エスペラント学習者・興味を持った人の総合スレ
http://ja.lernu.net/index.php

>>124
>示唆してるかなんか知らないけど、lとrの発音は出来ます。
>あなたの洞察力の底が知れましたね。

「glanda」と続けて誤れば、そういう示唆を許すことになります。
単に示唆されている事柄の読み取りは洞察の底力を要する、というあなたの思い込みは不要です。
lとrの発音はできる、と素直に答えれば済むことです。

洞察力の底と、洞察の底力は別の意味だろ。
とりあえず、二人の馬鹿のおかげでスレは伸びたわけだが、基本ここはエスペラントスレだと云うことを忘れるな！
俺様の建てたスレだ。

俺的、リンク集でも貼っておくか
まずはエスペラント学習と云えば、ここだ↓
http://ja.lernu.net/index.php

日本エスペラント学会（会員になると多少の特典付き）
http://www.jei.or.jp/

エスペラントの発音練習に、ラジオ
http://radioarkivo.org/

海外旅行へエスペラントで格安に泊まり歩くには
http://www.jej.jp/ps/

通信講座で有名な沼津エスペラント会（でも探せば、講座の資料がネットで見つけられるはず）
http://www2.tokai.or.jp/esperanto/

エスペラント読書用サイト
http://www.gutenberg.org/browse/languages/eo

必見！！エスペラントテレビ
http://itvc.pl/?link:nasze_programy,id:14

あ、ちと実験
Mi loĝas en Londono.

>>134
馬鹿な争いに見えるが片方は体験と志、片方は知識と技術で討論したのだから
二人ほどの知識も志もないお前が二人を馬鹿呼ばわりする資格はない。

あと、携帯からだとg^のが表示されなかった。

>>138
知能レベルの低い種ほど、争いを好むらしいぞ。
俺は知能レベルの高い種らしい。

んが、ま、携帯から見たg^の表示が駄目だったと、俺に報告しただけえらいな。
お礼を言ってやる。
男根！
sed cerbo マンカス al vi.だ。

>>134
>洞察力の底と、洞察の底力は別の意味だろ。

洞察の底力を見せれば洞察力の底が知れる。
洞察力の底を見れば洞察の底力が知れる。

>>139
>知能レベルの低い種ほど、争いを好むらしいぞ。
>俺は知能レベルの高い種らしい。

知的に落ち着いていない人ほど、物事が混乱や争いに見える、
ということもあります。

帽子付きの u をみなさんはどう代替入力しますか？
uv ?　ux ？　それとも w ？

お、１号が帰って来たな。
２号はしっぽ巻いておねんねか？

>>141
知能レベルと好戦性にはちゃんと関係がある。
人類の本能はすべて「種の保存」に起因する。
つまり知能レベルが高いほど「種の保存」ために好戦性を抑えるわけだ。

わからないのは
>知的に落ち着いていない人ほど、物事が混乱や争いに見える、
ということもあります。

これを具体的に説明して

>>143
>知的に落ち着いていない人ほど、物事が混乱や争いに見える、
ということもあります。

とりあえず落ち着けってことでしょ？
何で言葉の通りに意味を取ろうとするんだ・・・・
でもbanpreさんもこういうのに反応して書きこまないでください、荒れるもとです。

>>143
>知能レベルと好戦性にはちゃんと関係がある。
>人類の本能はすべて「種の保存」に起因する。
>つまり知能レベルが高いほど「種の保存」ために好戦性を抑えるわけだ。

Jes.
好戦性が種の保存に関わっていたのはモラルが発達する以前の段階のこと。
人類は進化の中で好戦性よりも有利な能力を獲得した。共感性、間主観性。
個々人が食べ物を奪い合うよりも、皆がこれを分かち合うほうが生存を助ける。
だから共同体を築いた。
だからここまで発展できた。

僕はもともとロジバンに関する不当な発言・誤解を晴らすために、それからエスペラントについて情報を分かち合うために
ここで uR6sZ80g さん等と意見を交わしている。
事実に即した情報にたいしてそちらで目を塞がれることは予期していない。
知識の共同体に参加できないようでは、そちらでいずれ理解の発展が滞る。


>>知的に落ち着いていない人ほど、物事が混乱や争いに見える、
>>ということもあります。
>これを具体的に説明して

理性の流れを落ち着いて観察できない人ほど
理性の存する物事（意見の受け与え・議論・討論など）をただのケンカと勘違いしやすい、
ということ。
また、議論慣れしていない人ほど、
被害妄想を抱きやすく、すぐカッとなりやすい（これは多分あなたのことではない）。

>>144
>でもbanpreさんもこういうのに反応して書きこまないでください、荒れるもとです。

やってしまいました・・・
人と対話するのが好きなのです。

荒れやすい人はコテハンを持つべきだと思います。
発言の責任を一つ名の下に自分でしっかり負うという意識を保っていれば
「自殺しろバカ」という投稿も少なくなるはずです。

もう60以上前のレスだけど

>>82
>３９さんはもともとロジバンとは関係なく投稿していますよね。
>そこへ４０さんがロジバンを結び付けてきて、
>ついで４２さんがこれを「塵の一粒」と呼ぶに至っています。
>おそらく３９さんにはこのスレでロジバンのことを語るつもりはなかったと思われます。
>「ロジバンの印象のガタ落ち」が本当であれば、その責任は４０・４２さんにあります。

俺は>>40だが…ひどい話だ。

ID見りゃわかるが>>39はロジバンスレの>>2だぜ。
だから「ロジバンスレからようこそ」と書いただけ。
なぜそれに気がついたかって、>>39の内容が
ロジバン - Wikipedia（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%B3）
の「比較： エスペラント」の項目そのまんまだから。

俺にどんな責任があるのかきちんと説明してもらえませんか？
>>144のとおり、発言の責任とってちょ。

>>147
>俺にどんな責任があるのかきちんと説明してもらえませんか？

>>71いわく、
>エスペラントスレなので、ロジバンにはあまり触れないようにしたかった
そうです。
あなたは>>39をそのIDからわざわざロジバンと結びつけましたが、
トピックに関係の無いことを持ち出すのは不適切だった、ということです（これは>>71の観点です）。
また、批判者にたいして「自殺しろバカ」と発言するほどの攻撃的なエスペランティストがいるこのスレで
ロジバンの名は持ち出すべきではなかった、という点もあります。
実際の中傷の責任は>>42にありますが、
防げたはずの中傷を可能にしてしまったことの責任があなたにあります。

>>145
>>知的に落ち着いていない人ほど、物事が混乱や争いに見える、
>>ということもあります。
>これを具体的に説明して

>理性の流れを落ち着いて観察できない人ほど
>理性の存する物事（意見の受け与え・議論・討論など）をただのケンカと勘違いしやすい、
>ということ。
>また、議論慣れしていない人ほど、
>被害妄想を抱きやすく、すぐカッとなりやすい（これは多分あなたのことではない）。

ん？
落ち着いていないと、何故ただの喧嘩と勘違いしやすいんだ？
落ち着いていようが、いまいが、議論をどう勘違いするかは分からないんじゃないか？
それに、俺は最初「知能レベル」の話をしていたのに、論点をこっそり入れ替えたね。
ちゃんと答えて。

それから自然にスルーしたが

それから

140 banpre (2008/12/05(金) 22:14:56 ID:es6Wjk5o)
>>134
>洞察力の底と、洞察の底力は別の意味だろ。

>洞察の底力を見せれば洞察力の底が知れる。
>洞察力の底を見れば洞察の底力が知れる。

あきらかに両者は違う。
前者は「底」つまり「限界」が知れる。
後者は「底力」つまり「限界ぎりぎりでのパワー」が知れる。これは限界ではない。
あんたは、必死で難解な言葉を選んでケムに巻いてるつもりかもしれんが、ちょっと無茶な答えが多いぞ。

あと、>>148
>>40に責任はないな。
こういう掲示板では、IDを調べて相手の立場を把握するのはよくある事だ。
相手がロジバンスレから来ていて
さらに、エスペラントスレに来て、「未来はない」「もう時代遅れ」などの中傷を始めたら、「この人はどういう立場でモノを言ってるのか？」と
気になるのは当然の理。
ログを読んだところでは、あんたも>>39の失言を認識していたのではなかったか？

今インフルエンザと闘病中のため、ちょっと答えが遅くなるかも知れないが、
俺もこういうの好きだから、ちゃんと答えてね。
スレが伸びて、活性化するのも楽しいし。

ケータイ(iモード)から閲覧出来るエスペラント講座を知りませんか？

>>>71いわく、
>>エスペラントスレなので、ロジバンにはあまり触れないようにしたかった
>そうです。
>あなたは>>39をそのIDからわざわざロジバンと結びつけましたが、
>トピックに関係の無いことを持ち出すのは不適切だった、ということです（これは>>71の観点です）。

例え話で反論します。
出版社エス社のスレに「エス社の未来はない」と書き込んだ者Xがいます。
そいつはロジ社のスレで「ロジ社はすばらしい」と発言していました。
その書き込みにYが気がついてXに「ロジ社スレからようこそ」と書きました。
結果、ロジ社は中傷を受けました。
Xいわく「ここでうちの会社の話には触れたくなかった」

法的にも常識的にもロジ社が中傷を受けた責任はYになく、Xの自業自得としかとれないと考えます。
>>46でも「ロジ社のHPに書き込みしてみろよ」って自ら挑発してるし。
（法律は素人ですが…それとも俺訴えられたら負けるの？）

>また、批判者にたいして「自殺しろバカ」と発言するほどの攻撃的なエスペランティストがいるこのスレで
>ロジバンの名は持ち出すべきではなかった、という点もあります。
>実際の中傷の責任は>>42にありますが、
>防げたはずの中傷を可能にしてしまったことの責任があなたにあります。

納得しかねますね。
上記が正しいなら今後本スレでエスペラント語以外の言語の名前を出すべきではないね。
その言語が思わぬ中傷を受ける可能性を防ぐために。
または、その「攻撃的なエスペランティスト」が100%ロジバン批判者であったことを
>>40以前の彼の書き込みを引用して証明してください。
それができれば、仰るとおり「防げたはず」でしたが。

>>153は>>148へのレスでした。

>>151（>>1）
支援ありがとう。
でも実際は立場云々じゃなくて、>>39の書き込みを見たときに
この内容ついさっきどっかでみたぞ
→ロジバンのWikipediaだ
→そういえばロジバンスレあったな
→案の定、>>2に同じIDが。
ってな流れです。

同じ人口言語でも目的が異なる2つの言語で争う理由はないと思うけどね。

banpre氏が謝ったら話は終わりそうだね。
釣られた時点で全員同罪だけどね。


取りあえずケータイから閲覧出来るページを見つけました。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/esp.htm

他にもあればよろしくお願いします。

>>149
>落ち着いていないと、何故ただの喧嘩と勘違いしやすいんだ？

既に説明したはずです。
落ち着いた観察眼の無い人は、
理性の在るところに理性を認めにくい。
表面上の対立ばかりが目につき、これを喧嘩と受け取りやすい。
議論を「人 vs 人」という構図だけで捉えやすくあり、
無対立的な知識の流れに着目しづらい。


>それに、俺は最初「知能レベル」の話をしていたのに、論点をこっそり入れ替えたね。
>ちゃんと答えて。

論点を入れ替えたのではなく、この話が uR6sZ80g さんとの議論にどう関連しうるかを示したのです。
知能レベルが好戦性を抑えることについてあなたと私は意見が一致しており、
「Jes」と私が答えたところでこの論点は既に解決しているのです。

>>150
>>洞察の底力を見せれば洞察力の底が知れる。
>>洞察力の底を見れば洞察の底力が知れる。
>あきらかに両者は違う。
>前者は「底」つまり「限界」が知れる。
>後者は「底力」つまり「限界ぎりぎりでのパワー」が知れる。これは限界ではない。

両者が*同一*であるとは言っていません。
相互に指示し合っていると言っているのです。
「限界ぎりぎりパワー」が知れれば「底」がどれだけ深いかがわかります。
「底」がどれだけ深いかが知れれば「限界ぎりぎりパワー」がわかります。

>>124は、私の洞察力の底が知れた、と言いました。
底が知れるには、私が洞察の底力を発揮する必要があります。
発揮した、と124は考えました。
しかし、単に示唆されている事柄を読み取ることぐらいで洞察の底力を用いるわけではありません。
124は早とちりをしたのです（或いは中傷を意図していたのかもしれません）。
だから私は、その一件が洞察の底力を要したというのは思い込みである、と彼に答えたのです。

するとあなたがやってきたのです。

>>151
>エスペラントスレに来て、「未来はない」「もう時代遅れ」などの中傷を始めたら、「この人はどういう立場でモノを言ってるのか？」と
>気になるのは当然の理。

そうですね。
気になって、調べてみて、ロジバンスレに投稿していることがわかった・・・
それ以上に何かをする必要があったでしょうか。
このやや荒れがちなスレに戻ってわざわざ「これはこれはロジバンスレからようこそ」と発言する必要があったでしょうか。
動機として考えられるものはあります。
たとえば、39をロジバン名義で報復したかった、など。


>ログを読んだところでは、あんたも>>39の失言を認識していたのではなかったか？

そうですよ。
だからなんですか。

エスペラントについて誤った推測をした39にはあなたがたから釈明してあげればよかったでしょう。
また、「時代遅れ・未来が無い」というのは世界共通語としての将来性の否定であって、
言語としてのエスペラントの存在そのものの否定ではない、という読みも十分にできます。
39さんはその分別をしていたのかもわかりません（39さん、これを読んでいるのなら一言コメントお願いします）。
そのあたりをまず確認するほうが先決ではなかったのでしょうか。
これにたいして>>42は即座に「ロジバンは塵の一粒」と発言しました。
こちらは明らかに言語としての存在そのものを否定する言葉です。
サッカー選手を夢見る少年に、
「君には向いていない」と言うのと
「おまえは人間のクズだ」と言うぐらいの違いがあります。
ちゃんとした話し合いを通じて39の理解を高めようとせず
不釣合いな買い文句で報復しに出たことは野蛮であると私は感じています。

>>153
>出版社エス社のスレに「エス社の未来はない」と書き込んだ者Xがいます。
>そいつはロジ社のスレで「ロジ社はすばらしい」と発言していました。
>その書き込みにYが気がついてXに「ロジ社スレからようこそ」と書きました。
>結果、ロジ社は中傷を受けました。
>Xいわく「ここでうちの会社の話には触れたくなかった」

>>71をちゃんと読んでください。
ロジバンのことに触れたくなかったと言った彼はエスペランティストです。
よって例え話のXではありません。


>上記が正しいなら今後本スレでエスペラント語以外の言語の名前を出すべきではないね。
>その言語が思わぬ中傷を受ける可能性を防ぐために。

あるいはこのスレのエスペランティストの物腰が変わればいいのです。
「自殺しろバカ」のような過剰反応が出るかぎりはまだ危険です。


>または、その「攻撃的なエスペランティスト」が100%ロジバン批判者であったことを
>>>40以前の彼の書き込みを引用して証明してください。

>>42のことですか？
「塵の一粒」と称したところで彼は少なくとも外面上はロジバン批判者です。
しかし内面で本当にロジバンを「塵の一粒」と思っていたかどうかは別です。
内面の証明はできません。

>>154
>>>39の書き込みを見たときに
>この内容ついさっきどっかでみたぞ
>→ロジバンのWikipediaだ

ロジバンのWiki記事におけるエスペラントの情報は同Wikipediaシステム内の

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Esperanto

が元になっています。
その情報をYAHOO掲示板で私は提示しました。
39さんは私のそこでの投稿を見て、同じことをここで書いたのでしょう。
語源の比率などのデータはロジバンの記事のほうには掲載されていません。
よってあなたが抱いた連想は中途半端なものです。

もちろんそのことであなたを責めるつもりはありません。
39さんの投稿内容の起源はロジバンのWiki記事ではない、
ということをはっきりさせておきたいのです。

>>155
>banpre氏が謝ったら話は終わりそうだね。

私はいったい何について謝ればいいのでしょうか？
謝る責任が私にあって他の投稿者には無いということですか？

40です。

ロジバンの印象のガタ落ちにさせて申し訳ありませんでした。


以降banpre氏とエスペラント学習者・興味を持った人の
楽しい語らいのスレに戻ります。

>>162
>以降banpre氏とエスペラント学習者・興味を持った人の
>楽しい語らいのスレに戻ります。

私がいないほうが楽しい語らいができると思います。
「塵」発言について私から言えることは既に明らかにしたと感じているので、
私宛の新しい投稿が無いかぎりは黙ることにします。

>>161
ただ、「お騒がせして済みませんでした」でいいんです。
なにがどうして謝らなければならないのかとか、なぜほかの人は謝らないのかとかなんて小さいことです。
あえて理由をつけるなら、「その方がかっこいいから」です。

>>164

私は謝らない人間ではありません。
しかし歪んだ正義のために謝ることはしません。
中傷を繰り返したり無用な連続投稿をして荒れた人（達）に謝辞を贈るのは正義ではありません。

>>banpre

>両者が*同一*であるとは言っていません。

そう言うと思っていました。
実際、同一とは書いてないからね。

>相互に指示し合っていると言っているのです。
>「限界ぎりぎりパワー」が知れれば「底」がどれだけ深いかがわかります。
>「底」がどれだけ深いかが知れれば「限界ぎりぎりパワー」がわかります。

ここがまた違います。
「限界ギリギリのパワー」が知れると、何故「底」がどれだけ深いか分かるのですか？
パワーが知れるというのはその力が知れるというだけの事ですよ。
何故、それで深さが分かるのですか？
力を距離と同一に考えてるのですか？

>>124は、私の洞察力の底が知れた、と言いました。
底が知れるには、私が洞察の底力を発揮する必要があります。

だから、ここも違いますね。
底力を発揮するのと、底が知れてしまうのは違うからです。

ちゃんとお答えくださいな。
間違っていたなら、間違っていたと言えば済むことです。

>>banpre

まだ他にも、あなたの発言でおかしな部分がてんこ盛りです。
んが
ようやく私の体温も４０度代から、３７度代になったばかりで、体力的に限界なのでここで今日は終了。
またあなた宛に書くので、ちゃんと見ていてくださいな。

あなたはこのスレのカンフル剤です。
必要だと私は感じています。
もちろん、褒め言葉ではありません。では

>>166
>>両者が*同一*であるとは言っていません。
>そう言うと思っていました。
>実際、同一とは書いてないからね。

>>134
>洞察力の底と、洞察の底力は別の意味だろ。

私が「洞察力の底」と「洞察の底力」を同じ意味のものとして捉えている
とあなたは推しはかった。
そうではない、と私は答えています。


>「限界ギリギリのパワー」が知れると、何故「底」がどれだけ深いか分かるのですか？
>パワーが知れるというのはその力が知れるというだけの事ですよ。
>何故、それで深さが分かるのですか？

限界ぎりぎりの貯水量が知れれば、そのタンクの大きさがわかります。
タンクの大きさが知れれば、その限界ぎりぎりの貯水量がわかります。
大きさと深さは違う、とあなたは突っ込むかもしれませんが、
「洞察力の底」というのはもともと比喩なのでそこまで神経質になる必要はありません。
私の洞察力がどれだけあるか、その最大のものが知れた、という感想を表すために>>124さんは「底」と喩えました。
「この本は奥深い」という比喩と同様です。実際の本の深さが意味されるのではありません。

>>168
とりあえず、食事と薬の時間なので、ついでにチェック。

あのね、ワザとか何かしらないけど、また言葉をすり替えてるね。

まず同一の意味と捉えていないなら、言い換えるべきではない。

それから水の比喩で誤魔化そうとしているのかしらないが、いきなり「大きさ」の単位を入れてくるな。
「力を知る」であって「力量を知る」ではなかったはずだ。
なぜ、いきなり単位を入れてくる。
「>大きさと深さは違う、とあなたは突っ込む」？？？
は？？？
それ以前だ。
勝手に単位を入れるな！！！！

さて、本日の発言は以上。
ただいまの体温３７．８度。
気管支の混声合唱団は未だに断末魔の叫び声をあげている。

>>167
>あなたはこのスレのカンフル剤です。
>必要だと私は感じています。

すると
私の投稿内容が妥当であるかどうかにかかわらず
スレを維持する目的で無用な返答をあなたが私宛に繰り返している可能性があるわけですね。

>>169
>同一の意味と捉えていないなら、言い換えるべきではない。

私の>>133の文は、
>>124の「あなたの洞察力の底が知れましたね」という発言全体を敷衍したものですよ。
「洞察力の底」のみを言い換えたのではありません。
周囲の語が変わったので、「洞察の底力」となったのです。
「〜の読み取りは洞察力の底を要する」よりも
「〜の読み取りは洞察の底力を要する」のほうが無難でしょう。


>水の比喩で誤魔化そうとしているのかしらないが、いきなり「大きさ」の単位を入れてくるな。

だから同投稿内で説明しているでしょう。
>>124の「洞察力の底」という表現そのものが比喩なんですよ。
洞察力に本当の物理的な深さや大きさがあるわけではありません。


>「力を知る」であって「力量を知る」ではなかったはずだ。

「力」と「力量」は、「底」と「底力」よりもずっと交換可能です。
参考までに、「力」と「力量」の意味がどれだけ違い、またその違いがなぜここで問題となるのか、
あなたの意見を聴かせてください。

なんかめんどくさいスレだなぁ。
途中からわけがわからなくなった。
エスペラント語の話はもうしないの？

>>171
だから、それは敷衍ではなく、言い換えだというの。
敷衍の意味を分かって使ってる？
勝手に周囲の語を変えて、自分勝手に言葉をすり替えるのはいい加減にしなさい。
最初から「敷衍」なんて出来もしない事で、言葉が変わってしまうのなら、そのまま使いなさい。

「底」という言葉には、物理的な意味以外にちゃんと「限界」という意味も含まれています。
日本語が苦手なようですが、辞書くらい持ってるでしょう？

「力」と「力量」の違い！！！
「水」と「水量」の違いくらい明白な違いを、参考に聞くまでもないでしょう。

２回目ですが、素直に「意味のすり替えをしてしまいました。」などちゃんと書けば済むことです。
何故それが出来ないのか。やってしまった事は明白なのに。

>>172
エスペラントスレなので、当然エスペラントの話題は禁じられていませんよ。
どうぞどうぞ。
そう言えば、banpreが字上符をどのように表現しているか？という話題を提供していましたよ。

私は「EK」というソフトを入れて、字上符が出るようにしたのですが、携帯電話からは上手く見れないようですね。
Mi ŝatas　legi multajn librojn.
と、こんな感じです。


あんまり邪魔になるようなら、「ロジバン広場」へ移行するのもいいかも知れないですね。
http://www4.rocketbbs.com/141/lojban.html

>>173
>それは敷衍ではなく、言い換えだというの。

広辞苑では
「２．意義を広くおしひろげて説明すること。わかりやすく言い換えたり詳しく説明したりすること。」
とあります。


>勝手に周囲の語を変えて、自分勝手に言葉をすり替えるのはいい加減にしなさい。

なぜそんな主張ができるのでしょうか。
「この自転車はまだ使えるかな」という言葉に返す
「けっこう乗り回したからガタが来てるよ」では
周囲の語が変わり、「使える」は「乗り回した」になっています。
こういう応答は日常的なものです。咎められるものではありません。

>>124の発言はそもそも誤った認識にもとづいています。
不正確な発言を言い換えることにどの問題があるのでしょうか。


>「底」という言葉には、物理的な意味以外にちゃんと「限界」という意味も含まれています。

そのとおり。
そして「限界」は（ここでは比喩としての）深さにも大きさにも適用できる概念です。
洞察力の深さ／限界を貯水量の大きさ／限界になぞらえることに問題は無いわけです。


>「力」と「力量」の違い！！！
>「水」と「水量」の違いくらい明白な違い

理科の授業で習いませんでしたか。
「力」とは量のことであると。「水」は物質のことであると。


>素直に「意味のすり替えをしてしまいました。」などちゃんと書けば済むことです。
>何故それが出来ないのか。やってしまった事は明白なのに。

悪質な意味のすり替えをしていないことをこれまでの返答で私は幾度も説明しました。
あなたは>>134での（またそれ以降の度重なる）自分の的外れな異議を無理に正当化しようとしているにすぎません。

>>175
あんたは「わかりやすく言い換え」たのでも、「詳しく説明した」のでもなく、単語をすり替え意味を変えてしまったんですから
敷衍ではありません。
本当に気づいていないのか、無理に自分の意見を通そうとするあまり、間違いに気づいていないのか、それともそれ以前の問題なのか。

それから
>洞察力に本当の物理的な深さや大きさがあるわけではありません。

と以前書いておきながら、今度は
>洞察力の深さ／限界を貯水量の大きさ／限界になぞらえることに問題は無いわけです。
ですか、よく話を変えますね。ころころと

>>「力」と「力量」の違い！！！
>>「水」と「水量」の違いくらい明白な違い

>理科の授業で習いませんでしたか。
>「力」とは量のことであると。「水」は物質のことであると。

また始まりましたね、意味のすり替えが。
いつ理科の「力」の話をしていたのですか？
「洞察力」「底力」の話をしていたんですよね？
理科の「力」とは違うんですよ。少し頭を冷やした方が良いですね。

悪意に基づくのかどうか分かりませんし、もしかしたらあんた自身気づいてないのかも知れませんが、意味のすり替えが多すぎます。
だから、こうやって少しずつ噛んで含むように、丁寧な説明をしてあげないといけないんですね。

エスペランティストに迷惑そうなので、次からあなたの掲示板「ロジバン広場」に場所を移動しましょう。

対話が好きだと言ってたんだから、構いませんよね？
これから「ロジバン広場」に書き込みます。
本日はこれまで

現在の体温３７．８度
まだ呼吸が苦しい。

malvarmumi
風邪をひく

spiri
呼吸する

1はエスペラントスレが進むためにbanpreさんをあおってるんだろ？
それなのにやっぱり迷惑になるからロジバン広場に移動しようというのはおかしくないか？
banpreさんもbanpreさんで変なプライド持ち出しちゃってかみつくし。
確かに自分の城が荒れればbanpreさんも少しは自分の愚かしさを分かってくれるかもしれないけど
気づいてくれなければ一般利用者の俺は大迷惑をこうむるわけだ。
単にこのまま言ったの言わないの言うだけの討論（？）を続けるなら明和水産のどこか相応しいところに板を設ければいいだろ。
どちらにしろbanpreさんが板を立ててくださいね。

字上符は学習関連では^で代用しているみたいですが、2ちゃんねるではxを使う方が一般的みたいですね。
最近始めたばかりなのでそういう印象を受けたというだけでどの方法が一般的かは具体的にはわかりませんけどね。
個人的にはxの方が見栄えはいいけど^の方がわかりやすかな？という感じです。
私の場合ノートに手書きで学習しているのでまだパソコンに入力したことはありませんが、何かお勧めはありますか？

>>176
>あんたは「わかりやすく言い換え」たのでも、「詳しく説明した」のでもなく、単語をすり替え意味を変えてしまったんですから
>敷衍ではありません。

あなたにとって詳細化されていないのであれば、
私が敷衍を意図した表現があなたにとって敷衍と見受けられなくても仕方がありません。
これを不達といいます。
詳しく説明する、表現を展開する、というのはまず発話者側の動機であり、
これ自体について発話者が「私は敷衍してみた」と述べることは許されます。


>>洞察力に本当の物理的な深さや大きさがあるわけではありません。
>と以前書いておきながら、今度は
>>洞察力の深さ／限界を貯水量の大きさ／限界になぞらえることに問題は無いわけです。
>ですか

ええ。
洞察力に本当の物理的な深さや大きさがあるわけではありません。そして
洞察力の深さ／限界を貯水量の大きさ／限界になぞらえることには問題がありません。
そもそもが比喩なのですから。


>理科の「力」とは違うんですよ。

「洞察力」「底力」の「力」すなわち「力量」は物理的な「力」を比喩として用いるものです。
実際には量化できない性質を量化可能とみなすことによる比喩です。
veridical (vereco) と nonveridical (malvereco) の相違です。

そもそもあなたが理科の「力」を意味していなかったのなら、なぜ
「力」と「力量（才能・手腕）」は違う、また、
その違いは「水」と「水量」とになぞらえられる、
としたのですか。
あなたのいう「力」が物理的なものでないのなら、物理的な「水」になぞらえて「力」と「力量」の違いを説くのは筋が通らないでしょう。
違いが明白であるとあなたは>>173で言いましたが、ここにきてそうでなくなりました。
あなたが語の意味をすり替えたからです。


>意味のすり替えが多すぎます。

*あなた*がすり替えているのです。
>>133の私のメッセージをあなたが読み誤って的外れな異議を出したことに始まっています。

>>177

この議論を続ける意味がありません。
あなたが言いたいことはわかったし、
私の言いたいことは既に述べてあります。
この件では私はもう返信しません。
エスペランティストにとっても、ロジバン学習者にとっても、迷惑です。

>>180
お前を筆頭にな
馬鹿１号