈでは混同されてるレスが多い
- 685 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:57:50.33 0
- >>681
老人だけ死ねばいいんだけどもどうやら若い人ほどやられるようだ
- 686 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:58:05.50 0
- アメリカはデフレだよ
消費者物価が下がってる
- 687 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:58:12.24 0
- 田舎は車がないと通勤できない
- 688 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:58:39.43 0
- なんでODAだっけ？やめないの
- 689 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:59:07.87 0
- 無駄な労働、無駄な生産、無駄な消費のサイクルが繰り返される事により
資本主義は回っている
今は無駄な消費がうまく機能していない状態だ
この状態が長く続けば資本主義はいづれ破綻してしまうだろう
その時こそ！
- 690 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:59:08.40 0
- >>682
所得水準とかを全く無視して考えると
13億もいる中国で消費を活発にすれば世界中が恩恵を受ける
と思ってしまうのだが
- 691 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:59:23.56 0
- ●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
- 692 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:59:29.04 0
- ああ、cpi下がってるのか
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-354591.html
- 693 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 00:59:35.23 0
- ODAでシナはちゃんと利子つけて返してくれる優良顧客
- 694 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:00:13.88 0
- 東京でも僻地に転勤なったら車なかったらどうすんだよ
- 695 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:00:29.60 0
- アメリカって5000兆とか6000兆円の借金があったんでないの
- 696 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:00:32.42 0
- >>690
東北地方のGDPを１３億で分け合ってる国が消費したところで
殆ど海外には関係ない
- 697 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:00:36.53 0
- 地方都市はショッピングは数キロ以内にあるが職場が数十キロになる
- 698 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:01:02.79 0
- で日本製品はどこで売れば売れるのよ正直
中国？インド？ロシア？
- 699 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:01:13.72 0
- >>695
あるよ
- 700 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:01:40.90 0
- >>689
共産主義体制って資本主義以上に金がいるんだよ
かつてのソ連東欧圏は地下資源の豊富なソ連が
東欧諸国の金策の保証人としてアメリカ西欧の銀行と
掛け合ってたから持ってただけ
それを理解しないとダメだぜ
- 701 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:02:11.94 0
- >>692
下がってるのはわかるが現在いくつなのかわからん
- 702 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:02:16.18 0
- >>690
国内投資に向ける資金を確保するために貿易黒字が重要
金がなければ投資が出来ない
- 703 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:02:19.45 0
- まだ国の借金とか馬鹿な表現使ってんのかよ
- 704 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/21(日) 01:02:49.80 0
- こんなちっちゃい島国で・・・
うーんおそろしあ
- 705 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:03:18.28 0
- 中国の銀行も債務超過でヒーヒー言ってるって聞いた
- 706 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:03:28.23 0
- >>698
金融システムが多少でも正常化すればどこでも売れる
最悪を脱するまではどこでも売れない
- 707 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:03:43.44 0
- 中国はまだ人口ボーナス期だからその間は普通に成長できるよ
今は厳しくてもね
老いると現在の日本のように詰み始めるｗ
- 708 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:04:25.69 0
- >>705
それはない
潜在的な不良債権がどれだけあるのかって憶測を始めると
色々妄想が広がるけどね
- 709 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:04:52.58 0
- >>707
いやもう中国は今の時期にすでに成長は鈍化してるよ
- 710 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:05:04.11 0
- 中国の銀行の主な貸し先ってどこ？
- 711 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:05:10.43 0
- 中国は少子化政策やったから高齢化が来るのはあっと言う間
- 712 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:05:40.44 0
- >>710
国内企業と政府
- 713 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:05:42.87 0
- >>710
国営企業
- 714 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:05:54.49 0
- 成長率は人口増加分があるからね中国
人口減少してる日本とは根本的に状況が違う
- 715 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:06:32.23 0
- NHK子供ニュースで今の世界経済の解説をしていたから参考にしなさい
石油に限らず、さまざまな商品に先安感がある時は、商品を仕入れる場合、なるべく先に伸ばそうとする。
すると商品を売る側は金が入らず、ダンピングしてでも代金を回収しようとする。
同時に、商品を作る原材料の手当てをなるべく先に伸ばそうとする。
もちろん利益が出ないから、人員削減と賃金カットをする。
すると原材料を売る側も、輸入などを先伸ばしして、同時に人員削減と賃金カット。
労働者はあらゆる場面で、賃金が安くなるため、金を使わなくなる。
従って、商品はあらゆる場面で売れなくなる。
てなわけで、実際には不況の現状がなかったとしても、
ただ商品の値段が先安であるという事実だけで、世界中は不況に突入する。
- 716 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:06:32.93 0
- 人も物も寿命が延びてるからなあ
経済だけ硬直を免れるなんてことは無理だよね
- 717 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:07:05.42 0
- 中国の場合、人口増加に見合う成長率のハードルが高いのが
大変なわけで、人口が増えてるからＯＫとかそういう問題ではない
日本の基準を当てはめれば良いわけじゃないよ
- 718 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:08:34.27 0
- デフレの解説としてはそれでいいけれど
今起こってるのはまず需要減だから、ちょっと違うと思うぞ
- 719 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:09:37.38 0
- 不況でまた借金が積み増しされんのかｗ
1000どころか2000兆円くらいまではあっという間に行きそうｗ
- 720 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:09:40.46 0
- 賃金の低下が消費を抑制するのは確かだけど
なんか違うような気がする
- 721 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:12:19.99 0
- 車一人一台までは行っても一人二台にはならないからな
安い物作ってればいつか限界は来るだろ
- 722 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:12:26.08 0
- 円暴落カウントダウン
- 723 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:13:04.85 0
- 中国経済の危機的な話が見たい聞きたいって人は
切込隊長ブログでもググってみ
まあちょっと極端だと思うがな
- 724 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:13:27.29 0
- 今は利益が低いコンパクトカーと軽しか売れない
- 725 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:14:20.02 0
- 日本は車の買い換え期間が年々延びてるからなｗ
- 726 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:14:22.55 0
- 中国だって日本と同じでアメリカに物売って利益上げてきたわけだから悪くないわけがない
- 727 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:15:03.18 0
- 不況でなくとも好況時でさえ元々2.30兆は毎年借金してたんだから
とっくに終わってたってことだ
不況が追い打ち
- 728 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:15:59.73 0
- 買い替え期間が延びてるだけじゃなく
廃車にして買い換えないから
総保有台数が減ってる
- 729 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:16:34.69 0
- 日本の外需依存率が15%くらいで
中国の外需依存率が30%くらいだったから
日本以上にはキツいんじゃないかな？
- 730 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:16:34.59 0
- そもそも今までの買い替えペースが異常
普通に10年以上乗れる
- 731 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:18:27.82 0
- 一部の方々が中国バブルを待望してるんだから
笑っておけばいいのさ
- 732 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:18:28.99 0
- 結局よくも悪くもバカなアメリカ人の消費に頼らなきゃいけないのが
資本主義の宿命なんだからそことどれだけ仲良くしつつ距離を置くかだよね
- 733 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:18:50.29 0
- この大不況は数年で終わるとは思えないから恐ろしい
- 734 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:18:51.76 0
- 物の適正な価格を壊してきたのは日本企業だと思うな
それを中国が引き継いだんだけど
- 735 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:18:54.32 0
- 都会人が廃車にしてるんだろうな
田舎物は必須アイテムだから手放せない
- 736 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:19:19.02 0
- 借金って言っても息子が母親から金借りるようなもんだろ
- 737 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:19:54.15 0
- 資本主義だからどこでも価格競争してるんじゃないの？
- 738 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:20:00.85 0
- >>736
もうそれ秋田
- 739 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:20:06.26 0
- 都会に富を集めたって車は買ってもらえないって事だな
- 740 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:20:40.75 O
- あと50年くらいもてばいいよ。
- 741 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:20:55.96 0
- 松下幸之助が物には適正価格があるって言ってたな
- 742 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:21:03.47 0
- >>738
で？
- 743 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:22:11.72 0
- 都会と地方じゃ生活費のバランスが違うんだから
地方に富を集めれば車が売れるわけでもないけどね
逆に物価高を招いて都市化すれば車の台数は減るかもしれない
- 744 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:22:13.73 0
- これはﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小日本おわったな・・・
- 745 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:24:14.23 0
- 終わるのはお前の国のほうが先じゃないかな
- 746 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:24:27.82 0
- 官僚と大企業がつながってて好き勝手やってるんだから
ホント腐ってる
- 747 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:25:08.25 0
- 国債なんかいくら発行したっていいんだよ
ユーロなんか各国に財政赤字制限があるのに
緊急時だから無視しようって事になっちゃったし
- 748 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:25:48.48 0
- 極端に言えば価格競争は流通がすればいいことであって
メーカーが人件費を抑えてまでコストダウンをすれば
国内消費が冷え込んで景気は回復しないわけで
メーカーは矜持を持っていい商品を作ることを心がけて欲しいし
その価格は労働者に対する適正な賃金を含んだものであって欲しい
まあビッグ３みたいになっては困るけど
- 749 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:26:11.34 O
- 右手が左手にお金貸してるようなもんです
- 750 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:26:56.20 0
- 国債発行したって買って貰えないと意味ないわけで
- 751 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:27:03.80 0
- 借金借金というのも財務省の洗脳で
その急先鋒が朝日新聞だったりする
- 752 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:27:37.56 0
- それで日銀に引き取らせてインフレ起こすんですね
- 753 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:28:01.28 0
- 日銀が買うってもん
だから銀行が買って日銀に売れば資金供給が増える
- 754 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:28:41.29 0
- 2ちゃんねらーって陰謀論好きだよね
- 755 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:28:50.76 0
- 面白いことに日本はインフレが起こらないんだよ
- 756 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:28:52.18 0
- 本当にヤバイと思われてたらこんな円高にならない
- 757 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:29:39.84 0
- インフレ起こしたって収入が増えないと苦しいだけですけど
- 758 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:29:50.61 0
- バブル崩壊以来ジャブジャブ市場に資金供給してるのになぜか回らない
- 759 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:30:42.39 0
- 外国人が買いまくったらそれこそ終わりだろ
- 760 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:30:42.51 0
- 市場に金を流してるから国債残高が増えているともいえるな
- 761 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:31:00.84 0
- 実はゼロ金利ってかえって金が回らなくなるんじゃないのと思う今日この頃
ていうか昔から疑問だった
- 762 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:31:38.58 0
- 以前のゼロ金利のときは不良債権を処理しなかったから
銀行がボトルネックになって金が回らなかった
- 763 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:33:25.37 0
- 日本は基本的に百姓の国だから夏に作った食料を貯めこんで冬をしのぐ
この国民性を理解した上で政策立てないとな
- 764 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:34:46.49 0
- 冬は貯めこんだ食糧で過ごさなきゃならないのは西洋人も一緒だろ
何のための謝肉祭とクリスマスだ
- 765 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:35:00.83 O
- >>763
- 766 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:36:28.64 0
- アメリカ人は基本強盗だから自分で物を貯えずに人のものを奪う発想なんだろ
日本がアメリカの真似をしても無理
- 767 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:37:23.95 0
- 強盗ってより詐欺師っぽい
- 768 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:37:55.73 0
- >>758
もうずっと金融引き締めしてますよ
金融緩和なんて昔の話
- 769 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:38:29.09 0
- 歳出見直しは必要だけど歳入がやっぱり少な過ぎ
タバコ税やら贅沢税から始めればいいよ
- 770 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:39:12.84 0
- >>769
増税よりもまずは景気対策
- 771 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:39:16.44 0
- とにかく今のうちに金持ってる日本人は外国の資本買いあされよ
て思ったけど買われた方はたまったもんじゃないな
- 772 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:40:03.77 0
- 消費者に負担を強いる増税はますます消費意欲を下げるよ
- 773 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:40:07.35 0
- 国が株買えばいいんじゃね
- 774 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:40:12.38 0
- 政策金利0.1％のどこが引き締めだよ
ここ最近は最高でも0.5％じゃないか
- 775 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:40:22.30 0
- アメリカだって製造業中心の時は勤勉さが美徳だったんだよ
それが製造業が潰れて産業構造が金融中心のサービス産業に移行したから
詐欺師でなければ生き残れない社会になったんだよ
- 776 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:40:25.78 0
- こういうのって増税する為の死ぬ死ぬ詐欺だから
トヨタも似たようなことやってる
- 777 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:41:11.48 0
- いずれどっかのタイミングでの増税は不可避なんだよね
逃げて通れない
- 778 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:42:26.34 0
- 特別会計なくして一般に組み込んでみたら
- 779 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:43:23.18 0
- 正社員と派遣社員の比率で企業の税率を変えるとか言えば
次の選挙で都市部でなら勝てるかもしれないとふと思った
- 780 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:43:24.66 0
- 800兆の残高でもインフレが起こらないんだから
このまま発行残高を増やしても問題ない
増税する必要は無いんだよ
- 781 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:43:25.43 0
- 民主党はそうするって言ってたよ
- 782 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:44:47.64 0
- >>780
そうしてクラッシュしたのがアメリカじゃんｗ
あっちは財政赤字ではないけど
- 783 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:45:23.77 0
- 事務所は儲かってるから問題ない論ｗ
- 784 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:45:33.61 O
- >>774
それ名目金利の話ね
- 785 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:46:11.09 0
- >>774
金利と金融引締め・緩和は別問題だが
- 786 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:46:25.80 0
- いくら国債発行してもいいなら200兆円くらい発行して
みんなでパーってやろうぜ
何とかなるんだろ？
- 787 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:47:05.26 0
- 何故インフレが起こらないんだろうな
- 788 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/21(日) 01:48:00.27 0
- >>777
増税を起点にしてハイパーデフレスパイラル勃発で日本アウト
更に世界恐慌勃発で世界アウト＆紛争・戦争勃発 → 第三次戦突入！
- 789 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:48:42.27 0
- たぶん金を増やした分は貯蓄に回ってしまうんだろう
- 790 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:49:02.69 0
- いまニュースでやってるけど
税収7兆5千億円減だってよ
すさまじいな
- 791 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:49:09.17 0
- >>736
存在しない人間（人口が減ってるので）に債権を売りつけ
道楽してる感じだよ。
- 792 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/21(日) 01:49:06.25 0
- とりあえず日本の全ての国債を無効にしてみたら良いと思う
- 793 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:49:23.68 0
- 金を増やしても使わなきゃ需要が増えないからインフレにならないでいいの？
- 794 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:49:35.16 0
- 消費税を5%に上げたら回復基調にあった景気が一気に冷え込んだの思い出した
- 795 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:49:37.75 O
- 百年に一度の大不況って百年前の日本ってまだまだ原始時代じゃね
- 796 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/21(日) 01:49:40.96 0
- >>787
もうなってる状態
- 797 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:50:16.30 0
- >>790
小泉時代を軽く下回ったな
- 798 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:51:02.71 0
- 800兆円も借金してもまだまだ貸し手（日本国民）が貸してくれるから
全然大丈夫
- 799 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:51:21.33 0
- つまり貧窮してる層に重点的に金をばらまけば使ってもらえるんだろうな
- 800 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:52:16.82 0
- 溜め込んでるのは個人だけじゃなくて企業もそう
- 801 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:52:58.73 0
- >>800
企業が設備投資するなら金利がさがった今だろ
剰余金たんまりあるんだから
- 802 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/21(日) 01:53:05.81 0
- もうすぐ１ドル３６０円時代に戻る
- 803 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:53:33.60 0
- >>802
よっしゃ！
- 804 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:54:06.95 0
- 企業と言っても個人と一緒で二極化してるんだろうな
- 805 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/21(日) 01:54:28.57 0
- >>801
銀行に預けてる金は使えないよ
- 806 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:55:34.01 0
- >>805
そらいきなり１兆出せっていっても無理だろうけど
- 807 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/21(日) 01:55:42.83 0
- >>804
総下方修正の下落方向で一極化
- 808 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:56:08.71 0
- トヨタは数兆円溜め込んでるんだろそれを設備投資や給与に回せば金が回るのに
- 809 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:57:10.23 0
- >>808
14兆な
GMかどっか買収するつもりなんだろ
- 810 ：名無し募集中。。。 ：2008/12/21(日) 01:57:20.03 0
- >>806
単純に見積もって１兆円出すのに1兆６０００億円必要
- 811 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:58:40.99 0
- ビッグ３は世界中の自動車会社を傘下にしてるけど
トヨタはそういうのほとんどないな
- 812 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 01:59:13.42 0
- >>810
どういうこと？
- 813 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 02:00:25.98 0
- ビッグ３は自分とこの車じゃ世界進出できないからだろ
- 814 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 02:02:24.49 0
- そのうちビッグ３といったらトヨタBMWになるの？
- 815 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 02:02:55.52 0
- あとダイムラー
- 816 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 02:53:59.79 0
- 経済破綻まだニダか？
- 817 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:03:29.77 0
- >>68
じゃあなんで一時期国債を買うのが流行ったんだろ・・そこらへんくわしく
- 818 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:15:33.38 0
- 上の方で日本人は貯蓄好きとか言ってる奴はこれ読んでね
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008021404
家計貯蓄率が10年で3分の1 どうしてこんなことに?
- 819 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:20:14.53 0
- ネウヨのよく言う、いくら借金しても大丈夫って意見はさすがに無理がｗ
- 820 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:20:55.56 0
- 外国の本で日本の経済がヤバイって書いてる本とかあるのかな？
- 821 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:21:40.27 0
- 何でもウヨに結びつけるのも無理がある
- 822 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:23:36.34 0
- >>820
お前さー外国の格付け機関の日本の債権評価知らないの？
- 823 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:25:34.60 0
- 少子高齢化＞老人まみれ＞慢性的マイナス成長＞ＧＤＰ崩壊＞借金デフォルト＞破たん
- 824 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:26:37.45 0
- 来年は借金が4割占める予算ですｗ
- 825 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:26:46.29 0
- >>822
トンデモはどこにでも存在するから分からんよ
- 826 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:28:37.14 0
- 日本の将来は夕張にあり
- 827 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:30:32.22 0
- 800兆も何に使ったん？
- 828 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:32:10.31 0
- 道路と公務員の給料
- 829 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:33:22.71 0
- 自国への借金だから破産はない
- 830 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:38:25.26 0
- 借金が1京円でもまったく問題ない
赤字国債は無限発行してもまったく問題ない
- 831 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:39:17.89 0
- 発行するのは勝手だけど買う人がいるかどうかだよなｗ
- 832 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:39:57.38 0
- アメリカ人が新自由主義経済とやらで金融機関破綻しそうになっても救うなとか
小泉とか竹中がその気になって二束三文でアメリカに保険会社売りまくってたら
今度は自分のとこでAIG潰れそうになったら平気で救済するしな
アメリカのペテンに騙されてるやつらがこのスレにもいそう
- 833 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:45:44.94 O
- おっぱいモミモミ
とりあえず俺の借金誰か返して
- 834 ：名無し募集中。。。.：2008/12/21(日) 03:46:49.75 0
- 借金ってどこから借りてんのよ？
- 835 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:49:39.30 0
- 貸してくれる人 主に銀行
最近は個人も
- 836 ：名無し募集中。。。.：2008/12/21(日) 03:50:47.76 0
- 景気をよくして且つ税収を増やすために続税を増税すべき
- 837 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:51:34.19 0
- 貸してくれる銀行は破綻しないの？
- 838 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 03:56:01.10 O
- 年明けたら銀行に相談行くわ
利子だけで元金ぜんぜん減らんし
- 839 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 04:00:34.24 0
- 貨幣価値が下落しインフレが起きるかもしれんが
国債発行で家計の借金のように国家が破綻することはまずないよ
多重債務や不良債権を片付けるわけじゃないし
今は変に金融政策をするよりも市場に金を増やすべき
- 840 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 04:03:31.47 0
- 擁護厨の言い訳がハロプロの「事務所が儲かってるから問題ない」と似てきたな
- 841 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 04:13:59.07 0
- 一回破綻したら誰も国債買ってくれなくなって
もう二度と借金できなくなるんだぞ
破綻させればいいって言ってる奴頭大丈夫か？ｗ
- 842 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 04:48:10.36 0
- 二度と借金できなくても問題ないやん
金が必要なら必要なだけ増税すればいい
- 843 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 04:53:22.92 0
- 駄目だこいつ
事務所が生キャラメルで儲かってるからモー娘。が売れてなくても問題ないレベルだｗ
- 844 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 04:53:26.35 0
- >>840
自分の知ってる事柄と結びつけて物事を単純化させる奴のほうが馬鹿だろ
お前のことだけどさ
- 845 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 05:02:40.63 0
- 国民全員に200万円を給付すればいい
人間の心理的に100万を使ってもう100万は貯蓄という行動が大半だろう
そうなれば市場に貨幣の流通量が増え
銀行も資金を増やす事ができる
- 846 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 05:24:13.13 0
- インフレが起きるだけｗ
- 847 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 05:25:34.83 0
- >>844=自民党や官僚の詐欺に騙され続けるB層の馬鹿
- 848 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 06:38:02.65 0
- 老人の医療費を実費にすればいいじゃん
- 849 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 06:45:56.33 0
- 国民の借金てほとんど天下り官僚と公務員と土建屋の借金だろ
かってにすべての国民数で割るな
- 850 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:01:17.21 0
- 借金を減らした政治家は減らした額に応じて年収10億でも100億でも貰えるようにすればいい
借金を増やした政治家は親族と連帯で私財で全額弁償
- 851 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:11:34.71 0
- 何でもかんでも公務員が悪い土建屋が悪い
民間企業は悪くない
マスコミと変わらんな
- 852 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:15:12.06 0
- マスコミと２ちゃんが違うのはマスコミが一番悪いと思ってるところ
- 853 ：15.71.147.124.dy.bbexcite.jp：2008/12/21(日) 07:15:58.33 0
- 個人貯蓄率が高いから、日本政府が破産しないという危ういバランス。
これで、団塊の世代が貯蓄を取り崩して、貯蓄率がマイナス＆貿易赤字になると
国家破産は確実。
- 854 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:19:43.51 0
- 公務員と土建屋が突出して借金増やしてるじゃん
- 855 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:22:03.32 0
- 債権があんだろうが
- 856 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:28:06.04 0
- 公務員は数自体20％カットと給料も20％カットだな
こんな借金抱えてるのに高給もらってるのはどう見てもおかしい
あと、誰でもできる糞みたいな仕事にも一流企業並みの給料払ってるので
そういう仕事の奴は根こそぎ民間委託にしろ
- 857 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:31:17.88 0
- 俺N県庁に勤めるけど全然高給じゃないぞ
イメージだけで語ってるヤツ多すぎ
- 858 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:31:59.04 0
- >>852
気に入らないことをマスコミのせいにしているともいう
- 859 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:32:00.90 0
- 特別会計がなん百兆もあるんだから
そこから切り崩して借金返済に当てろ
って何百回いっても聞かないんだろうな政府と官僚は
- 860 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:33:08.82 0
- 借り続けられるなら返さないといけないことはないさ
- 861 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:43:04.17 0
- この財政赤字と借金をなんとかしろよ公務員はボーナス出す必要ないだろ無能が
- 862 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:43:51.78 0
- 利子の支払だけで毎年すごい額になってる
どれくらいすごいかは各自調べて先生に報告するように
- 863 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:44:45.96 0
- 定額給付金、外国人２００万人にも支給 在日韓国・朝鮮人などの永住者、留学生や研修生など対象
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122001000486.html
麻生死ねよｗ
- 864 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:45:39.98 0
- >>863
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
- 865 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:46:35.65 0
- 税金を納めてる奴は給付金もらって当然だろ支給してはならないのは血税を食い物にしてる公務員
- 866 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:48:00.00 0
- 在日は生活保護受けてるうえに給付金までもらえるのか
- 867 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:54:16.39 0
- >>865
ふざけんなぼけ
- 868 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:55:21.21 0
- 在日の人らは元から所得税や相続税優遇されてるのに
さらに配るのかよ
- 869 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:56:53.73 0
- >>865
糞野郎が偉そうに言ってんじゃねーよ！
公務員だって給与から税金納めてんだよ！この屑が！
公務員の給与は確かに血税だが労働の報酬でから貰って当然だろ！
ぐだぐだ言ってんじゃねーよ！大して税金も納めてないのによぉ！
- 870 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:57:00.10 0
- 留学生なんか給付金もらったって
日本で消費するかわかんねーじゃん
- 871 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:57:36.12 0
- 日本の「滅私奉公、貢ぎ女体質」はどうやったら治せるの？
- 872 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:57:44.55 0
- >>869
落ち着け
- 873 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 07:58:40.25 0
- つーか留学生もびびるだろうな
こんなアホな国が存在することに
- 874 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:01:26.63 0
- 2月1日までに日本に留学に行って給付金をもらおうツアーが組まれます
- 875 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:02:57.83 0
- 在日は予想の範囲だけど
留学生て・・・・・一般労働者ですらないやん
- 876 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:03:02.15 0
- ビザ偽装してアホな市町村の役所職員ダマして
給付金をサギで横領しようとする外人出てくるだろ
- 877 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:03:09.06 0
- 国家の財政を家計にたとえて危機を煽って増税キャンペーンするのは財務省のプロパガンダだよ
日本は資産もあるからネットで見れば財政赤字は大した事無いって財務省は国外の格付け機関に説明してたくせにね
橋本のとき増税したのはいいけど景気が悪化して結局歳入が減ったのを繰り返しちゃ駄目で景気回復を財政再建より優先すべき
- 878 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:05:11.49 0
- また官僚か
- 879 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:09:43.47 0
- 財政の持続が可能かどうかはまず第一にドーマ定理
名目成長率を長期金利と比べてりなるべく高くするのが大事なんで
デフレ脱却して名目成長を高める事が増税より優先されるべき
- 880 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:12:35.61 O
- 金はあるけど使わないから問題なんだよな
相続は１億円を上限にして残りは全部国がいただくことにすればいい
- 881 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:14:27.08 0
- またぞろ深刻なデフレ不況に突入しようかという非常時に増税論議する馬鹿がいるのは世界中で日本だけでしょ
麻生も給付金はいいけどただでさえ少なくて効果が疑問視されてるのに
将来増税することをアナウンスするとはアホとしかいいようがない
- 882 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:19:22.37 0
- たぶん自民党は
次の選挙で民主が政権取るけど長続きしないから
その次はまた自民政権になると思っている
だから今のうちに増税をセッティングしてるんだと思う
- 883 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:29:14.37 O
- 公明党を何とかしないと
- 884 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:38:48.02 0
- 今増税をすると言ってるのはやむを得ないだろう
結局日本は公共事業に内需頼りすぎてたんだよ
- 885 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:42:21.63 0
- 国民としては
増税する前にムダなくせってことなんだよな
それしないで増税増税って言うから支持率下がるのでは？
- 886 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:44:12.38 0
- 増税をアナウンスすると財政出動の効果が薄れる
世界中で景気後退を防ぐために減税や財政出動してる最中に増税するかどうかなんて議論するのもおかしい
不景気で増税しても結局歳入は減るから意味無い
- 887 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:48:14.15 0
- 世界同時不況の次は世界同時ハイパーインフレが待っている
金地金でも買うか
- 888 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:48:48.65 0
- >>885
その無駄のおかげで一体どれだけの人間が雇用されてたのか
- 889 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:50:22.92 0
- >>888
渋滞作ってるのか道路作ってるのかわからん土方のオッチャンらとかな
- 890 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:54:12.86 O
- 無駄無くせていうがそれで生きてるやつらどうすんだ？派遣以上に問題になるんだぞ！
- 891 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:54:21.88 0
- 無駄ってのは帰宅タクシーとか裏金とか接待とかが一番だな
- 892 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:57:03.19 0
- >>891
実際そういう本当の無駄は最後まで残って
市井にまわる金だけが減っていくんだろうな
- 893 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:57:26.72 0
- とりあえず天下りとかその独立行政法人とかはいらんだろ
- 894 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:57:27.71 0
- >>890
俺個人としては別に切ればいいとは思うが
失業率という部分で確実にカウントされるからな
そして景況感が圧迫される
- 895 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:57:48.82 0
- 自動車メーカーのドル箱市場がアメリカ
そのアメリカでローン販売が出来ないので、車が売れないという事になってんの
売りたい！買いたい！でもローンの審査が通らないｗｗｗ
アメリカはすでに経済破綻で国家崩壊状態だったのを、ローンを組めない層（※）にじゃんじゃんローンを
組ませて家や車を買わせまくった。
これで金が企業にわんさかとながれた。で嘘の好景気の議事詐欺バブルが到来ｗｗ時限爆弾ｗｗｗ
支払能力が無いので次々とローンが焦げ付いて自己破産続出ｗｗ詐欺時限爆弾バブルがはじけた
市場に擬似バブルを演出できる金融会社も破綻して次々と潰れたので、市場にローンを組める購買層も
いなくなり、支払能力の無い層に金を貸す金融会社もいなくなった
物が売れず金が企業に流れず、生き残っている金融会社も審査を厳重にして金を貸さないので、ローンで
車を売れない、買えない、が売れない理由。
アメリカは自国の国家破綻を時限的な詐欺擬似バブルで延長し、その延長期間に他国への連続侵略戦争を
しかけ最大規模のイラクの油田を略奪。原油バブルをここでも演出しブッシュオイルマネー一族のバブル崩壊
前の荒稼ぎが行われた。
アメリカがすべての元凶なのにだれもアメリカの犯罪を問わない不思議さ
擬似バブル
※審査が通らない支払能力が無い。ブラックで新規に論が組めない
- 896 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:58:03.54 0
- >>892
減ってないだろ国がジャブジャブ借金作ってるだけだから
アメリカも日本も間違いなく徳政令だすだろこんな調子だと
- 897 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 08:59:29.53 0
- >>893
天下りがなきゃしんどいし文句言われ放題の官僚なんか誰もやりたがらんだろうと思うんだが
- 898 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:01:22.74 0
- 親父さんが民間から社団法人の設立に動いて事務局長やってた
設立当初は意義も仕事もあるんだけど
問題が落ち着いてくると事務所維持のために役所から仕事を取ってくる形になった
職員に妻子もいるし天下りを入れれば数千万の仕事がついて来るなんて話もあったらしいが
結局受け入れなかった
専門職みたいなもんでなかなかつぶしは効かないし
がんでもう死んだけど晩年はみじめだったな
- 899 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:01:38.20 0
- >>896
支出減らすとしたらって話だよ
徳政令とか今の段階で言うのは危機感というより怪談の部類だよ
- 900 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:02:36.71 0
- 文句言われるようなことしてるほうが悪いと思うんだが
週一回顔出すだけで給料ウン百万とかどうよ？
- 901 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:03:13.34 0
- >>899
800兆の借金なんて返せるわけがないだろw
国の予算は80兆だろ
つまり年収1000万の人間が1億の借金をかかえてるんだ
どうやって返すんですか？
- 902 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:03:55.10 0
- >>901
>>859
- 903 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:04:04.28 0
- 金なんていくらでも刷ればいいんだよ
- 904 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:04:42.59 0
- 日本は完全終了だな
- 905 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:05:29.55 0
- >>901
誰に返すんですかｗｗ？
- 906 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:05:45.73 0
- アメリカの方が先に終わる
- 907 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:06:17.49 0
- >>897
むしろそれくらいの気概がある奴以外はいらない
その方が不正も減るし
- 908 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:06:31.03 O
- 弁護士に相談しようよ
- 909 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:06:40.25 0
- >>905
ダメリカは金返さなくていいから大丈夫とか(最終的に戦争するから)
そういう屁理屈はうんざりなんだけど
借りた金は結局返さないといけないんだよ
結局国が借金したら返すのは国民全体なんだから
- 910 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:07:40.80 0
- >>901
焦って返す必要がない
国には借金もあるが資産もある
- 911 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:08:05.72 0
- >>910
土地を売るってことか？
- 912 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:08:25.69 0
- アメリカが徳政令なんてトンデモ学者のリップサービス
あそこの国はいくらでもドルを他国に押しつけりゃいいんだから
- 913 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:08:49.52 0
- 資産＝国民の個人資産(約1500兆)
結局吸い上げるシステムが必要なんだから増税せざるを得ないだろうが
- 914 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:09:16.30 0
- >>909
国民に金借りて国民が借金返すんですか？ｗｗｗッパネェすねｗｗｗ
- 915 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:09:45.64 0
- 今思えば自民党の旧勢力の象徴みたいに言われる橋龍が一番改革してたよなぁ
公務員の権力も潰そうとしてたし、米国債も売ろうとしてたし
- 916 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:09:59.77 0
- >>914
国の税金って国民から巻き上げるんだろ？
企業が海外で稼いで巻き上げた金は海外に留保してるからな
- 917 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:10:34.77 0
- >>909
国の借金のほとんどは国民からの借金
つまり貸してるのも返すのも国民というマッチポンプにすぎないわけ
- 918 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:11:40.05 0
- 腐ってもドルは基軸通貨
アメリカ様には勝てません
- 919 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:12:08.31 0
- >>917
要するに日本は国民が納めてる税金以上に
国の公共事業による恩恵を受けすぎてたわけだろ？
だったらどっかでしっぺ返しは来るだろ
そしていきなり増税しますと言ってもこの国の馬鹿は理解しないから
なら今から増税を示唆するのは決して悪いことではない
- 920 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:13:27.89 0
- 欧州が今後世界のルール作るお
- 921 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:14:02.39 0
- 平成維新なんてどこ行ったんだｗ
- 922 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:14:33.33 0
- >>919
どうせ今の政権間違いなく一年もたないからな
やるなら今しかないかも
- 923 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:16:54.85 O
- 日銀が８００京円金刷ればインフレと円安がいっき進んで８００兆くらいすぐ返せるよ
国内の借金なんてチョロイ
- 924 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:17:11.67 0
- >>919
なんか借金は悪いものと信じ込んでいるようだな
国債を「買いたい」人だっているんだってことを理解したほうがいい
無論このまま雪だるま式に借金が膨らみいずれ国債の信用が失墜すれば
それがしっぺ返しなんだろうがまだそこまで心配する段階じゃない
- 925 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:17:38.57 0
- >>923
結局国民にしっぺ返しがくるんだけどな
ジュース1本10万円とかになるんじゃね？
- 926 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:18:38.42 0
- >>924
国債を買いたいってやつは金利が高いからでしょ
まさか国がつぶれるわけではないというおばかが買ってると思うんだが
考えて買ってるのならいいけどさどう考えてもバカ日本人は考えてない
- 927 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:18:49.39 0
- 銀行がせっせと国債かっているんだから安心して借金できる
- 928 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:20:25.40 0
- >>924
個人向け変動金利国債は売れ残ってる
金利安すぎ
- 929 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:21:41.32 0
- ていうか税金が国債の利子の支払いだけで終わっちゃってる
- 930 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:21:45.14 0
- >>927
その銀行が危なくなったら税金を突っ込むんだけどな
職員の給与は平均をはるかに超えている
- 931 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:22:38.37 0
- >>926
お前国がつぶれるかもしれないのによく現金なんか持とうと思うよな
全財産貴金属に変えとけ
- 932 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:22:39.62 0
- 小室哲哉を笑えないよな
国民総小室状態なんだから
- 933 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:22:43.70 0
- >>929
ダメリカの一般人がそういう生活やって破綻したよな
リボ払いしとけばなんぼ勝ってもいい
- 934 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:24:40.97 0
- 内債なら国民が債権者だろつまり一人当たり４５５万円の債権を持ってることになる
- 935 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:24:56.83 O
- カードローンだってそうだろ利息さえ払ってればいい元本なんて返す気なんてないよ
- 936 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:25:10.94 0
- 日本国債のデフォルトなんてオカルトでしょ
日本政府の資産を甘く見すぎ
国が潰れるとか朝日新聞かよとw
- 937 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:27:19.88 0
- 毎年利子の支払いがが１０兆円
これが金持ちの儲けになっている
税金の無駄遣い
やっぱ借金は減らすべきだよ
- 938 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:27:58.28 0
- >>936
じゃ早く売れよ
借金があると思うから消費が好景気の時でも冷え込むんだよ
日本人は警戒心の強い民族だからな
- 939 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:28:39.32 0
- 外人って民族って言葉が好きだよな
- 940 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:28:48.63 0
- 景気が回復して長期金利が上昇すると国債の利払いが増えるので、
ずっと不況のままがいい
- 941 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:29:14.11 0
- この借金もGDP比にすると減ってるんだってな
- 942 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:29:21.64 0
- >>936
ならなぜ借金の増加ペースが減らないんですか？
- 943 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:29:40.48 0
- 国債を買ってる資産家は国家を支えてる愛国者でしょ
それを金持ちの儲けと言っちゃう神経がわからん
- 944 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:30:19.00 0
- >>940
やだよ
銀行が金貸さねーから中小があぼーんして自殺が減らない
- 945 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:31:17.13 0
- >>943
満期になったら市中の金利よりはるかに高い金利で
お金が返ってくるんだろ？
- 946 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:31:27.18 0
- 現状で債務不履行だ徳政令だのと騒いでるのは金融オンチ
- 947 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:31:33.75 O
- >>943
おまえらも国債もってんだよばか
- 948 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:32:27.74 0
- >>946
アメリカの景気は続くとアメリカにせっせとモノを売りつけ投資してた企業は
全部金融オンチなんだなw
- 949 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:33:16.40 0
- りーまんしょっく
- 950 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:34:26.60 0
- >>942
純債務額は減ってるんだよ
- 951 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:34:47.15 0
- 消費税アップをもくろむ財務官僚が必死に隠していたが、
日本の財政はプライマリーバランスの達成までもう一息のところに来ていた
今は非常事態だから借金が増えるのはやむおえない
- 952 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:41:00.08 0
- 企業は自社株の持ち株会への参加で愛社精神図ってる所もあるじゃん
国家も同じだよ
国債を買ってる人は紛れもない愛国者
- 953 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:42:45.33 O
- 遅かれ早かれ円は紙くずじゃね
ひでぇ政治したもんだ
- 954 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:45:04.70 0
- 円買われてるらしいな
円バブルがきてはじければ紙クズになるかもな
- 955 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:47:36.58 O
- 円が紙屑になったらこの国はどうなるんだろう
- 956 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:47:41.08 0
- 円は下がった方がいいだろ
- 957 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:47:48.91 0
- ウォンですらまだ紙屑にはなってないのに
日本円が紙屑になるかよ
- 958 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:48:35.44 0
- (1)
日本政府の債務は、文字通り「日本政府」の借金にも関わらず、「国民一人当たりの借金」などと、本来は「債権者」である国民が借金しているかのごとく印象操作を行う理由は？
父親が子供から借金をしている家庭で、その借金を「家族一人頭」で割り、あたかも子供が借金を負っているかのごとく説明するのは、明らかに知能欠乏症である。
(2)
日本政府が保有する巨額の固定資産（不動産など）を除いた金融資産だけであっても、既に500兆円を超え、GDPを上回っている。
これほど巨額（絶対額でも、対GDP比でも）の金融資産を保有する政府は世界には例がないが、その事実を無視して債務の絶対額、つまり粗債務だけで他国と比較する理由は？
(3)
日本政府の債務の対GDP比は、刻一刻と減り続けていっている。
通常の企業であれば、債務の伸び以上に収益の伸びが上回っていれば、幾ら債務が増えようが、誰も問題視しない。
日本政府の債務対GDP比が減少している事実を、どこまでもスルーする、その理由は？
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
- 959 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:49:08.71 0
- >>956
資源を買わなきゃいけないからな
資源が日本にあれば円なんてもっと安くしたほう方が良い
- 960 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:49:47.84 0
- >>952
ｵﾏｴは引き篭もりか？
愛社精神は２０世紀の昔話だ
- 961 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:53:09.05 0
- ＞通常の企業であれば、債務の伸び以上に収益の伸びが上回っていれば、幾ら債務が増えようが、誰も問題視しない。
ほんとその通りだよな
一部の悲観論者やマスコミはそれで「日本は潰れる」とか言っちゃう
- 962 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:53:30.76 0
- 対外債権も資産もバランスシートも無視して
借金が増えてる増えてるとしか発表しない財務省報道しないマスコミ
それに釣られて増税賛成しちゃう馬鹿
- 963 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:53:57.09 0
- 30年物の長期国債が売れるんだから
日本の信用は高い
つまり元本返済なんか必要ないし借り換え債を発行すればいいだけのこと
- 964 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:54:23.03 0
- >>961
でも黒字倒産が現状起きてるんだけど？
名の知れた企業でない部分で起きてるんだから
国みたいなでかいところでは問題ないかもしれないがな
- 965 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:54:58.54 0
- >>963
いずれはつぶれるよ
屁理屈なんだから
俺らが死んだ後になるかもしれないけどな
- 966 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:55:04.77 0
- 国と家と企業を一緒にするな
- 967 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:55:17.34 0
- 公務員のボーナスは紙屑国債で支給しろよ
- 968 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:55:36.27 0
- >>959
円の価値上がってるけど
その円で外国のモノ買おうっていうのが不況だから少ない
まだ円上がるんじゃね？
- 969 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:56:26.92 0
- 日本政府が倒れる確立は100％日本銀行券は紙屑
- 970 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:56:35.68 0
- >>966
国も家も企業も一緒だよ
借りたものは返す
これをしなくていいなんて理屈はどんな言い訳しても成立しない
- 971 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:57:25.25 0
- 借りた物が返せず倒産したり自己破産が多発してるんだが
- 972 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:57:49.76 0
- 小泉大先生の節約政治で日本が豊かになっただろうか
日銀はガンガン金を刷りまくればいい
- 973 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:57:58.28 0
- >>971
国だってそうなるんだろ
- 974 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:58:36.70 0
- 国債と考えるからいけないんだよね
実質株式と考えればいい
毎年増資して資本金1千兆円の大会社
- 975 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 09:59:46.16 0
- 日本が潰れるような状況になって生き残れるのはそれこそアメリカ様ぐらいだろ
悲観論者はアメリカへ移住すればいいんじゃね？
- 976 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:00:21.23 O
- 毎年赤字国債の繰り返しが尋常だとは思えないんだけど
対外債権がどうか知らんがこんな無茶を続けてる国が存続していけるのかね
- 977 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:00:35.17 0
- >>975
結局最後は資源戦争になるからそれはない
崩れだしたら日本は早い
- 978 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:00:45.89 0
- 日本政府は言いなりで自国民から借金してアメリカの国債ばんばん買ってるけどあれ返す気ないだろアメリカ
- 979 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:01:33.37 0
- 国債ってのは償還日があるから
必ず返すよ
- 980 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:03:48.15 0
- バランスシート無視して借金が増えてる増えてると念仏唱えても仕方ないんだよ
聖域なき構造カイカク(笑)で誰が得したのよという話
- 981 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:04:06.27 O
- >>978
アメリカが保有してるらしいけどなんでなのかね
- 982 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:05:09.64 0
- >>980
ダメリカの国債とか売れよ
売れないものを買っていざとなったら売れるなんて
それこそ幻想だろうが
- 983 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:11:54.37 0
- 森永卓郎大センセイじゃあるまいし日本が米国債売るとかそれこそ身の程知らず
国際経済とアメリカ経済に対する挑戦だよ
本当に売りたいのなら世界に対して戦争売る準備してからの話
- 984 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:13:33.25 0
- 自衛隊からしてアメリカの意図で作られてるからな
- 985 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:26:59.99 0
- >>983
だったらアメリカの借金は日本が抱え込んだままってことになっちゃうだろうが
- 986 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:31:03.47 0
- >>985
そうなんだろ？実際
- 987 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:36:14.49 0
- >>985
国債なんだからほっとけば金に換金できるんじゃないの？
- 988 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2008/12/21(日) 10:48:49.16 0
- イルミナティのアジェンダの通りに事が進む
- 989 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:53:16.92 0
- 国有財産が時価1000兆円以上あるから問題ない
- 990 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:57:41.49 O
- いま与謝野がテレビ出てるけどホントダメだな
橋本政権の時から全然進歩してない
- 991 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 10:59:27.53 0
- 普通の国なら助かるけどアメリカの属国日本は
アメリカの借金まで背負わされるから助からない
- 992 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 11:01:17.26 0
- 与謝野は財務省のスポークスマン
- 993 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 11:03:54.30 0
- もう国家存亡の危機だな自民党甘すぎる
- 994 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 11:05:48.81 0
- 邦銀に金預けるなよー
ゴミ国債買われるぞー
うまく逃げろやー
- 995 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 11:09:25.52 0
- 庶民の預金から勝手に金を抜き取る日本政府ｗ
- 996 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 11:21:07.61 0
- 800兆も使って残ったものは何よ？
- 997 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 11:32:21.80 0
- >>996
ここ５年で数百兆増えてるんだけどその理由をちゃんと説明できる人にあったことがない
- 998 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 11:33:06.42 0
- _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ＾▽＾）
⊂彡☆))｀〜´）
_, ,_ ,, パシッ
（ ＾▽＾） ﾉｎ
ヽ(｀〜´０)
ﾝ･･･
（ *＾（´０ ）
- 999 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 11:33:22.81 0
- + ﾊｧﾊｧ
ノノハヽノノハヽ ｱﾝｱﾝ
（０ ´〜（ *＾▽＾） + +
) つ っ っ
(( (__⌒'（_つ＿つ
ヽ_つ つ
- 1000 ：名無し募集中。。。：2008/12/21(日) 11:33:41.99 0
- 色々あるが石川と吉澤が毎晩セックスしている事実を忘れないでほしい
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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