No.05 by 匿名さん 2008/12/01(月) 20:19 | |
署名ページ見に行ったらわかるよ！！
No.06 by 匿名さん 2008/12/01(月) 21:42 | |
>>05ご親切に教えていただき、ありがとうございました。
> 2008/12/01 07:49> 皆さん、今まで署名にご協力ありがとうございました。> 次はＡＶのモザイクについて考えてみたいと思います。どうも別のテーマで署名することになったようですね・・・
でも、オーディオビジュアル関係でモザイクって言葉聞いたことないんですが
世間知らずでして・・・どうもすみません
No.07 by 匿名さん 2008/12/01(月) 21:48 | |
おもろいですわー（棒読み）
No.08 by 匿名さん 2008/12/01(月) 22:30 | |
No.10 by 匿名さん 2008/12/01(月) 23:39 | |
はいはい、お待ちかねの屁理屈ですよ。・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年H20年方式）
前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式だったのだろう。
後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。
なので、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れだがそうはならず、住民税控除を強力に推進する意向。
前回の住民税控除を「特例」とするならば、今回も相当な不公平が生じるので、政府は住民税控除が
受けられない１９年と２０年組に対して緩和措置を出すべきだ。
No.13 by 匿名さん 2008/12/02(火) 00:17 | |
何だかんだ言っても、聡明な皆さんでしたら、
頭では分かっていらっしゃるんでしょうね、無理だと言う事ぐらいは。
No.14 by 匿名さん 2008/12/02(火) 00:22 | |
>>13反対派の方々はいい加減飽きないですか？
聡明じゃないんですか？
No.15 by 匿名さん 2008/12/02(火) 00:51 | |
署名伸び悩んでますね。
ガス抜き終了でしょうか？
No.17 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:00 | |
No.18 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:33 | |
>>13何が聡明だか。さんざん過去スレで貶めていたくせに。
こっちも後はなりふりかまわずやるしかないね。
No.19 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:43 | |
そうそう、恥も外聞も気にせず突っ走るしかない！
あいつにやるならこっちにもよこせ。
ずるいぞ、詐欺だ、くれくれカネくれ。
No.20 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:52 | |
おっ、ゴキ発見。
つーかーこんな掲示板でゴキ相手してないでたまにはパーッと旅行に行きたいんだよね～。
No.21 by 匿名さん 2008/12/02(火) 01:55 | |
クレクレ荒らしは、若い頃はジャニ風で調子こいていたが
今では見る影もなく太った彦麻呂のイメージ。
No.22 by サラリーマンさん 2008/12/02(火) 03:11 | |
・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。
とてもよくまとまっています。
気持ちはよくわかりますが、これだけ反対派の主旨をまとめられる方が
無理だということはわかっているはずです。
論議は自由ですが、みっともないです。
決して反対しているわけではありません。
できるものなら救済してもいいと思います。
でも難しいと思います。
そもそも住宅を購入していない人、できない人などなど
減税を受けられないわけですから制度自体不公平なんです。
少なからず恩恵を受けたわけですから良しとしましょうよ。
No.23 by 匿名さん 2008/12/02(火) 03:54 | |
いやですよ。うちは当事者として最後まで力いっぱい頑張りますよ。
20年組の皆さん、年末まで気炎をあげていきましょー！！！
No.24 by 匿名さん 2008/12/02(火) 03:57 | |
国民は公僕である役人の論理には屈しない自由がありますのでね。
No.25 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:03 | |
公務員で食い逃げ世代の親はたった１００万ぽっちしか援助してくんないしさー。冗談じゃないよ。
No.26 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:05 | |
あ、守る気ないだろーけど、一応お約束ね。
＞Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッドといたします。
２０年組
No.27 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:08 | |
＞できるものなら救済してもいいと思います。
2009年のスレからなんだけどさー、その役人臭い妙な「上から目線」がムカツクのよね～！ プンプン
No.28 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:11 | |
>>22 こんな時間にサラリーマンなんて騙ってるんじゃないよ。バーカチンが～
No.29 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:13 | |
メラトニンなかなか効かないわ
No.30 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:15 | |
22ってきっと顔がサンダーバードなみに濃くってチビだよね。
No.31 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:18 | |
Ｈ２０年組の意見だじぇ
・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。
政府め、覚えときや
No.32 by 匿名さん 2008/12/02(火) 04:24 | |
財源移譲とか今考えるとほんと詐欺だよね。
消費税だったら一律だし、デベも最初はそれに合わせた値付けしそうじゃん。
でもどっかの欧米みたいに生活必需品には消費税つけないでほしいよね。家だって生活必需品だし。
No.33 by 匿名さん 2008/12/02(火) 05:17 | |
今日の、読売新聞に記事が出てましたね。
延長・拡充は確定ですね。
私は、マンションを購入したんですが１２月に鍵の引渡しなんですけど、引越しを２１年に実施する為、滑り込みで新制度の対象になるようです。
とてもラッキーです。
皆さん頑張ってください。
No.34 by 匿名さん 2008/12/02(火) 06:16 | |
鍵の引き渡しをうけると言うことは登記済みですよね。それでも大丈夫なの？
No.35 by 匿名さん 2008/12/02(火) 06:54 | |
同じく12月引き渡しで1月入居です。
金利も下がったし、
Ｗラッキーです！
No.36 by 匿名さん 2008/12/02(火) 07:48 | |
切り捨てって。
控除受けときながらよーそんな文句いえるなー。
驚きや。
まるで詐欺じゃなくて、
まるでガキやな。
No.37 by 匿名さん 2008/12/02(火) 07:50 | |
これから、
まるガキと名付けよう。
No.38 by 匿名さん 2008/12/02(火) 07:50 | |
３４さんへ
大丈夫です。
入居日が年内か年明けかなので、登記は全く関係ないです。税務署に確認済です。
No.39 by 匿名さん 2008/12/02(火) 08:50 | |
No.40 by 匿名さん 2008/12/02(火) 09:22 | |
経済効果を理由にH20組を阻止する反対派は
>>35のような人達についてはどう考えてるのでしょ？
No.41 by 匿名さん 2008/12/02(火) 09:31 | |
別に違法じゃないし自己責任でいいんじゃない。
控除決定したわけじゃないし、空白期間があるかもしれんし。
騒ぎ出したら同じようにからかうだけです。
No.42 by 匿名さん 2008/12/02(火) 09:31 | |
署名はどうなるんだ？
No.43 by 匿名さん 2008/12/02(火) 09:38 | |
つーか、デモやるとか言ってなかった？やらない事にしたの？
こんな掲示板で言い争ってても時間のムダでしょ？
早くデモやればいいじゃない！
署名だってインターネット署名なんか意味ないと思うよ！やるなら街頭に出てきちんと顔を出して集めたら？
No.46 by 匿名さん 2008/12/02(火) 10:17 | |
>>23-24この人、国の政策に対してもこの掲示板の運営に対しても
自己中を押し通そうとする態度は一貫してますね。
No.49 by 匿名さん 2008/12/02(火) 11:05 | |
政策変えたきゃみんなで選挙でも出ろよ。
自分で自分の尻もふけない奴ばかりだな、19・20年組は。
せめて自分達にも控除をじゃなくて、減税反対にまわった方が、まだ現実的だぞ。
No.50 by 匿名さん 2008/12/02(火) 12:26 | |
No.51 by 悲しい人達ですね 2008/12/02(火) 13:00 | |
敗北を感じる瞬間
《自分の買ったものが翌日にセール品になっていたとき》
なるほどね。
お店でも彼らはきっと「詐欺だ、騙された！」などと嫌味を言っているんだろうね。
自分で納得して買ったんだろうに・・・
No.53 by 匿名さん 2008/12/02(火) 13:56 | |
話がループしてるが、税制度はセール品ではない。
一緒の物と考えてる人は税制度が変わっても異論はないのだろうか。
仮に住宅需要の冷え込みが激しいから来年末頃に22年度住宅には消費税免除となったと仮定。
21年組はそういった場合不満は出ないの？
私個人の意見としては、
①現制度延長ならば異論は無い。
②最大控除額が増えたとしても異論は無い。
③政府の都合で財源移譲して、１９年、２０年は住民税対象外としたのに復活させると
なったら制度として疑問に思う。
最大控除額の上下は景気の状況によるので、増えたり減ったりするのは理解できるが、
国の都合で財源移譲して制度を変更し、住民税非対象としたのならば、
そのまま制度を継続し住民税からは控除を行わないとるすのが筋。
もし制度を変更するのならば、１９年、２０年購入者にも住民税から控除すべき。
まあ、借金がこれだけある国ですから、２１年以降も所得税控除のみにするのが良いとは思う。
No.54 by 匿名さん 2008/12/02(火) 14:04 | |
要するに自分達より優遇するなと
No.55 by 匿名さん 2008/12/02(火) 14:08 | |
やっぱりなんで19年20年について住民税の控除が必要なのかわからない。
21年からは制度そのものが切り替わるからいいとして、19年20年はそーいう制度だろ？
必要性がわからないんだよね。
No.56 by 匿名さん 2008/12/02(火) 14:11 | |
>>53>一緒の物と考えてる人は税制度が変わっても異論はないのだろうか。>>仮に住宅需要の冷え込みが激しいから来年末頃に22年度住宅には消費税免除となったと仮定。>21年組はそういった場合不満は出ないの？はっきり言っておきます。
そのような税制に変更しなければならない妥当な理由があれば、自分が損したとしても、納得します。
なぜなら、いくら自分の財布だけが少々助かっても、国が経済的に破綻したらおしまいだからです。
実際、消費税にしても、個人的にはイヤに決まってるけど、上げないと国の財源がどうにもならない
ってことをみんな知ってるから、「上げるしかない」っていう意見が多いわけですよね。
年金の減額しかり、医療費の自己負担増しかり、みんな同じことです。
No.57 by 匿名さん 2008/12/02(火) 14:50 | |
わが身かわいやほ～やれほ
ってな感じでしょ。
所詮他人なんかどうでも良い。
自分さえ得になればなんだよ。
だから自分が損するのは嫌だってだけでしょ。
欲深さこそ人間の本質だよ。
No.58 by 匿名さん 2008/12/02(火) 15:07 | |
＞５４
自分達より優遇するなとは全く思っていません。
財源移譲が行われ、現行の制度に移行したのですから、最大控除額のみ上げて、
住民税はそのまま非対象とするのが筋ではないですか？
それならば問題ないと思います。
＞５５
19年、20年が住民税控除必要ないとおっしゃるならば、21年度以降も必要ないのでは？
20年購入者も21年購入者も年収さして変わらないと思いますが。
＞５６
は物分りのよい人なんですね。
すばらしい人格者だと思います。
でも、あなたみたいな方ばかりではないのが現実です。
給付金にしたって８割近くが反対とのアンケート結果が出ているが、
支給されたら受け取るという人も８割にのぼっています。
No.59 by 匿名さん 2008/12/02(火) 16:01 | |
21年度はまだ決まってないけど
今後住宅買わせるために必要と判断してるんでしょ。
20年度とどう関係するのかわからん。
No.60 by 匿名さん 2008/12/02(火) 16:20 | |
住宅買わせるために21年購入者から住民税が控除対象になると
20年購入者も住民税から控除しなければならない必要性がわからない。
21年からは今までと違って新しい制度なんだし。
No.62 by ソクラテス 2008/12/02(火) 16:58 | |
経済効果、景気刺激対策、それらを考えた場合、
今すでに購入したものよりこれから購入してもらう事が大事。
現状世界中で不況に向かっている中で、早く景気回復の対策を考えなきゃいけない時期。
購買意欲をそそらなくちゃ景気対策にならないんじゃないの？
その為に何でもう購入済みにまで税金投入しなきゃなんないの？
それじゃ税金の無駄遣い。
そんな事で不公平だの何だのって騒いで、掲示板荒らしまくって、
法律に従えないなら日本から出て行けば。
No.63 by 匿名さん 2008/12/02(火) 17:06 | |
素朴な疑問だが
来年早々の入居予定者が減税を知っていて購入したわけでないと思うが、
20年組みは、控除枠所得税の１６０万減税が無かったとしたら住宅購入しないのだろうか？
No.66 by 匿名さん 2008/12/02(火) 17:32 | |
住宅ローン減税拡充策は景気対策じゃありません。不動産業界救済策です。
表向きは生活対策うたってます。国民目線で考えて下さい。
不動産業界なんてどうなろうが知ったことじゃありません。
どんどん潰れてもらって結構ですから。
No.67 by 匿名さん 2008/12/02(火) 17:34 | |
言論の自由を弾圧する62やが日本から出て行けばいいと思います。
No.69 by 匿名さん 2008/12/02(火) 17:41 | |
で、66は何がいいたいの？
国民目線と20年の住民税を控除することが
同じだといいたいの？
20年購入者なんてごく一部なんだが。
No.79 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:23 | |
>>58>でも、あなたみたいな方ばかりではないのが現実です。あなたみたいな方もおられる、ということですね。
でもごく一部だと思いますが。
No.82 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:33 | |
○「世界同時株安 金融不安」
アメリカ発サブプライムローンを源として金融危機が起こり、先月リーマン破綻、世界同時株安を受けて
日本でも一時日経平均が8000を割るなど100年に一度といわれる深刻な経済危機が起こり、以前から
青息吐息だった不動産業界は激震のあおりで潰れる所も出てくる緊急事態。円高により実体経済に
影響が現れることから世界的な金融不安の解消が日本政府としても急務とされた。
麻生首相の肝いりで給付型定額減税など、追加経済対策対策が自民党政府から打ち出される。
バラマキと非難されながらも、選挙対策として大体の方向性は自民全体も了承しているとみられる。
（始めの頃は選挙を勝ち抜くための単なるパフォーマンスであるとの見方もあった）
が、麻生総理と、他大臣、官僚との認識、方向性のズレからか現在さまざまな案が閣内で審議中で
税調での具体的な政策決定に至るまでは、まだまだ議論は紛糾すると見られる。
その中で私達が問題にしている「住宅ローン控除過去最大規模600万円」への拡充と
「住民税からの控除」の方向への急激な転換である。
所得税からの控除だけでは、年収1000万以上、一億円物件を購入出来るほどの
富裕層のみの恩恵に留まるとの事で、中間所得層を主に対象としている住宅ローン減税の
表向きの理由、住宅取得支援、生活者支援から大きく外れることから現在、所得税のみ
からではなく住民税からも控除の方向でまとまってきている。
NIKKEI NET参照
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081109AT3S0800J08112008.html
No.83 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:33 | |
○「抗議の声と生活者対策である住宅ローン減税」
そこまで中間所得層の支援、消費拡大、生活者の事を考えて減税効果を上げるというならば、
去年までの入居者である私達、中間所得層の減税額についてはどうなるのだろう。
裏の住宅ローン減税の目的、不動産業界救済の側面をもってすれば、もう買った者に対して
制度を遡及させる必要がどこにあるというところだが、表向きの理由からは突っ込み所は満載。
感情論を言えば、政策は時の経済状況によって変わるものということに納得できるのは
19年20年に入居した当事者以外の人間だけ。何しろ、たったの一年の違いである。
何らかの緩和措置を求めるのは当然だろう。直近で住民税が控除対象にならないのはこの2年間だけ。
※声を参照
※
マンションコミュニティから
声１
「上限額や控除率に大幅な改正があってもそれほど問題ないと思う。20年購入組でもある
程度納得出来るのではないか。但し、住民税からの控除適用が19～20年購入者のみ永続的に
適用されないとなればこれは問題だろう。こんなマイノリティを理不尽に切り捨てるような法案が
あっさり通るなら、この国に未来はないと思うよ。」
「今までの、廃止→減額＋延長 とはわけが違うよな。
廃止→延長 なら誰も文句言わないだろ。
廃止→大幅拡充＋住民税 なんて廃止前提で減額されてきた19年と20年に納得しろという方が無理。 」
「延長だけなら何も問題はないのですが、ここまで大きく差をつけられるとショックです。」
「現行制度で納得して購入したのですから、拡大後と同じ水準を求める気はありません。段階的縮小だった
のですから１９年以前の入居より得するのもおかしいと思います。ただ、「最大額になる直前の最低額の
控除しか受けられなかった」という不公平感を何とかしてほしいのです。」
「新しい制度ができたことによって「しまった、来年にしとけばよかった」という悔しさではなく、
国が段階的に縮小後廃止すると決定していたのに、いきなり最大額に方針転換なのです。
「うそでしょ、だまされた！」という怒りなのです。」
「住宅は高くても必要な物ですし、せめて政府からの援助ともいえるある住宅ローン減税は
平等にお願いしたかったのです。拡充するとしてもショックの無いように近3～5年は緩やかに。」
「段階的縮小後廃止詐欺だよね。」
「20年組の不満は、不公平だーという気持ちより、
自分で色々な判断要素を考慮し、20年にマンションを買おうと選択したにも関わらず、
国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して、
自分の納得する判断をさせてくれなかった事によるものだと思う。（自分の心を解析してみた）
そもそも控除額を少しづつ減らしてきたのは、購入時期による不公平感の緩和じゃないの？
それなのに一気に控除額を上げるのって、、、何やっているやら、、
もうそろそろ、需要の前借りやめない？ こういう、行き当たりばったりの対策が、
需要をオーバーシュート、アンダーシュートさせているのだと思う。」
「この署名は抗議部分と救済希求の両方の側面を持ってると思う。
控除やめるやめる詐欺おかしいでしょ！？ ←抗議の部分
切り捨てしないで何とか助けてよ ← 救済の部分
救済措置を望むだけだと卑屈になる。
国民主権だし、とかく変なことをやりがちな国政を監視すべき。 」
「少し前までは、
「2009年以降、住宅ローン控除は廃止される」のが前提でしたから
「ならばせめて（控除率は低いが）2008年度中に入居を」
と考えて購入に踏み切ったような人にとってみれば、
ここへ来ての「2009年以降の拡充」は不公平と感じられるのも
ごく自然な発想で、ここで書かれているように責められるような
ことではないのでは。
「今年買うほうが、来年買うよりは得」のはずだったのが
「今年買うよりも、来年買うほうが得」に急に変わったんですから」
No.84 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:34 | |
声２（生活者対策の観点から）
「生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。
さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。」
■首相官邸ＨＰ 住宅ローンは生活者対策
【生活対策】
「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html 」
No.85 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:35 | |
○「高値掴みの上、税制でも冷遇？」
19、20年組の中には19年度からわずか２年ほどの間に、建築資材の高騰や土地の値上がりなどで
新価格、新々価格、新々々価格などといわれ分譲マンションの価格が値上がった時期にも該当する者は多い。
高値掴みの上、税制でも冷遇とくればその心中は穏やかではない。
声３
「ここ近年では19年ー20年始めの頃が住宅ミニバブルで価格が高騰して金利も上がった時期で
購入者への負担が最も大きいんだけどね。」
「住民税からの減税が無いなら何とか許容範囲ですよ。
金利は35年超長期固定と変動の50%ミックスで、新価格で弱小デベで値引きは出来ませんでしたが。」
「
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200710050069.html↑
2007年10月頃、原料価格の高騰を理由として、デベは新価格、新々価格とぶち上げていたと記憶してますが。
皆、値引きで買えてホクホクでもう忘却の彼方かな？ 」
○「歪みか不公平か 焦点 住民税控除 19、20年度の谷間 」
制度確定から現在まで 住民税から控除が受けられない2年間とは。
声
「私が理解できないのは、
H18以前 … 住民税対象
H19,20 … 住民税対象外
H21以降 … 住民税対象
と言う点です。
段階的であれば納得できますが、落とし穴のような部分的な法体制は
理解できないです。
なので、過去にそういった事例があったかどうかを知りたいと思い
質問させて頂きました。 」
「年度によって差がでるのは仕方がないです。おかしいとは思ってません。
段階的縮小や、拡大、見直しは仕方がないことでしょう。
ただ、新制度により落とし穴ができるのであれば、大差にならないよう
考慮してほしいだけです。」
「段階的縮小は不承不承ながら受け入れた。しかし住民税からも控除となると話は違う。」
「控除制度において大きな歪みが生じるなら、それを改善する策を講じるべき。
大きな歪み→途中2年だけ税源（所得税or住民税）が変わること。」
「・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）
これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは？
で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね？
なので、普通に考えると、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。（というか、それなら流れとしては理解できる）
そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは？ 」
「税源移譲で所得税の納税額が下がり、住民税の納税額が上がりました。
所得税と住民税の負担額は変わりませんが、住宅ローンの控除額が大幅に変わりました。
その際の考慮として、18年までの入居者には住民税も控除の対象。
19年、20年の入居者には10年間・15年間の控除期間を選択できるようになりました。
しかし、これは「住民税も控除の対象」と比べると気持ち分位しか変わりません。
なぜなら、住民税の負担が大きく所得税の負担が軽いので、
軽い方から控除されても控除の上限が低いです。
そのため、控除額が600万円になった所で低所得者にはあまり意味がありません。
仮に控除期間が20年となった場合も上限が低いため、気持ち位でしか変わりません。
これが住民税も控除の対象になると、控除の上限が大幅に変わるため
控除額が大きく変わってきます。
今回の対策で、「住民税も対象とするかも」と出ていますが、
もし住民税も対象になるのであれば、
18年以前入居 住民税対象
19年20年入居 住民税非対象
21年の入居 住民税対処
となり、控除額が多い・少ないの『谷間』が出来てしまいます。
一度、ご自分の所得税・住民税・仮定の住宅ローン額等を当てはめて計算してみてください。
期間延長・上限額が増えるについては異論はありませんが、
住民税も控除の対象にするのであれば、もう少し考慮した方が良いかと思います。 」
No.86 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:36 | |
○「一部に不公平税制といわれる住宅ローン減税とはいったいどういう制度なのか その成り立ち
表は国民生活対策、裏は不動産業界救済？（景気浮揚対策） 二つの側面 」
住宅ローン控除は租税特措法であるという。
租税特措法について
租税特別措置法の各規定は、概ね非常に長文である。例えば、同法55条（海外投資等損失準備金）は27項に渡り、
更に同条に対応する政令（租税特別措置法施行令33条の2）は25項、規則（租税特別措置法施行規則21条）は9項に及ぶ。
また、同法は毎年のように改正され、制度の改正、廃止、新設が頻繁である。これらのことが国民の目から見て税金に
関する法規が難解とされる一つの原因となっている。
↑一般の住宅購入者には解かり難い法律？
「期限付きの税制ってのはそういうものです。」
・住宅ローン控除は誰のための減税か
喧々諤々
「>控除制度は基本的に国民の格差をなくし、国民の生活を支えるためにある制度です。
>需要喚起のためだけに利用するべきものではありません。」
↓
「多くの控除はそうですね。
しかし住宅ローン減税は違いますね。
格差をなくすなら、むしろ住宅ローンを組めない低所得者に対してじっしすべきでしょう。
住宅ローン減税は中所得者が最も恩恵をこうむる制度です。
低所得者にとっては納得しがたいでしょうね。」
「住宅ローン減税は、元をたどれば景気刺激策だよね？」
↓
「元をたどっても「中低所得者層の計画的な持家取得を支援します」です。
日本は持家信仰が強いにもかかわらず、バブル期の地価の高騰により
庶民には手が出ないものになってしまいました。
そのためにできた救済対策です。」
↓
「制度ができたのは1972年だそうですが、あなたの言うバブルっていつのことですか？
また、公文書の建前を文面どおりに信じるなんて正直おめでたいと思います」
「たとえ本音が不動産業界救済だったとしても、表向きは国民生活対策としてる以上
なるべく不公平にならないように考慮するべきだろ。購入済み者だって国民なんだから。」
「本音と建前がずれてきたらそこを突くのが庶民にとっては得策でしょう。」
「裏の事情はわかりませんが、表向きは、今回の住宅ローン減税は、国民生活の安定の項目に属しています。」
↓
「表も裏も経済対策であって、国民の支持が得られやすいように「生活対策」という看板を掲げているだけです。」
「表向きでも国民生活うんぬんを言うのであれば、それは突っ込みどころでしょうね。別に国民に政策の裏を
斟酌する義務は無いわけですし。で、国民生活の安定をいうのであれば、過去への遡及に問題あるんですかね？」
No.87 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:36 | |
○「平成11年から18年までは住民税対象？税源移譲による経過措置 特例等について」
平成11年から18年までは税源移譲により経過措置が考えられている。
「税源移譲によって所得税から住民税に移った部分のみを対象に控除しますという制度。」
「財務省のＨＰによると
>所得税から住民税への税源移譲により中低所得者層の所得税額が減少することに伴い、住宅ローン控除額を控除し切れなくなり、住宅ローン減税額が減少する場合があります。
住宅ローン減税の効果を確保することができるよう、住宅ローン減税の控除率を引き下げる
一方で、控除期間を10年から15年に延長する特例を創設します。
※ 平成11年から平成18年までに入居された方については、税源移譲により減少する
住宅ローン減税相当額を申告により、平成20年度分以降の住民税から控除することが
できるよう措置されています。
住民税からの控除はなくても、19，20年入居者には控除期間を10年→15年に延ばすことで、
薄く長く控除して控除総額が減らないように配慮しているんじゃないんでしょうか？
18年までの場合住民税から控除した分を、後から5年かけて控除してもらうような形であって、
それ以前と形は変わっても、効果としては同様でしょう。
控除される総額は変わらないようになっているのですから。
できるだけ差がでないよう“苦慮”してくれてると思うのですが。 」
「19、20年の人も15年を選択することで、税源移譲前に160万控除受けられる人は金額は
変わらず控除されるのよ。本来10年で控除されるのが15年になるのが気に入らないって
なら別だけど、最終的な金額が減ることは無いのよ。」
↑反論
「デフレ経済で疲弊した経済を立て直す目的で、1999年に控除期間をそれまでの6年から
15年に延ばし、最大控除額を180万円から3倍以上に一気に引き上げたのです。その後は
景気が回復軌道に乗るとともに制度が徐々に縮小され、今にいたっています。 」
■平成２１年度国土交通省税制改正要望／住宅ローン減税関連
http://www.mlit.go.jp/policy/21zeiseikaisei.html適用期間：５年延長
控除対象借入限度額：2000万円⇒3000万円へ拡大
控除率：引き上げ
No.88 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:37 | |
○「国民の判断基準はどこに置く 改めて国の住宅ローン控除に対する説明責任を問う」
もう一つの問題は、去年までの段階的縮小後廃止方針で理解して住宅を購入した19年20年
の入居者に対しての国の説明責任が、これまでのところは全く果たされていない事。
制度の導入からこれまでの特例があったという経緯を踏まえても段階的縮小後廃止というのは
明確な方針であったし、デベが勝手に言ったことと、この転回をデベに擦り付けての責任逃れは
許されない。予定していたことを簡単に覆し、消費者の選択、判断基準を奪うことは深刻な
政治不信に繋がる大問題だ。
段階的縮小後廃止の方針をうけるデベが宣伝に利用したというが、デベに対しての説明責任は
どうなるのか。そのことについて、国はろくに指導したとは思えない
現に多くの住宅購入者が少なくとも2008年上半期あたりにはこの制度は翌年以降廃止されると
思っていた。デベからの情報だけでなく、ネット上の情報、無料住宅情報誌など一般の国民は
参考に税制を理解し、判断基準としている。このことを国はもっと重く受け止めるべきである。
声４
「こんな行き当たりばったりの税制かき回しをやっているばかりではどの時期に購入していいか
判断なんかできるわけありません。 」
「庶民はネットや無料住宅情報誌しか見ていない。
政府の説明責任の所在がはっきりしない。 」
「社会情勢をみれば延長・拡大があると読めただろうとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
大規模マンションなどは竣工の２年、３年前に契約しいる人もたくさんいます。
３年前にサブプライム問題が発生しここまで経済状況が悪化するなんてどれだけの方が
分かっていたのでしょう？」
No.89 by 匿名さん 2008/12/02(火) 18:37 | |
○「住宅ローン減税は単なる"おまけ"なのか 住宅取得のきっかけとなり得るか」
住宅ローン減税は単なるおまけではなく、住宅購入の動機付けとして効果があることは明らかである。
裏に冷え込む建設業界を救済、景気浮揚対策としての側面もあることも受けて。
声５
「特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという状況の中、
控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか？」
「それで、減税効果の本命だけど、たとえば三井や三菱、住友あたりが世田谷や豊洲あたりで
大量に在庫を抱えてしまいそう。このへんの物件は、彼らのブランドイメージもあるから、
あからさまな値下げもできない。一方、そもそもこの価格帯の物件を買える層というのは、
実は不景気になってもそんなに大きく給料が下がらない、安定した会社に勤めていることが多い。
彼らはいい物件があれば買いたいと思っているが、さすがに今の価格は高すぎると思っているから、
様子見している状態。購入意欲自体はある。こういう人たちの背中をポンと押すのに、
住宅ローン減税は格好の呼び水になる。」（高額所得者に限定しての意見）
「住宅ローン減税は清水の舞台の上で躊躇している人たちにジャンプすることを促すためのインセンティブ。」
景気刺激策としての住宅ローン控除の側面からの政府側のストーリーでの問い
「この不況下で、在庫処分や住宅購入による大きな消費（カーテン、家電、家具など数百万円）に貢献できるのか？ 」
↓出来る方もいるでしょう。
「住民税からの減税だけはどうか実現されませんように・・・
万万が一、少しでも救済策があるならソファとカーテンを買いたいです。 」
「今年の人は拡充された控除分色々なものをこれから買ったり旅行に行ったり出来ると思うと。。」金融危機解消の為に政府は住宅ローン減税以外の策を練るべきであり
拡充を行うなら、現行の控除適用者に対して有効な説明が出来ない限り何らかの経過措置
緩和措置を遡ってももうけるべきである。11～18年の時の税源移譲の時のように。
今回住民税からの控除が行われるということに納得出来ない19、20年組が声をあげるには
概ね、以上のような理由が挙げられる。
No.104 by 匿名さん 2008/12/02(火) 20:24 | |
決定前夜長すぎ、飽きた。
動き無さすぎるよこれ。
No.105 by 20年購入です 2008/12/02(火) 20:31 | |
はしたない者ばかりで、私としては同類にされることに対し、非常に嫌悪感を感じています。
税制や法律は時代によって変わるものです。
同じ尺度で考えてはいけないのかもしれませんが、不動産相場も時々刻々変化します。
自分は納得の上購入しました。
決して所得も恵まれている方ではありませんが、幸せに生活しています。
そもそも買うも買わないも、いつ買うかも自己判断であり自己責任です。
大の大人が自分の判断の失敗を他人のせいにして恥ずかしくないですか？
私は欲しいと思ったときに欲しいと思ったものを買えて満足しています。
今は幸せだし、来年買った方がよかったとも思いません。
今は今しかないんです。
私にはこのスレで文句を言っている方々が、本当に住宅ローン減税の施策に不満があるのではなく、自分が今幸せを感じられないことに対して八つ当たりしているようにしか見えません。
非常にかわいそうに見える反面、何でも他人のせいにして自分で責任を取れない人なんだろうと思います。
そもそもそんな大人になりきれなかった「子供」が家を買ってしまったことが間違いです。
はやく自己責任という言葉を理解し、幸せな生活を手に入れることに尽力されることを願います。
決してあなた方のような考えがすべてだとは考えないでください。
No.108 by 匿名さん 2008/12/02(火) 21:32 | |
あなたには問題かもしれんけど
その他大多数は問題無し。
No.109 by 匿名さん 2008/12/02(火) 21:40 | |
>>108問題ないと思う人はこのスレ来なければいいんじゃないの？
この問題に興味ない人の大半はここ開かないと思う。
（スピード早すぎて読む気にならない）
わざわざ書き込む人って何かしらこの制度に思惑があるんじゃないのかね？
それともよっぽどの暇人？
No.112 by 匿名さん 2008/12/02(火) 22:26 | |
一名粘着二十年がいるね。
十九年実行者だけど
>>105に同意。
自分で決めて建てた事に後悔はない。
それなりに幸せだしね。
大体税金の優遇制度なんてあてにするなっつうの！
あまり一括りにしないでくれ。
自分は普通に受け入れているんだから。
No.116 by 匿名さん 2008/12/02(火) 23:37 | |
さんざんサブプライムが危ないと言われていたでしょ
No.118 by 匿名さん 2008/12/02(火) 23:41 | |
＞経済学者でもこの不況を予想できた人
結構一年前から言われてたよ。
特にサブプライム破綻後特にね。
さらに北京後の景気はっていう話も合ったし。
ここまでとは思わないけれど、良くなるとは思っていなかったけどね。
No.119 by 匿名さん 2008/12/02(火) 23:41 | |
>>116バブルの前からバブルを予想してたとか言うタイプですな。
No.120 by 匿名さん 2008/12/02(火) 23:42 | |
アメリカの不動産バブルを見て、崩壊の可能性を考慮しない理由がわかりません。
バブルが来るということはその逆もまた来るのですよ？
日本のマンションバブルなんて完全に行き過ぎ感たっぷりでしたし、
拡充を予想に入れることはまったくおかしなことではありません。
No.121 by 匿名さん 2008/12/03(水) 00:18 | |
＞崩壊の可能性を考慮しない理由がわかりません
考慮できないから他人に責任転嫁して請求するんだよ。
まあ一種のクレーマーだね。
No.122 by 匿名さん 2008/12/03(水) 00:29 | |
>>120つい最近つぶれた不動産会社も１年前は最高益をあげていた。
新卒は売り手市場と呼ばれてた。
大手企業も軒並み最高益更新。
そんな時代だったよ、ちょっと前までは。
バブルははじけるものだが、それがいつになるかなんてわかるはずがない。
（わかったら大儲けだ）
あんた達が経済学者以上にすごいと言うことはわかったが、
一般人に拡充を予測しろってのは酷だ。
ちなみに先見の目を持つ反対派の皆さんは、1,２年後も予測できるわけ？
後出しジャンケンだけが得意なんてことはないよね？
No.123 by 匿名さん 2008/12/03(水) 00:53 | |
＞バブルははじけるものだが、それがいつになるかなんてわかるはずがない。
あなたはバブルがはじけないと予想し、それが外れたのでしょ？
そこには弾けない可能性は考慮されなかったと。
私はバブルは弾けないかもしれないが弾ける可能性も考慮して購入した。
だから拡充もありえると思っていました。
なぜ弾ける可能性を考慮しなかったのか、それが理解できないといっている。
No.124 by 匿名さん 2008/12/03(水) 00:55 | |
訂正
＞そこには”弾けない”可能性は考慮されなかったと
”弾ける”に置き換えてください。
No.126 by 匿名さん 2008/12/03(水) 08:01 | |
あくまで可能性として予想してたんだよ。
そうすればリスク回避の行動はとれるだろ。
何も考えずに言われるがまま買って後悔している人間を救済するほど世の中甘くない。
No.130 by 匿名さん 2008/12/03(水) 09:04 | |
>>123バブルははじけるものだが、いつはじけるかはわからなかったな。
この夏にはじけることがわかってたらローン控除と言わず、株でも先物でも為替でも大儲けできたさ。
あんたはH21年からの拡充を予測できたわけで、だから家の購入を遅らせたんだろ？
つまり夏からの不況を予測していたわけだ。
株も大儲けしたんだろうなｗ
それより早く未来予想してくれよ。
まだ家買ってない人のためにも、あなたの才能を活かしてくれ。
No.133 by 匿名さん 2008/12/03(水) 10:19 | |
>>130「予測できた」というのと、
「どちらの可能性もありえると考えて、どっちに転んでも良いように準備しておいた」
というのとは意味が違うのでは？
>>123は後者を言っていると思うのだが。
No.134 by 匿名さん 2008/12/03(水) 10:31 | |
あ～と突っ込み所満載なのだが、とりあえず、
＞H21年からの拡充を～家の購入を遅らせたんだろ
このくだりね。
減税なんて事考えて住宅購入なんか決めねえって言うの。
そんなおまけを期待してるから駄目なんだよ。
お菓子のおまけがほしいのじゃないから変えてくれって世の中通用しないだろ？
No.135 by 匿名さん 2008/12/03(水) 10:39 | |
>>134同意。
住宅ローン控除をアテにするような人はローンで家を買うなって
無謀スレの住人も言ってました。
No.136 by 匿名さん 2008/12/03(水) 11:17 | |
妥協を重ねた上に家やマンションを買い、無謀なローンを組んでいたとして、
今の暮らしに満足できないなら、せめて減税だけでも要求したくなるよね。
かわいそうな人たちなんだよ。
No.137 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:21 | |
>>133-136控除をあてにして買ったなんて言った覚えはないけどな。
拡充自体は情勢によっては仕方がないと思うよ。
ただやり方に問題があるんだよね。特に地方税について。
んで、その問題についてどうなれば納得できるか語りましょうって言うのが前スレからのテーマ。
それを無視して、クレクレと煽るから荒らしだと言ってんの。
問題だと思わないなら来なけりゃいいじゃん。
さらに、拡充を予測できなかったのは自己責任だと言い出したから
予測できるなんてスゴいね、って誉めてあげてるんだよ。
それにしても好きだねえ。
控除などどうでもいいと言ってるけど、興味津々にしか見えないｗ
No.138 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:29 | |
＞どうなれば納得できるか語りましょう
お金を恵んでもらえればいいだけなんです。って事で終了だね。
No.139 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:30 | |
控除そのものに対して興味があるのではなくて、
自分勝手な理由で政策にいちゃもんをつける人種に対して興味津々なのでは？
No.140 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:31 | |
はは。。↑そうかもしんない。
No.141 by 匿名さん 2008/12/03(水) 12:32 | |
>>137可能性のひとつとして拡充を予測していたんだよ。
バブル崩壊が頭の片隅にでもあれば、｢まるで詐欺｣なんて言葉は出ようがない。
この書き込みすら理解できない人達だから騒いでいるのでしょうが･･･
No.149 by 匿名さん 2008/12/03(水) 16:07 | |
スレ主は悪禁くらった時点で自分も荒らしだと気付いていないのだろうか？
10月末から初めて今だ400達成しない署名それが世論だとは思わないのだろうか？
類似スレ乱立させてさらに食う清めずにパート2まで建ててローン板の住人に迷惑だと思わないのだろうか？
人の迷惑顧みずヒステリックに荒れてそこまでしていったいどうしたいのだろうか？
なんかスレ乱立したり、レスで煽ったり、スレ主自体が確信的愉快犯のような気がするのだが？
いつになったら見やすいローン板に戻るのだろうか？
No.150 by 匿名さん 2008/12/03(水) 16:15 | |
ローン板もすっかり青木初音の餌食になっちゃったなぁ
No.151 by 匿名さん 2008/12/03(水) 16:22 | |
＞いつになったら見やすいローン板に戻るのだろうか？
読みやすい漢字使ってくれれば良いかと。
ブー ＞食う清めずに
ピンポン＞空気読めずに
No.152 by 匿名さん 2008/12/03(水) 16:50 | |
＞スレ主自体が確信的愉快犯
たしかにそう思えるね。
スレの乱立自体も荒らし行為だし、品の無い発言での煽りもそうだし、
誰にも認めてもらえない、賛同者が予想以上に少ない等が原因だろうけれど、
元々感情的な話ばかりで不満を言うだけのスレ主だから誰も賛同してくれないんだろうね。
No.154 by 匿名さん 2008/12/03(水) 17:32 | |
すれたいの字数制限すればいいのに。全角15文字以内とか
No.168 by 匿名さん 2008/12/03(水) 20:21 | |
いやしかし、反対派の方が毎回内容は同じでも違う文練ってきたり労力かけてるなぁって
正直思うんですよ。
こっちはいい加減ループなんでそうそう違う文章で対抗しようなんて思わないんですけどね。
相手すんのめんど臭くて。ようやるわーって思う人も多いんじゃないですか・・・特に固定名乗っていた頃なんて。
これは>>指定ポイント制じゃなくて1レス幾らかと思ってみたりね。
最近は幼稚な煽りしか見かけられなくなりましたが、議論を面倒くさがった私も悪いのかもしれませんね。
まぁ、結構楽しいですよ。最近は。
No.169 by 匿名さん 2008/12/03(水) 21:08 | |
まぁ10年か15年かよくわからんけど、
ずっと悔しがるんだよねぇ
大変だよねぇ。
がんばってねー
No.170 by 匿名さん 2008/12/03(水) 21:11 | |
だから悔いの無いようにね、あなた達が相手してくれている間くらいはがんばって騒ごーって思ってるんですよ。
気を使われているみたいだからね。
No.173 by 匿名さん 2008/12/03(水) 22:59 | |
20年組の人たちに質問
いつ契約しましたか？よかったら教えてください。
ちなみに私は6月です。
No.174 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:06 | |
で全国版のインタネットの署名で一月以上やっているのだから1万人ぐらいは行っていますよね?
1000人にも満たないなら考えたほうがいいと思うけどどうですか?
No.176 by 19年組み 2008/12/03(水) 23:15 | |
もういい加減にしましょうよ。
同じようなのを乱立して混乱させてまるで自己本位な愉快犯ですよ。
本当に意見交換するならせめsage進行で真摯に語りましょうよ。
最初から見てもほとんどどちらも荒らし行為ですよ。
No.177 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:21 | |
素朴な疑問。上げられるとどうして困るんですか？
No.178 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:22 | |
＞せめsage進行
sage進行で攻める反対派ですか。
No.179 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:25 | |
潜在的な２１２万戸のＨ１９年２０年組に何とか周知したいものですね。
夫婦だったら４２４万の署名が見込めると思いますが。
No.181 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:46 | |
>>179それ以上に反対派がいるから大変。
このサイトのローン板は、これから購入する人が大部分だから、
購入済みの人に広めるのはなかなか難しいと思う。
（住民板が最適だけど、あそこに立てるのはまずいだろうし）
No.182 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:49 | |
>>179別スレでデータ提供してくれた人がいてよかったねｗ
No.183 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:49 | |
４２４万人に対して４００人未満か。
１万分の１以下だな。
No.184 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:50 | |
まっ頑張れえ～～～
さ～て寝るべっと。
No.185 by 当事者 2008/12/03(水) 23:51 | |
>>１８３
まあ大半はクレーマーじゃありませんから。
No.186 by 匿名さん 2008/12/03(水) 23:52 | |
１月で４００人
４００万人分集めるには１００００ヶ月≒８３３年
控除期間とっくに過ぎてるな
No.187 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:06 | |
深夜になるとこの関連スレ活気付くね。
No.188 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:08 | |
燃料投下、煽ってくれてありがとう。
あっちばかりでこっちにこなくなったらどうしようかと思ってた。
反対派は３人てとこは譲れませんけどね。うん。＾＾
４２４万は理屈上のお話でした。こっちも年末まであと少し頑張るべ
No.189 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:14 | |
反対派なんていないよ。
別に反対なんてしても自分に利益ないし。
単にアフォどもに現実見ろよって面白がって言ってるだけだよ。
No.190 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:16 | |
＞反対派は３人
それ違うと思うけどなあ。
俺なんか以前20年組で反対意見書き込んだら荒らし扱いされちゃったしね。
逆に20年組みが3人ぐらいしか見えないような。
まっもうどうでもいいけど。なんか不毛なスレだから。
No.191 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:21 | |
>>190３人じゃなくて２人だよ。＜２０年組み
自分でそう言ってたもん
No.192 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:22 | |
>>189反対派なんてたいそうなものじゃないよね。
単なる荒らしだもんなｗ
面白がるとか、実に荒らしらしい発想だ。
No.193 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:24 | |
>>190不毛と思いつつ、つい覗いてしまう…
ってか！？ｗ
No.194 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:26 | |
議論派もめんどくさくなってみんな荒らしに落ちちゃったもんね。
まー、はた目に見てもコテハンで不自然極まりなかったけど。
なんかお互い倦怠期だからあっといわせる打開策が必要だなー。
No.195 by 匿名さん 2008/12/04(木) 00:30 | |
＞ってか！？ｗ
鶴ちゃん、懐かしいね。なんか死語って好っき。
No.197 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:08 | |
莫大なローン利息払わなくていいんだからいいじゃん！
でもお金貯まるまで、子供にねずみ小屋あてがっておくのは可哀想かもね。ちっさく育ちそう。
No.198 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:09 | |
ローンは社会的に誠実に働いている人しか組めないんだよ～ん
No.201 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:15 | |
>>197ローン利息は払わなくて済むけど、本来そのまま持っていれば受け取れる権利を失ってるんだよ～
だから補償してくれれば消費にも回せ易いし景気もよくなるよ。
>>198そだね～、でも同じ誠実同士なのに片方には少ないとしても優遇され、片方は何もなく不遇なんだ。
なおしたいねー
No.202 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:19 | |
ローンなんて誰だって出来れば組みたくないんだよ～
＊＊らしいよ。
No.203 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:20 | |
どっかで見たけどキャッシュ買いの人も優遇されるらしいじゃない
No.204 by 匿名さん 2008/12/04(木) 01:25 | |
組まなきゃいいじゃ～ん。
まず売って返してその後は清貧で貯めてかお～
うん、別にそんなことしないで贅を尽くしたいのはいいんだよ。
ただローンしている同士の細かな違いと一緒に、ローンしてない方との理不尽な差別も是正しようよー
>>203ほんと？
検索しても分からなかったよ
それも20年組みに拡充するよう含めてよー
一緒によくなろっ
No.206 by 匿名さん 2008/12/04(木) 02:00 | |
何でローンに関係ない人が真夜中のローン板をうろついているんだよ。別にいいけど。
>>205 こっちがいつか言おうと思ってたのに～
No.208 by 匿名さん 2008/12/04(木) 03:44 | |
うそ～ん。＜にゃはは
No.209 by 匿名さん 2008/12/04(木) 08:13 | |
昨日笹川議員が言っていたね。政策に保証なんて無いって。
No.210 by 匿名さん 2008/12/04(木) 13:34 | |
>>207 2008/12/04 02:38 にゃはは 初音、俺にまかせろ、1000を目指すぜ！
同一人物？
こんなのばかりの署名で1月以上たってもまだ392名ですか。
これが世論というやつですね。
多数決に従うのは民主主義の基本ですよね。
No.211 by 匿名さん 2008/12/04(木) 16:58 | |
少数派を差別しないのも、民主主義の基本です。
にゃははさんは「にゃはは」名義では７回しか署名していないじゃないですか。
私のためというならもっともっと頑張って下さい！！
No.213 by 匿名さん 2008/12/04(木) 18:17 | |
はーい、先生。３人組に日本人じゃない人はいますか？？仲良くしようと思ってたんだけど・・・
No.214 by 匿名さん 2008/12/04(木) 18:48 | |
最近青木さんって呼びかける女性が居なくなったみたいだけど、
あっち関係の鎮圧に駆り出されていったのかな？
No.215 by 匿名さん 2008/12/04(木) 19:09 | |
>>212見捨てるも何も署名が伸びない以上それが事実。
それだけの事。
No.216 by 匿名さん 2008/12/04(木) 19:19 | |
今まで署名してくれた人もこのスレッドに参加してくれたっていいじゃん。
にゃははだけじゃん。
No.217 by 匿名さん 2008/12/04(木) 19:21 | |
＞にゃはは
マジなのかおふざけなのか？
いまいちわからん。
No.218 by 匿名さん 2008/12/04(木) 19:28 | |
「にゃはは」はニャロメみたいないたずら好きのキャラクターなんだよ、きっと。
No.223 by 匿名さん 2008/12/04(木) 21:31 | |
こんなネタ思い出した。投下してみる。
>1999年の拡充の時は遡って適用されたらしい。本当かどうか知らないけどね。
>1999年だったかな？ ローン控除が大きく変わった年があります。
No.225 by 匿名さん 2008/12/04(木) 22:09 | |
こんなのも見つけた
租税法規については、憲法84条の「租税法律主義」に不遡及原則が含まれており、国民に不利な規定を遡及適用することは許されないとされているが、様々な事情からこのような遡及立法がなされることがある。この場合、予測可能性の見地から、法的安定性を害さない範囲で、その遡及立法は許容されるというのが、多数説である。租税法規における不遡及原則は、重大な不利益である刑罰におけるそれと違い、絶対的なものではないのである。
福岡高等裁判所那覇支部昭和48年10月31日判決*5より引用
租税法規不遡及の原則はいかなる場合においても遡及的適用を許容しない絶対的なものでなく、租税の性質及びそれが課される状況を考慮し、予測可能性が存在し、法的安定性に対する信頼を著しく害することがないとか、軽微な事項で納税義務者に著しい不利益を与えないといった範囲内においては遡及して適用することも許されると解するのを相当とする。
No.226 by 入居済み住民さん 2008/12/04(木) 22:15 | |
>>225そりゃ4月に決定して遡って1月から施行とかよくあるからね～
年跨いで遡った前例ってあるんですかね
No.227 by 匿名さん 2008/12/04(木) 22:18 | |
しかし、日本って
まだまだ幸せな国ですね。
いろんな意味で。
No.228 by 匿名さん 2008/12/05(金) 00:17 | |
このスレって>210が全てでしょう?
一般大衆には受け入れられないと言う事で終わり。
後は他スレでプア～な人達が慰めあっていればいいでしょ?
No.229 by 匿名さん 2008/12/05(金) 03:25 | |
>>227 平和ボ ケしてるとこれからが怖いぞ。ってあなたには関係ないかー。
No.231 by 匿名さん 2008/12/05(金) 03:32 | |
でも反応するってことはその通りなのかも。まぁどうでもいいけどね～
見てる人に解りやすいように、荒らしのキャラ設定してるだけだからｗ
こっちはまだまだ過激にいこうではありませんか！明日もよろしくぅ！！
No.235 by 匿名さん 2008/12/05(金) 03:57 | |
ローンの１割は減税で戻ってくることを希望する！
No.236 by 匿名さん 2008/12/05(金) 07:36 | |
住宅に限らず借金した人全て？
借金に対する控除なのか住宅購入に対する控除なのかどちらなのかなあ？
ローン組んでない側にも経済的自由を少しは分けてよ。
No.245 by 匿名さん 2008/12/07(日) 05:23 | |
国家一種とかエリートぶって２０年組を諭そうとしていた人がいたけど
せいぜい税務大学卒じゃないのかしら。
No.246 by 購入経験者さん 2008/12/08(月) 03:37 | |
No.247 by 匿名さん 2008/12/08(月) 12:34 | |
どうでもいいが、
こんなに関連スレ立ち上げて、過疎っているのを見ると、
一時の感情で無駄なスレ立てるのは勘弁してほしい。
もっと見やすいように使ってもらいたい。
No.250 by 匿名さん 2008/12/08(月) 16:53 | |
住民税３０万減税策出ていますよね。
一年間で満額だと５０万と１６万の差、３４万違うのですか。
控除廃止すると思っていたのに、こんな拡充策許せません。
No.251 by 匿名さん 2008/12/08(月) 18:01 | |
自分の読みの甘さを政府のせいにして公共の掲示板にあたりちらす自己中参加者も許せないけどね。
No.252 by 契約済みさん 2008/12/08(月) 18:04 | |
文句言ったもんの勝ちなのが今の風潮だから。
No.253 by 匿名さん 2008/12/08(月) 18:05 | |
たぶん同一だと思うけれど、
>>248見たいな人が出て来ると荒れるよね。
No.258 by 匿名さん 2008/12/08(月) 18:30 | |
No.259 by 匿名さん 2008/12/08(月) 18:34 | |
No.260 by 254 2008/12/08(月) 18:35 | |
>>253ではないが、
ここ数日はまともな意見が続いていたので20年側として参加していたが、
>>257＝スレ主だとは思いたくないな。
そのままで見れば煽りとも受け取れるよ。
まともに書いてみたり煽ったりではまさにマッチポンプ。
まじめに書いていたのに、＊＊らしいからもう書かない。
本当に
>>257＝スレ主なら最低だな。
No.273 by 匿名さん 2008/12/08(月) 19:26 | |
こんなのが1なのか。
だから誰も署名しないんだな。
No.274 by 匿名さん 2008/12/08(月) 19:28 | |
最近宣伝もしてないのに、ちらほらと真面目な署名があるんですよね。意外です。
反対派の皆さんがこの掲示板で２０年組に目を光らせて書きこみしてくれるおかげです。＾＾
No.276 by 匿名さん 2008/12/08(月) 20:22 | |
このスレ、真面目に議論する人は、もう近寄らないよ。。
No.277 by 匿名さん 2008/12/08(月) 20:39 | |
だから、ここは議論スレじゃないって何度言ったら・・・
正体ばらされたくない人は、怖かったら近づかないほうがいいよ？
No.278 by 匿名さん 2008/12/08(月) 20:43 | |
あ、あとブログは、しばらく書きこみしなくても無くならない様な所でやるから宜しくね。
No.285 by 匿名さん 2008/12/08(月) 21:25 | |
ブログ！
ブログ！
No.287 by 匿名さん 2008/12/08(月) 21:31 | |
>>280のような件もデリケートな問題なので書き方には気を使いますが、
荒らし編とかも面白いのを抽出するのが結構大変で・・・。どれも馬 鹿すぎてボツにし難くて。
No.288 by 匿名さん 2008/12/08(月) 21:31 | |
旬をすぎないうちに作ってね
そろそろ皆飽きてきた頃だろうし
No.307 by 匿名さん 2008/12/08(月) 23:54 | |
ここはローン・保険板であって署名板では無いです。
そろそろアゲ止めてもらえませんか。
No.314 by 契約済みさん 2008/12/09(火) 00:46 | |
ここの掲示板見てると、やっぱり、来年度からの減税のほうが全然良さそうですね♪
No.342 by 匿名さん 2008/12/09(火) 18:40 | |
他スレからの情報ですが、
----------------------------------------------------------------
住宅ローン減税、5年延長＝最大600万円を控除－自民税調
12月9日14時37分配信 時事通信
自民党税制調査会（津島雄二会長）は9日、2008年末で期限切れとなる住宅ローン減税を13年まで5年間延長する方針を固めた。現行制度よりも大幅に拡充し、一般住宅の場合は最大500万円、長期優良住宅（200年住宅）は600万円を、所得・住民両税から10年間で控除できるようにする。適用期間は一般住宅では09～10年、長期優良住宅は09～11年に入居した場合とし、それ以降は最大控除額を引き下げる。
現行制度は、原則10年間で最大160万円を所得税から控除する仕組み。控除額を過去最大規模に引き上げることで、低迷する住宅市場の活性化を図る。
一般住宅：09年～10年
長期優良住宅：09年～11年
以降は段階引き下げらしいのでとりあえず来年入居予定の皆様おめでとうです。
------------------------------------------------------------------------------
ついに決まったようですね。
妨害も苛烈を極めています。気を引き締めていきましょう。
No.343 by 匿名さん 2008/12/09(火) 19:00 | |
案が決まっただけでしょ？
正式決定は来年でしょ？
No.344 by 水曜日休みの仕事です 2008/12/09(火) 22:40 | |
ほぼ決まりみたいだけど。
取り合えず住宅業界が活性してくれるなら、
不公平感たっぷりでも我慢するよ。
職の方が大事だからさ。
No.345 by 匿名さん 2008/12/09(火) 23:31 | |
自民党、法案通るまでもつのだろうか。
No.346 by 匿名さん 2008/12/09(火) 23:38 | |
自民党は倒れないでしょうね。なんだかんだ投票する人多いし。
No.347 by 匿名さん 2008/12/09(火) 23:40 | |
さすがに今回はダメじゃない。
自民党も分かってるから解散出来ないわけだし。
No.348 by 匿名さん 2008/12/10(水) 00:02 | |
民主になんか一度でもまかせたら、国籍法だけじゃなく売国法案次々可決されちゃうじゃない。＞＜
沖縄ビジョンで検索してよ。麻生さん頑張って。
ってスレ違いの話してますね。何ともきな臭い年末ですね。
No.349 by 契約済みさん 2008/12/10(水) 01:24 | |
自民倒れて
>>342の話も消えることになります。
No.350 by 匿名さん 2008/12/10(水) 12:56 | |
スレ主さんの意見に賛成です。
こういう控除の仕方はおかしいです。
No.351 by 匿名さん 2008/12/10(水) 13:56 | |
No.352 by 匿名さん 2008/12/10(水) 14:04 | |
No.353 by 匿名さん 2008/12/10(水) 14:10 | |
肝心の住民税からの控除は何％なのかな？
No.354 by 匿名さん 2008/12/10(水) 14:12 | |
％の案は消えちゃって、引ききれない分を最大約10万（9万いくらだか忘れた）ぐらいのようですよ。
No.355 by 匿名さん 2008/12/10(水) 14:20 | |
日経の住民税30万の線もありますよ。
No.358 by 匿名さん 2008/12/10(水) 19:55 | |
あと消されたのはＡＶ（オーディオビジュアル）ネタの荒らし署名ですね。
あまり悪質なのは情報開示をお願いできるそうですから、発信元を突き止めることも出来そうです。
今後ともよろしくお願いいたします。
拡散にもご協力ください。
No.359 by 匿名さん 2008/12/10(水) 20:00 | |
まだ決定じゃないじゃん
なんでそんなに騒ぐの？
自分たちが損することがそんなにイヤ？
ここって廃案にならないと気がすまない人達の集まりなんだね。
No.360 by 匿名さん 2008/12/10(水) 20:02 | |
現在の署名数３８８
運営側から一見して解かる荒らし署名は２０程度でしたね。（ほかにも少し残ってますが）
少なくても３８０名の声は本物です。この件をあきらめないでほしいです。
今現在出来ることでで何か良い提案があれば、ご意見を寄せて下さい。
荒らしはなかなか排除出来ません。なりすましなどに今後は特にご注意下さい。
No.361 by 匿名さん 2008/12/10(水) 20:52 | |
表向きでも生活対策を言うのであれば、景気刺激策だとか裏を我々が斟酌する義務は
無いわけです。過去への遡及に問題あるんですかね？
No.362 by にゃはは 2008/12/10(水) 23:20 | |
至極残念な結果でありますが、
お遊びの署名サイトでの出来事なので気にしない事にします。
やはり匿名のバーチャル署名は無力なものですね。
No.364 by 匿名さん 2008/12/10(水) 23:35 | |
>>361> 過去への遡及に問題あるんですかね？ 過去への遡及では不動産需要・建築需要の向上に役立たないので問題ありです。
No.366 by 匿名さん 2008/12/10(水) 23:44 | |
怒りたいのはこっちだ！！！っていうか本当に怒ってるんだけどね。
しつこすぎるし、日本人みたいにこそこそした工作じゃないから、普通にむかつくんだよ。
そういう流儀ならこっちも合わせるしかないからね。
No.371 by にゃはは 2008/12/10(水) 23:52 | |
まるでチャット並みだな。
せめて署名がこれくらい盛り上がってくれたら、
自分も水増し署名などしないで済んだんだがｗ
No.381 by 匿名さん 2008/12/11(木) 06:17 | |
まぁ、ピットクルーやイーマイニングの疑いもやっぱりあるんだけどねぇ。質が悪いから。
雇うのは日本人だけじゃないだろうし。曜日によって合わせ技もありか？
No.382 by 匿名さん 2008/12/11(木) 07:54 | |
さて。
来年家建てよーっと。
No.383 by 匿名さん 2008/12/11(木) 11:06 | |
>>377>世の中には自分と考え方の違う掲示板があることは仕方がないって>わからないのかな？>昔から思い通りにいかないと邪魔ばかりしてたのかな？これはまさにこのスレの“該当者”のことだと思いますが。
この掲示板は、オープンな掲示板です。
このスレの該当者のプライベートな掲示板ではありません。
ある意見が書かれても、それが賛同を得られなかったり反対意見の方が多かったり
しても不思議ではありません。ただ不特定多数の読者の中で、それぞれの意見を持った人の
書き込みがそれぞれの数だけあった、というだけのことです。
自分たちの個人的な利害だけを理由に、自分たちの意見や主義主張だけを押し通そうと
したり、それに反対する意見を封じることは、どの参加者にも出来ないのです。
No.384 by 匿名さん 2008/12/11(木) 11:08 | |
>>377>こういう肯定派（味方）の意見をよく削除するし、反対派のは相当ひどいのしか削除されてない。>明らかにまた偏ってるな。あなたから見て偏っているように見える、ということは、裏を返せば、他の大勢から見ると
あなた自身が偏っている、ということでしょう。
それが管理運営に反映されただけのことじゃないですか？ここはオープンな掲示板なのですから。
No.385 by 匿名さん 2008/12/11(木) 12:21 | |
たぶんスレ主？らしき人の書き方に問題ありだと思うよ。
書けば反対派だの荒らしだの決め付けるし、答えれば煽り扱い。
もっと反対、賛成どちらもあって当たり前ぐらいに受け止めて自分の考えを伝えればいい。
それに対して意見言われたらまた意見述べれば良い。
それが匿名の掲示板じゃない？
中には荒らしもいるだろうけど、そういう連中は愉快犯。
今の書きかたしている限り、愉快犯は後から沸いて出て来る。
そうするといつまでも荒れっぱなしになってしまう。
スレ建てたなら荒れないようにするのもスレ主として必要だと思うけど。
No.386 by 匿名さん 2008/12/11(木) 12:30 | |
>>383スレの趣旨を考えずに反対意見を書き続ければ荒らしと同じだと思うよ。
ここはバトル板じゃないし。
例えば、「年収400万のローンスレ」に「低所得者は家買うな」と書き続ければ
それは意見ではなく煽りだろ。
ここの反対派はそのレベルなんだよ。
「反対意見」なんてそんな高尚なものではない。
No.387 by 匿名さん 2008/12/11(木) 12:39 | |
思い込み激しい人だからなぁ・・・
No.388 by 入居済み住民さん 2008/12/11(木) 13:14 | |
悲しすぎる。。。
今年建てた人たち最悪じゃん！
あまりにも不公平すぎるよ。。。
No.389 by 匿名さん 2008/12/11(木) 13:40 | |
確かに「少なくても」は「うる覚え」とかと同じくらい気持ち悪い表現ですね。
最近よく見かける気がするけど、全部同一人物によるものかな？
No.390 by 匿名さん 2008/12/11(木) 14:32 | |
>>386>スレの趣旨を考えずに反対意見を書き続ければ荒らしと同じだと思うよ。>ここはバトル板じゃないし。その前に。 板の趣旨を考えずに板違いのスレを立て続ければ荒らしですよ。
>例えば、「年収400万のローンスレ」に「低所得者は家買うな」と書き続ければ>それは意見ではなく煽りだろ。>ここの反対派はそのレベルなんだよ。>「反対意見」なんてそんな高尚なものではない。ちゃんと数値や統計を使ったり法制度に則した合理的な趣旨での反対意見も
たくさんありましたが。
この掲示板に執着する“該当者”は、それらをすべて「スレ違いだから出て行け」と
一蹴しましたし、今もそれを続けていますよね。
Ｈ１９、２０への遡及適用が批判されているというより、それ以前に、それらの人々の
そのようなふるまいが迷惑だから批判されているのです。その点にお気づきにならない
ようであれば、論点が何であろうと、永久に批判され続けるでしょう。
No.391 by 匿名さん 2008/12/11(木) 15:29 | |
>>390まったく持ってそのとおり！
制度に対してじゃなく1部の該当者に対して批判が高まっている。
それはこの板利用者みんながそう思い始めているのでわ？
何でもスレ違いだの荒らしだの工作員だの在日とまで言い出しているし。
掲示板利用する側としてのマナーに？です。
あくまで情報板であるという事を念頭にして情報のやり取りをさせてほしいです。
No.392 by 匿名さん 2008/12/11(木) 16:14 | |
>>391と言うことは、20年組の要求自体は理解してくれたってことだね？
批判はあくまでスレ主に対してってことだよね？
スレ主さんが悪役買ってでてくれたおかげで391のような意見が出て良かったよ。
No.393 by 匿名さん 2008/12/11(木) 16:35 | |
言い分はわかるがローン板でやる話じゃなくね？
>>390-391は、そこを言っているんじゃね？
しかも該当スレ全部情報提供じゃなくて感情のぶつけ合いになっているし。
スレの濫立のせいかわからんが収集つかねえし。
こういう理念思想が絡むものは、雑談かバトル板のほうがいいと思わね？
No.401 by 匿名さん 2008/12/11(木) 17:57 | |
ＯＫウェブのコピペだよ。
外国人相手に自分で講義やる気もないからね。
No.402 by 匿名さん 2008/12/11(木) 17:59 | |
つれちゃった（笑
No.403 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:00 | |
＞＞ばっさり削除されるということは今までもそうだったから、仕方ない。
＞＞確実に何らかの利害関係があることがはっきりするだけ。
＞問題のない投稿が関連業者の圧力によって削除されたといった、
＞他の利用者様に誤解を与えるような書き込みについても、
＞ご遠慮いただけますようお願いいたします。
＞削除理由へ言及されている投稿については、
＞他の利用者様に誤解を与えるおそれが有るという理由により、削除対象となっております。
No.407 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:14 | |
スレ主さん。
冗談抜きに
一度カウンセリングを
うけてみては？
No.409 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:23 | |
むなしくならない？
No.410 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:24 | |
そっちは？
No.413 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:39 | |
おぉ、老婆心知ってた？
抽象的に可哀相と言われてもね、多分あなたよりはいい暮らししてますよ。
旦那は貴女の方がかっこいいかもね。＾＾ 良かったね。
No.414 by 匿名さん 2008/12/11(木) 18:41 | |
また揚げ足取られる前に～
旦那は貴女のの方が。これも口語だょ。
No.415 by 匿名さん 2008/12/11(木) 19:01 | |
>>394>ローンに関する問題に対しての人々の考えや意見を表明する所なのでローン板で>なんら問題ないと思います。 だから、反対意見が出てもおかしくないし問題でもないし、
反対意見の方が多くてもおかしくないし問題でもない。
それが気に入らないからと言って反対意見は書き込むな、というのは単なる子供の我侭です。
No.417 by 匿名さん 2008/12/11(木) 19:08 | |
>>413なんだ、また貴女か。夕飯の準備は済ませたの？
No.418 by 匿名さん 2008/12/11(木) 19:11 | |
旦那は単身赴任中なの。
寂しいから、こうして暇つぶしもかねて活動してるの。悪い～？
No.427 by 匿名さん 2008/12/11(木) 19:34 | |
そーいえばスレ主は
反対派の正体を暴くことができるって、
脅してなかった？
No.440 by 匿名さん 2008/12/11(木) 20:18 | |
21年組ですが失礼します
今月契約しました
実行は来年です
ローン減税の拡充は確かに嬉しいですが
去年買った場合より1000万以上安く押さえることができました
20年組の人が不憫でならないので
20年組と同じ減税でも構いませんp(^-^)q
No.441 by 匿名さん 2008/12/11(木) 20:35 | |
住宅価格の差は、運なので諦めはつくが、これから決める制度での格差は、許せない。
No.442 by 匿名さん 2008/12/11(木) 20:47 | |
反対派は、過去分に拡充しても景気対策にはならないと言うが、戻ってきたお金でリフォームしたり、家電品を買い替えたりする人も沢山いると思う。
だから、無駄では無い。
意味は、ある。
No.443 by 匿名さん 2008/12/11(木) 21:14 | |
効果は少ない。他に優先すべきことがある
No.444 by 匿名さん 2008/12/11(木) 21:24 | |
>20年組の人が不憫でならないので
>20年組と同じ減税でも構いませんp(^-^)q
いよっ！勝ち組！
21年組みのカガミね。
ここまでおっしゃってくださっているのだから
20年組も感謝しないとね！
No.445 by 匿名さん 2008/12/11(木) 21:37 | |
No.449 by 匿名さん 2008/12/11(木) 22:36 | |
周知したばかりなのに、脱線ばかりでいけない、いけない。
妄想は趣味なので御免して下さい。
さてさて、ついに明日ですね。税制改正大綱。
No.454 by 匿名さん 2008/12/11(木) 23:09 | |
わたくし、最初はこの政策を立てた自民党を恨んでいました。
お知らせで２０年組は民主党に投票しましょうなどとも言いました。
しかし、国籍法を知って考えが変わりました。
民主党に投票するのは非常に危険です。
これは目先のローン減税どころの問題ではないです。
沖縄ビジョンで検索して下さい。
あくまでも今の与党である自民党に住宅ローン減税の不公平さについて正攻法で掛け合いましょう。
No.462 by 匿名さん 2008/12/11(木) 23:57 | |
今のところ完全に流れは民主党。
自民党は自滅。
この流れはなかなか変わらんよ。
No.463 by 匿名さん 2008/12/12(金) 00:00 | |
ちょっとは住宅ローン減税にも触れてくださいよ。
住民税３０万、やる気なのかどうか。
No.464 by 匿名さん 2008/12/12(金) 00:04 | |
民主側に聞いてもわからないか。それとも自民はもう用済みな官の人間なのか。
No.482 by 匿名さん 2008/12/12(金) 15:46 | |
ちょっと・・・
No.483 by 匿名さん 2008/12/12(金) 15:58 | |
マンションコミュニティの真の利用者、正義と２０年組の利益の為に情報周知に努めています。
No.484 by 匿名さん 2008/12/12(金) 15:59 | |
お世話になっております。署名にご協力ありがとうございます。
９日の２１年度の税制改正大綱の原案により、200年住宅は最高600万円、一般住宅の場合は
最大５００万に減税額を拡充、さらにやはり住民税対象の減税は、ほぼ決まりのようです。
住民税含め最大６００万円軽減 住宅減税、自公が合意 12/4付ニュース
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081204/Kyodo_OT_CO2008120401000756.html住宅減税、経済効果4兆円 与党税制大綱原案、低所得者にも配慮 12/9付ニュース
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008121000396p2税制改正大綱での案は明日１２日決定です。しかし、詳細な点はまだ決まっていません。
住民税の割合も年間１０万程度か３０万まで適用かなど、来年まで先送りが続きそうです。
All About プロファイル 専門家に聞く コラム 住宅ローン減税と住民税
http://profile.allabout.co.jp/ask/column_detail.php/42523「所得税で30万円、住民税で30万円を控除するというのです。」
もし決まれば来年の住宅取得者と年間３０万以上減税額が違う家庭も多いことでしょう。
不景気の折、住宅ローン減税廃止の声に押され頑張って住宅を取得した我々はこのままでは報われません。
あきらめず、まだまだ声を挙げ続けることが肝要です。
先日、署名荒らしへの対応を運営に相談した所、明らかな荒らしによる幾つかの重複署名を削除して頂きました。
重ねて申し上げますが、メールアドレス重複での署名にご注意下さい。
こちらではご家族の署名も受け付けているつもりでしたが、もしかしたら今回重複ＩＰでも削除があったかも
しれませんので、その辺も運営の方に話を伺いたいと思います。
それまでは、大変不本意ではありますが、安全のため1家族1署名の受付に変更させて頂きます。
申し訳ありません。
署名は重複分減ってしまいましたが、また頑張って周知していこうと思います。拡散にもどうぞご協力下さい。
また署名にご協力頂いた方へお知らせです。
マンションコミュニティのローン板で２０年組の方の今回の住宅ローン減税拡充についてどう思うか意見を募集
しているスレッドがあります。こちらは私がスレ主ではありませんが、署名スレッドとは趣向が違い、あくまで
”どのような政策なら納得出来そうか”という点に焦点が当てられている議論スレッドということです。
こちらも、２０年組の意見が数多くなれば、立派に世論となりますので、宜しければ１９年組の方も合わせて
「私はこういう制度にしてもらえるなら納得できる！」というご意見などを書きこんでみて下さい。
20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=loan&tn=2203&rn=10今のところ、まったく不可解ではありますがやはり反対派の攻勢のほうが強いです。
さらに署名スレッドでは、しつこい荒らしによる妨害は苛烈を極めています。
子供じみた相手には子供じみた対応をするしかスレッド乗っ取りに対処する方法が無くそのようにしていましたが、長期戦につき相手も相当追い詰められてきているようです。
署名を起こした当時もそうでしたが、居住地を特定している等の私に対しての脅しともとれるような書きこみもまたありました。
その当時よりはある程度腹は据わりましたが、あまりにも大胆不敵な反対派の攻勢には驚きと共にやはり少し
恐怖を感じます。スレッドを見ている人の目が多くあれば、もう少し相手の攻勢も弱まると思われます。
現在の日本の常識が通じない相手ではありますが、こちらのほうにも何か一言でも書きこみとご加勢をを願います。
現在の署名スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=loan&tn=2202&rn=10※最後に大切なお知らせ
首相官邸等に抗議メールを送られた方で何かこちらの署名で不審を持たれた方はいらっしゃいますでしょうか。
例えば、自分のメールのアカウント名で他人の署名がある等。
さらに荒らしてもいないのに、２０年組として意見を頻繁に書きこんでいたらマンションコミュニティの投稿規制を
受けて書きこめないなど。もしあれば、大変な問題ですからそのような事実は無いに越したことはありません。
これらは非常にセンシティブな情報になります。今後ブログにまとめてお知らせする予定ですが、万一該当される
方がいれば、コメント等でお知らせ頂ければと思います。
No.486 by 入居済み住民さん 2008/12/12(金) 16:12 | |
大丈夫？？？
今回の住宅減税の目的を取り違えている。
税金負荷軽減ではなく、新規需要の掘り起こしが目的。
こんな議論ばかりしているから、重要な案件が少しも前に進まない。
全く困った国だ、日本は！
No.487 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:17 | |
生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。
さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。
■首相官邸ＨＰ 住宅ローンは生活者対策
【生活対策】
「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html
No.488 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:19 | |
>>486こんな掲示板の議論など無視して、良いことならどんどん進めればいいんじゃない。
どうせ２ちゃんと一緒で○○の落書き程度の認識なんでしょう？
No.489 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:21 | |
やっぱりいつも夕方になると出現する主婦はご本人だったのですね。
いろいろたいへんだね。
No.490 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:26 | |
解からなかったなんて信じられません。
やっぱり私ってニュータイプ？？
何も悪いことはしていないんだから投稿規制は解除して欲しい。
No.491 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:39 | |
ローン板以外でやって。
No.492 by 匿名さん 2008/12/12(金) 16:48 | |
老婆心は仏教語だったんだ。それじゃ、あっちの人も知ってるよね。
ちょっとした雑談も許されないんだからね。このスレッドじゃ。ここだけ厳格すぎるよ。
No.493 by 匿名さん 2008/12/12(金) 17:02 | |
貴方達がいるから、日本人なのに妙に怒りが持続してしまって、それが原動力になっているの。
他にもおかしいと思うことはおかしいと声を挙げたくなるの。
実際はヘタレで馬＊＊鹿しい校則にも従うしかなかったけど、心の中では物凄く反発していた。
だからネットが出来てくれて弁慶出来て良かったと思ってる。
国民としての義務は果たしているんだから、当然権利は主張する。
No.494 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:27 | |
『カッコーの巣の上で』 悲しい映画だったわ。
No.495 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:28 | |
ただ最後に少しだけ希望が示されるのよね。
No.496 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:40 | |
No.497 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:42 | |
この不景気に家かえるか！
「減税策ばかりで」って企業向けばっかじゃん。
足りない分は＊＊＊から更にしぼるってか？
０９年度の予算原案が少しずつ出始めたね。
この減税分をどこから補充するか。その発表を待ちましょう。
等の意見が出ています。
No.498 by 匿名さん 2008/12/12(金) 18:46 | |
No.499 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:05 | |
>これに伴う個人住民税の減収額は全額国が地方自治体に補てんする。
どこにそんな金があるのか？
タバコの税率アップも見送りだし・・・
結局、赤字国債の発行と消費税のアップで帳尻あわせるんだろう・・・
ニュースでもいろんな減税案が流れているが、今の日本ってそんなに
財源あるわけがない。
急場しのぎ間が強く見えてきて、一部上場会社に勤めていますが、
行く先ほんとに不安です。
No.500 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:15 | |
日本の政治がその場しのぎの政策だらけだったのが徐々に明るみになってきたんぢゃん？
人口増やすだけ増やしてほったらかして社会保障費不足…
住宅ローン減税にしても導入時のその場しのぎ…
先見の目の無い政治家さま…
No.501 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:21 | |
官僚の責任も大きいでしょうね。
政治家なんて自分達の道具くらいにしか思ってないんでしょう。
No.502 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:23 | |
首相自体も、リレー走のようにポンポン変るし、最後のアンカーも迷走しっぱなしで、
コースすら見失っているようだし・・・
No.503 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:23 | |
＞人口増やすだけ増やしてほったらかして社会保障費不足…
これは違うと思いますよ。社会保障費が不足しているのは時流に合わせようせず既得権を守りたい公務員のせい。
No.504 by 匿名さん 2008/12/12(金) 19:43 | |
人口が減っているから、移民１０００万入れようとしてるんです。
その人たちの住居の分もあるし、移民案は政府にとって美味しいことだらけなんでしょうね。
そのうち日本人でローンを組んでまで住宅取得する者なんていなくなるかもしれません、。
国籍法が決まって日本国籍申請してるのは５億人いるらしいですからね・・・実際１０００万どころの話ではありませんね。
民主党のいうように沖縄譲渡しなければ治まらないかも。
No.505 by 匿名さん 2008/12/12(金) 20:27 | |
２１年組と年間４０万近く違うんです。ショックです。
No.506 by 匿名さん 2008/12/12(金) 21:25 | |
>今のところ、まったく不可解ではありますがやはり反対派の攻勢のほうが強いです。
>さらに署名スレッドでは、しつこい荒らしによる妨害は苛烈を極めています。
>子供じみた相手には子供じみた対応をするしかスレッド乗っ取りに対処する方法が無くそのように>していましたが、長期戦につき相手も相当追い詰められてきているようです。
>署名を起こした当時もそうでしたが、居住地を特定している等の私に対しての脅しともとれるよう>な書きこみもまたありました。
>その当時よりはある程度腹は据わりましたが、あまりにも大胆不敵な反対派の攻勢には驚きと共に>やはり少し
>恐怖を感じます。スレッドを見ている人の目が多くあれば、もう少し相手の攻勢も弱まると思われ>ます。
>現在の日本の常識が通じない相手ではありますが、こちらのほうにも何か一言でも書きこみとご加>勢をを願います。
本気なんだね、すげー感性の持ち主だ。
No.507 by 匿名さん 2008/12/12(金) 21:43 | |
反対派の野次や成りすましも消えたが、それ以上に２０年組やマンションコミュニティの
住人にとって重要な書きこみも見えなくなったからね。
ずっと見ていないと何がなんだか解からないだろう。
No.508 by 匿名さん 2008/12/12(金) 21:50 | |
>>506感性豊か過ぎて妄想が趣味なんで、堪忍してね。
ただ淡々と書きこみしてたら反対派の圧倒的ないわゆる論理的な攻勢に負けてしまうからね。
感情派としてはストーリー作っていかないと面白くないんよ。
No.509 by 匿名さん 2008/12/12(金) 21:55 | |
権利を主張してるだけっていうスレ主は ア ホ かと。
どこに主張すべき損なわれた「権利」があるんだと。
不満を言う権利はあるだろうけど、権利を主張するってのとは全く違う。
まぁ、その辺が理解できない ゆ と り バ カ なんだろうけどな
と、この掲示板を荒らされて迷惑している俺様が
スレ主に、とっとと出て行け！と権利を主張します。
No.510 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:03 | |
損なわれた「権利」ではありません。
主張する「権利」、言論の自由ですよ。そこのところ勝手にずらされても困りますね。
＞スレ主に、とっとと出て行け！と権利を主張します。
あっそう（首相頑張れ）
No.511 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:11 | |
>>509彦麻呂の荒らしはズレてはいても何故か小気味いい。やっぱり外人はキモかった
No.512 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:15 | |
どうしてこっちには２０年組あんまりカキコしてくれないのかな。。。呼びかけてるのに。
やっぱり、イっちゃってるキャラ認定されてんのかな。；；
1ヶ月以上も寝食も忘れて複数の反対派相手に応戦やってるんだから、この位じゃないと続かないんだよ。。。
No.513 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:17 | |
寝食も忘れては、言い過ぎか。でも最初はそうだったよ。
不毛な事にしたくないなぁ～
No.514 by 匿名さん 2008/12/12(金) 22:37 | |
あっちもこっちも急に静かになって気味が悪いなぁ。
人海戦術やめたんでしょうか。
No.516 by 匿名さん 2008/12/12(金) 23:34 | |
署名もさっぱり増えないね、ははは。
No.517 by 匿名さん 2008/12/13(土) 00:39 | |
人がどう思うかじゃねえ 手前がどう思うかだ！！
No.518 by 匿名さん 2008/12/13(土) 01:31 | |
愛知県の人って今でも日常会話に何気なく「信長が・・・」とかいうフレーズが出てくるよね。
No.519 by 匿名さん 2008/12/13(土) 06:28 | |
久々夜中にカレー作って食って寝たわ。
>>518 うちは秀吉とか家康の方が好きだがや。信長はちょびヒゲホモだででらきもいでかんわ
消されるでたーけたことはてーげーにしとかなかんて。
No.520 by 匿名さん 2008/12/13(土) 07:08 | |
>>517 荒らしに励まされる日が来るとは思わなんだ。。。彦麻呂さんきゅー
No.521 by 匿名さん 2008/12/13(土) 07:48 | |
なにがまるで詐欺だ！ 仕事いきなさい！
No.522 by 匿名さん 2008/12/13(土) 08:26 | |
スレ主さん
>>407が削除されていない
ということは管理人さんも
同意なんですよ。
毎日複数のスレに
張り付いて荒らさずに
病院に行くことをオススメします
No.523 by 匿名さん 2008/12/13(土) 11:09 | |
結局、一般住宅は５０００万の１％だからねえ。
額面だけ１６０万→５００万 と言われても冷静に考えれば
自分の借金額とシミュレーションしたら
そんなに変わらないんで、グダグダ言うのもバカバカしくなったんでしょう。
私も２０年入居ですが、借金１５００万ですし
所得税だけで控除ＭＡＸ行っちゃうし。
まあ、２１年以降が、これで不動産流動性が増すなら
それならそれでいいかなーって感じかな。
厳密に言えば６－１０年目の部分はちょっとクヤシイけど。
笑って流せる程度かな。
No.524 by 匿名さん 2008/12/13(土) 17:00 | |
さがっとるがん。
>>522 病院じゃなくて裁判所に行く事になりそう。受けてたつわ。
内容がユニークだで大きく取り上げられれば、ブログやデモやらんでもこの活動も知れ渡る。
No.525 by 匿名さん 2008/12/13(土) 17:30 | |
>>521 いまやこれが本職だがや。反対派はどうるさいだけで金はくれーせんが。えらい。
No.526 by 匿名さん 2008/12/13(土) 18:12 | |
年収800万世帯で借り入れ3000万だと減税の差は20年と21年で460万くらい違うらしいな。
これはかなりの差だぞ。
No.527 by 匿名さん 2008/12/13(土) 18:29 | |
いったいどういう計算してるんだ
ローン残高がぜんぜん減らないと仮定しても
3000万円×１％×１０年＝300万円だぞ
No.528 by 匿名さん 2008/12/13(土) 18:42 | |
＞厳密に言えば６－１０年目の部分はちょっとクヤシイけど。
＞笑って流せる程度かな。
いんや、そりゃーちーと流せませんが。
No.529 by 入居済み住民さん 2008/12/13(土) 20:36 | |
H20年に入居済みです。
姉歯事件で法改正されたが、遡って過去の耐震評価を義務付けたり、救済したり
していますか？
過去の問題は棚上げです。今建っている多くが、現行法規の耐震不足を不足している。
役所が、過去に遡って、減税をしてくれる訳がないでしょ。買うときは、自分で決めて
買ったのでしょ、諦めが肝心です。
勿論、私は役人ではありません。
No.530 by 匿名さん 2008/12/13(土) 21:06 | |
>>129 あんた誰だん。住宅ローン減税策とは別に関係ないことだがん。
真の２０年組は気にせんどきゃ
No.531 by 匿名さん 2008/12/13(土) 21:16 | |
No.532 by 匿名さん 2008/12/13(土) 21:25 | |
姉歯事件は国交省が悪い。
クズ米流通は農水省が悪い。
殺人事件は警察庁が悪い。
No.533 by 匿名さん 2008/12/13(土) 21:38 | |
＞殺人事件は警察庁が悪い。
これには同意出来ない。殺人者とそれを操る組織が悪い。
スレ違いなんですが。
No.534 by 匿名さん 2008/12/13(土) 23:31 | |
なんで警視庁やねん
考え方ズレてる。
No.535 by 匿名さん 2008/12/14(日) 01:36 | |
おまえも姉歯もヅラ
No.536 by 匿名さん 2008/12/14(日) 08:43 | |
姉歯事件は姉歯が悪い。
クズ米流通は流通業者が悪い。
殺人事件は犯人が悪い。
何でもかんでも国のせい、制度のせいにしてりゃ楽ちんだが、それじゃ民 度は下がる一方。
どんなに制度を整えたって、悪意を持った人間がいたら悪用を防ぐことは難しい。
制度批判より
国民一般のモラル低下をどうにかしようと考えないと。
No.537 by 匿名さん 2008/12/14(日) 20:37 | |
＞制度批判より国民一般のモラル低下をどうにかしようと考えないと。
なぜそこでモラルを持ち出す？意味が解らないんですが。
制度批判とモラル低下の間に何の関係があるのでしょう。
改革すべきは構造ではなく、その構造の中にある政治家や、役人の責任をとらない体質でしょう。
No.538 by 申込予定さん 2008/12/14(日) 22:29 | |
２０年組みの方は、家を買い直しすれば２１年の適応受けれるから、平等じゃねー？昨年は昨年で、１６０万の適用と思って買ってるんだろうから？２１年に適用があるかなんて誰にもわからなかったし・・・。ずるいとか不平等とか考えがおかしいと思うよ。私も今年の控除をみて、無理して買うしね。１０年後はもっと変わるかもしれないし。基本的には誰でも買った方には減税受けれるんだから。違いますかね―？
No.539 by 匿名さん 2008/12/14(日) 23:08 | |
>>538違います。こちらは議論スレではありませんのであなたの意見は求めていません。
スレ趣旨理解して投稿下さい。
No.540 by 匿名さん 2008/12/14(日) 23:12 | |
管理人さん、昨日のメンテで反対派排除してくれたんか？？ まさか・・・
>>538 携帯か？
No.541 by 匿名さん 2008/12/14(日) 23:51 | |
携帯でシコシコ頑張ってるようだね。
No.542 by 匿名さん 2008/12/14(日) 23:55 | |
金融危機解消の為に政府は住宅ローン減税以外の策を練るべきであり、住宅ローン控除を
「生活対策」とする限り拡充を行うなら、現行の控除適用者に対して何らかの経過措置、
緩和措置を遡ってももうけるべきである。11～18年の時の税源移譲の時のように。
今回Ｈ19年20年入居者だけ切り捨てて住民税からの控除が行われるということには特に納得出来ないが
やはり段階的縮小後廃止予定、最終年160万から500万円控除の格差も許せない。
その上、19年20年入居者は6～10年の控除率も減らされている。
No.543 by 匿名さん 2008/12/15(月) 00:28 | |
本当に気味が悪いほど今日は静か。
まだ詳細は春頃まで決まらないようだから、
声を挙げつつしばらく様子をみましょう。
住民税が10万に抑えられたのも、
もしかしたらここで騒いだ甲斐があったかもと。
No.544 by 匿名さん 2008/12/15(月) 00:32 | |
ねーよｗ
No.545 by 匿名さん 2008/12/15(月) 00:38 | |
↑ありましたね。
褒めて褒めて～！＜20年組の皆さん
No.546 by 匿名さん 2008/12/15(月) 14:18 | |
よくやった
その勢いで、署名集めもよろしくお願い
No.547 by 匿名さん 2008/12/15(月) 16:30 | |
そろそろ勝負あった、って感じだね。
政策もこのスレも。
No.548 by 匿名さん 2008/12/15(月) 16:42 | |
はっきりするのは、来年の春頃でしょ？
No.549 by 匿名さん 2008/12/15(月) 16:55 | |
自民の発表で、住民税からの控除額は最大で97500円は決定？
30万はどこ言っちゃたの？
No.550 by 匿名さん 2008/12/15(月) 19:27 | |
>>549潜在的な２１２万戸のＨ１９年２０年組がおとなしく静かにしていれば、
可愛い可愛い住宅業界のため、また方針転換もあるやもしれません。
この活動は中途半端に終わらせず、もっともっと周知して社会的に問題にしていかなければいけません。
住民税が10万が限度になったとしても仕組みがおかしいものはおかしいですからね。
これからは妨害の手も緩むでしょうが、まだまだ本当の戦いはこれからです。
No.551 by 匿名さん 2008/12/15(月) 19:31 | |
私はこれでも現在は自民党支持なので、麻生首相にメリクリカードを送るつもりです。20年組として。
マスコミの偏向報道と異常なバッシングに負けず何とかやりぬいて欲しいです。（今考えると安部おろしの時もひどかったですね、やめたらやめたで叩くし）
他の19、20年組のみなさんもメリクリカードで救済を訴えてみませんか？＾＾
No.552 by 匿名さん 2008/12/15(月) 19:50 | |
>>551この人自分では何もやらないから
真面目に受け取らないほうがいいよ。
煽るのが目的みたい
No.553 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:14 | |
>>551 誰よりも率先してやってますよ。私は。ここで反対派に脅されたりもしてるのに。
失敬だな！携帯君。悔しかったら前のように長文を書いてみたまえ。
No.554 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:18 | |
腹立ったのでアンカー間違えた。
>>552 反対派は役割を終えておらず消えてはいません。
そのうち携帯からでも根性で長文打ってきそうです。
私達の戦いは続きます！！
No.555 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:20 | |
一時的に静かになったように見えたのは
土・日に単身赴任のダンナが帰ってきてネットに繋いでる暇が無かったから。
ダンナが寝たあとの深夜にしか書き込めなかった。
No.556 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:21 | |
No.557 by 匿名さん 2008/12/15(月) 20:43 | |
今更ですが、マンションコミュニティって
日本最大の新築マンション専門掲示板。全国の購入検討者と情報交換できる。携帯ブラウザ対応。
2,000万PV/月｜63万UU/月｜12万投稿/月
月に２千万人もの人が訪れているんですね。いつのデータかは知りませんが。
掲示板ミクルはの方が利用者が多いのはちょっと意外でした。、
やはり不動産だけに特化している掲示板だからかな。その辺は自分目線でした。
荒らせない仕組みを採用した総合掲示板。ジャンルはエンタメ・趣味・恋愛など多数。携帯ブラウザ対応。
1億2000万PV/月｜160万UU/月｜50万投稿/月
荒らせない仕組みということは、こちらの雑談板にスレ建てしてみるっていうのもアリかな？
No.558 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:00 | |
>>546力不足で署名の方がなかなか集まらなくてごめんなさいね。
今は建設・住宅業界＠2ch掲示板の「20年入居の住宅ローン不公平だ！」スレくらいでしか周知してません。（私がたてたスレじゃないですが）
住宅取得に関係の無い人にお知らせを見てもらっても意味が無いし
前みたいに反対派に２ちゃんから関係の無い荒らしばかりを集めたと非難されても面白くないですからね。
No.559 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:11 | |
＞Web魚拓取るのをお勧めします。http://megalodon.jp/ これもっと早く知っていればね～
毎日余分なログとることも無かったのに。もうディスクパンパン・・・
他の２０年組も、何か気がついたらこのスレでも他スレでも魚拓とっておいて頂けますか？お願いします。
No.560 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:13 | |
ＦＰの家の松本建工倒産しました！
No.561 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:22 | |
国民の知る権利、言論の自由を守って欲しいんです。
No.562 by サラリーマンさん 2008/12/15(月) 21:23 | |
所詮は＊＊＊の遠吠えwww
No.563 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:43 | |
相手の妨害の手が弱まっているうちに、大綱が決まった今こそ、２０年組の声を上げましょう。
理想としては、１月までに署名が１０００集まればと思っています。
No.564 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:49 | |
>>563明らかにバカにされた署名もあるけど、それもカウントに入れてるの？（笑）
No.565 by 匿名さん 2008/12/15(月) 21:56 | |
>>563重複しての荒らしは運営に削除してもらえましたが、単発での荒らしは提出時に私が削除しますよ。
まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね～
No.566 by 匿名さん 2008/12/15(月) 23:06 | |
決まってしまったので今更騒いでもムダ、調整時間、事務処理がどうこうといっているのはどういう人か、
良い子の２０年組はもうわかりますね。
制度に歪みが出ることが解っていながら政府は税制大綱に２０年組の救済を盛り込みませんでした。
古本議員の的確な指摘が出ていたのにも関わらずです。卑怯なやり方です。
ここであきらめたら本当に＊＊＊なんですよ。；； 確定申告までに遡及を勝ち取りましょう！！
No.567 by 匿名さん 2008/12/15(月) 23:24 | |
４００÷１００万＝０．０００４
No.569 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:00 | |
政府といってもいろいろ部署あるから、どこか解らないけど。
私、基本はスイーツ脳だからなぁ。
妄想は得意だけどいまいち追求が甘いかもね、、、
ちなみに、こんな所があるみたいね。
ピックルとされるネット工作活動観察
http://antikimchi.seesaa.net/article/22159323.html ★ローソン
★京楽（パチンコ）
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"）
★トヨタ ←
★KDDIのDION・au ←
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ
★エイジェック（人材派遣会社）
★カカクコム
★ナイキ（BOAとＣＭ共演）
※（注 ナイキのお客様相談室の対応は最悪らしい）
★環境省
★英五朗
★産業廃棄物
★TBSとオウムと北朝鮮
No.570 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:19 | |
>まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね～
H19,20に家買ったお○○さんがそんなにいるかよ(笑)
No.571 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:33 | |
>>570住宅・不動産市場研究会による住宅着工数の見積もり：
2006年度 129万戸（実績値）
2007年度 103万戸（実績値）
2008年度 109万7900戸（予測）
＞103+109.79＝212.79万戸
No.572 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:35 | |
＞103+109.79＝212.7900万戸
No.573 by 匿名さん 2008/12/16(火) 00:36 | |
もー違う！！
212万7900戸
住宅着工数だからこれは戸建てのみの数字だよね。きっと。
No.574 by 567 2008/12/16(火) 00:58 | |
No.575 by にゃはは 2008/12/16(火) 01:01 | |
インチキメールアドレスで登録した私の大量の署名の大部分は削除されなかったのは幸いでした。
今は面倒なのでもう参加しませんが、
これからも懲りずに署名頑張ってくださいね。
No.576 by 匿名さん 2008/12/16(火) 01:09 | |
>>575署名の有効性を疑わせ、価値を貶めようとする書きこみですね。
にゃははさん、あなたのやっていることは実は極めて悪質なことなんですよ。
ちょっとしたいたずらのつもりかもしれませんがね。
私が訴える気になれば、残っている悪意のある署名の書きこみのＩＰ開示を
署名ＴＶ運営元に求めてもいいんですよ。
No.577 by にゃはは 2008/12/16(火) 01:27 | |
現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？
そもそも匿名の署名に有効性などあるものなのでしょうか？
甚だ疑問です。
No.578 by 匿名さん 2008/12/16(火) 02:26 | |
＞現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？
少なくとも重複アドレスでの署名は運営に削除してもらったので残っていないはずです。
あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。
にゃははさん、あなたにこの場で謝罪を要求します。
謝罪があればいたずら心でやった事として今なら和解に応じましょう。
オンライン署名の未来はまだ解りません。
しかしあなたに現時点で署名の有用性を云々されることではありません。
電子署名でも問題の当事者として真面目に集めている署名です。
出鱈目なメールアドレスで荒らした上、このような公的な掲示板でその署名の価値を
貶める書きこみをしたとなれば、ただでは済まないのは貴方ならお分かりですよね？
No.579 by 匿名さん 2008/12/16(火) 02:40 | |
匿名の署名に有効性について疑義を持たれた方のために
署名ＴＶでこんにゃくゼリー署名プロジェクトを立ち上げたもつらさんのブログです。
雑技漫筆 苦笑
http://blog.livedoor.jp/motsura888/２万超えの署名を持って内閣府行かれてますよ。
11月7日
＞「陳情書」ということで頭書きを添えて、署名をお渡しして、インターネットで集めた署名だけ＞ど、IPを確認してるから同じ人が複数書いてるわけじゃないよ、と説明。私の方でＩＰが見られるわけではないですが、署名ＴＶの運営からはわかるんでしょうね。
また、こちらによると政府は署名ＴＶを見ているそうですね。
2008年10月30日
＞「あの、署名って、署名ＴＶってサイトでなさってる物ですよね？ それでしたらわざわざ持って＞こられなくても、我々もパソコンから見ておりますので…」世論として気にされているということですよね～
私も署名提出先を内閣府にしておけば、提出時、経緯の説明書類の一枚でも貰えるはずだったのかしら。
蒟蒻畑が早くも製造再開されたし、これはオンライン署名の勝利ですよね。。。
No.580 by 匿名さん 2008/12/16(火) 02:41 | |
↑匿名の署名の有効性について疑義を持たれた方のために です。
No.581 by 匿名さん 2008/12/16(火) 02:46 | |
＞あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。
これは間違いです。重複署名は無効です。０です。
No.582 by 匿名さん 2008/12/16(火) 11:06 | |
>>579「お願いだから面倒なもの持ってくるな」という意味かもよ。
「空気読めよ」ってね。
ここの人ってとにかく自分に都合のいいように
受け取りますね。
No.583 by 匿名さん 2008/12/16(火) 13:05 | |
>>582夢でも見てないとやりきれないんですよ。そっとしておいてあげましょうよ。
No.584 by 匿名さん 2008/12/16(火) 13:50 | |
>>582“わざわざ持ってこなくても”いう言葉に
“空気読めよ”という意味を感じるね。
政治家も大変だ。
No.585 by 匿名さん 2008/12/16(火) 15:16 | |
それだけ事が公になったら対応せざるを得ないって事じゃないの？
声が大きくなって世論の反発を受けるのは政府として得策ではないので
なるべく穏便に事を進めたい表れなのでは？
国民は政府の言いなりにいい子にしてる必要はないと思います。
＞「お願いだから面倒なもの持ってくるな」という意味かもよ。
こう思われれば小さな声も意味を持ってくると思います。
No.586 by 匿名さん 2008/12/16(火) 15:41 | |
>>585では、遡及適用で土地取得分の控除額取り消し・精算課税されてもいいんですね？
No.587 by 匿名さん 2008/12/16(火) 18:13 | |
>>586 政府の裏の目的（景気対策）を考えれば、そんな実際は減税拡充にならないようなことして
２０年以上に非難轟々になるようなことせんでしょう。子供でも解りますが。
No.588 by 匿名さん 2008/12/16(火) 18:15 | |
>>582 ＞ここの人ってとにかく自分に都合のいいように受け取りますね。 ２０年組のスレッドですから、自分に都合のいい話は利用するのは当たり前ですが。
あなたは随分、国側の立場で受け取るんですね。
No.589 by 匿名さん 2008/12/16(火) 20:02 | |
サラリーマンさん＝にゃはは かなぁ・・・
謝罪、無いですか？ ちょっと考えてみようかなぁ。。。
No.590 by 匿名さん 2008/12/16(火) 20:18 | |
意地悪女史もまだ頑張っていそうだなぁ。
あの人よく名指しで私を侮辱してたんだよね・・・
No.593 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:23 | |
とにかく、反対派がいる限り、声を挙げ続けよう
No.594 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:30 | |
住宅ローンと関係のある話をしませんか？
No.595 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:36 | |
こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？
住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。
No.596 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:38 | |
役所側の頭と違って、過去の前例至上主義ではなくて、より良い未来主義ですから～
No.597 by 匿名さん 2008/12/16(火) 21:39 | |
お風呂でも入ってこよ～っと。
No.598 by 匿名さん 2008/12/16(火) 22:28 | |
しっかし、しつこいなこのスレは。
＊＊＊の遠吠えなので、いい加減やめたら？
No.599 by にゃはは 2008/12/16(火) 22:46 | |
自分は重複アドレスでの署名などというものは一度としておこなった事はありません。
つーか、あのサイトではそんな事しようとしてもできませんから！
ちなみに私が書いた匿名の署名は一つも削除されていませんので、
少しは初音さまのお役に立てたと自負しております。
謝罪？してもいいけど怒らないでくださいね。
「署名ごっこの邪魔してすみませんでした～」
では、ごきげんよう。
No.600 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:19 | |
No.601 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:21 | |
未来志向で夢想する。
議会制民主主義じゃなくて掲示板討論制民主主義とか出来ないかな～
タイピング速度や通信速度に影響されるから実際は無理だろうけど。
あのア ホの爆笑の田中の番組が政府の要人を招いて討論して政治に多少なりとも影響与えてるんだからねぇ。
芸能人だけじゃなくてもっと本当の国民の声を聞いて欲しい。
No.602 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:24 | |
田中じゃなくて、太田の間違い。
にゃははさん、それじゃ謝ったことになりませんよ。
署名「ごっこ」とか言って。本当に失礼な猫だ。
即刻、取り消しなさい。
No.603 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:28 | |
>>600国税庁は国税の取立てをやるための機関です。
No.604 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:36 | |
訴える気があるならさ、謝罪なんか求めずにさっさと訴えればいいのに。
訴えたら事件番号晒してね！
No.605 by 入居済み住民さん 2008/12/16(火) 23:38 | |
税金をたくさん払っているのに、ちょっとした副収入の追徴課税をしてきた。
収入5万に対して追徴課税5000円、あほくさ。こちとら独身で税金は取られっぱなし
手取り収入は減る一方だ。親への仕送りしていても扶養に入れてないので、税金は
まるまるとられる。親は月年金たったの3万。どうやって生きろっていうんだ？？
生活保護、受けたほうがいいと思うが、昭和ひとけた、プライドばかりあって
申請しやしない。その穴埋めに私の少ない給料から仕送り…。
なんかなあ。
住宅ローン減税も最悪な時に組んだローンだもんな。は～、ついてないや。
No.606 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:43 | |
うちも、うちも！
親への仕送り10万円！
おかげで、家が買えない～。
家賃と親への仕送りで貯金ゼロ！
No.607 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:44 | |
>>605プライドは簡単に傷つくけれど、戦後この日本を一から作り上げた誇りは傷つかないと言ってあげれば？
No.608 by 匿名さん 2008/12/16(火) 23:46 | |
>>606 そりゃ、大変ですが、ここは住宅ローンを組んでいる人のための板なんですが。
No.609 by にゃはは 2008/12/16(火) 23:58 | |
なんだ、謝って損したなぁ・・・
本当に自分の思い通りじゃないと嫌なんですね。
だから、こんなスレが立つのか、なるほど納得。
まぁいいか、明日は早いのでもう寝よっと。
No.610 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:01 | |
住宅ローン減税など租税の税制の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局なんだね。
総務省は住民税の件を地方税には手をつけないことで財務省に了承させたんだよね？あれ？どっちだっけ？
No.611 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:03 | |
>>609 早くも謝罪撤回ですか？ これ以上署名活動を妨害するなら本当に訴えますよ。
No.612 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:08 | |
国税庁っていらんくね？ 取立てだけなら末端の税務署がやればいい仕事だがね。
No.613 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:12 | |
再掲
２１年度税制大綱が決まった今、
こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？
住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。
同意見の方を熱烈に募集中。
No.614 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:18 | |
租税の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局
しかし、実際は政治家や党、省同士の思惑があり、様々な綱引きがあって詳細は決められるという
理解でいいですか。どの辺りまでを限度に介入する余地があるのか、も知りたいですね。
こういう風に複雑怪奇な制度だと国民は本当に解り難いんですが。租税特措法。
No.615 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:22 | |
一体どこに今回の問題の責任を求めたらいいか教えて下さい。
自己責任 じゃねえよ。角野卓造 じゃねえよ。
No.616 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:27 | |
「現行制度」を延長する、ということですが、途中財源が変わっても
純粋な延長だけといえるのでしょうか。それともそれは拡充の部分に含まれるのでしょうか。
どうしても、そこが知りたいのです。
No.618 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:35 | |
昨日、２００９年のPart1スレをもう一度読み直した。
今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。
No.619 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:40 | |
No.620 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:40 | |
今日、２００９年のPart2スレをもう一度読み直した。
今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。
No.621 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:43 | |
明日、２００９年のPart3スレをもう一度読み直そうと思ったら、
まだ読めなくてハラワタが煮えくり返る思いだ。
No.622 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:44 | |
No.623 by 匿名さん 2008/12/17(水) 00:46 | |
再再掲
２１年度税制大綱が決まった今、
こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？
住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。
同意見の方を熱烈に募集中。
No.624 by ネ申 2008/12/17(水) 01:04 | |
求めよ、されど与えられぬ。
No.625 by 匿名さん 2008/12/17(水) 01:26 | |
私は去年購入しました。
住宅ローン拡充には腹が立ちます。
不公平だとも思います。
国としては徐々に減額し、廃止の予定だったのですから。
住宅ローン控除が廃止になるかもしれない。
延長されたとしても減額される
というように考えていたので、できれば恩恵を受けれるうちにと思いました。
今回の法案には不公平さも不満ですが
控除のし過ぎにもどうかと思います。
勿論、ローンを組んだ人間としては控除額が多いに越したことはありませんが
住宅ローンを組んでいない人もいて
なんらメリットのない人もいる中で
住民税からも控除できるなんて・・・。
そこまでする必要があるのか？と思います。
同じように税金を払って暮らしている人達にそこまでの『差』はいらないと思います。
生活対策ならば、全く意味が無い、ごく一部の人間に対してだけですよね。
自分の控除額、制度と比べても納得いかない法案です。
不公平さを感じ、それを不満に思います。
でも自分達もなんらかの形でこの法案の恩恵を受けれることになるよりも
この法案の制度自体の見直しして欲しいというのを一番に思います。
現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
仮に19年20年の購入者にも何かしらの対策がとられたとしても
それ以前の購入者で損をする人間が出れば、自分達と同じ気持ちになるわけですよね。
それから・・・ここの掲示板を見ていると殆どの方が20年組みという言葉を使われています。
19年購入者も同じように不公平さを感じています。
20年組みと言われてしまうと、
20年組みだけが何かしらの対策をしてもらえれば良いと思っているのかな？と
複雑な気分です。
No.626 by 匿名さん 2008/12/17(水) 02:21 | |
便宜的に２０年組といっているだけですよ。１９年組もお仲間です。
スレタイに「現行控除適用の住宅購入者」による署名とあるでしょう？
ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。、
だから住宅ローン控除は生活対策という表向きの政策も、あながち見当違いではなく
間違ってはいないという気がするんです。
それならば、１９年や２０年などの税制の谷間組が出来るのはやはりおかしいわけで。
ただやはり租税特措法の煩雑さというか、不公平さすらなかなか庶民に解り難い制度を作ると
いうことの問題はあるとやはり思いますね。税の公平性に明らかに反しているものですし。
＞現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
こちらには本当に同意でしたが、大綱では住民税を含む明らかな延長拡充が示されました。
非常に残念です。しかし、心無い煽りや野次にもめげず、あきらめずに声を挙げ続けることが
肝要だと思います。
No.627 by 匿名さん 2008/12/17(水) 02:34 | |
>>625１９年度と２０年度の住宅取得者の２１２万戸以上です。
本来なら相当数の母体のある議論になると思います。
しかし現在の住宅ローン減税の解り難さ、日本人のおとなしい性質などから、
なかなか表立って声を挙げたり、まとまった意見を出すとまでにはいかないのだと思います。
ですから、こちらではせめていいたい人は言うだけのことは言わせて貰おうと
いうのが署名の主旨です。
No.628 by 匿名さん 2008/12/17(水) 02:37 | |
反対派は「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。
私は今でも私達の声無き声が表に出れば、結果はひっくり返せると信じています。１９年２０年組、最後まであきらめず声を挙げよう
No.629 by 匿名さん 2008/12/17(水) 03:47 | |
夜分にすみませんが、てにをは訂正
１９年度と２０年度の住宅取得者は２１２万戸以上です。
反対派が「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。
No.630 by 匿名さん 2008/12/17(水) 07:16 | |
もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ
No.631 by 匿名さん 2008/12/17(水) 08:14 | |
みなさんへ
もっと勉強してください。
何をもって不公平とおっしゃってるのか。
自分らの先見の無さを嘆いてください。
妨害する気もありません。
別にあなたたちが控除されようが私には関係ありませんから。
ただ、大人として見ていて見苦しいのです。
恥を知らない大人が増えてしまったことが悲しい。
住宅ローン減税拡大の遡及を訴えるってことが、自分は無知であるということを曝け出しているってことがわからないんですかね。
経済・税制・法学、一般常識程度でかまわないので、もう少し勉強することをすすめます。
世の中感情論だけじゃどうにもならないんですよ。
No.632 by 匿名さん 2008/12/17(水) 10:13 | |
>>631言っても無駄のような気はするけど、あなたの意見には同意です。
No.633 by 匿名さん 2008/12/17(水) 11:22 | |
>>626>ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく>やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。ローンを組むことを誰かに強要されたのですか？
好きで勝手に組んだのではないのですか？
No.634 by 購入検討中さん 2008/12/17(水) 13:05 | |
住宅バブルで高騰したマンションを、減税してやるから買えといわれてもなぁ・・・。
国も減税で湯水のように税金を垂れ流すのではなく、マンション価格が適正な水準になるように指導できないものか。。。
No.635 by 匿名さん 2008/12/17(水) 13:39 | |
どうでもいいが
>>1のスレの前説もっと簡素化してくれ。
レスまでたどり着くのが読みずらいよ。
No.636 by 匿名さん 2008/12/17(水) 18:20 | |
>>625長文でしたが、まったく同感です。（２０年新築しました）
ぜひその意見をそのまま、各所へ投稿願います！
どんどん問題提起し、世論を盛り上げるべきです。
この前の朝日新聞の朝刊に同様の投書が掲載されていました。
No.637 by 匿名さん 2008/12/17(水) 18:33 | |
今派遣ぎりとかで住む所もなくなる人が
マスコミに取り上げられているご時勢に
なんで正規雇用で、家も買った人の減税なんか
取り上げる訳ないだろう。
もう少し自分の事ばかりじゃなく世の中の
情勢考えて発言したら。
No.638 by 匿名さん 2008/12/17(水) 19:28 | |
そりゃそうだ！！
この不景気の中住宅ローンを組むような余裕がある２１年組に大幅減税するような
財源があるなら、緊急の雇用対策にまわすべきだ！！！
No.639 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:07 | |
私、今日まで非情な反対派相手にこちらで孤軍奮闘してまいりました。味方の兵は消されました。
一騎当千の働きとまではとてもなりませんでしたが、特に賛同や応援もないまま、活動を続けてきた時間、
反対派に煽られる悔しさをバネにやってきましたが、そろそろ限界がきたようです。
身を削ってやってきたつもりですが、結局大綱に２０年組の遡及は何一つ示されませんでした。
今のところ、完全敗北といえます。
特に２０年組の住民税控除がキモだった方には申し訳なく思います。
公権力というものが、どれほど醜いものか、苦汁をなめさせられる側になって初めて解ることでした。
>>631 は本当に醜い。恥知らずはあなたでしょう。
No.640 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:12 | |
貴女がいっている大人の意味、経済・税制・法学、一般常識、すべては言葉づらをなぞっただけの
恐ろしく浅薄なものです。日本には「もののあはれ」というものがあるのです。意地悪女史。
No.641 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:16 | |
>>631貴女は太田総理に出てくるケビンの女版という気がしますよ。
何に対しても喧々しているお母さんでは子供が可哀相ですね。。。
No.642 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:24 | |
こらこら、子供まで巻き込むな
子供のケンカか？
No.643 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:27 | |
ボーナスステージ短かったな・・・２日ばかりだったか。
大綱決まったのに、相変わらず執拗過ぎてもうやる気無くなるよ。；；
No.644 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:49 | |
>>642 女の闘いですよ。国を問わず怖～いよ。女の恨み。威氏で検索してみて下さい。
No.645 by 匿名さん 2008/12/17(水) 20:54 | |
間違った。戚氏。
私が日本人らしくないのかしら。侮蔑に弱いのよねー。
ロールシャッハで攻撃欲が異常に強いって言われたことがあった。
普段おとなしく抑制してる分、内に篭って韓国人の火病みたくなるのかも。
普通の日本人なら
>>631の意見を見たらシュンとしちゃうのかな？
No.646 by にゃはは 2008/12/17(水) 20:58 | |
署名で一騎当百ぐらいの働きはした。
自分的にはこの戦いの敗北に悔いはない。
今では良い思い出だ。
No.647 by 631 2008/12/17(水) 21:02 | |
>>639公権力に不満があるならあなたが政治の舞台に立てばいい。
被参政権あるでしょ？
あなたのおっしゃっることが世間で共感を得られれば、当選するんじゃないですか？
一度民意を確かめるのもいいものですよ。
>>640日本人ならもっと、受け入れる・我慢する・自己責任ということを理解すべきです。
最近は640のように日本人でも自己の利益しか考えない人が増えており、悲しいです。
本当に今回の大綱に不満があるのなら、まずは事実を受け入れ、どう対処すべきか考えたらどうですか？
あなたには謙虚さが足りない。
No.648 by 匿名さん 2008/12/17(水) 21:09 | |
＞あなたには謙虚さが足りない。
まぁ、それはいえてるかもしれませんね。永遠の中二病ですからね。
謙虚になっちゃったら、つまらな～い。
ガンズの14年ぶりのアルバム「CHINESE DEMOCRACY」でも聞きながら、もうちょい頑張るかー。
来年の国会まで署名を１０００集めるための策を練っておかないと。
No.649 by 匿名さん 2008/12/17(水) 21:19 | |
>>647あり得ないけど、もしもの話、私が議員とか公人になったら思想的に間違いなく消されそうな予感。
石井紘基議員のようにね。バトルロワイアルは面白かったんだけどね～
No.650 by 匿名さん 2008/12/17(水) 21:30 | |
あと計算にも弱くってごめんね↓、ごめんね～↑
誰か今度の大綱でのこれ計算しなおしてちょうせ。
Ａさん 年収７５０万 専業主婦妻 子供二人 住民税３３５，２００円の場合
3500万円のローンを組んだ場合の減税額
平成16年入居 2,702,500円 ※住民税減税対象
平成17年入居 2,455,800円 ※住民税減税対象
平成18年入居 2,327,700円 ※住民税減税対象
平成19年入居 1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居 1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居 3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税対象（年間97,500円限度か）
No.651 by 匿名さん 2008/12/17(水) 21:48 | |
美人過ぎる議員とかちょっと羨ましいよね。あの位だったら出てもいいよね。
若さでは負けないけどちょっと平凡だしな、うち。
No.652 by 匿名さん 2008/12/17(水) 22:11 | |
充分個性的だと思いますよ、魅力的かどうかは別として。
No.653 by 匿名さん 2008/12/17(水) 22:24 | |
顔が平凡なんだがね。。。
あと、日本人らしく対人恐怖症だで立候補はムーリー アイムソーリーヒゲソーリー
愚民化政策にＮｏ！おバカを礼賛する風潮には慄然とする。
今こそ教養主義の復活を望む！
これを機に日本人らしい日本人の為の世の中を再建しよう。
パート主婦がせいぜいの私にいえる主張はこのくらい。
No.654 by 匿名さん 2008/12/17(水) 22:32 | |
住宅ローン減税に話を戻そう。
今回の住民税の減税は地方税に手をつけずに済んだそうだが、財源は国庫金からということなんですか？
税金の使い方としても問題は無いんですか？
No.655 by 匿名さん 2008/12/17(水) 23:04 | |
No.656 by 匿名さん 2008/12/17(水) 23:39 | |
初音さんから天敵とされてるところの公務員です。
約１ヶ月ぶりのレスです。
なぜ１ヶ月ぶりかって？
１ヶ月前に既に勝負がついていたからです。
前スレで１１月半ばに、早く動かないと手遅れですよって警告していた人がいましたが、デモなどの行動を起こすタイムリミットはまさにあの頃でしたね。
１ヶ月前に、もしマスコミなりに大きく取り上げられて世論が動いていたら、違う結果になった可能性もあったと思いますがね。
２０年組のみなさん、お疲れさまでした。
No.657 by 匿名さん 2008/12/17(水) 23:41 | |
>>655 太ってないけど丸顔。童顔。永作みたいな感じ？
No.658 by 匿名さん 2008/12/17(水) 23:49 | |
公務員さん、やっとかめ。（久しぶり）
＞約１ヶ月ぶりのレスです。
それはにわかには信じられないですね。あなたも規制されているようですから。
字面で解りますよ。
前からToo Lateを思わせてあきらめさせようとしてますが、はっきりと大綱として出された
”今”だからこそ巻き起こる議論もあることを政府には知って欲しいですね。
２０年組に正しいことをお知らせします。
本当の勝負は来年春、ゴールデンウィークごろまで詳細は決まりませんよ。
No.659 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:02 | |
１９年２０年組
ＩＴ’Ｓ ＮＯＴ ＴＯＯ ＬＡＴＥ ＴＯ ＢＥ ＣＨＡＮＧＥＤ！！！！！！
No.660 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:03 | |
本当にすべてが遅ければ、もう反対派は出てこないはずです。
No.661 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:17 | |
賛成派が居座り続ける限り、反対派も去りません。
No.662 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:18 | |
遅いというより元々無理な注文だよね。
限定商品を買った後、別の限定商品が出たら、
「ずるいぞ、そっちの方がいいじゃんか、詐欺だ。」
そんな奴のレベルと一緒。
No.663 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:20 | |
ほらね、声をあげるのはまだまだ遅くないんですよ。＾＾
安心してください。
No.664 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:27 | |
そうこうしてるうちに今年もあと
実働６日ですか。
苦しくなってきましたな。
No.665 by 656 2008/12/18(木) 00:39 | |
まだ間に合うと思って署名続けるのも、今さらながらデモやるのもご自由ですが、法改正ってそんな簡単にはできないんですよ。主税局の方々は年末年始返上で必死に改正法案作成作業をしなければならないはずです。それくらい時間に余裕がない中で、今さらひっくり返るわけがないのです。政治日程は様々な所用時間をちゃんと逆算して組まれています。
No.666 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:47 | |
本当にひっくり返らないなら、もうほっておいてくれませんかね。本職の方が忙しいでしょうし。
No.667 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:48 | |
そんなにすんなりいく状況ですか？
無理だと思うけどな。
No.668 by 匿名さん 2008/12/18(木) 00:48 | |
こんな楽な仕事で冬ボ貰ってるなんて、許せない！！