無償でモノを作ってエライ目にあいました
まだまだ勉強不足が目立つ輩ですが、DTPやWEBのデザイン及び製作をして生計をたてています。 最近、webで知り合った人と一つサイトを作ろうという話になりました。それは3年程付き合いのあった方から声をかけてもらったのがキッカケで、その方と、その方の友人を紹介してもらい、3人で立ち上げることになったのです。趣味ということなので無償で、コジンマリした場にしようということでした。 色々クリアすべき課題はありましたが、良いものができれば・と、製作をはじめるまでの必要な人集め・企画出しにも可能な限り力を尽くしました... > 続きを読む
| URL: | http://anond.hatelabo.jp/20081217100125 |
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| カテゴリー: | コンピュータ・IT |
| キーワード: | サイト ダメ出し Web メンバー アイディア ラフスケッチ ユルユル |
| タグ: | 増田27 仕事17 コミュニケーション14 communication10 work9 ビジネス7 business6 労働5 はてな匿名ダイアリー4 anonymous4 |
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FFF
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mohno 当事者が読んだら分かっちゃいそうな内容だなあ。それを意図しているのか。/まあ“口先”だけで“行動”した気になっちゃう人は多いよね。
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sorato2 作業を時間に機械的に定量化して、『週に何時間までしか作業できない（したくない）からここまでの変更は入れられない。』としてみてはどうだろう。モチベーションなくなった時は、ビジネスライクにやった方が気が楽
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al001 相手の事を考えないチームは駄目だが、相手のことを考え過ぎて言いたいことを言えないチームも駄目。 / よって一人で自由に作るのが良いときもある。でもチームじゃないと出来ない物もある。。
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cz8686
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suudonpunker
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nobyuki
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y_nob 適当でもなんでもできるだけ早く形作って、早く抜けるしかない。
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lesser28 ネットでの知り合いとコミュニケーションを深めることの難しさ。てか正直に「これ以上は無理」って言えばいいのに。リアル友達でもないんだし。
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kawausa 便利君としか見られていない。。。
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neumann お金は緩衝材。ビジネスって素敵。
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pikayan
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mayu-h 私にはこれ以上は無理です、って容赦なく蹴ってよし。あなたが失うのは「今までの時間」だけで済む。コキ使われるのみの人脈は不要。
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hal9009 素人に担当できるのは金と責任だけ、と
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mochikun こんなの最初から目に見えてる。一人でコーディングするなら一人で作った方が良い。
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yuyol
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frog78
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sakuracon
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azurestone
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ext3 人生にあるちょっとした不満の一つだよ,それは.さあさあ,そんな愚痴を言ってる間にコーディング作業に戻るんだ/"嫌いな人がいるんですが、マイミクが切れません！と何が違うのか分からない。 切りたいなら切ればいい"
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time_blue
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yokoyamen
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makou 「趣味ということなので無償」/趣味とか遊びとかって言い回しで、やりたい放題が担保された状態、それに対しての無償は無謀だと思う。自分のやりたい放題も通すのが吉では？
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monoooki 友達と3人でかと思ったら「webで知り合った人」だったのか。増田、フェードアウトするんだ。要はフェードアウトする勇気が（ｒ／この経験を糧に、後日ひとりでやってみると良いかもね。
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mukaken
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tomioka_hiroshi
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steam_heart 彼らに知識を与え、製作に参加させればよいと思う。それでグダグダ言うなら、「今までありがとう、今はまだ仕様が固まってないのでちょっと間隔をあけて」とする。全てのフェーズに全ての参加者が関わる必要はないし
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xevra これは話題の彼の件ですね、わかります。
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pitworks 口は出すが金（や労力）は出さない人と付き合ってはいけません。苦労するのは自分だけですよ。
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masamirock
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kennak
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joy1985
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Balmaufula さっさと逃げ出す。これが一番
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advblog
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fnm 指摘が妥当で無償でコーディングし直す価値があるなら修正すればいいし、プライベート削ってまでそんなことできるか！と思うならしなければいいんじゃなかろうか。
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dbfireball 有償でも同じことがビジネスの世界で起こるんだけど（ユーザ企業とシステム会社ってな感じで）。
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TZK
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toshi_z
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teruyastar こういうとき、チームは組まず最初からそれぞれ一人で作るつもりで始めて、お互い認め合うところまで物ができたときはじめてチームとして合流したらいい。物を完成させたことない人とチームというのが間違い。
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titton 自分が無償の作業に対してかけられる時間(コスト)の範囲でやればいいだけじゃないの？ビジネス化も考えてるなら…こういうトラブルも必要な苦労の内
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westerndog
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RRD サイトのコンテンツを誰が握ってるの？例えば絵や音楽などのサイトを作る場合、肝心の絵や音楽は誰が作ってるの？web作れるだけのくせに企画屋気取りで仕切りたがるオタがよくいるから、確認しておきたい。
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adsty 世の中でありがちな件で、そんなもんじゃないかな。無欲な案件に無償で取り組む機会すら珍しい。
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kambara あるある。報酬の有無でこうも心理に影響するのかとびっくりすることがある。結局自分も金で動いていたのかと。/ 企画屋には要注意と。
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nkoz
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sky-graph
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h_i
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hmabu 無償 > タダでやることのデメリットは予想以上に大きい
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sirnight 自称企画屋が一番厄介だよな…。よほどの大規模な話じゃない限り、骨格を作る人（Webやゲームならプログラマ、音楽なら作曲と実際に弾ける人）がまずは単独で動いて他の人に必要な所を発注した方が効率が良い。
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nibo-c
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kuwato-desu
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howhighthemoon 個人事業主でやってるのかな？最初のうちはババつかまされる事もあるけど、これで次に生かせるといいね。
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highcampus やっぱり同人活動とかぶるところがあるんだなー
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retlet
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toratorazero
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thesecret3 このぐらいのドタバタはよくあるんじゃないかな。。
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kazkiNishimura
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gm333
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issm
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sig
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gom68 趣味・無償ならよっぽど仲の良い人とやるか、作るものによっぽど愛着がないと続かないと思う/エロ系と下心は除く
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Karosu 完成させず、中途半端で捨てすべきだったね。
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paulownia 手を動かしている人間が最終決定権を持ってないならばやるべきではない。貴重なプライベートの時間を使って普段の業務以上のものが得られないならばやるべきではないと思った
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s-miyashita 自分の手元に成果物が残らない限り、無償奉仕は止めた方がいい。僕はよく社内で人に頼まれてプレゼン資料を作るけど(当然無償)、必ず手元に資料を残します。その資料は自分のノウハウだし、使い回せるし。
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raitu なんというかつての俺/自称企画屋という名の素人を相手にした時ほど、面倒臭い事はない。俺は早々に逃げ出したよ。
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gouk 責任感だけでずるずるいくのはよくない//自分ばっかりと思うなら最初からやらない方が良い//その2人は、より良いものを作ろうって意識でダメ出ししてきてるの？そうじゃないなら辞めた方が良くないか
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nattoh
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BNJ
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pc_nagomu こうなるとどんなに頑張っても絶対ダメ出ししかされないんだよね。アラ探しされるというか。
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spiltmilk Hatena : Komachi
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th_6295
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ocha39
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b_i_w_a
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tknzk
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A410
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cosmo
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caraldo_k ディレクション能力不足？
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age26
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ttake あるある
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betelgeuse Webサイトの場合、同人や自作PCよりも、ペットを飼った家庭に類似していそうだ
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hiront_at_nagoya 衝突は起きるけど、関係をはっきりさせるのは大事//頑張れ
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krurun やってもらうなら相手のモチベーション下げるようなことしちゃだめだよねー。かといって何にも言わないのも問題だけど
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jtw その相手は、ふだんの仕事からそういう人なんじゃないかね。下請けに頼って仕事をする意識の会社。みかか系出身と推理。
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ROYGB 無償が問題というよりは、一緒に何かをやろうとする相手の選択を間違えたのかも。なんとなく岡島二人のコンビ解消を連想した。
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raf00 無償は無制限のリスクを負いかねない。金を取る方が「工数にも制限がある」「納期に合わせなきゃいけない」などとクライアントに対して提示できる条件が多くて結局楽だったりするよね。
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yu_i 時間とコストと人心との戦い。「ダメ出しは良いのですが、修正やアイディアにも時間はかかります。にも関わらず、遠慮なく言ってくる相手の姿勢に辟易してしまい、積極的に関わりたくなくなってきているのです。」
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mura-taiken ダメ出しにダメ出しするとか、「それやりたいなら自分でやれ」とか、成果物持って逃げるとか。
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rezoo それはある。本当によくある。何も知らない人ほど無茶な要求が多いのに、やっても基本的に感謝されないのでそういう仕事は手を抜くことにしてる。
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wiseler 私も同じような仕事をしたことがある。報酬は貴重な苦痛の経験かな。
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kisiritooru 趣味が高じた小規模で儲けなしのコミケやオフ会のリーダーや主催者も似たような思いを
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feather_angel （現状は）趣味で友達とやってるだけだよね？友達やめちゃえば？仕事として請求することをおすすめ。多分それでやめられる／同人板の友やめみたいだと私も思った
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h108 言うだけの仕事してない奴は切ったほうがいい。有償無償に関わらず。妥協をしらんやつは完成の足かせにしかならんぞ。
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bunoum
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m68k こういう場合は全員が何らかの専門性を持ち寄ることが必要。趣味・無償ならなおさら。
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adoratio コネを広げる目的があるとかならともかく、趣味でやることの自分の作業分に関しては、最終的には全面的に我が儘が通るように約束してからでないと、無償で作業なんてできない。
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ymrl
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honeybe 無償で出来る範囲を超えた場合は「ここから先、本腰を入れてやる必要があるなら仕事として引き受ける」として金を取るとよい。そこで縁が切れるはずだから。
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goldhead ボランティア活動なりなんなり、本業以外の無償の働きが面白いのは、いつでも辞められる無責任と一体になっている面があるように思える。それを失ってしがらみの奴隷になれば、報酬という救いすらなく悲惨なことに。
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kanose でよくあるパターンが…
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frsh_mt
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mochitsuki72
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hibariya
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kaionji PCサポに似てる
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teinex ブクマコメントが、経験に基づいた意見多数で心に響くものがある。
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legnum んなもん胃に穴が開く前にトンズラだろ。逃げたってレッテル貼られるけど貼るのはそんな扱いしてくる輩だ気にする必要ゼロ。逃げないなら何があっても要求100パーやり遂げる気概が無いとですぞ
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kkobayashi タダであるがゆえにフラットな関係でいられるのが良くも悪くもタダ働きなのであって、今の関係はとてもフラットな状態には思えないですね。。
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DocSeri 「一緒にモノを作る仲間」じゃなく「自分のアイディアを形にしてもらう下請け作業員」と見られたらもう仕事にならない。
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tomisima
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tittea
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daichan330
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kouma261
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sankaseki 無償でモノを作ってエライ目にあいました
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Pandasista これが話題の タダ働き というやつか。
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cubed-l ただ働きの一番良くあるパターンに見える／この人の説明だけだとほとんど一人でやっているように見えるが…
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takeshiketa ありがち。「ゲームを一緒に作りませんか。ただしシナリオと設定しかできません」「ボーカルを除いたバンドメンバー募集中」的な
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B4U
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NOV1975 三人で立ち上げたのにいつの間にかクライアントとサービス提供者に変わっているのであれば新しい立場を明確にすればいい。無償かどうかの問題では全然ない。／無償だから費用がかからないというのは勘違い。
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tokoroten999 無償関係ねー／同人誌でこういうことよくあるよね／普段有料でやっていることを無料で受けたりもしくは無料で依頼するとまずロクなことにならない／無料でやる場合は無料であることのインセンティブを確保してから
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myrmecoleon 「私は（誘ったくせに途中で消極的になり）随分酷い奴だと思われているでしょうが」「製作者の署名もつけさせてもらえないということが分かり」？？ なんで発起人なのに名前がないの？？ 無償はあんまり関係ない気
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orga69 モノつくりをしていると、無償で頼んでくる人はいくらでもいる。ワタシがかかわったそういった人たちは、人間的に酷い考え方の人ばかりだった。いいものを作るのならそれなりの代償が必要。いくら親しい間柄でもだ。
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REV でも、１２０円でも報酬を受け取ると、「金を取ったくせに」と、抜けられなくなる罠。
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kitakyudai
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sionsuzukaze サービスでやりますから、という一言が致命的なコストへと発展する例。
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y_arim クライアントは基本的に無茶な要求をする（非専門家である場合は特に）。報酬は迷惑料のようなものでもあるだろう。と考えると、なるほど増田の苦労がしのばれる。
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hakodama