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日本代表FW統一スレ671

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 04:57:23 ID:tL7OA7FE0: 前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1227962245/

【重要】
すべての選手に最大限の敬意を持ってFWについて語りましょう。

・FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。
・「客観的な評価が出来ないオタ」「アンチ」「煽り」「粘着」は他所へどうぞ。
・他の人を傷つけ、不愉快にさせるような汚い発言、誹謗中傷は禁止です（例：クズ、カス、ゴミ、キチガイ等）。
・注意を守らない人は「荒らし」ですから、スルーを心がけましょう。
・マナーを守って皆で楽しく使いましょう。
2 ：　：2008/12/06(土) 06:00:07 ID:vlpBX1ON0: 今日もまた「柳沢最高」「ヤナギ呼べ」という至極当然の話に終始するのだろうか
3 ：__：2008/12/06(土) 06:40:09 ID:jluXMzLq0: 　　　　　　/::,.,.,.:::,..: ‐;.::ヽ　
　　　　　　r''ﾆﾆﾆﾆ-,,:;::;.:-;　　
　　　　　__,...-'~,.‐-:.＿_,.:'" :ミ、　　　岡ちゃん宣伝人が
　　　゛ｰ''''ｒ´ﾉ　,ゝ- 、　/ミr‐､　
　　　　　　　,'⌒ヽ !　　 ;''"`ﾐﾉ'´ !　　　活動しています
　　　　　　ｉ//　;‐､/_,ﾉ　　　ﾞｰ'　
　　　　　　　`ｰ‐'･･`　　　　　　ヽ　　
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　　　　　　　　ﾞ-イ_!_/ｰ- 、　／　　'　ﾞ!
　　　　　キﾋﾋ･･　 /　＼　／　　　 i　 |
4 ：[]：2008/12/06(土) 18:57:51 ID:QVyB4yZA0: 岡田、西極に行ってたそうだけど、誰の視察だ？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:10:56 ID:tmpShIdl0: 玉田のいる意味がないな名古屋、戦力外に値する
6 ：、：2008/12/06(土) 19:19:49 ID:CdHjEf730: >>4
柳沢じゃないのだけは確かだw
おそらく岡崎、水本、渡辺大あたりだろう
7 ：,：2008/12/07(日) 00:49:06 ID:NSs100X70: 去年大島を代表に呼べって言ってたやつらが結構いたが
今年の状態見ると呼ばなくて正解
柳沢も去年・一昨年ダメダメで今年活躍しただけだから安易に呼ぶのはどうかな
来年も継続して今の調子を維持できるなら本大会で呼べばいい
今うまくいってる前線をいじるのは得策じゃない
もちろん能力は認めるので本大会でＱＢＫの汚名を雪いで欲しい
8 ：.：2008/12/07(日) 00:58:26 ID:GR2TImF60: 調子がいい柳沢を合宿に呼んで試してみればいい
今の面子より更に前線が良くなるかもしれないし、ダメなら外せばいいしね
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:00:11 ID:4heNOgZd0: だからそのシーズンに得点取りまくってる選手を呼べばいい
フォワードに関してわ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:05:55 ID:WEleFFma0: 携帯全規制でメシがウマイｗｗｗ
11 ：[]：2008/12/07(日) 01:07:29 ID:3N4muuWW0: 大黒みたいに何もしてないのも呼んで試したんだから、日本人得点王は呼んで試すべき
だろ
今の代表FW陣はカタール戦前までは叩かれまくってたし、いまいち信用ならん
12 ：.：2008/12/07(日) 01:12:09 ID:GR2TImF60: だな。まるで現代表FWで完成みたいな考えは止めた方がいい。
合宿でもっと良い組み合わせが見つかるかもしれないし。
あと清水の岡崎も矢島も原も三人とも上手いな。３人とも合宿に呼ばれるかも。
13 ：_：2008/12/07(日) 01:24:39 ID:4a5EQjBP0: 予選中にチームを弄るのはリスキーだから岡田はやらないだろ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:26:51 ID:WEleFFma0: オージー戦でウルグアイ戦並に手も足もでなかったら色々弄るんじゃね。もしくは岡田がクビか

クビの方が確率高そうだがｗ
15 ：＿：2008/12/07(日) 02:38:56 ID:QNdMObyI0: やっぱ、W杯で2アシストの実績を残したヤナギは代表に必要だな
16 ：・：2008/12/07(日) 03:52:41 ID:ltjVEfnI0: 前田が見たい
17 ：@：2008/12/07(日) 06:16:22 ID:mWfv48P60: 柳沢って、２年続けていいシーズン送った事ないからなあ。正直、まだオレは疑ってる。
２年続けて、良かったら、今度こそ本物と思っていいのかな。
でも、柳沢のプレースタイルで、日本人１位より、むしろ得点ランキング３位はもっと評価されてもいい、
立派なもんだと思うよ。本当。
でも、ＷＣは３３か？微妙だなぁ。
まあ、デルピエーロやインザーギとかみてると、可能性なくはないか。。
つか、柳沢は岡田な限り、絶対ないだろうから、よくねー？

>14
アジア杯みても、ヒディングのいないozはそれほど強くない、こわくないけどな。

>16
前田は呼ぶ度にケガしてるからなぁ。岡田も頭が痛いと思うよ。
ケガの多ささえ克服できれば・・。
18 ：　：2008/12/07(日) 10:11:42 ID:4UUVVl/Y0: もともと「動きの質だけはワールドクラス。あとはシュートだけ」
と言われ続けた柳沢が日本人得点王になったんだから呼ばれるのは当然
なんだがなあ。
19 ：さんとく：2008/12/07(日) 10:24:56 ID:ZOrT8FE5O: 劣化柳沢で日本人得点王になれるＪリーグもどうかしてる。柳沢が、岡田が作ろうとしてる日本代表のスタイルに合うとも思えない。

前々から思っていたんだが、柳沢は能力高いんだけど、非常に使いづらい選手。
20 ：、：2008/12/07(日) 10:44:11 ID:8YVb1jed0: 柳沢は劣化なんてしてるかね
むしろ30越えてから進化してると思うんだが
特に動きの質は芸術の域に達してる、シュートは相変わらずだがな
でも打つようにはなった、あれでもw
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 10:48:41 ID:+aZMAHUR0: 柳沢が使いづらいってことはないだろ。
これまでの代表だとむしろ柳沢ほど適応してきた奴いないくらいだ。

使いづらいっていうのが岡田の勝手な事情っていうなら話は別だが。
22 ：･：2008/12/07(日) 11:10:33 ID:0ktEuOaRO: 今更なんだけど、なんで岡田は柳沢嫌ってるの？誰か教えてサッカー通の人
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:21:48 ID:ltXeTqXQ0: >>20
柳沢オタだから仕方ないんだろうが、おまえ柳沢に酔いすぎで気持ち悪いｗ
24 ：あ：2008/12/07(日) 11:45:53 ID:NHpot7+SO: >>23
でも30歳越えてようやくシュートフェイントを身につけたんだぜｗ
25 ：あ：2008/12/07(日) 12:01:24 ID:dDDbjq040: しかし禿は酷いよな
根性まで腐りきっちまった…
26 ：_：2008/12/07(日) 12:02:05 ID:k+vt4DTf0: むしろ、あんなに使いやすい柳沢を使いこなせない監督が無能なんじゃねえの
27 ：、：2008/12/07(日) 12:10:03 ID:oR4UeTUrO: 高原は偶数年は毎年駄目で奇数年に活躍するからなあｗ
来年が勝負だろ
来年駄目なら引退だな
28 ：8：2008/12/07(日) 12:21:02 ID:PbHAsbgKO: ﾔﾅｷﾞの実力は認める。
ただ代表に入ったとき、年長者はある程度兄貴分的な振る舞いは必要。

残念ながらﾔﾅｷﾞには出来そうにない。なんか勿体ないな。
29 ：ｄ：2008/12/07(日) 12:23:15 ID:t9+lpu8f0: やなぎいいね
http://2sch.net
30 ：あ：2008/12/07(日) 13:05:00 ID:uT8UG0PkO: おまいらバカだな
柳沢は既に代表を引退したんだ
だから呼ばれないんだ
31 ：あ：2008/12/07(日) 13:10:44 ID:0Dj/l/UZO: もう柳沢の話題しかでないなこのスレW

だからもう柳沢代表でいいよ
32 ：、：2008/12/07(日) 13:38:31 ID:oR4UeTUrO: 巻と柳のツートップが最強
33 ：　　：2008/12/07(日) 13:45:16 ID:ivVPtfDT0: 玉田が二ケタ点とったら、名古屋は優勝してたかもな
34 ：x：2008/12/07(日) 13:53:00 ID:8i7YCuSp0: >>7
＞一昨年ダメダメで
でも去年は途中から出た時とかもきっちり結果のこしてたし、2年連続それなりの出来ではないかと。
でもまぁ来年が勝負っていうのも理解できる。
35 ：、：2008/12/07(日) 14:03:17 ID:eU9uH+86O: >>27
つシドニー五輪
36 ：あ：2008/12/07(日) 14:06:39 ID:OFUqy84S0: http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_score&y=2008

Ｊ１通算９４得点（歴代６位）→武田・柳沢・森島・久保
Ｊ１通算６４得点（歴代２７位）→高木・高原・ワシントン・前田・大久保

選手としては普通に通算６４得点組の方が凄いよな。
やっぱＪの（通算）得点なんて当てにならんわ。
37 ：_：2008/12/07(日) 14:17:32 ID:+7RbV85z0: どういう理屈だそれは。
38 ：：2008/12/07(日) 14:19:20 ID:IMJDZBax0: 高原や大久保にしたって海外に行くことなくＪに専念していたら今頃
余裕で通算１００得点以上してそうだし、あまり意味のないランキングだな
39 ：、：2008/12/07(日) 14:19:41 ID:h4wHqnnMO: >>32
もう巻とか勘弁して欲しい
巻なんかＪ限定(それもヘディングだけ)の選手。
オジーみたいなフィジカルの強い相手だと何も出来ないよ。
玉田、田中、大久保とかチビッコ達のが期待できる。
40 ：_：2008/12/07(日) 14:20:26 ID:+7RbV85z0: >>38
それをいったら柳沢も同じだろ。
41 ：、：2008/12/07(日) 14:22:58 ID:8YVb1jed0: 柳沢もイタリア観光旅行の３年がなかったらなぁ
久保もJ２時代がなかったらなぁ、佐藤寿人なんか特に

ホント意味ねぇ
42 ：。：2008/12/07(日) 14:23:38 ID:EdMFZqnj0: 94得点かあ・・・・
来年は100桁いきそうだな。
43 ：x：2008/12/07(日) 14:26:46 ID:8i7YCuSp0: 玉田とか田中とか引退までずっと日本でも・・・（笑）
44 ：つれ～な：2008/12/07(日) 14:34:10 ID:HUuJsX1kO: >>42

＞ 94得点かあ・・・・
＞来年は100桁いきそうだな。

百桁っすか…？

未知の数字やねｗ

三桁じゃなくて？

ゴメンねマジレスｗ
45 ：な：2008/12/07(日) 14:38:50 ID:cp4Ww9FZO: >>39
その巻が頭で競り勝って高原ゴールしたんだけどな

巻は使い方次第でどうにでもなる
なんだかんだで二桁行くＦＷは別格だよ
ヘッドはかなり上手いし

柳沢大久保巻玉田佐藤か前田

この面子でいい
46 ：あ：2008/12/07(日) 14:39:14 ID:ueHWLKfU0: 柳沢J1通算94得点目。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5475117
47 ：　　：2008/12/07(日) 14:40:44 ID:ivVPtfDT0: スレ違い
48 ：_：2008/12/07(日) 14:40:48 ID:G+h36/W90: >>44
ここで言う100桁とは「2-2のスコアレスドロー」とか「良い位置でCK」と同じようなものだ
49 ：柳沢が代表に必要とされない理由：2008/12/07(日) 14:40:54 ID:x45xc1cU0: 柳沢は京都の王様です。
ですから、周りの選手は皆、柳沢に点を取らせるべく常に柳沢を意識しています。
柳沢の得点、がチームの命綱なので、柳に点を取らせるためなら大抵のことはやります。
囮にもなるし、潰れ役にもなる。なので、柳沢は今とてもやりやすさを感じているんです。
柳沢に点を取らせるべくみんなが動き、パサーも常に柳沢の動きを感じている。
だから動けばかなりの高確率でパスがくるんです。
だからたくさん点が取れるんです。

かたや、名古屋グランパス、浦和レッズはどうでしょうか。
玉田も田中も、柳沢のような王様ではありません。
常に玉田＆田中にボールを集めろ！なんてこともないし、この二人に得点させることを大前提に周りが動く、なんてこともない・
パサーも、玉田＆田中を常に意識している、なんてことはありません。
この２チームで王様として常に意識されているのは名古屋では四千、浦和では四トンだったり、はげタカだったり、黒メタボ。
なので、玉田＆田中が良い動き出しをしても、見逃されてしまうこともあるし、彼らのための囮の動きも少ないんです。
チームで王様として君臨できている柳沢とは状況が違うんです。
柳沢は、チームで王様的扱いを受ければ活躍できます。でもそれは当然っちゃ当然。
柳沢がやりやすいように、チーム全体が柳沢を生かすためのシステムになっているんだから。
こういう戦い方は弱小チームならではのもの。実際、それだけ柳沢が得点したにもかかわらずチームはせいぜい中位どまり。

そういうチーム事情を日本代表岡田監督はちゃんと分かってるんですね。いやぁ、さすが岡ちゃん☆
だから柳沢を呼ばないんです。わかりましたね？
50 ：a：2008/12/07(日) 14:42:58 ID:3awcQ7wi0: 今こそ巻をCBにコンバートして釣尾をFWにするべき
51 ：：2008/12/07(日) 14:57:22 ID:pvrWOFlw0: >>36をもとに算定

Ｊ１通算９０分あたり得点率

柳沢　０．４６３
久保　０．４３１
高原　０．５９６
前田　０．４７８
嘉人　０．５０６
田中　０．４４６
大黒　０．４９６
巻誠　０．４０５
玉田　０．３０４

今季はイマイチだったけどやはり高原は別格だな。
達也は意外と得点力がある。
玉田に得点力が無いのはガチ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:58:36 ID:0QxSZpHm0: >>49
磐田最強の時の高原だって、ゴンが潰れ役になって高原が得点王になったし

福田が得点王になった時だって、みんながPKをゲットしようとしてたじゃんｗ
53 ：：2008/12/07(日) 15:00:02 ID:v28kRuQm0: >>48
>「良い位置でCK」
だれの名言なのか教えてくれw
54 ：、：2008/12/07(日) 15:01:15 ID:8YVb1jed0: >>51
高原さんスゲーw
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 15:03:48 ID:Z054Wun60: 前田、柳沢の２トップに大久保がMFでフォローする形が見たい
３人とも戦力が微妙なチームで孤軍奮闘して結果出してるし
オージーみたいな格上と対戦するとき頼りになるのはこういうやつらだろ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 15:04:06 ID:EYvlBFEv0: >>52

＞福田が得点王になった時だって、みんながPKをゲットしようとしてたじゃんｗ

これはさすがに無理があるｗ
57 ：あ：2008/12/07(日) 15:04:56 ID:je6VYGd1O: >>51
佐藤は？
58 ：：2008/12/07(日) 15:15:18 ID:pvrWOFlw0: Ｊ１通算９０分あたり得点率

中山　０．５３４
カズ　０．４７５
城彰　０．４３８
武田　０．４６２
柳沢　０．４６３
久保　０．４３１
福田　０．４５６
播戸　０．４１７
高原　０．５９６
前田　０．４７８
嘉人　０．５０６
佐藤　０．４７０
田中　０．４４６
大黒　０．４９６
巻誠　０．４０５
玉田　０．３０４

やっぱ高原は凄いよな。
復活が望まれる。
59 ：x：2008/12/07(日) 15:18:42 ID:8i7YCuSp0: 高原はポテンシャルは高いからな。
シュートとかはかなり上手い方。
今期はスランプだったが来季は・・・
来季もちょっと厳しい気がするな・・・
60 ：：2008/12/07(日) 15:19:09 ID:v28kRuQm0: この手の見るたびビスマルクすげーNなんとかすげーって思う
61 ：あ：2008/12/07(日) 15:23:24 ID:je6VYGd1O: >>58
どうも
玉田低いなｗ
62 ：、：2008/12/07(日) 15:52:51 ID:ZhgVz3750: タカを招集しない岡田はアホでＦＡか？
63 ：あ：2008/12/07(日) 15:56:52 ID:6PmXkDFa0: 禿なんて報知に中途半端に腐る人って書かれてた
やっぱり腐ったミカンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：：2008/12/07(日) 16:14:11 ID:aaEyH8+X0: かつてのJ得点王が見る影もなくなってしまったからね
ここまで劣化する例も珍しい
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:27:40 ID:qFv9Al7r0: >>28
ヤナギの代表での慕われっぷりをしらねーな
66 ：、：2008/12/07(日) 16:37:16 ID:oR4UeTUrO: >>58
高原のポテンシャル？
矢野貴章以下だろ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:43:35 ID:qFv9Al7r0: 禿はもうどうでもいいって。
柳沢の1トップか達也玉田大久保の3トップ。
このどちらかを成熟させればいい。
68 ：あ：2008/12/07(日) 16:51:38 ID:0u+tKzLl0: 巻ははやいとこ切ってほしいなぁ。
ボール持った時の足でのパスが下手だから他の選手の負担増えるし、
安易なロングパスによる放り込みサッカーになるからいやだな。
69 ：、：2008/12/07(日) 16:58:58 ID:oR4UeTUrO: 巻は必要
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:59:44 ID:EYvlBFEv0: 柳沢なら、誰と組んでもうまく出来そう。
柳沢＆達也の２トップなんかは、親善試合でいいから一度みてみたい。

つうか、ベンチでもいいから選んどけばいいのに。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:01:26 ID:qFv9Al7r0: 柳沢はMFを最大限に活かす事が出来るし自分でも得点出来る。
誰かと組ませて選手の枠減らすよりも1トップで充実したMF陣を
入れた方がいいでしょう。
72 ：あ：2008/12/07(日) 17:02:53 ID:0u+tKzLl0: 柳沢とかを呼ぶためには現メンバーから誰かを切って行かないと
呼ばれないでしょ。そのために巻を切らないと先に進まない。
73 ：：2008/12/07(日) 17:07:47 ID:d4oKP58s0: しょうがないから俺を切ってもいいよ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:09:53 ID:kVCJpznt0: 玉田いらないだろう。

基本的に出場試合全体通してみると役に立ってるのなんて1割程度の試合だし。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:21:42 ID:EYvlBFEv0: >>74
でも過去のデータよりは現在のデータのほうが大事だろ。
昔だめだったが今は成長した、ってことかもしれないし。
76 ：_：2008/12/07(日) 17:41:19 ID:cIl/D2qI0: いやまず2点をだな・・
77 ：＿：2008/12/07(日) 17:45:15 ID:BpH1Wrpj0: 一番いらないのは　巻。
がんばってます　だけの人は　もう結構。
前線で足下がうまく　ボールを収められる・・・前田が最強。
スペだが・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:46:34 ID:qFv9Al7r0: >>77
そういう役割は前田か玉田だな。
79 ：あ：2008/12/07(日) 17:56:52 ID:uT8UG0PkO: 香川いらんから宮吉と宇佐美入れろ
80 ：あ：2008/12/07(日) 17:57:03 ID:5SuoriNeO: >>49

そこまでしてもらって14点しか取れないの?
81 ：_：2008/12/07(日) 18:01:56 ID:pWttXcUY0: 実際はフェルナンジーニョが怪我してて中盤で組み立てられる奴がいないからトップ下やらされたりしてるんだけどね。
82 ：＿：2008/12/07(日) 18:02:14 ID:znBGiH0n0: やっぱり玉田ってｼﾞｪｲﾃﾞﾉｺﾞﾙ･ﾀﾏﾃﾞｨﾘｽなんだな･･･
83 ：[]：2008/12/07(日) 18:11:32 ID:3N4muuWW0: 【サッカー】4得点に終わった名古屋・玉田｢ゴールが少なすぎてチームを優勝に導けなかった。
大黒柱と言われるような選手になりたい｣
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228637774/

◆玉田「大黒柱になりたい」
　４得点に終わったＦＷ玉田にとって今季は不完全燃焼のシーズンだった。「自分のゴールが
少なすぎてチームを優勝に導けなかった。大黒柱と言われるような選手になりたい」。この日も
豊富な運動量でチャンスを演出したが、最後までゴールを奪えなかった。

本人、分かってんじゃんwww
つまり京都の大黒柱である柳沢より下、ってことを自ら認めてるようなもんだな
玉田ヲタは認めたくないだろうが
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:11:38 ID:Fmqgtr3F0: >>49
大嘘ですね。
むしろ柳沢がトップ下的役割になってチャンスを作るが周りが外しまくるのが最近のデフォ。
何その適当なアンチのイメージ工作ｗｗｗ
85 ：あ：2008/12/07(日) 18:15:45 ID:EkUmFunr0: >>83
マジレスすると、玉田でも弱小京都なら余裕で大黒柱になれるだろ。
現に柏時代は大黒柱だった訳だし。
86 ：：2008/12/07(日) 18:21:07 ID:d4oKP58s0: 年間通して京都の試合見てたらわかると思うが、
柳沢はポスト（サイドに流れるとかでなく中央で競る）をやりつつラストパスも出して、かつ得点してる。
玉ちゃんも大黒柱にはなれると思うが、おそらくアシストの方が多くなるだろうし
ＦＷの層が薄いうちでは得点力がちょっと心もとないかもしれない。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:23:20 ID:qFv9Al7r0: という事で機会が多い、王様だから柳沢有利、な意見が
多いのでシュート決定率で比べてみましょう。

柳沢、0.20

玉田、0.10

田中、0.07←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柳沢は機会が多いから玉田や田中より得点が多いというのは大嘘でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柳沢アンチがいかにニワカか知らしめるだけの結果になってしまったなｗｗｗ
88 ：-：2008/12/07(日) 18:25:09 ID:0R4OkCHoO: 田中より巻の方が点取っているんだよなw
玉田と違って使えないチビだw
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:30:57 ID:qFv9Al7r0: http://www.tbs.co.jp/supers/data/2008rank_j1_assist.html

玉田や大久保はともかく田中はアシストにすら貢献してねーじゃんｗ
田中ヲタはホント騒ぐだけの連中なんだな。
90 ：：2008/12/07(日) 18:31:17 ID:ysN9Ld+SO: 玉田はやたらいろんなところにふらふら動くからDFからしたらかなり嫌らしいよ。
相手チームのコメントで言われる。
昨日の試合もシャムスカは名古屋で１番警戒するのは玉田だって言ってた。
マークしずらいって。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:52:19 ID:rR7lEBfc0: またアンチ達也がスレを活性化してる。
92 ：＿：2008/12/07(日) 18:55:27 ID:k+vt4DTf0: 田中達也のシュートの外しっぷりは酷えなｗ

柳沢の場合、期待させておいて失敗するから大きな精神的ダメージを味合わされるんだが
それが達也だと、初めからろくに期待させないからシュートいくら外しても全くビックリしない
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:58:04 ID:omi1hVna0: スレを活性化させたのはアンチ達也じゃなくてアンチ柳沢の釣りだろｗ
94 ：。：2008/12/07(日) 19:08:45 ID:EdMFZqnj0: 現状、柳沢を貶める要素はないから
柳沢を叩くレスが一番の活性剤になるわな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:12:06 ID:EYvlBFEv0: >>91
アンチ田中、毎日のように来るね。
でももっと上手にやりゃいいのにさ、こいつバレバレなんだよな。

ID:qFv9Al7r0はさっさと人生フェードアウトしちゃえばいいのに。
96 ：わ：2008/12/07(日) 19:16:26 ID:XdbQyNFO0: Ｊ１通算９０分あたり得点率

嘉人　０．５０６
前田　０．４７８
佐藤　０．４７０
柳沢　０．４６３
田中　０．４４６
巻誠　０．４０５
玉田　０．３０４

柳沢も達也も似たような得点率なんだから
柳沢オタと達也オタは仲良くしろや
97 ：.：2008/12/07(日) 19:17:44 ID:GR2TImF60: 柳沢が入れば代表の競争も激しくなるし、楽しみだな
98 ：x：2008/12/07(日) 19:21:17 ID:8i7YCuSp0: 田中ヲタって盲目過ぎてまともな思考が働いていないな。
99 ：＿：2008/12/07(日) 19:21:32 ID:k+vt4DTf0: タークが戻ってくるほうが色々面白くなるんだがな
達也なんてネタとしても小粒過ぎてつまらんよ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:23:28 ID:YTuIlz6G0: まあ通算得点率で似たようなものっていってもな。
方やずっとJ屈指の強豪で中心FWとしてマークされ、組み立てなど得点以外のことも求められてきた柳沢。
一方主にDFが消耗した時間帯にスーパーサブとして出てくる田中を一緒にするのはどうかと思うがな。
代表でも同様の形で大黒の得点率は思ってるより全然高いからな。
101 ：は：2008/12/07(日) 19:28:29 ID:EnhbfG2wO: 高原の話もしてやれよ！！
おまいら冷たい(;_;)
102 ：a：2008/12/07(日) 19:28:44 ID:5cGUilFf0: 柳沢も達也も玉田と比べればマシだな。
真っ先に切られるべきは玉田だろ。
103 ：_：2008/12/07(日) 19:29:33 ID:JpyBkLP10: 田中って今年は得点率0.10なんでしょ？
多分今年はスターターとして出ることが多かったんだろうけど所詮その程度ってことでは？
104 ：_：2008/12/07(日) 19:30:45 ID:JpyBkLP10: あ、ごめん。0.07だったようだ。
105 ：a：2008/12/07(日) 19:32:06 ID:5cGUilFf0: 今季のＪ１の９０分あたり得点数

達也　０．２０
玉田　０．１５

普通に達也の方がマシ
106 ：_：2008/12/07(日) 19:34:28 ID:JpyBkLP10: 度々すまん。
どこかで見たと思ったら>>87のシュート決定率だったわ。
107 ：：：2008/12/07(日) 19:35:36 ID:acSlf0yxO: J2得点なんて叩かれて当然なのにそれを必死に養護する田中ｦﾀってマジで頭どうかしてるのか？
108 ：、：2008/12/07(日) 19:37:22 ID:8YVb1jed0: たまには大久保の話でもしようぜ
109 ：あ：2008/12/07(日) 19:37:31 ID:v/oxhU/+0: 久しぶりの二桁超えでヤナオタ舞い上がりすぎ
110 ：_：2008/12/07(日) 19:38:46 ID:EBsdE+C60: 玉田はあれだけ出場してチームを支えてそれでチームも上位に来たわけだから
出場時間が少ない奴とはチームに対する貢献度が違いすぎる。
同じようにチームの軸になってる柳沢や大久保と比較される選手だな。
111 ：。：2008/12/07(日) 19:41:28 ID:N/vEzgTmO: 大久保は昨日試合に負けて泣いてますたw
112 ：x：2008/12/07(日) 19:42:37 ID:8i7YCuSp0: >>110
でもそれならチームの軸になりながら得点も十分の
大久保、柳沢、そして巻に劣ることになるぞ。
今年の玉田は四千のサポートに回りすぎた。
来年は四千がいないからいい意味でも悪い意味でも玉田の勝負の年になりそうだ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:42:56 ID:0VbxNDV50: 田中ヲタは叩かれるととりあえず柳沢ヲタを標的にするんですねｗ
114 ：_：2008/12/07(日) 19:45:27 ID:EBsdE+C60: >>112
そこでチームが上位に来たことが評価のポイントになると思うけどね。
玉田のパフォーマンスが悪かったなんて思ってる奴いるのか知らんが。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:47:25 ID:IjxX4uwT0: アンチ田中のレスが口汚すぎて目障りなんですが、どうにかして消せたりしませんか？
少々お知恵を拝借させてくださいまし
116 ：.：2008/12/07(日) 19:49:06 ID:GR2TImF60: 田中や玉田は今年の得点に納得してないだろうからね
あんまり擁護するのも田中や玉田の為にならないよ
玉田は自分で得点少ないって言ってるし、来年は期待できそうだね
117 ：＿：2008/12/07(日) 19:49:54 ID:NrdqrTt30: 名古屋は上位チームの中では失点が少なめで、得点も同様に少なめだからな。
パフォーマンスは知らないが得点少ないって思ってる奴は普通にいると思われる。

あとアンチ田中を黙らせる方法なんて田中が点取るくらいしかなくね？
118 ：_：2008/12/07(日) 19:49:56 ID:EBsdE+C60: >>115
田中
達也
をNGワードに入れるんだ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:52:33 ID:uRmyXwIq0: ヲタ、アンチって言葉使ってる人のコメントはつまらないことがわかりました
120 ：.：2008/12/07(日) 19:57:01 ID:GR2TImF60: 杉本はどう？岡野枠として呼ばれないかな？
121 ：：2008/12/07(日) 20:00:06 ID:ysN9Ld+SO: 玉ヲタとして玉田をかばうとしたらまずCFとSTは違うよ。
玉田がどれだけクロスをあげたことか。
あと縦パスがあんまり入らないから中盤に下がって玉田がボール触って組み立てないといけないことが多い。
試合中に下がってきてくれとよく指示されてる。
柳沢、巻はチームがまず2人にゴールをとらせようとしてるっしょ。
名古屋はヨンセンにいかにいいクロスを上げるかがテーマみたいなもんなんだよ。
代表だとゴール前で玉田にラストパスが結構来るから新鮮。

まーでもゴールを決めるセンスがないのはたしかだよ。
122 ：,：2008/12/07(日) 20:05:24 ID:6jI7xpaf0: 柳沢は玉田と境遇はさほど変わらんだろ。
チーム力がない分劣っているとさえ言っていいだろう。
だから自分でチャンスメイクする必要性は玉田よりあると言ってもいいと思う。
巻はどれだけいいクロスを上げれるか、そしてそのときどれだけいい動きができるかってところが大きいとは思う
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:08:35 ID:nSBW6jY30: 柳沢ってスタメン争い田代とかコウロキに負けたんだよな
情けない
124 ：：2008/12/07(日) 20:09:05 ID:v28kRuQm0: >>121
そのあたり大久保はもっと厳しい事情なんで言い訳にしちゃいけないな
玉田は来シーズンはとにかくゴールを増やさないと
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:12:52 ID:0r+DaJ+R0: >>123
さすが今年スタメン張ってた田中ヲタさんはその点だけは意気揚々で言えるんですねｗ
去年までは永井とかに負けてたのにｗ
126 ：：2008/12/07(日) 20:16:52 ID:OyOgRbxC0: つかもともとストライカーってタイプじゃない玉田と田中にゴールばっか求めるのはなんか違うだろう。

4ゴールと2ゴールはさすがに少なすぎるけどな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:18:31 ID:nSBW6jY30: ここは柳沢ヲタが1人でがんばるｗスレだからいいんだよｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:19:05 ID:uRmyXwIq0: 相対的な評価はつまらないことがわかりました。
世界のすごいFWって誰と比べてってことないもんなあ。
昔だったらカズは誰と比べてってことのないFWだったけど
今絶対的な評価するとすごいFWって誰だろう
129 ：、：2008/12/07(日) 20:20:13 ID:8YVb1jed0: またいつもの展開か？w
誰か他の話題よろしく、田中と柳沢以外で
130 ：。：2008/12/07(日) 20:24:25 ID:EdMFZqnj0: まあこの論争を終わらすには柳沢を代表で使ってみる他ないんだけどな。
そういうわけで岡田は早く柳沢を呼べ。
131 ：_：2008/12/07(日) 20:28:14 ID:EBsdE+C60: 玉田は足が速いドリブラーで身体も弱くないから価値があるんだよな。
鈍足だとゴールから離れている状態でDF抜いても追いつかれたり後ろから突っかけられたりするし。
鈍足ドリブラーが生きるのはゴールに近いか前に他の選手がいてラストパスを出せる時。
132 ：　　：2008/12/07(日) 20:34:46 ID:IoT9m1E50: >>100

柳沢は、これから伸び盛りって時に平瀬やら鈴木やらの
重荷、足かせと組まされたから、その点は大いに同情する。

もう少し、マシな相方だったら柳沢のサッカー人生も
違ってただろうにな。
133 ：レッズサポの方にお聞きしました＾＾：2008/12/07(日) 20:45:57 ID:0cljiX4U0: >>125

2007年リーグ
永井　31試合6得点
達也　18試合9得点

だそうです＾＾
134 ：あ：2008/12/07(日) 21:18:27 ID:ISSDv2nuO: >>100
アンチ柳沢にまともなレスしてもねｗ
それにしても柳沢を掘り下げれば掘り下げる程
日本人FWの中で最もバランスのとれた特に非の打ち所がない選手というのがハッキリしてくるね
データもそれを裏付けるものが出て来るし
まあアンチ柳沢が如何に柳沢という選手を印象先行の歪んだ目で見ているか
また不当に貶めようとしてるかも同時に良く分かる
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:19:31 ID:qFv9Al7r0: >>133
達也の役割は得点だけじゃないって言ってた田中ヲタが
結局得点で言い返してるのには笑えるｗｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:25:29 ID:ToB0KW1WP: >>135
柳沢の役割は動きって言ってた柳沢ヲタが
久しぶりに2桁取って騒いでるしまぁ似たもの同士だな。田中ヲタも柳沢ヲタも
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:27:45 ID:wyP5AW700: 柳沢は元々得点以外の動きを評価されてきた選手。
そして今も前線で起点になり、サイドに流れてチャンスメイクもし
守備もして、その上で今期日本人得点王も取った。
馬鹿なアンチはJでの得点は関係ないって言ってるけど
柳沢の場合、得点関係なく活躍してるんだがwww
138 ：＿：2008/12/07(日) 21:32:35 ID:YR5IX3IL0: アンチ柳って、いつも柳沢の実績の前に弾き飛ばされていくよね
139 ：あ：2008/12/07(日) 21:33:11 ID:GC0Ehbds0: チームにさえ恵まれれば達也だってＪ年間１４得点くらい出来るだろうよ。
もともとＱＢＫよりもシュートが上手くて積極的な訳だし。
140 ：_：2008/12/07(日) 21:33:58 ID:EBsdE+C60: 田中は昔からシュート上手くないぞ。
141 ：さ：2008/12/07(日) 21:38:05 ID:pbQfY1tdO: そういうことは実際に得点を上げてから言ってくれ
それに達也はもう年間30試合以上に出場するのは不可能に近いだろ
142 ：　　：2008/12/07(日) 21:39:07 ID:JW0kqNSK0: もしも今季柳沢が浦和に所属してたとしたら試合に出れないだろうから
２点すら取れていたかも怪しい。
143 ：　：2008/12/07(日) 21:39:37 ID:EVJqh0Tj0: 柳沢は親善試合なら日本一
大舞台だと蚤の心臓をもった頼りないFW
タイトル争いと縁の無いチームなら大活躍するだろうが
タイトル争いをするチームでは微妙だろうな。
144 ：＿：2008/12/07(日) 21:41:07 ID:YR5IX3IL0: 大舞台で2アシストを記録してますが･･･
145 ：_：2008/12/07(日) 21:42:14 ID:EBsdE+C60: 急に沸いてきたな。
スレを荒らしたいだけなんだろうな。
146 ：_：2008/12/07(日) 21:42:34 ID:LwJYp39v0: >>143はきっと2002W杯見てなかったんだよｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:46:18 ID:93S9/Ybn0: ていうかそもそも>>143の中では柳沢の鹿時代の１１冠がなかったことになってる件
148 ：。：2008/12/07(日) 21:49:29 ID:EdMFZqnj0: ただのアンチ柳沢が田中をだしに使って煽ってるように見えるな。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:53:39 ID:93S9/Ybn0: 柳沢にしてもサポ、ヲタともに岡田が呼ぶことはまずないって思ってるだろうし、
サポからしてみれば代表に呼ばれてリーグ戦のパフォーマンスが下がるほうが心配だろう。

アンチ田中が柳沢をだしに使ってるってのものあるわけで。
150 ：　：2008/12/07(日) 21:55:17 ID:EVJqh0Tj0: 6年も前の事を得意げに言われてもな・・
あれ以来柳沢の貴重なゴールなんて北朝鮮相手くらいしか思い出せないね。

11冠達成時って柳沢なんかやったっけ?田代は騒がれてたな。
つーかイタリアから帰ってきてから鹿島でなんかやってたっけ？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:56:14 ID:wyP5AW700: >>150みたいにアンチは試合も見ずに批判してるんだよなwww
話にならんわwww
152 ：A：2008/12/07(日) 21:56:58 ID:gOkCktvN0: >>150
え？11冠目（天皇杯）は柳沢のお陰で取れたといっても過言では無いんだが・・・…
153 ：　：2008/12/07(日) 22:00:34 ID:EVJqh0Tj0: 甲府とアマのHONDAからとっただけじゃん
154 ：あ：2008/12/07(日) 22:00:35 ID:ISSDv2nuO: >>148
今はそれが流行ってるみたいだなｗ
俺は田中も好きな選手だから、それがウザい
来年以降、前田や柳沢、田中、大久保、玉田とかの組合わせを見てみたいなぁ
155 ：A：2008/12/07(日) 22:04:07 ID:gOkCktvN0: >>153
そのおかげでなんとか勝ったんだから、活躍したと言っても良いだろうよ。
タイトル争いのプレッシャーとやらは、下位との戦いでは無いと言うのか。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:05:30 ID:93S9/Ybn0: お前らそろそろこの話題よくね？

＞タイトル争いと縁の無いチームなら大活躍するだろうが
＞タイトル争いをするチームでは微妙だろうな。

相手にしてるのこんなこと言ってる奴だぜｗ
157 ：　：2008/12/07(日) 22:07:10 ID:EVJqh0Tj0: ４回戦と５回戦だもんな、どんだけ甘い目で見てんだよ
158 ：_：2008/12/07(日) 22:10:00 ID:nb0VruwT0: >>156
これぞ代表板、という流れだな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:10:24 ID:JtmO7aPn0: >>157
決勝では残り数分でアシストですが？w
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:11:04 ID:JtmO7aPn0: >>159
残り数分の出場で
161 ：、：2008/12/07(日) 22:11:40 ID:8YVb1jed0: 柳沢ヲタと田中ヲタの不毛な争い
これ1週間以上続いてないか？お互い煽り耐性ないのだろうか
162 ：　　：2008/12/07(日) 22:12:52 ID:ivVPtfDT0: よかった、岡ちゃんが柳沢死ぬほど嫌いで
163 ：　：2008/12/07(日) 22:14:37 ID:dXp/cRd40: 柳沢も達也も得点できなくても内容でチームに貢献できる良い選手だと思うんだけどな。
なんで柳沢ＶＳ達也になってるのか訳分からん。
164 ：。：2008/12/07(日) 22:15:18 ID:EdMFZqnj0: 柳沢アンチもよ
そんな重箱の隅をつつくようなことしないと
貶められないんだったらもうやめとけよ。
165 ：　：2008/12/07(日) 22:16:54 ID:dXp/cRd40: むしろ柳沢・達也の２ＴＯＰ見てみたいんだけど。
ジーコジャパンでも実現しなかったし。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:19:22 ID:0cljiX4U0: アンチ柳沢って誰？
長文の奴だけでしょ？他にもいんの？
167 ：x：2008/12/07(日) 22:23:11 ID:8i7YCuSp0: 柳沢が呼ばれないのはおかしい。
柳沢は現時点では日本で最高のFW。
これを認めた上で現代表の応援をすればいい。
168 ：。：2008/12/07(日) 22:30:07 ID:EdMFZqnj0: ドイツまでのFWの軸は基本鈴木か高原だったから
柳沢も他の奴と組む機会が意外と少なかったからね。
169 ：あ：2008/12/07(日) 22:38:36 ID:ISSDv2nuO: >>163
だね。まあ成り済ましなんていくらでも出来る訳だから
むしろ見るに耐えない罵り合いとかが本当のヲタ同士なのかが疑わしいくらい
162みたいな人間もいるから尚更そう思う
170 ：：2008/12/07(日) 22:51:53 ID:hL5Ehv+30: 現在考えうる日本最高の2トップは玉田-柳沢
異論は認めないこともない
171 ：。：2008/12/07(日) 22:57:09 ID:EdMFZqnj0: とりあえず今は玉田、田中、大久保、柳沢、前田で
色々と組み合わせ試して欲しいわ。
172 ：_：2008/12/07(日) 23:01:23 ID:4XuM9Bzw0: >>170
ギリシャ戦は良かったな。
173 ：：2008/12/07(日) 23:12:44 ID:v28kRuQm0: ギリシャ戦でよかったのはビルドアップだと思う
174 ：.：2008/12/07(日) 23:13:37 ID:9pw+zCrW0: 現在考えうる日本最高の2トップは柳沢-柳沢
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 23:14:42 ID:qFv9Al7r0: 　　　柳沢
玉田　　　大久保

これでいいだろ。
176 ：　　　：2008/12/07(日) 23:21:48 ID:vg/9Jal+0: >>175
俺もそれでいい気がしてきた。本音を言うと玉田は要らんのだが
177 ：　　あ：2008/12/08(月) 00:01:39 ID:AWMbT1PQ0: にわかの俺は
　　　巻
玉田　　　　大久保
　　　茸
　福西　　遠藤

安田　中沢　岩政　加地

　　　　楢崎

が見たい
178 ：_：2008/12/08(月) 00:07:48 ID:FYj5k1my0: 巻はもうちょっとボールが収まればいい選手なんだが。
179 ：.：2008/12/08(月) 00:16:28 ID:aUDECWQN0: 高原柳沢の2TOPは、もう二度と見ることは出来ないのだろうか
180 ：：2008/12/08(月) 00:17:34 ID:NVvtz+8Q0: >>179
引退試合とかでもなさそうだな
なんとなく
181 ：@：2008/12/08(月) 00:18:03 ID:wnlKaKMu0: なんで代表で結果だしてる奴がいらんってなるのか、よくわからん。

Ｊで１００点とっていても、代表でまったく点がとれない奴より、
Ｊで０点でも、ここぞというときに代表の試合で１点とるやつのほうが、
代表には必要だろう。

点とることよりもデフェンスするほうがＦＷにとって重要というのなら、
それでもいいがな。
ただ単に好き嫌いで言っているとしか思えん。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:22:07 ID:Tj6lWNt20: 柳沢はJでも代表でも文句なしの実績があるんだがなぁ。
183 ：＿：2008/12/08(月) 00:22:46 ID:SKY9fT4W0: 高原は柳沢みたいに復活する可能性あるからまだ分からんよ
田原前田豊田の眠れる獅子もいい加減目覚めないかな
184 ：、：2008/12/08(月) 00:22:58 ID:kJW1tB1c0: 師匠、チミの出番のようだ
185 ：あ：2008/12/08(月) 00:25:15 ID:JQsH7I6r0: >>176
今は玉田がエース
点取ってるのに外す意味解らん
186 ：,：2008/12/08(月) 00:34:53 ID:aUDECWQN0: 柳沢前田大久保の組み合わせがみたいな
玉田田中大久保の組み合わせとどっちが強いかな？
187 ：あ：2008/12/08(月) 00:39:28 ID:lKDFIkAFO: 柳沢、玉田、大久保が最強

前田中のスペ体質はマジいらん
スペじゃなかったらみたいな発言もウザイ
スペは一番の欠陥能力
188 ：あ：2008/12/08(月) 00:44:58 ID:IAAGcQc3O: >>183
豊田は根本的に無い。
田原は加藤Ｑの元にいるのに悪さをするからもう無理。
前田はスペさえ無ければと思うが、田舎を降格までくるくらい救えなかったから疑わしくなった。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:45:08 ID:NvR3A40k0: 田中オタがいなくなったから、ようやくちゃんと話ができるようになったな。

糞チビ田中オタまじうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柳沢にイチャモンばっかつけてて身障すぎｗｗｗ
２得点オタは二度とくんなよｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/08(月) 00:55:41 ID:ZOfagnDN0: >>181
代表とは何かって話になるんで、クラブでは代表ではって話はあんまり意味が無いな。
代表を勝利至上主義で固めるってんなら、「その年のチャンピオンチームをそのまま＋外人の場所に数人」でチーム作った方が強い。

>>183
柳沢は駄目な時は「不調」って感じだったけど、高原は「劣化」って感じがするんだよなぁ。
復活出来るんだろうか？
191 ：：2008/12/08(月) 01:27:10 ID:N2GkBec40: しかし誰を選んでも消去法というのが悲しいな
点取り屋と言えるのが本当にいなくなってしまった…
192 ：あ：2008/12/08(月) 01:37:06 ID:dKCesBLD0: でもドイツ以降こんだけ呼べ呼べ厨が湧いた事って久しぶりな気がするわ
あそこから代表板一気に過疎ったし
193 ：　　：2008/12/08(月) 01:41:00 ID:64UlccWm0: 柳沢も今の成績だったら、代表でWCに出ても
誰も、やらかしたなんて思わなかったろうね。
今の玉田が出てら、やっぱりやらかしたになると思う
194 ：わら：2008/12/08(月) 01:42:36 ID:Mp/wJrBKP: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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195 ：　：2008/12/08(月) 01:43:45 ID:Dht/rjhY0: 玉ちゃんがんばて
196 ：：：2008/12/08(月) 02:41:12 ID:Cg7tuxWL0: 得点できなかったコンフェデ,ギリシャ戦
柳と玉のツートップはおもろかった.
柳,玉,田中,大久保でええやん.
197 ：_：2008/12/08(月) 02:44:33 ID:LcFOP5dS0: 俺は柳好きでもなんでもないけど
とりあえず柳は日本人得点王なんだから一応一度は呼んであげて試してみればどうかなとは思う。親善試合くらいで。
ゴール挙げても呼ばれなかったら他FWのテンションも下がると思うし。
フィットしなかったら即切ればいいだけだし。
198 ：あ：2008/12/08(月) 02:47:33 ID:JQsH7I6r0: >>189
お前が消えたほうが早い
アンチ田中が見苦しすぎる
199 ：た：2008/12/08(月) 03:40:21 ID:dnu/lp5zO: 2top玉田ポスト柳沢トップ下がいいよ！
大久保玉田柳沢俊輔
200 ：天才：2008/12/08(月) 03:52:10 ID:dnu/lp5zO: あとFW総合スレもっと細分化したほうが良くない？

ヤナギスタメン派相方探しスレ
達也スタメン派相方探しスレ
最強セカンドストライカースレ
最強ポスト系スレ

とか。何かムダな対立多いし。まあfwスレで話すこと自体素人にとってはムダなんだろけど。
201 ：あ：2008/12/08(月) 07:01:54 ID:8csf44VaO: 大久保、玉田、田中、首相
この4人は確定じゃね？
202 ：＿：2008/12/08(月) 09:05:57 ID:WjRlSTM10: 名前欄に「あ」と書いてる奴は同一人物か何かしらんけど頭が相当悪いから相手にする必要なし。
203 ：たか：2008/12/08(月) 11:47:56 ID:13n+UBd4O: 柳沢、巻、玉田、田中達。
巻、柳の2トップ希望。
岡ちゃんにはコオロキより菅沼、杉本あたりを試して欲しい
204 ：2：2008/12/08(月) 13:51:59 ID:L9X/Zbai0: http://www.sanspo.com/soccer/news/081207/sca0812070506008-n2.htm

マルキーニョス帰化か！？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:54:29 ID:Tj6lWNt20: また帰化するする詐欺か。
206 ：ｖ：2008/12/08(月) 14:47:39 ID:C5LzBETV0: 丸紀囲如州
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:36:09 ID:ntVxgCFe0: 今年のJのFWは外人含めてカスだらけだったな
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:39:06 ID:Qp544Dp/0: そうか？
209 ：：2008/12/08(月) 17:39:14 ID:NVvtz+8Q0: まあバレーとフッキが途中で消えたからね
210 ：・：2008/12/08(月) 18:05:14 ID:e9oAthRV0: 全体的にレベルが低かったな
211 ：。：2008/12/08(月) 18:15:22 ID:PnMr8B2m0: 全体的に守備のレベルが高かったということだよ。
下位チームでもそこまでひどい守備崩壊はなかったな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:21:54 ID:I1QXnxo/0: まあ飛びぬけた若造ってのはとうとういなくなったな。
中田、中村、小野、稲本、高原、柳沢
この辺りで最後か。
日本の共産主義がサッカー界で完成されたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう2度と海外で活躍する選手は出ないだろう
213 ：　：2008/12/08(月) 18:30:16 ID:Mp/wJrBKP: >>212
その中で海外で活躍って言えるほどの結果出したの中田くらいじゃん
中村も所詮スットコ高原は1シーズンだけの確変その他は糞みたいなもんだし
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:31:52 ID:vV5UnD+x0: 日テレも朴がアジア最高の選手だと認めてたね。セルジオ、北澤も絶賛。

これでパクチソン＞＞＞＞＞＞中村が確定したわけだなｗｗｗ
215 ：あ：2008/12/08(月) 18:35:37 ID:Tc+t04umO: とっくに確定してるわけだが
216 ：。：2008/12/08(月) 19:15:39 ID:FVFUEXL9O: >>214
Kさんここで言ってどうする
誰も煽られないよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 19:53:40 ID:I1QXnxo/0: >>216
レッテル張りでしか反論出来ないのか？
パクチソンがアジア最高なのは事実だろ。
安定して試合にでてるから中田も超えただろうな。

まぁFWスレでいうのはスレ違いだが。
218 ：。：2008/12/08(月) 20:16:23 ID:FVFUEXL9O: >>217
うんパクチソンは間違いなくアジアNO.1だろね。
スレ違いと言いたかっただけ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:42:14 ID:9zS10WMh0: 柳沢ヲタは最近になって柳沢を知った子だろｗ
220 ：_：2008/12/08(月) 20:43:22 ID:9/TaPYJr0: 決定的な仕事がろくにできない労働者なのに
中田越えなんてありえん
得点もおこぼればかり
221 ：１：2008/12/08(月) 20:56:05 ID:L9X/Zbai0: チームでは朴＞ヒデ

個人ではヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朴

違うスレで論破されたから。
しかもスレ違いだし何しに来たの？笑
222 ：は：2008/12/08(月) 21:33:16 ID:Guj8qRPSO: >>210
確かになぁ
去年上位のワシントンやバレー､チョジェジンはいなくなったしウェズレイは明らかに劣化した。更にエジミウソンは浦和のサッカーにエジミウソンは合ってなかった
223 ：。：2008/12/08(月) 21:41:19 ID:PnMr8B2m0: ジュニーニョは？
224 ：ちょ：2008/12/08(月) 21:43:03 ID:cEdaXj4KO: >>217

移籍金額30億ついてから言えや
225 ：ちょ：2008/12/08(月) 21:46:45 ID:cEdaXj4KO: >>222

だからたった14点くらいで
代表だと大騒ぎする輩が出てくる
226 ：ちゃ：2008/12/08(月) 21:47:44 ID:cEdaXj4KO: >>222

だからたった14点取ったくらいで
代表だと大騒ぎする輩が出てくる
227 ：ち：2008/12/08(月) 21:49:06 ID:cEdaXj4KO: だからたった14点取ったくらいで
228 ：_：2008/12/08(月) 21:50:27 ID:LrsLxFpv0: 外国人FWがどれだけ点とっても日本人FWが点獲れるわけじゃないけどな。
だから外国人FWのレベルってのは関係ない。
229 ：_：2008/12/08(月) 21:51:19 ID:LrsLxFpv0: というかたかが14点すら獲れないFWばかりだよな。
230 ：。：2008/12/08(月) 21:56:12 ID:PnMr8B2m0: だから今年は守備が強い年だから。
例年より平均ゴールが少ない。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:56:56 ID:sMjIN+V00: 結局終わってみれば、格の違いを見せ付けたのは田中達也くらいだったな。
見る目のある奴なら分かると思うが、やっぱ達也はすげえよな。
俺も昨シーズンと今シーズンずっと田中を追いかけてみてさ、
ジーコやオシムや岡田がこいつにベタ惚れする理由がよーっく分かったよ。
すげえわ、まじで。
232 ：x：2008/12/08(月) 21:59:57 ID:FMuaEiHf0: >>231
マジで無能だな。カス。協会の後押しが無かったら箸にも棒にもかからない。
協会のゴリ押しだけで入ってる実力の無い選手。
怪我する能力だけはトップクラス。
233 ：。：2008/12/08(月) 22:04:29 ID:FVFUEXL9O: >>231
荒らしたいのね
234 ：、：2008/12/08(月) 22:06:06 ID:kJW1tB1c0: まーた始まったw
235 ：,：2008/12/08(月) 22:07:51 ID:Om9KsHdl0: >>231
お前何したいの？キモ過ぎる
達也アンチってマジで頭おかしいな
236 ：.：2008/12/08(月) 22:07:57 ID:2nIjMstP0: >>231
お前わざとだろｗ
あと、柳沢呼べ！！
237 ：_：2008/12/08(月) 22:12:44 ID:LrsLxFpv0: まあ柳沢とか田中とか関係なくキーになるのは玉田だけどな。
238 ：、：2008/12/08(月) 22:13:47 ID:rMGEG+M/O: >>231
田中の凄さは分かる奴には分かるよな
田中達也はゴン中山の正統後継者だ
239 ：あ：2008/12/08(月) 22:14:03 ID:ktv9Tvx00: ぶっちゃけ達也も柳沢もカス！！！
大久保最高！！！
240 ：;：2008/12/08(月) 22:17:06 ID:UqO8eErD0: >>231
田中が凄いとか本気で言ってんの？ｗｗｗ
頑張るだけが取り柄の虚弱チビじゃんｗ
それにジーコが田中をベタ彫れとか、は？おまえだいぶ頭わりいなｗ
海外組が呼べねえから数合わせで選ばれただけなんですがｗｗｗｗ
もう一度「サッカー入門」からやり直せよド素人ｗ

本当にサッカーやってた奴なら田中なんか眼中にねえよｗ
普通に見る目がある奴は柳沢や佐藤を評価するはず。何点取ってるか比べてみろよ
241 ：、：2008/12/08(月) 22:18:52 ID:rMGEG+M/O: 田中は波及効果が素晴らしい
ゴール以外のチーム活性化効果が半端じゃない
242 ：_：2008/12/08(月) 22:19:36 ID:LrsLxFpv0: 単発に単発で返す奴が多いことで。
まあ柳沢も田中も嫌いな奴が煽ってるんだけどな。
誰かのオタか煽り屋か。
243 ：、：2008/12/08(月) 22:22:05 ID:kJW1tB1c0: 田中というワードはこのスレも活性化させるな
プレースタイルと同じや
244 ：;：2008/12/08(月) 22:29:19 ID:UqO8eErD0: 田中推す奴ニワカ過ぎｗｗ

田中が復帰してからの浦和みた？田中の復帰をきっかけに浦和はボロボロになったじゃねえかｗ
ベンチにいた高原や梅崎や永井が不満を漏らすのも当然。
田中を褒めてるくせに実は田中のタの字も知らねえとはなｗ
恐れ入りやしたｗ

つうか、監督がシャムスカかピクシーに変わったらあっというまに田中out→柳沢inだろ？
245 ：：2008/12/08(月) 22:30:14 ID:tiigEZaE0: ＱＢＫも駄中もイラネ
普通に前田・大久保が最強だろ
246 ：　：2008/12/08(月) 22:32:00 ID:jLtZf+ty0: すぐぶっ壊れるやつの話なんかするな
247 ：,：2008/12/08(月) 22:34:26 ID:Om9KsHdl0: >>244
出てない試合もボロボロだよカス
それに復帰してからも最初は先発エジタカだった
248 ：_：2008/12/08(月) 22:49:19 ID:LrsLxFpv0: 荒らしたいなら田中じゃなく高原押した方が面白いことになるぞ。
249 ：　　　　　：2008/12/08(月) 22:53:14 ID:LMD6cMyt0: 客観的に見てＱＢＫを推してる奴こそ荒らしだと思うぞ。
もう何年も代表で無得点じゃん。
一方、達也は直近の代表戦でも得点してるし欠かせない選手。
250 ：_：2008/12/08(月) 23:09:42 ID:LrsLxFpv0: 頑張れよ。禿オタ。
と言ったら喜んでもらえるかな？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:10:09 ID:BmOtugLU0: ID:LMD6cMyt0

今日もこのバカ湧いてやがるｗ
252 ：：2008/12/08(月) 23:46:15 ID:W2nr9yf9O: 大久保とか玉田みたいなキレたり問題発言するＤＱＮ資質があるやつは代表にはいらんよ。
玉田は他のFWにパス出さないよな。
大久保なんかいつまた退場癖が出るかわからない。
メンタル的にしっかりした選手を呼ぶべき。
253 ：,：2008/12/08(月) 23:50:02 ID:Om9KsHdl0: ID:UqO8eErD0
このゴミ柳沢オタじゃないだろ
柳沢貶めるレススルーで、達也持ち上げるレスにのみアホみたく粘着するし
大久保オタか高原オタってとこか
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:57:08 ID:BfHsp7qR0: >>252
玉田はDQNまではいかないだろ。
ただ発言がバカっぽいだけ。
大久保みたいに周りに迷惑をかけることはしないよ。
255 ：　　：2008/12/09(火) 00:28:11 ID:A6hov+he0: 大久保ってスペインに1年半にて
スペイン語で1から20までの数を数えられなかったのは
有名な話
256 ：…：2008/12/09(火) 00:30:26 ID:FG8oMBC9O: 大久保も流石に懲りたんちゃう？

んで>>245前田みたいなJリーグでも微妙なスペランはいらね。
257 ：。：2008/12/09(火) 00:54:05 ID:DST0lB5hO: 玉田は2010年には劣化していないだろなあ
258 ：　：2008/12/09(火) 00:55:18 ID:vG0fixDg0: >>254
玉田もどうだかw
去年はサポに向かって水吐いてかなり問題になったし、
この前も判定にキレてボール蹴って大事な時に出場停止くらった。
交代に不満だと水投げたり、勝っても自分がいまいちだと不機嫌、挨拶拒否。
名古屋で一番取り扱い注意なのは間違いない。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:00:07 ID:boABpoF/0: >>258
玉田や本田は明らかに性格悪いよな。
大久保や高原の辺りは性格が悪いっていうより天然。
何も考えてないけど周りを不快にさせてる感じ。
柳沢みたいなテクニックも性格も一流な選手が代表に必要だな。
260 ：_：2008/12/09(火) 01:04:25 ID:ex5S9idd0: 柳沢はヘタレだろ
261 ：い：2008/12/09(火) 01:06:02 ID:Ke3ZkjqI0: じゃあやっぱり軸は田中で決まりだな
262 ：　　：2008/12/09(火) 01:07:15 ID:A6hov+he0: 現在恒例のケガをしています
263 ：たか：2008/12/09(火) 01:11:22 ID:7nRulql7O: >>259
＞大久保や高原の辺りは性格が悪いっていうより天然。
＞何も考えてないけど周りを不快にさせてる感じ。

さすがに可哀想だろw
264 ：：2008/12/09(火) 01:22:56 ID:NXaZyNxy0: 全く関係ないが、性格と見た目で血液型を当てるのが得意な俺が
各選手の血液型を推測してみた。もちろん選手の血液型なんて知らない。（でも高原がＢ型だってのは知ってる）
田中達也・・・Ａ型
大久保・・・Ａ型
玉田・・・Ｏ型
柳沢・・・Ｏ型
全部当たってたら何かくれ
265 ：　：2008/12/09(火) 01:35:42 ID:vG0fixDg0: >>264
残念だったな。

大久保・・A型
達也・・・・A型
寿人・・・・A型

柳沢・・・・O型
コウロキ・O型
岡崎・・・・O型
巻・・・・・・O型

高原・・・・B型

玉田・・・・AB型
266 ：：2008/12/09(火) 01:40:41 ID:NXaZyNxy0: >>265
あー、ＡＢ型か。
知ってる人間にＡＢ型が居ないから、ＡＢ型だけは当てられないんだよな。
267 ：。：2008/12/09(火) 01:55:26 ID:tXfKi8Mp0: >>265
なんか見事にタイプ分けされてるなｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 02:04:49 ID:/u2NWg5J0: ｷﾝﾀﾏｰヽ(･∀･)ﾉのAB型はすげー分かるｗ
269 ：,：2008/12/09(火) 06:05:46 ID:AMpOZfCv0: 血液型＝性格を表すとか言う都市伝説を信じてる人間がまだこの日本にいたのか
270 ：、：2008/12/09(火) 06:50:03 ID:bRo9/r76O: 周りを不快にさせられる役立たずﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保(笑)は嫌われまくりだな、神戸＆桜＆代表オタサポからも。
性格悪そうな顔してるもんね。その点、達也＆ヒサリンは如何にも超優等生だし、ﾔﾅｱﾂも人柄良さそうな感じ。
271 ：、：2008/12/09(火) 06:53:41 ID:bRo9/r76O: 性格ド・不細工は代表にいらね、大久保さん(笑)
おまけに実力もないメンタル激弱なDQN(笑)
こいつの実力はせいぜい、素人が立ち上げた市民チームレベル(笑)
272 ：｝：2008/12/09(火) 07:26:15 ID:keZjgf5aO: ↑と４流人間がほざいてます。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/09(火) 08:17:28 ID:hRDdu/FS0: しかし>>265を見ると、血液型の性格わけは思わず信じちゃうなｗ
274 ：、：2008/12/09(火) 08:56:46 ID:KjtafvfQO: 大久保とか凄く良い奴だろｗ
275 ：あ：2008/12/09(火) 09:18:02 ID:wdJi2tBaO: 大久保はピッチ外ではマジで好青年。
ピッチ内でDQNに変身するだけ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 10:05:18 ID:zEMh6r+d0: 二重人格か

病院行った方がいいね
277 ：。：2008/12/09(火) 10:06:01 ID:tXfKi8Mp0: 多分8割ほとんどの人が話のネタ程度にしか考えてないと思うのだが
血液型の話になると必ず269みたいなのが現れるな。
278 ：やな：2008/12/09(火) 10:37:00 ID:y7lCEHCzO: >>244

まあオーストラリア戦の前にアジア杯予選あるから
そこで無様晒して岡田監督更迭されて
新しい監督の元
ヤナギ軸でやってくれればいいよ｡
279 ：＿：2008/12/09(火) 10:48:38 ID:T2Se2lbK0: >>278
代表で柳沢を消耗させたら京都落ちるぞ。
それほど今の京都は柳沢に依存しすぎ。
鹿島時代は「依存」ではなかったから両立できてたけど。
280 ：、：2008/12/09(火) 10:52:44 ID:+uLsvkw80: 柳沢という戦術は麻薬と一緒って誰かが言ってたな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 11:37:53 ID:Ny1eu5TU0: 巻を使え
奴のフォワーディング能力はずば抜けてる
282 ：・：2008/12/09(火) 12:16:29 ID:CmES+w0fO: ディフェンシング能力の間違いだろ
この前も平山と赤嶺を完璧に押さえ込んでいたからな巻は
283 ：：2008/12/09(火) 12:17:33 ID:aI7pFYboO: 大久保がヴォルフスブルク移籍したらFWで唯一の海外組になるね
玉田もスイスいけばよかったのに
284 ：：2008/12/09(火) 12:33:47 ID:wi1qQmX4O: 大久保はファンサービスがよくて有名。
玉田と達也は悪くて有名。
285 ：やな：2008/12/09(火) 12:43:39 ID:y7lCEHCzO: 大久保も玉田も田中もヤナギに比べるとなんだか小物なんだよな｡だから代表人気も上がらない｡
286 ：。：2008/12/09(火) 12:45:42 ID:DST0lB5hO: 玉田オファーあったのか
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:50:43 ID:PQ2FsWAY0: 【サッカー】大韓サッカー協会、レーザー光線攻撃をFIFAに提訴[11/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227581891/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/11/25(火) 11:58:53 ID:y736tN0B
お前が言うな

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:59:15 ID:cZ2EZYNn
お前が言うな

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:59:25 ID:iiEx/L/b
お前が言うな

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:59:26 ID:crYBPEp9
お前が言うな

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:59:28 ID:8X0B5Aip
お前が言うな
288 ：たまちゃん：2008/12/09(火) 12:52:48 ID:L7fzr+rPO: >>286
ブラジルを本気にさせた男だからなw
大舞台でＱＢＫをやらかす誰かさんとは勝負強さが違う。
289 ：：2008/12/09(火) 12:55:36 ID:wi1qQmX4O: 大久保は行くべきじゃないな。
W杯終わってからでも遅くない。
290 ：：2008/12/09(火) 13:00:51 ID:aI7pFYboO: ヴォルフスブルクの監督さんは日本人には良い選手がたくさんいるみたいなこと言ってたような
単に日本人好きなのかわからんけど
291 ：あ：2008/12/09(火) 13:57:02 ID:wdJi2tBaO: >>290
練習からハードワークを敷く監督らしいからね。
その辺が真面目な長谷部は認められたんじゃないかと思う。
大久保は、移籍するにしても別チームの方がなんとなくいいような気がする。
292 ：＿：2008/12/09(火) 15:48:56 ID:QovPQrnD0: いや、大久保は実は生真面目な小心者だから親身になってくれる監督が必要だろう。

あの顔でっ？というのはあるけどなｗ
処世術で優等生面している達也やなんかよりはよっぽど真面目だな
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:55:41 ID:B8rVIdq70: マガトのヴォルフスブルクのサッカー好きだね
長谷部は守備ばかりだけどｗ
ヒディンクのPSVもあんな感じだった
294 ：。：2008/12/09(火) 16:20:35 ID:DST0lB5hO: 劣頭で育ったらどこかズレちゃうのかね。
負けたら相手と握手しないとか。
ファンへの態度とか。
大久保は先輩にモリシいたのが良かったのかもな。
295 ：Ａ：2008/12/09(火) 17:13:30 ID:dx5ZxBAq0: マガトはそんなに日本人が好きならバイエルン時代に獲ってくれよｗ

カリミとか獲らずにさぁｗ

まぁ、稲本はオファーあったみたいだけどね。マガトの時だったかは記憶が定かではない。
296 ：た：2008/12/09(火) 17:20:42 ID:y7lCEHCzO: 大久保は一週間一試合限定のスペだから
練習から激しく削られるドイツの中でも
一番練習が激しいと言われてるボルフスブルクに行ったら
大久保はボロクソブルクになって返品されるぞ
297 ：ち：2008/12/09(火) 17:28:20 ID:qdWfmwwvO: >>296
早野乙
298 ：Ａ：2008/12/09(火) 17:29:58 ID:dx5ZxBAq0: >>296
長谷部が行った時もそう思った。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:49:26 ID:boABpoF/0: ボルフスいっても大久保はベンチだろうね。
早速長谷部がベンチにリーチだし。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:57:50 ID:xgrH67l50: >>295
オファーではないよ
301 ：Ａ：2008/12/09(火) 19:38:31 ID:dx5ZxBAq0: >>300
ドイツのテレビで本人が言ってたんだがｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:44:47 ID:lsc5mbwx0: 別にドイツじゃなくても、日本以外の国は
練習から削り合うんだが・・・
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:47:40 ID:99tqcstN0: >>279
柳沢を消耗させたくないから、あんまり代表に、
呼んでほしくないな・・・。

エースパウリーニョが怪我から復帰して、
田原のかわりに誰か良い選手を獲得できれば、
柳沢を休ますこともできそう
304 ：　：2008/12/09(火) 19:53:16 ID:HU8+o1er0: >>302
風間と高木の息子がスペインのユースに留学したドキュメンタリーでも削りあってたな
305 ：な：2008/12/09(火) 20:16:23 ID:Pfjv+6YKO: >>275
平山にもプライベートではいじられ役だったって言われてたよな
306 ：あ：2008/12/09(火) 20:22:17 ID:UF1ZyofaO: 大久保はＦＷで出られてパサーのいるとこに行けよ。
ＭＦも器用にこなすけど、得点に貪欲だった頃の大久保の方がずっと魅力的だった。
307 ：：2008/12/09(火) 20:25:44 ID:gJn8YNhq0: バンドとかいうカスがいる所に行けばいんでね
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 04:58:57 ID:SVuwSt+L0: 田中ってなんであんな昭和時代の古くさい髪型してんの？
髪切れよ
309 ：な：2008/12/10(水) 09:05:10 ID:ki5MwO8UO: 直志と達也のモッサリ度はガチ
310 ：K：2008/12/10(水) 09:05:47 ID:PD3rs7L20: >>308
渡辺喜美みたいに、てっぺんが尖った粋な感じをご希望ですか？
311 ：あ：2008/12/10(水) 09:43:13 ID:l6woAePsO: 今年のＪ観てて、前田は代表にはいらないなぁ。
年間20試合も出れない選手はいらないよ。
312 ：　：2008/12/10(水) 10:01:48 ID:plrMG3cc0: 確かに大久保は上位チームで観たい気がする。
313 ：[]：2008/12/10(水) 10:08:18 ID:8aV5dxke0: >>288
まぐれゴールくらいじゃセリエからオファーすらこんがな
つーか、Jで4点のFWを本気で獲得する海外チームなんていないだろw
柳沢と違って代表でもJでも目立つような実績上げてないしね
314 ：、：2008/12/10(水) 10:14:05 ID:7Lv4CkFg0: 予選なんていうお遊びが終わったら国際経験の豊富な高原がいよいよ軸になるね
315 ：＿：2008/12/10(水) 11:35:40 ID:efuB8c0f0: >>314
復活してればね。ちょっと高原はスランプってなもんじゃなさそう・・・
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:58:29 ID:FsaIW8Aa0: >>315
あれはスランプでもチームとの相性問題でもなく、ただの衰えですｗ
柳沢の今期の活躍は、線香花火の最期の灯火、のようなものです。

結論を言えば、二人とも今後は衰える一方ってことですよ^^

ってゆうか、軸は田中達也だって。岡田のあの執念みたら誰だってわかるだろ。
わざわざ浦和に何度も謝罪に出向いたり達也の情報収集のために何試合も時間割いたり、怪我明け初召集なのに
いきなり先発トップ下っだったり。それが分からないニワカに限って、柳沢だの小川だのほざきよるｗ
あと、田中アンチってのもいたなｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:15:08 ID:oybKuKVg0: 高原は、海外のクラブの練習でボコボコにされて
満身創痍なだけです。

筋力の下地が無く、荒波へ出かけていったので
もうボロボロなだけ。

高原が復活するには、また始めから筋力を付けるトレーニングをするしかない
試合に出てる暇は無い。出ないほうが良い。

また、復活するには、2年はかかる
318 ：.：2008/12/10(水) 12:28:42 ID:qOIvgVT+O: 田中は去年より成績が悪く衰えの兆候がある
319 ：　：2008/12/10(水) 12:30:38 ID:plrMG3cc0: 高原もいっそのこと京都いけばいいのに。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:41:43 ID:Ry1GYcmQ0: 田中・前田・大久保・玉田

年々成績悪くなるね
321 ：：2008/12/10(水) 12:52:32 ID:58QeJSzB0: 前田はとにかく田舎を出てほしいわ
周りのレベルが高いチームでどうなるか見てみたい
運気が上がればスペ体質も治るかも知れんｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:03:34 ID:Ry1GYcmQ0: 前田が合いそうなチームってどこ？

Jにはなさそうだが
323 ：＿：2008/12/10(水) 13:04:56 ID:efuB8c0f0: >>322
京都で柳沢と組んでほしい。
324 ：な：2008/12/10(水) 13:08:23 ID:ki5MwO8UO: 落ちたら牛、大宮辺りは穫りに行くだろうな、合うかどうかは知らん
あと前田に出る気があるのかも分からん
325 ：43：2008/12/10(水) 13:26:30 ID:Ns5BxdNO0: http://www.yoasobi.co.jp/ai758/
326 ：あ：2008/12/10(水) 13:51:05 ID:kbCF2HJjO: 大久保はガンバに行ってほしい

１５点くらいいきそう
327 ：あ：2008/12/10(水) 13:56:27 ID:7aJ/QSAGO: いや余裕だろｗ遠藤二川加地安田…20点行きそう。
328 ：_：2008/12/10(水) 14:25:24 ID:e6eMD/fR0: 危惧されてた通り、高原と達也は被ってたよな
ふたりとも年齢的に切れ味は落ちてきてるんだから
ぼちぼちMFにコンバートした方がいいだろう。
MFは競争率が高いから敢えてFWやってたんだろうが、本来MF向きだろ？
もともとストライカーにしては無駄にスタミナばかりあるのに決定力が低すぎるしね

これからFWとして試すなら豊田や興梠みたいな可能性豊富な若い選手だろうね
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:38:59 ID:E9HSzns/0: 巻ならやってくれるだろうな
330 ：：2008/12/10(水) 14:44:32 ID:+KtBPy150: >>328
FWこそ外国人と競争するのが当たり前で競争率高いだろ
きほん的にMFのほうがFWから逃げた人たちだよ
331 ：あ：2008/12/10(水) 14:51:39 ID:kbCF2HJjO: 田中ってあの年齢でもう落ちてきてんのかよ

３０とかになったら使い物にならんな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:52:13 ID:E9HSzns/0: 巻が日本のエースであることに何の不満もそして疑問もないな
333 ：_：2008/12/10(水) 14:53:10 ID:e6eMD/fR0: 巻は今や窓際族というかショムニ配属みたいなもんだからなあ
それでも加地みたいに辞表を叩きつけたりはしないだろうけど

出っ歯の監督の座が安泰なうちはまともな出番は無いだろうね
334 ：_：2008/12/11(木) 00:28:00 ID:+5rrMa680: >>330
まあMFがちやほやされる風潮はおかしいよな。
才能が最も必要なポジションで最も結果が求められるポジションであるFWこそがエースに相応しい。
335 ：：2008/12/11(木) 00:42:10 ID:zVvbTezt0: FW→支配者
MF→その手下
DF→ふきだまり

と、ながいけん閣下も仰っていた
336 ：_：2008/12/11(木) 01:11:07 ID:+5rrMa680: >>335
実際のところ
MF→FWの落ちこぼれ
DF→FWの落ちこぼれ
だからな。
337 ：：2008/12/11(木) 02:34:16 ID:G57qveD0O: FWは相手を背負ったプレーがあるからMFとは全然違うんだよな。
基本的にマークされてるからフリーにもなりにくい。
プロになってからFWへのコンバートはほとんどないっしょ。
デカイのがターゲット役で使われるくらい。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 03:31:09 ID:8m7e4/6Y0: キャプテンマーク付けれるFWに出てきてほしいとこだな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 04:03:07 ID:SUytr5zL0: >>338
練習中に高松のパンツを下ろすことに成功した田中達也なんかはどうかね？
340 ：：2008/12/11(木) 15:09:02 ID:CbciZT7rO: 澤昌克とかいうペルー人はどうした？
ケガしてもう４ヶ月くらい経つんじゃね
341 ：　　：2008/12/11(木) 15:10:21 ID:bbX0ONO60: ペールー人じゃないし
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:26:57 ID:T+d7eHju0: 柏に潰されて消えた
343 ：(´･∀･`) ：2008/12/11(木) 15:28:40 ID:Srj6oZ8S0: 柳沢と高原何故差が付いたのか・・・慢心、環境、才能の違い

柳沢シーズン 14得点
高原シーズン 6得点
344 ：、：2008/12/11(木) 15:48:55 ID:pGC4iCIoO: 海外の練習って基本的にガチだから
高原はそれに耐えきれずに満身創意って感じ

ヌルいJリーグなら、柳沢のヌルいやり方がベスト

ただ、それが代表で役に立つかは、また別の問題
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:54:22 ID:aGx3Qq620: Ｊがどうこうというより浦和の問題のような
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:58:57 ID:04+NvXEN0: だな。
高原個人がどうこうではなく、浦和のチーム状態が酷すぎる、ただそれだけ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:00:56 ID:T+d7eHju0: チームが○○だからとか言い訳でしかない

本当に言い訳が好きだな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:03:19 ID:04+NvXEN0: >>347
そうか？

おまえはともかく、プロを含め浦和を観てるほとんどのサッカーファンのあいだで一致した意見だと思うがなｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:10:07 ID:T+d7eHju0: ほう、高原には責任ゼロか

活躍しないのも仕方が無いか
350 ：＿：2008/12/11(木) 16:12:43 ID:udJocKVq0: チーム状態って・・・柳沢は京都だぞ
351 ：：2008/12/11(木) 16:38:11 ID:zvYmpk6Z0: >>346
>>348
確かに浦和の状態は良くないが、全てをチームのせいにする奴はほんの一部じゃね？
Ｊ２に行きかけた千葉でだって、巻はそれなりに得点してるわけだし。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:49:04 ID:aGx3Qq620: 浦和って独特な雰囲気ないか？
保守的というか他所者を受け付けないというか
連携高められなかった高原にも問題があるのかもしれないけど序盤孤立してたし
高原の問題と関係ないけど本田のオファー明らかになった時もボロクソに言ってたし
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:51:16 ID:a8fIOUiN0: 何処のチームでもやっぱ生え抜きには甘いよ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:18:39 ID:l1ajq7/B0: 下位チームでゴールが多いからすごいってわけじゃない。
上位チームに居たらゴールが増えたとでも？
柳沢や巻は第一ターゲットだろ。

澤も結局たいしたことないらしいな。
355 ：:：2008/12/11(木) 17:19:26 ID:mlu6e49XO: 欧州帰りのＦＷって必ず劣化するよな。

城、西澤、大黒、高原
城はそれなりに得点できるようになるまで時間がかかって、年寄になっちまった。
西澤もポストプレーは劣化しなかったが、得点力は明らかに落ちた。
今は復調した大久保も、帰国１年目はほとんど得点できなかった。
目に見えて劣化しなかったのは柳沢くらいか？

向こうのＤＦの方が明らかに強いんだが。
サッカーのリズムは物凄く違うよな。
緩急の明確な向こうのサッカーと比較したら、Ｊは急急のサッカーだよな。
あとアジリティだけはＪの方が上だろう。
審判の笛も違う。

まあ適応するのは簡単じゃないんだろう。
高原はこのまま落ちぶれるのか？
それとも、なんとか復調するのかは知らんが。
ＦＷの面子がショボ過ぎるから頑張って欲しいもんだが。
今のままでは代表はさすがに無理だな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:34:34 ID:T+d7eHju0: >>354
上位チームでゴール数少ないのは褒められるのか？
357 ：_：2008/12/11(木) 17:40:06 ID:JkXO2rRj0: >>354
それで豊田が必要だと、そう言いたいんですね。
分かります。
358 ：。：2008/12/11(木) 17:41:31 ID:1UeJso2Q0: リーグ序盤では高原にボールが入ってもキープできすに
潰される光景がずっと続いてた。
もちろん周りのフォローもない状態で高原だけを責めれることではなかった。
しか同じように序盤、フォローもなく厳しい状態が続いたのは柳沢も同じだったはず。

ここで違いが出たのは本人のプレーや振る舞いで監督や仲間の信頼を
得たかどうかのところではないかな？
359 ：あ：2008/12/11(木) 18:12:31 ID:39pqMNYH0: 京都で点数取れるのはすごい。
いつも、永遠にたこ殴りな状態で、攻める場面すらないし。
360 ：：2008/12/11(木) 18:13:21 ID:zvYmpk6Z0: >>352
それは浦和のサポの話だろ？

ま、入るチームを間違えたということも一理ある。でもそれも全て自己責任。
高原が浦和に入っても機能しないことは十分に予測できたことだよ。
去年だって褒められたものではなかったが、シトンの個人能力で勝ってきた。
勝つことによってチームの悪い部分も修復できていくものだしな。

去年そんな話をしたら、劣化シトンより高原の方が上だという意見が多くて驚いたけどｗ
361 ：あ：2008/12/11(木) 18:30:05 ID:FTntyZY7O: >>360

いや、サポの目でみても、選手にもそういう空気はある。
もっとも、保守的というよか、野人組(岡野、山田、平川、闘莉王)
の影響力が強い、と言う方が正しいけど。
362 ：__：2008/12/11(木) 19:04:30 ID:L+aYFNwp0: >>358
それはもともと柳沢のような能力が無いからだろ？
柳沢は厳しい状態では強引に単独突入するパターンでもゴールもぎ取ってるし

高原はあくまでMFやサイドにチャンス作らせて自分は決定的パス待ちだからな
それでもポンテや三都主が復旧してたらもっと稼げていたんじゃないか
363 ：。：2008/12/11(木) 19:39:26 ID:1UeJso2Q0: まあ能力差もあれど
ポンテ、サントス、長谷部等が揃っててお膳立てバッチリだと思ってたら
こんなハズでは・・・・・・ってリーグに入った選手と
最初から厳しい戦いなのは分かってるっていう気持ちで入った選手とでは
差が出て当然じゃないかな。
364 ：：2008/12/11(木) 19:49:45 ID:CbciZT7rO: 今の絶頂期の柳沢の特徴。

・日本人得点王（14点）

・チームが京都にも関わらず日本人得点ランキングトップ

・動き（オフザボール、ポストプレー）はＪ屈指

・小笠原と共に前から代表に呼べという声があった

・02年06年W杯出場、高い能力に加え経験も有り。

これで代表に呼ばない岡田w
小笠原も呼ばないままだったし、どうやら日本を本気で強くしようと思っていないらしいナ
私情を持ち込むんじゃねーよクソメガネブサイク
365 ：：2008/12/11(木) 19:58:01 ID:K3Coefva0: 帰国１年目だと大久保も柳沢も高原も同じだよ
高原も移籍したらいいじゃないかな
366 ：__：2008/12/11(木) 20:05:11 ID:L+aYFNwp0: 帰国一年目の柳沢はもっと働いてたよな
削られてシーズン途中で休んでたような
367 ：8：2008/12/11(木) 20:34:19 ID:9kb5a2EMO: ﾚｯｽﾞｻﾎﾟだがﾀｰｸは回りのｻﾎﾟが無かったのもあるが、持ち過ぎも多かった。ﾊﾞｲﾀﾙｱﾘｱ以外全くｷｰﾌﾟ力が無いのには逆に驚いた。
達也はﾊﾞｯｸﾊﾟｽなどで動かない味方を動かした。仕掛ける以外持ち過ぎずｼﾝﾌﾟﾙに叩いてｽﾍﾟｰｽへ走って貰い直す。でもﾊﾟｻｰがいないからその動きも無駄に終わってたが。

ようはﾀｰｸに工夫が足りない。もう代表にも呼ばれないだろ。
368 ：、：2008/12/11(木) 20:50:15 ID:qgfadLLd0: 高原さん来年爆発するよ

頭髪が
369 ：：2008/12/11(木) 21:06:56 ID:G57qveD0O: 達也は代表のほうがやりやすいだろうな。
370 ：あ：2008/12/11(木) 21:25:03 ID:VYNCqqz8O: 帰国後初戦でハットトリックを決めた柳沢には度肝を抜かれたが、
骨折して本番であれだからその落胆は半端なかった。
371 ：。：2008/12/11(木) 21:34:55 ID:1UeJso2Q0: 柳沢帰国1年目は
開幕ハット＞足踏まれ骨折＞治るや否やW杯突入＞その後QBKショックを引きずり・・・・
だからちょっと他のFWとそのまま比べるのはちょっと違うな。
372 ：ｰ：2008/12/11(木) 21:45:27 ID:kQICIVnbO: ドイツは柳沢が目立って叩かれたが
実際は高原の方が駄目だったんだよな。
373 ：f：2008/12/11(木) 21:55:33 ID:eb8Bbz6s0: 平野孝、北米で駆け抜けた左サイド
バンクーバー・ホワイトキャップス　平野孝インタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/other/text/200812030013-spnavi_1.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/other/text/200812030013-spnavi_2.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/other/text/200812030013-spnavi_3.html
----------
師匠の名前が出ている所だけ抜粋

――ＵＳＬには元日本代表ＦＷの鈴木隆行選手（ポートランド・ティンバース）も所属していますよね。
何度か対戦する機会があったと思いますが

　彼と対戦するチャンスは全部で３回ありました。でも、１回目は僕がけがをしていてポートランドのアウエー戦（５月２４日）に
行けませんでした。２回目のホーム戦（６月７日）では、隆行は出場したんですが、僕がけが明けで最後までベンチ止まりでした。
３回目のホーム戦（８月２２日）のころにはけがが完治して、先発フル出場したんですが、今度は隆行がけがをして、
バンクーバーにすら来ていなかったんです（笑）。だから、１回しか会えなかった。
隆行とは、ＵＳＬの日程について話しました。３０試合を約６カ月間でこなしていかないといけないので辛いな、と。
あとは移動の大変さについてかな。
　ＵＳＬにはカリブ海のプエルトリコのクラブが所属しているんですが、アウエー戦は、朝６時にバンクーバーを出発して、
向こうに着くのは夜の２１時すぎ。移動は大変ですし、時差や暑さもありますからね。最初は慣れるまでに苦労しました。
----------
ほんとに、鬼の日程でしたね。
しかも、寒いポートランドからプエルトリコてw
374 ：f：2008/12/11(木) 21:56:22 ID:eb8Bbz6s0: >>372
>ドイツは柳沢が目立って叩かれたが
>実際は高原の方が駄目だったんだよな。

高原なんてやめて素直に鈴木選んどきゃ良かったんだよ。
375 ：　　：2008/12/11(木) 21:56:32 ID:bbX0ONO60: スレ違い
376 ：ｰ：2008/12/11(木) 22:04:19 ID:kQICIVnbO: 高原は使い勝手あんまりよくないんだよな。
ごつい外見の割にボディバランス悪くてあんまり競り合い強くないし
足元の技術ある割にポスト上手くないし
足遅いし。
点で合わせるのとスペースに入り込むのは上手いんだが。
活躍するためにはいいクロスあげる奴と高原にスペースを作ってやる奴が必要。
377 ：.：2008/12/11(木) 22:33:19 ID:CfiuXMkx0: まあゴンとか柳沢とかが相性が良いんだろうね
永井なんかゴールから逃げてくれて相性良さそうだけど向こうも出番少ないからね
来期は引かずに高原らしく我がままにプレーすれば少しは点も増えると思うよよ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:17:14 ID:LCQNvxmL0: 高原の得点は増えるかもだけど、チーム自体は下降線になりそう・・・
379 ：ﾚｯｽﾞｻﾎﾟ：2008/12/12(金) 02:49:57 ID:TCkeMpsDO: 条件が揃わないとｺﾞﾙが生まれそうにない。確かにﾍﾟﾅ内の点で合わせるﾌﾟﾚｲは日本人離れだが、その他がお粗末ｸﾝ。こんな出来ない子だったとは…
非常に取扱がﾑｽﾞくて他ﾁｰﾑに送り出したいくらい。来季でﾌｨｯﾄしなきゃどっかにのし袋付けて。

もうﾀｰｸの話はいいんじゃない…
380 ：-：2008/12/12(金) 03:28:33 ID:XG2xL8lo0: 巻-柳沢は一度見たい。
お前らもそうだろ？
381 ：むぁ：2008/12/12(金) 03:37:14 ID:HYXLYq7hO: 結構だ
382 ：：2008/12/12(金) 03:56:59 ID:0ZNlqZDtO: 巻はもう呼ばないでほしい。
ボールを持った時のぎこちなさは異常だよ。
383 ：イラネ：2008/12/12(金) 04:09:38 ID:/w7HbTRsO: 巻はクラブで頑張ればよし
384 ：,：2008/12/12(金) 04:26:01 ID:LvPqTiD30: 巻＆柳沢はキャラがかぶる
385 ：：2008/12/12(金) 05:35:38 ID:uxjMrpwK0: 巻はドカベンの岩鬼のような悪球打ちなので良いクロスをあげる必要はないです
ピンポイントである必要は全くありません
頭が届く範囲に適当に放り込んでくれるだけで良いです
タイミングさえ合えば、糞クロスでも無理矢理合わせます
むしろピンポイントの良いクロスは苦手なので止めてください
386 ：；：2008/12/12(金) 05:50:01 ID:LvPqTiD30: つまり加地さんを使えと
387 ：、：2008/12/12(金) 07:08:36 ID:wiVdmrzCO: Ｊ最終戦見てないの？
牧がんばってたじゃん
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:49:56 ID:clumRURZ0: 【サッカー/浦和レッズ】信藤ＴＤが高原再生に自信満々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229038953/
389 ：→：2008/12/12(金) 09:38:37 ID:BaYwJ+SoO: 誰も降格寸前の千葉巻グソの試合なんて興味ないっての
390 ：ｑ：2008/12/12(金) 10:25:28 ID:+xbxyk2G0: >>389
お前みたいなカスがニワカと言われるんだよ。

言われてもしょうがないと思わないか？
391 ：：2008/12/12(金) 11:08:44 ID:UtCfb5TM0: >>389
最終節は完全に千葉のためのドラマだったぞ、鹿島には気の毒だったｗ

ま、俺も今の扱いなら代表に巻はいらないと思うがな。
練習用じゃさすがに気の毒だ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 11:13:05 ID:2zg1fwmd0: ベンチ外にされても腐らない選手としては巻、寿人あたりは扱いやすいよな。
巻は2試合連続ベンチ外だろ。
そろそろ違う選手を選ぶ可能性あり。
393 ：_：2008/12/12(金) 11:18:41 ID:AXcjvil50: 巻の場合、明らかに岡ちゃんに嫌がらせをされてるんだけど
自分からは退かないという根性は良いよね
394 ：：2008/12/12(金) 11:30:07 ID:pNKN6CivO: 今みたいに玉田や田中や大久保みたいなスピードタイプのFWなら、中田英寿の多様するショートパスが活きたかもしれないのに
中村はどちらかというとショートパスより大きい奴にあわせるロングパスが武器
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 11:31:08 ID:2zg1fwmd0: >>393
嫌がらせ？
ただFWの中で一番序列が低いからベンチ外れてるだけなんだけど。
396 ：あ：2008/12/12(金) 13:55:27 ID:Rla+evETO: 最終節で得点したのは新居他だけど、巻は｢頑張った｣から凄い。
実力がないからベンチ外だけど、そんな｢嫌がらせ｣？にも腐らないから偉い。

どんだけ中身の薄い精神論なんだか
新居をスタメンにしてたら、降格争いも少しは楽になってたんじゃないの？

しかも最終節で一番目立ったつもりになってるし。
そんな最底辺の逆転残留劇なんか、当事者たち以外は注目してないっての。
397 ：dfe：2008/12/12(金) 14:06:40 ID:Pk0vi77/0: これが噂の代表厨というやつですか？
398 ：あ：2008/12/12(金) 15:23:35 ID:Rla+evETO: 精神論を否定されて中身に反論できないもんだから、必死のレッテル貼りか。
399 ：：2008/12/12(金) 15:29:38 ID:uxjMrpwK0: 精神論というか、メンタルの強さは大事だよね
400 ：:：2008/12/12(金) 15:51:16 ID:oJrVXa/YO: 頑張ってるからエライか
鈴木オタも似たようなことをいつも言っていたよな
401 ：、：2008/12/12(金) 15:56:07 ID:GZDxw29GO: 巻はともかく
最前線にボールが納まる
フィジカルが強い選手は必要だな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 15:59:42 ID:gG8GX3f30: フィジカル＝体がでかいという考えを捨てればいる
403 ：x：2008/12/12(金) 16:06:46 ID:Oj3skmK50: >>400
最近は達也ヲタもだよ。
というか結果を出せてないFWヲタ全般かな。

巻はそれなりに結果出してるのにね。
404 ：、：2008/12/12(金) 16:16:49 ID:v+zqmYwH0: 田中とか言う下手糞なドチビいらんだろ
ドチビは大久保1人で十分
405 ：:：2008/12/12(金) 16:20:56 ID:oJrVXa/YO: と言うより、頑張っているなどという誉め言葉を多用するのは、俺女だと睨んでいる
男はプレーに関する理屈をこねるのを好む
女はそれをやろうとしても抽象的な決まり文句の羅列になってしまう
406 ：：2008/12/12(金) 16:33:47 ID:0ZNlqZDtO: デカイのは前田、高松がいい。
日本人でポストプレーがうまいのはこの二人だと思う。
ボール受けて前も向けるしな。
巻はプレーの幅が狭すぎる。
407 ：あ：2008/12/12(金) 17:38:15 ID:Rla+evETO: その２人はポストプレーが巧いよな。
西澤を彷彿とさせる。
高松は運動量、前田はスペという弱点があるが。

巻はそもそもポストプレー自体ができない。
トラップが５ｍ先に転がるようでは、どうしようもない。
ボールが収まるというレベルじゃない。
潰れ役はよく頑張っているとは思うが。
頑張ってるだけじゃあなあ。
408 ：,：2008/12/12(金) 17:39:07 ID:yVdiagr70: 大久保とかも雑魚だろいらん
409 ：_：2008/12/12(金) 17:46:11 ID:RrJrHfTl0: 代わりをあげてからいえボケ
410 ：、：2008/12/12(金) 17:46:11 ID:UMpC93EVO: 巻の一体何が素晴らしいかと言うと、ヘディングの発動範囲が平面的に広い所
　　　
平山や田原ならすぐに諦めて足を止める様なボールに対しても
必死に走り込みがむしゃらに身を投げ出して頭に当てようとする
だから、打点自体はそれほど高くなくともヘディングで点が取れる
411 ：、：2008/12/12(金) 17:52:29 ID:UMpC93EVO: ＦＣ東京の赤嶺も動きやプレイのタイプは巻に近い
身長的にそれほど高さはなくともクロスに飛び込む動きでヘディングでも点が取れる
412 ：ｆ：2008/12/12(金) 18:06:09 ID:HTOE09pB0: >>407
狙って５ｍ先にトラップするの実はむずいな
巻ならではの武器になり得るｗ
413 ：:：2008/12/12(金) 18:09:48 ID:oJrVXa/YO: 巻さんは明らかに足で打った方がいいところでも無理に頭でいきます
足は使い物にならないから
だから点があんまりとれない
414 ：あ：2008/12/12(金) 18:16:28 ID:Rla+evETO: もちろん狙ってできるわけはない。
どこに飛ぶかは運次第。
415 ：、：2008/12/12(金) 18:20:56 ID:UMpC93EVO: >>413
巻は代表でもＪでもかなり点を取ってる方だろ
416 ：BB：2008/12/12(金) 18:35:47 ID:FcUkHhs50: 巻はエビゾリクリアといいエアヘッドといい
記憶に残ることをやってくれるよな
で、本人は一生懸命ってんだから見ている側はさらに面白い

エビ
http://www.youtube.com/watch?v=l9sld6bf2NQ

エア
http://jp.youtube.com/watch?v=o9cMWJ9Hr0o
417 ：、：2008/12/12(金) 18:40:08 ID:JN0YrUsiO: 確かにﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保はいらね、雑魚以下海女以下(笑)
チームでも変わりは沢山いるし、去就をさっさと決めて欲しいセレッソから神戸に行くときももたもたしてたよね。
優柔不断か？早く決めろ！
418 ：あ：2008/12/12(金) 18:44:29 ID:Rla+evETO: 巻のヘディングなんか、中澤や釣男に比べたら明らかに劣るだろ。
最大の強みを挙げるなら、せめてＤＦに劣るレベルのもの以外にしてもらいたいもんだな。
419 ：：2008/12/12(金) 19:09:50 ID:uQg6F5en0: PK巻ｗ

オシムでは使われまくって、少し得点しただけ
得点率なら、しょぼいしょぼい

最大の強みは「一生懸命」なことｗ
雑魚すぎる
間もなくスレ違いですな
420 ：あ：2008/12/12(金) 19:22:37 ID:lvQgD30CO: 高松前田田中達のゴール数合わせても巻のゴール数に負けてるのな
そこに玉田のゴール数を足してやっとギリギリ巻きを越えるｗ
巻に単独でゴール数勝てるようになってからデカイ顔しろカスどもめ
421 ：．：2008/12/12(金) 19:35:15 ID:Un3QT3e7O: だから玉田は貴重ということですね。というか左サイドやった方が玉田は活きるんだが

日本代表なんかどうでもいいや。
422 ：BB：2008/12/12(金) 19:36:09 ID:FcUkHhs50: 巻のヘッドの技術は悪くない（豪とか独に通用するとは思わないけど）
ただ、足元のプレーももっとうまくなって欲しい
ポストもシュートも前田並になれば結構期待が持てるのにな
あと１年かけて前田を目指せ！
１年それだけに集中すればなんとかなるだろう！
423 ：あ：2008/12/12(金) 19:44:55 ID:tKMG6mceO: 前田はチームを救えない
だが巻さんはチームを救える
424 ：な：2008/12/12(金) 20:09:27 ID:mBgNg4vUO: 巻のヘッドが中澤釣男に劣るとは思えないな

今季の巻のヘッドを見れば分かるけど有り得ないヘッドで決めてるよ
良い武器持ってる

代表でも外から早いボールで勝負させたらいいのにもったいない
425 ：8：2008/12/12(金) 20:18:49 ID:TCkeMpsDO: >>403
それでも達也は選ばれるのでご安心を。
426 ：　：2008/12/12(金) 20:24:32 ID:2pjG+9090: 巻に対抗できるのは今のところ高松くらいかな

他のＦＷはヘディングの技術が未熟で練習不足
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:27:07 ID:2zg1fwmd0: 巻のヘッドは確実に中澤と釣男に劣る。
そんなの見てればわかるだろ。
巻は代表の他の選手に信頼されてないよな。
たまに途中から出てもボールが来ない。
あれだけ足下弱いと出したくもなくなる。
428 ：、：2008/12/12(金) 20:28:50 ID:v+zqmYwH0: オシムがいなくなるから巻も代表の座危うくなるな
429 ：：2008/12/12(金) 20:33:22 ID:uQg6F5en0: 巻のヘッドは中澤釣男に普通に劣るだろうに。
よくまあ、恥ずかしいことを抜け抜けと言えるもんだな。
もう足元の技術が伸びる年齢じゃないし。

怪我で長期離脱していた選手に得点数で勝って喜ぶＰＫ巻ヲタｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:46:58 ID:2zg1fwmd0: 大島、我那覇、田原の戦力外組がどこに行くか楽しみだ。
よりによってデカイ選手ばかり。
431 ：→：2008/12/12(金) 20:51:09 ID:ugsmjaW30: アルシンド
432 ：な：2008/12/12(金) 20:56:49 ID:mBgNg4vUO: 劣るて(笑)

中澤釣男のヘッドは力強く当ててなんぼ
跳躍とタッパがあるから叩きつけてて上手く見えるけどコース狙ったりするのは上手くないぞｗ

首の使い方とかかなり差があるわ(笑)
433 ：　：2008/12/12(金) 21:01:40 ID:2pjG+9090: そう
ＦＷの技術で一番難しいのがヘディング技術と言われている
ＤＦの選手ではそう簡単に身に付くものではない

元鹿島の長谷川が一番上手かったがそれに匹敵する選手はまだ出てきて無いな
434 ：＿：2008/12/12(金) 21:02:39 ID:AXcjvil50: >>424
ま、今の代表は早い攻めは無いからねえ
435 ：ｚ：2008/12/12(金) 21:06:22 ID:vV0UHVrE0: ＞早いボールで勝負させたらいいのに
その単調な攻めがいやだから、巻外してほしいんだけど。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:06:58 ID:F6CfR4J00: 中澤のアタマをバカにできるとは巻も偉くなったもんだｗ
437 ：:：2008/12/12(金) 21:20:40 ID:oJrVXa/YO: 巻ヲタの好き放題の放言が止まらないな
438 ：＿：2008/12/12(金) 21:28:51 ID:AXcjvil50: そういえば、例のエア・ゴール以来露骨に干されてるね
439 ：＿：2008/12/12(金) 22:06:16 ID:OOCkO1m90: 千葉との試合で　日本代表の中沢さんがマークをするのは
日本代表の巻さんではなく　新居さんである。
他の試合でも　なぜか　巻さんにはDFがつかずにフリーでいることが多い。
それでも・・・ロングボールを誰もいない後ろに流す巻さんであった。プッ！
440 ：な：2008/12/12(金) 22:41:26 ID:mBgNg4vUO: 中澤のヘッドが上手い？一定のレベルにはあるけど上手いってより得点力は高い

中澤も釣男もゴール近くからしか決められないし釣男とかは身体能力で決めてるだけ
ヘッドの技術自体は前田と同じだ

中に走り込みながらのヘッドは勿論コース狙うのも上手くないだろ(笑)首の可動域が違い過ぎる
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:36:51 ID:ORDXundF0: 俺は巻のヘッドであんなのが入るなんてやっぱ日本のキーパーは・・・なんて思うことも多々あるんだが
442 ：あ：2008/12/13(土) 00:04:01 ID:rdJi2skfO: >>407
おっと、高原の悪口はそこまでだ

高原のトラップなんて、10mだぞ。
それでも日本代表のエースを張れるんだから、トラップが5mなら上等上等。高原をすでに越えているじゃないか。
443 ：、：2008/12/13(土) 00:23:29 ID:xxEc8B4TO: 巻のヘディングの精度は凄い
ニアに走り込んで後ろにすらすヘディングで
あれだけ枠にボールを飛ばせる日本人はいない
444 ：：2008/12/13(土) 00:25:08 ID:y59Txvy5O: 巻って代表で中村のオフサイドギリギリクロスをえびぞりバックヘッドして失敗してたよな
445 ：：2008/12/13(土) 01:08:34 ID:+QqswX9Z0: 柳沢なんで200万円アップでごねてるの？
昨年の大久保は維持で文句一つ言ってなかったよね
6000万円で大久保も柳沢も年俸なりの仕事だと思うけどなあ
不当に貰い過ぎてるのが多いのが問題なのかな
446 ：。：2008/12/13(土) 01:10:12 ID:mU0o+iRpO: 高原大黒あたりだな
447 ：。：2008/12/13(土) 01:12:21 ID:UII92IKT0: >>445
立場的な問題。
年長者で若手のこと考えての保留。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:34:44 ID:WyCg9zh50: ★2008年度の年俸★　　　　　　　　　　　　★2009年★
高原--------1億6000万------------1億6000万(3年契約の2年目？)
大黒---------7000万--------------7000万（2年契約の2年目？）
永井---------6000万(＋1700万)
大久保-------6000万(±0)
柳沢---------6000万(＋2000万)---→6200万（+200万）保留
播戸---------5300万(＋500万)
巻-----------5000万(＋1000万)---→5000万(3年契約の2年目？)
田中達也-----4800万(＋800万)
前田--------4200万(＋1300万)
寿人--------4200万（△150万）
高松---------4000万(＋300万)
玉田--------3800万(－1000万)-----→5000万(+1200万)2年契約サイン
我那覇-------2800万（±0）
田代-------- 2200万(＋900万)
大島---------2000万(＋500万)
矢野---------1400万(±0)
赤嶺----------850万(＋50万)

チョンテセ800万(＋320万)
449 ：な：2008/12/13(土) 02:48:29 ID:CSGtg1RYO: >>444
バックヘッドは上手くないからな
あのプレーはちょっと無理し過ぎた貰い方もかなり悪かったし後ろからのボールは頭しか武器のない巻には厳しい
他の選手ならトラップして前向けたかもな

しかし高原と田中は給料泥棒もいいとこだなｗｗ

誰か今季の日本人得点ランキング出せない？
450 ：：2008/12/13(土) 04:15:49 ID:y59Txvy5O: マジョルカがJ2寿人に興味
451 ：あ：2008/12/13(土) 04:19:56 ID:7wxJ7FLA0: 播戸が5300万かよ・・・

田中達が復活したし、同じタイプの寿人＞播戸だし
もう代表に呼ばれる事もないだろう
452 ：＿：2008/12/13(土) 04:23:57 ID:DyyPkZsN0: 巻は縦のボールは敵DFばりに弾き返しちゃうからなあｗ

だから、サイドを崩して横にクロスを入れてやらんとどうもならん
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 04:41:06 ID:gQMM4KQ10: >>448
高原wwwww
454 ：：2008/12/13(土) 04:41:43 ID:bYOu0M6V0: 最終節の東京戦では、その敵DFばりに弾き返したボールを
谷澤が決めたんだよな
455 ：：2008/12/13(土) 04:47:04 ID:+QqswX9Z0: 適正価格
大久保-------6000万(±0)
柳沢---------6000万(＋2000万)---→6200万（+200万）保留
巻-----------5000万(＋1000万)---→5000万(3年契約の2年目？)
前田--------4200万(＋1300万)
寿人--------4200万（△150万）
玉田--------3800万(－1000万)
大島---------2000万(＋500万)
矢野---------1400万(±0)

貰いすぎ
高原--------1億6000万------------1億6000万(3年契約の2年目？)
大黒---------7000万--------------7000万（2年契約の2年目？）
永井---------6000万(＋1700万)
播戸---------5300万(＋500万)
田中達也-----4800万(＋800万)
高松---------4000万(＋300万)
玉田--------5000万(+1200万)2年契約サイン
我那覇-------2800万（±0）
田代-------- 2200万(＋900万)

安過ぎ
赤嶺----------850万(＋50万)
456 ：＿：2008/12/13(土) 04:50:49 ID:DyyPkZsN0: 後ろからの縦のボールに対しては柳沢が異常に巧いな
そのくせ普通の利き足で蹴るシュートが下手くそなのだがｗ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 05:00:19 ID:2A3WNCI20: >>449
1 　柳沢　　　　　　　京都サンガ 14
2 　赤嶺　　　　　　　ＦＣ東京　　　　　　　12
3 　大久保ヴィッセル神戸 11
3 　闘莉王　　　　　　　浦和レッズ 11　PK1
3 　巻　　　　　　　ジェフ千葉 11　PK2
3 　小川　　　　　　　名古屋グランパス 11
4 　岡崎　　　　　　　清水　　　　 10
4 　谷口　　　　　　　川崎フロンターレ 10
4 　菅沼　　　　　　　柏レイソル 10
5　興梠　　　　　　　鹿島　　　　　　　8
5　枝村清水　　　　 8
5 前田ジュビロ磐田 8　PK1
6 谷澤ジェフ千葉 7
6 小宮山横浜Ｆ・マリノス 7
6 大島横浜Ｆ・マリノス 7
6 杉本名古屋グランパス 7

酔っ払ってるから変になってるかも。その時はすまん
ついでに玉田4得点（40本）、田中達2得点(27本）、寿人がJ2で28得点（132本）だね
上位陣のシュート数の比較だと、赤嶺と巻が36本と46本で少な目
柳は70、釣男75、小川69、大久保106・・・他省略
出場時間も書きたかったんだが、さすがに面倒だった・・・ｽﾏﾝ
458 ：な：2008/12/13(土) 05:49:10 ID:CSGtg1RYO: >>457
何言ってんの？有り難すぎるよｗｗｗ
マジで乙ｗありがとうございます

小川はまた呼ばれてもおかしくないな
柳沢はもったいないなまじで
459 ：　：2008/12/13(土) 06:12:39 ID:o1spT0wW0: >>455
印象操作乙
460 ：。：2008/12/13(土) 07:09:22 ID:UII92IKT0: 釣男シュート撃ちすぎｗ
461 ：,：2008/12/13(土) 07:20:52 ID:Y8WSUccJ0: 適正価格のやつ玉田以外優勝争いしてないな
外国人つええ
462 ：：2008/12/13(土) 08:03:44 ID:zrIjmK9eO: こんな話はしたくないが、試合数が少ないとは言えサッカーは野球に比べて給料低すぎ。
年功序列なところがあるから毎年ほぼスタメンキープして、代表に入るくらいの大久保、柳沢、寿人、玉田、巻、前田、達也、高松あたりは野球だったら1億以上は確実にもらってる。
5000万くらいでも高額の部類なんて悲しすぎ。

寿人マジョルカ行ってもきついだろうな。
フィジカルもだけど出し手が重要な選手だから。
森本は2011年まで契約延長。
最近試合出てないけど一応評価されてるのか。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:13:14 ID:HoIR3w7A0: 無理は承知で
矢野や豊田に託したい、長身枠
464 ：、：2008/12/13(土) 09:11:57 ID:kL4Zm8yCO: 優秀選手賞もらったやつらを代表に呼べばいいのに
465 ：。：2008/12/13(土) 09:57:39 ID:JlrJsfna0: >>462
野球＞144+シリーズ
J＞34+ｶｯﾌﾟ
レギュラーシーズン数だけで比較は適切じゃないかもだけど
試合数に併せて給料を3～4倍にして考えてみると
なんかそれなりに適正価格っぽくも感じる。
466 ：11：2008/12/13(土) 12:19:32 ID:bEI4Pg/X0: 岡田が田中達也を中心としたチーム作りを目指しているってことを未だに理解していない奴はニワカ。それか馬鹿、か、アンチ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:51:06 ID:AkjfNv/l0: 得点ランキング厨は前スレで論破されてだいぶおとなしくなったなｗ

過去の大会を見ればわかるようにJで活躍したFWがW杯で得点できるわけじゃない

チームでも
Jで８位のガンバはACLで優勝
Jで優勝した鹿島はACLで１回戦敗退

得手不得手ってもんがある
どっちがいいとか悪いとかそういう問題じゃないんだよ
468 ：_：2008/12/13(土) 12:52:59 ID:AqRclXPQ0: なんにせよ怪我に弱い選手は軸にはなれない。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:03:16 ID:o6O1L+nK0: >>467
その前にJで活躍しないと普通は代表になれないわけで。

ま、俺も一番好きだったのはトルシエの頃の鈴木、柳沢でスーパーサブ森島だが。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:12:58 ID:AkjfNv/l0: >>464
去年の最多選出は浦和からでそいつらが今年どうなったかよく考えてみろｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:18:26 ID:TfGh2JPG0: そいつらって降格した横浜に負けた選手たちだろ

今年を見るまでもないよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:32:26 ID:AkjfNv/l0: >>469
>その前にJで活躍しないと普通は代表になれないわけで。

いままでもそれに反する例はたくさんあったよ
あまりにもたくさんありすぎてそっちのほうが普通
473 ：、：2008/12/13(土) 13:37:43 ID:Bf2fuhzL0: 師匠とか柳沢とかだろ？もったいぶらずにハッキリ言えよw
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:41:25 ID:hDA6H6c70: アホか。
師匠と柳沢は鹿島の3冠取ったときの2トップやぞ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:42:05 ID:o6O1L+nK0: >>472
お前意味わかってなくね？ｗ
代表候補にリストアップされるときには誰だって何かしら活躍してるってのｗ

そこから先は代表実績だったり代表メンバーとの連携だったり能力がわかってるってことになれば
調子落としてる奴でも呼ばれるだろうがな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:00:11 ID:AkjfNv/l0: >>475
>代表候補にリストアップされるときには誰だって何かしら活躍してるってのｗ

うん誤解していたかも、スマン
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:17:33 ID:bEI4Pg/X0: だな
玉田も岡崎も田中達も、何かしらの活躍はしてるもんな。
478 ：＿：2008/12/13(土) 15:39:52 ID:IDwGP7YD0: ま、いずれにせよ、Jでも代表でも得点するヤナギは必要だな
479 ：　：2008/12/13(土) 16:39:55 ID:IFaWxTnQ0: ところでペルーの宝はどうしちゃったの？期待値だけは高かったけど何だったの？
480 ：　　：2008/12/13(土) 16:46:20 ID:tGp23Jy90: 普通にサッカー知ってたら、Jでは通用しないのはわかってたはず
481 ：最強：2008/12/13(土) 16:57:15 ID:R58tZEvsO: 大黒と高原が１番最強
482 ：＿：2008/12/13(土) 17:22:52 ID:DyyPkZsN0: そのコンビは最強の給料泥棒だなｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:27:59 ID:dOCGHUHa0: リストアップはこれでいいんじゃねえかな。

【１ＴＯＰ　ポスト×ヘッド】
豊田、前田、長谷川、巻、高松

【２nd TOP 　ドリブル×飛び出し×前線守備】
田中、玉田、大久保、岡崎、コウロギ

【右サイドスペシャリスト　クロス、サイドチェンジ】
中村、小川、永井、石川（Ｆ東京）

【左サイドスペシャリスト　ドリブル突破⇒クロス】
松井、関口、石川（山形）

【２nd TOP 若手枠】
香川、松浦、金崎、大竹

【経験おっさん枠】
柳沢、高原、大黒
484 ：・：2008/12/13(土) 19:21:53 ID:ZJZ4kOdSO: >>478
だな
485 ：_：2008/12/14(日) 00:56:43 ID:GJt9pQcbO: 岡田脳内
①基本2トップは玉田と田中達也が縦の関係。
②田中達也がケガ等であれば左の大久保を一列あげて起用。岡崎もここのポジションで高評価。
③玉田の方がなかなか替えがいない状況。現状なら佐藤。
④玉田の控えとして、巻の評価は高くない。高原、我那覇、前田はコンディション次第で呼ぶ。
⑤その他評価してそうなのは興梠、森島あたり。豊田がJ1にあがってどうなるかは注目してそう。
486 ：：：2008/12/14(日) 01:48:01 ID:7TbArAU20: 高原の年俸に驚いた.
浦和の他の選手は気分悪いだろうな.
代表でもないしな.
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 02:08:53 ID:dbiQ3mKO0: >>482
だなｗ
488 ：－：2008/12/14(日) 08:05:08 ID:IVZsDf9sO: 大迫が2年目で税得点王になってプレミアで活躍
489 ：x：2008/12/14(日) 08:31:30 ID:lX13V82a0: 田中なんてほっといても勝手に怪我してあぼんするからヲタもアンチもそう熱くなるな。
490 ：、：2008/12/14(日) 08:57:53 ID:Nevi74sF0: 前田も仙台のDFごときにあれじゃ全く使えないな
ドチビ田中といい大久保といい谷間世代のFWは総じて使えない
491 ：　：2008/12/14(日) 09:41:37 ID:Tv1HNENr0: 岡田脳内FWランキング
１玉田
２田中
３大久保
４岡崎
５佐藤
６コオロキ
７巻
８森島
９前田
492 ：_：2008/12/14(日) 09:45:16 ID:vPSJtUh10: >>490
氏ねよ
アテネ世代をたたきたいだけのクズが
493 ：　：2008/12/14(日) 10:07:39 ID:86+MDXBK0: >>491
そう思いたいのはわかるが
田中達也が大久保より上のわけねーじゃん
494 ：　：2008/12/14(日) 10:31:05 ID:Tv1HNENr0: >>493もそうだけど何で大久保を一番評価してると思ってる人が多いんだ？
次のオージー戦は大久保の所に松井が入る可能性のほうが高そうなのに
495 ：　：2008/12/14(日) 10:38:06 ID:86+MDXBK0: まあ、生まれてこの方大久保が一番などと書いたことはないからどうでもいいとして
田中達也が大久保より「ＦＷとして上」だと評価される要素が無いと思うんだが
496 ：＿：2008/12/14(日) 10:39:44 ID:hhwzpqAG0: 基本性能は大久保の方が上なのは明らかだろう
ただ、A代表ではうまく性能を引き出せていないけどな

味方殺しの高原と組まされて妨害されまくったり、
気が小さい為に大事な試合でむきになってレッドカード喰らったり
いろいろあったよな
497 ：,：2008/12/14(日) 11:06:41 ID:FEU9Lh5F0: 岡ちゃんのサッカーはオシムのサッカーとコンセプトは同じだと思うんだ（オシムの方が展開力はあるけど）
で、大久保に山岸の仕事をやらせたいんじゃないかな？
山岸じゃ守備と回すだけだけど大久保なら一発も期待できる
実際、守備しないと言われてた大久保がカタールの時は一番危険な17播ケアして左サイドの崩壊を防いだ
大久保out→松井inだと完全にコンセプトから外れる
攻撃能力の高い大久保に守備のハードワークもさせられたら相当強いチームになると思う
498 ：あ：2008/12/14(日) 11:29:17 ID:/5spgJXDO: >>497
岡田とオシムの根本コンセプトが共通？
ほんとかな。
ちょっとじっくり考えて、共通要素を挙げてみるか。

①なるべく点を取ろう
②ゴールは守ろう
③パスはつなごう

なるほど、確かに共通だ。
貴君の慧眼に感服した。
499 ：x：2008/12/14(日) 12:04:31 ID:lX13V82a0: アホが間抜けな理論を展開してるw
スレッドのレベルがここまで落ちたかと落胆・・・
500 ：　：2008/12/14(日) 12:12:33 ID:A/gvaaxr0: スカパーのＪリーグ中継で広島ホームの時の解説者が

「寿人は代表でスタメン張らすべし、判断力と裏への抜け出しの反応は
世界でもトップクラス、岡ちゃんバカじゃねぇの？」

ってしつこく言ってる・・・最後の言葉は言わないがそれくらいの勢いで。
挙句、「高萩は代表に呼ばれていいクラス、来年はチャンス」とまで言い出す。

サンフレファンの俺でも言いすぎだろｗｗｗと思った。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:14:18 ID:zPv+F88F0: 田中達也が日本代表の軸なのは事実なんだ、大久保オタも柳沢オタも田中アンチもとりあえず落ち着け。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:39:35 ID:g4Dgk9sZ0: 今迄で１番頼りない軸だな
503 ：：2008/12/14(日) 12:40:18 ID:eJZzaiFkO: 岡田的には達也と大久保は絶対な存在なのは間違いない。

寿人は無理だろうな。
やはりキープ力に難あり。
1トップは玉田、前田、興梠、岡崎のようなキープができる選手じゃないと。
スペースがないことが多いから得意な裏への飛び出しが活かせない。
504 ：＿：2008/12/14(日) 12:44:40 ID:hhwzpqAG0: >>497
おいおい
岡ちゃんのサッカーは根本的なところで全く違うぜ

オシムは（単調だが）攻めの手数と速度を確保する為のサッカー
岡ちゃんはボール支配率を維持する為のサッカー

オシムは点を取りたい為にどんどん進軍するサッカーなんだが
岡ちゃんは失点したくないから中盤でボールをキープしていたいんだよ

岡ちゃんにはFWまで繋いで得点する具体的なイメージが無い
だからFWが得点した時は、たまたま年賀状の籤で切手が当たったくらいに喜ぶｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:53:24 ID:K6fs3UV/0: 岡田にコンセプトはないよ
いつもいきあたりばったりじゃん
たまたまこの前はまっただけ
506 ：_：2008/12/14(日) 12:58:11 ID:1kVEmvSx0: コンセプトは
なるべくボールキープして支配率を上げ失点の可能性を下げる
だよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:00:48 ID:zPv+F88F0: おいおい、ここには岡田のコンセプトすら認めない岡田アンチがいるのか？多種多様だな。すばらしい。
508 ：：2008/12/14(日) 13:06:20 ID:eJZzaiFkO: 守備のコンセプトがあるが攻撃のコンセプトはないな。
ある程度個人まかせ。
でもわかるのは2列目、3列目の選手ががいかに1トップならではの前の空いたスペースに入っていくかということ。

あと今までのスタメンを見てはっきりしてるのは技術がある人優先。
509 ：＿：2008/12/14(日) 13:14:39 ID:hhwzpqAG0: FWにとっては受難の時代だな

存在価値を認められてないんだもんｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:20:30 ID:zPv+F88F0: ＦＷの人選こそが岡田の特徴であり、コンセプトを具現化したところだろ
511 ：　　：2008/12/14(日) 13:29:33 ID:g0nJAsaQ0: 岡田が好きなのは技術・運動量があって、かつゴールに貪欲なＦＷだな。
具体的には達也・大久保・玉田・前田。
岡田的にはＱＢＫは論外だろうな。
512 ：：2008/12/14(日) 13:35:37 ID:3tDVf+dl0: >>511
それは釣り方があからさますぎる
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:38:10 ID:zPv+F88F0: あとは、チームの輪を乱さない選手。
あと、巧い選手よりは闘える選手のほうが岡ちゃんは好きなんだろう。
柳沢って、巧いけど淡白だもんな。泥臭さ、ガムシャラさはあまり秀でてない。
そこも岡田に無視される理由の一つだろうよ。
514 ：＿：2008/12/14(日) 13:42:03 ID:hhwzpqAG0: 岡ちゃん宣伝班は質が低いなｗ
515 ：：2008/12/14(日) 13:44:03 ID:3tDVf+dl0: まあスペインが優勝してなかったら今の前線はないだろうな
ってくらいの底の浅さは感じる
516 ：：2008/12/14(日) 13:53:12 ID:eJZzaiFkO: スペインが優勝する前から今のサッカーだよ。
5月の終わりからチビを揃えてやってた。
最近出場停止がきっかけで松井が大久保になっただけ。
別に岡田ひいきじゃないからな。
517 ：、：2008/12/14(日) 16:38:24 ID:ZdYQQS0PO: てか高原がコケたから今のスタイルになっただけでしょ
高原が活躍してたら前線は当然高原中心に回ったはずだし、高原使うんなら今のスタイルは無理
というか、同じスタイルでも今とは違った感じになるのは必至
要は今より機能しない
そもそも岡田が監督就任時にワールド杯4位目標とか言ってたと思うけど
そん時に想像してたメンバー、サッカーと今の状態はだいぶ違うだろうね
大黒を呼んだ辺りなんかが、そういう岡田の迷走ぶりを象徴してるよ
兎に角こんな行き当たりバッタリのサッカーやってる監督に期待はできないってこった
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:49:04 ID:zPv+F88F0: いきあたりばったり？
変化にたいして臨機応変に対応しているだけだろｗ

使えない選手にいつまでも固執するような、サッカーの変化に対応できないような頭の固い監督のほうがいいのか？ｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:30:23 ID:uhmdZz8r0: あれだけクソ試合見せられたらそりゃいきあたりばったりのほうがしっくりくるだろｗ
臨機応変っていうのは有能な人材に対する褒め言葉であって無能監督に使う言葉じゃないからｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:40:35 ID:1VE9y6/m0: 岡田＝無能っていう固定観念、偏見でみているだけじゃん。まずは色眼鏡評価をやめることからはじめてみな。
521 ：,：2008/12/14(日) 17:49:37 ID:FEU9Lh5F0: 岡ちゃんは行き当たりばったりだよ派は高原を使い続けて欲しいのかな？
522 ：ｚ：2008/12/14(日) 17:56:15 ID:F69LID3d0: 岡田は点獲ってるFWを軸してるだけなのに。
高原->巻->大久保->玉田
行き当たりばったりはちょっと違うんじゃない。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:56:15 ID:3o4yPu8l0: FWの動き方がなってないしな～～

今の代表のFWってｸﾛｽに対して裏を狙っているだけだから・・
人数は揃っているんだけど、そんなところ相手DFも抑えてくるんだし
524 ：。：2008/12/14(日) 18:01:40 ID:RcBpajEx0: 岡田のやり方はクラブ的すぎるんだよ。
ファンとしては代表はオールスターズであってほしい。
別に勝てるなら文句も無いが
岡田のオレチームでの敗退はやはり納得行かない部分が多いと思う。
525 ：_：2008/12/14(日) 18:04:51 ID:FQYqC/bo0: >>494
岡田が就任してから累積と怪我以外では外れたことないのは大久保だけだが
レッドで試合に出れないのに合宿に呼んだりするの
ほかの選手じゃしないでしょと思うんだが
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:07:46 ID:3o4yPu8l0: 大久保の評価で言えば、何かしそうな雰囲気を持っている選手、
それを起こしそうなプレーを実際している

オレでも、一応代表に呼びたい選手だね
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:29:39 ID:cwwUGQYg0: >>497
山岸の件は知らんけど、松井より大久保が左に入ったほうが良かったと思うのは同意見

それから誰が軸とかは特にないだろ
玉田、大久保、田中、の３人は岡田監督にとっては皆同じく重要でしかも同時にスタメンで出る必要がある
あとは実際の試合で試しながら修正したり連携を高めたりしていく、今はそんな感じじゃないか？

ただ大久保がドイツに行くとなると
そんなに頻繁に合宿に呼んで代表チームとしての連携を高めることが出来なくなるから
できればやめて欲しいってのが本音だろうね
528 ：　：2008/12/14(日) 18:46:23 ID:LPVwz3iC0: とりあえず達也・玉田・大久保の３人は確定。
残りのメンバーは流動的だな。
529 ：.：2008/12/14(日) 18:58:08 ID:OJdJtHhd0: ただ来シーズン達也はクラブで頑張らないとね。
今年みたいな成績だと代表厨は騙せてもＪリーグ見てるサッカーファンは疑問を感じる筈だよ
530 ：わ：2008/12/14(日) 18:58:51 ID:fYR9+Pl+0: 玉田・大久保・達也は三位一体で１本の軸って感じだな
このうち誰か一人欠けても戦力大幅ダウン必至
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:18:58 ID:5J3jZGgD0: >>529
大丈夫大丈夫。
公平にＪリーグ見てるサッカーファンなら、今年に関しても達也の選出に疑問を感じてるのは少数派だから。
結局この３人を叩いてる人間ってのは、この3人の誰かのアンチ、もしくは選ばれなかった選手のオタがほとんどだからね。
今年以上の働きは最低限あってほしいところではあるが、おそらく問題ないよ。
532 ：　　　　：2008/12/14(日) 19:28:28 ID:2MvKGrL30: >>531
恐らくＱＢＫオタあたりが達也の代表選出に妬んでるだろな。
Ｊの試合を公平に見れば代表に使えるのはＱＢＫではなく達也なのは明らかなのにな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:30:17 ID:TSzzSyld0: さすが数だけが自慢の劣等ヲタｗ
534 ：.：2008/12/14(日) 19:34:22 ID:BfaHlUNv0: なるほど。
>>533のように、アンチ達也ではなくアンチレッズな連中もいるんだな。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:39:40 ID:TSzzSyld0: おいおい、よく見ると18時以降２人くらいしかいないじゃねーかｗｗｗ
なんだこの田中ヲタの自作自演ｗｗｗ
536 ：,：2008/12/14(日) 19:40:08 ID:XXL2uig90: 高原復活したらどうなんのかね
今のスタイル変えざるを得ないだろうし
537 ：,：2008/12/14(日) 19:42:27 ID:XXL2uig90: >>535
531はどうか知らんが532とおまえでアンチ田中の自作自演だよｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:43:53 ID:TSzzSyld0: >>537
適当言えばいいってもんじゃないんだがｗ
539 ：_：2008/12/14(日) 19:44:18 ID:FQYqC/bo0: 岡田がカタール戦後に
今のスタイルはアジア予選専用って言ってるから
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:49:55 ID:BfaHlUNv0: 予選が終わったらコンセプトを変えることも考えている、とか言ってたね。
メンバーを変えるとは言っていないけど。
ま、どっちにしろ後々呼ぶつもりの選手であれば既に一度か二度は呼んでるだろ。

予選終わったら巻がスタメン復帰したりしてな。ありうる…
541 ：：2008/12/14(日) 20:34:44 ID:eJZzaiFkO: 巻がスタメンは絶対ないから安心しな。
変えるなら前田、高松、復活した高原あたりだよ。
足下が弱い選手をわざわざ使わない。
542 ：勝った：2008/12/14(日) 20:37:52 ID:frcOAGRbO: ばんどが競り勝てるなら
オーストラリアも対したことないな
勝ったなこりゃ
543 ：x：2008/12/14(日) 21:14:44 ID:lX13V82a0: 田中みたいな使い捨てカスFWを本気で応援してるやつなんていないだろw
アンチ田中が田中ヲタのフリをして頭悪く見せかけてるんだろ。
本気で田中が使えると思ってるヤツはサッカー見たこともしたことも無いんだろうな。
544 ：_：2008/12/14(日) 21:27:51 ID:FQYqC/bo0: 使えないこともないと思うけど
この前ゴール決めただけで評価変えるやつが多いんだよね
カタール戦前は代表10試合連続ノーゴールだよ
545 ：な：2008/12/14(日) 21:33:01 ID:9dWX5Dw+O: 世界用なら柳沢巻はありえるな

柳沢は逆境に強いし巻は勝負強いし
546 ：：2008/12/14(日) 21:47:51 ID:eJZzaiFkO: 巻ヲタは柳沢の名前を利用するなよ。
巻が勝負強い？
どこがだよ。
重要なゴールなんて一度も決めたことがない。
ベトナムとかタイだろ。
その前に代表レベルじゃないんだが。
実際オシムもだんだん使わなくなってったしな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:51:57 ID:aigrkK/u0: 巻が世界用とかねーよｗ
548 ：”：2008/12/14(日) 22:12:05 ID:0R5ycNiV0: 岡田的には田中より玉田を評価してるんじゃね？
大久保は一番だけど。
549 ：．：2008/12/14(日) 22:25:21 ID:nqqpzMexO: 田中とかいつ怪我で居なくなるか分からんからな
そんな選手を中心にチーム作る監督はいない
550 ：：2008/12/14(日) 22:39:01 ID:eJZzaiFkO: 岡田は達也が１番代えがきかないと思ってるよ。
軸かどうかは別として。
551 ：な：2008/12/14(日) 22:41:41 ID:9dWX5Dw+O: 代表レベルって何を基準にしてるんだか
じゃあ巻以下の得点は恥ずかしいな

師匠待望論ですねわかります

巻も幅広く得点してるなアメリカペルースイスタイ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:45:25 ID:qKK2pQIu0: >>540
>予選が終わったらコンセプトを変えることも考えている

それって岡田監督が言ったんだっけ？
協会が「“予選は”岡田に任せた」みたいなこと言ったのは覚えてるけど…

岡田が言ったそのソースを出してくれませんか？
（具体的になんといっているのか興味があるので）
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:51:47 ID:qKK2pQIu0: >>539
>岡田がカタール戦後に
>今のスタイルはアジア予選専用って言ってるから

できればこちらのソースもお願いします
高原を攻撃の中心にするとかそういうことなんでしょうか？
協会の圧力があったらありえそうだけど…
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:54:33 ID:BfaHlUNv0: >>550
達也はプレースタイル、チームでの役割が特殊だからな。他ＦＷとは違うものを求められてる感じ。
555 ：：2008/12/14(日) 22:55:42 ID:eJZzaiFkO: 巻は足下が代表レベルじゃないってことだよ。
Jでも底辺だろ。
あと親善試合のゴールなんて勝負強いなんていわないから。

そもそも勝負強いFWは今いないがな。
最近じゃ前の予選の大黒くらい。
今の代表は消去法で選ばれてる。
誰が監督でも選ばれる選手は大久保ぐらい。
556 ：：2008/12/14(日) 23:03:42 ID:6kNX/qNA0: ここ数年クラブで代表でも安定して結果出してる大久保は別格だよな
557 ：な：2008/12/14(日) 23:10:58 ID:9dWX5Dw+O: >>555
足元上手い奴らが巻より点取れてない事実から目を背けるなよ

代表レベルにない得点力のがマズいわ(笑)

親善試合なんかただの目安でしかないよ
558 ：、：2008/12/14(日) 23:19:00 ID:r0Pqdsbj0: Jで二桁も取れないFWは何を言っても説得力がないですよ。
代表で点を取ったって言っても直近の試合だけだし。
それまではFWの決定力のなさが原因で岡田の首が飛びそうになってたことをお忘れなく。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:20:05 ID:BfaHlUNv0: 得点力得点力っていうやつに限って
得点力が何かがわかってないよな。
ジェフで点取るのと代表で点取るのはまったくの別物だっつうのによ。
そこんとこぜんっぜんわかってないよね
560 ：な：2008/12/14(日) 23:24:33 ID:9dWX5Dw+O: >>559
お前が一番分かってないな

巻なんか今あんな使われ方されて点取れるわけがない
田中や玉田に得点力無いのは事実なわけで

田中とか酷いわ
玉田も師匠に並ぶ記録持ってるし

マジで師匠オタと変わらないな
561 ：　　：2008/12/14(日) 23:26:55 ID:tnmXbPzI0: 師匠は記録じゃなくて記憶に残る選手
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:33:11 ID:aigrkK/u0: 現FWに得点力がないのは確かだが、巻がこれからスタメンで使われることがないのも確か。
FWの中で一番序列が低い。信頼されてない。

得点力の話をすると今スタメンで使われてない選手の中なら佐藤寿人、前田のほうがよっぽどあるから。
巻をわざわざ使う理由はない。

最終的には大久保、前田の2トップになるだろう。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:41:53 ID:BfaHlUNv0: >>560
＞巻なんか今あんな使われ方されて点取れるわけがない

その程度の実力だから適当な使われ方されるんだよ。というか
「巻＞玉田＆田中達」なんて評価してるやつがまともだとはとても思えないな。
日本特有の持ち味を持ち合わせていない巻、これをＦＷの中心にするなんてありえないのは馬鹿でもわかる。
だからさ、オマエきっと大馬鹿なんじゃね？

それと、数字データしか見ない奴はテレビゲームのサッカーにでも夢中になってろよｗ
数字ではとても代表レベルじゃないはずの玉田と田中がカタールではゴールしてんだよ。おまえはこれをどう説明するの？
お得意の数字を使って説明してみろよｗ

あれが巻が柳沢あたりだったらハットトリック決めてた、とか言い出すつもりだったら笑えるｗ
564 ：　　：2008/12/14(日) 23:52:41 ID:pBmrAMf/0: こうして得点能力の無い選手のオタのねつ造が
醜く展開される
565 ：　　　：2008/12/14(日) 23:57:21 ID:tnmXbPzI0: まぁあれだ巻は俺が見てきた日本代表FW至上のなかでダントツに
使えない選手だったな・・・

でもさ巻もかわいそうだよなオシムのせいで実力ゼロ才能ゼロなのに
代表選ばれて辞退することもできず
限界までがんばっても実力がないから叩かれて

まぁそこんとこわかってやれよｗ
566 ：　：2008/12/14(日) 23:57:37 ID:Ta6SsMy60: 実際カタール戦の３点中２点がFWの得点だもんな
ちょい前まではFWの得点が無いって叩かれてたのに

結局呼ばれない使われない選手ヲタが発狂してるだけか
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:59:46 ID:aigrkK/u0: 今の岡田のサッカーじゃ誰が出ようとFWはゴールを決めにくいと思う。
大久保がこれだけ出て3ゴールしか決めてないというのが物語ってるよ。
見てて思うのはクロスにしてもスルーパスにしても出すタイミングが遅い。
俊輔はたしかに決定的なパスは出せるが、その量が少ない。
質を重視しすぎて量が少ないと感じる。
雑な感じになってもいいからもっと出したほうがいい。
568 ：,：2008/12/15(月) 00:05:44 ID:FLkLG1GJ0: 巻きは試合の流れじゃ点取れそうに無くて
どうにもならなくなった試合で使いたい選手
ドイツも見たけどそれでも大物喰いしそうな雰囲気は一番ある
でも強豪国以外の試合は遠慮していただきたい
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:08:25 ID:cEF1LZNf0: >>567
わかるわかる。
ボールを大事にし過ぎな感はあるよな。
もっとチャレンジしたほうがチャンスも生まれるんじゃねえの？って思うときが結構ある。
現代表ＦＷはスピードも技術もあるんだし、そのあたりをうまく使ってほしいよな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:18:23 ID:33+HVcWt0: 中村は判断が遅いわりに活躍したがる俺が俺がタイプだからなｗ
571 ：_：2008/12/15(月) 00:30:38 ID:+6kcyXfl0: 今の岡ちゃんサッカーには、実際にはＦＷは居ないんだよ
一応ＦＷ枠で招集されてる奴だってやらされてるのはMFの仕事
572 ：　　：2008/12/15(月) 00:33:23 ID:ujzTxmHK0: ああ、それ判りやすい
573 ：あ：2008/12/15(月) 00:34:40 ID:nPcliGvH0: 2008/12/14(日) 19:45:12 ID:069kB7o4O
804
うわぁ・・・
テレビでたまに観る奴がこんな程度だと日本サッカーが強くならないのも無理ないわ。

＞大体ボールが浮いた状態からダイレクトで無茶タイミングで味方にぼてぼてパス出して

無茶だと思ってるのはＪのぬるま湯につかってる選手。
欧州の選手は小野にボールが渡るか渡らないかのタイミングで走り出す。

＞来ると思ってない見方が逆突かれてあわてて戻るのばっかじゃん
QBKを代表とする日本選手はボールに対する備えができてない。

大久保なんかは相手にクリアされる時も後ろでちゃんと足を出してるけどな。
下手だけど、もしも通った時を想定してプレイできてる。
574 ：：2008/12/15(月) 00:34:48 ID:S1UUPiwF0: >>567
きっちり数えたわけじゃないが、大久保って10試合くらいで5点とってるじゃん
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:35:45 ID:zlad1NkJ0: 現代表FWのネガキャンは禿ヲタの工作だと思ってしまうのは俺が毒されすぎてるからだろうか
576 ：：2008/12/15(月) 00:36:57 ID:S1UUPiwF0: あ、勘違いしてた。
岡田ジャパンでだったら9試合程度で3ゴールだな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:20:26 ID:MmGmNop10: >>576
今年の大久保は--12試合841分3ゴール
578 ：：2008/12/15(月) 01:21:50 ID:7Pf9lK/ZO: 大久保のゴールが少ないのは玉田がパスを出さないから。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:39:01 ID:zlad1NkJ0: >>578
おかしいな。
玉田はJでアシスト7つもしてるんだが。
580 ：,：2008/12/15(月) 01:40:39 ID:48o62OQr0: 少ないってほどじゃないだろうが今の使われた方なら神戸と同じだから得点は伸びないだろう
ただ、２列目起用は正解だと思う。問題は松井と併用できないことか
達也外して嘉人をトップに上げて松井を使うって手もあることはあるが
581 ：あ：2008/12/15(月) 01:47:03 ID:hJPADLnR0: GetSportsによれば、オシムイチオシは田中達也だとよ。田中達也の姿勢をみんな見習うべき、とさ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:05:36 ID:aTOa+UAy0: >>580
>問題は松井と併用できないことか

どこが問題なんだよｗ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:08:19 ID:zlad1NkJ0: >>582
はあ？
松井を使わない手はないだろ。
584 ：　：2008/12/15(月) 02:12:42 ID:dsDJu1zB0: 玉田はジーコの時より他のFWにパス出すようになったよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=hqDYMp2429c
これの3:35と4:18で大久保に決定的なパス出してる。

達也の真似は簡単にできないな。
あの運動量と献身性は異常。
585 ：　：2008/12/15(月) 02:17:04 ID:jqlWkb110: >>579
J　 →左足でしか点取れないのばれてる、点取れなくてもスタメン安泰
代表→点取るとボーナスがもらえる、活躍しないとスタメン危うい
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:29:49 ID:aTOa+UAy0: >>583
松井はいい選手で上手いと思うけど
相手抜くのに時間かかりすぎて攻撃が停滞するんだよ
その間に相手は戻って守備を整えてしまう
その為相手を抜くことは出来てもパスを出すスペースがなくなる
せっかく高い位置でボールを奪っても無駄になる
松井を使うなら大久保を左で使ったほうがいい
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:42:36 ID:zlad1NkJ0: >>586
それは京都時代の松井な。
海外行ってから実に球離れがよくなった。
588 ：。：2008/12/15(月) 03:37:38 ID:QeFwekHBO: 松井はスピードないから抜けない
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 03:38:40 ID:zOO65Irt0: 無理に抜かなくて良い
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 03:39:35 ID:HLgBl5Yx0: なんかグニャグニャしてる
591 ：達也ｵﾀだが…：2008/12/15(月) 09:49:26 ID:T09PupBzO: 確かに今年の成績だけ見れば叩き安いだろな。
怪我前の2003-2004は二桁続けてたよ。1600分以上出てりゃそれなりの数字は残せる。今年は半分位じゃね。

迷走するﾁｰﾑに、知恵のないｶﾝﾄｸの下だからこんな有様。
俺とて納得してない。
ただ代表だといいﾊﾟｻｰがいるから活きるのもまた事実。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 09:53:01 ID:QzH4r1NM0: いい時基準で選ばれるならカズ呼べよ
593 ：あ：2008/12/15(月) 11:10:29 ID:9RucmdegO: 巻ヲタと達也ヲタが徐々に鈴木ヲタ化しつつある件について
594 ：：2008/12/15(月) 11:41:35 ID:TrbaN91h0: 一回、羽生をFWとして使ってみてくれないかな？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:26:04 ID:XZaHVsHD0: ＞＞５９４
そんな余裕ありません
596 ：　：2008/12/15(月) 14:44:43 ID:KN6x9Z/v0: >>581
オシムジャパン発足当時から達也を選出して期待をかけてたからな。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:11:14 ID:1Z0hT/8d0: >>581
GetSports俺のとこでは見れないんだけど
誰かyoutubeかニコ動にうｐしてくれないかな
598 ：.：2008/12/15(月) 15:12:34 ID:8y9OX3+ZO: 田中より松浦を呼べよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:28:11 ID:rkk78WtQ0: 巻がエースであることになんの不満も疑問もないな
600 ：：2008/12/15(月) 15:33:35 ID:7Pf9lK/ZO: >>599
紅白戦の控えチームのエースか。
笑(巻)
601 ：あ：2008/12/15(月) 16:00:26 ID:SZsTNxJO0: 巻って今年はエアーと肋骨骨折以外ほとんど役に立たなかったな
602 ：、：2008/12/15(月) 16:18:18 ID:4H6iGPy+0: 岡田は巻きなんか本当は呼びたくなかったんだけど
オシムの顔を立てるために嫌々呼んでた
オシムが日本から去るから巻ももう呼ばれないでしょう
603 ：な：2008/12/15(月) 16:21:12 ID:fP0TbS35O: 田中は良い選手だよ
だけど使えない選手だし結果も残せないスペランカー

お前の使わせて貰うと田中もその程度の選手でしかない現時点では大久保しか両方で結果を出せてない
久保みたいなもんだ久保みたいに活躍してないけど

玉田は確実に何か持ってる田中の場合は田中がやりやすいように岡田が戦術組んでるからじゃんｗｗだから巻にも同じようにやりやすいようにやれって言ってんだよ

だから使い方次第って言ったんだが

Ｊで結果出せない奴らの言い訳って本当に見苦しいな
バカはお前だろ
師匠オタと何が違うんだかｗｗ
604 ：：2008/12/15(月) 16:23:53 ID:7Pf9lK/ZO: 玉田ヲタと巻ヲタいい加減にしろ。
605 ：、：2008/12/15(月) 16:24:20 ID:Sn7wmkO0O: 監督としては、最前線に巻タイプを置きたいんだよ
そうすることで、他のチビッコが活きる
606 ：な：2008/12/15(月) 16:30:49 ID:fP0TbS35O: 巻は佐藤と組ませてサイドから上げてれば勝手に点取るよ

玉田の１トップはそろそろ限界だろ
左サイドは昨日してないし

玉田大久保柳沢この３人を上手く使えたら一番良いんだけど
607 ：：2008/12/15(月) 16:31:58 ID:7Pf9lK/ZO: 巻をおきたいとか笑わせるなw
デカイ選手ならポストも上手い前田だろが。
岡田は本当は玉田の位置に前田を使いたいんだよ。
ボールが収まらない巻は論外。
608 ：a：2008/12/15(月) 16:34:05 ID:EpQIpCYE0: >>603
＞田中の場合は田中がやりやすいように岡田が戦術組んでるからじゃんｗｗ

大久保オタは本当に見苦しいな
609 ：パネェすｗ：2008/12/15(月) 16:34:55 ID:1Z0hT/8d0: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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610 ：パネェすｗ：2008/12/15(月) 16:37:08 ID:1Z0hT/8d0: （＞＜）
611 ：＿：2008/12/15(月) 16:58:27 ID:k40i7BAg0: >>593
巻はまだＪでそれなりの結果だしてるからいいだろ。

問題は２得点の方だな。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:16:44 ID:zlad1NkJ0: >>593
師匠ヲタの心を受け継ぐものがとうとう現れたか・・・・！
613 ：。：2008/12/15(月) 17:42:34 ID:QeFwekHBO: >>608
大久保オタは移籍話で頭いっぱいじゃね？
どうせアンチかヤナオタだ
614 ：　　：2008/12/15(月) 17:44:30 ID:ujzTxmHK0: QBKオタ必死だなｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:47:35 ID:9fPTaX/R0: だからヤナギは代表にこないって。
いつまでヤナギの幻影に苦しめられるんだよアンチはｗｗｗｗｗ
616 ：な：2008/12/15(月) 17:50:30 ID:fP0TbS35O: 田中オタが勘違いしてること

田中はＦＷとして評価されてるわけではないｗ

チームの１つの駒として評価されてる
ＦＷとしては確実に巻以下だし２得点て師匠より酷いし何よりスペだし

柳沢入れたほうがマシだよ
617 ：、：2008/12/15(月) 18:03:52 ID:5Tju4EEXO: 田中達也のアグレッシブなマインドはへナギにはない
田中達也がいると波及効果でチーム全体が活性化する
　　　
豊富な運動量でアグレッシブかつ献身的に走り回って
いたる所でひたむきにプレスを掛けフリーランやドリブルを仕掛ける様は
まるで増殖した２、３人の田中達がピッチを駆け回っているかのように錯覚させる
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 18:05:38 ID:9fPTaX/R0: アグレッシブなマインドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり師匠ヲタが田中ヲタとして甦ったか！ｗｗｗｗｗ
619 ：、：2008/12/15(月) 18:08:58 ID:4H6iGPy+0: ねえねえ
なんで劣頭アホーターって国内板とかでは
「うちの選手は誰も代表に呼ばないでいい」とかいってるくせに
このスレでは「達也を使え」とか必死なの？
言ってる事が180度違うんだけど
620 ：　　：2008/12/15(月) 18:27:11 ID:ujzTxmHK0: 多分、赤サポじゃなくて
見た目がいい不細工女だろ
師匠オタもアトビー持ちの肌荒れババァだったし
621 ：か：2008/12/15(月) 18:28:15 ID:a8ajSwFXO: このスレはヲタヲタうるせーな
気持ち悪いんだよ
何だよヲタって
622 ：__：2008/12/15(月) 18:33:34 ID:+6kcyXfl0: 田中達也が来てからキモいスレになったなあｗ
623 ：あ：2008/12/15(月) 18:35:33 ID:9RucmdegO: ひたむき、アグレッシブ、献身的、マインド、

まったく具体性のない抽象的な精神論の羅列か。
プレーの話をぜんぜんできない鈴木ヲタと同じじゃん。
たぶん、俺オバサンなんだろうな。
624 ：__：2008/12/15(月) 18:42:30 ID:+6kcyXfl0: 鈴木隆行のプレーの話はそれなりに具体的だったとは思うぜ
ただ、プレーがチームの役に立っているかどうかが見解の分かれるところだったけどなｗ
625 ：_：2008/12/15(月) 18:47:55 ID:pMuUv4AhO: 最近このスレに常駐している達也オタと巻オタに、それぞれ少なくとも1人ずつは俺女が混じっている
｢頑張っている｣｢一生懸命｣などという中身の薄い台詞が増えまくりだ
PTAママゴンが息子を褒め称えるようなキモい空気がたまらん
626 ：：2008/12/15(月) 18:54:32 ID:cdvNyJA80: >>623
いや、湯浅ﾀﾝのマネだろ
627 ：a：2008/12/15(月) 18:57:02 ID:EpQIpCYE0: >>616
FWとして評価してるかどうかは岡ちゃんしか解らんが
達也を攻撃の軸すると言ってたという記事もあった
何より代表じゃ大久保より活躍してる
後、巻以下って代表実績で巻上回るFW玉田しかいない
Jじゃ巻よりは上

>>619
個人サポも当然いるだろ
628 ：：2008/12/15(月) 18:59:36 ID:cdvNyJA80: え、普通に大久保の方が上だろ。
Ｊでも代表でも。
629 ：_：2008/12/15(月) 19:01:57 ID:fOsTfEia0: っていうか大久保がＮＯ,1だろ馬鹿なのお前ら？
630 ：。：2008/12/15(月) 19:05:19 ID:QeFwekHBO: 実力は大久保の方が上だけど、今のとこ代表では達也だと思う。
631 ：：2008/12/15(月) 19:06:43 ID:cdvNyJA80: ナンバーワンは天才玉田ですが、何か
632 ：あ：2008/12/15(月) 19:09:12 ID:9RucmdegO: 俺オバサンの脳内では達っちゃんがナンバーワン
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:36:09 ID:tGuzkqQe0: マンＵのパクの役割が代表の達也
チーム全体が活性化する

オシムもパクに近いって言ってた
634 ：__：2008/12/15(月) 19:47:28 ID:+6kcyXfl0: 代表でも大久保の方が機能してるな
これまでも田中達也は代表ではベンチ要員が主だったわけだし

パク痴損かあ
レベルは低いけどタイプとしてはMFのあいつに近いのはそりゃそうだな
達也はどう見たってFWじゃなくてMFだろ？
635 ：：2008/12/15(月) 19:50:22 ID:oF01G/Iq0: 一見使えない選手ってとこで田中と羽生は同じだな
運動量を使ってるベクトルの違いが岡田とオシムの違いでもある
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:58:21 ID:X4WQJagu0: いくら良いプレイをしても怪我すればそれまでだよ
スペは連れて行けない
637 ：：2008/12/15(月) 19:59:27 ID:tjJZyjBC0: 田中ヲタは大袈裟なんだよ。

田中ヲタはモリシ進化版になれるとかほざいていたが。
モリシの運動量は、誰が見ても分かり易くチームを活性化していた。
途中から出るとはっきりと流れが変わった。

田中にそれほどの力はない。
田中ヲタの脳内で、評論家や何かの言葉を拡大解釈して大袈裟に妄想してるだけ。
田中が２人にも３人にも見えるとかアホか。

そう言えば鱸ヲタもよく、誰々言ってたみたいに引用がやたら多かったな。
これもババアの特徴か。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:01:49 ID:JtZtervY0: 田中はボールさえ持てばまあまあ使えるがそれ以外の部分はモリシと比べるのもおこがましいｗ
目がどうかしてるとしか思えねーw
639 ：、：2008/12/15(月) 20:05:20 ID:4H6iGPy+0: 田中と大久保とか雑魚の話題はまじでつまんねーな
柳沢や高原や久保や鈴木がいた時がこのスレ一番おもしろかったな
640 ：、：2008/12/15(月) 20:12:25 ID:5Tju4EEXO: >>637
馬鹿低脳田中アンチのお前には
田中達と複数形の「達」を掛けた
俺の高度なギャグが分からなかったようだな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:29:34 ID:9fPTaX/R0: >>639
だが田中ヲタが師匠ヲタの後継者に決まりそうだぞ。
玉田はある層には人気だし。
ヤナヲタは健在だし。
あとはポスト禿ヲタだな。
禿くらい電波発言を連発する選手が出てこればいいん
だけど今の選手はみんな大人しすぎるな。
闘莉王がポスト禿なんだけど禿の売りは
実力と発言内容の伴わなさ、なんだよなぁ。
闘莉王はある程度代表で地位を築いてるもんなぁ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:44:36 ID:rkk78WtQ0: 日本のエースは巻
そのことに疑問を感じた事など生まれてこの方一度もない
643 ：a：2008/12/15(月) 20:57:38 ID:EpQIpCYE0: >>637
>田中ヲタはモリシ進化版になれるとかほざいていたが。

今の体たらくで629みたいなレスするのはスルーなの？
644 ：：2008/12/15(月) 21:29:38 ID:tjJZyjBC0: >>640
それ、少しでも面白いと思ってんのか？ｗオレおばさん
645 ：：2008/12/15(月) 21:30:32 ID:tjJZyjBC0: いつ大久保ヲタが進化版モリシになれるとかほざいたんだ？

オバヲタの妄言は意味不明だな。
646 ：な：2008/12/15(月) 21:31:36 ID:fP0TbS35O: 田中がＪじゃ巻より上ってことはないな

巻はチームを引っ張ってる
しかもあの千葉の面子でな
まぁ千葉だから巻がスタメン張れるんだろうがチームの顔はどこのクラブに行こうとある程度活躍する

田中と羽生は本当に似てる
評価が違うのはサポーターの違いだろうな
647 ：あ：2008/12/15(月) 21:35:44 ID:/tc2scBf0: 結果が全てだろ
田中が出た最終予選２試合は勝って
田中がいなかった最終予選１試合は勝てなかった
これが客観的な事実
648 ：a：2008/12/15(月) 21:37:48 ID:EpQIpCYE0: >>645
でかい事言ってんの達也オタだけじゃないって事だよ馬鹿
いちいちそんなちっちゃい事記憶してんの？キモ過ぎ
649 ：8：2008/12/15(月) 21:38:11 ID:T09PupBzO: まぁ、達也を叩きたがるのはしょうがない。ｻｶわ知らない奴より知らないんだろな。
素人目から見ても全体の動きの質を変えられ選手はそういない。牧さんでも出来ないよ。
650 ：は：2008/12/15(月) 21:39:06 ID:/gzZ8CtjO: 森本と伊藤の海外組２トップも一度くらい試して欲しいよな！？
651 ：：2008/12/15(月) 21:40:53 ID:8uNMTYug0: 結局、達也と柳沢どっちが代表にふさわしい？
652 ：あ：2008/12/15(月) 21:49:43 ID:HbhJalZ10: >>651
マジレスするとどっちもイラネ
師匠でも呼んだ方がマシ
653 ：：2008/12/15(月) 21:50:13 ID:tjJZyjBC0: 馬鹿だってさｗ
子供の悪口かよｗ

あまりにもぶっとんだ台詞を覚えてるのがキモいって？
オバ特有の絶妙なキモさが叩かれてるのが、オバには理解できないようだな。

＞ｻｶわ知らない奴より知らないんだろな。
＞素人目から見ても全体の動きの質を変えられ選手はそういない。

田中ヲタは日本語をよく知らないようでｗ

>>647も鱸ヲタと同じだし。
オバは全ヲタ共通なんだな。
654 ：_：2008/12/15(月) 21:51:22 ID:pMuUv4AhO: おば煽りにおばが大漁に釣られ
655 ：あ：2008/12/15(月) 21:53:59 ID:/tc2scBf0: >>653
現実から目を背けるなよｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:59:53 ID:XZaHVsHD0: もう結論言っちゃうけど

田中達也を推す奴＝オシム・岡田・ジーコ・トルシエら玄人勢、おばちゃんお姉ちゃん達
田中達也を貶す奴＝素人、欲求不満精神不安定キチガイ、不遇をかこってるＦＷオタ

これでおｋ？

間違ってたら手直ししてくれ
657 ：、：2008/12/15(月) 22:04:16 ID:5Tju4EEXO: >>646
体が小さくて献身的に頑張ってよく走るっていう共通点だけで
田中たっちゃんとオシムのコネで代表に選ばれただけのコネ虫を一緒にすんなよｗ
　　　
モーニング娘。で例えるなら田中れいなちゃんと新垣を同一視する様な暴挙だぞ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:05:27 ID:9fPTaX/R0: それより前線でつったっててボールが来たらズドンとゴール決められる天才FWでてこんのか。
こういう奴の方がファンつくぞ。
ヤナギや達也みたいなのはファンがつきにくい。
659 ：あ：2008/12/15(月) 22:26:20 ID:9RucmdegO: すごい。
達也ヲタの全レスが鈴木ヲタと完全一致する。
ついにオバヲタ率１００％達成か。

評論家や監督の褒め言葉だけを集めてきて便乗。
反論は素人認定により受付けません。
自分の言葉でサッカーを語れないオバヲタのやり口。
実はやろうと思えば同じことは全選手のヲタができるんだが。

精神論なら、サッカーを知らないオバヲタにもできる。

勝ったのは達也のおかげで、負けたのは達也がいなかったから。
チームではなく達也しか見ていない。
完全達也中心視点。
サッカーより達也の顔が好き。

達也を否定するのは見る目のない素人認定。
サッカーの内容に関する反論ははじめから受付ません。
オバヲタなのでサッカーの話はできないから。

オバヲタ煽りに大量発生。

一人称は俺で決まり。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:30:15 ID:XZaHVsHD0: >>659
怒りがたっぷりこもった文章だな

恨みの強さがとてもよく伝わってくるよ

ま、ウイイレでもやって少し落ち着け。どうせあんたサッカーの話なんて出来ないんだから。
661 ：あ：2008/12/15(月) 22:33:05 ID:9RucmdegO: またおばさんが１人ｗ

おばさんの方が怒りにうちふるえてるように見えるよ。
ぜんぶ図星だろ？
間違ってるところがあるかな～？
662 ：な：2008/12/15(月) 22:48:59 ID:fP0TbS35O: >>657
ごめん単純にお前気持ち悪い

２人に差はないよ
田中は気持ちを全面に出すし童顔だから受けがいい
プレーの幅スタイル
似すぎ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:50:41 ID:zOO65Irt0: 現在で軸は玉田以外無い

達也は・・・啓太と同じで捨て駒。将棋でいうと歩3枚ってところ。

前半で相手に流れを持って生かせない運動量さえ確保されていれば
達也じゃなくてもOKかも。
664 ：　　：2008/12/15(月) 23:00:58 ID:ujzTxmHK0: ババァ黙れ
665 ：、：2008/12/15(月) 23:06:54 ID:5Tju4EEXO: >>662
田中と羽生の決定的な違いを教えてやろうか
田中はドリブルで自分で勝負を仕掛けられる
羽生は自分では勝負出来ない　　　
この差はとんでもなく大きいよ
666 ：_：2008/12/15(月) 23:18:52 ID:fr5L6AOD0: モリシを引っ張り出すのやめてくれよ。
比較になんねーよ。
667 ：あ：2008/12/15(月) 23:21:42 ID:P0btuf/s0: 達也の比較対象は柳沢でいいだろ。
どちらも得点力は低いが内容でチームに貢献するタイプ。
668 ：－：2008/12/15(月) 23:33:01 ID:PHc8cmXNO: 日本のＦＷって使い捨てコンロみたいだな（笑）
669 ：：2008/12/15(月) 23:47:49 ID:oF01G/Iq0: フェアに見れば柳沢は内容でも得点でも貢献
大久保も柳沢と同じ
田中は内容は良くするでも得点は足りない
玉田もだな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:20:50 ID:nPacuv/c0: ミュラーみたいなFWでてこんのか？
671 ：。：2008/12/16(火) 00:43:05 ID:t+TxXKjGO: Jでの得点が足りない。
でも代表では貢献している。これは事実なんだよ。

せいぜいOZ戦でﾎﾟｶるのを祈っとけ。それまで黙れ田中ｱﾝﾁ。
672 ：　：2008/12/16(火) 00:49:26 ID:XweKM6Nl0: 目立ってキモいのがコテハンヤナオタくらいになって
そのヤナオタもみんながスルーするようになって
ここも少しはレベルが上がりつつあったんだが
田中達也が代表に呼ばれ始めてから
またスレのレベルが昔に逆戻りだな
「頑張ってる」「一所懸命」レベル
ババァは来るなよ
673 ：：2008/12/16(火) 01:27:18 ID:jIRYbPvg0: 田中と羽生なら、明らかに羽生の方が上だろ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 01:44:41 ID:7t69OY7g0: Ｓ　ロナウド(全盛期)
Ａ　林丈統(瞬時)
Ｂ　柳沢
Ｃ
Ｄ　新居、森本
Ｅ　玉田(全盛期)　鈴木隆(全盛期)
Ｆ　中山元気　中山(39歳)　三浦カズ(41歳)
675 ：：2008/12/16(火) 01:46:56 ID:k78NpIDzO: 何この京都サポ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 01:51:30 ID:JQhpzgm50: 全盛期のロナウドなんて、相手MFDF5人抜いて、さらにGKまで抜いてゴールするんだぜ

そんな化け物に近づける日本人なんて存在しない
677 ：な：2008/12/16(火) 01:52:09 ID:wlWM27E+O: 千葉の新居は才能あると思うんだけどなあ
678 ：、：2008/12/16(火) 01:54:05 ID:nAHjO5hoO: 新居はサビオラとたぶる
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 02:12:57 ID:nPacuv/c0: >>676
ミュラーやインザーギみたいなFWは？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 02:20:54 ID:7t69OY7g0: ＞＞６７５
オシムが林は４５分だけ日本ﾅﾝﾊﾞｰ１と言ったんだぞッ
681 ：：2008/12/16(火) 02:32:39 ID:k78NpIDzO: サッカーセンスは大久保と前田が抜けてる。
あとのJ1レギュラーの選手は似たようなもんだよ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 02:53:40 ID:oO0oUIpw0: 要はJでいくら得点しても、代表でガッカリ・・ってのはダメって事っしょ
無論、今一度は試されてしかるべきだけどな、まずJの得点上位から
683 ：：2008/12/16(火) 02:58:22 ID:zLAh9rlq0: >>676
平山がそんなようなことやってたな
684 ：,：2008/12/16(火) 03:57:48 ID:PhHwDu6h0: もう平山が日本一で良いよ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 04:03:12 ID:nPacuv/c0: 平山は帰ってこなければよかったのになｗ
まあベンチだったけど
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 04:07:49 ID:JQhpzgm50: >>683
Jとﾘｰｶﾞじゃ　比較にならんっしょ
687 ：@：2008/12/16(火) 06:57:11 ID:ZL3ETxOH0: 個人的には、代表は悪い言い方すると、使い捨てができるから、
その年、調子のいい選手を使えばいいだけな気がするんだがな。
今年だったら、柳沢。来年はわからんけど。。

過去みても、
００年　西沢
０１年　柳沢
０２年　不在
０３年　不在
０４年　久保
０５年　柳沢
０６年　不在。WCは不在どこの話じゃなく全滅。軸候補の柳沢、高原、久保、３人ともコンディション不良。久保にいたっては呼ぶ事もできないほど末期状態（苦笑）
０７年　高原
０８年　本来なら柳沢（ただし、岡田なので呼ばれず）
０９年　？？？

一度くらいは、代表FWレギュラー候補の選手、みんながみんな調子よくて、悩みたいものだけど（笑）
※みんながみんな微妙で、悩む事はよくあるんだが。。（苦笑）

達也と前田は、身体強くしてくれ。
その意味では、隆行の耐久性の強さはすごかったな。絶対ケガしなかったもん。
阿部なんかみても、軟弱→ケガに強い身体に変えるのはできないことじゃないはず。

>679
ミュラーはみたことないので知らないけど、インザーギは一応、佐藤寿になるんじゃないかな。
ペナ内で、横の動き、ワンタッチでシュートに持っていくインザーギのしなやかさっていうか、猫っぽい能力は、
通じるもの、近いもの持ってると思うよ。あくまで近いものだけどね。
688 ：sage：2008/12/16(火) 06:57:50 ID:5YP8osn/O: 平山のは、ゴール付近でなんか抜けちゃったゴールじゃなかったっけ？

平山U-23アジア予選まではエースだったのに…
689 ：:：2008/12/16(火) 08:03:58 ID:49jaZeBHO: 絶対に怪我をしなかったとか嘘をつくなよ。
鈴木のことなんか大して覚えてないが、元祖ヲバヲタ連中が｢隆行は怪我明けで一時的に不調なだけだ。復調の兆しはあるからジーコはワールドカップに絶対に召集する｣と毎日わめいていたのを微かに覚えているぞ。
ちなみにそのまま毎年戦力外を繰り返しているのはよく覚えてる。

頑丈なだけでいいんなら巻がいるだろ。
使えない奴が頑丈でも意味はない。
690 ：：2008/12/16(火) 08:31:39 ID:1LGiKSZJ0: オバサンを否定してはこのスレはなりたたない。
スレ住人の６割はオバサンだろう。
オバサンにはサッカーのディープな話をする相手を探すのは難しい。
それでこうなる。
確かにスレのレベルは下がるが主流はオバサン側にある。

半角は最近ちょくちょく普通の達也ヲタとして登場するようになったのが面白い。
何年も悪口だけで雌伏して、ついに達也の話ができるようになったようだ。
オバサンの執念はすごい。
ヤナオタもグレートもオバサンなのは周知のことだし。
691 ：あ：2008/12/16(火) 08:59:24 ID:VmH/NdnCO: 田中信者のファビョりっぷりに付いていけないので離脱するわ
ファビョるやつはあちこちのスレで見るが、こいつはちょっと異質で気持ち悪い。

ﾉｼ
692 ：/：2008/12/16(火) 09:21:16 ID:VZ8/CjXKO: >>681
枝村
693 ：.：2008/12/16(火) 09:25:30 ID:VZ8/CjXKO: >>665
羽生と田中の決定的な違いを教えてやろうか　
羽生は年間を通して稼働するのに対して田中は年に１ヵ月程しか稼働しない　
この差は非常に大きい
694 ：_：2008/12/16(火) 09:30:47 ID:7F2FXUKp0: 仮に「バレンティンを捨てない」という選択をしたとしたら、
ＯＦは控え含めて４枠が確定で、補強できるポジションは誰か放出しないと皆無になる
ブラにゃんには出場機会の保証をして来てもらったわけだし、最低でもプラトーン起用はしないといけない
クレメントと城島の出場機会を減らして、ＤＨを補強する方法もあるが…
あるいはいっそクレメントをマイナースタートにしてＤＨを補強、
城島が相変わらずなら城島を強制ＤＬにしてクレメント昇格、というような手法もあるか
その場合ムーアかロブ・ジョンソンの放出は必至だが
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:04:42 ID:+0p9XJQG0: 田中達也が代表に選ばれてからスレが荒れまくってるのは確かだな。

でもその大半の意見が
「なぜこんな虚弱体質を選ぶんだよ！どうせすぐ怪我する」
「こいつ下手じゃん、チョコマカ動くだけでいいならこいつじゃなくてもいいだろ。」
「浦和でもレギュラー取れてないんだろ？そんな奴選ぶなら柳選べよ」
「欧州レベルになったらこいつじゃ何もできねえ」
「得点ランキング上位の柳沢や赤嶺らよりも、２得点ｗの田中を選ぶとかマジで岡田はキチガイだなｗｗ」

ようするにさ、
自分の気に入らない選手が選ばれてしまったことによる「ひがみ」
田中が選ばれてしまった性で、自分の贔屓の選手が選出されなかったことにたいする「ねたみ」だろ？
反論は受け付ける。が。「オタｗｗｗｗ」「必死ｗｗｗ」みたいなただの野次、文句は無視するから。
696 ：＿：2008/12/16(火) 11:14:58 ID:QCDyNv570: >>695
＞自分の気に入らない選手が選ばれてしまったことによる「ひがみ」
＞田中が選ばれてしまった性で、自分の贔屓の選手が選出されなかったことにたいする「ねたみ」だろ？

選ばれるべき選手が選ばれず、このような底辺の選手が選ばれていることへの憤りです。
田中のような糞ＦＷを妬む理由はどこにもない。
697 ：、：2008/12/16(火) 11:17:01 ID:JtID8fx90: つか岡田共々沈みゆく船に乗っかってる連中なんだから
もっと生暖かい目で見てりゃいいのにね
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:41:18 ID:+0p9XJQG0: >>696
なるほどね。

でもさ、わざわざ「糞ＦＷ」って言ってる時点でだいぶ感情的になってると思うんだが、違うか？
あ、それが憤りか、なるほどね。理解したよ。
699 ：＿：2008/12/16(火) 11:48:04 ID:QCDyNv570: >>698
2得点だから糞と言われても仕方がない。
田中は全力でプレーしてるし、全く納得できる結果を出していないFWを選ぶ岡田が一番悪いのだが、
勘違いしたｦﾀが一番ムカツクというのが実のところ。
700 ：_：2008/12/16(火) 11:50:47 ID:b11RfTfw0: まあ>>697に同感だな
これは日本代表じゃなくてほぼ「岡ちゃん代表」チームだものな
気楽に嘲笑ってりゃいいのよ

それに、田中達也ってMFじゃないの？
もろにピッチでMFのプレーをしている奴があいかわらずFW登録なのも謎
701 ：、：2008/12/16(火) 12:06:06 ID:nAHjO5hoO: エース田中の凄さが分かってない雑魚選手ヲタ達が嫉妬に狂って泣き喚いてるなｗ
まあ、田中の凄さが分からないメクラだから雑魚選手のヲタになるんだろうが
702 ：　：2008/12/16(火) 12:28:44 ID:q0AD8GvW0: 達也は現代表FWの軸だからな。岡田もオシムも太鼓判。怖いのは怪我だけか・・・
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:24:41 ID:o7MgPF580: >>702
ジーコも達也にベタ惚れしてたらしいぞ？
ジーコの通訳がＷ杯後に言ってた。「ジーコはほんとは達也をドイツに連れて行きたかった」とか。

でも達也の全盛期はトルシエのときなんだよな…。一番活躍してた。トルシエはあんとき田中なんて眼中になかったが…
704 ：高原(戦力外通告)：2008/12/16(火) 13:29:36 ID:uyJoZUk70: 総合的に日本人一番ＦＷは確かにヘナギ

でもヘナギだぜ？
散々使ってヘナギだった男がヘナギ
国内ではアレでも世界ではヘナギ
最終的に必ずヘナギしてしまうのがヘナギ
もう運命がヘナギなんですよ

そんなもんに見たくないでしょ？
もうヘナギは腹いっぱいだからヘナギの事は忘れろよ
705 ：：2008/12/16(火) 13:58:08 ID:Z6dtIMbQO: 田中はオファーないのかよ
玉田はスイスから、大久保はドイツからきたのに
706 ：。：2008/12/16(火) 14:05:10 ID:xYriVZXH0: W杯2大会通じて柳沢を出してる限り負けた試合は一度もないのが事実。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:06:23 ID:o7MgPF580: >>705
あるわけないべｗ
あんなに頻繁に怪我されちゃあな。たとえプレーには興味が持てても、リスク高すぎだし怖くて手がだせないだろ。
708 ：か：2008/12/16(火) 15:25:14 ID:hSBILlehO: 田中叩きを助長している最大の要因はヲタの痛さだろ。
頑張って一生懸命なのが大好きなヲタのファビょりっぷりがキモ過ぎる。
おばさんは自分たちのキモさが何故叩かれるのか理解できないんだろ。
自分たちのレスがキモいことに気付いていない。
709 ：か：2008/12/16(火) 15:28:27 ID:hSBILlehO: ひがみとか嫉妬とかモロおばさん発想だし。
おばさんは発想から違う。
多分本気で良いことを言ったつもりなんだろう。
710 ：：2008/12/16(火) 16:25:59 ID:k78NpIDzO: 達也はドイツからオファーが来てるんじゃなかった？

他の選手もだけど全部のオファーが表に出るわけじゃないっしょ。
代理人によってかなりかわる。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 17:56:59 ID:2e6Ttd2b0: パワー、スピード、テクニック
ありとあらゆるデーターが巻がエースだと物語ってるな
712 ：－：2008/12/16(火) 18:24:21 ID:dp0nwBKCO: 巻糞は海外オファーゼロの屑だけどな（笑）
713 ：d：2008/12/16(火) 18:31:11 ID:wOB0PLV/O: 巻さんはオファーあっただろ…DFとしてｗ
714 ：:：2008/12/16(火) 20:30:03 ID:49jaZeBHO: 正式なオファーは報道される。
水面下の身分照会くらいなら、代表候補ならほとんど誰に対しても頻繁にある。
その差は大きい。
達也は後者止まり
715 ：;：2008/12/16(火) 20:32:18 ID:PhHwDu6h0: 巻は生涯ジュフで残留争いを熱く感動的にして
716 ：・：2008/12/16(火) 20:34:51 ID:sgQBjmzz0: >>711
ハゲドウ
717 ：_：2008/12/16(火) 20:51:23 ID:hSBILlehO: 生涯代表には来なくてもいい。
1人下手くそがいると、そこでパスが分断されるからどうしようもない。
守備の選手だったらプレッシャーも緩いからなんとかなるんだろうが、代表の攻撃の選手としてはどうにもならない。
巻には代表として最低限度レベルのパスやトラップができない。
パス回しの障害でしかない。
降格争いクラブで走り回って、こぼれ球が偶然味方の前に転がる幸運を狙うくらいが能力的にお似合いだろう。
よく走って競り合うから一定の役には立つと思うが、さすがに代表レベルには厳しい。
718 ：＿：2008/12/16(火) 21:16:26 ID:PRJQLyUb0: >>717
田中と巻か？
719 ：か：2008/12/16(火) 21:39:32 ID:79M29Ce1O: >>717

俺も昔は、巻とかそーゆー奴いらねって思ってた。だけどな、戦術ってのは一つだけじゃない。もう少し視野を広げてみな。

近頃はしっかりとした考えを持つ人が少なくなったよな。
720 ：か：2008/12/16(火) 21:43:06 ID:79M29Ce1O: あ、最後のは、別に>>717にいったわけじゃないからな。
721 ：＿：2008/12/16(火) 21:47:00 ID:i82OPTix0: 巻と田中は頑張って守備する枠を争っている。
勝った方が岡田のサッカーでは軸となる。
722 ：＿：2008/12/16(火) 21:47:19 ID:b11RfTfw0: >>719
いやいや、まことに生憎なことにこのチームの監督は岡ちゃんなんだからさ。
岡ちゃんは戦術あれひとつかもしれないんだよｗ

まあ、他の監督に替わるまでは干されっぱなしかもしれないぜ
723 ：あ：2008/12/16(火) 21:51:32 ID:5q4LU2u4O: 大久保ドイツ挑戦だな。楽しみだ。
724 ：か：2008/12/16(火) 21:51:44 ID:79M29Ce1O: >>722

そんなこと誰だってわかってるよ。帰国した大黒をすぐ呼び、それ以降は呼ばないのをみると、岡田が考えてるなんて誰も思わん。

日本代表にとっての話だ。
725 ：：2008/12/16(火) 22:18:23 ID:zLAh9rlq0: ここと関係ないと言えば関係ない森本だけど
監督はレンタルに出すって言ってて会長は残すって言ってるんだな
会長の商売っけだけで在籍してるの海外挑戦でこういうのが一番よくないね

大久保は監督自身から熱望されてるようだから大丈夫だろうけど
726 ：か：2008/12/16(火) 22:31:20 ID:79M29Ce1O: >>725

でも森本はいい方だと思う。監督は、将来必要になる選手だっていってるみたいだし。日本のエースになるかもね。

辛いのは伊藤翔だよ。
727 ：は：2008/12/16(火) 22:33:56 ID:2mqfA2M5O: どうでもいいが何でだれも高原の話をしないんだ？？
来期は爆発するよ。シーズン３０得点きめるよ。
今の代表は高原が復活するまでの「つなぎ」に過ぎないんだよ。
今シーズンは調整とかうまくいかなかっただけ。
Ｊの最終節だって調子が悪くて出られなかったぐらいなんだよ？
728 ：＿：2008/12/16(火) 22:49:36 ID:PRJQLyUb0: >>727
おちんちんが痒いなぁ
729 ：:：2008/12/16(火) 23:00:06 ID:+VWnfN1UO: タカは得点王になるよ
↓
監督が変わればry
↓
ポンテが復帰すればry
↓
チームが悪いだけで移籍すればry
↓
今年は調子が悪かっただけで来年はry
730 ：　　　：2008/12/16(火) 23:02:32 ID:vvVtspkK0: なんか空気がうんこ臭くなってきたぞ・・・・・・＞＜＞＜＞＜
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:06:06 ID:rQgNMBD30: >>727
もう高原では釣れないって。
今一番HOTなのは達也。
732 ：あ：2008/12/17(水) 00:10:28 ID:300b3OEb0: 田中褒めると大久保オタが後ろに憑くのなｗ
733 ：選考基準：2008/12/17(水) 00:41:51 ID:QkLPWiBc0: 先発の11人は、ベストな選手が11人ということではないです。
ピッチのなかでいちばん結果を残せる11人ということです。
ですから、優れた選手でもチームと連動して動けなければ、ベンチに座る可能性もあるということです

誰のための言葉か、これを理解しなきゃならんのは誰か、皆もわかるよな？
734 ：あ：2008/12/17(水) 00:47:47 ID:WPhwlE/dO: 松井ですねわかります
735 ：a：2008/12/17(水) 01:03:48 ID:W/jQIT1x0: FIFAクラブワールドカップ準決勝　「パチューカvsリガ・デ・キト」

【放送日時】12月17日（水）19:20～21:29
【出演者ほか】解　説：都並敏史・城彰二特設スタジオゲスト：トルシエ(琉球FC総監督　元日本代表監督)
　　　　　　　　　特設スタジオ解説:武田修宏・北澤豪実　況:鈴木健 M　C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】数ある強豪を倒して南米王者となったリガ・デ・キトが遂に登場!準々決勝で劇的な
　　　　　　　　逆転勝利を飾った北中米カリブ王者パチューカと対決!(最大75分延長)

FIFAクラブワールドカップ準決勝　「ガンバ大阪×マンチェスターU」

【放送日時】12月18日（木）19:20～21:29
【出演者ほか】解　説:武田修宏・北澤豪特設スタジオゲスト:明石家さんま
　　　　　　　　　特設スタジオ解説:城彰二実　況:藤井貴彦 M　C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】スーパースター軍団の大本命マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)が遂に登場。
　　　　　　　　横浜の舞台で世界トップのサッカーを魅せるか!?(最大75分延長)

大会公式ホームページ
日テレ：http://www.ntv.co.jp/fcwc/index.html
FIFA：http://jp.fifa.com/clubworldcup/index.html

大会日程
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2008/data/schedule.html
736 ：選考基準：2008/12/17(水) 01:19:04 ID:QkLPWiBc0: 私が選手を選ぶときの基準は、チームの中で11人のベストな選手を選ぶのではなくて、ピッチの上で一番結果をよく残せる11人を選びます。
ですので、優れたプレーヤーでもベンチに座る可能性はあります。
なぜなら、布陣の中でその選手が共に連動していい動きができなければ、メンバーに入れても無意味だからです

松井もそうだけどさぁ…、他にもいるだろ？ＦＷで。
737 ：：2008/12/17(水) 01:53:22 ID:ga32PsmkO: 大久保すげー
FWで唯一の海外組か、監督もユースの頃から見てたらしいじゃないか
こりゃコネでスタメンの可能性が！？
738 ：あ：2008/12/17(水) 02:08:51 ID:WPhwlE/dO: >>736君気持ち悪いよ
739 ：パネェすｗ：2008/12/17(水) 03:01:06 ID:Q6b1Keby0: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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