経済から政治を語るスレpart293

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 14:56:28

前スレ
経済から政治を語るスレpart292
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228804652/
最新のテンプレは>>1-10あたりを参照

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 14:57:17

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 14:57:40

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
※自民党清和会の移民大量受け入れも、ミンスの大量外貨売り円買い介入もどっちもworst

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 14:58:19

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 14:58:50

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
(p)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
(p)http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
(p)http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
(p)http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
(p)http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html
◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
(p)http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
(p)http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
(p)http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
(p)http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
(p)http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
(p)http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
(p)http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
(p)http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
(p)http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
(p)http://wiki.livedoor.jp/reflation/

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 14:59:26

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
「経済学帝国主義」すべての経済スレが議論している
----
［Ｂ層茶髪フーリター］氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
［254号］いぶし銀。 また見かけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。日銀厨との兄弟説が浮上中。
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 14:59:53

以上、テンプレ終了

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 15:26:32

>>1
おつ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 15:27:39

3ヶ月間の迅速(笑)な対応を行ってきた政府
有効な手が少なすぎて及び腰の日銀
派遣を利用して利益を出したと思ったら悪化した途端に大量解雇の企業
わけもわからず右往左往する国民








　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴は訓練されていない国民だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練された国民だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント この国は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 16:17:30

続き行こうぜ。

アメのリフレ政策はうまくいくかいかないか
適当にぐだぐだ予想しようぜ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 17:31:26

オバマさんは軍事費（イラク戦費）を大幅に削りそなので、うまくいくんじゃないかなぁ。
希望込みで。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 17:38:37

需要のリアルショックがないと持ちません。
早く公共事業やって失業者を吸収してＷiiやらカップめんやらソープやらの
消費活動をやらせなさい。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 17:47:31

財出で内需を補填すれば1ドル1円でも生活は寧ろ豊かになるよ

14 ：おじちゃんたちどうちてはたらかないの？：2008/12/17(水) 18:00:26

　　　　　　　　ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::‐!| |:::ｌｉ| l::::::十!‐+|::_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
　　　　　　　　/ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ 　ｌ　|/| ﾞＹ
　　　　　 　　/ ハ::::!::!:l:|::!ﾞy,ｧﾈ宀､` ヾヾヽ　,ｧ7=!ｔ､:l::|:l:i (勹　j　j/}|　|
　　 　 　 　 / /　 ヾﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} 　 　　　１i　.::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ /　!Y::|　|
　　　 　 　 ヽ/　　 　l｀:::`:l|:ｉ　ﾋﾞ_''ﾂ 　 　 　　ﾄ!､:;;;;::ﾘﾄ川（ｲﾘ/　/i::i:l:|　|
　　 　 　 　 　 　 　 ｜:: ::j:!:kXxx　　. 　　　　`ｰ--'/,';!::!jﾞY,/　/::|::ｉ:|:| ｜
　　　　　 　 　 　 　 ｜:: :l:ｌ:ｉlヽ、　　　､ 　 　 xXxx//// }j"lヽ/ :::ｌ::l:|:L_｣
　　 　 　 　 　 　 　 ｜:: :l:|:l:|:{:{＞ ､ 　 　　　 ,.　ｧ' /⌒ｱヶ-<|:: i::::|::l:|l
　 　 　 　 　 　 　 　 | :: :l:|:l:|:}宀<⌒ｉ` ┬ ' 　,ｨ⌒7‐宀 <,r少t:｣::::|::l:|l
　　　　　　 　 　 　　j :: :l:|:l:ﾉ　　 ヽ l _/」　,ｨ⌒ｉ 丿　　　 ヾ　　｣:l:::|::::|l
　　　　　　　　　　　,' ::;:'i'ｆ~　ヽ､　 ﾞ!ノ　ﾉ,〃ｆｰｹ′ 　 　 　ﾞ{￣ ｛:l::|::::l:l、
　　　　　　　　　 　/ :;:'/j） ､　　)ｰ' `　７/ﾋ ^Y′ 　 　 　 　ﾋ二 Y::|::::l::ｌi
　 　 　 　 　　　　/::;:'/:;に._＞r',rｭ､__,//,f'＾ﾝ′ ! 　 　　　　Ｌ.__了::l::::|::l:i、
.　　　　　　　 　 /:;:'/::;r'ﾒ-{￣Y^y-‐‐ｆﾞ }ノ｛　 ヽl　　　　　　ト､　｀)!| ::|::l::l
　　　 　 　　　　l::;'/::;〆　 ,ﾝｰヵﾍ、__｣ ,Ｋ‐ ）　　ﾞ!　　　 　　|/`y{ |::| ::|::|::|
　 　 　 　 　 　 ﾚ/〆 　／　 / j 　 |　| l に（　　　ｌ 　　　　　|ヽj | l:::| ::|::|::|
　 　 　 　 　 　 ﾋＹ 　 　＼_,/　{_＿｣　ﾞ!{ ト､_}　　　l 　 　 　　!'´//j ﾘ !j }l/
　　　　　 　 　 　ﾋｔ. 　９ 　 　 　　　　　 Ｙ__丿　　　ｌ　　　　　|〃/ / 〃/
　　　　　　　　　　込　　　　　　条　 　 　ﾋ_ ） 　 　ﾉ! 　 　 　 ! / / 　 /
　　　 　　　　　　　`心_　　　　　　　　　　ヽ-}　_／ ,ﾊ 　 　 　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 `‐ｎ ､ _　　　　_ _　}'う｢ 　 /　_! 　 　　ト、

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:01:20

基軸通貨でない円の日本が、アメリカのように軍隊を持たない日本が
アメリカのように思い切ったリフレ政策をやって本当に大丈夫なのだろうか？
ちと心配だ・・・・・

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:03:54

前スレ読んでないが、
高橋是清政策（財政金融通貨安）＝ケインズ・フリードマン＝バーナンキ・サマーズ・クルグマン・オバマ

これしかないし、最善策。後は運用次第。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:09:40

>>15
日本以外の国家はリフレ政策を導入しているよ。
日本みたいなのはアイスランドくらいじゃないか？
それより何が心配なのか書いてほしいな。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:10:41

>>16
だな〜政策（財政通貨高）

これが最良で最善策
本人も「俺って天才だと思った」と自画自賛しているし
最も論理的政策

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:17:04

>>15
大恐慌時、高橋是清政策で世界で一番早く景気回復。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:17:28

>>17
ごめん。俺も基本的にはリフレ政策大賛成ですよ。
オバマ素敵って思いましたもん。
でも日本の場合あまり財政赤字とか日銀のバランスシートをぐちゃぐちゃに
しすぎると国家破綻しちゃうんじゃないかなって思っただけで。
いらぬ心配ですね。大人しくロムっときまーす

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:21:08

国家破綻して外国に借り入れするぐらいになってほしーよなｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:28:22

>>19
今の日本は無理
政治が貧民の理論で動いてるから

財政は論外（国民が苦しんで居るのだから緊縮財政すべし、余ったら将来の福祉のために積み立てろ）
金融も論外（物価を上げたらますます生活が厳しくなる）
通貨安も論外（同上）

こういう前提で動かないといけない

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:30:41

>>20
バランスシート赤字になると何で破綻するの？
んなアホなこと言う奴は極東の国の厨銀シンパぐらいだろ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:35:33

「基軸通貨」って、そんなたいしたもんなのかねっていう。
自国建て通貨なのは円もドルも一緒じゃん

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:46:10

基軸通貨ってのは

言うなれば任天堂にとってのマリオ
マイクロソフトにとってのウィンドウズみたいなもんだ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:48:29

刷れば刷っただけ価値が発生する
それが基軸通貨

ドルがマリオなら
円はルイージに過ぎない

「マリオ売って無いからルイージマンションを買おう！」なんて奴は居ない
「えぇー、ルイージしかねぇのかよ、こんな緑のおっさんなんていらねーよ！」と言われるだけ

基軸通貨で無いというのはそういうこと

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:48:59

>>15
今回の事態は、基軸通貨も、軍隊も
あんま関係ないと思うんだけど・・

どう繋がったりするんだ？それらは

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:49:48

刷ったら刷っただけ価値が発生しちゃったら
実質金利下がらなくて、バーナンキ涙目じゃん

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:50:26

だから涙目なんだよ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:53:45

刷っても刷ってもインフレにならないのか・・・
じゃあ、今ドル安になってるのはなんでなんだ・・

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:55:47

国際競争力並みのﾊﾞｽﾞﾜｰﾄﾞだと思ってんだけど。
多分、これ人によって言葉の定義違うぜ ＞基軸通貨

各国に普及してるって意味だけではなさそう。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:56:50

>>30
流石に刷りすぎたらインフレになるけどね
ただ、スレッショルドが他の通貨に比べて高い

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:57:58

>>19
ソーシャルダンピング言われ結局市場失ったけどな

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:00:51

>>33
日本も今これをやったら、言われそうだな。

なあ、もう、ますます財政使うしかねーじゃん

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:03:59

>>33
>>34
世界各国が同時にやれば最強の高橋是清政策。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:04:33

>>35
世界各国が同時にやれば日本だけ叩かれるだろ

常識的に物事考えろよ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:06:06

日本やらドイツやら、経常黒字の国は
アメリカに成り代わって、代わりに消費大国になってやれよ。

あまりにもアメリカに頼りすぎたんだよ。
実際不憫な面もあるぞ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:06:50

>>22
それを説得・納得するようにしないといけないだろう。
プレゼンテーション能力を鍛えないといけない。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:07:18

>>36
日本が世界を救うことになるんだよ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:07:19

言ってる事とやってる事が180度違う国だなァ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:08:43

>>37
つまり、ドルを30円に誘導して普段の三倍の量、輸入品のハンバーガーを食べればいいわけだ
経済ヘタった分は財出でカバーすれば普段の3倍お腹が膨れる豊かな生活が送れる

貿易摩擦も解決

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:11:06

当時の日本も金本位制を止めて戦争で金をどかっと使ってただけで
意図的に円安を作り出したわけではありません。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:12:47

派遣斬りが報道されている中政権交代したらどうなるかわかってんのか、経団連。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:14:46

>>43
ご祝儀献金してそんで通常営業だろ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:15:14

あわよくば諮問委員にはいって
影響力を担保

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:19:03

>>37
らぷたーなら買ってやるっていってるのに・・・

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:20:23

ラプター売れるわけ無いだろ
日本のザルみたいな守秘体制で

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:22:12

日本人が好みそうな車を研究して
激安で売ればいいじゃん

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:22:48

円高はデフレ要因だから、金融政策で緩和しないと
税収も細り、財政支出はますます困難に。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:28:20

>>49
輸出の減少を上回る内需があれば良いわけだ。

つっても、まあ、それでも緩和は必要か。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:30:09

>>50
で、その内需は財出で作り出せば良い

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:30:28

ただ、アメリカがこけた状況で、外需依存モデルってのも無理があるからなぁ。
この辺のバランスをどう考えればよいのか詰めたいところ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:30:32

>>48
米国トヨタから逆輸入

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:31:42

誰かが関税を見直せばいいとかどうとか言ってたなぁ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:32:17

>>52
技術により格段に上昇した製造業の生産効率を上回る需要が無いと商売が成り立たない
つまり、製造業の限界なんだよ

技術を捨てて脱製造業しかない

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:33:08

>>54
めっちゃ保護貿易じゃん

重商主義は間違ってるんだからそんなのやっても逆効果

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:33:52

ラーメンをチャーシュー麺にするとか
床屋いってたのを美容院にするとか、そういう方向で良いと思うんだが

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:34:07

>>50
>>51
財出の財源を無視だな。
円高デフレ不況なら、現に税収は大幅減。
結局、解決策は高橋是清政策。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:35:04

>>58
税収は減らない
何故なら円高の影響もデフレの影響も財出でカバーできるからだ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:36:52

>>59
既に税収は大幅減なのに。
どこからが財源を持ってくるんだ？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:37:55

日銀でも良いし、金利についての合意さえありゃ、赤字国債でもいいんじゃねーの？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:38:06

財出して財源を作れば良いじゃない

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:39:12

>>62
おお、財出して財源を作れば事実上の無限機関だな
お前天才過ぎるだろ
だな〜には劣るが

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:39:36

>>61
結局高橋是清政策

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:41:07

>>64
まあ、そうだな。是清政策。
輸出だめぽって言ってるだけで

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:43:53

>>61
日銀が合意するわきゃないし
中央銀行による国債引き受けは出来んだろ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:45:37

>>57
つまらん突っ込みでスマンが、チャーシュー麺は店側からすると利益率低かったりする。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:46:38

そうだったのか、
んじゃ、こ洒落れてて美味しい、高級ラーメンでも良いよ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:47:09

円高ですが、欧米株価は高そうですね、今晩も。
http://homepage3.nifty.com/fumio_nk/realquote/

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:50:53

ＧＭが大型車に拘ったのもトヨタがレクサスブランド立ち上げたのも
そっちの方が軽やハイブリッド車より利幅が大きいから。
逆にラーメンだとチャーシューは単価や手間があるので利益率が低い。
通常のラーメンが倍売れた方が儲かる。
業種によって事情は異なるわけだ。

71 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 19:59:10

>2-6
いい加減で意味不明のテンプレートは止めろよん(`･ω･´)

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:00:50

吉野屋案は、構造改革で景気回復、でいいな？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:05:25

ヘリコプターマネーなんて”世紀の愚策”なんかやらずに
最初からこういう賢明な政策をやっていれば良かったのにな

【政治】民放連、地デジ予算６００億円確保を首相に要望…低所得者や高齢者へのチューナー無料配布も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229510242/

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:06:22

>>71
スレ建てにテンプレ貼りやっているのは名無し潜伏のだな〜だから言っても無駄だよ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:08:58

>>73
地デジなんてローテクはいらない。
ネット放送局にすればもっと低コスト。
民放連なんていう腐れ組織に既得権は早く没収するべし。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:10:50

>>75
でも>>73の政策ならヘリコプターマネーと違い
国民から「世紀の愚策」と叩かれることは無い

つまりヘリコプターマネーよりも効果的な公共事業

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:11:31

オバマは高速ネットに財出とか。
ところがほとんどの日本のマスコミは無視ｗ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:11:50

ヘリマネってのは、この場合、今回の定額給付金という理解で良いのかい？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:17:40

>>76
「世紀の愚策」なんていってるのはマスコミ脳。
金持ちと貧乏人の差が縮まるような政策だから
マスゴミがそのように煽っているだけ。
日本以外の国家のばら撒きについては報道しないんだよな。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:20:08

量的緩和のことか

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:21:24

ＮＴＴとＫＤＤＩの光回線に財政出動して国内情報スーパーハイウェイを！

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:22:04

>>79
国民がマスコミ脳
そして日本は民主主義国家なんだから
マスコミ脳が唯一の正義

だから緊縮財政もしなきゃいけないし
財出は厳禁

景気浮揚効果がある政策で認められるのは減税だけで
赤字国債発行不可、高福祉保証という前提条件がある

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:23:34

よって財金両輪の政策が出来るのは日本以外の国だけ

日本では金融政策しか実施できない
しかも、預金金利の小銭を欲しがる国民を鑑みて
余力が無くても利上げの圧力が発生している状況

さぁ、君ならどうする？

84 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 20:24:09

前ﾇﾚ>1000
だな〜よ。世界が我が国に求めるのは『消費』だってぇぇ？

ｳﾞｧｶも休み休みに言えよん（・∀・）
世界各国が先ず、いの一番に欲しているのは、
金融不安の払拭、並びに米国経済の復活だぜん(￣ー￣)

…こういうｶｷｺすると、必ず糞ｺｳﾞｧ厨が
「ポチ！」とかほざくのよねん♪
ウンコ名無し共が、米国の凋落を待ち望んでいるのが、
侮蔑の意を込め、実に微笑ましいねん(ﾟ∀ﾟ)

だ・か・ら〜、２chﾈﾗはｱﾌｫ扱いされるのよん(`･ω･´)

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:25:41

>>84
いや、日本に求められているのは消費だよ

海外旅行行って現地で腹いっぱい食べる
国民生活が豊かになる

だから円高は望ましいことなんだよ

経済の落ち込みは財出でカバーすればGDPは減少しないんだから
それが一番

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:26:51

緑爺にも散々言われたことではあるが

87 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 20:29:19

>75
何が「低コスト」なんだよん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喪前に論理立てて説明出来るのんｗ？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:29:27

韓国で焼肉食って
GMの車に乗って
マイクロソフトのゲームをやって
サムスンのHDテレビでホームシアター

これが求められる日本人像

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:30:52

>>83
俺も洗脳機関の電痛で仕事したかったな。
清貧ブームとか貧乏人叩きとか世論誘導の
面白そうな仕事をしたかったよ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:31:14

>>85
以前どっかで読んだが、日本一国で世界の需要を支えるのは不可能だし
結局は富の海外移転として短期で終わる事になるだろう、だと。

91 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 20:33:31

>77
つまり〜、中川を始めとする「上げ潮派」は
ある意味正しい事が立証された訳だねん♪

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:34:38

>>83
これ詰んでるんじゃねぇの？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:35:09

>>90
可能だよ

財出で需要を作れば良い

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:37:17

>>90
アメリカの負担がちょっとは減る。ドイツやらアジア諸国にも言えるけど
結局はアメリカにおんぶでだっこで、ちょっと頼りすぎたんだと思うのよ。

今回の金融破綻は、アメリカは被害者的な側面もあると思うよ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:40:53

財政拡張する財源は財政拡張で作る。
トートロジーを馬鹿にしてるつもりなんだろうが、これはスティグリッツやクルーグマン
も薦めてる政策。政府は紙幣を発行することができる。政府の予算を使って、政府
紙幣の発行する、シニョリッジを財政拡張の財源にしろってことだ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:41:23

>>92　「これ詰んでるんじゃねぇの？」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい>>92！今何ていった！？『詰んでる！？』」
修造　「詰んでるとか言ってる間はずっと詰んでるんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
>>92　「もう政策ないよ・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
>>92　「・・・利上げで家庭に金利収入を・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
>>92　「外貨準備の放出・・・」
修造　「そうだ売れ！」
>>92　「質素倹約令！！！！」
修造　「もっと！」
>>92　「徳政令！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！日本の経済死んだ！」

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:43:27

ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013068291000.html#

８独法 食事手当１３億円支給

独立行政法人のうち、８つの法人が、
職員の昼食代として
過去５年間にあわせて
１３億円近くの「食事手当」を支給

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:44:59

>>97
こういうニュースで総額を書くのはアンフェアだろ

一人当たり
或いは一食当たりで書くべき

しかもNHKかよ
終わってんな、日本

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:45:07

米国の財政、家計、貿易の三つ子の赤字に依存する世界経済は
維持できないと前から言ってきたがその通りになった。
各国が高橋是清政策をやればいいだけ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:52:35

アメリカがこけたら世界がこけて世界同時リフレなので
米国依存は維持されるのであった。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:59:00

>>98

ちゃんと書いてある
「１人当たり毎月２０００円から９０００円余りの「食事手当」を
支給していたことがわかりました。」

102 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 20:59:42

>>84
いや、だな〜の言うとおりだよ。経黒国が国内消費・投資をしないで
資本輸出したことによってグリーンスパンの謎が深刻化したとも言える
わけなので。まぁその根源はワシントンコンセンサスとＩＭＦのバブル
処理のまずさだと思うが。だから日本が国内消費を求められてるのは
事実その通り。というよりも、最近の国際金融論ネタで良く出る話でしょ。

それにしても前スレからカオスすぎるな・・・。だな〜の円高の話って、
「国内でちゃんと景気活性化してれば円高も怖くない」みたいなもので
例えばサブプラ弾ける前のアメリカが高消費・高投資によって支えられる
ことで、ドルの高さでの便益を受けることが出来た、という話でしょ。
当然ながら今の日本はかつてのアメと異なり、国内で消費・投資が機能
してない（デフレ）わけだから、円高だと唯一の経路だった外需が死んで
ロクなことにならない・・・が、まぁ問題提起として、それだけの金を
持ちながら国内で有効に使わずに、外需経路ばかりに頼って景気回復を
してきたことは問題としてもいいかもしれない。また、そういう不均衡の
存在する原因として政策以外に国民のメンタリティを問うのも意味はある
かもしれないな。でもねぇ、そんなこといっても日本人って基本的に貯蓄
大好きのインフレフォビアみたいなマゾ国民なんだし、だからデフレって
いるとも言えるわけで、それはもうどうしようもないような気がするが。
「結局、日本人が消費しないのが悪いのだ」と言ったところで、人間は
それで心を入れ替えて消費するわけではないし。それにシニョリッジ財政を
使って穴埋めするとしても、政治的な規模制約なりを考えると、難しいと
思うけどな〜。ただでさえ「無駄な公共事業」とかマスゴミが言う国だし。
できるならそりゃそれでいいけど。

ところで、だな〜煽ってる人達は何がしたいの？理解して煽ってるなら
単なる嫌がらせだし、理解しないで煽ってるならバカみたいだよ。
だな〜に文句言うなら「そんな話、現状の日本にとって役たたないよ」
とでも言っとけば済むでしょうが。つーかよく続くな〜ほんと。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:59:56

>>101
じゃあ、別に普通じゃん

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:00:50

>>102
そりゃ好意的解釈しすぎ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:03:39

>>104
普通にだな〜の自演だろ
名無し潜伏するくらいだから固定使い分けて提灯くらいやるだろうに

106 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 21:03:39

>85
世界各国が求めるものは世界的金融不安の払拭、並びに米国経済の復活…
これ以外にあり得んだろん？(´▽｀)
たかだか人口一億少しの日本に、どんだけの消費を期待するんだよん？( ´∀｀)σ)∀`)
海外での消費ｨｨｨ？ｱﾌｫかｗ
消費で期待されてるのは、
ロシア・中東産油国・支那…そんな所だろん？( ´Д`)y─┛~~

107 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:04:14

ところで、是清政策について言っておくと、当時は周りの国が日本のような
ことをしていて、日本が先手を打ってリフレ政策をやったから、日本は最も
早い回復を見せたのよね。ついでに戦争特需もあったし。

今は真逆なんだよねぇ。他国が是清やってて、日本は先に潰れてて、しかも
リフレも他国に遅れてるわけなので。で、遅れれば遅れるほど脱却が困難に
なると思うんだよねぇ、ぶっちゃけた話。困ったもんだねぇ。

108 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:07:55

>>104
好意的解釈とは思わんけど。まさにこのまんまだろ、言ってることは。

＞「国内でちゃんと景気活性化してれば円高も怖くない」

しかし、今の日本は「国内は元々景気活性化してない」のに円高ってとこで、
そんな状態で「○○なら円高も怖くない」という話を延々としてどうすんの？
という気はとてもするが。そして煽ってる人達も何が楽しくてやってるのか
極めて理解しがたい。つきあうだな〜も理解しがたい。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:08:44

>>102
>「国内でちゃんと景気活性化してれば円高も怖くない」みたいなもので

いや、それは無いだろ

肝心な”景気活性化”については語らずに
ひたすら「円高は良い」としか言って無いぞ

「景気活性化」こそが重要なのであって
円安ならば更にその影響を享受できるという観点が無いし
そもそも”突っ込み”に対する反論（と本人は思ってる）を見るに
「円高でないと享受できない」ことを前提としなければ成り立たない

読解力が無いアホなんだな

110 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 21:10:07

>93
日本一国で【世界の消費】を支える為に、それを財出で支えるのん？ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
狂っとるねん(ﾟ∀ﾟ)完全にイカレてるねん(ﾟ∀ﾟ)

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:10:38

>>108
「不利な効果が無視できれば利点もある」
と言って肝心な「不利な効果の無視」についての論拠を求められたら逃げてる時点でそれはない

論理的思考力が無いんなら発言しない方が良い
アホは黙ってろ、ゴミクズが

112 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:11:27

>>106
グローバルインバランスは日本一国の問題ではないし、日本以外の
新興国も含めて、内需方向に分散バランス化すべき、というのは、
ここ最近の国際金融論の人がよく言うこと。要するにアメリカに
一極集中した状態から、内需に分散化しろって話ね。

ただ、サブプラ崩壊で自動的に内需分散化するとはいえ、それで
世界経済がリカバリ可能かどうかはまた別の問題。難しそうだね。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:11:48

>>110
だな〜はそれを言ってるがね

114 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 21:15:36

>102
喪前は、先ず最初に前ﾇﾚほかろんの問いに答えるべきだぜん(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:15:43

円高の悪影響は無視できる
↓
論拠は？
↓
疑うなんてお前は重商主義者だな！できないならそれを証明しろ！でないとお前の負けだ！

これがだな〜クオリティ

116 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:18:03

>>109
＞肝心な”景気活性化”については語らずに
＞ひたすら「円高は良い」としか言って無いぞ

え？なんでそう読むの？逆に不思議だけども。
だってだな〜は「円高で景気がよくなるなどとは言っていない」
とか言ってたんでしょ、前スレでも。なんでそれで「円高はよい」
と読むんだ？それに景気活性化はシニョリッジ財政って言ってる
から、言及はしてるでしょ？

とはいえ

その「景気活性化策」が現実性があるかどうかはまた別次元の話。
うーん、なんかこう、あれだ、スティグリッツの話を聞いてると、
「超巨大な高性能政府」が頭に浮かんでくる時があるんだけれども
「それって実現可能なのか？」みたいな点で、現実性は不安な気は
しないでもない。まぁそんなの人それぞれだが。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:18:11

円安はfoolproof wayだったけど
そっから何もしなかったのが悪いんでしょ。

ヴィトンの銀座の新店舗計画がおじゃんになったけど
あれだって買い物にくる外国人客を見込んだものだったろうし
観光庁だとか小樽だとか対馬だとかみーんなそうでしょ。

118 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:21:00

>>110
日本一国で日本一国の消費くらいはできそうというか、
できておかしくもないように思うけどなぁ。

>>114
基本的にあれの書いたことは読んでないからわかんないよ。
キモいから返答するのやだし。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:21:05

>>116
それはコピペ貼られて苦し紛れの良いわけだな

円高悪論に対して
「円高は好ましい」とは言ってる
そしてそれに対する反論に対して
「円高の悪影響が無視出来るなら」という不可解な条件を追加して
「円高の悪影響が無視出来る」ロジックに対しては全く語っていない

だから叩かれてんだよ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:23:15

>>118
だな〜氏も言い方が悪いのか間違ってるのか↓みたいな発言するからで
これは身から出たサビだよ。

1000 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/17(水) 15:22:35
いま、世界から我が国に求められているのは消費なんだがな。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:23:18

外需依存維持路線も、現実性無いけどね

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:25:14

>>107
対策が遅れれば遅れるほど、トンデモな経済政策が幅きかすのもここ最近の日本の流れだねぇ。
貧すれば鈍するか。

123 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:26:35

>>111
＞肝心な「不利な効果の無視」についての論拠

そういうところでひっかかってるのか。あのさ、基本的に論理って
前提条件と仮定があって、論理で説明して〜ってものなんだから
現実の今の日本の話と、だな〜の円高の話は切り離して考えないと
ダメだよ。単なるシュミレーションであって、現実の日本に円高が
よい作用をもたらすなんて言ってないでしょ、あの人。言ってたら
流石に俺も呆れてツッコムだろうけど。

まぁとりあえず俺が言いたいことは一つなのだけども。
「無駄にうんこ投げ合うのヤメましょう」

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:26:36

>>120
これを「日本一国で世界の需要を買い支えろ」と読むのは至難だが。

内需振興ってのは求められてるのは間違いないんじゃないかい

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:27:58

黒字が絶対である企業論理としては「重商主義」こそが正義であり
そのような企業論理の集合体が経済であることを無視する認識は正直実態を見誤ると思うがね

重商主義はある側面では間違って居るが
ある側面では正しい

そしてどの側面を優先すべきかは時代によって移り変わり
そして時計の針は元に戻ることもある

この法則を知らんからだな〜は空論を展開しちゃうわけよ
ただ、新しい理論に対する知識も非常に貧困で部分的なところが笑えるが

126 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:30:16

>>124
まぁ日本に限らずアメ以外の国はみんな求められてるわね。
資本輸出がやたらに巨額で、かつ国内デフレの日本が強く求められて
いるのも間違いないと思うけど。中国の次くらいかねぇ。

ではみなさん、落ち着いてレスを読んで、無駄な争いのないように。
んでは。

127 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 21:31:12

>116の派遣みたいな論弁こそが、正しいあるべき姿の討論の仕方だぜん！
テーゼとアンチテーゼの応酬による合戦から、新たなジンテーゼを欲する形態、
つまりBrain Stormingこそが、論議としてのあるべき姿だよん（´ω｀）

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:31:28

>>123
前提が結論に影響するような事象ならば
結論は意味を持たない

理系ならばいの一番に学ぶ”論理”ですが？

キミ、随分と頭悪いのね

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:34:03

「事象は良い影響を齎す」という主張への反論に対して
「悪影響を無視できる前提ならば事象は良い影響しか齎さない（だから良い影響のみを齎す）」
と反論をする

まさに狂人

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:34:08

>>125
企業生き残って国民は死ねかｗ
ほんとに企業論理＝経済論理だねぇ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:35:02

>>130
残念ながらそれが資本主義というもの
嫌なら今からマルクスにでも礼拝するべきやね

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:36:11

いや、それ決して資本主義じゃないでしょ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:37:36

>>129
国際貿易論、つまりミクロの世界では完全雇用前提で、実質為替レートの円高＝交易条件の改善は
経済厚生を高める。これ自体は正しいよ。

それとは別に、今の日本のマクロ経済の状況において、円高は悪影響というのは別議論だよ。
不完全雇用というマクロな問題が片付いた状況なら、交易条件の改善は良い影響なんだよ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:37:44

>>132
いや、資本主義だよ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:39:47

>>133
それを片付ける論拠を求める意見には
「重商主義者」のレッテルで勝利宣言だがね

そもそも”それが片付く”ならそれは円高の手柄じゃねぇよ

136 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:40:35

>>128
＞結論は意味を持たない

それは普通に考えて「現実的に意味を持たない」だと思うけどなぁ。
そんなことを言ったら前提として貨幣の存在しないＲＢＣの結論は
貨幣が存在する以上は意味を持たないし、理論として考えるのも無駄、
学会で話すのも無駄ってことになるわけで、明らかにおかしいのは
わかるでしょ。

とりあえず、だな〜に対しては実務レベルでの話を投げなさいな。
【今の日本がやるべきこととして】「円安と円高ならどっちがいい？」
みたいなイエス・ノーの質問を先にして意識を共有しておくほうがいい。
そうしないと訳わかんなくなるんだろうし。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:42:43

今回はだな〜に絡んでる人間のが間違ってるな。
論拠というよりも、前提条件の勘違いって意味で。

まあ、現実的にどうするかって言われると、
もう上のほうにあったみたいに「詰んでる」ような気がしてならないがｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:42:48

まあ、実際の政治の世界においては、
意志と利害がはっきりしやすい高級官僚と企業（の指導者）相手の方が
どんよりした雲のようにとらえどころのない末端機関や大衆相手するより政治が進みやすいってのはわかるがな。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:43:08

>>135
いやだからさ。マクロな問題を円高で片付けろなんて言ってないでしょ。
マクロの問題にミクロ持ち出すのも間違いなら、その逆もまたしかり。

円高でマクロは片付くとも、片付けろとも言ってないでしょ。
なのに、マクロな問題を出して批判するのは間違い。別問題。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:44:35

つまりだ、
物理に例えるなら
「位置エネルギーの消失を無視した系では
位置エネルギーにより発生する運動エネルギーは永久に供給される」
という論拠で
「位置エネルギーから無限機関が作成可能」と結論付けるような暴挙

大事なのは「位置エネルギーの消失を無視した系を生み出す方法」であって
それには位置エネルギーを代替するエネルギーの消費があってならない

その論理の根底を全く無視しているわけ

アホ文系は騙せても理系に通じる理論じゃねぇ
が、系の上に成り立っている理論は筋が通って居るから
派遣のようなアホは騙すことが出来る

141 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:45:41

>>133
とてもいい指摘ですね。要はそれだけのことなんで。
では帰る。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:45:39

>>137
その理屈はだな〜本人にしか通じないと思うよ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:45:49

まあ、嬉しいというか、少し明るい話題というと、
マスコミが段々金融緩和や金利政策に言及し始めてるってことがあるよね。
もちろん、この段階で金利を上げろ、って言ってるんじゃなくて、
下げることや金融緩和も渋々認める感じになってきてる。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:46:18

>>140
だからそこで、現在のマクロな状況を円高で解決しろなんて言ってないでしょ。だなーは。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:46:27

>>137
世界景気のおこぼれで最長期間の成長？だかしてたわけだから、それが頓挫すれば詰むのは自明だったわけだな。
世界景気の減速で今詰まないなら数年前に妥当な手をうってただろうし。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:47:22

思考実験としても、経済論としても全く意味の無い主張を強弁するだけ
つまり端的に言うと”荒らしている”だけなんだが

それでも文系は騙せるってぇ寸法

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:48:54

>>144
いや、「円高は不景気に繋がる」

その主張に対し「円高は良い」
と反論した

それが根底よ
「円高の悪影響は無視できる」なんて前提は途中から付け足されただけ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:49:24

>>143
それもさっきのNHKのニュースで「金利を下げると預金生活者が・・・」みたいなこといってるから、ささやかなもんだな。

149 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:49:54

>>140
＞「位置エネルギーから無限機関が作成可能」と結論付けるような暴挙

だからそれで文句を言うのは

＞【今の日本がやるべきこととして】「円安と円高ならどっちがいい？」

をちゃんと質問して意識共有してからにしなさいよ。それってこの話では
「現実の今の日本で円高が望ましい」ということをだな〜が言ってる場合に
成り立つ批判でしょうに。>>133と>>137で終わる話でしょコレ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:50:32

ついでに「円高の悪影響は無視できる」根拠は未だに何一つ語っちゃ居ない

マクロの事象に対してだな〜がミクロの事象で反論したのが根底で
そもそもそのミクロの主張すら終結させちゃいない

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:50:39

>>147
何度も何度もただし書きというか、別問題だと言い続けてたでしょ。つまり、状況が違うわけよ。

インフレが過熱したときには利上げが必要だという意見に対して、
現在のデフレの日本で利上げなんてしたら悪影響だと反論しても意味ないのよ。別問題。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:52:13

>>151
つまり、状況を鑑みずに「間違った対処」を主張して
間違った前提を途中から付け加えて強弁しているってことだよね？

それってやっぱり恥の上塗りじゃんよ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:52:31

>>149
おれも以前だな〜が”円安の方が望ましい”と言ってた記憶があるなあ

154 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:53:38

>>147
＞その主張に対し「円高は良い」

今回の流れは（いい加減あほらしくて）把握してないけど、
基本的に俺が見てた限りでは少なくとも１年くらい前から、
だな〜が円高についての話をする時は

「円高が悪いとは言えない」
「（一定条件下では）円高もよい」

という文脈で通してたよ。いっつもウンコの投げ合いになって
わけわかんなくなってたけど。あの人も説明が不親切なのは
間違いがないけどね。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:53:58

>>153
「だが××という前提なら円高の方が正しい（だから間違っていない）」
という但し書き付きでね

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:54:19

>>150
だから、デフレに対してはリフレを主張してるだろ。別問題をごっちゃにして批判しても無意味。

だな〜が、一度でもデフレには円高が良いと言ったか？
リフレするためには円高が必要と言ったか？

>>151
＞つまり、状況を鑑みずに「間違った対処」を主張して
デフレに対してはリフレを主張している。円高が悪だとも主張している。
別問題をごっちゃにしてるのはお前。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:54:54

>>154
いんや、当初は条件なんて存在せんかったよ

で、常に”条件”の論証からは逃げ続けてる

158 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 21:55:05

というか、毎度毎度なんでだな〜の翻訳を俺がすることになるんだ。
ここ覗くと毎回こうだ。ほんとやだ。今度こそおぷスレ帰る。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:55:55

>>156
円高デフレが害悪という論に対して
「円高は悪くない」とは言ってる

つまり、同様のことを言っている事になる

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:56:33

一連の流れを見てると、
円高＝あらゆる条件下において悪である
への反論がしたかったように見える。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:57:38

そもそも論証に値しないアホ理論を必死になって擁護するのも
必死になって論破するのも無為ってもんだが

結局言葉遊びに終始しているだけだろ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:58:11

>>152
状況別に話してるだなーに対して、ごっちゃにしてるのがお前なんだよ。

>>157>>159
状況が違うとただしがきを付けて言ってる。ごっちゃにしてるのはお前。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:58:31

>>160
なるほど、根底はだな〜の被害妄想ってことね
全くはた迷惑だなぁ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:59:08

>>158
ココは相手にレッテル貼って
相手を縛っておいてそこから叩くのが趣味の方が多いから
相手がレッテル通りに反論してくれれば大ラッキーって感じ
用意した文句で永遠にねちねちと揚足をとる

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:59:19

>>162
>状況が違うとただしがきを付けて言ってる。

一度、論破された後からねｗ

166 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/17(水) 22:00:36

オレの主張の趣旨が特定のバカをのぞいて理解されたようで好ましい
限りだ。オレの主張は、要するに高橋「財政」やれというわけなのだよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:01:22

俺が見る限り一名（名無しなんで同一人物かもしれないけど）は「違った状況」を前提に
その「違った状況が発生し得る根拠」について問うていたんだが
それに対する反論は「重商主義者」のわけのわからないレッテルだったな
その辺はどう擁護するの？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:01:57

>>160
そういうことだろ。何でもかんでも円高＝悪という論に対して、
だなーは、状況に応じては円高は良いと言いたかったんだろ。

その、状況に応じてはという部分を無視して、だなーに絡んでるだけだな。

>>165
元々、その円高の話をする前から、だな〜はリフレ論者。
そして、ただし書きが後からであったとしても、その時点でだな〜の主張の真意はわかったはず。

理解できたかな？ｗ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:02:34

>>158
いやいや、派遣の人が来てくれると良い意味で活発になるから諦めないでおくれｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:02:55

>>166
そのタイミングで出てこられると擁護できんわ…
本当に自演やってたのか…

171 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 22:03:07

>>166
俺に解説させないで、もうちょっと自分で「わかりやすく丁寧に」
説明するようにしてください。頼むから。

172 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/17(水) 22:03:18

>>74
お前、幻覚が見えるようだから病院に行った方がよいよwww

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:03:31

>>160
そんな感じっぽい

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:03:48

>>171
知能レベルが低い奴にそれを求めるのは無駄
そもそもその都度でころころ前提が変わってるし

175 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/17(水) 22:04:53

>>75
トラフィックが過負荷となる。１対多では放送はやはり効率がよい。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:05:32

>>167
元々、ミクロが想定するような世界では、実質為替レートの円高＝交易条件の改善は望ましく、
それに対する批判の多くが重商主義なのは事実。

状況が違うと但し書きしたあとにも関わらず、円高＝悪玉という論者には、正しいレッテルだと思うが？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:07:22

>>173
そんな感じ方では議論は無理だな。
円高信者らしい感性というべきかｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:07:23

名無し「（現在の）円高は経済に悪影響を与えている」
↓
だな〜「円高は良い影響がある」
↓
（現在の）円高の悪影響を立証
↓
だな〜「円高の悪影響が無視できるなら円高は良い影響がある、間違ったことは言っていない」
↓
名無し「円高の影響が無視できる論拠は？」
↓
だな〜「お前は重商主義者だ！だったら円高の影響が無視できない理由を挙げてみろ！」

簡単にまとめてみた

179 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 22:07:59

（円高）（円安）『是か非か！』なんて、そんな事をわざわざ眉間に皺寄せて
口角泡を飛ばして論議するまでも無いだろんｗ？
決まってるよん( ´∀｀)σ)∀`)
（円安）の方が、より良いに決まってるねん。ｱﾌｫか(´▽｀)
投機マネーの合流による原油高、資源高の狂乱も取り敢えずは一服感はあるし、
それによる輸入インフレの危険性は回避したしねん♪

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:09:05

>>179
そう、その「決まってる」理論に対して偉大なるだな〜先生は果敢に挑んでるんだよ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:09:23

>>176
結局はレッテルを貼るだけなのか？
やっぱり円高信者は馬鹿だな。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:09:43

>>177
さっそくレッテル貼りかｗ

183 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/17(水) 22:09:59

>>84
まあ、君はポチというか売国奴だからね。

普通に考えれば、アメリカが元気でいようが潰れようが、わが国民が
豊かであればよいとなるのだよ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:12:57

>>180
その果敢に挑む手法が強弁とレッテル貼りでは逆効果だろ。
「やっぱりだな〜は証明できない」ことを示してしまうことになる。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:14:43

３年後は自民党野党だから意味無いよねｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:15:12

だな〜「円高の悪影響が無視できるなら円高は良い影響がある、間違ったことは言っていない」
名無し（だな〜の自演）「そうだそうだ！だな〜は正しい」
派遣「そうだそうだ！だな〜は間違ってない！」

でさ、結局、「無視できるなら」って条件はどっから作り出すわけ？
そこだよ、重要なのは

円高以外の要因をニュートラルにした前提で円高のみで「無視」出来る理由を証明して貰わんと
円高を”良い”と評価した（当初の）だな〜の擁護にはならんぞ

まさか財出とか円高とは別要因を持ち出すような戯けたことは言わないよね？
それは政策の成果だ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:15:15

>>182
いや、円高信者が馬鹿だということを再確認しただけだよ。
論証じゃなくてレッテル貼るだけの馬鹿相手では議論にすらならない。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:15:36

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：sage ：2008/12/17(水) 22:09:23
>>176
結局は「レッテルを貼るだけ」なのか？←
やっぱり「円高信者」は「馬鹿」だな。← ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:16:03

>>181
お前は逆に、いつでも円安が望ましい信者か？
だな〜の主張は、状況に応じては円高は良い影響があるというものだ。
これに反論するのなら、円安がいつでも望ましいことを論証してみろ。

>>179
話にならん。

190 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 22:16:31

>>179
あのー、話がループするようなことを言わないでください。
要するにね、円高も円安も状況次第なの。
「円安のほうがいいに決まってる」なんてことは言えません。
（現状では円安のほうがよい、よかったのは間違いないが）

ただ、この話の肝になってくることだけど、たとえ高橋財政を
やるとしても、ＲＢＣはもちろん、主流派マクロでも財政支出の
長期的なＮＰＶやレント、フリーライドやクラウディングアウト
などによる効率低下の問題は残るのね。問題はただ一点そこ。
だな〜は「そんなもの仮構だ」と言うわけだけれど、それでは
「学説論争」はクリアできないと思うわけで、難しい話だね。
だな〜はそもそも「学説論争」に興味はないんだろうけど。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:17:12

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/gunjihi.htm
ここ見ると高橋是清は名目GDPの５％分支出を増やしたのか。
今の日本だと２５兆円

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:17:16

>>189
ではその”状況”を作り出すロジックは？

当然、今の円高も擁護できるロジックじゃないといかんよ
でないとだな〜大先生の擁護にならない

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:18:33

>>190
第１次世界大戦後世界は大不況になりましたが
第２次世界大戦後大不況になりませんでした。
原因は何ですか？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:18:53

>>190
>（現状では円安のほうがよい、よかったのは間違いないが）

つまりだな〜大先生の理論の否定ですね
派遣さん敗北宣言、脱落です
帰って良いよ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:19:25

>>186
だから、デフレの日本にとっては悪影響だと過去にも何度も主張しているだろ。
だなーは、デフレにはリフレを主張をしている。
状況に応じて違う政策を主張するのは当たり前。
状況に応じてあることが悪影響になったり良い影響になったりするのは当たり前。

早く、円安がどのような状況においても望ましいことを早く立証しろよ。
デフレにはリフレを主張しているだなーに対して、円高信者などと捏造のレッテル張らずにね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:20:10

とりあえず、>>192、>>194が分かっていないか煽り目的だってことは分かった。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:20:38

>>190
話をループさせているのはだな〜だろ。
つか、「円高も円安も状況次第」とかいう話を混ぜる発言こそ有害。
今の論点をごまかすような発言は慎むべきだ。

198 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/17(水) 22:21:28

・・・。やっぱさぁ、掲示板とかブログとかで議論なんて
できないんじゃないのかなぁ。ほんと最近そう思ってるんだ。
この流れ見てると痛感するもの。意味ないね。無駄だね。
つかこんな場所ですらどうしようもないうんこの投げ合いが
止まらないなら、そりゃ国政みたいなでかい所じゃもっと
ダメだろうな。はいはい日本終了。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:21:52

>>196
はいはい、具体的に何が分かっていないか説明してね。
できれはコテハンをつけてくださいな。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:22:20

>>192
だから、デフレにはリフレを主張していると何度も言ってるだろ。
だな〜の主張＝状況に応じては、円高は良い影響がある。
これに反論したいなら、いつでも円安が望ましいことを早く論理的に説明しろ。

>>193
バブルの崩壊と金本位制と金融政策の失敗。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:22:43

一度は登場しただな〜が引っ込んで何故か名無しがだな〜の代弁をしている不思議
ってか潜伏はもっと上手くやろうぜ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:22:52

795 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/16(火) 23:02:10
このスレには円高で内需拡大するっていう珍説唱える
バカがいるから、輸出企業からそういう内需関連に雇用が移転すれば
望ましいことなんだろうな？
まあ、実際はふつうに内需のほうが加速的に悪化するけどね。
失業増えて、設備投資もなくなって、内需が増えるわけもなし。
韓国に行って焼肉食うのが内需だっていうのがこのスレの財政バカの思考レベル。
とくにバカだな〜。


805 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/16(火) 23:08:44
>>795
オレが言ってもいないことをオレの発言だなどと嘘をつき続けるのは
やめてもらえんかね？


815 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/16(火) 23:22:03
少なくとも、今回の我が国経済の失速に関しては、日銀の政策スタンスは
極めてマイナーな原因に過ぎないのは明らかである。

817 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/16(火) 23:24:36
円建てGDPが等しい場合、円高の場合の方が、円安の場合よりも、
内需は減るが国民の生活は豊かになる。


822 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/16(火) 23:29:03
また、ダナーがトンデモのリピートだな。


824 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/16(火) 23:30:37
>>822
何がトンデモか論理的に示してみな。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:23:06

>>198
だったらレスするなよ。
議論できる奴だけで進めるからさ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:23:54

>>200
「状況に応じて」の「状況」を生み出すロジックの説明を要求してんのよ

聞いているのはこっち
お・わ・か・り？

日本語わかる？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:24:14

828 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/16(火) 23:38:53
>>824
このスレで何度も書いた。
とにかく、GDPデフレーターがマイナス状態が続くなんてのは日本だけ。
速水と福井の逆噴射、日銀のデフレターゲットは最悪。
結果、外需依存になった。
円高で景気回復、内需拡大なんてない。三面等価がわかっていない。
直ぐに、ゼロ金利、量的緩和、長期国債の買い増し。

831 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/16(火) 23:45:42
>>828
お前はどこまでバカなのかw

円高の場合、通常は純輸出の減少及びそれの乗数効果で「円建てGDPが
減少する」から問題となるが、オレは>>817において「円建てGDPが
等しい場合」とはっきり書いている。

また、円高によって円建てGDPが減少したとしても、円１単位によって
得られる効用は増加するから、国民の生活水準が上がるか下がるかは
未知数なのである。

三面等価とかの低レベルな議論など始めから誰もしていないのだよwww

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:25:32

832 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/16(火) 23:49:23
>>817
債務も重くなるわけだが。それこそデフレ圧力。


833 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/16(火) 23:52:15
>>832
円建て国内総生産が不変なのになんで円建て債務の負担が重くなるわけ？
（外貨建て債務は言わずもがな）

ほんとにバカなんだなwww

834 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/16(火) 23:52:23
>>831
詭弁のリピート

とにかく、日本が高度成長できたのも、
為替介入、金利差による前回の景気回復も円安のお陰。

それに、景気が良くなるのは、日銀の金融緩和があるときだけ。

835 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/16(火) 23:54:42
>>834が「とにかく」だってよwwwwww
バカはどこまでもバカwww　受け売りの結論ありきで思考能力ゼロwww

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:25:50

>>204
だから、リフレを主張していると言ってるだろ。
すなわち、デフレの日本には金融緩和が必要だってわけ。
金融緩和するとどうなるかぐらいわかるよね？

お前は、どの状況でも円安が望ましいことを早く立証しろよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:26:20

836 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/16(火) 23:56:31
>円建てGDPが等しい場合

そもそもこの前提が非論理的
鎖国でもすんの？


838 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/17(水) 00:00:09
>>836
純輸出が減った分だけ消費をあおる／投資をあおる／政府支出を増やす等と
手段はいろいろあるわけだが。

SNAから勉強し直せwww



844 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 00:02:18
>>833
じゃあ円建て資産や円建て給与の価値も別に上がってないことになるね。
あんたは「円高で豊かになる」って言ったよねえ。


847 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/17(水) 00:05:28
>>844
なんねえよ。輸入品の円建て価格を考えてみろ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:27:55

＞オレは>>817において「円建てGDPが等しい場合」とはっきり書いている。

今見てもすげーこといってるな。
それで論証したことになるなら、「デフレでも円建てGDPが等しい場合」とか言えちゃうぞ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:28:36

>>207
>どの状況でも円安が望ましいことを早く立証しろよ。

それを要求する前に
「どの状況でも円安が望ましい」
と主張したことを立証すべきじゃないの？

シャドウボクシングしてんのはわかるけどさ
キミの幻覚のケツ持ちまでするつもりはないんだけど

で、当のだな〜は金融緩和について言ってないんだけど
キミはだな〜本人が語る「特定のバカ」の類かね？

自分を特定のバカ呼ばわりとはビョーキだね

166 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/12/17(水) 22:00:36
オレの主張の趣旨が特定のバカをのぞいて理解されたようで好ましい
限りだ。オレの主張は、要するに高橋「財政」やれというわけなのだよ。

211 ：ほかろん：2008/12/17(水) 22:28:53

円安が国内により多くの付加価値を生む事はマクロ的に当然の話。

だな〜の円高擁護論は個人消費者視点での話。

同次元でどっちが間違いだの正しいだの比較不能なり。

よって終了。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:29:29

>>209
そゆことそゆこと

その「すげーこと」に対する突っ込みに
「重商主義者！」とかわけのわからんレッテルでシャドウボクシングしてんのよ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:30:44

>>210
何のためのコテなのよｗ
それ以前からリフレに関しては主張していたよ＞だな〜

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:30:45

>>209
デフレにはリフレが望ましいと言ってる。そんな主張はだな〜自身してないと何度も言ってる。

>>210
だから、だな〜の主張は、状況に応じては円高は良い影響があるというもの。
それを間違いだと言うってことは、以下略。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:32:44

>>210
>それを要求する前に
>「どの状況でも円安が望ましい」
>と主張したことを立証すべきじゃないの？

それは誰が言ったのかね？
現状では円安が有利という発言なら何度もみたけどな。
つか、現状では円安が有利という説明なら何度もされてきたはず。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:33:05

根底は「現在の円高は望ましくない
金融政策で円安に誘導すべき」

という主張に対して
「円高は望ましい」と言い放ったことに始まる

途中から「円建てGDPへの影響が無視できるなら」という不可解な前提条件が加わることになるわけだが

以降、その前提が論点になっている

なのに、いつの間にか
だな〜本人が「金融政策の重要性を認める」立場まで動いてんのね…

217 ：ほかろん：2008/12/17(水) 22:33:38

ただし、今後の更なる円高は金融業や投資に大きなアドバンテージを与えるから

円安はマクロ的に国内により多くの付加価値を生むとは言い切れない部分もあるなり。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:34:00

>>214
いや、いい加減、名無し潜伏やめたら？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:34:29

>>214
>それを間違いだと言うってことは、以下略。

アホか、略さずに一から十まで説明してみろよ。
できるもんなら今ここでやってみろ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:35:30

>>216
言い放ったのではない。状況に応じては望ましいこともあるという主張だ。
それが後付けの但し書きだとしても、その時点でだな〜の主張は理解できたはず。

だな〜デフレにはリフレを主張していると大昔から何度も言ってる。
すなわち、デフレの日本には金融緩和が必要だってわけ。
金融緩和するとどうなるかぐらいわかるよね？

だな〜の主張＝状況に応じては、円高は良い影響がある。
これに反論したいなら、いつでも円安が望ましいことを早く論理的に説明しろ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:36:05

>>198
それを言ったらお終いだよ……。
まあ、険悪な床屋談義というのが一番近いんじゃないかな。
顔が出ないしコテを長期的にでも使わない限りは長い関係を築くわけじゃないから、
好き勝手言えるのが強みであり弱みなわけで。
議論に参加する人間はしっかりとコテをつければマシになるんだろうけどさ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:38:28

892 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/17(水) 01:03:54
寝る前にバカにもわかるように言っておくと、円建てGDP不変で円高に
なるということは、外貨建てGDPが拡大するということだ。したがって、
豊かになるのは当然のことなのだwww


895 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 01:05:44
>>892
>円建てGDP不変で円高になるということは
前提間違ってんだろ


900 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/17(水) 01:10:49
>>895
お前の頭からはどうやっても重商主義が抜けないのだな。


902 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 01:12:41
>>900
ではその説明を論理的にどうぞ


904 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/17(水) 01:14:36
>>902
輸出以外に豊かになる方法はないとする思想→重商主義そのもの

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:39:11

>>216
だな〜の主張がかわるのはいつものこと。
いつのまにかだな〜の言ってる内容が相手と同じになっていることもよくある。
そのときには、派遣や潜伏名無しが「だな〜の発言を理解しないで噛み付いている馬鹿がいる」と書き込むのがパターン。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:39:26

おいおいコピペもいいけど、IDもなし名無しだから
反論しているのが同一人物とは限らない

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:39:30

906 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 01:15:32
>>904
いや、そういう決め付けはいいからさ、論理的に


923 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/17(水) 08:13:59
>>906
重商主義の定義そのものだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%95%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
貿易差額主義の項を参照。


925 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 08:16:44
>>923
頭悪いの？
決め付けは↓だよ

>輸出以外に豊かになる方法はないとする思想

927 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日：2008/12/17(水) 08:31:18
>>925
円安になっても純輸出の増加がないままなら、円安によって内需が
拡大するということはないから、円安による内需拡大をいうという
ことは、輸出増加を主張していることと同値となる。んで、三面等価の
原理から純輸出増加は国内総所得増加の必要条件ではないことは定義
上明らかであるにも関わらず、それを指摘するオレをさかんに攻撃して
くるということは、純輸出増加以外の方法による国内総所得の増大を
否定しているとしか解しようがない。したがって、円安バカの主張は、
純輸出増加以外に豊かになる方法はないと主張してることと同値という
結論が導かれる。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:39:56

現在のだな〜の主張が最初から意図されていたと仮定するなら
今日本で起こっている円高に対する悪影響を否定した当初の主張が完全な間違いであったと認めることになるね

落としどころとしてはまぁ、こんなもんかな？

だな〜がまだ自己の無謬を主張すんなら当分続くね

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:40:49

>>221
そしてコテつけたら袋叩きだろ。
お前らのやりそうなことだ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:40:50

>>221
議論なんてのは視聴者（ＲＯＭ）に対してのアピール、洗脳だから、論者同士の結論やら
合意はいらないんじゃない？俺は自分の知らない情報を得られるだけで満足しているよ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:41:13

>>219
>>220と同じ内容になるが、

円高については、状況に応じては望ましいこともあるというのがだなーの主張だ。
それが後付けの但し書きだとしても、その時点でだなーの主張は理解できたはず。

だなーは、デフレにはリフレしろと大昔から何度も言ってる。
すなわち、デフレの日本には金融緩和が必要だってわけ。
金融緩和するとどうなるかぐらいわかるよね？

だなーの主張＝状況に応じては、円高は良い影響があるといもの。
これに反論したいなら、いつでも円安が望ましいことを立証しろ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:42:27

>>229
いや、その前に、「現在の円高の悪影響」を否定した当初の発言が完全な誤りであったことを認めるべきじゃないか？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:44:29

>>229
アホ、その前に円高が良い状況を説明しろよ。
具体的な説明をしないまま、相手に説明を求めるのは失礼だ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:45:05

で、認めたその上で「状況に応じて」の”状況”について
円高要因以外の要因を挟まずに解説してくれ

円高のみによって生じうる”悪影響が発生せずに好ましい事象のみが起こる状況”についてね
一つ筋道を立てればそれで良い

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:45:17

>>222
まあ、だなーも含めて長期的に書き込むのは相手を言い負かしたい人ばかりだからな。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:45:43

>>230
だから、状況に応じてという但し書きを、後からだったとしても、ちゃんとしているじゃないの。
それに、デフレに対してリフレを大昔から主張している時点で、理解できるよね？

とにかく、だなーの主張＝状況に応じては円高は良い影響があるといものだとわかったんだから、
これに反論したいなら、いつでも円安が望ましいことを立証しろ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:45:44

・円高になっちゃった、円安誘導しる！
　　　　　↓
・アメリカこけたし、あんま意味無いんじゃないの？円高のままでも他に経路はあるでしょ
　　　　　↓
・円高を肯定した！デフレ容認！デフレ容認！
　　　　　↓
・お前、重商主義者なんじゃねぇの？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:46:15

>>234
では「誤りであったことを認める」ということで良いの？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:46:23

つか、だな〜は円高論者じゃないって自分で言ってるぞ。
ほれ。

114 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/11/23(日) 16:21:11
なお、オレを円高論者だと誹謗中傷している奴が多いので説明して
おくが、オレは昔からデフレギャップの存在する状況における円安
政策を否定していない。オレが言っているのは、それはしょせんは
カンフル財に過ぎず、unsustainableだということだ。特に、サブプラが
弾けて世界中て金融緩和が行われかつ実需がシュリンクしている今の
状況では、円安誘導は金融緩和の規模に比してなかなか効果がでない
可能性があるから、国債の日銀直受け等による財政拡大を図る方が
よかろうと言ってるわけだ。要するに、オレの主張は、為替中立金融
緩和財政拡大、ということになる。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:47:37

まあだな〜氏は以前自分で言ってたように議論を楽しむディベートしに来てるんだしな。
中川の「今の円高が悪い円高とは思えない」ってのも「日本買い」の円高なら資産面で好影響だろうし
家計面でも購買力アップってのはある。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:47:48

>>231>>232
国際貿易論では（完全雇用の世界）では、実質為替レートの円高＝交易条件の改善は、
経済厚生を高める。

で、現在の不完全雇用でデフレの日本ではマクロな政策としてはどうすべきか？
だな〜はリフレを主張している。大昔から。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:47:58

>>133
＞国際貿易論、つまりミクロの世界では完全雇用前提で、実質為替レートの円高＝交易条件の改善は
＞経済厚生を高める。これ自体は正しいよ。

いや、これは間違っている。米国は完全雇用とドル高を目標としたから、貿易赤字が増えた。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:48:13

後付けってことは認めてんならそもそも当初が間違ってるって認めても良いだろうに
（本当に名無しなら）当人でも無いのになんでだな〜無謬性を信じて疑わないんだろう

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:49:15

>>239
順番が逆なんで読んでないが

「（現在における）円高は良い」と主張した当初の主張は”間違っていた”そのことをまず認めなさい

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:49:31

>>234
ぜんぜん具体的な状況の説明がないんだな。
お前は本当にだな〜の主張を理解しているのか？
まあ、もしお前が潜伏名無しなら今の発言を撤回してやるけどさ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:50:29

>>242
そもそもしてねぇんじゃねぇの？お前さんの幻覚でさ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:51:30

>>244
じゃあ、後付けしたってことを引っ込めるの？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:53:20

>>236>>241>>242
トータルでは正しい。当初というのは説明が足りなかっただけ。だから、補足説明してる。
最後まで話を聞いて、当初もそういう意味だったのかということを知った今現在、間違いだとはいえない。

>>240
国際貿易論の教科書を否定するなんてアホ。財政赤字はまた別の話。
国際貿易論の世界では経常収支は均衡している。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:53:22

>>245
ごめん、意味がわからん。

そもそも円高が良いって言ってないように見えるんだが
そうすると後付も何も

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:53:22

だな〜だけじゃなく潜伏もコロコロ発言が変わるな。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:53:32

ってかあんだけ出たがりだっただな〜は引っ込んで名無しがハッスルしているってのも変な話だな

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:53:56

>>237を見ると、
先月の時点で自分は円高論者じゃないって明言してるが……。
さらに金融緩和をする方が良いとも明記してる。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:54:50

>>246
＞国際貿易論の世界では経常収支は均衡している。

これは笑でした。失礼しました。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:54:53

>>249
はげどうｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:54:57

>>247
おい、状況によっては円高がいいんじゃなかったのか？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:56:12

>>246
>当初もそういう意味だったのかということを知った

当初は
「現在の円高の悪影響の否定」として「円高の効用」を挙げたわけだが

つまり、当時の前提にそぐわない後付けの条件が出てきた時点で
「当初は間違って持ち出していた」という結論にしかならんわけだが

それは認めるってことで良いの？

255 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 22:59:33

>183ら

よもや喪前から、『売国奴』呼ばわりされるとはねんヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)

嗚呼、確かに米国経済がどうなろうと、
我が国経済が活況ならば、それに越した事はないだろ〜ぜん。
ところがどっこい、国際資本移動やら所得移転が、
目にも止まらぬ早さで巨額のマネーで飛び交う昨今では、
そういうｱﾌｫｱﾌｫ論理は通用せんのよん( ´∀｀)σ)∀`)

だから、閉鎖経済モデル前提のおｋ吉って、漏れは大っ嫌いなのよねん( ´Д`)y─┛~~

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:00:00

>>253

>>202のこの箇所？
>円建てGDPが等しい場合、円高の場合の方が、円安の場合よりも、
>内需は減るが国民の生活は豊かになる。

こういうケースだと、円高が良いんじゃねぇの？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:00:16

>>247
そうなのか？俺は流れを最初から見てたわけじゃないから、知らんのだ。
最初から、状況に応じてと言ってたのかどうか。

>>251
サックス＝ラレーンの６章だったかな。マクロの教科書ではあるが、
そのことの説明がかかれている。異時点間の経済学というやつだ。
他にも異時点間の経済学として、消費や投資、政府の予算制約などと一緒に説明している。

>>254
現在は悪影響なんてのは、だなーは百も承知。
いつでも円高が悪いわけではないよという主張をしたかったのだろう。
だから、後付とはいえ、ちゃんと状況に応じてという補足説明をしている。
従って、真意はこれでわかっている。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:00:18

例えるなら「レイプされた」って泣いている女に対して
「レイプされて喜ぶ女も居るんだから、良かったじゃないか」って反論して
女がブチ切れたら
「お前の話じゃない、そういう女も居るという一般論をしていただけだ」と言い訳するによく似たり

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:07:10

>>258
＞「レイプされて喜ぶ女も居るんだから、良かったじゃないか」
これは捏造。円高も状況によっては良いとは言ってるが、
だから現在においても良いなんて主張はしていない。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:07:24

>>257
＞異時点間の経済学
っておもしろそうだが、現実ばなれしていそう。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:09:36

>>259
現在の円高に対するレスに対してのもんだから

「現在においても良いなんて主張していない」って言うなら
当初の主張が明確な”誤り”だったってことだーね

じゃあ、その件に対する訂正をすべきだーね

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:10:30

>>237の過去レスを見る限り、
現時点での円高は否定しているわけだが……。

263 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/17(水) 23:11:16

>189
ｱﾌｫ？（・∀・）
現在の日本の状況を照らし合わせて考慮すれば、
（円高）が悪いとばかりは言えん！…とは、口が後頭部まで裂けても、それこそ言えんｗ！筈だねん♪

「いや、だな〜はあくまでも『円高はいつでも悪い訳ではない！』
と、言ってるだけだろ？」
などと擁護するならば、その擁護をする前にもう少し丁寧に論説進めたら…？
という名無しや派遣のｶｷｺも、ある意味正しいだろん？( ´･ω･)

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:11:45

>>261
そうじゃなくて、現在は悪影響だって言ってる人間に対して、
いつでも悪影響じゃないよとレスを付けること自体は間違いではない。

で、当初の主張の真意はわかったのだから、それを間違いだとは言えない。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:13:01

>>256
もう少しマシな事を言えよ。
ったく、お前はセンスがゼロだな。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:15:46

>>264
>いつでも悪影響じゃないよ

「いつでも悪影響じゃない」の部分は後付けなんだよな？

だったら当初の主張は完全に誤りだし
後付け後も”現在は”に対するレスとして通用するには
「現在でも悪影響じゃない」根拠を示す必要があるね

ではどうぞ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:16:56

しかし、なんでこうも名無しが自信満々にだな〜の本心の代弁できるんだろ…
そしてさっきまで居た本人はどこに？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:17:12

>>263
だから、散々その話をしてる最中、お前は以下略。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:18:33

>>264
>いつでも悪影響じゃないよとレスを付けること自体は間違いではない。

それまでの話の流れを無視して発言するなら間違いといえる。
つか、そんな苦しい言い訳してまでだな〜を擁護する奴の気がしれない。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:18:36

>>268
略すなよ
お前の電波妄言なんざ忖度できるのはだな〜本人くらいなんだからさ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:19:08

逆に、>>237の過去レスを見てもなお、
だな〜＝円高が正しいと主張していた
と言ってるのは何なんだろうね。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:21:21

いったい、当初どんなレスしてたんだ、だなーは。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:21:28

>>266
当初の主張はそういう意味であったって言ってるんだよ。
それを聞いた後から、当初の主張は間違いだったって言うってことは、
その真意そのものを否定することになる。

真意とは、状況に応じては円高は良い影響があるというもの。

それと、現在について語っている人間に対して、状況に応じてはとレスつけること自体は
間違いではない。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:21:52

一番のトンデモはこれ

815 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/12/16(火) 23:22:03
少なくとも、今回の我が国経済の失速に関しては、日銀の政策スタンスは
極めてマイナーな原因に過ぎないのは明らかである。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:22:48

>>273
>>258の例えのまんまじゃん

つまり当初にそれを持ち出したことが”間違い”ってこったね

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:22:54

>>268
いや、吉野家の「その擁護をする前にもう少し丁寧に論説進めたら…？」はもっともだ。
それを以下略などと茶化して流そうとする態度は卑劣だよ。
いかにも潜伏だな〜らしい下司ぶりだ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:25:16

詭弁のガイドラインで言うところの

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「状況によっては円高は良い影響がある」

って感じやね
つまり出だしからずっコケてたってわけだ

後付け前提説とどっちが傷口浅いんだろうか…

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:25:17

>>274
よし、その辺を膨らましていこう。
この日本のデフレ不況に、日銀の政策スタンスは一切関係ないと言い切る電波だな〜

何がリフレ派だ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:26:16

>>269
現在では悪影響だと言ってる人間に対して、
いつでも悪影響じゃないよとレスを付けること自体は、流れ的にもよくあること。

>>275
まず、例え方が間違っている。そして、当初の主張の真意は間違いではない。
真意はわかってるよね？この真意が間違いなら、いつでも円安が望ましいことを立証しろ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:28:11

>>278
今回の、と言ってるように・・・以下略ｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:28:35

>>272
>>237

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:30:11

で、「状況に応じて」の部分の
円高由来の要因以外を完全にニュートラルにしたとして

どんな状況なら円高がトータルプラスに働くのか解説していただきましょう
円高以外の要因がニュートラルじゃないなら円高がプラスとは言えないからね

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:31:02

>>281
>円高論者だと誹謗中傷している奴が多いので説明しておくが

自分が引用したレスくらい読もうぜ？
論破された後のレスだろ、これ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:31:45

ポリシーミックスを考えれば、円高が好ましい状況もあるわね
ただ、今はそうじゃない　円安に振れたほうが好ましいのに違いはない

でも、円高云々の通貨政策よりも、今はマクロ政策の規模感が足りない事の
ほうがよっぽど問題
通貨政策を決定するのも、マクロ政策との整合性が重要

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:32:33

更にそれを説明した上で「現在の状況」と「その状況」の共通点も必要だね

>>279
無いよ
>>258←こういう”反論”があると思う？

286 ：279：2008/12/17(水) 23:32:56

>>279
ちょっと不正確なので訂正。

いつでも悪影響となるわけじゃないよとレスを付けること自体は、流れ的にもよくあること。

>>282
何度も説明済み。知りたければ国際貿易論の教科書読みな。
で、いつでも円安が望ましいことを早く立証しな。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:33:00

>>283
114 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/11/23(日) 16:21:11 ←
この時点から論破？
一月近く前の話の論破話を延々と繰り返してるの？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:33:44

>>287
うん。

本人が間違いを認めないで無謬性を主張し続けてるからね

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:34:09

君たちもう結婚しろよ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:35:17

>>285
例えば、現在は金融緩和が望ましいという主張に対して、

いつでも金融緩和が望ましいわけじゃないよとレスをするのは間違っていない。

間違いだと言うのなら、いつでも金融緩和が望ましいことを立証しろ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:35:28

論破というからには、
つまり現状で円高が良いと明言しているレスがあるんだよね。
どれ？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:36:20

円高信者円高信者と繰り返して使っていた人間がひくにひけず頑張ってる感じだな

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:36:20

円高は、同じ労働量（賃金）で、
より多くの財を消費できるんだから
いいことだと思うがなー。

産業構造が、輸出財の生産に偏りすぎていたのが、
問題なのであって。
その原因は為替介入と消費税（還付金）なんだがな。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:36:29

>>290
間違ってるよ

詭弁のガイドラインより抜粋
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:36:29

そんなに長い間やってたのか。

お前もだな〜もよくやるわ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:37:33

>>293
還付金を批判するのは難しい

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:38:18

>いつでも金融緩和が望ましいわけじゃないよとレスをするのは間違っていない。
↓
>間違いだと言うのなら、いつでも金融緩和が望ましいことを立証しろ。

こんなレアな論理の飛躍をやるのはだな〜くらいだと思ったが
名無しもやるんだな

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:38:44

>>292
これを見てもそう言えるかね？
だな〜は円高信者だろ。

814 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:39:05

>>294
関係ない？状況は違うが、金融政策という意味では共通だ。

さて、間違いだと言うのなら、いつでも金融緩和が望ましいことを早く立証しろ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:40:37

>>293
毎度毎度のキチガイ参上か。
いいかげん勉強してから出直せ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:40:55

>>299
つまり、状況に”そぐわない”

お・わ・か・り？
つまり、関係ないってことだよ

>一見関係ありそうで関係ない話

これそのものってことね

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:42:59

>>297
反論できないのなら、お前の間違いということでFA？ｗ

>>301
同じ共通項の話題として、関係があることと言える。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:43:06

>>298
これ円高信者なの？

同一の種類物なら、４個買える方が良いに決まってるのでは

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:43:55

なぁ・・・景気ってあんまり悪くなってないよな？
おれはもう何年も外出してないけどさ、景気悪いって言う実感がわかないのよｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:43:55

で、

名無し「”現状に”適用できる証拠を出せ！」
だな〜（およびその主張を代弁する名無し）「お前が”全て”に対して適用できない証拠を出せ！」

の泥仕合
片一方が悪魔の証明を要求しようとしているように見えるがそれは気のせいだろう

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:44:16

>>293
円高で国内品より海外品が安いからと、海外品を買うと、
賃金が減る。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:45:10

>>306
が、その影響は財出でカバーできるというわけのわからない前提が途中から出現しているんだよね

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:45:20

>>303
同一の種類物なんてあるのか？
俺輸入品なんていらない。お菓子でさえ嫌だもん。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:46:11

>>300
どのへんが、キチガイなのか
具体的に書いてみて。
ちなみに、
勉強してから言ってみろという奴は
自分が説明できない言い訳でしかない。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:46:28

円高のメリットって購買力が上がるってことくらいだろ。

でも、それも一時的で
円高による輸出企業の業績悪化によって、中〜長期で所得が下がるから
結局は円高での購買力増加も一時的で終わるんだよな。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:46:34

>>298
このやり取りだね。
ここからだな〜＝円高信者論と現状に適用できるか証明しろ論がスタートしたわけだが、
どこに「現状の日本」で「円高が望ましい」と書いてるのかわからないんだが。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/11/21(金) 12:40:26
内需拡大といいますが
貿易赤字が続いていて
外国製品や海外旅行で消費して日本は良くなるのですかね

814 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:47:32

>>306
ちょっとまってくれ、我々はなんのために輸出してるんだ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:47:57

>>309
労働量＝賃金が維持できる

これが間違い
供給の数量が低下すれば総量としての労働量は維持できないし
収益性が低下すれば労働量単価の賃金が維持できない

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:48:15

おいおいおい、これは重商主義って言われても
しょうがないんじゃないか？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:50:21

>>305
だなーは現状に適用できるなどとは主張していない。
その時点で、名無しのその主張はおかしい。

そして、だなーは状況に応じてと言ってるだけ。
その主張を間違いだと主張しているのは名無しの方。

だなーは、現在では悪影響という名無しの主張を否定してはいない。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:52:31

国産品２個を消費しないで輸入品４個を消費すると賃金が減少する。

国内産の橋より、海外産の橋を使いだすと賃金が減少する。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:52:50

>>314
企業単位以下のミクロの観点では重商主義は（今のところ）常に正しい
（例えを個人視点にした場合は同様に正しい
このケースでは正しいということ）

話は変わるけどそして現在の経済状況では国家規模においても重商主義的政策で短期の対策を打つことは正しいという考えが発生している
つまり世界的に重商主義への復古、回帰が起こっているわけだから
国家規模に関しても常に間違っているということは無い

もし無いというのであれば”どのような状況、どのようなスパンでも常に間違っていることを証明しろ”

お前さんの口癖を借りるならばね

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:53:31

派遣の気持ちがようやっとわかった。
氏ね、おまいら

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:53:39

>>312
輸出をすれば賃金が増える。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:54:05

>>316
相手国が円通貨を行使してくるので輸出が増えGDPがのびる

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:54:53

>>319
つまり、為替、輸出入の拮抗、安定が望ましいってこっちゃね

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:56:54

>>315
ならば「そのことを反論に使用した」それ自体が明確な”間違い”ということ

それを認めたまえ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:57:42

>>321
論理の飛躍だ。
キチガイはねてろ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:57:51

だなーはいつになったら固定に戻るんだろう…

325 ：299：2008/12/17(水) 23:58:53

>>317
>>293じゃないが、重商主義は否定されている。国際貿易論の教科書をよめ。
で、それはあくまで完全雇用の世界での話だ。

マクロな世界では、不完全雇用などの不況に対しては、
関税引き上げたりなどの重商主義的な対処は間違いで、
ちゃんとマクロ政策で対応しなさいというのが答えだ。

岩田と飯田の経済政策入門を読んでみるといい。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:01:30

>>325
名無し派遣は話を混ぜすぎ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:01:35

>>322
反論に使用したって何？
だなーは、現在では円高は悪影響という名無しの主張を否定してはいない。
だなーの主張は、以下略。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:01:50

>>325
教科書の世界じゃなくて現実世界のことよ

保護貿易って発想が出てきてんだろうに
これは教科書じゃ否定された世界の話だ
しかし現実に起こっている

短期的スパン、不況対策にあれば重商主義は成り立ち得ると言うこと
教科書が現実に即していない

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:03:21

>>327
どうぞ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/11/21(金) 12:40:26
内需拡大といいますが
貿易赤字が続いていて
外国製品や海外旅行で消費して日本は良くなるのですかね

814 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:03:30

>>324
お前こそ固定にしたら？
怖くて出来ないんだろうｗｗｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:03:34

>>327
すると、最初から場違い発言を繰り返していたことになる。
だな〜は議論にすらならない荒らし行為を延々と繰り返していたとお前は言いたいわけだな。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:04:03

>>320
多くはドル決済じゃないかな。
たとえ円を持っていたとしても、日本商品を買うとは限らない。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:04:06

>>325
おまえもずれてる。

これって、「お金があるから豊かなんじゃないよ
物があるから豊かなんだよ」って話なんじゃないの？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:05:37

>>328
現実に重商主義的な発想がある。
だから正しいとはならない。

>>329
で？だな〜がいつ、「現在」においても円高は良い影響だと言ってる？
但し書きもちゃんとしてるよ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:06:50

>>332
だから、円安の場合の話だろ。
円安になれば日本製品がより売れるから>>320の言うとおり。
つか、変動相場制では「円を持っていたとしても」は蛇足だ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:07:25

>>334
×間違っている
○部分的には成り立ちうる

ってことは認めるんだよね？

だったら

>常に間違っているということは無い

ということは認めるということね

ならなんで>>317に噛み付いたの？
ねぇねぇ教えて？教えて？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:08:07

>>331
場違いじゃない。ちゃんと関係のある話としてレスをつけてる。補足説明もしている。それだけ。
コピペ貼りまくって荒らしてるのはお前だろ。

>>333
完全雇用の世界になると、さすがに貨幣は中立だよ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:09:53

>>337
>場違いじゃない。ちゃんと関係のある話としてレスをつけてる。補足説明もしている。それだけ。

してないよ
ぶっちゃけ、詭弁と強弁を繰り返して居るだけ

>>277あたりを見たらどうかな？

詭弁、ご存知？
知らないかもしれないね、バカだもんね

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:10:55

>>314
つうか、ちょっと前にちゃかしてた企業論理＝経済論理の人だろ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:11:04

>>336
成り立つんじゃなくて、間違いは間違い。
間違いを主張している人間がいるからといって、科学的にそれが正しいことの証明にはならない。

例えば、リフレするためには金融緩和が必要。
しかし世の中には金融緩和を否定する人間もいる。それが現実。
だからといって、リフレ＝金融緩和が科学的に否定されたわけではない。

>>338
>>302

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:12:09

詭弁のガイドラインで言うなら、
始まりからして
4.主観で決め付ける
に引っかかるだろ……。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:12:18

821 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 14:10:41
>>814
輸入品の”消費”は
国内経済に殆ど寄与しない

つまりその”内需”は死んだも同然

822 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 14:22:55
>>821
バカかお前は？　国産だろうと輸入品だろうと、同一物の消費量を
二倍にできるのだから、効用は当然に増加する。

823 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 14:26:44
わかりやすい例で言えば、国産原油しか使わないのとサウジ産原油しか
使わないののどちらが我が国経済にとって好ましいかという話だ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:13:09

>>335
もう眠いから、理解できていないが、
円安で輸出が伸びればいいんでね。

344 ：名無しほかろん：2008/12/18(木) 00:14:04

まぁほかろんの言う >>211 が纏めでいいだろ。

だな〜が円高の効用を言ってるのはあくまで、個人の消費者視点の話なり。
マクロレベルでのマイナス要因はマクロ対策をしろって言っているなり。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:14:05

>>337
その関係のある話としてのレスを例示してくれ。
どうせ苦し紛れの嘘だろうから信じてないけど。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:14:53

>>340
共通項？
無いよ
何故なら

円高⊃特定の状況＝Ａ（好ましい事象）
円高⊃現在の状況＝Ｂ
で
Ａ⊃Ｂが成り立たないからね

成り立つというならそれを論理的に証明すること

で、だな〜はそれに対してレッテル貼りで逃げた

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:15:01

>>343
現状と比較するなら、雇用は維持されるわな。
だけど、そこまでだね。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:15:48

>>344
そういえば、ほかろんも元は円高信者だったな。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:17:01

>>347
はいはい、財政政策じゃないと雇用は増えないわけですね。
財政馬鹿とはよくいったものですねｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:17:29

ことの発端についての決着はほかろんのまとめで良いと思う。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:18:35

>>345
レスを直接なんて知らんよ。最初から見てたわけじゃないから。
で、現在では円高は悪影響という話に、いつでも円高が悪いわけじゃないというのは、
円高というくくりでは関係のある話だ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:19:32

>>350
決着というよりだな〜の主張のまとめだな。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:19:47

>>350
途中からミクロの話引っ込めてマクロの話に転嫁して
挙句にミクロの話叩いてるって点は不当だね

それが「発端」というならその途中の話について
不当であったことの謝罪があってしかるべきだが

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:20:48

>>351
ほい、これね>>346
それは間違いだよ

355 ：名無しほかろん：2008/12/18(木) 00:21:56

あ"
ほかろんは円安（量的緩和の効果としての）は良い選択だが、
財出と一緒でずーっとこれを続けることは、不均衡貿易・実需からの円高などの要因から
不可能。

だから結局、日本は高付加価値産業・金融などへの構造改革は不可避と申しておられます。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:22:10

>>346>>354
円高というくくりでは共通してるよ。
AもBも円高に入ってるじゃんｗ
円高について話してるんだから。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:22:11

>>351
>レスを直接なんて知らんよ。最初から見てたわけじゃないから。

ほらな、やっぱり嘘だったか。
あきらかに>>337の「ちゃんと関係のある話としてレスをつけてる」と矛盾するじゃないか。

358 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 00:23:05

数年ぶりにこのコテをつけるぜ。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:25:35

>>356
お前は頭がいいなｗ
きっと東大卒業して弁護士なるくらいの知能があるに違いない。

360 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 00:26:05

さて、今回の議論は、
だな〜が円高信者で有るか否か、
から始めたいのだが。

361 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 00:27:32

発端はこれ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/11/21(金) 12:40:26
内需拡大といいますが
貿易赤字が続いていて
外国製品や海外旅行で消費して日本は良くなるのですかね

814 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:28:17

>>357
状況に応じてと言ってるという主張に対して、だなー自身、わかってくれて嬉しいと言ってるよ。
で、だなーは円高についてすら話してないのか？

363 ：名無しほかろん：2008/12/18(木) 00:28:43

そろそろ下らん話やめれとほかろんさんが言っていたぞw

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:29:02

>>356
論理的に無関係

Ａ∩Ｂ＝φ

だからね

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:29:44

馬鹿だな〜の主張

財政支出増やして、日本人は労働せずに韓国へ焼肉食いに行けばいいじゃない。
日本国内の焼肉屋潰れるのはミクロの問題だそうです。

366 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 00:30:03

その後のやり取りに対し、
だな〜＝円高信者と主張を始めたレスがこれだ。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/11/21(金) 19:43:40
バカ丸出しレス恥ずかしすぎ。
>>814 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。
822 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 14:22:55
>>821
バカかお前は？　国産だろうと輸入品だろうと、同一物の消費量を
二倍にできるのだから、効用は当然に増加する。
823 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 14:26:44
わかりやすい例で言えば、国産原油しか使わないのとサウジ産原油しか
使わないののどちらが我が国経済にとって好ましいかという話だ

バカだな〜ってほんとにホントに徹底的にバカでマクロ経済を理解していない
のがばれたな。
GDPが国内総生産だって知らないか、理解出来ないバカ。
三面等価原則も理解出来ないおおバカ。
国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているって、どこが決まってるんだ？
マクロで言えば、国産品（国内の設備と労働で生産）を消費したほうが
良いに決まってるだろが。頭おかしいのか？
マクロで国産品が消費されない＝GDP低下＝失業増
日本人全部が、DHL便の個人輸入でしか消費しなくなるのが良いことらしい。
それで、どうやって所得を得るんだっての。
円高信者のバカだな〜の正体。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:30:55

>審判 ◆MrrN..UxMU

どうでもいいけど
お前は誰も呼んでないから

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:31:01

>>364
真性の馬鹿には何のことだかわからんだろう。
たぶん>>356は記号の意味すらわかっていない。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:31:34

>>364
円高には両方入ってる。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:31:39

>>358
これからずっとつけてろよ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:32:17

>>368
理系なら高校でやるだろ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:34:00

馬鹿だな〜の主張

円高で日本の電機メーカーが韓国のサム寸に負けるのはミクロの問題。
雇用も賃金も不変という条件にある日本人の焼肉の効用はマクロの問題です。

373 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 00:34:25

さて、これらのレスにおいて、
「どの部分」から「円高信者と判断できるのか」
を双方共に主張してくれ。
また、これに対するだな〜本人のコメントは以下の物だ。

114 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/11/23(日) 16:21:11
なお、オレを円高論者だと誹謗中傷している奴が多いので説明して
おくが、オレは昔からデフレギャップの存在する状況における円安
政策を否定していない。オレが言っているのは、それはしょせんは
カンフル財に過ぎず、unsustainableだということだ。特に、サブプラが
弾けて世界中て金融緩和が行われかつ実需がシュリンクしている今の
状況では、円安誘導は金融緩和の規模に比してなかなか効果がでない
可能性があるから、国債の日銀直受け等による財政拡大を図る方が
よかろうと言ってるわけだ。要するに、オレの主張は、為替中立金融
緩和財政拡大、ということになる。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:34:30

>>369
ならば「特定の条件」を排除して「円高以外の要因がニュートラルとして常に円高がプラスになる論拠」を証明してくださいな

でないと「特定の条件」を持ち出さずに普遍化していた当初はの論理は明確に間違っていたということになる

375 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 00:36:22

>>361
>>366
>>373
を参考に、結論を出して欲しい。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:36:52

超円高になれば、財政支出で公共事業をやっても、
橋も道路も海外の企業や労働者が請け負うことになる。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:36:57

>>366
いいレスだ。
今までのまとめにも使えるけど円高信者は読む気すらないだろうな。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:38:24

>>374
＞常に円高がプラスになる論拠
＞「特定の条件」を持ち出さずに普遍化していた当初

後付ではあるが、だな〜の主張は、
状況に応じては円高が良い影響になることもあるということ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:39:15

>>373
これと矛盾しないか？

>>814 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:39:24

>>378
つまり当初は間違っていたってことを認めるわけね

381 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 00:40:27

>>379
どこが矛盾するのか、レスの一部を引用して明記して

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:41:07

>>380
もうループだな。当初から、真意は一緒。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:41:16

>>313
まず原料が安くなれば、
付加価値はつけやすくなるので、
収益性は増加する可能性が高くなる。

＞供給の数量が低下すれば総量としての労働量は維持できないし
少ない労働力で消費できるものを増やすってのが、
経済成長っていうのでは。
原始時代に戻りたいなら話は別だが。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:44:27

>>381
デフレギャップがあっても円高による輸入品価格低下は起こるわけだろ。
だな〜が輸入品価格のメリットを強調しているわけだから「デフレギャップの存在する状況における円安政策を否定していない」とは矛盾する。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:44:40

円高⊃特定の状況＝A（好ましい事象）
円高⊃現在の状況＝B

Aはだな〜が後付けで主張したもの
Bは根本の主張

A∩B＝φ
である以上

最初からAを主張していたとするならば
Aを主張したそれ自体が”間違い”

Aは飽くまでも後付けであるとするならば
当初の主張が”間違い”

この二択
しかし
後者であれば「円高が現在の状況において円高以外の要因を排除してもプラスになる」ことを証明することで
A∩B≠φとして
間違いから逆転し、当初の主張は正しいということにできる

さぁ、頑張れ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:46:02

>>385
常に円高がプラスになるなどとは、だなーは主張していない。
後付ではあるが、だな〜の主張は、
状況に応じては円高が良い影響になることもあるということ。
この真意は当初から一緒。
で、円高という意味では共通している。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:48:14

>>382
その真意なら誰もが普通に認識していること。
ことさら言うような話じゃない。
その程度の内容で延々と粘着するのは明らかな荒らし行為。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:48:21

>>382
真意は最初から一緒なら主張したそれ自体が”間違い”だね
A∩B＝φだから

さもなくば「円高が現在の状況において円高以外の要因を排除してもプラスになる」ことを証明すること



訂正：
>>385は”前者”の書き間違い
後者なら「”あらゆる事象において”円高以外の要因を排除してもプラスになる」ことを証明しなきゃならんわ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:49:38

なんか、385=386くさいな。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:51:09

>>389
うんにゃ、俺は「犬もネコも哺乳類だから犬もネコもニャアと鳴く」なんてアホな理論は振り回さんよ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:51:10

>>388
常に円高がプラスとも、現在において円高がプラスとも言ってない。
状況によってはプラスという主張。
で、円高という意味では共通している。

状況によってプラスであるという主張自体が間違いだと言いたいなら、
いつでも円安が望ましいことを立証しろ。

392 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 00:54:10

>>384
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
デフレギャップがあっても円高による輸入品価格低下は起こるのに、
輸入品価格のメリットを強調するのはだな〜氏の主張する、
「デフレギャップの存在する状況における円安政策を否定していない」とは矛盾している
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

この文章で採択という形で良いか？
これ以降、採択したコメントには上記のような形でレスをするつもりなので、
異議がある場合はそのレスにレスを返してくれ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:54:39

>>391
>状況によってプラスであるという主張自体が間違いだと言いたいなら、

誰も言っていない。
ただ、そんなことを話題にしたい奴いないだろう。
話題にする奴が野暮なだけ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:55:08

>>391
こちらのクレームは
A（状況によってで想定する状況）∩B（現在の状況）＝φ

だよ
理解できてる？

それが違うというならそれを証明すること

言葉の比喩として「今が全て」とは言うが
論理の世界まで持ち込んで貰っちゃ困るなぁ…

お前さん、一応、理系なんでしょ？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:55:48

粘着屁理屈野郎はだな〜をやっつけたい以外に
何を主張したいのか分からん。とっとと消えればいいのに。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:56:39

>>394
円高という意味では共通している。
で、だな〜の話が円高に「関する」話でないとでも？
お前の話は円高に関係していないのか？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:58:28

>>396
”現在の状況では”円高は不利益
に対して”特定の条件ならば”円高は有益って反論したってこと？

↓のレベルの関連性やね

>「犬もネコも哺乳類だから犬もネコもニャアと鳴く」なんてアホな理論

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:58:37

>>395
論点が分からないのなら静観してな。
わざわざお前さんが参加しなくてもスレは進行していくよ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:59:25

>>397
状況は確かに違う。しかし、円高にはそれぞれ関係している。
動物の中で、犬はワンと鳴きますという主張に対して、ワンと鳴かない動物もいるという主張。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:00:33

>>398
全然進行していませんが？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:02:18

>>399
つまり詭弁のガイドラインその6そのものってことね

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:03:24

>>401
またループか。どちらも動物に関する話だ。動物に関係してないか？
ワンと鳴かない動物がいるという主張が間違ってるか？詭弁か？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:07:27

犬がワンとなく話をしているときにそれで”反論”すんのは詭弁だし間違ってるだろ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:08:31

日本でここ数年好調だったのが、
原料（鉄とか）を加工して、
輸出するってビジネスだったから
円安が良かったというだけの話であって。

特に円安・円高どちらがいいというのは、
従事している産業にとってというだけであって
主観的なもんだと思うが。

それよりも、為替介入で、
産業構造をゆがめてしまうほうが
問題だわな。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:08:40

>>403
だな〜は、現在は悪影響というのを否定しているわけじゃないぞ。
常にプラスだという主張でもない。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:08:46

早い話、お前さんは土台が傾いてても家がまっすぐ建ってるんだから傾いてても欠陥住宅じゃないと主張しているが
俺は土台が傾いてりゃ欠陥だと言っているんだよ

これ、前スレでも指摘したな…

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:09:55

>>405
途中から一転して主張しだしたな

出だしが、現在の悪影響への反論なのに

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:11:00

>>406
そうじゃない。>>405
で、お前さんはいつでも円高は悪いの？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:11:12

「否定のための否定」って奴だろ
しかも論拠は完全なる詭弁

それが徹底論破されて炎上されてるってところか

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:12:03

>>408
そうじゃない>>379

アータ、
「決まってる」とまで言ってますよ
どうします？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:13:03

>>407
その話をするずっと以前から、だなーはリフレ論者。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:13:57

>>411
つまりコロコロ主張が変わってんだな

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:14:36

>>410
だから、後付で状況に応じてはと言ってるじゃない。その真意は当初から一緒。それでも間違い？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:15:20

>>413
間違い

Ａ∩Ｂ＝φ

だからね
関係が無い事象を持ち出して反論したことになる

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:16:01

>>412
状況に応じて影響が違うのは当然。で、お前はどんな状況でも円高は悪いの？

>>414
円高という意味では関係がある。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:18:09

因みに、前スレラストではその”前提”部分の証明を求められて
逆切れした挙句にレッテル貼りやって逃げてる

実は、円高＝状況によって有益ということすら実証は出来てない

まぁ、仮に出来たとしても持ち出したこと自体間違ってるから
やっても何の意味も無いが

>>415
飛躍、以上

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:18:59

>>416
円高に関係する話として、後付で状況に応じてはと言ってる。その真意は当初から一緒。
デフレの現在では悪影響であることを否定してはいない。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:25:10

>>417
円高∩状況による＝Ａ（有益な事象）
円高∩現在の状況＝Ｂ（有益でない事象）

故にＡ∩Ｂ＝φで関係ない

というのが俺の主張
一方で円高なんだから同じってのがお前の主張
つまり

円高∩Ａ≠φ
円高∩Ｂ≠φ
故に　Ａ∩Ｂ≠φ
或いはＡ＝Ｂか？

を主張していることになる
これは成り立たない

おわかりかな？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:29:42

>>418
A＝Bではないよ。円高に関係した話としてってこと。どちらも関係してるだろ？
してないとでも？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:32:49

だな〜の主張

1＄＝1円まで円高になれば同じ財政支出金額（円）でも、いっぱい海外旅行いけるからいいじゃない？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:38:37

812「内需拡大といいますが
貿易赤字が続いていて
外国製品や海外旅行で消費して日本は良くなるのですか」

このレスについてだが、マクロ経済の評価として
円高になって外国製品や海外旅行で消費して
日本は良くなるのですかという質問であることは明らか。
日本は良くなるか＝マクロの観点
貿易赤字、海外から完成品輸入が増える＝円高状況（11月の時点の話、前後のレスから）

>>814 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。


で、良いに決まっていると断言している。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:39:13

あー、コイツ偽理系だわ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:39:27

だな〜来ると流れ早すぎﾜﾛﾀ
何となく記号使うと高尚だよねｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:43:06

いや、高尚でもなんでもないだろ
ただわかりやすいだけ
論理記号知らんアホの子なんてそうは居ない
理系ならなおのこと

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:45:08

>>421
良くなるの意味がわからないって前提でしょ。

同じ労働量で満足度が高くなるのだから、
良いに決まってるわな。

欲しいものが、例えば２割引で買えれば、
そりゃいいでしょ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:53:59

>>425
マクロとミクロの区別ついてる？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:03:25

>>426
だからさー、
ＧＤＰにプラス（良い）なのか、
失業率がマイナス（良い）になるのか、
前提がはっきりしてないし、
一時的な円高なのか、
中期的に均衡する水準なのか
前提がまったくわからねーんだよね。

ただ、楽して（例えば従来の８割の労働時間で）
同じ生活ができるわけだから
いいに決まってるっていってるのだけれど。

マクロミクロの問題ではないと思うが。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:14:29

広告税導入を恐れる広告代理店とマスコミの工作員

広告非課税はマスコミの三大利権のひとつ

１、諸外国に比べ異常に安い電波使用料で放送局大もうけ

２、放送法に罰則がなく、捏造・偏向報道やり放題
　　ちなみに安倍総理はこれに罰則を設けようとしてマスコミの総バッシングに遭って辞任

３、ＣＭ等の広告費は非課税
　　これにより広告費が安くなるのでマスコミと広告代理店は大もうけできる。
　　今回、麻生はこの広告費に課税しようとしている。（バーターとして接待交際費を一部非課税にするらしい）

2005年の日本の広告費は5兆9625億円、前年比1.8％増
ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2006/pdf/2006009-0220.pdf

広告税を10％掛けると5000億の税収になる。
いっその事100％にしてしまえば、消費税増税なんて必要なくなる。
ちなみに、麻生は広告税導入に前向き
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm

しかし、広告費に課税されるとその分、広告費が高くなり、ただでさえ減少傾向にあるマスコミのＣＭ収入が
さらに減少することになる。

だから、マスコミ・広告関係の工作員は異常なまでに麻生を叩きまくる。

叩き方がテレビ・新聞とソックリなのはそのためだ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:16:54

ダメだこいつ（>>427）
何が論点なのか分からないか、分からないフリをいている。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:32:44

>>375
俺は、それだけでだな〜が円高信者、
または現状で円高の方が良いという主張をしていると考えるのは間違っていると思う。
まず第一に、上記のレスには円高を支持するとい明記していない点。
だな〜の性格上、うっかりなら追加条件を出す可能性が高い。
第二に、後日、「オレは昔からデフレギャップの存在する状況における円安
政策を否定していない。」とする文章を書いている事実。
少なくとも本人の言葉として、
この時点でだな〜が現状としては円安を否定していない、と明言したこと。
第三に、「「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では」と注意書きを入れている点。
レスに対する返答としては、あくまで本人の主観として答えたものである、ということ。
第四に、返答先のレスには「貿易赤字」という言葉が使われており、
少なくとも現時点での日本を指した言葉ではなく、
あくまでもしかしたらというシミュレーションとして受け取ったと考えるのが妥当である、ということ。
以上4点から、円高を支持していたわけではないんじゃないかと考えてる。
まあ、何と言うか、
結局、いつもの粘着が頑張ってるだけにしか見えないんだけどね……。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:38:57

いや、どうでもいいけど
論点はだな〜が円高信者かどうかではなく
主張が間違って居るか否かだよ

「追加条件」を出している時点で間違っていたってことが立証された
（だな〜側が反証を断念した）

決着しているもん蒸し返して論点変えて無謬性を訴えたってしょうがないだろう

432 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 02:41:21

>>430
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・円高を支持すると明記していない
・「オレは昔からデフレギャップの存在する状況における円安政策を否定していない。」
　 という本人の弁。
・「「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では」
　　あくまで本人の主観として答えた可能性が高いため。
・質問に「貿易赤字」という言葉があるため、
　現在の日本としてではなくシミュレーションと判断したのではないか
以上より、現状において円高を支持しているとはとても言えない
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

現時点での意見
>>392
>>430

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:42:39

主張をコロコロ変えた挙句に
最後に残った主張が「悪影響が無視できるなら良い影響しかない」だからな
形骸ってレベルじゃない

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:46:34

まだ無駄な為替論議してるのかいな。
アメリカが政治的保護主義に向かうのはもはや自明。
他国も習って需要流出阻止を最大目標にするしかなくなるだろう。
つまり、円高だろうが円安だろうが無関係に外需は縮小する。
ルールが変わろうとしているのに旧ルール下前提の論議は不毛。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:47:49

上の過去レスを見る限り、
そもそもは、
だなーが現状で円高が良いと言ったかどうかって話だろ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:56:19

>>434
今の時代に、
国際分業を否定するようなことを
最大目標とするような
馬鹿な国はないと思うがなー。

アメは、双子の赤字だったから
いつかはドル安にならないと
均衡しないはずだったから
しょうがないわな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 03:03:47

海外依存が危ないというのは、食糧、資源でわかったはず。
オバマの脱石油は正しい。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 04:42:17

>>436
短期的な処方箋として、それをやる国はあると思うよ。つーか、政治的に
そういうポーズを見せないと、国民が納得しない。困ると国士様に変身する
人たちは世界各国どこにでもいる。

しっかし、景気が悪いと、そこここで二律背反が発生するなｗ
日本も消費税問題はその傾向だね。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 07:49:54

ようやく、本当の　「　痛　み　」　が到来したな。
政治の言い訳として小泉やｹｹ中がこじつけた「痛み」はうそっぱちだったな。
NHKもなかなか良い特番やってくれてるしな。

というわけで、ようやく政治に対する国民の重い腰があがりはじめた。
民営ﾏｽｺﾞﾐも自分たちの収入源が確保できなくなってきたから、これまた幸い。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 07:53:04

ちなみに、経済で言えば農業で儲けようという流れは時すでに遅しだから、
次の先手を打ちたいならば国有林の規模含め、林業の産業構造にメスを入れるのがチャンスかと。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 07:58:38

１９歳の学生なんですが、全く経済の話（リーマン、サブプライム、世界的大不況etc…）がわかりません…
みなさんは、何歳のとき、どのようにして経済を知ったのですか？教えてくださいm(_ _)m

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 07:59:27

【マスコミ】 字の読み間違いぐらいで「政権をつぶしてしまえ」という今のマスコミ世論、正気の沙汰ではない…リチャード・クー★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229485465/

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 07:59:43

>>436
>アメは、双子の赤字だったから
>いつかはドル安にならないと
>均衡しないはずだったから
>しょうがないわな。

だな〜の言う円高＋財政政策はまさに双子の赤字策。
円高で購買力増加→外国製品消費増加＝貿易赤字
財政政策で需要維持→財政赤字増加

当然の帰結として、円高維持のために高金利政策を採用せざるを得ない。
だな〜は同時に金融緩和を行うとか寝言を言っていたが、ここで矛盾が生じる。

444 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 08:53:49

>>146
ユークリッドの第５公準

これでわからなければ理系として無能。

445 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 09:00:38

>>167
んだから、「違った状況」は財出等で起こし得ると書いたろ？

sustainabilityの話はしてないぞ。円安政策もsustainableではない
からそこを論じても意味ないからな。

446 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 09:07:03

>>190
金融緩和が前提なのでクラウディングアウトは起きない。
フリーライドはミクロの問題であってマクロとは直接は関係ない。
国民の生活改善の全てを金銭評価はできないからNPVでの評価は無意味
である。
レントは、どんな状況でも発生する。規制緩和で投資銀行にレントが
発生した状況を考えろ。情報は平等に得られるというのは完全な仮構だ。

447 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 09:13:17

>>230
オレが「現在の円高の悪影響を否定した」というレスを持ってきてみな。
そんなもんないからw

448 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 09:17:47

>>241
後付けなどと認めてはいない。オレが「無条件で円高がよい」と書いて
いたという「当初」とやらのレスを持って来い。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 09:24:28

そうですよ。なにかというと円高が悪いとされる。
円安になって輸入肉の仕入れ値が上がっても価格転嫁なんてできないんですから。
非効率な非製造業・サービス業とかいいますけど無理に人員削ったらサービス低下します。

輸出に励んで貿易黒字溜め込んで円高にしてさらなる生産性の向上、海外移転ですか。
だな〜先生は輸出増だけが景気回復の手段じゃないとおっしゃってるんでしょ。
その一つに財政出動があるということで。為替だけごちゃごちゃいじられても
企業は困るのでは。為替が急変しているなら安定化の為の介入はアリと思いますけど。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 09:33:56

47 名前： ほかろん 投稿日： 2008/12/10(水) 11:01:03
「流動性制約」って企業や家計などの経済主体が直面する借入制約のことなり。

そぅ理解して >>41 を読むと、
政府や日銀が介入して家計の借金を増やさせると（どーやって？）
経済問題は解決する!! って派遣は言ってるんだよね。

意味不明だろw
将来所得に不安を持つ経済主体は投資や消費を控え、リストラしたり、借入れを縮小したり
してるのにね。

いったい何をしろって言ってるんだろうな。
----------
>>444
公理主義か　たしかにこれわかってないと理系としてあれなのかも
でも学部だけなら卒業できるぜｗ >146もたぶん。。。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 09:36:42

676 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/15(月) 07:13:21
>>672 ＞経済学は役にたたない
＞オレ様経済学かｗ
そういうケースはたいがい、経済学/経済学学を実践できない社会的に低い立場の人間の発想です。

689 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/15(月) 15:21:59
>>676 >あるいは営業職、業務職、現場営業(現業)の人たちで、大局観とか統計学の仕事が
>役に立たない、もといそんな仕事回ってこない階層。

おいおいｗ ずいぶんと酷い偏見をお持ちのようでｗ

>最低レベルが行政職公務員試験/銀行員/証券/なわけでしょう？
>で、標準レベルが官僚/日銀特定職/エコノミスト(メガバン・地銀の研究枠、総研会社勤務)
>なわけですから・・・

なんだかなあとは思いつつ、言わんとしていることはわからなくもない。

営業も職種や業種によるが統計学を使わない訳ではない。大局観という考え方は
確かにないかもしれないな。だが、それは現場サイドはすべてそう。
大局観がないのは研究職や技術職。これは本当に狭い。ほとんど世間と隔離されている
人もいる。但し、営業に近い技術職もいる。ほとんど統計学を仕事にしているような
人もいれば、ほとんど使わない人もいる。品質管理工学は、実質的には統計学のようなものだ。
これも基礎研究レベルから現場まであって全然ちがう。

階層に分けるのもいいのだが、現場とマネージメント、スタッフ、研究、基幹部門が
あまりにもはっきり分業化されていると、ただの官僚システムになってしまうのは
民間企業も同じだ。

エリートのあり方もアメリカの悪いところだけ見習った感じがあるな。それと、日本が
優秀なのは現場サイド。現場から離れれば離れるほどダメになる。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 09:38:36

２００８年、平成大恐慌！　part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227213130/l5
665 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/12/12(金) 15:30:40
95円を死守していたが、ずるずるきちゃったね。外貨準備金が100兆あるらしいが、
100円から1円円高になるごとに1兆含み損が出てるそうだな。
円高は個人にとってはよいこともあるね。1995年以来の80円台だろ。海外旅行には
嬉しい限りだが、先の事を考えるとちょっと旅行に行く気も失せてきたがね。


703 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 07:09:52
>>665
固定相場制みたいに為替介入だけで為替水準を維持しようとするからおかしなことになる。

個人にとっても良くないだろう。現金を持っている個人だけはデフレで多少メリットが
あるかもしれないが、働いているものの殆どは手取りが減り、不動産の資産価値も下がるから
長期的に見ると相当なマイナスになる。さらに雇用調整が加速すれば、雇用不安になる。

俺みたいに貯蓄と株だけで食っている人間ばかりじゃないからな。株やっている奴も
ちゃんと経済を勉強しないとこれからは生き残れないんじゃないか？

453 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 10:04:01

>>434
いい指摘だ。

>>443
お前の指摘が誤り。既に円高は金利を上げる前に実現してしまって
いるからである。また、さっきも指摘したように、財政政策も円安
政策もアドホックな政策であることは同じだから、sustainabilityを
論じることに意味はない。

454 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 11:19:13

>>446
政府介入はどんな場合もクラウディングアウトを引き起こす、という
考え方もあるし、政府支出が増えることでフリーライドやレントを
助長するという指摘は根強い。生活改善とＮＰＶについてはその通り
だが、その場合はsustainableかどうかの問題が出てくることになる。
（以上、財政支出を出来る限り避けるべきとする人々の考え方）

・・・とまぁ、上記のような話をした上で
だな〜の言うことはとてもよくわかる。個人的には俺もそういう側の
立場に立っているからね。ただ、数理ラディカル・ＲＢＣラディカルの
発言などを「仮構である」で封殺することは難しい。それが問題って話。

サブプラ崩壊で、やっと日本でも潮目は変わりつつあるようだけど、
結局のところこういうのは経済学の力ではどうにもならないのかも
しれないなぁ、と思うね。政治力で押し切るしかないのだろうか。

455 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 11:23:08

>>446
とはいえ、ことここに至っても
「レントが〜フリーライドが〜クラウディングアウトが〜」
ということを言ってるアホは日本くらいにしかいない気が
するけれども。海外はもうそんな話をしてない罠。

で、だな〜と銅鑼さんにもはや温度差はなくなったねぇ。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081216（コメント欄参照

456 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 11:26:14

ところで、>>346が何を言っているのか不明であったが、⊃と∩、
＝と≡を間違えていたということのようだな（つーか、そんな低レベルな
間違いをするなら論理記号など使うな。）。

U≡円高である状況の集合
P≡好ましい状況の集合、として

｛∃s│s∈Uかつs∈P｝が存在するというのがオレの主張。現在の
状況s0∈Pなんて主張は一度もしていない。

457 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 11:31:00

>>255
それから吉野家に指摘ね。

＞ところがどっこい、国際資本移動やら所得移転が、
＞目にも止まらぬ早さで巨額のマネーで飛び交う昨今では、
＞そういうｱﾌｫｱﾌｫ論理は通用せんのよん( ´∀｀)σ)∀`)
＞だから、閉鎖経済モデル前提のおｋ吉って、漏れは大っ嫌い

いや、開放経済モデルでも制約条件を付けてモデル化してるから
吉野家の言うｱﾌｫｱﾌｫ論理は一定以上で成り立つんだけれども。

458 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 11:31:35

>>455
奴が変節したからな。インタゲも引っ込めたのか？w

459 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 11:34:09

んじゃオレも指摘。

>>255
世界各地がサブプラ好況にわいてる時に、GDP世界第二位の経済大国は
不況にあえいでいたわけですが。

460 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 11:37:11

というよりも、はっきり言ってしまえば

＞国際資本移動やら所得移転が、目にも止まらぬ早さで巨額のマネーで飛び交う

状況を見て、そこからスティグリッツの話は始まっているんだけども。
スティグリッツは国際的な資金移動とグローバリゼーションについての
実務家だったわけだから。んで、お互いの意見の違いでロゴフと喧嘩を
してたわけで。だから批判するにしても

＞閉鎖経済モデル前提の〜

というのはちょっとズレているんじゃないのかな。それを言うなら
市場と政府の機能について、交換と分配の論理について言及するべき
なんじゃないのかね？

461 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 11:39:30

>>458
変節、とまでは言えないんじゃないかね。
銅鑼さんも最終手段としては最初から想定してたわけなんで。

あんまり煽らないようにね。

462 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 11:47:34

>>461
いや変節だよ。その点はごまかしようがない。それは、オレが、
いわゆる金融緩和原理主義に転向した上で、「金融緩和原理主義も
手段の一つとしては想定していたから変節ではない」と主張するのと
同じことだからだ。

463 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 11:53:17

>>462
うーむ。まぁそれならそれでいいけど、もはや彼我の意見に違いが
なくなったわけなので、流して下さいね。それでなくても苺と2Chを
無駄に喧嘩させようとしてる連中もいるんだし。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:02:43

誰か>>441お願いします

465 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 12:05:51

>>464
高校のころ、岩波新書やニューズウィークを読みあさってさわりを
つかんだ。その後は適当に教科書を読んだ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:09:20

>>464

ひとそれぞれだろ。普通は高校から大学じゃないの？

つか、「リーマン、サブプライム、世界的大不況etc…」のさわり程度でいいなら
経済学っていうより「日本経済新聞PODCAST 長谷部瞳は日経1年生」でいいんじゃないか？

サブプライム問題の話は、この間、週間子供ニュースでやっておったが。

467 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 12:10:04

もうすぐ３年完全独学

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:10:22

>>464
自分の専門外なら入門書レベルで終了しておいたほうが良い。
経済学学に嵌って2chに入り浸りにならないようにね。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:22:17

久しぶりに来た。だな〜とかまだいるのかよｗｗｗ
2chの時間をもっと別の事に使ってれば今頃もうちょい上にいけだんじゃねーの？ｗ

さしあたって、今日明日の金融政策決定会合で地獄逝きかどうかが決まるな。
結果によっては年越せない企業が結構出てくるだろうな・・・

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:26:46

結局、財出で円高の悪影響を蒸無視できれば悪影響はないという無意味な主張強弁するだけか
円高信者で財政ばーか

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:33:11

悪条件の根本的原因には対処せずに財出だけで場当たり的な対応をする

財源が無尽蔵なら成り立つ余地はあるが
国債の中銀引き受けという金融政策を回避してそれができるのか？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:37:21

>>441
最近のサブプラ関係なら『すべての経済はバブルに通じる.』小幡績著がまとまってる
マクロ知りたいならスティグリッツかマンキューの教科書嫁

473 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 12:46:50

ただし小幡績はマクロの考え方がめちゃくちゃなのに注意

474 ：名無しほかろん：2008/12/18(木) 12:57:27

オレ２ちゃんで経済学を極めたなり。

キミもだな〜・派遣・吉野家のレスは無視して、
ほかろんさんのレスをじっくり読むことを
薦めるなり。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:57:49

おマンキューは読み物として面白いの？
スティグリッツ入門ミクは読んだ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:59:25

【麻生首相ぶら下がり詳報】「たらたらばらまきで先送りでなく」
【中期プログラム】

　−−税制改革の『中期プログラム』について、与党内の作業チームでも議論が始まった

　「はい」

　−−３年後の消費税引き上げ時期明記について与党内には異論もあるが、理解を得たうえで、政府として中期プログラムを閣議決定できると考えるか

　「あの、２０１１年にきちんとした対応をする必要があるということは申し上げましたし、（経済）財政諮問会議でも申し上げましたし、記者会見でも申し上げたと思っています。
きちんとしたものを、なに、示しておくっていうことは、大切、大事なことなんであって、たらたらばらまきで先送りみたいな話ではなくて、きちんとしてものをおさえていくというのはすごく大事なことだと思っています。
従って、２０１１年というので、これ政府として何らかの形で決定をさせていただきます」

【利下げ】

　−−日銀のですね…

　「日銀？」

　−−日銀の政策委員会・金融政策決定会合が明日から始まる。さらなる利下げを期待する声もあるが、政府としてどのようなことを期待するか

　「基本的に日銀というのは…中央銀行に政府が介入することはありません。従ってそれがどういうことを意味するかということを知ってて質問しておられるのか知りませんけれども、することはありません。
ただ、そういったような政策決定が…どういう政策決定がされるかまったく分かりませんけども、今の景気状況が好転するなんらかの、それひとつですべて好転するなんて簡単な状況じゃありません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000587-san-pol
しかし、そういった日銀の政策決定が景気に対して、いい影響が出るようなことを期待しています」

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 13:10:53

みなさん色々ありがとうございますー
同級生の日記とかに経済の話が出て来ると、ついていけなくてｗ
まぁこれから頑張ります!

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 13:26:38

2008年3月13日、アメリカ下院は珍しい“秘密会議”を持った。下院の過去の歴史で完全な秘密会議はたった4回しか
持たれていない。アメリカ国民に選ばれた代議員たちは、彼らが知り得た事を人々に知らせてはならないとされている
のである。さらに議会法XVIIclose9は彼らが討議したことを公表することを禁じている。そのような情報を漏らすこと
への罰則は、年功序列、名誉の喪失、譴責、不信任、 除名である。これらの秘密の扉の向こうで、全てのメンバーが
秘密の保持を誓い、常に秘匿され、公表されない何事があるのだろうか。秘密というものは悪事を隠蔽するためのもの
である。ニュース・メディアはこの秘密の会合について一切報道していないが、そのうちの一つはアメリカ国民を監視
する新しい監視技術であるらしい。懸命なリサーチの後、私はついにオーストラリアの新聞に更なる情報を得ることが
出来た。オーストラリアでは語られていた。オーストラリアのブリスベーンのTO （意味不明）に。その記事にはWCPO
経由のABCニュースでは、やはりその秘密会で何について語ることは固く禁じられていると確認されている。しかし、
幾人かの代議員は非常に怒り狂い、国家の未来に関して心配しているので、内容を漏らし始めている。以下はその秘密
会の漏らされた報告の一部である：（箇条書きは訳者）

１．2008年9月に切迫したアメリカ経済の崩壊についての討論。
２．2009年2月のアメリカ政府の財政破綻。
３．アメリカ合衆国の崩壊による内戦の可能性。
４．政府に対抗して“反乱を起こしたアメリカ市民”の速やかな検挙と国中に建設済みの強制収容所REX84への拘留。
５．崩壊に至らせた議会の議員への公開的な報復の可能性のため、大規模な政情不安の間、議員とその家族の滞在のための安全な施設の場所について。
６．必要かつ不可避のカナダ、メキシコとの合併。
７．これら３国の経済的溶解によるAMEROと呼ばれる新通貨の発行。

http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/arano/arano080529.html

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 13:46:31

その悪の秘密会合とやらがだだ漏れなわけないだろ

公文書館に議事録収蔵されて公開期限迎えたならともかく

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:01:53

民主党が消費税増税を明言
さらに酒税タバコ増税も表明

第二ラウンド開始だな
吐いた唾は飲み込むなよ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:06:03

政治家どもの経済センスのなさにあきれますた(^ω^；)

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:10:53

>>480
引き上げるとは言ってないがな。国民の審判を仰いでから決定すると言っている。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:11:03

政治家だけじゃない
経済学的な考え方って何で日本人に馴染まないんだろう

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:11:49

>>480
これか？

＜民主税制大綱＞たばこ・酒税抜本見直し　「健康」の観点で
http://www.excite.co.jp/News/politics/20081218/20081218M10.159.html

消費税は「税金の無駄遣いをなくした上で社会保障目的税化などを検討する」とし、
当面は現行税率を維持し、無駄を排除して財源を賄う姿勢を強調する。
「引き上げの際は国民の審判を受けて具体化する」とし、時期は明記していない。


別に今まで言ってることと変わっていない気がするが。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:12:36

これか。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081218k0000m010159000c.html
　
◆民主党の税制改革大綱の骨子◆

・所得税＝「給付付き税額控除」導入

・たばこ税＝タール含量での課税を検討

・消費税＝税金の無駄遣いの排除後に社会保障目的税化を検討

・政府税調と党税調を一体化

・歳入委員会を設置して税制関連法案を審議

・住宅投資減税を導入

民主に関してはあまり以前からの主張とは変わってないと思うが、
何でどこもかしこも増税増税ばかり連打するのか……。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:14:51

結局、消費税を上げない。まずは政府資産縮小からってまともな事を言ってたのは上げ潮派だけだったな
消費税増税は政府資産拡大、官僚の利権を温存できるからな

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:14:54

与党が１２日にまとめた税制改正大綱は、消費税引き上げ時期の明記を見送った。

しかし、首相や与謝野氏らは、「今後３年間、積極的な財政出動をする以上、その後の財源確保をあわせて打ち出すのが責任政党のあり方」として引き上げ時期を明記したプログラムをまとめた経緯がある。

　次期通常国会に、消費税や所得税などの税目ごとに改正時期を明示したプログラム法案を提出し、当面、消費税を引き上げないとしている民主党との対立軸を明確にするためだ。

　自民党執行部は「首相の求心力の一層の低下を避けるため、政府案を認めざるを得ない」としているが、引き上げ明記に難色を示す公明党と首相との板挟みになって、対応に苦慮している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081218-OYT1T00178.htm?from=navr

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:14:57

>>485は言葉足らずだった。
どこの政党もってことで。
あと、朝日新聞の朝刊に、
アメリカの金融緩和について、
かつてない方法なので制御できるかはわからない、
ってバーナンキが言ってた、みたいに書いてあったと思ふ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:20:00

>>488
消費税に触れないとマスコミに「無責任」のレッテル貼られてネガキャンされるからだろうな。
マスコミも景気が悪くなれば収益に響くだろうに、物事を関連付けて考えられない馬鹿ばっか。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:24:56

しかし、マスコミにしても政府にしても日銀にしても、
この国のエリートばかりのはずなのに……。
エリート層はどうなってんすか？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:25:36

>>489
そもそもなんでマスコミが「本当に消費税増税は必要か？」という
論戦を張れないんだ？なんでも消費税増税有りきの議論は
明らかにおかしいと思うのだが。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:27:50

>>491
こういうのだけは、４大紙どれも共通なのな

あ、いや、確認せずに言った。
実際どうなんだろうね

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:30:29

救国提言 日本よ、「大きな政治」にかえれ
(1)民主党は現実に目を向けよ
(2)小さくても温かい政府を
(3)勤労大国を目指せ

麻生太郎(自民党前幹事長)
与謝野馨(前官房長官)
与謝野社会保険庁のような組織の失敗の問題と、年金制度の維持という大きな問題は冷静に分けて考えていきたい。
特に私は、日本の経済が力を失ったときの年金制度の悲惨さを考えると、制度設計も大事ですが、根本の日本の経済を盛んにしておくという課題に最優先で取り組まなくてはいけないと思います。

麻生そのことを誰も言わないんです。将来への不安感が増せば、消費性向も弱まる。年金制度と日本の経済成長は相互に関係し合う車の両輸みたいなものです。
消費税を１０パーセントにし、それを社会保障目的税にすべきだと提言したのは、それが日本の勤労者の将来への不安をとり除き、やる気を起こさせる未来への投資だと思うからです。

いま企業の法人税を減税すると言えば、大企業優遇と批判されるかもしれない。でも世界標準より高い法人税が続けば、企業はみな海外へ逃げる。
資金も頭脳も海外に流出する。経済がダメになったら公的年金も医療もいまの水準を維持することはできないんです。
http://www.yosano.gr.jp/article/0806bungei2.html

494 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 15:32:00

はいはいどうぞ〜
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081216/1229430193

＞すでにクルーグマンやデロングからのポストがありますが、
＞今のところ一番興味を持ったのは、マーク･ソーマによる
＞過去四半世紀の経済学者からの財政政策への期待の低さと
＞金融政策への過剰な期待は間違いであったというポストかな。
＞別に専門的な事は書いてないのですが、それでもこれはやはり
＞経済学界内での潮流の変化を表しているのかな、と。
＞クルーグマンも90年代中は間違いなく金融政策の威力を信じて
＞いた経済学者の一人だったと思うのですが、「2008年の危機」
＞を前にその立場を変化させたと思います。80年代のドル、90年代の
＞東アジア経済同様、クルーグマンは2000年代の経済学会内での
＞金融政策･財政政策のバランスの変化を先読みしたことになるのか
＞どうか、興味深いですね。

興味あるから竹森先生あたりが題材にして日本語訳してくれんものか。
それにしても、スティグリッツと言う人は

「あの人の直感は（経済学的にまだ説明できていない部分について）
　本当に良く当たるんだよ。不思議なくらいね。みんなそれで後から
　証明されて驚くのさ」

と、評されていたそうだけども、やっぱり天才ってことなのかねぇ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:33:19

企業が海外に逃げるｗｗｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/12/18(木) 15:36:36

消費税廃止して代替財源として所得税、相続税上げるって
話が出ないもんな
アメリカでレーガンの時に所得税下げすぎたんで財政赤字が拡大
したけどブッシュ、クリントンで累進度上げて好景気の結果大幅な
税の自然増収（累進強化が効いた）で財政が黒になった事も
あまり紹介されないし

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:37:24

バブル崩壊以降、実業関連は２０年近くに渡って海外へ逃げていってますな。
入ってきたのはハゲタカさんたちやリーマンのようなヘッジファンドの類。
金融屋を入れて

「構造改革で日本経済も資本のグローバル化（笑）」

になったわけです。楽しいですねー。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:46:39

「消費税は逃げられないって話だろ。それしかないから仕方ない。オレはこういう話を逃げるのは嫌いだ」
麻生が唐突に消費税増税をぶち上げたのは、追加経済対策を発表した10月30日夕の記者会見だった。
「大胆な行政改革を行った後、経済状況を見たうえで3年後に消費税の引き上げをお願いしたい」

条件付きだが、選挙前に増税方針を明言するサプライズ。
公明党代表・太田昭宏すら「3年間は上げないというほうが強いメッセージでは」と泡を食ったが、麻生は11月11日にも「経済が2年でうまくいったら、その時に（増税法案を）出す」。
舞台裏に周到な仕込みがあった。
衆院選を気にする事務方に麻生は目一杯、格好をつけてみせた。当時、東証株価はまだ1万1千円台。
「10月末解散、11月30日投票」案も麻生の視野にあったが、与謝野構想にはすでに向こうみずに乗っていた。

株価はその後つるべ落とし。16日には千円超も急落して8千円台前半で引けた。
夕刻、麻生は政府・与党首脳を集めて追加経済対策の策定で号令をかけたが、最後に税制改革への取り組みも忘れなかった。

「持続可能な社会保障構築と、その安定財源確保に向けた中期プログラムを早急に策定する」

麻生は「09年度に増税するわけにいかないが、消費税論議は避けて通れない」と言い切った。与謝野を超える勢いで奮い始めた蛮勇。
この場は箝口令を敷いたが、17日の経済財政諮問会議でも止まらなかった。
「消費税の増税からは逃げられない。やらなきゃ仕方がない話なんだから、責任政党として言うべきは言う」

内閣府は公表した議事要旨からこの発言を削除した。
解散断行か先送りかで揺れた麻生だが、消費税で強がってみせる姿勢はブレなかった。
■麻生の背中を押す「脱小泉」

与謝野は孤高に追求してきた消費税戦略を徐々に転回させつつある。
「これで俺が会見でいい加減なことを言っていないって分かるだろう。小泉首相が在任中は消費税は上げないなんて言うから、いけないんだ」

小泉は逃げた。オレは逃げない。勇み立つ麻生の背中を押すのも「脱小泉」意識にほかならない。
http://www.jiahewh.com/view.php?id=ODE1OTclN0V6eGxkdA==

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:46:59

法人税が高くてやっていけない企業は出て行ってもらったらいいと思うよ。
日本ほど安全でインフラ整備が出来ていて、技術力があって、
教育水準の高い労働力があるところで税金払いません。
教育？少子化？知りません。では済まされないだろう。

中国行けば？上海は不動産バブルが弾けてオフィスビルの
空室が埋まらなくて苦労しているらしいぞ。

あるいは、ウォン安の韓国に本社を移すとか。通貨安で
じゃんじゃん輸出できて丁度いいじゃない。日本の労働者より
韓国人が好きなんでしょ？経団連はｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:49:18

>>489
マスコミも収益を総覧している経営層と実際に記事や原稿書いてる下っ端じゃぜんぜん意識違うしな。
まあマスコミに限らず、巨大な組織の中の一仕事で所得を得てるリーマンには組織全体もしくは経済全体からの自分の利害を考えられる奴は少ないかと。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:50:25

>>496
レーガン政権は所得税を下げたのと「軍事支出拡大」で財政赤字が増えたのね
あれを小さな政府って言うと間違い。効用を上げないところは財政拡大してるだけに性質が悪い

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:52:59

【経済政策】竹中元総務相が内閣府批判…増税に関し「社会保障試算は日銀の失敗を前提にしている」 [07/10/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193580755/

とか、増税反対を言っているエリート層もいるだろ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:54:33

>>497
経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、
生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、
「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目でした。
“企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、
「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割にのぼりました。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191970800/

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:55:33

>>490
似非エリートが増えたような気がするよ。
昔のエリートとは格段に質が違う。
経団連からほりえもんに至るまで、もう
本当にこれがリーダかよ？と思える小市民ばかり。

「私腹を肥やすことが正義」と言わんばかりだ。
市場原理という言葉を口にする割にはきちんと理解していない。
それどころか田○○一朗のように、「平等は社会主義」と
平気で言う人間もいる。格差こそが正義といわんばかりだ。

だが「社会主義国」の中国では、今格差問題が深刻化してきて、
政情が不安定化するおそれもある。これをどう考えているのだろうか？

結局、７０〜８０年代のイデオロギー論から抜け出せずに、そのまま
新自由主義＆改革路線に突っ走って思いっきりこけてしまったと
いうことだろうな。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:57:30

平等は社会主義ってのは間違ってないんじゃね
社会主義が悪いものだと思ってるから格差が正義って誤解して解釈してるんじゃね？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 15:58:51

>>502
ｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:00:09

>>505
>平等は社会主義ってのは間違ってないんじゃね
どこが正しいのかね？社会主義が平等でもないし、
平等だから社会主義ということもないし。

「平等である」ことは「社会主義である」ことの必要条件でも十分条件でもない。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:01:27

消費税引き上げによる緊縮を景気拡大で吸収できるなら問題なし。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:02:49

>>507
結果はともかく、政府が介入して機会の平等性を作り出そうって考え方は
左派・社会主義思想だよ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:03:50

>>508
景気拡大する前提なら、おとなしくその好景気での増収分を消費税財源のかわりに社会保障なりに当てとけ
って感じだがな。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:04:57

景気拡大する為に減税しなきゃならんのにアホか。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:09:59

増税して財政均衡を保たずに同量の財政支出をすれば乗数効果の差によりGDPは拡大するだろうな
数値上のGDPほどに効用や幸福度が改善できるとは限らないけど

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:12:05

乗数は年々落ちる。落ちた後での消費税増税であぼーん

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:14:23

消費税増税→消費税収、所得税収、法人税収減

百害あって一利なしの税

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:16:25

>>509
結果はともかく、政府が経済活動に積極的にというのが社会主義。
＞政府が介入して機会の平等性を作り出そうって考え方
厳しく点数をつければ０点。社会主義あるいはマルクス主義の
目指しているのは、資本家、労働者という経済的な階級に
おける平等。当然同一階級内の「差別」は発生しうる。

「自由と平等」という言葉をご存知か？民主主義の基本原理の一つだが。
平等を否定すれば、資本主義どころか独裁制になる。

ところで社会主義は民主主義？社会主義？

もう一つ。おそらく一番、普遍的な平等主義を掲げているのはキリスト教原理主義だろう。
彼らはコミュニティを作り、その中で次世代を育てる。資金はもちろん富裕層の寄付。

まあ、おまえにとってはリンカーンも共産主義者なんだろうなｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:17:09

マンキューは2年前に消費税は消費を冷やし貯蓄を促進させる為の税だと言ってるな。
http://gregmankiw.blogspot.com/2006/06/consumption-vs-income-taxation.html

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:17:20

>>515
＞ところで社会主義は民主主義？社会主義？
ところで社会主義は民主主義？独裁主義？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:17:46

>>510
税収貯蓄論者かよ…
ただでさえ日銀がアホやってんのに
さらに逆噴射して何になる

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:21:23

>>514
消費税は人頭税みたいなもんで平等で安定した税制だぞ

景気にも連動する
しかし法人税と違って生きている人間がいかぎりゼロにならないのがポイント

非常に計画が立てやすい

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:23:27

>>518
あくまで、景気拡大するなら（どうやって好景気にするのかは508に聞け）って前提と
消費税上げとの比較においてだからな。
508によれば日銀がアホやっても景気が回復してるんだろ、当然。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:25:01

>>516
新古典派が消費税増税は貯蓄にインセンティブを持つ税制で
ただし、企業資金調達がしやすくなるから供給能力を上げられると言っているってマンキューの教科書には載ってるな

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:25:03

>>519
平等ってどういう意味での平等だ？
垂直的公平性から見れば全然平等じゃない。
景気に対する影響も考えないトリクルダウン馬鹿？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:26:25

>>521
重要なのは供給より需要だろ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:28:24

日本じゃマンキューの説は参考にならん

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:28:53

>>523
需要不況においてはそうだね。ただそういう風に載ってるって話しただけなのに怒らなくても良いじゃん

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:29:12

>>521
日本の様な過剰貯蓄の国で供給面まで考える必要なし。
この失われた15年でさえ民間の生産性は高かったし
政府が意図的に介入するのはミクロ介入（構造改革（笑））
政府の役割は需要喚起。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:30:11

>>524
へえ　どういう意味でｗ？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:31:44

永遠の需要不足の我が国

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:32:27

もう一つ付け加えるなら、その古典派の説を肯定的に捕らえてるんじゃなくて疑問視してる形で書いてる

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:32:57

政府、日銀が馬鹿だから。
チキンレースで頑張ってるのは労働者含む民間だけ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:33:51

日本の民間の生産性、特にホワイトカラー層では国際的に低いって評価ですが。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:35:47

>>529
マンキューは新古典派総合

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:36:33

>>531
そりゃ、「生産性」はな
どんなに供給側が頑張っても需要不足で頭抑えられるし。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:36:38

>>531
サービス業の生産性はどこ「他国」も変わらないんだけどｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:37:12

>>531
各国比較で比べたら低いのはホワイトカラーだけじゃないから

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:38:23

>>515
キリスト教原理主義とは、最も苛烈な資本主義。
一番普遍的な平等主義を掲げている？
本気で謂ってるのか？
彼ら以外は全て奴隷だよ、彼らの認識は。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:38:48

>>531
今円高だから高くなってるだろｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:38:49

>>504
なのかなぁ……。
下の人間がどんなに頑張っても、上が駄目じゃどうしようもない……。
マスコミに関しては、現場ほどエリートじゃなきゃいかんのに、
何やってんだろうね、ほんとに。
総理は未曾有をみぞゆうなんておっしゃるし、
消費税増税時期を明記するのは誠実だなんて言ってるみたいだし、もう、もう……。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:39:58

金融とか以外の零細サービス業主体で生産性比較してりゃ良いならね。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:40:44

>>537
いあ、生産性は下がる

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:41:13

>>531
「日本のサービス業の生産性は低い」はウソでした。
http://jikan.livedoor.biz/archives/51316979.html

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:43:05

>>540
為替による一人当たりGDP（笑）が上がるから見かけの生産性は高くなるよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:47:02

>>542
ドルベース、主要通貨加重平均ベースでは上がるかもしれんね

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:47:58

政府は日銀に圧力かけてるはず。日銀総裁がアホ杉。
日本つぶす気か！　　　
国賊かチョンのような日銀総裁！　利下げしなきゃ円は高まり
日本は沈みゆくだけ・・・・

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:49:21

>>543
そそ。
全く意味をなさない指標で>>531>>639の様な生産性、生産性と騒ぐ馬鹿が後絶たないから疲れるねｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:50:01

>>539だったｗ
国際比較（笑）

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:54:39

>>536
信者じゃないからだろ？ｗ
実際にはもっと酷い。信者になれば救われるが、それ以外はみんな死ぬと思っている。
奴隷なんていう発想はない。だから彼らは凄く勤勉だぞ。恐ろしくね。それがキリストの
教えだと信じている。教育にも熱心だ。

信者以外を奴隷と考えているのはユダヤだろう。多分、これと間違えている。
ユダヤ人は働いても働かなくても、稼げればＯＫ。一族が食っていければ良い。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:54:43

ほんと国際競争力ってアホらしい。世界的に需要減の来期の国際競争力とやらを出してみてくれよんｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:56:23

>>540
もうね、その円高円安の話は止めないか？ｗ
重要なのは需要だろ？

付加価値が付けられれば生産性は上げられる（日本の場合）。
アフリカみたいな国はまったく逆に生産設備、インフラなどを整備して
労働者を教育しなければ生産性は向上しない。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:20:35

需要不足とデフレは付加価値を無駄に貶める役割しか果たさない

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:31:01

今回の派遣騒動を見ていると、ますます貯蓄に回す人間が増えるだろうな……。
貯蓄も何も無く、
いきなり切られたら悲惨なことになるっていう強烈な印象を植え付けてるだろうし。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:53:43

>>538
マスコミはサラリーマン化。プロ意識の欠如だろうな。
教師はもうだいぶ前から言われていたしなあ。
一億、総サラリーマン化。しかも官僚に近いサラリーマンｗ

でもって、リーダー層も儲け主義が多い。実を言うとベンチャーなどには
志のある者もいるんだけどねえ。全部がダメなわけじゃない。
天下りじゃないが、居座って居直っているそういうのがいる。
だから企業でも若年層が不満を持つようになる。

結局、デフレと極端な管理主義。しかもこの２つが相互に
作用して高めあっている。だから行き当たりばったりの戦略を
時間かけまくって「慎重に」決断実行する。そんなケースが日本全体に
広がって、人が育たなくなってしまった。

何かやると責任取らされる。だからやらない。

そんな人ばかりだから優秀なエリートが育たない。

マスコミも大手の記者はイラクの危険なところには取材に
行かずにフリーライターの持ってくる記事を転売しているだけ。
そういう風潮が政治にも出てきているような気がする。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:55:33

>>551
これが大きいよ。今までは「終身雇用」で昇給、賞与が削られたりしたが、
今回は思いっきり「無職・無収入・無住居」の恐怖だから。
今までは不況時は個人消費が景気の底を支えたが、今回はまったく
期待できない。むしろ景気の足を引っ張る可能性が非常に強い。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:04:07

世帯タイプ別にみた個人消費動向
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/category/japan/2005/jri_051021.pdf

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:04:09

好景気のときも最低だったから大した被害でないよ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:08:20

>近年の個人消費動向を振り返ると、90年代終盤以降、引退世帯の消費が堅調に推移する
>一方、現役勤労者世帯では低迷が続き、特に中低所得層で顕著。しかし、昨年来の回復
>局面では、この構図が逆転。
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/category/japan/2005/jri_051021.pdf

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:10:53

>>555
トリクルダウン（笑）ですね。分かります

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:39:43

さて来年のCPIはいくらになるんだろうなあ
スパイラルに陥りませんように

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:11:44

せっかく構造改革でインフレになってたのに萎えるな

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:15:47

|
|
|
し

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:17:35

>>559
釣り乙
麻生さんに任せればデフレ脱却だ。
■麻生の背中を押す「脱小泉」

与謝野は孤高に追求してきた消費税戦略を徐々に転回させつつある。

「これで俺が会見でいい加減なことを言っていないって分かるだろう。小泉首相が在任中は消費税は上げないなんて言うから、いけないんだ」

小泉は逃げた。オレは逃げない。勇み立つ麻生の背中を押すのも「脱小泉」意識にほかならない。
http://www.jiahewh.com/view.php?id=ODE1OTclN0V6eGxkdA==

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:30:20

逃げるとか逃げないとかじゃなくて
全治３年に味噌が付いちゃうんじゃないかってお話だろうに。

563 ：就職から逃げるな：2008/12/18(木) 19:59:33

金融危機がだんごむしを追い詰める・・・
もう、これ以上、逃げ切れると思うなよ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:08:28

>>453
>既に円高は金利を上げる前に実現してしまっているからである。

輸入超過なら円安圧力。
これを続けるならば円高政策が必要だろが。
つまり、金融緩和（円安圧力）を同時に行うことは互いの効果を半減させる、つーか矛盾だ。

>また、さっきも指摘したように、財政政策も円安政策もアドホックな政策であることは同じだから、
>sustainabilityを論じることに意味はない。

だな〜の円高＋財政政策では既存の製造業に大打撃を与えるから持続性あるいは後始末が必要。
既存産業に大打撃を与えるから一時的施策が終了すれば産業の荒廃しか残らない。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:13:59

出先で2003年初の経済専門誌読んたけど、
今批判を浴びている人達の大特集誌か、ってくらい、
写真付き勢揃いで社会保障削減、病院、学校の株式会社化
人件費削減ほか大宣伝だった。
経団連の政治献金開始による発言力強化宣言とか興味深かった。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:55:52

>>565
そういうのおもろいからどっかにupできんかな

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:07:11

韓リフの言う通りだ。アメが羨ましい。

日本経済は今後、FRBは無論のことイングランド銀行、ECBなどがこの国際リフレ競争を緩めないかぎり、次第に国際リフレ競争の敗者になるにちがいない。
超短期的には為替レートの円高傾向といった不安定要因、株価不安定、短期的に業績悪化から雇用弱者の困窮、そしてさらにより深い不況と雇用の大崩壊を目にすることであろう。
この責任は財政政策を小出しにしかしないのにもかかわらず政治的生命をなぜかかけてまで不況下での増税にコミットする現政権、そしてカルト団体か関東軍のように強固に不況なのに事実上の緩和政策の放棄を決め込んでいる日本銀行にすべて責任があることはいうを待たない。
日本でも積極的なリフレ政策をいますぐにでもとるべきである。すでに議論の時間は終わった。
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20081217

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:18:20

明日の日銀の政策発表待ってからの方がいいんじゃねーのか？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:57:56

もちろん公共事業でしよ。乗数効果2あります。減税は0.5ぐらい。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:59:28

日銀が政策発表したら消費税増税撤回すんのか？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:09:31

>>532
マンキューはニューケインジアンだろ？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:15:48

裏日本の港湾道路の整備は必要と思います。中国やロシアは大きな市場です。取引拡大の為の投資です。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:21:02

マスメディアでも掲示板でも経済学的な素養が無い人ほど自信に満ち溢れてて声が大きいのはなぜ？

574 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:23:11

>>509
全然違うよクソバカw

マルキシズムにおいては、各人は各人の労働の「質×量」に見合った
対価を受け取ることになっており、この「質」のファクターによって
エリートが平民の10倍なりの報酬を取ることが簡単に正当化されるの
だよ。マルキシズムは完全な格差肯定・エリート主義。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:23:29

国際競争力やらキャピタルフライトやらお腹一杯。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:25:24

とりあえずうだうだ騒がずに韓国旅行行って焼肉を腹いっぱい食べようぜ
安いんだからさ

どうせ財出でなんとかしてくれるだろ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:25:39

ガソリン１００円切りそうな勢いだ、喜んでいいのか

578 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:25:48

>>519
人頭税が完全不平等なのは最適課税論で確立している命題だがw

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:26:32

原油価格が下がってるのは日本経済にとってプラスだよ

580 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:27:05

>>524
日本でなくてもマンキューはダメだよ。なんと言ってもトリクルダウンw

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:28:44

>>578
してないよ
所詮経済論なんて場当たり的だからね

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:29:46

欧米では死んだケインズが蘇り
日本では死んだマルクスが蘇る
北朝鮮では死に掛けた天然パーマが蘇ってる

まったく経済学は地獄だぜ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:32:43

マンキューテキストではトリクルダウン否定してたけどな。
共和党支持だから政治的発言で富裕層寄りなだけだろ。
クルーグマンとは逆のパターン。

584 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:32:58

>>564
ﾊｧ？　均衡点からは逃れられんのだから円安政策も財政政策もアドホックな
ものにしかならんよ。輸出拡大し続けて豊かになり続けるのは絶対に
無理。スティマクロ第２版にもはっきり書いてある。

585 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:35:02

>>576
みなで韓国に焼肉を食べに行けば円安になるなよかったなwww

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:35:23

消費税なんかは究極の平等
資本主義における幸福そのものである消費に課税をするってぇことで
良い思いをした奴はその分課税される

生活保護だろうがリタイアだろうが
働き盛りだろうがチンコの皮も向けてないガキンチョだろうが
外国人だろうが宇宙人だろうが異邦人だろうが名状しがたいものだろうが
妖怪だろうが鬼だろうが日本鬼子だろうが皆平等

人頭税よりも平等性が高い

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:37:07

>>585
ならねぇよ、バーカ

国債金融を個人消費のチンケなタマで崩せるかっての

588 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 22:37:34

>>574
まぁ、だからこそ昨今の実力主義だの自己責任だのという構造改革の
掛け声が、マルクス主義者・共産主義運動と似たような臭いをプンプン
させてるわけだ罠。
つーか元々「構造改革」自体がマルクス〜シュンペーターの流れから
出てきた言葉じゃなかったかいな。ちなみに昭和恐慌の経済失政で
有名な「濱口雄幸」は、「国民皆この一時の痛みに耐えて改革」だの
「仮令玉砕すとも男子の本懐ならずや」「唯一正道を歩まん」だの
どっかの小泉純一郎のごとき発言をした挙句、清算主義構造改革に
走ってデフレを悪化、恐慌を起こした方ですが、あんまり知られて
いないかもしれないけど、この人マルクス主義のシンパです。

でも国民には小泉同様、最初は熱狂的に支持されたんだよね・・・。
日本人ってやっぱ昔から全然進歩してないんじゃないかね。

589 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:37:35

>>581
お前には残念ながら、租税法でも確立した命題なのwww

掛け算のできないIQの低い奴はすぐに人頭税とかに走るから困った
もんだなwww

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:38:49

ビフテキを食う奴と
うまい棒2本で生活する奴が同じ課税なんて
とんでもない不平等

消費税ならば
ビフテキを食う奴により多く課税することが出来る

ビフテキ美味しいもんね

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:39:39

>>589
確立してないよ、バーカ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:40:02

>>586
消費することを罰する税なわけだ。資本主義の敵だなｗ

593 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:40:38

>>586
担税力及び効用の面において完全に不平等だよw 最低限、限界効用
逓減理論ぐらい把握してから書き込みなクソバカw

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:42:15

>>586
よくそこまで頭の悪い文章書けるな。
ある意味感心するｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:43:03

>>584
とりあえずレスを返しただけか。
とても反論しているようには見えないな。
お前は馬鹿すぎ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:43:04

というか、”不況に贅沢なんてとんでもない”ってぇ”庶民感覚”からすれば
消費税はまさに庶民感覚に合致した税制だと思うんだがなぁ

赤提灯で酒飲む奴よりも
ホテルで酒飲む奴の方がより多く課税されるわけで…

そこんところでヒステリー起こす貧民は
天引きと直接店頭で差っぴかれるという手段の”差”でヒステリー起こしてるってぇことなんだよね
朝三暮四というか、知能が足りない

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:45:05

>>595
反論されたらヒステリー起こして
屁理屈と名無し潜伏駆使して粘着して
相手が先に居なくなったらそこで勝利宣言
粘着の挙句にやり込められたら
翌日昼間ひっそり勝利宣言

どうせこのパターンなんだから
とっととNGNAMEに突っ込んどけ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:46:12

不況期に贅沢する奴こそ馬鹿だろ。
散在しないのは合理的選択。
何言っとんのお前。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:46:22

>>594
沢山消費すればしただけ「生活が豊かになる」
これ真理ね

600 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:47:24

租税法理論も最適課税論も知らない>>591が涙目で必死に反論してるwww

ヤダヤダ育ちの悪い無教養のバカはw

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:48:17

>>598
そうだよな、過去から現在にかけて最も親しまれている偉人、
徳川吉宗だって大不況の中、質素倹約を奨励していたくらいだ

不況には倹約

これは庶民ならば誰でも知っている生活の知恵

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:48:49

>>596
>不況に贅沢なんてとんでもない

それは他者じゃなくて、庶民が自分自身に対して持つ感覚だろ。
お前は庶民感覚が欠落しているな。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:48:54

>>599
デフレで借金や消費する奴は馬鹿。
インフレに導くのは政府、日銀の役割。
これ豆知識な。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:49:06

>>600
いや、所詮経済論なんて場当たり的なもの
もぐらたたきと一緒で出たり引っ込んだりするもんで
金科玉条じゃないんだよ

バーカ

605 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:49:18

>>596
それはかつての物品税。

606 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 22:50:39

親しまれてるのは暴れん坊将軍で吉宗ではないと思うが・・・

ちなみに吉宗も倹約倹約で経済政策ミスってデフレ恐慌起こしました。

607 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:51:21

>>604
租税法理論には数百年の歴史があるのですがバカてすか？w

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:51:30

>>597
同意、そうするわ。
ぬかに釘だもんな。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:51:33

>>605
何で物品税廃止されたんだっけか？
税率の制定と範囲の指定がﾏﾝﾄﾞｸｻｲみたいな感じだったかな。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:51:38

白川の清き流れに魚すまず にごる田沼の水ぞ恋しき

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:51:55

>>606
暴れん坊将軍＝吉宗だろ

徳田新之助の正体は徳川吉宗なんだよ
お前知らなかったの？
恥ずかしい奴だ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:52:15

>>580
トリクルダウンはジンメルだろーが。
知ったかしてんじゃねーよ！

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:53:14

>>607
つまり陳腐化して通用しなくもなるわけね

614 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:54:17

相変わらずキチガイがいるなw
こんな一銭にもならないことで自作
自演とかやって何が楽しいのだとw

コテを使い続けてバカを叩き潰す以外に２ちゃんやる価値なんかないよwww

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:55:08

>>610
そうそう、上様に成敗されて汚い商売できなくなった悪徳商人がそう言って嘆いてたもんだよな
だから庶民に愛されてるんだよ、吉宗は

そして今も庶民の心に清貧と質素倹約の美徳はしっかりと伝えられているわけだ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:55:16

358 ：審判 ◆MrrN..UxMU ：2008/12/18(木) 00:23:05
数年ぶりにこのコテをつけるぜ。

↑もうコテつけるのやめたのかｗ

617 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:56:20

>>609
大蔵が狙ったのは歳入の安定化（贅沢品にかかる税金は不景気だと
ストンと落ちるのよ）。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:56:28

>>614
>こんな一銭にもならないことで自作
>自演とかやって何が楽しいのだとw

「ｗ」とか芝一杯生やしちゃって随分と楽しそうだね
「何が楽しいのか」キミが一番良く知ってんじゃない？

名無し潜伏で毎日のように自作自演やってんだし

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:56:51

>>614
つーか、トリクルダウンはマンキューじゃないから（笑）

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:57:07

全体的に消費税率が高くても分野で差をつければ
それなりに公平になっちゃうわけ？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:57:55

あとマンキューはニューケインジアンなので、そこんとこヨロシク。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:58:19

>>620
それは不公平

うまい棒を500本消費するのと
5000円のビフテキを食べるのは同じくらいメシウマ状態なんだから
同じだけ課税すべき

623 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:58:32

>>619
あそう。ではなぜブッシュ減税支持？www

624 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 22:59:55

>>620
それはなる。確か30年弱ぐらい前のスティグリッツの論文にもある。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:01:21

価格というものは消費のメシウマ能力を測る絶対的指標であり
この指標以外の必需品や贅沢品など、
勝手に線引きした基準で税率を変えるなんて言語道断

5000円のビフテキはうまい棒の500倍メシウマで
チロルチョコの250倍メシウマなんだよ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:01:31

>>624
それは税収額の安定と両立するのかな？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:03:09

税収額の安定目指すんなら法人税は論外
人頭税が一番
消費税もそこそこ
物品税も論外
だがスイーツ（笑）税だけは例外的に認められる

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:04:11

>>601
まあ結局吉宗も貨幣改鋳でマネー増やして幕府の財政に使ったんだがね。
金・銀の含有率は元禄時代に荻原重秀がやったものより悪かったらしい。
でもマネーサプライ増やして経済はもちなおした。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:04:20

>>623
レッテル貼りにしか過ぎない。減税支持だとトリクルダウン理論の支持者かよ。
トリクルダウン理論はジンメル。これは動かない。
・・・しかし、お前って本当に偏屈だな。

630 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 23:05:22

>>611
＞徳田新之助の正体は徳川吉宗なんだよ　お前知らなかったの？

史実上の徳川吉宗が「遊び人の新さん」をやって毎週一回８時４５分ごろになると
「ちゃーんちゃーんちゃーんちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃーんちゃーんちゃーん」
という音楽に合わせてチャンバラをやっていたなら、特に何も反論はしないなぁ。
まぁ明らかにやってないけどな。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:06:15

>>630
>毎週一回８時４５分ごろになると

収録って知ってる？
暴れん坊将軍は生放送じゃないんだよ？

632 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 23:08:40

>>631
・・・そういう問題か？（笑）

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:08:55

だなーって池田信夫に気質が似てるよね

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:09:05

そういう問題だろ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:09:44

名無し潜伏言ってる人間は、
自分にもブーメランだってことを知って言ってるんかな。

636 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/18(木) 23:10:17

>>634
逆に面白い。ざぶとん一枚あげるｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:10:40

また名無し心アポが暴れてたのか。
コテ付けてくれればあぼーんするのに。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:11:04

【政治】 民主党 「低所得者には給付金を支払う」…2009年度税制改革大綱案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229604005/l50

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:11:41

>>633
いや、太田光タイプじゃね？

否定されると顔真っ赤にして口角に泡溜めてぎゃーぎゃー喚くだけ
主張は殆ど意味を為さず
そして主張自体がコロコロと変遷する
自尊心過剰、知能過少の社会不適合者

池田信夫に例えるのはちょっと失礼だよ

640 ：だな〜（偽）：2008/12/18(木) 23:12:24

>>633
それは違うな〜
池田の方が俺に似てるんだな〜
それに似てるのは気質だけじゃないな〜

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:12:47

へえ〜、負の所得税をやるんだ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:13:21

円高円安議論を延々続けておいて、貿易の話が出た時に契約表示通貨の話一つ出ない。
マンキューは新古典派総合だと知ったかする奴がいたり、トリクルダウン理論がマンキュー発祥だと知ったかする奴いたり・・・何なの此処は？（笑）

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:15:07

人格批判はやめようよ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:16:44

>マンキューは新古典派総合だと知ったかする奴がいたり、トリクルダウン理論がマンキュー発祥だと知ったかする奴いたり・・・何なの此処は？（笑）

つーか、これは全て同一コテの仕業ですがな。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:17:00

>>643
問題ないでしょ
芝生やして煽り繰り返しているような荒らし相手だし

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:19:57

>>638
民主の数少ない良心
議員にならしてもらえない金子洋一候補関連ですね
意見はどうあれ、民主の天然記念物なんで
経済関連のブログは一読の価値はある。

給付つき税額控除制度はバラマキではない
http://blog.guts-kaneko.com/2008/12/post_431.php
給付つき税額控除制度、導入へ
http://blog.guts-kaneko.com/2008/11/post_424.php

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:24:25

>>646
とどのつまり「国民から年金巻き上げて貧乏人にばら撒く」としか言って無いな

一読の価値は無かった
汚い脂ぎったおっさんの面と
醜い自己弁護で不愉快になった

賠償請求したいくらいだ

648 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 23:33:53

>>629
マンキューがブッシュの「富裕層減税」を支持したのは事実だろ。

>>642
マンキュー発祥と言ってる人は一人もいませんがw

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:36:16

契約表示通貨って何？

650 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/18(木) 23:36:36

>>635
奴は真阿呆だから常識は通用しない。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:40:12

>>649
契約通貨・表示通貨のことじゃね？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:41:21

>>647
厨は政治板に帰りな。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:41:28

>>650
君は自分を客観的に見ることができるんだね

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:42:23

>>651
知ったぶってたのは本人だったというオチか。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:43:01

そもそもタイトルが頭悪すぎる

「バラマキではない」って
不況時にはバラマキをやるべきなんだよ
だから「優れたバラマキである！」と開き直ればよかったんだ

…まぁ、お世辞でいっても優れちゃ居ないが

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:44:28

>>650
真性阿呆＝だな〜

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:46:39

>>654
いや、契約・表示通貨って書けばわかるでしょ？
列挙する上で、通貨の部分が一緒だから省略してるだけ
言うなれば安土桃山時代みたいなもん

別に知ったかぶりとかそういうもんじゃないと思うよ
知ったかぶりってのはコレ↓みたいなことを言う

>日本でなくてもマンキューはダメだよ。なんと言ってもトリクルダウンw

芝まで生やしちゃって
みっともない

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:50:00

欲にまみれた紅毛豚しか居ない欧米ならともかく
徳川吉宗の心が息づいている日本ではトリクルダウンは通用すると思うが

なんせ天下の将軍が危険を省みずに庶民の暮らしを守るため、悪党どもを成敗！するような社会だし

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:50:29

>>657
当人乙

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:53:16

>>658
バブルの時庶民は贅沢しなかったのかね？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:54:50

>>556

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:32:59

しかし実に２ちゃんらしいと言うか盛況だねぇ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:37:22

>>660
好況のときの自分へのご褒美（笑）くらいは許されるだろ
それにバブルのときに庶民が贅沢できたのはまさに吉宗精神が経営者にも浸透していたからだよ

だが今は不況、吉宗精神に則って質素倹約を徹底しなきゃならん

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:39:18

経済と思想を絡めるのは間違っている気がするんだがなー。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:39:48

>>663
思想脳まで読んだ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:40:35

質素倹約のために貧乏人も金持ちも五穀米を食べるべき
魚を食べるときは本来は価値が無く捨てる部位であるトロを食べるべき
肉ならば牛スジだ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:42:22

>>664
××論、○○主義なんてのも所詮は思想だよ
つまり思想を否定したら経済学が成り立たない

668 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 00:44:49

>>667
それはそう。たまに表れる低能理系はそれがわかってない。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:45:57

>>667
○○主義にはモデルの場合もあるから思想とは言い切れない。

670 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 00:48:00

どのような与件（公準と言ってもよい）を設定するかということ
自体が思想。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:49:12

今、アメリカは大規模財政政策と積極的金融政策で対応しようとしているけど、
これでアメリカの国内景気がどう推移していくかは要注目だろうな。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:52:22

>>668
悪かったねー。（釣られるけどね。）
社会保障や税制を思想なのか制度なのか区分けする意味合いが
何処にあるのかは別問題として、俺は心理学や社会学だとは認識してるなー。
哲学や宗教学でも結果が良好なら別に構わないけどねー。
株板住人はもっと実務的、現実的だなー。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:54:04

心理学は多分にあるよ

だから質素倹約は重要なのよ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:55:19

質素倹約は個人レベルで勝手にやってくれ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:55:55

庶民感覚で言えば

景気の良い時はガンガン借金して金を使っても良いけど
不景気なときは極力消費を抑えて余力を残す

ことが正しいわけ
政府が逆のことをやると
途端に将来に不安を持ち始める

だから政府が率先して質素倹約をし
国民にもそれを大いに奨励しなければいけない

何よりもそれをしないと選挙に勝てない

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:58:28

まあ吉宗も結局貨幣改鋳でマネー増やして幕府の財政につかったんだけどね。
元禄に荻原重秀がやったのよりも金・銀の含有率は低かった。
でもマネーサプライは増えて経済はもちなおした。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:58:50

>>672
酔ってるんで意味不明になってしまったなー。
経済政策に必要なのは単純に「食わせる」「将来への希望」といったもので
それ以外に無い以上思想云々いう事は差別化できないんだから無意味な話だなー。
それに至る過程をどうこうするって話以外にはならんからねー。

678 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 00:59:59

>>672
制度は思想に基づき構築される。例えばこの板にも、「貧乏人は自己
責任だ社会保障制度は廃止しろ」と騒ぐ動物みたいなのがたくさんいる。

また、株板住民を実務的というバカは多いが、ありゃ単に現在する制度に
乗っかって博打やるだけの人間の集まりでしかない。

679 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:02:26

>>677
お前は想像力が欠如しているので理解できないようだが、取引の基本
法である民法ですら、国によって違う考え方で構築されている。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:03:34

だからと言って
「財出で円高の悪影響は無視できる」なんてアホな理屈を言って
しかも財出で悪影響を無視できる根拠は説明できないってのは
「思想」以前の妄想だけどな

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:03:48

>>675
庶民感覚でも何でもない。
デフレで現金の価値が増えて実質金利高くなるのに誰が借金してまで金使うんだ？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:04:41

思想未満のレベルのアホが思想を大上段から語るさまはまさに滑稽の二文字が相応しい

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:05:53

>>678
株板見てりゃまともな意見言うのは多いし、他板でもそうだなー。
このスレよりも日銀スレの方がまともなのが多いのと同じだなー。
大体だな〜氏も株やってるんんだから博打うちの一人だろーに。
（俺はバフェットや竹田和平を真似てるんでスタンス的に大多数の住人とは違うが。）

684 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:06:31

>>680
財出で円高の悪影響は当然にカバーできる。国内総生産の定義式から
当然の帰結だ。それを「アホ」と言い切るお前がアホなだけだ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:06:53

>>681
>実質金利高くなるのに

いや、それが大きな間違い
実質金利なんてもんは見えない奴にとっては無いも同じ

「あれあれ〜？給料が下がって借金の返済が大変になっちゃったぞ〜ふしぎ！
あ、そうか、きっと不況なんだよね！なら節約しなくっちゃ！」

これが庶民目線の経済というもの

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:08:02

>>684
当然にとかそういう思考放棄はいいからさ
どうするの？

手段は？財源は？

687 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:08:48

>>683
「まとも」なんてのは単なるお前の主観的評価に過ぎない。

また、確かにオレも株はやるが、それがたいしたことだとは思って
いない。ただのお遊びだ。

688 ：だな〜（偽）：2008/12/19(金) 01:09:17

>>686
手段は財出！
財源も財出！

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:10:23

>>680
だな〜の思想とは口先だけで通用すると思っているところぐらいだろう。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:10:37

>>679
法制度も宗教など思想的背景といった文化面に差が在ろうが
根本は豊かさ、安定であり無理に差別化する必要が有るのか
って話なんだがなー。
イスラムはキリスト教と思想的背景が異なるから否定かなー。
共産主義は思想的背景と現実の問題との乖離が起きなければ
どうなっていたかなー。

691 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:12:48

>>686
財源は日銀直受けでも政府通貨でも可能。

政治的に無理？　知らんよ愚民の考えることなんか。オレはここで
論理的に可能な解に係る思考実験を楽しんでるだけで、現実の行動は
ジミンのジジイの発言を考慮しながら決定している。もちろん、ここで
語られているリフレ政策が実施される可能性は限りなく０だ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:12:48

>>685
誤）実質金利なんてもんは見えない奴にとっては無いも同じ
　　　　　　　　　　↓
正）実質金利なんてもんは見たくない奴にとっては無いも同じに見える（実例：685）

693 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:14:24

>>690
「豊かさ」の意味内容自体がもはや思想なのだが。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:14:44

>>691
双子の赤字策乙
杜撰すぎ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:15:45

近年の外需依存も国内産業構造と内外の成長を鑑みれば
それが最も最短距離の景気回復方法だったのは間違いないなー。
サブプライムが此処まで悪影響が出ると予想してた存在はいなかったんだしなー。
問題は外需分が国内に想定したようには還流しなかったってのがあるけどなー。

696 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:16:33

>>694
なんで双子の赤字策でなんか問題でも？　債権国から債務国に移行する
ぐらいまでは余裕で継続できるわけなんだが。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:16:36

円も昔は1ポンド=900円という時代もあったし
その後の円高でもまだ日本生きてるし

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:17:08

>>691
それ普通に金融政策じゃん

ばっかじゃないの？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:18:18

みなさんとても難しくお話している中、激しくスレチかもて申し訳ありません。
うちは夫婦でお店をやっていますが店舗家賃、家の家賃、とにかく大変で明日のたった二万円の支払いもできません。
この先国は何をするつもりなのでしょう。
新しい働き先なんてあるのでしょうか。
それともこのまま催促の言い訳をする日々がつづき、挙げ句の果てにはホームレスでしょうか。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:18:22

財務のために金融政策をやる
金融政策の結果、状況が改善するが
それは財務のための金融政策だから財務の手柄だ

これは酷い詭弁ですね

701 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:18:23

>>695
世界中で実需が吹っ飛んだ今となっても円安を主張する奴は完全なバカ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:19:09

>>693
豊かさは思想なのかなー？
俺は「清貧」思想なんて現実なものとは1ミリも思っていないなー。
人類の歴史は豊かさの追求であり、節約志向はあっても貧乏マンセーなんて無いなー。
節約ってのは豊かさを維持する為の方法論でしかないなー。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:19:22

>>701
決算ってご存知？

短期的な円安で大きく下振れしたらどうなると思う？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:20:19

>>699
麻生が一世帯6万くれるそうだからそれでしのげ

705 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:20:38

>>698
政府支出を増大させる点で財政政策であることは争いようがない。
もちろん、中銀の通貨発行を伴う点で金融政策であることも争いようが
ない。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:22:15

>>703
株価の下落で資金調達が困難になる＆他の会社の決算にも悪影響で連鎖
人件費や設備投資も含めたコストカットの圧力が発生、結果、内需が吹っ飛ぶね

というか、今日本で起こってることだね

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:23:26

>>705
つまり金融否定の主張は引っ込めるわけね

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:23:48

スタイン「永続出来ないものは、いつかは止まる」

709 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:24:34

>>702
心の中に神がいることこそ豊かさ、とかなんとかいう人々は多いが。
別にロハスでもいいよ。


>>703
円高の間違いだろ？

理論的にはいずれ実態に鞘寄せする。その前に二階建てで買ってる奴が
クビを吊ることになるかも知れないが、マクロ経済には余り関係がない。

710 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:25:50

>>707
金融政策を否定したことは一度もないが？　お前のオレに対する難癖は、
常に幻覚に基づいているのだな。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:28:10

>>709
残念、ハズレです

決算は実態に影響して内需が落ち込むことになります
つまり鞘寄せする”実態”が悪化します

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:29:00

>>710
ほらほら、すぐにバレる嘘を付かない
このスレの中の話だよ

166 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/12/17(水) 22:00:36
オレの主張の趣旨が特定のバカをのぞいて理解されたようで好ましい
限りだ。オレの主張は、要するに高橋「財政」やれというわけなのだよ。

713 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:29:58

>>711
関係ないよ。その下振れこそが実態なんだから。お前は粉飾をやれと
言っているわけか？w

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:31:30

>>713
>下振れこそが実態

>理論的にはいずれ実態に鞘寄せする。

つまり、「指くわえて眺めていれば破滅する」ってことですね

715 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:31:37

>>712
高橋財政が日銀直受けによる財政拡大だったことを知らない奴はいないと
思っていたが。お前は思考能力だけでなく知識もないのだな。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:32:49

>>715
わざわざ（財政金融通貨安）と言われたもんに
鍵カッコつきで「財政」だけ抜き出してんジャン

つまり金融部分である「日銀直受」は排除され
財政拡大のみを主張していることになるよね？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:34:07

それに日銀受けの国債発行は通貨安政策であって
結局のところ「円高容認」には繋がらない

円高の否定に他ならない

718 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:34:24

>>714
指くわえてうんぬんはその通りだが、別に円安にするだけが解決策では
ない。特に、世界中の実需が吹っ飛んだ今に円安政策に頼るのは著しく
非効率。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:34:33

だな〜の論は、基本的にはレス内の言葉においてのみ是か否かを主張することが多く、
そこに直接書いていないことに関しては聞いてみないとわからない。
それに対して、だな〜と論戦をしようとする側は、
行間を必要以上に読み取ろうとして斜め方向に飛んでいくことが多い。
実際、だな〜と派遣の人の話がある程度落ち着いた物になるのは、
そのスタンスを読み取ったているからと、派遣の人の人柄のため。
逆に、いつまでもうまくいかないのはそれを読み取っていないから。
しかもそういった人間に限って前提条件を決めておくことをいつまでもしない。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:36:37

>>719
名無し派遣うざい

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:36:55

さらに言うと日銀受けの国債発行は「財政政策」ではない
日銀法改正という純金融政策が前提となる

722 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:37:44

>>716
>>717
開放経済下では財政拡大は金利を引き上げ為替高を招くというのも
常識。だから財政単体ではなく金融緩和と併用してやらないと無効だ
というのも常識のレベル。お前、レベルが低すぎ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:39:30

>>722
通貨の信用毀損による金利の上昇は
通貨安に対するリアクションだろ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:40:11

厨房の屁理屈、詭弁を書き続けているだけ。
（財政を否定はしないが）

725 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:41:01

>>721
日銀法改正が金融政策！？　
やっぱ死んだ方がいいよお前。

ちなみに、直受けやらないで発行分と同量の国債を日銀が市中から買う
でもよいから、法改正は必須の要件ではないのだよ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:41:10

>>722
すると、お前の言う円高＋財政では金融緩和は必要ないように見えるな。
なぜ金融緩和も行うと主張したんだ？

727 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:42:02

>>723
通貨の信用毀損？　そこまでバカだったのお前www

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:42:03

別に普通に国債出して問題ないですよね。
長期金利は過去１０年２％超えてませんけど。
財政悪化は税収が不足したのが原因と今の新聞でも書いている。

デフレーターがマイナスだから２％なんて高すぎるのですか。
民間の資金調達を阻害するんですか。そうは思えませんけど。
景気回復させて税収を回復させるのが最優先と思います。
借り換えで対応できるでしょ。小渕のときのも何の問題もなく
償還されてます。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:43:03

あれ、国債を中央銀行が引き受けても金利の上昇が起こるんだっけ？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:43:34

>>728
お前は実質金利を知ってるか？

731 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:44:59

>>726
円高になった、というところが前提で、そこから円安になるような
政策を打つ必要はないとオレは主張しているだけ。円高をさらに進めろ
などとは一度たりとも主張していない。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:46:28

>>731
円高は望ましいとは主張しているよな

733 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:46:32

>>729
全額引き受けでなければ金利は当然に上昇する。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:47:18

「望ましい」ってところが叩かれているのに
「さらに進めろ」と勝手に脳内変換しちゃうわけ

これを無視して「一貫している」なんて言っちゃうのはアホの子派遣くらいかな？

735 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:48:14

>>732
それも主張していないが。円高は当然のこととは思っているがな。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:49:13

>>733
>国債を中央銀行が引き受けても金利の上昇が起こるんだっけ？

への回答が

>全額引き受けでなければ金利は当然に上昇する。

これだぜ？
アホだよな

答えになってない

737 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:49:33

>>734
GDPのシュリンクが回避できるなら円高の方が望ましいことは
動かないよ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:50:05

>>731
お前の言う円高のメリットは外国製品価格低下だろ。
輸入が増えれば円安圧力になるし、輸入増加により国内製造業が衰退すれば輸入増加が加速する。
円高の恩恵を享受するには何らかの円高維持政策が必要となるはずだが？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:50:16

>>735
「良いに決まってる」

814 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:50:27

世界中で金融緩和している以上日銀が追随しない場合
余剰資金が円に向かうわけで、しかし実質金利面でどの道円高は避けられない。
問題はその資金が日本の国内投資に向かうかどうか。
輸出企業への悪影響は80年代にも言われてた事だが、
当時は金融が有望視され家計の資産を巻き込んで内需喚起した。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:51:24

>>730
いやだからここで聞いてみたかったんですけど。

資金需要がないから貸し出しが増えないのか。
資金需要はあるけど国債の金利が高くて有利だから
資金がそちらに流れているのか。どうなんでしょ。
われわれ名目の世界で生きているわけですし。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:51:44

>>737
GDPのシュリンクが回避できるならデフレの方が望ましいことは
動かないよ。

とも主張できるな。
だな〜馬鹿杉。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:51:45

>>737
じゃあGDPのシュリンクを回避するために円安誘導しなきゃな

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:53:19

>>742
そういうこと

極端な話、同じ論法で
「財出で外国製品を安く買えるようにするなら円安の方が望ましい」と言ってだな〜の主張する円高の効果を否定することもできちゃうわけ

745 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 01:57:20

>>736
細かくいえば、全額引き受けでも上がる。民間資金需要が増えるから
である。

>>738
これまでため込んだものを使いましょうと言ってるだけ。それがなく
なって為替が安くなったらまた働く。それで話はおしまい。

>>739
それのどこに「円高」と書いてあるんだ？w

>>742
GDPのシュリンクが回避できるならデフレの方が好ましいのは当たり前だ。

>>743
円安誘導でなくて財政拡大でもよい。特に現状では円安誘導は愚策。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:58:09

>>744
やっぱ、だな〜の主張は理論でも思想でもないな。
妄想や寝言が妥当だよ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:58:22

中銀の国債引き受けって信用秩序を毀損する行為だから禁じ手にされてんじゃなかったっけ？
なんで信用毀損を否定するんだろ

しかも円安によるGDPの落ち込みを回避するための財出なんて
途方も無い規模になる
んなもん民間に流せるわけもなく、解禁された日銀受けが過半になる、輪転機は回りっぱなしだ

でもだな〜は金利が上昇して通貨高になるって主張してんだよね？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:59:42

>>741
違う。
今のアメリカでは、リスクが高いので貸したくないので国債に集中、
国債の利回りは下落という図式。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:59:49

>GDPのシュリンクが回避できるならデフレの方が好ましいのは当たり前だ。

あー、俺、日銀の中の人の思考がわかっちゃったような気がする

750 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:00:17

>>747
管理通貨体制下で通貨の信用もへったくれもない。だから通貨の信用
毀損とか言いだす奴はバカ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:01:45

>>745
でもマネーを増やしたら結局円安になるんじゃないの？
ドル買いとかしなくても。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:01:46

>GDPのシュリンクが回避できるならデフレの方が好ましいのは当たり前だ。

日銀の中の人の思考ってだな〜とまるっきり一緒なんだな
あの愚かな行動の理由がようやくわかった

で、「GDPのシュリンクが回避できるための方法」については全く判ってない＆丸投げなのもだな〜と一緒だ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:02:38

>>745
>これまでため込んだものを使いましょうと言ってるだけ。それがなく
>なって為替が安くなったらまた働く。それで話はおしまい。

何をため込んだだね？
つか、円高で製造業等がダメージを負ったのに簡単に復活できるわけないだろ。

754 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:02:40

>>749
名目GDPを維持してデフレが進めば実質GDPは拡大。その拡大率が
潜在成長率を超えるなら何一つ問題はない。実際は、超えないから
問題になっている。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:03:09

>>750
いや、財出のための国債の中央銀行受けは、
”管理通貨体制からの脱却”を意味するぞ

なんか言葉の上っ面だけなぞってない？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:04:41

日銀「GDPのシュリンクが回避できるならデフレの方が好ましいのは当たり前だ。
　　　だからドンドンデフレ誘導しちゃおう！
　　　　　　↓
日銀「あれあれ〜GDPが維持できないぞ〜、ふしぎ！」

757 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:04:43

>>751
そうだよ。だから財政拡大も円安誘導もアドホックな政策だと言ったわけ。

>>753
我が国は世界最大の債権国。
製造業？　どーでもいいよそんなもの。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:05:00

>>748
たぶん741は利回りの意味がわからないと思われ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:05:51

これはまた、素晴らしい発言ですね

757 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/12/19(金) 02:04:43
>>751
そうだよ。だから財政拡大も円安誘導もアドホックな政策だと言ったわけ。

>>753
我が国は世界最大の債権国。
製造業？　どーでもいいよそんなもの。

760 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:05:59

>>755
意味しない。管理通貨体制の対義語は金（実物資産）本位制。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:07:36

>>760
するだろ

だから日銀法で禁じ手になってんの

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:08:11

>>757
>我が国は世界最大の債権国。

だから何をため込んだんだよ。
本当は答えられないんじゃないのか？

763 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:08:15

>>761
定義により、意味しない。

764 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:09:34

>>762
経常黒字だが。バカかお前？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:10:58

財政の都合で無尽蔵に日銀に国債を引き受けさせる
これは管理通貨制度ではない

管理通貨制度ってのは
「信用秩序のための金融政策を行います」って制度であって
そこを財政の都合でおん曲げたら管理も糞も無くなる

（これまで語られてきた）金融政策のための国債引き受けと
だな〜の主張する財政政策のための国債引き受けでは意味合いが異なる

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:11:21

これはアカンな

757 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/12/19(金) 02:04:43

>>753
我が国は世界最大の債権国。
製造業？　どーでもいいよそんなもの。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:12:28

ってか、債権国ったって円建てじゃない債権は円高で毀損されるだろ
なんで円高容認なんだろ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:13:14

なんかバカが一人紛れ込んだな

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:13:55

>>764
バカはお前。
今の為替は経常収支より投資の影響の方がはるかに大きい。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:14:27

円安のときに建てた債権を円高で運用する
だな〜大先生提唱の債権立国は凄いな、なんか斬新だ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:14:38

この歴史的な瞬間を目の前にしながら夜っぴてウンコの投げ合いですか。
そらまあ、こんな国滅んでも仕方ない罠。

772 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:15:43

>>765
政策目的に応じて通貨総量を調整するのだから、定義により管理通貨
制度。総量に意味不明なキャップをはめようとする方が意味不明。

ちなみに日銀がバンバン国債直受けを行った馬場財政下では、物価は
たいして上がらなかったが、敗戦によって物価が跳ね上がった。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:18:11

>>767
>>770
俺も久しぶりにすげー瞬間に立ち会った気がする。
なんて斬新で香ばしい理論なんだろう。
だな〜の馬鹿は本物だ。

774 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:18:58

>>767
なんでだ？　海外産品をドル建てで買うのだから関係ない。

>>769
長期的には均衡点に鞘寄せするから関係ない。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:20:49

>>774
で、そのドルはどこから供給すんの？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:21:58

>>769
投資というか投機じゃないか？

777 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:22:38

>>775
今までため込んだ分を取り崩していけばよいだろ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:23:03

>>772
つまり中央銀行の独立性を完全に放棄するってことね
素晴らしいご意見、参考になります

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:23:31

>>774
>長期的には均衡点に鞘寄せするから関係ない。

各国の金融政策次第でどう動くかわからんだろが。
アホか。

780 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:24:04

>>778
中銀に独立性などいらんよ。海外でも見直しが入ってるだろ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:24:56

「インカ帝国の黄金はスペインに雨の様に降り注ぎ、そして流れ去った。」（大英帝国）

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:24:57

>>775
だな〜の説明がだんだん綻んできたな。

783 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:25:07

>>779
そうだよ。だから為替政策に依存するのは誤り。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:25:45

>>720
言うと思ったｗ
実際、派遣の言う通りにした方が有意義だろｗ
暇つぶしって意味では駄目な提案だろうけど。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:26:04

というか、製造業ですら雇用支えきれないってのに
国内経済度外視なのな
あぁ、マクロ経済だから
国内経済がどう考えても失業者だらけの状況でも問題はないですよね

786 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:26:49

なーんでため込むばかりで使おうとしないバカがこんなに多いのかね
この国は。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:27:01

>>777
”誰が”溜め込んで居るかを考えましょう

788 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:27:56

>>785
所得分配は別の問題としてもちろんある。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:28:22

>>788
では、そちらもどうぞ

790 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 02:28:37

>>787
誰であろうと、吐き出させればよい。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:29:29

凄いよだな〜さん！
もう彼を止められる奴は居ない！

790 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/12/19(金) 02:28:37
>>787
誰であろうと、吐き出させればよい。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:37:02

・円高賛美
・財出万能論
・マンキューのトリクルダウンｗ
・金融政策否定（ただし財政政策の手段である金融政策は容認）
・中央銀行の独立性の否定
・デフレ賛美
・製造業不要宣言
・為替差損債権立国主張
・財産権の否定←new！

すばらしきだな〜経済学

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:38:45

番外編

975 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/12/17(水) 14:16:31
>>973
真面目な話、規制緩和批判や時価会計批判までが出てきた時は、自分が
天才かと思ったよ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:43:00

さて、また昼間辺りにこっそり勝利宣言かな？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:48:44

つか、だな〜は昼間本当に仕事しているのか気になる。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 02:51:26

財産権否定しているくらいだから

少なくとも真っ当な職に就いていたり
家計を握っているような立場では無さそうだね…

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:02:48

たしかに、なんとなく親と同居してそうな気がするな。
独身で無職かフリーターあたりかな。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:02:49

政治家になりたくても講演会とか事務所維持費等で裕福な人しかなれないのが現状・・・そして裕福な人が裏金や6000万の退職金等をもらっている現状をなんとも思わない政治家・・・


これを改善しようとしない人たちがいる中で俺が立候補したりしたら規定の年齢になっていない！といわれ運よくOkが出ても今の政治家の地位を明け渡したくないから現在の政治家グループのあくどい仕打ち、選挙活動が出来ない不利な状態による落選は目に見えている


選挙資金がない人でも選挙を行えて正々堂々戦うことの出来るようにしてもらえるようには一生ならないと思うが、もしそのようになったとしたら立候補してオバマ氏と同じように今までの概念を翻し、どんな人も暮らしやすい日本にしていきたいという気持ちです


お金等が手元にあったとしても今20になっていないので今の現状を打破できる政策を出すことすら出来ない


だから少しでも今の政治家には市民の言葉に耳を傾け、緊急対策をしいて欲しいと感じます


昨日朝のニュースで後藤田さんは今の地位を守りたいから保護した発言をしていると感じたオイラでしたｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:09:09

今北
今日の流れをざっと見たが、今日に関してはだな〜の言ってる事に全く同意だな
特に>>684をわからん奴に、なに言ってもムダ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:20:19

だな〜はどうも管理通貨制度を完全に誤解しているようだが
管理通貨制度ってのは「通貨の信用維持を”しなければならない”」制度であって「勝手に信用が維持される」制度ではない
そして、国債の中央銀行引き受けを禁じ手にするのも
中央銀行の（財政からの）独立性を保つのも「信用維持」のための一つの手段

このスレで以前提唱されていた
「穴掘って埋めろ、ただしその費用は輪転機を回せ」っていうのは
財金両輪政策なんだよ
財務と金融が危機感を共有して、同じ目的に向かって政策を行うもの

お前さんの言う財出のための国債引き受けではない（つまり財出目的の金融政策）ではない
この意味合いは大きく異なる

更に管理通貨制度における義務のもう一つが「通貨価値の安定」なんだよ
つまり管理通貨制度では経済に悪影響をもたらすような急激な通貨高は、もちろん、通貨安だって
管理通貨制度では容認しちゃいけないんだよ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:21:12

>>799
ふーん
じゃあ、円安のときに建てた債権を円高で運用するのにも同意なんだ
製造業を否定することにも同意なんだ
財産権の否定にも同意なんだ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:24:00

早い話、「医者が居るから何やったって死にやしない」ってのがだな〜理論

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:27:57

>>799
わかるんなら説明してくれ

財源（国債の日銀受けは不可）と方法を明記してな

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:37:29

まあ、マスコミに登った策は全て無意味だけどな。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 04:28:55

日銀が通貨の番人であり、物価の番人である事はその通り

>>799 >>803
なんで国債の日銀受けがNGなの？WW2の後みたいにハイパーインフレに
でもなるっていうの？なるわけないじゃんw
日銀法にも明確に原則不可と明記してあるが、政治主導で国会議決を経た場合は
「その限りでない」とも明記されてるよ

国の財出なんて返す必要が全くない手続きだってある事ぐらい知ってるだろ
まずさ、なんで日銀の国債引き受けがダメなのかロジカルに書いてみろよ
私からしたら、国会の承認を得てない小泉＆ケケ中の非不胎化介入のほうが、
よっぽど問題で悪影響もあったと思うけどねぇ

なんで、そんなに日銀の肩ばっか持つ気になるのかわからん
日銀のバランスシートが悪くなったって、今はほとんど問題なんかないよ
日銀を直接動かせるのは政治家である事は事実
そうしようとしないのは、政治家の怠慢だろ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 04:44:59

追加
>>800
あなたは非伝統的政策をバリバリやってるFRBにまず文句言えってw
しかも、米はまだデフレでもない状態であれやってるんだよ
で、米の長期金利が急騰でもしたっけ？
この間、直近の最低利率つけたばっかだよ
信用維持、信用維持って叫ぶんだったら、もう米国債長期金利はもう急騰してないと
おかしいじゃん

世界中で競って日本以外デフレでもないのに、リフレ競争してるのに
現実的に大した影響もない「日銀国債引き受け」を選択肢から外す事なんか
これっぽっちもない
おまけに、我が国は米よりよっぽど軽微な環境で実施する事ができる
手続き論としてその方法もある

で、なにがいかんの？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:21:27

>>575
煽り文句としては最強だったよなｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:29:24

>>672
>株板住人はもっと実務的、現実的だなー。

株板の馬鹿が暴れていたのかｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:36:23

>>675
これやると政府の経済政策が意味なくなり、結果として景気の波が
大きくなるだけなんだけどね。

誰かが節約しているときに誰かが浪費するから経済は動き続けている訳で、
全員で節約とか全員で浪費三昧では経済がおかしくなる。

結局、庶民感覚というのは「一億玉砕」「一億総懺悔」世代の悪しき思考パターンが
日本の中に居座ってしまったんだろう。江戸時代はもとより、大正デモクラシーの
頃の日本人の価値観とも異なる。「欲しがりません勝つまでは」では、永久に
負け続けるのが経済なのだが、学が無いのかわからないらしいな。庶民は。

戦争は大量の物資を必要とし、その結果インフレが酷くなり、物資、資源を
確保するために必死で働く。デフレの場合は、消費が無くなるので、
国がじゃんじゃん浪費するしかなくなる。これがケインズ政策だろう。
デフレの中で「大盤振る舞いはいけません。みんなで貯蓄しろ」を
政府部門がやってしまっては恐慌しかありませんな。アメリカ人の方が
日本人より頭が良かったということになりますな。猿ブッシュですら
深刻に受け止めている。少しはＦＲＢやオバマを見習え。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:43:57

昨日の参議院での雇用法案採決の時の
きょ〜こ〜さいけつはんた〜い〜〜〜〜〜〜って
騒いでた女議員にムカついた。
どこのどいつか誰か知りませんか？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:54:47

神取忍

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:01:46

>>806
よく読んだら？

「金融政策」としての国債引き受けは否定していない
否定してるのは「財政政策のケツ持ち」としての国債引き受け

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:02:58

>>805
なぜNGかって？
だな〜の主張が財政都合の国債引き受けだからだよ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:03:54

金融ばーかが絡むとまた話がややこしくなるな…

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:21:15

円高肯定の前提に円安の金融政策は含めることができない
だからだな〜を擁護する文脈ではNGだね
ただし円高への為替介入を併用するならアリだな

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:30:29

為替介入は邪道。政府資産を膨らませてリスクを抱えることになるし
政府ファンドみたいなおかしな利権を生み出すことになる

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:46:20

>>748
つまり今の１．６％〜２．０％の長期金利水準は高すぎるという解答ですか。
だから赤字国債発行は抑制せよ。
リスクが高い＝今の金利で金を借りてビジネスやっても採算がとれない。
確認したいんですけど
企業には資金需要はあるが儲かりっこないと銀行が見ていて金を貸さない。
企業が金を借りられないので金が回らないというご意見ですね。
うーん。いまいち明快でないような気がします。
それなら量的緩和だけで日本経済の問題は解決しますよね。
（でも実際は２０兆、３０兆ブタ積みでした。）
金融の超緩和には賛成ですけど。

818 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 09:14:33

>>812
それを区別すべき理由を論証しなおバカさんw

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 09:33:38

>>810
しかし、与党の方針が情けないったらありゃしないね。

小渕なら、あっさり野党案を丸呑みして支持率も回復させるきっかけにしただろうに、
これでは本当に年末年始にかけて麻生への不信感、憎悪が広がるばかりだ。

820 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 09:35:03

理論的には国債金利＋リスクプレミアムの金利が取れるなら貸出しが
行われるはずであり、サラ金、街金や闇金に金を借りる奴つまり国債
金利＋リスクプレミアム10数％まで払ってよいと思う奴が多々いる
はずであり、さらに小泉竹中期よりも銀行の自己資本が厚くなっている
はずであるのに貸し剥がしが増えていることから、単なる金利の高低
だけの問題ではないのは明らかだ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 09:44:23

>>820
ありがとうございます。いつもひっかかっていた点でした。
「溜め込むだけで使わない馬鹿」確かにおっしゃるとおりです。
自分も遊びにいってなけなしのボーナス使ってきます。
暗くなってもいいことないですしね。
だな〜氏の主張のようにバランスのとれた経済政策をやってくれたら
この国も少しはましになる気がします。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 09:50:46

>>814
金融ばーかが出てくるとレベルが下がってお猿さんが大喜びだねｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 10:03:32

>>820
実際に末端の金融機関では、貸し倒れリスクと自己資本率を
最重要視しているそうだね。最近は大企業向け貸し出しは
増えているそうだが、中小は逆に貸し渋り貸し剥がし。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 10:10:30

今のうちに中国関連株に投資するのはどうだ？

消費税が上がれば、国民の大半は節約する。しかし物を買わずには生活できないから、
安いものを買うことで節約する。

つまり、3年後からは中国製品が飛ぶように売れるということだよ。

麻生さんは「とてつもない日本」でも中国の発展を望ましいことだって書いておられたし、
形を変えた経済援助だよね！

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 10:14:44

改革をして道州制にすれば行政経費が6兆円節約できます（経団連の試算）

今問題になっている年金財源は2兆5000億円。

それをはるかに上回る財源が出てきます。

消費税増税の必要はありません！！

（経団連はその分を法人税減税にまわしたいようですが、それは認めなければいい）

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 10:34:18

地方の過疎化で 交付金よこせと 言いだすぞ。 ちなみに地方自治体の統廃合は進みすぎてストップがかかってる。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 11:05:27

なんだ自然消滅してくれているのかｗ

ありがたいねｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 11:06:57

こういう事態に陥ると、EUの弊害が出てくるのかな。

ＥＵ財務相、金融危機防止策を協議
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35534920081219

［パリ　１８日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）の財務省当局者は１８日、金融危機の防止策について協議した。
海外金融センターとの連携、危機の事前察知、国際通貨基金（ＩＭＦ）の財源強化が重要との認識で一致した以外、
具体的な成果は出なかったもようだ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 11:14:51

船頭多くして船山に登るだっけ？

船頭が力を合わせて協力すれば船は山にだって登れるように
人が協力すればどんな困難にも立ち向かえるという非常に前向きな発想

船が山に登るのは迷走の証拠などというわけのわからない屁理屈は意味がない
そこに山があるのだから登るべき

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 11:56:19

スコープ　野党世論背に突進　審議２時間半与党“報復”を宣言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008121902000106.html

民主、社民、国民新の野党三党が十八日、共同提出した雇用対策四法案を参院厚生労働委員会で採決に踏み切ったのは、
雇用不安が広がる中、手荒な手法でも国民から支持されると確信しているからだ。
十九日に四法案を参院本会議で可決し、衆院に送付した後も、麻生政権に重ねて賛同を求めていく構えだ。
対する政府・与党は反発を強めている。　（竹内洋一、清水俊介）

　十八日の同委員会の採決では、民主党の岩本司委員長が詰め寄る与党議員の怒号の中、可決を宣言。
これまで何度となく繰り返されてきた与党による強行採決とは、まったく逆転した光景だった。

　三党が強行採決に踏み切った背景には、派遣切りや雇い止めが相次ぐ雇用情勢への危機感がある。
採決に先立つ三党と連合主催の集会で、民主党の菅直人代表代行は「これは強行ではなく、
迅速にやらなければならないことを急いでやる迅速採決だ」と言い切った。

　さらに、三党の法案には、政府が実施中だったり、年明けの通常国会に提出する対策と重なる部分が多いこともある。
与党側が衆院で賛同する姿勢をみせなければ、「年内の雇用対策が重要」と主張する麻生政権の無策ぶりをあぶり出せるというわけだ。

　民主党の小沢一郎代表は十八日、鳩山由紀夫幹事長に対し「認識の違いだな。（首相は）現状が分かっていない。
国民生活はどうでもいいということだ」と述べた。

　一方、与党側は四法案の強行採決に対し「単なるパフォーマンスだ」と猛反発。
雇用対策自体には正面切って反対しにくいため、野党の強引な委員会運営に矛先を向けている。

　与党が問題視しているのは、四法案がわずか二時間半の審議で採決されたことだ。
参院自民党の脇雅史国対副委員長は記者会見で「与党は審議もしないうちに強行採決をしたことはない。言語道断だ」と批判した。
自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は「二時間半で採決できるという前例を参院が作った。
次の通常国会で良き前例として活用させてもらう」と宣言。
次期通常国会では、与党が多数を占める衆院で野党に対し、「報復」する可能性をちらつかせた。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 11:58:21

今日日銀が利上げするらしいですね

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:14:30

まーたゼロ金利にして世界にバブルをばら撒く日銀

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:17:43

ってか経済が維持されるならデフレも望ましいって言ってるが
デフレ状況下での長期景気回復がつい先日まであったわけだがそれがどういう結果をもたらしたかを忘れたのかね？

で、生活は豊かだったかい？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:20:00

>>830
こりゃ平成の統帥権干犯理論になるな

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:22:56

「インカ帝国の黄金はスペインに雨の様に降り注ぎ、そして流れ去った。」（大英帝国）


日銀の金はｒｙ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:23:36

円安に誘導しかない、通貨はただの紙切れ、評価されるのは物づくりの人であって円という通貨じゃないと思うな。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:28:25

>>834
まだ参議院の強さが判ってないと言うのが痛くて仕方ないけどな。
仮に予算関連を強行採決するにしても、参議院で粘られたら意味が無いのに。
世論をあてにしても、対策の遅れや給付金の評判が悪すぎて痛い目見るのは自分たちというオチになりそう。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:42:24

>>837
参議院が粘るのを計算に入れても、衆議院の審議二時間半にすればトータルでは時間短縮になる。
なんつーか、真面目に審議時間確保してきたのがバカみたいになってきたな。
かつては審議時間確保した上での採決すら強行採決扱いされてたのにｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:44:41

>>836
>通貨はただの紙切れ、評価されるのは物づくりの人であって円という通貨じゃないと思うな

これには同意する。
財政馬鹿の一部は金さえ配ればいいと思っている節があるけどね。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:45:48

いや、短期の問題は金さえ配れば良いんだよ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:55:00

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 21:35:08 ID:UxwQ/UuB0
日本の若年層失業者「１年以上の長期」が２割　ＯＥＣＤ調査

日本の若年層はパートの割合が25.5％と高く、しかもいったん非正規労働に就くと、その後に正社員に転じるのが他国よりも難しい。
高卒未満の人の失業率は高卒以上の3.3倍に達するなど学歴格差も大きい。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081218AT3S1800918122008.html

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 13:04:53

需要がなければモノ作り名人も失業それにアメリカのの方が輸出を伸ばしたいだろ。 MFﾓﾃﾞﾙ信者はだから度しがたい。 世界中需要がないんだよ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 13:06:58

世界中に潜在的な需要はあるけど、貧乏人は買うことが出来ない

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 13:08:03

>>838
安倍ちゃんの時の強行採決はどうでもいい、関心が薄いの話でやったので批判も大きくなった。
この場合は与党が二次補正出す出す詐欺をやってたというのがあるからな。
強硬手段も、世論の支持を考えてやらないと駄目だって事。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 13:16:49

円安をおそれることはない、たとえ資源が恐ろしく高くても資源だけでは生きられない、物を作ることが資源より評価がさがることはないと思います、自国の通貨が高くて物が売れないなら高い技術も持ち腐れ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 13:28:20

国内は派遣イジメで不買運動なんだろ。偽装請負とか大杉。内部留保吐き出させろ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 13:47:28

しかし、国は数ヶ月議論してろくに決まらないことを迅速な対応と表現するのか……。
自治体単位で少しでも失業者を吸収しようとする動きがある（臨時職員として雇うなど）ってのに……。
まあ、自治体でもこの時期に緑環境保全税したところもあるけどさ……。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:02:19

>>841
>しかもいったん非正規労働に就くと、その後に正社員に転じるのが他国よりも難しい。

これこそが終身雇用の肝なんだよね。
新卒で入社するのは、それほど重要なのよね。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:08:09

0.2%下げ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:08:51

０．２％利下げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:10:39

どうせやるなら、0,1%なんて中途半端な数字じゃなくって、ゼロにしろよ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:13:08

>>851
0には絶対しないのよ。短資会社に天下りだから

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:15:38

田中秀臣先生予想的中
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20081219#p1

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:20:14

金持ちはあるから買わない
貧乏人は買いたくても金がない
どうすれば景気よくなるの？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:27:49

次は0.05→0.02→0.02→0.005・・・と下げて行くだろうｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:28:20

為替 ：日銀 （更新：12/19 14:05）

無担保コール翌日物金利誘導目標を0.10％に引き下げ
長期国債買い切りオペを月に1兆4000億円に増額
CP買い入れを時限的に実施
長期国債買い入れ対象に30年・変動利付・物価連動国債を追加
政策金利の決定は、賛成7・反対1人
CP買い現先オペの対象に政策投資銀を追加
反対は野田審議委員
補完貸付（ロンバート）金利を0.30％に引き下げ
超過準備額への付利金利は0.1％
企業金融円滑化措置の特別オペレーションを1月8日から実施
国債買い入れ対象に30年債・変動利付国債・物価連動国債を追加
企業金融円滑化でCP以外の金融商品についても対応を検討へ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:31:55

ゼロにはしなかったけど、
これはこれで良かっただろ……。
まだ下げないなんて渋る可能性もあったんだから。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:35:48

日銀の仕事って何（笑）？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:36:07

>企業金融円滑化でCP以外の金融商品についても対応を検討へ


ケチャップ買いフラグ？
いや妄想はよそう

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:40:31

戦力の逐次投入じゃないか

日銀は旧軍か？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:43:43

後は政府の政策次第だな

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:48:04

野田審議員だけ反対

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:05:15

政府はこのまま何事も無いかのように年を越します。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:14:02

明けましておめでとうございます
　今年もよろしくお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本政府　日本銀行

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:14:12

こんな馬鹿な国に住んでるのか。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:36:30

自己責任だな

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 16:22:37

これのテンプレ解答おかしいでしょ。
Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
資産家は困るが、労働者はそんなに困らない。賃金下がっても物価が下がるんだから。
極端に変化すると、混乱して困るけど。
安定してるほうが、借金とかしやすいし、都合のいい人が多いってのが
実情じゃないかな。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 16:32:32

労働者は困らない、ただし失業しないかぎりにおいて。
相対的に公務員が有利となるのはこのせい。

あとインフレのほうが借金はしやすいだろ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:06:09

８６７みたいに思う人ってまだまだいるんだな(^ω^；)

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:08:25

デフレは将来的なインフレ余力
だから自律反発を前提とすれば借金はむしろしやすい環境に決まってる

とテンプレを作ったアホの子は考えてそう

敢えて誰とは言わないが

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:08:29

>>867

ん？「安定してるほうが」ってデフレでもインフレでもないって事か
するとテンプレの解答より設問自体が無意味って事？

んで、「借金とかしやすいし」って、設問に「お金の価値が上がる」って書いてあるだろ
借りた金の価値が上がると返すのがしんどいのよ。ソースは俺の実体験ww異議は認めない

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:14:28

>>868
公務員とて結局賃金引き下げられる羽目になった。
そもそも、カネが動かなくなれば付加価値活動が停滞するんだから
超長期で見れば通貨はどんどんジンバブエドルに近づいていくって事だ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:20:09

>>870

当該テンプレは>>2
嫁

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:48:16

元々このテンプレは家計に例えて語るレベルのニュー速あたりからのお客さんに
なぜ家計感覚で経済政策を語れないのかを簡単に説明して低レベルすぎる議論を
回避する主旨のもの。
テンプレができたのはたしか、郵政選挙のちょっと後あたり。
実際、家計感覚のレスはほとんど見られなくなってるから、それなりに
効果はあったと見ていいだろう。
単純化しすぎて多少問題があったとしても、そこに突っ込めるぐらいの知識がある
お客ならそれはそれでおｋという経緯だった記憶。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:55:47

（　＾ω＾）

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 18:14:42

日銀もついにCP買うようになったか。
アメリカがやってなければ自分から始めようとはしなかっただろうな・・・・

877 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/19(金) 18:38:03

ここでゼロにしない日銀には感動した。んで、利下げ発表だったのに
円高に振れたのにはバカ受けした。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 18:46:48

相場は事実で売るからな

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 18:58:16

>>860
戦力は勝つために投入するもの
日銀は勝ちたくすらないんだから旧軍以下だなｗ

880 ：ほかろん：2008/12/19(金) 19:00:20

んで、0.1%のためにこそこそ吸収オペ
やるんだろうな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 19:11:34

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/344779.jpg
失業者になって、今まで何をしてたんだ？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 19:19:04

>>867
株板の人、まだいたの？ｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 19:22:28

材料出て、また下押しっぽいですね、為替相場は。
http://homepage3.nifty.com/fumio_nk/realquote/forex.html

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 19:36:31

>>883
日銀が適切な処置をしたんで不安がなくなって買われているのでは？
(倒産の可能性が少なくなったとか）

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 20:19:48

どの道実質金利差があるから円高は避けられないなー。
CP買いで資金を流す事の方が企業には有り難い政策だなー。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 20:25:58

麻生内閣支持、17％に激減＝「党首力」小沢氏が逆転−時事世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000103-jij-pol

887 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/19(金) 20:28:34

>651>654
invoice currencyの事だよん。
つーか、契約表示通貨の事すら知らんのん？ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ　)

これじゃあ、どこぞのウンコ名無しに呆れられても仕方ないねんｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 20:30:07

>>547
御仲間に入れてもらえるの？ｗ

889 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/19(金) 20:50:17

>728
＞小渕のときのも、何の問題もなく償還されてます

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗw　喪前は「借換債」って知らんのん？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 20:55:40

おまえは構造改革で税収減ってたのも知らないの

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 20:59:45

基軸通貨（笑）

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 21:00:32

>>889
>>728じゃないが、よく読め

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 21:10:49

>>885
今回はそれの方がでかいね

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 21:22:50

>>888
入信すれば？
英語は出来るんだろうね？

895 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2008/12/19(金) 22:13:43

>890>892
ｺﾞﾒｿよん( ´･ω･)
まだ帰宅前で携帯ROMだから、よく読んでなかったぜん(･∀･)

>459
「デフレ」ではあったが『デプレ』という認識はありませんでしたが？(ﾟ∀ﾟ)

>460
国際資本移動や輸出入量を考慮し、それを説明する変数に
国際価格や世界金利、為替レートが加わるのが開放経験モデルなんだけどねん( ´Д`)y─┛~~
第一次接近として閉鎖経済モデルを使う事はあっても、
現在の現代経済を分析するには開放経済モデルが必須だぜん(`･ω･´)

＞市場と政府の機能について交換と分配の論理について言及すべき

いやー今は遠慮するぜんヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
そういうのって、ややもするとケインジアンと古典派の
学閥論争みたいな物に終始しがちだしねん♪

では皆様方、週末ならぬ良い【終末】をｗｗ♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 22:14:02

日銀　利下げ　CP買取り

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 22:14:17

語句は知っていても意味は理解していないコテが一匹いますねw

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 22:23:00

ﾜﾛﾀ
15 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/12/19(金) 20:06:40 ID:+Gs8XRoq0
　今年の真の流行語大賞
　「今まで何してたんだ？」
　http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/344779.jpg

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:09:11

>>897
吉野家じゃないが　別に語句の使い方も間違っとらんし　意味も理解してるように見受けられるんだが

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:10:23

だな〜のことじゃね？

管理通貨制度を完全に勘違いしてたし

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:21:40

531: ドラエモン　 2008/12/19(Fri) 22:53　[ va4qsJNk0c ]
>>527

文展さん、もう「インフレ期待」という言葉を使うのはやめよう。それをネタ
にしてグダグダいわれるだけ。それに、インフレ期待で支出拡大という間接
経路は当分は機能しそうもない。こうなると、ゲンナマをぶち込むしかない。

ドラ大不況を前に降伏ですか。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:28:03

>>901
降伏というよりも　現状認識として当たり前だし

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:39:16

吉野家LOVE 728だが 借り換えで対応と書いてなにか問題あんのか

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:44:18

>>901
状況が変われば処方箋が変わるのも当然だろ。
悪いのは悪化するまで放置してた日銀。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:51:10

>>905
893で勘違いを認めているみたいだが

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:09:10

>>812
んなこたぁわかってるよw
>>806で「非伝統的政策」とも書いてるだろ

だからなんで、日銀の国債引受（空虚債）がだめなのか？って聞いてるのよ
これにロジカルに反論してくれ

907 ：ほかろん：2008/12/20(土) 00:42:56

日銀の国債引受はかつて戦費調達に使われたわけよ。
だからサヨ系が毛嫌いする。

ならばサヨ系を刺激するより、日銀が既発債を買い切り同額の新規国債をすればいいじゃないかと
大人の発想をすればいいじゃないか。

908 ：ほかろん：2008/12/20(土) 00:43:55

「発行」が抜けたなり。

909 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/20(土) 01:02:08

>>901
「降伏」とか言うんじゃないよ。なんでそうなんでも勝ち負けにするんだ。
そもそもインフレ期待のロジック自体は特に否定する必要もないっちゅうの。
それで「足りる」かどうかは個々人で評価が違うだろうけどな。

910 ：ほかろん：2008/12/20(土) 01:05:41

書いた奴が奴だけに
「潜伏」かと思ったぜw

911 ：派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 ：2008/12/20(土) 01:15:06

>>910
気持ち悪。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 04:37:25

ね、タイル屋さんが言ってた局面ってどんなの？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 04:48:16

『オバマ政権と米中同盟』
http://zoome.jp/atatata/diary/1133
http://zoome.jp/atatata/diary/1134
http://zoome.jp/atatata/diary/1135
http://zoome.jp/atatata/diary/1136
http://zoome.jp/atatata/diary/1137
http://zoome.jp/atatata/diary/1138

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 05:19:06

昨夜の苺は騒がしかったようだね。ﾕｯｷｰの変説にはﾜﾛﾀｗ
サブプライムローン破綻を発端とする急激な外需の落込みは、
外需は不安定であるというだな〜の想定していた世界になったね。
当座預金の付利という政策の変化等もあり、
日銀引受による財政という実弾をﾊﾞｶｽｶ打てという大まかなコンセンサスは出来上がった。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 05:48:21

内閣支持率１６．７％

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 06:22:12

利下げは市場へのメッセージだけだろう。実効性のあるのはＣＰ買取。
これはある程度効果あると思うよ。ただ経営破たんした場合、どうするか
という問題は残るが。

結局、自民がきちんと議論しないからこうなる訳で。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 08:28:05

>>900
だな〜は基礎知識が欠落しているからな。
微妙に理解していなさそうなレスが多いし、突っ込むとトンデモ解釈がかえってくることがある。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:15:18

テレビで利下げは効果がないと大合唱だが、
国地方の借金が１０００兆円とすると、
０．３％の金利引き下げで、毎年３兆円の利払いが浮く。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:50:30

長期金利がちゃんと-0.3%になればな

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:41:47

>>4辺りに貿易(輸出)悪化による影響は、とても小さいみたいな
ことが書いてありますが、昨今の状況ではあまり小さいとも
思えないのですが？

識者のお前等の意見をお聞かせください。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:48:10

波及効果もあるけど、まぁ実態は大きいように見せてただけ。いざなぎ景気超えとかいうけど、けっきょく
アメリカ中心にバブルだったってだけだしね。
その間も国内需要は冷え込んでたし、自動車だって国内売り上げは毎年下がってたし。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:23:25

>>920
＞貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。

ここ数年は、円安と海外バブルで貿易だけが好調。
それがマイナスになると同時に、国内デフレ不況が深刻化。
２％からマイナス成長に。
すべては、内需を振興してこなかった政府日銀の失敗。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:43:09

>>922
ホンダ社長の発言だけど、円高が進めば日本の輸出産業は全滅するだろう。
100円までは手を打ってきたが、90円、80円は想定していない。円高が
止まらなければ国内工場の生産量はゼロになり、日本はすべて輸出でまかなう
ように。なってしまう。自動車などの輸出産業がしっかりしないで国が存続
できるかは疑問だ。とまで発言してんだよ。日本の輸出額は、年間約50兆円
もあって基幹産業なのにＧＤＰの2％でたいしたことないって認識はおかしいん
じゃないの。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:51:16

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000048-jij-pol
国債残高、最悪更新の581兆円に＝1人当たり負担は456万円−財務省原案


投稿コメントすごいね。
こんな人達に選挙権があるんだ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:58:51

>>923
＞貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。

って、成長率が２％ってことでしょ。全ＧＤＰの１０−１５％ぐらいだっけ？輸出は。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:59:43

そんくらい。40兆とか

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:07:06

>>920
円高では輸出悪化だけじゃなく内需も低迷するんだよ。
だから、お前の解釈は半分間違い。
ただし、お前の言うとおりGDPに占める輸出額は十数％となっていて一見小さく見えるけど、
輸出する製品の部品下請や流通などの裾野が広いから影響は見た目より大きい。
ここのテンプレは敢えてこの点を無視しているような気がする。

　　

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:09:10

>>918
当たり前だろ
デフレ込みで2.5%→2.2%じゃ誤差みたいなもんだ

アメリカはインフレ込みでマイナス金利に突っ込もうとしてるってのに

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:10:22

>>923
そりゃ「１ドル＝８０円でも円高」とかいう馬鹿発言を聞けば、さすがのホンダも苦言を呈したくなるだろう。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:11:10

BIG3の危機が伝えられてるが

当座の資金繰りさえなんとかなりゃ
見通しは寧ろ明るいと思うがね

金融無策の”最大のライバル”がほっとけば自滅するし

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:13:23

>>929
しかも、次の選挙で「1ドル80円でも円高」の馬鹿が政権取って経済政策始めるわけで

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:14:53

>>923
輸出産業が全滅すれば円安になるさｗ
って極論ジョークはともかく
ホンダっていうか自動車産業からすりゃ、内需だけ生き残っても国内自動車売り上げは頭打ちだから
逃げ場の外需や円高状態維持は死活問題くらいいうだろうさ。

まあ、ずっと内需つぶされてるから外需も冷え込むと状況が深刻になるのは確かだがな。
922のいうように世界景気好調のときにいずれ来る世界経済の減速で国が傾くようにした政府らがアホなんだけどな。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:16:59

>>927
920の解釈のどこが半分違ってるんだ？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:18:49

>>932

GDPさえ維持できればデフレは寧ろ望ましい

日銀と政府がこの発想で経済政策やったのが大きな間違いだったんだよ
この落とし穴に気付いていたのは政府じゃ竹中平蔵だけ

ただ、竹中平蔵がインフレターゲットを引っ込めたのは国民の批難の大合唱だったわけで
結局のところ、国民がアホだったんだよ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:18:56

>>929
わかってないなあ。自動車産業はジャストインタイムで作ってるから、60円で2年以上とか
なるとまちがいなく国内工場の生産量はゼロになり国が存続できるかは疑問になる可能性が
あるんだよ。BIG3の存続は関係ない。あくまでも円高の問題で即座に反映されるんだから。
実質経済の4割近いし。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:22:02

>>928
確かにデフレ込みの話ならそうなるはわな。
日銀政府の失敗。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:23:49

>>934
それはちゃうやろ。
竹中がインタゲを言い出したのは政治家をやめてから。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:24:34

>>936
日銀は↓の発想で動いてたんだよ

745 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/12/19(金) 01:57:20
>>742
GDPのシュリンクが回避できるならデフレの方が好ましいのは当たり前だ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:26:03

>>934
竹中とか上げ潮派もなぁ、インタゲするのはいいけど
奴らの構造改革の迷走することを日銀になすりつけようとしてるだけだからなぁ。
不景気が見えてるのに増税言い出す連中よりマシだけどさ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:26:20

ホンダなんて海外生産→欧州・米国輸出なんだから為替で大騒ぎすることもないだろうに
単に台数が売れなくなっただけ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:27:47

>>937
いや、在任中だぞ
2003年のダボス会議前後から主張している

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:29:24

あれ、2002年だったかな？
まぁ良いや、その辺

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:30:58

>>941
だからソースを。
一度もまともなソース見たことないよ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:31:24

>>940
事の重大さを全然理解してないね。実際長期円高が続けば
分かるとしか言いようがない。アメリカの土地がマイナス転換
して、ドバイにまで及んでる事実は重大なんだよ。客がいないんだから。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:32:12

だいたい、竹中はクルーグマンにあきれられてた

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:33:04

>>943
ググレカス

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:33:59

>>946
ないものは具ぐれないよ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:36:35

>>947
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/156/0014/15601290014003a.html

これでも見ろ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:42:41

ってか、竹中がインタゲを主張した当時も経済板で論争起こったなぁ…
そこでインタゲ支持して叩かれまくったのを良く覚えてる

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:48:50

>>949
インタゲ目指してコントロールできなくて未曾有の恐慌に突入しそうなわけだ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:51:08

>>948
確かに金融緩和は言っているけれどインタゲとは言っていない。（見たところ）

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:51:26

>>944
日本の円高とアメリカで客がいないのと何の関係があるのだ
ただの売上不振による大赤字だろ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:51:49

>>950
では、そのソースをどうぞ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:52:22

>>949
だからソースを

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:54:20

>>952
いや、今期は為替差損計上による大赤字だぞ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:55:42

>>951
小泉はインタゲに反対で
竹中がインタゲを主張していたってことよ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:57:39

>>956
だからソースを。
小泉はインタゲを口にして、宮沢に止められた。（ソースなしの記憶）

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:58:53

>>954
2003年当時2ちゃんでインタゲ論争が起こってたソースを？
そんなん要求してどうなるのさ？

でも、在任中にインタゲ主張したソースは出てきちゃったよ
そっちを否定すべきなんじゃないの？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:59:44

>>948読めよ
「小泉首相はインフレターゲットに反対した」って書いてあるだろ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:01:00

http://www.tokyoin.com/economy/topics/infla_target.htm

これなんかも竹中が2.0%のインフレターゲットを主張していたことが書かれているね

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:01:59

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/030126/inflation.html

世論調査ソースはこれ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:04:26

>>955
今後も今の水準の円高が続くならやっていけないってことだろ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:04:44

>>960
2.0はたとえ話だからそんな竹中がインフレターゲットを主張したソースにはならない

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:05:00

>>959
小泉、インフレ、反対
で検索してもわからないだが、どこですか？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:05:06

>>955
為替差損”も”影響って感じ、いわゆるダブルパンチという奴だが
為替100円に戻っても赤字計上しそうだな

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:05:20

在任中、竹中はインタゲを否定まではしなかったけど
とにかくやりたかったのは構造改革だったってな感じだったとうろ覚え。

だから、ダボス会議でクル−グマンに、「短期的な施策がない」とボロクソに叩かれ
経済音痴の野中にまで、名実逆転を指摘されたり

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:06:32

>>962
いや、今期の赤は既に売れちゃったもんが「やっぱ、今日本円で計算したら赤字でしたｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ」ってんで
今後も続くのであれば価格に反映されるから赤字にはならん
とんでもない売り上げ低下があるだけだ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:06:54

>>958
２ｃｈで議論されているのだったら、もとソースがあるはずでしょ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:07:24

>>964
>インフレターゲットの導入について総理自身は慎重な発言だったということでお伺いさせていただきました。

ここ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:07:53

500: ドラエモン　 2008/12/19(Fri) 21:03　[ va4qsJNk0c ]

そろそろ、ステージを帰る必要があると思う＞all
かつて、国債の大量購入＋インタゲでデフレ脱却といってたころは、世界経済の状況が良かった
（少なくとも良いところがあった）わけだが、もうそれはなくなっている。

つまり、とるべき政策もより強力なものにする必要がある。

つまり、財政政策の発動は当然として、金融面では財政赤字の間接ファイナンスに必要な国債買入
以外に、リスク資産の直接購入に踏み切るべきだと思う。ＣＰは発行主体が少なく額自体も少ないので、
買うのは良いがマクロへの効果は小さいと思う。外貨・外債を買うのも良かったが、国によってドル不足
だったりする現状でドル買い捲るのも無用の混乱のもとのように思う。しかも、海外の景気後退の下では近隣窮乏化と罵られる恐れもある。

このため、今回の日銀の決定にある「変動利付き国債」「物価連動国債」はもちろんのこと、この際はＥＴＦの購入を見当すべきだと思う。
もちろん、上場企業の株式購入と同じなので効果が差別的（非上場企業には直接効かない）ので好ましくないが、ことここに至っては仕方ないのではないかと思う。
それから、ゼロ金利とか量的緩和をスローガンに掲げるのはもうやめるべきだと思う。

そもそも量的緩和はゼロ金利復帰というメンツ丸つぶれ状態を糊塗するため増淵理事が苦し紛れに
考え出した日銀用語（時間軸と同じ）なので、具体的な中身は非常に怪しい。
それでも、景気が底打ちして、さらに大規模介入があった時代にはそれなりの意味もあったと思うが、
当座預金に金利の付く今となってはごまかしの手段に使われるだけだ。
付利でベースマネーの定義が意味を失っているから。
高橋暗黒卿ではないが、もうシニョリッジを露骨に用い、統合政府の広義の財政政策の一部として金
融政策を位置づけるしか選択肢はないものと思う。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1356/500

どらえもんまでだな〜みたいなこと言い出した。
円高容認とも取れる発言。以後電波と呼ぶ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:07:59

今期っつても下半期は為替と売り上げ減で再々下方あってもおかしくないし。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:08:15

>>968
元ソースは今色々出てるだろ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:09:49

>>923
また出た

外需 vs 内需ばかｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:10:47

>>939
そうゆうこった

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:11:52

>>972
何度も繰り返されているが、まともなソースは一度も出ていない。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:13:29

本当に、リフレを推進したいのなら
デフレ下でシバキアゲ政策なんてしなかったと思うよ。

これが全てだ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:13:58

>>976
その通り

978 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/20(土) 13:14:59

>>900
ﾊｧ？　通貨の信用を守れといいつつ円安にしろと騒ぐお前が管理通貨
制度を理解してないのは確かだがなw

>>909
いや降伏。期待に働きかけないままに現実の支出の拡大を行うことは、
奴のこれまでの主張のよって立つ理論的土台からは導きだせない。
またもやルーカス批判の話。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:15:36

>>974
こういう構図なんだよ

日銀「GDPのシュリンクが回避できるならデフレの方が望ましい、だからデフレ誘導する、GDPは政府が維持しろ」
政府「景気を良くするために構造改革を行う。デフレになったら日銀が阻止しろ」

中央銀行の独立性は保たれて居るが
そもそも政府と中央銀行が目的意識、危機意識を共有するという発想が全く無い

さらに言うとこの構図では日銀の発想が間違ってる
だから日銀が叩かれる

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:16:26

>>975
だったらソースを論理的に否定してみなさい
後、マトモな反証ソースを出せばいいじゃない？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:17:05

>>963
>>960じゃないがソースあったぞ。
竹中金融相、日銀総裁にインフレターゲット導入を要請
竹中平蔵経済財政・金融担当相が３日の速水優日銀総裁との会談で、中央銀行に一定の物価上昇を目指した金融政策を義務づける物価目標（インフレターゲット）制度の導入を求めていたことが分かった。
http://www.udauda.net/~ootani/bbs/jiji0007.htm

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:18:22

>>981
404だぞ

webアーカイブか
googleキャッシュのURLを出したほうが…

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:19:20

>>980
だからソースがないから、否定以前。
>>981
それは伝聞。本人は公に発言していない。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:20:28

>>981
これが同じ記事かな？
http://www.asyura2.com/2002/hasan15/msg/159.html

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:22:10

>>983
>それは伝聞。本人は公に発言していない。

いや、それは流石に無茶すぎる

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:23:11

>>984
いつも、そのようなものしか出てこない。本人の発言ではない。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:23:27

>>983
さすがに認めても良いんじゃね？

こいつが上げ潮派、なんて言われてるのを見て
苛立つ気持ちは、俺には痛いほど分かるがｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:23:31

>>955
952は全く理解してない大バカだよ。
自動車産業について何も知らないやつ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:25:04

小泉首相、物価目標に慎重姿勢−宮沢元首相からインフレの弊害で助言　［ブルームバーグ］
東京 １月21日（ブルームバーグ）：小泉純一郎首相は21日夜、記者団に対し、宮沢喜一元首相と同日会談しインフレターゲット（物価目標）などについて意見交換したことを明らかにした。
宮沢氏からはインフレの弊害について助言を受けたという。これを受けて首相は記者団に、インフレターゲットの導入には慎重な姿勢を示唆した。
首相によると、宮沢氏からは「インフレターゲットを設けろという議論が強いなかで副作用も考えないといけない。国債暴落につながる」との見方が示されたほか、「インフレのときの苦しい状況を思い出すべきだ。
インフレターゲットを設けると、マイナス面ばかり取り上げられるから注意しなさい、と助言をいただいた」と述べた。
首相は宮沢氏の発言について「長年政治家として努力されてきた人の言葉には奥行きがある」と述べ、重く受け止めたことを明らかにした。
http://www.asyura2.com/2003/hasan19/msg/515.html

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:25:38

>>985
伝聞だから真実はわからない。
本人が発言したソースを見たことがない。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:26:17

>>990
じゃあ、仮に本人が言っているソースがあっても”マスコミの伝聞”だからソースにならないね

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:26:52

竹中に限らず、上げ潮派は何かある度にインタゲや日銀法改正について言及した。
その割には何もやらなかったな。口だけだ。やる気が無いんだろう。でなければ、
行動力の無いひきこもり並の無能ということになる。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:27:42

>>976につきるでしょ。構造改革やりたかっただけ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:28:04

>>992
世論と小泉が反対したんだよ

995 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/20(土) 13:28:11

>>979
総理が橋本、日銀総裁が速水だったころはそんな感じだな。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:28:25

>>987
もし本人がインタゲが正しいと思っていたら、いくらでも発言する機会
はあったでしょ。書き物でも。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:28:55

新興国の通貨が基軸系通貨に対して暴落してるので
日本企業として製造物は新興国→先進国の構図をさらに強めなくてはならない
円高赤字計上大騒ぎも日本人解雇のためのパフォーマンスかもね
来年輸出企業の貸借対照表で純資産増えてたら笑えるが

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:29:12

>>979
でも気持ちの悪いデッドロック状態だなｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:29:48

>>989
そうそう、この歴史の事実。
>>994
は歴史修正者。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:29:47

>>996
だから速水に対して要請してんじゃん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。