2005-11-27 長い；
・・・なんだか、「朝まで生テレビ」で凄いことになっていたようですね；
関連のログだけでもの凄い量です・・・。
（参考：以下出演者。公式HPより）
司会： 田原 総一朗
勝谷 誠彦（コラムニスト）
216 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 01:54:56 0
森永センセイの「イケメン」「フツメン」「ブサメン」「キモメン」発言は神。
222 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:14:27 0
下手なこと言うと女性差別でキケンという男陣の空気がﾋｼﾋｼと伝わってくるｗ
226 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:32:08 0
これキタ。
「お金をもっているキモメンは救われる。お金をもっていないイケメンはいい。
227 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:33:12 0
おいおい森永先生ってこんな勇者だったのかよ！今まで俺誤解してたよ。許してくれ。
229 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:33:19 0
スタジオ全体に「キモメン」という言葉が伝染した。もう今日は大成功だ。
230 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:35:22 0
いや朝日を見直したよ。以後森永氏を干さなければの話だが（ＳＰＡ！が本田氏を
切ったみたいに）。これで八木のような女性側の餌を出さなければ、
もっと良かったんだが・・・。
231 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:37:35 0
キモメンでもいいかと聞くと関係ないと答えた。
そして「金のないキモメンと結婚してもいいか」とスタジオの女性に聞いて、
手を上げたのはゼロ。「金がないけど真面目な男性と結婚できるか」と聞いて、
手を上げたのは半分くらい？
どうみても金のないキモメンは救われません。本当にありがとうございました('A`)
236 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:02:50 0
この人すげぇな・・・。
237 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:03:43 0
お金のないキモメンとつきあっていい人ゼロってのはすごかったな。
『まじめな人』っていうオブラートに包んでも半分もいなかったろ。
しかも挙手した大多数は顔見合わせながらの自己欺瞞が見え見えってわざとか？
なんて思ってたらまた神ってますね。
238 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:04:53 0
243 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:14:36 0
経済格差を拡大する政策を取れといってる奴はなんなんだ？
さぁ、頑張れたくろー。
244 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:17:35 0
562 ：名無しステーション ：2005/11/26(土) 03:10:22 ID:gavEXvz5
森永に一つ教えてやろう。
解脱に至るまでにフラれてフラれて・・・ではない。
己がキモい事を自覚しており、女性に嫌われるのが恐くて話し掛けられないから、
676 ：名無しステーション ：2005/11/26(土) 03:15:47 ID:m2QbxIGl
>>562
もっと言えばヲタになるヤツってのは、小学生の頃から容姿だめ、運動もダメで、
女子から全くモテなく、モテないだけならまだしも触れられたりするのも嫌がられ、
汚物を見るような目で見られ、そんな経験を繰り返していれば、
バカでも自分が何者かなんて事は理解する。
だからこそ２次元へと目を向けざるをえなくなるんだ。
さっきパネラーの誰か（遥か？）が「危ない・・・」とか言ってたが、
コレのどこが危ないって言うんだ。
自分を知り、自覚しているからこそ２次ヲタになるんだろう？
一部の精神異常者が幼女を殺したりしてるだけなのに、ヲタはキモメンどころか犯罪者扱い。
245 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:19:14 0
「キモイキモイと嘲笑われて」を「ふられてふられて」とやさしめに言い換えたんじゃないの。
246 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:23:00 0
一笑に付したのは、早い話パネラーの女が、そういうレベルのキモメンは
結婚してほしくないって思ってんじゃないの？
248 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:27:47 0
キモメンだと、データが正しくても多数から間違いだ馬鹿だキモいと罵倒される
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
249 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:30:25 0
>>246
そんな感じするね。つまり、問題の主因はとっくに解ってるんだけど、
敢えて見ない振りをしていると。
別に俺個人はもてなくて大いに結構だし、少子化問題がこじれて
日本が将来消滅しようと構わないけど、うまくいってる人達は違うでしょ。
彼らはいつまで少子化問題を語るふりしたママゴトを続ける余裕があるのかねぇ。
253 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:39:12 0
これは「萌える男」への不満でもあるんだが、もう世の中は変えられないだろ。
間違ってるとわかっててもさ。確かにメイド喫茶など妄想が具現化する例はあるが、
女性の意識改革は不可能。
少子化や家族の復権など、漏れらに関係ない話（少なくとも漏れらが生きている間に
明確に益がもたらされるとは思えないこと）をわざわざ考えてやって、
フェミニストや保守に突っ込まれる隙を与える必要はないと思うんだよな。
(ﾟ��ﾟ)ｼﾗﾈで通せば十分じゃまいか？
254 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:42:39 0
世代的に「イケキモ」とか萌えがわからない女もいるみたいだけどな。
255 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:45:00 0
メイド喫茶のメイドも「女」だしな。何を言っても聞き入れられないんだから、
関与する必要はない。(女性に対しての)護身から、(三次元への)護身に発展させられそうだな。
256 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:45:20 0
わかろうがわかるまいが関係ない。本当のキモメンは女の目にインビジブル。これが真理。
257 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:45:42 0
258 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:26:02 0
姉汁やりながら見ようと思ったけど、さすがに無理があるからダメだったw
259 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:31:47 0
>>258
俺も見てなかったがとりあえず。
202 ('A`) sage New! 2005/11/26(土) 04:12:06 0
「男には四つの階層にわかれてるんですよ・・・イケメン、フツメン、ブサメン、キモメン」
「女性が相手にしてくれないから、負け組男が二次元キャラの萌えに走るんですよ」
「女性がアッシー・メッシー的価値観のまま高望みしている間にも、
「私が間違ってたら銃殺刑でいいですよ！」
電波信者だな。
260 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 06:17:59 0
これをどうやって救うのか・・・」
・・・凄すぎる；時間帯が深いとはいえ、あそこまで立場のある人が電波に
この発言を乗せるとは・・・。「電波祭」とか、閉鎖されたセッションならともかく、
根性が凄すぎる。
203 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:21:55 0
>>202
>「私が間違ってたら銃殺刑でいいですよ！」
これ本当かよ！マジで神だヽ(´ー｀)ノ
205 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:40:17 0
>>203
それは「日本の課税対象額は世界的に見て低いと政府税調が発表している」ということを
周囲から「そんなバカな」と反発された事に対して応えたもの。
森永先生は「テレビ朝日に資料があるはずですから持ってきて下さい」とまで言い切ったが、
結局最後までスルーされてしまった。
206 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:42:03 0
>>205
一時間くらい後で、「スタッフが調査した結果森永さんが正しいです」と結論が出たぞ。
ただし、女たちは謝罪する気配もありませんでした。
265 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 11:08:48 0
価値観が分離していたように思う。森永のキモメン発言に対して批判的なのは同じだが。
「５０代以上の女性」
父性の復権と女性の我侭になりすぎている事が、少子化および非婚化と教育問題の
原因の一つで在る事は事実としてを認めている。女を甘やかしすぎ！！
「５０代未満の女性」
父性の復権は必要なく、女性の我侭もありえない。
兎に角利権を拡大して、女性に手当てをつけてやれば非婚化は止まり、出生率は上がる。
こういう風に対立していたのは面白かった。
あと恐らくだが田原は「強者に女がすりよりまくって、弱者に女が寄らない」ことが
非婚化の大きな原因の一つで在る事には恐らく共感している。
意外と森永のキモメン発言を「大切な事だから言わせてあげて」と擁護していた。
・・・仕事さえなければ見たものを・・・。もったいなかった・・・。
214 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 12:16:06 0
>>212-213
「50代以上の女」ってのはつまり「恋愛資本主義」に染まってない女が大半だからねえ。
これが「５０代未満の女性」になると・・・やれやれ('A`)
215 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 13:09:05 0
まあ５０代以上は恋愛資本主義には染まってないけど、
じゃあ愛のある結婚をしてたかというとそうとは限らないんだよな・・・。
266 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 11:14:57 0
>>265
どちらも結局、結婚は「男と女の合意が必要」って視点が欠けてるんだよね。
これは女全体の特徴かもしれないけど、「自分が幸せなら相手も幸せだろう」ってな
269 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 15:56:08 0
>>244
＞さっきパネラーの誰か（遥か？）が「危ない・・・」とか言ってたが、
＞コレのどこが危ないって言うんだ。
「３次元に興味がないオスは危ない」と言いたいんだろうな。なぜ危ないかというと、
そういうオスは自分たちメスの価値を著しく下落させる存在だからだ。
女にとっては自分がキモメンの欲情を受け入れることはなくても、
とりあえずキモメンもメスの争奪戦に参加させて自分の価値を高めてもらわないと困るわけで。
おそらく、そこまで理解せずに本能的に出た言葉なんだろうけどな。
270 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 16:09:54 0
遥は上野千鶴子から「他人と議論するときは、わかりあうことではなく勝つことが重要だ」と
教えこまれたフェミニストなのでどうしようもありません。
81 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 01:46:57 0
つーか、このスレで言われていることそのものだな。森永先生アンタ最高だよ。
しかも自分自身ブサ〜キモの間で、終身雇用制のもとだからこそｹｺｰﾝできたと認めちゃうし。
82 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 01:48:06 0
83 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 01:51:11 0
84 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 01:51:45 0
なんかこのスレで散々出尽くしたような感じの話だなあ、朝生は。
88 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:06:45 0
「イケメン」「フツメン」「ブサメン」「キモメン」この概念をきちんと全国ネットで説明。
このスレでは常識中の常識だけど、全国ネットに乗せた功績は大きいね。
ビッチは相変わらず「制度が整備されてないから産めない」と寄生根性満々ですよ。
89 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:14:38 0
>>88
制度云々いうのは、少子化解消が目的ではなく、自分たちが楽したいだけだろうね。
90 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:17:11 0
>>88
余りにも的を射ていた為か、会場も笑って誤魔化すしかなかったようだなぁ。
92 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:22:30 O
>>88
結局制度云々は結婚した後の問題であって、結婚したがらない人が増えている今、
政府はどうやったら結婚する人が増えるのかを考えた政策を出すべきだよな。
せっかく４年も前に参議院で結論出てるのに、それを生かせてない政策ばかりだよな。
93 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:23:36 0
社民党の福島？は子供に「お前に母親らしいことをしてもらったことがない」って
言われたんじゃなかったっけｗ
こいつも責任放棄してフェミ活動だろ。子供を生めるような人間じゃないのにｗ
95 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:25:29 0
結婚したがらない、できない人を罵倒してるだけで状況が変わるわけないのにね。
96 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:27:14 0
女の仕事なんかよりも若年層のフリーターとかをなんとかしてやれよ。
今の２４〜３０の就職状況なんて悲惨だぞ。
97 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:29:00 0
女が就職できないのは差別。男が就職できないのは自己責任。やってらんね('A`)
100 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:31:29 0
今回の朝生は、楽したい女と、そうでない女とはっきり別れてるなぁ。
104 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:34:03 0
金が無くても真面目な（イケメン）なら結婚してもいいそうですｗ
105 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:35:22 O
106 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:35:44 0
>>104
金がないっていうのは年収６００万程度のことですよ。
107 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:36:33 0
女は嘘吐きである。精神まで着飾るというのを証明しているなｗ
108 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:36:59 0
中身中身言い出したらファビョった証拠。
109 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:37:39 0
最高に面白いショーだなｗ
110 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:38:57 0
中身なんて詭弁の代表。
111 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:39:02 0
森永発言は強引に無かったことにされている件。
112 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:40:34 O
実際に金はないけどまじめな人に求婚されたら、適当な理由付けて断るんだろ？
で、金はあるけど外道って人に求婚されたら、喜んでついていく。
113 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:41:49 0
森永発言を元にして話進めると、速攻で結論出て終わっちゃうしな・・・。
現場の女のアンケートがそれを証明してるし。
114 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:41:50 0
115 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:42:14 0
遥の「自ら社長になるか、社長なりそうな男を見つけるか」って、
そんな少ない席に就かないと子供産めないって、
そらこんな考えの女が増えれば、少子化の一途を辿る罠ｗ
116 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:42:36 0
例の参議院の奴誰か資料として持ち込めば面白くなるのに。
117 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:43:55 0
>>112
本当に真面目なら金ぐらい稼げるだろ、ってなる。半分は当たっているし。
・・・真面目だけで稼げる金には限度がありますからねぇ・・・。
118 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:45:45 O
>>115
結局は金の有無ですよって言ってるようなもん。
金がなくてもまじめなら、ってのを早くも否定してるわけで・・・。
119 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:46:03 0
「森永発言のキモメン議論には男の感情が入っていない」とか言ってるけど、
そのキモメンの感情・矜持を無視、蹂躙し続けたのはどこのどいつだ？
手前ら女じゃなかったのか？マジ殺意湧いた。
120 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:46:07 0
確かに子供の生みにくい社会も問題だが、それ以上に女が男に対してぜいたくだからな。
121 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:46:10 0
一夫多妻制にして、ヒルズの隣にもう一個ビル建てて、そこを大奥にすればいいんじゃね？
・・・「金のある相手か顔のいい相手」という願望を叶えるなら、
それが一番早いですね(笑)。
122 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:47:12 0
>>119
森永はとんでも理論みたいに切り捨てられたが、一番本音なんだよな。
123 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:47:51 O
>>117
まじめなら金が稼げるなんて時代じゃないですよ、今は。
いかに要領よくできるかがすべてです。
124 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:49:04 0
>>118
でも何故か「じゃあ、私は金もないしキモメンなので諦めます」ってなると、
袋叩きになる不思議。
126 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:49:46 0
子供に全く興味ないくせに、当事者のような顔で無理やり話に加わる遥。
悠悠自適な例外的環境だったくせに、知った風な顔で一般庶民の生活を語る松原。
真っ赤ッかなミズポは「スウェーデン」を繰り返すばかりで、要は社会主義化したいだけだし。
127 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:50:47 0
「真面目なヤツなら金がなくてもｒｙ」に手ぇ上げた女って、
自己顕示欲からだよな、絶対・・・。
128 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:51:48 0
>>127
テレビを見ている池面へのアピール。
129 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:55:56 O
国は『学歴、収入を問わず女性がついていくことは今後有り得ず』って考えてるのにな。
136 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:02:19 0
朝生、今少し見たけど・・・なんか会場内女ばっかりで異常な光景だな。
142 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:05:29 0
（ＡＡ略）
145 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:06:36 0
やはり無視される森永論。
146 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:08:40 0
森永喋ると、速攻で女がファビョりだして話題変えられるな・・・。
147 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:08:45 0
森永の発言、今は笑って一蹴されてるけど、十年後には笑えなくなってるぞ。
148 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:09:47 0
149 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:11:05 0
150 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:11:47 0
このスレや「結婚したくない男が増えている」スレなんてその典型だし。
一回３万円の風俗や、レンタルエロＤＶＤ３００円とかと比べて、
女はあまりにも費用対効果が低い。イケメンを除いて。
151 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:13:25 0
>>147
既に笑えなくなってきてるからこその、発言封殺かと。
152 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:13:30 0
153 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:13:41 0
既婚者の出生率は2人越えてるんだから、婚後の議論にそこまで意味がある風に感じられない。
森永の言い分を主に話したほうが、よっぽど実りありそうなんだが。
155 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:16:57 0
マジで結婚した後の話しかしてないじゃん。
問題は結婚できない、しない人をどうするのかだろ？
156 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:17:43 0
非婚問題が子育て問題に摩り替わってるな。
161 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:25:03 0
それを一蹴してる時点でこいつら駄目だわ。
164 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:28:04 0
非婚問題を話そうとすると、すぐに子育て問題にすり替えられてる。
165 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:29:55 O
>>161
つまりは既に結婚している、子供のいる自分のことを話したいのであって、
166 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:31:09 0
若い奴は子育ての問題なんて考えてないだろうに・・・。
何で結婚の問題を取り上げないんだ？キモメンは結婚できねーんだよ。
167 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:31:18 0
女は都合の悪い議論はできないからな。もうどんどん少子化していいよ。
どうせ止まらないだろうけど。強いて言えば人工子宮みたいなのを作れば対応できるんじゃね。
と思ったがフェミ団体がうるさいか。やっぱ日本滅亡だな。
168 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:32:19 0
ていうか、非婚化の話になると女も痛いところ突かれるからだろ。
アキバの話になった途端、ヤレヤレみたいな空気になったけど、
アレはパネラーもキモメンやオタが結婚するところなんか想像したくなかったんだろうな。
169 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:32:38 0
結論：少子化防ぐの無理。
171 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 03:35:14 0
176 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:22:13 O
やっぱり大した結論は出なかったな。
178 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:24:59 0
>>176
根底に流れる「非婚」についてほとんど触れなかったからな。
声だけ無駄にでかい連中がこの調子じゃ、出生率1人切りもそう遠くなさそうだ。
179 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:35:44 0
仮に子育てを見直す政策が実地され、子供を育てやすい環境が整ったとしても、
女は専業主婦希望で金持ちとしか結婚しないだろうから、全然出生率伸びないだろうな。
そうなったらまた男がどうの・・・とか朝ナマでファビョると。
181 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:37:39 O
>>178
後半なんて育児の話ばかりだったしね。
女共は、なぜ今少子化になっているのかを本当に考えているのか疑問だな。
一人あたりが産む人数を増やすしかないのに、そこには誰もふれないのな。
182 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 04:43:49 0
結局女の口から出たのは「金よこせ」とか「男がワイルドになれ」みたいな、
他力本願な事ばかりｗ
183 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 05:21:55 0
さんざんこのスレで語られていたことが、２ｃｈのごく一部の女の言うことじゃなく、
世間の総意であることが判明したな。テレ朝ＧＪってことで寝る。
184 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 05:45:25 0
森永TAKUROは教祖だな。このスレや電波男関係で唯一一般に知名度の有る人間だしね。
189 名前：惨型糊 ◆08il2G/IzA 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 15:29:01 O
>>178
男の非婚化は諦めてるだろ。
キモメンでも可の観客が０だったし、森永発言も｢事実の羅列｣であって、
少子化の解決策では無い。
190 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 15:43:18 0
イケメンや遊び人男が、違う意味のｗ食うために女チヤホヤするから、勘違い女が急増する。
バナナをサルにあげると一回はすごい喜ぶ。
だが何回もあげると今度はあげないと牙むき出しにキイキイわめく。
・・・めちゃめちゃ分かりやすい・・・。
191 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 16:00:19 0
>>181
＞出生率をあげたいなら、子供を産む女性が増えるか、一人あたりが産む人数を増やすしかない
まさにそこなんだよな。
女がさかんに喚いてた、出産時にかかる費用を国が負担する制度が実現したところで、
そのどちらかが解決するとは到底思えない。
子供を産む女性が増えるってことには、育児費の制度より非婚化をどうにかしなけりゃならんし、
（出産費用の国費負担が実現すれば）産む人数が増えるかっていえば、
結局初期費用以降の育児費は相当額かかるのだから、そう増えることはないだろう。
今朝のは女が主導権を握ってたせいでろくな結論もでなかったし、
無駄な議論だったって印象が強いな。
192 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 16:13:56 0
>>191
産むだけ産んで、放置されたら元も子もないからな。
194 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 17:05:58 0
>>189
まあブサ女で結婚あきらめだしてる人も多いだろうが、
202 名前：EATcf-742p148.ppp15.odn.ne.jp 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 05:35:23
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203 名前：EATcf-742p148.ppp15.odn.ne.jp 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 05:36:35
202 ：EATcf-742p148.ppp15.odn.ne.jp：2005/11/26(土) 04:00:44 ID:CSwnwzMx0○○○
>>1-201
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
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204 名前：水先案名無い人 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 05:53:22 W2fI2H2o0
ダディ、やっちゃったなｗ
・・・中休み；ダディ、「セキュリティガード」じゃねぇって(笑)。
198 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 17:42:56 0
あんた達さ、少子化問題を女のせいにしてるけど、
その実際鯉男（注：鯛男か？）さんの方が偉いじゃん、子孫残そうとしてるんだし。
恋愛放棄とか偉そうな事言うならさ、少子化問題とかに口出ししないでくれる？
社会に不要な人間なんだから、あんた達は。
199 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 17:50:42 0
少子化の原因を喪に押し付けさえしなければいつでもやめますよ。
こんなしょうもない問題議論するの。
203 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 17:54:08 0
>>198
>>社会に不要
人にここまで言うからには、お前は子孫をたんと作って社会に貢献してるんだろうな？
だったら何も言うまい。
204 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 17:54:16 0
なに言ってるの？あんたらなんか初めから眼中にないから。
年収2千万以上あれば別だけど・・・実際ブサイクって仕事できないヤツ多いじゃん。
勘違いも大概にしてよね。
・・・イケメンさんの暴投については、まんこが総出で、かつ全力で
ベースカバーに入るから、エラーがつかないだけの話でしてね(笑)。
205 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 17:56:53 0
眼中に無いならいちいち吠えるなよ みっともない。俺がお前に何をした？
208 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 17:59:19 0
2千万・・・釣りか('A`)
209 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:00:11 0
>>204
210 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:01:31 O
>>198
じゃあ聞くが、喪が頑張ったとして、喪と現代の女が結婚すると思うのか？
211 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:04:31 0
>>210
ハァ？何、ガンバルって。
人間としての魅力があれば、好きになってくれる人がいるに決まってるじゃん。
それを見た目や女の子のせいにして、他力本願が身についた甘えん坊さん？
・・・「人間としての魅力」＝「顔・金」・・・先人によって語り尽くされてますね；
さらに「いるに決まってる」この他人ごとっぷり；
それはそうと、誤植と誤変換の嵐で、読みやすくするのが一苦労・・・。
212 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:05:45 0
クズ男はすぐにこれだから、まともな論議にもならないのね。本当マジ死んで欲しいよ。
町を歩かれても迷惑だし、キモいからさ。
216 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:08:16 0
>>210
頑張る方向性が違うでしょ。頑張って六本木ヒルズに家を買うとか、
頑張って整形＆ダイエットしてもこみち並みのイケメンになるとかすれば、
誰か一人ぐらいは相手にしてくれるんじゃない？
・・・その労力で得られるのが、使用済み肉便器だけ・・・
割に合わないことこの上なし；前にも書きましたけど、喪がその労力を別方向に
ただやりたいだけならそちら方向が賢明でしょう。一人なら風俗くらい余裕。
217 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:09:27 0
大金持ちはブスでも女に相手してもらえるよ。お金があるうちだけね。
218 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:09:53 O
>>212
そんな風に思われてまで結婚したいとは思わんよ？だからこその放棄でしょうが。
219 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:10:57 0
・・・ここは喪板なのに女王様がおられる。
220 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:11:05 O
>>216
224 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:18:34 0
女から他力本願という言葉が出るとは思わなかった。
なんなら自分で年収2000万稼いで、イケメンと結婚して子供産みまくってみてはいかが？
226 名前：('∀`)ゞ 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:20:00 0
>>224
真理。
228 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:21:36 0
そんな男が世の中にどれだけいるんですかｗｗｗ
230 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:23:26 0
>>228
落ち着け、女性板からの派遣だと思うが、あそこはもっとひどいぞ。
231 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:24:42 0
どれだけの努力したらヒルズに会社持ったり家持てるか、知ってて言ってるのかね？
そんなの勝ち組の内の勝ち組。野球で言えば、少なく見積もっても今岡クラスからだろ。
プロに入って2軍生活で終わった人の努力も大変なもんだぞ。
232 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:25:01 0
>>224
結婚そのものを女が男に対する寄生みたいに語ってるけど、
それに女が家事を分担して男が外で働くのだって適材適所なんだし。
実際そういう構造に仕向けたのは男の意思の方が大きいでしょ？
フェミ云々語るのなら、ちゃんとそういう歴史的背景も考察してくれない？
じゃなきゃ、単にここの人は私怨で女を叩いてるんだ、うざいなー、って思っちゃうし・・・。
234 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:28:03 0
ショーペン・ハウエルは特にこういう女を嫌っていたんだろうな。
235 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:33:15 0
>>232
結婚制度が「誰の」要請ですって？少なくとも我々はそんなもの要請しておりません。
それに男にぶら下がるだけが結婚ではありませんよ。専業主婦ですら経済成長期の産物です。
>実際そういう構造に仕向けたのは
これは当時の「社会の要請」かと思います。経済が右肩上がりの成長を続けていた社会のね。
242 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:39:11 0
>>232
>それに女が家事を分担して男が外で働くのだって適材適所なんだし。
>実際そういう構造に仕向けたのは男の意思の方が大きいでしょ？
それが適材適所だと言うのなら、そういう風に男が仕向けたとして何の問題もないじゃん。
たとえそれが社会の要請だとしても、
「楽をしたいだけの専業主婦になりたい」女は、要 り ま せ ん。
せいぜい魅力を磨かれて、ヒルズに住むもこみち似の男性を探されてはいかがでしょうか？
243 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:39:27 0
フェミニストの意見が見当違いだなんて事は、何十年も前から認識されてる。
244 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:40:29 0
「女が家事を分担して男が外で働く」
喪男は両方自分でやりますので放っておいてください。
少子化問題については喪は貢献できませんし、する気もありません。
どこか違う場所でイケメンを煽って見てはどうでしょうか。
245 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:41:48 0
246 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:42:40 0
実際お互いを「どうしようもない存在」だと認知してるんだから、もうそれでいいじゃん。
同じ価値観持った男探せばいいんだよ。
そういう男が俺らのせいで「減った」というなら戦争だ。
俺らはただ諦めただけ。女に考え改めろと声を大にして言うでも無い。放っておいてくれ。
254 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:52:00 0
>>231
すまんが今岡クラスっていうのがよくわからん。もう少し分かりやすいたとえにしてくれ。
・・・食いつく位置に笑った；他のスポーツで、今岡を置換する人って誰だろう(笑)。
259 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:58:52 0
女に期待してた時代はとうの昔に過ぎ去っている。
昨日の脱線子育て議論も、今の10・20代と比べて、雇用安定等あらゆる面でまだ救いがある
団塊ジュニア（30代）であそこまで悲観論に溢れていてはお先真っ暗。
まだ元気がいいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ様に育児の手助けをしてもらえる世代なのに、
非婚率が50％に迫るとかどうとか。
これが現在の10・20代が三十路に差し掛かったとき、団塊世代は老化して
介護される側に回るわ、現在進行形の派遣等の低賃金・不安定雇用で
ロクに貯蓄は無いわで、どう改善できるのかと。
今更必死に対策練ったとこで、正念場の前10年は過ぎ去ったぞと。
260 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:58:54 0
今現在常識とされる結婚観のなかでは、優秀な主婦になることが義務なのは認めます。
あなた達が卑怯なのは、そういった構造問題を非難しながら、構造の成り立ちに関しては
無関係だと焦点にしようとしないことだと思います。
女が家に入るのは就職と同じで、より良い条件を求めるのは当然です。
それを腹黒い等と言うのなら、こっちも初めにそれを強制したのはそっちでしょと
返した訳ですが？
262 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:59:19 0
おまいら釣られすぎですよ・・・。
263 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 18:59:40 0
俺達は多様な価値観を認めているんだよな。
アキバ系の趣味でもサーフィンでも野球でもナンパでも、別に誰が何が好きでも差別しないし。
休日まで一緒に過ごす友人になるかは選ぶけど、
お互いを尊重できる人間なら普通に知り合いとして付き合えるよ。
暴走族やＤＱＮみたいな反社会的な行動を快楽とする連中以外は。
こんなところにまで押しかけて自分の価値観を押し付けるようなＤＱＮは、
他人を尊重できない人間だからそりゃ拒絶するよ。
265 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 19:02:52 0
>>263
＞暴走族やＤＱＮみたいな反社会的な行動を快楽とする連中以外は
ここでハッキリ差別してるじゃないですか？
反社会的な行動をとる人よりも、生理的に嫌いな人を避けるのがそんなにいけませんか。
・・・それはいけませんね、明確に(笑)。
266 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 19:02:53 O
こいつすごいな。ほんとに俺たちと同じ脳の容量持ってんのか？
271 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 19:05:58 0
>>260
>女が家に入るのは就職と同じで、より良い条件を求めるのは当然です
だからね、どの身の程をもって「良い」条件を求めるのかと言うてるのです。
就職もできないのに、土日休みで残業なし年収は800万ほどくれる企業に就職したい！
って言ってる人と同じメンタリティに思えるのよ。「ちょいセレブな結婚生活」を求める女は。
腹黒いなんて言ってないですよ。身の程知らずだと言ってるのです。
強制うんぬんの話はなんのことか解りません。
・・・全面的に同意。
274 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 19:06:44 0
>>265
＞生理的に嫌いな人を避けるのがそんなにいけませんか。
構いませんが、そういう人間の集まる場所には来ない方がいいですよ。
278 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 19:07:56 0
＞生理的に嫌いな人を避けるのがそんなにいけませんか。
こんなこと言いながらわざわざ喪板に来てるのか？
280 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 19:08:44 0
今の専業主婦願望の女って、中卒や高卒が外資系証券やＴＯＹＯＴＡに
「総合職の賃金体系で楽な部署で働かせろ」って言ってる様なもんだからな。無理。
309 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 20:46:18 0
守銭奴肉便器いなくなったな。また来て年収うんたらで叫いていたら伝えておいてくれ。
うちの親父は年収３００万以下、兄弟は俺も合わせて３人。
祖父母とも同居、一戸建てのローンはバリバリと遺っていて車は三台。
だけど２年前に俺が家を出るまでの２２年間、とりたてて貧乏だとは感じなかった。
「男が女に家に入ることを強制した。
ならば女が稼げないから男に高収入を求めるのは当然ではないか」
といって火病ってたわけだが、肉便器タソはどの夫婦を基準にして叫いているんだろうか？
結局は女性誌や負け犬の井戸端会議から仕入れてきた知識が基準で、贅沢したいだけだろ？
ま、こんな女は一生結婚できないと思われ。
俺らと同じようにさっさと諦めて、互いに関わらないようにしようよ。
・・・まぁ、そういうことですよね；