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自由掲示板

ギルドマスター及びギルド入団希望者各位
prismwizard(ジェナダン) 12/14, 14:46
現在、ギルドレベル等の更新があり、募集のスレがあとをたちません。
そのため、スレッドの流れが早くなってしまい、質問などのスレが回答してもらえる前に流れてしまう場合があるかと思います。

そこで今回、ギルドメンバーの募集を一つのスレにまとめてみようと試みたいと思いスレを立てました。
一つのスレにまとめてあることで、入団希望者は一つ一つのスレを見なくても、一つのスレのみでたくさんのギルドから選べるという、
また、ギルドとしても募集しづらいなどもあるギルドや募集をほとんどしたことがないギルドでも募集出来るようにしていきたいと思っております。

ギルドとしても、入団希望者としても、どちら側にしても悪くないと思っております。


12月15日0時00分にこのスレを消し、募集用のスレを立ててみたいと思っています。
このスレに対してご意見等を、聞いてみたいと思いますので出来れば書き込みをお願いします。
但し、書き込み資格はギルドマスター及びそれに準ずる３名。あと、入団希望者の方のみとさせて頂きます。
書き込み専用や捨てキャラ等は、ご遠慮願います。
シャルナリース(ジェナダン)
考え自体はよく解りますが、ギルドとして賛同する方はいないかと思われます。

周知され、実際に機能したとしても、
①早い者勝ちになりそう
②この場合、0:00頃に書き込めないギルドは不利
③ギルド数を考えると加入希望者的によけい解りにくい

まぁ、他にもあるでしょうがすぐ思いついたものだけ^^

よってわたしのところは個別に募集させて頂きます。
ご理解のほどを…。

あと、本音を言えば、
「なんの権利があってこんなことを？」
ですね。
（12/14, 15:05）
シャルナリース(ジェナダン)
あ、あと追記。
カテゴリの募集って募集用スレなんだから問題なしだよ？
（12/14, 15:09）
ブレックス(ジェナダン)
僕もギルドマスターとして、残念ながら賛同はできません。

そのために「募集」という、項目があると思います。

ほとんど募集をしたことが無い＝身内のギルド
として、考えられますしね。

（12/14, 16:57）
prismwizard(ジェナダン)
返信が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
まずシャルナリース様にお応えさせて頂きます。
損得で考られているようですが、今回は利害で話しさせて頂きたいと思っている次第であります。
00時00分に書き込めない方は不利や早い者勝ちになるというのは判りかねます。
入団希望者は00時00分のスレが立ったとたんに見るのは、稀なことであるためです。また、一度見たからといい再び見るということは少なからずあるはずだと思います。

また、一般の方から見たと仮定しましょう。何度も何度も上げているギルドは不快にはありませんか？
もしかしたら、マスターからの目線ではわからないかもしれませんが、一般方やただのギルド員からすれば、目に余るギルドは多々あります。
当然そのギルドは他のギルドの方からや、質問されている方に嫌われるのは必至です。
損得で考えられるは周りが見えていないからではないでしょうか？

ブレックス様には悪いですが例といて挙げさせて頂きます。
先行光龍様のギルドは募集しすぎではないかと思います。
先行光龍様は前からなので下記のこととは別に、人を集めたいからかもしれません。
私から見れば何度も何度もギルド募集を掲げているのはギルドレベル上げ必死、としか見れない部分があります。
募集のせいでスレが流れる、流れたから、さらに上げて流す。
悪循環だとは思わないですか？周りに目を向けてみて下さい。ギルド募集に嫌な思いをしていないとでも思っているのですか。
周りが見えていないのにマスターをする資格はないかと思います。
マスターならマスターなりの自覚と他人への迷惑を考えて見てください。
それが出来ないようであるば、募集はおろか、マスターを辞めるべきかと思います。

全体で募集スレみたいなのを作られると、他のギルドに劣るまたは目立たない等を考えられているからではないでしょうか。
（12/14, 21:54）
prismwizard(ジェナダン)
ブレックス様にお応えさせて頂きます。
募集という項目は果たしてギルドメンバー募集のためだけにあるのでしょうか？
当然それもあるでしょう。しかし、それだけではない気もしますがどうでしょうか？

あと、身内ギルドっでいう身内とは現実の友人とかのことでしょうか？

募集のしないギルドは募集スレにレスをしなければいいんじゃないかと思いますが、違いますか。
全てのギルドが募集してる訳じゃないはずですから。
このスレは仕事の求人誌みたいなものと思って頂いたらと思います。
募集スレとは、別にまた募集したらいいわけですし。


あと何か勘違いされているようですが、ギルド募集をまとめようと言っているのですよ。
こことは別に、募集したり広場で呼びかけたりしても構わないのですよ？
ただ、他の方にはどう思われるか判りませんが。
先ほども言いました通り、求人誌みたいなものです。
あまり募集しないギルドが一斉に書き込んだりするとすぐに流れてしまいますから、それを避けようとしているのです。

私の利益ないことなのにも関わらず、これだけ掲示板に革命的なことをしようとしているのです。どういう意味か分かりませか？
わからないならそこまでのマスターだったということです。（12/14, 22:16）
prismwizard(ジェナダン)
たくさんの意見を聞くため１日延長したいと思います。

書き込み資格は、ギルドマスター及び、それに準ずる３名。
ギルド入団希望者からの意見
この案に関して、はっきり意見を持っている一般方
とさせて頂きます。（12/14, 22:43）
プリンセスレオナ(ジェナダン)
私もマスターの端くれですが　スレ主さんの言いたいことはわかります
最近Ｇ募集多いですからね
賛否両論でしょうか
スレのあげ合いが無くなれば私はいいなと思いますが
流しすぎはよくないですね（12/14, 22:53）
premia(ジェナダン)
私的には賛成したいですね
加入希望者の方から見れば　このページ１つで色々なギルドを観覧できるわけですから　いちいちページを開く作業がなくなるのはいいと思いますし
加入希望者はスレが新しいだろうが古いだろうが自分が気になった所にはご連絡されると思います

私はGLなど興味がありません　ただ人数が少なく純粋に募集をかけている立場からしても　GLの為に必死にスレ立てられて（全てがそうとは思っていませんが）当スレが流されるのは　ちょっと・・と思います。
何度も何度も募集スレ立てるのも　みなさまに迷惑だとも思います（最近　私自身　自粛してます）

まぁ　勝手なコトをズケズケと書いてしまいましたが
この案に　私は賛成の方向ですね

レオナさんの言う通り　賛否両論でしょうけど・・・（12/14, 23:37）
x雪姫x(ジェナダン)
こんばんわ。
ｷﾞﾙﾄﾞ【氷女の国】ＧＭのx雪姫xです。
私、個人の意見ですがｷﾞﾙﾄﾞ加入を検討している
ﾌﾟﾚｲﾔｰの方にはひとつのｽﾚで色々なｷﾞﾙﾄﾞ募集情報が
見れるのであればそれはメリットだと思うので
私としては、記載の内容に関しては賛成ですね。
ＧＭとして加入検討者側の立場になって考える事も
必要だと思いますので、まあ、上で他の方が書いて
いらっしゃるように賛否両論でしょうが・・・＾＾；
（12/14, 23:53）
シャルナリース(ジェナダン)
ふむ、思ったより賛同者がいるんだね。

んじゃ、少し突っ込んだ質問をしましょうか…。

①　募集用スレの作成は定期的に行うのでしょうか？（どれくらいの頻度で何時ころに？）
②　①をするなら誰がするの？
③　募集に対する加入申請の方法は？
④　募集広告はどんなに長文でも良いですか？
⑤　ギルドマーク・イメージイラスト等の掲示は？

とりあえず、以上５点について回答いただけますか？
回答の内容によって再質問か反論をするかもですが…。
（12/15, 00:46）
prismwizard(ジェナダン)
たくさんの返信ありがとうございます。
賛否両論は当然と思っていたのでたくさんの意見を募集しています。

シャルナリース様は意見というより、問題をぶつけてなんとしても阻止しようというふうに見えます。
１と２は簡単です。私がしますよ。月５～６回程度５の倍数の日にちに。
３の質問が意味不明
どう考えたってマスター及び準ずるものにメールや友録でいいんじゃないですか？
それでは不満なのですか？
４逆に長文でない募集は中身のないギルドになってしまわないですか？
定めるなら５万文字まで
５は質問するまでもなく掲示は無理でしょう。
絶対に不可能ではないですが、する気はありません。

回答の内容によって再質問か反論をするかもですが…。
とありますが、賛成は全くないんですか。
どう考えたって反論しかないんでしょうね。
（12/15, 01:06）
x雪姫x(ジェナダン)
賛成した側の意見としてですが
まず、ｼｬﾙﾅﾘｰｽさんは最初にﾚｽされているように
個別に募集をかけると言う事ですから
ここでの質問の意図が不明です。
否定的な意見ばかりですが、ｽﾚ主さんも言ってる
様に新しい試みなのですから先ずは賛同者だけでも
やってみては良いのではないでしょうか？
賛同者であれば反論云々というくだりはわかりますが
既に賛同しない旨を書き込みしてる訳ですから
再質問・反論する必要ないのでは？
（12/15, 01:13）
真黒烏(ジェナダン)
スレ主さんが仰っている事は
　ギルドシステムの変更によって顕著になった
　ギルド関連の募集スレ乱立問題の解決策として
　現状で私達が出来得る「方法の一つ」
と言う事ですよね

私が思うに、ギルドシステムの変更によって顕著になった問題なのですから
この掲示板システム自体の変更を要望として
運営へ出すのもアリなのではないかと思います

例えば、現状、ルニアランチャーや公式ページのトップには
「お知らせ」と「自由掲示板」のみが表示されています
以前から思っていたのですが
「取引掲示板」「攻略掲示板」「スクリーンショット掲示板」等が存在するのに
それらがまるで隔離されているかのような位置にある為
その存在に気付き難いという現状があります

運営に、上記の掲示板も自由掲示板と同等に表へ出して頂き
同時に「ギルド募集掲示板」を新設して頂ければ
多くの方を満足させられるのではないかと思います

とりあえず上記の内容をベースに、運営へ要望を出してみます（12/15, 02:14）
CrimsonRed(ジェナダン)
はじめまして
SilentJokerのマスタです

賛成も反対もしませんが
これは、ただの掲示板自治行為ですよ

掲示板の管理者はNEXONです
気に入らないならNEXONに、苦情メールを送るのがいいと思います
一人のプレイヤーがまとめようとしても、荒れるだけなのでは

やりたい事は分かるんですけどね
人が増えてきたように見えるこのゲーム
もし賛同者が多いなら、ネクソンに多人数の要望メールを送ったら反応があるかも

募集掲示板という新しい板が出来るかも知れません
要望メールを送る人を掲示板で募集したらどうでしょう？
NEXONに要望を出して現在の自由掲示板、取引板、攻略板、SS板に続いて募集板を作ってもらう
それならメンバーにも声掛けて協力しますが、
個人が管理するという現在の流れのままなら、華麗にスルーさせて頂きます（12/15, 02:21）
ミシュアン(ジェナダン)
賛成でも反省でもどっちでもないですね。
上のカテゴリ選択でなんとかなりますし、
質問なら質問カテゴリを押せば・・・。
ただ、ルニア広場を押して一覧全部に
ギルド募集ってなってたときは萎えましたが；；

ただ、ここで募集するところは全部地雷ギルドって
いつから侵攻したんでしょうね？（12/15, 02:50）
シャルナリース(ジェナダン)
質問をすると言うことは、不公平なく満足のいく回答が得られるなら
賛同しますという事です。
元々は長文で説明を求めようとしたのですが、あまりにも長かったので
上のような内容になってしまいました^^

>１と２は簡単です。私がしますよ。月５～６回程度５の倍数の日にちに。

という事は不定期ってことですね？
あなたの気分またはリアルでの予定次第ってことですか？
時間記入がないってことは一定の時間にやるとも…(ry

>３の質問が意味不明
>どう考えたってマスター及び準ずるものにメールや友録でいいんじゃないですか？
>それでは不満なのですか？

不満ですよ？
メールで連絡して頂けるならマシですが、
友録では時間が合わなかったりして連絡が付かない、
他キャラ使用時にはこちらからオンオフの状況がわからない、
加入希望者は連絡したんだからギルド側の連絡待ち
などで、円滑に加入できた経験がありません。
個別募集ならレスである程度時間の調整が可能ですからね？

>４逆に長文でない募集は中身のないギルドになってしまわないですか？
>定めるなら５万文字まで

やっぱり早い者勝ちですね。
レスの形態を取る以上、先に記入したギルドの募集が
閲覧率が上がるという現実には立ち向かえなさそうですね。

>５は質問するまでもなく掲示は無理でしょう。
>絶対に不可能ではないですが、する気はありません。

まぁ、これは期待してないですよ。
知識があればレス側でもできますから^^

>回答の内容によって再質問か反論をするかもですが…。
>とありますが、賛成は全くないんですか。

一応、目的については賛成してますよ？

>どう考えたって反論しかないんでしょうね。

反論しかない＝納得させられる方法ではない
と理解して良いですか？
そうなら仰って頂ければ質問、反論はやめますが･･･。

まぁ、何人か書かれてますが
「賛成でも反対でもない」
って方が大半でしょうね？
（12/15, 06:35）
べねっせ(ジェナダン)
私もどっちでもないです～＾＾
あっても見ないと思うしなかったらないで気にならないので、あれば必要な人だけが活用するのではないでしょうか？＾＾

上の方も仰っていますがルニア広場でPT項目を押したときにギルメン募集しかないとちょっと不快です＾＾；

それますがネクソンにはそっちの方にギルド用を作ってもらえたらなぁ…と思う…。（12/15, 09:31）
prismwizard(ジェナダン)
たくさんの意見等ありがとうございます。
名前記入なしの返信をさせて頂きますがご了承の程を御理解下さい。大半な返信はシャルナリース様ですが。

運営者の方にご要望というふうな件ですが、掲示板にしてしまうとダメなものなんですよ。
理由は、人を集めたいギルドは何回もあげてしまい、少数しか集めないギルドはすぐに流れてしまいますので。

以下シャルナリース様に
>１と２は簡単です。私がしますよ。月５～６回程度５の倍数の日にちに。
という事は不定期ってことですね？
あなたの気分またはリアルでの予定次第ってことですか？
時間記入がないってことは一定の時間にやるとも…(ry
なぜわからなんですかね。00時00分以外に立てるわけがないでしょう。

募集の際何かに書き込みが必要ならホームページ（以下、ＨＰ）を立てたらいいんじゃないですか？知識があるようなんでＨＰぐらい立てれるのでしょう？
ＨＰがあればギルドマーク等も閲覧できる、一石二鳥じゃないですか。

文字数制限したところであなたの言う早い者勝ちは何とかなるんですかね？
そんなにあなたにとってギルドレベル上げは必須ですか？人がほしいですか？
当然上からのレスを見ることが多いでしょう。ですが、まとめることにより単体での募集よりも閲覧数が飛躍的にアップすると考えています。
すでにギルドに加入している方も見られるかと思います。その方が見られて「こんなギルドもあるのか」と思って頂き、サブなどを作った時にこのギルドに入ろうと思われる方もいるでしょう。
単体での募集の際はすでに加入者だった場合は見ないことが多いということです。
親記事にだってピックアップみたいなことができます。

全てを見越した上での作業のつもりです。
だから、ギルドマスター様のご協力を得てギルドをよりよいものにしていきたいと思っているのです。
そのためのこうしたらいいんじゃないみたいな意見を求めたりしているのです。今はギルドマスター達がいがみ合っている場合ではなく、ギルドマスター達全てが協力し合っていくものだと思っています。
協力できてこれが完成した場合を考えてください。自分のギルド以外の方がいいものだと思えば、自分のギルドもそれよりも上にしなくてはと思い努力するはず。お互い切磋琢磨できるはず。
単体で何度も何度も上げている場合はレベル上げ必死だな、とか思われるわけですよ。

シャルナリース様はただ単に無理なこと少しでも言って、この案を阻止しようとしか見えません。
現在の問題よりも協力が大事だと思っております。
反論しかない＝納得させられる方法ではない
と理解して良いですか？
そうなら仰って頂ければ質問、反論はやめますが･･･。

こういうふうに皮肉を言えるギルドですか？
全体からもそうですが、あなたのギルドは全く問題点とかはないんでしょうね。
って言われるのは明白です。

まぁ、何人か書かれてますが
「賛成でも反対でもない」って方が大半でしょうね？」
それは現在の結果であり、あなたが決めれるんじゃないかと思います。

以上です。
（12/15, 09:39）
prismwizard(ジェナダン)
上記、乱文はご了承くださいませ。
以下は区別をつけるため
募集スレ＝単体ギルドメンバー募集
募集専用スレ　は私が提案中のもの。

このスレが完成し顕著な利害ができる場合を仮定
　メリット
自由掲示板での募集が激減し自由掲示板が見やすくなる。
入団希望者が入団可能なギルドが１ページのみで確認することができる。
ギルドマスター達も他のギルドの盛り上がりを見て、イベント等を盛り上げよう努力し合いギルドがより完成したものになりやすい。
親記事にイベントが盛んなギルドや良質ギルドをピックアップできる。（これによりメリット内の前述がより引き立つ）
　デメリット
スレが立ったからといいギルドメンバー募集スレがなくならない。
ギルドマーク及び、ギルドイメージイラスト等はこの１ページでは閲覧できない。
募集が定期なため質問等のスレに寄り流れる可能性がある。
スレは上からレス順に見ることが多いためレスが早かったギルドが目立つ可能性がある。

以上、完成した場合の仮定のメリット、デメリットです。

以下現状
　メリット
好きな時にギルドメンバー募集ができる。
ギルドマーク及び、ギルドイメージイラストが閲覧できる。
　デメリット
自由掲示板が募集スレが乱立し、みにくくなる。
募集スレが頻出するギルドは他のギルドや一般人からみて、質が悪く見える。（人集め、レベル上げ必死。何度も募集する＝入る人がいないためダメなギルドと思われる）
人を集めるだけ集めて何もしないギルドが少々ある（上記も含む）

以上、現状がこんなところでしょうか。


ギルドマスターがいなければこんなことにはならない、という仮定をのぞいてこんなところでしょう。
ギルドマスターである人々はスレが完成しなくても、このことを踏まえてギルドというものを運営して頂きたいと思います。
前にギルドはレッテル（張り紙、ここではいやな噂等）を貼られる場合があるといった話題がありました、しかし現状はそれよりも深刻なものとあると思っております。
募集スレ＝荒らしというふうに見えてくるギルドも多々あるかと思います。少なくとも私は特定のギルドをそう見ています。
募集しなくても現メンバーで盛り上がれるギルドって素晴らしいとは思いませんか？
当然、募集専用スレ以外でも募集スレを作ればいいと思います。
今回の案はその程度なものだと思っています。
少なからず責任ある行動ができるマスターになってほしい思っている次第であります。
マスターがマスターとしての自覚ができるようになれば、そのギルドは素晴らしいものになるのは言うまでもないかと思います。

以上です。乱文ご了承ください。（12/15, 10:27）
真黒烏(ジェナダン)
＞運営者の方にご要望というふうな件ですが、掲示板にしてしまうとダメなものなんですよ。
＞理由は、人を集めたいギルドは何回もあげてしまい、少数しか集めないギルドはすぐに流れてしまいますので。
との事ですが、なるほど、流れてしまう問題は完全には解決できませんね
しかしながら、こういうスレへ募集を集約しても
「あまり募集をしていないギルド＝募集レスが少ない」という事で
活発なギルドのレスによって埋もれてしまい
どちらにせよ同じ事ではないでしょうか？

ギルド募集「掲示板」といっても、この自由掲示板と全く同じ作りにする必要は無く
ギルド募集専用に設計して頂ければ、多くの問題を解決できる可能性があると思います

例えば、専用設計という事で
「ギルドマーク」「ギルド名」「登録メンバー数」「募集状態（募集中、募集停止中など）」
「ギルドマスター名」「更新日時」「タイトル」
などの項目を一覧表示してクリックでプロフィールを見られるようにし
その内容の更新時に「宣伝するか」を選択できるようにし
「宣伝する」を選択した場合、上位へスレが上がるようにして頂くなど

ギルドシステムの変更によって顕著になった問題なのですから
こういった改善案を運営へ出す、良いタイミングだと思いますよ（12/15, 13:35）
グレガレリア(ジェナダン)
加入希望の人との連絡を取りたかったらＨＰを作るって所まで要求されるの？

というか、それこそギルドメンバー募集用の掲示板でもＨＰでも立ち上げたほうが早いんじゃないの？

それとprismwizardさんがルニアに興味がなくなったらどうするの？
こんな面倒なことを誰かが引き継ぐまでやりつづけるの？

それとも、面倒だからやめるっていうの？

ここでやろうとすると問題だらけだと思うんだ。（12/15, 14:50）
書き込み用(ジェナダン)
はぁ、このスレ主は意見に対してどれも上から目線だろ？
だいたい、ここは「自由掲示板」なんだからいつ募集するのは、人の勝手だろ？
それから、流れるの事をどれだけの範囲で流れるって言ってるの？

上記、書き込み用のキャラだからって何？
意見を挙げてるんだから、スルーせず答えてな。（12/15, 15:49）
オロスエンペラー(ジェナダン)
＞書き込み用
「おめぇに返答する義理はねぇっ」ってかｗ
おめぇはいつも下から目線ｗ（12/15, 18:03）
書き込み用(ジェナダン)
はいはい、スレ内容から外れている子はどっかに行きましょうねﾉｼ（12/15, 18:24）
premia(ジェナダン)
えらそうな事かも知れませんが
『賛成も反対もしない』←この意見は　言い換えれば
『どちらでもええ』って事ですよね？

自分の意見を確りと持っていないようにしか見えないんですが・・・
はっきりとした答えがが出にくいのは解りますが
『賛成も反対もしない』と答えた時点で心の中では
　すでに白か黒の答えが出ているじゃないでしょうか？
最終結果を他力本願にするような意見はやめた方がええかと思いますが・・・ましてやマスター職ならなおさらかと・・

あと　上記の方がおっしゃっていたように　賛同できるギルドのみでも１度実行してみたら　どうでしょうか？　何事もやってみないと始まらないですし　改良点や反省点が見えてくるはずです。
皆さんが思っているより大反響かも知れません　その逆の結果かも知れません　結果は不透明ですが頭の中やPCの前でウダウダとしていても進まないと・・・
私は思います。（12/15, 22:18）
シャルナリース(ジェナダン)
はいはい、もう好きにしてくれて良いよ。
皮肉にしか取れない人みたいだから^^；

あぁいう書き方したけど改善要望だったんだけどね。
本質見れないようなのでもう意見やめます。

それからうちのギルドは今イン率以外に問題はないよ^^
というか問題が起こりそうにもないw
(わたしが一番問題かもね^^；)
（12/15, 22:29）
premia(ジェナダン)
それから運営に要望出したところで無駄だと思いますね・・
以前　他MMOでフレ登録が出来ない事を報告したところ　運営の方が即　ワールドにINされて　解決してくださいました。。ところがルニアで同じ事をしても放置されたままですし・・・解決してくれるような運営だとは思えません
（12/15, 22:30）
prismwizard(ジェナダン)
本日の終了とほぼ同時にスレを立ち上げたいと思います。
スレを立てる時間は１１月１６日００時００分に立てたいと思います。
ＰＣの関係で遅れてしまうことがあるかもしれませんが、その際はご容赦くださいませ。

では以下返信
興味がなくなったらやめてしまうでしょうね。そこまでのゲームだったということでしょう。
書き込み用みたいな嵐が増えれば当然萎えるでしょう。（って書いたら顔真っ赤にして反論が返ってくるんでしょうねぇ）

この流れからいえばシャルナリース様が書き込み用にしか見えないですよ？
書き込み用が言いたいことはこういうことですかね？
書き込み用「おめー偉そうに何様だ！？俺の方が偉いんだから敬え。
お前にそんな権利はまったくねーんだよ。」
ってことでしょうかね？
上から目線じゃだめですか？何でだめなんですかね？
上から目線と勘違いしているだけとは思いませんかね？
また上から目線で見られてる人に暴言や敬語を使わないということは、あなたの方が偉いんだって言い張ってるためですよね？
スレ内容から外れている人はどっかにいきましょうって促していますが、スレ内容から離れてまでの反論が来るのは、あなたが問題だからと分かってないんですか？

以上です。
（12/15, 22:47）
真黒烏(ジェナダン)
premiaさん
上のレスでは「何事もやってみないと始まらない」
「ウダウダとしていても進まない」と言っているのに
下のレスでは「運営に要望出したところで無駄」だと仰いますか
それこそ「何事もやってみないと始まらない」だと思いますがどうでしょう？

運営側も人的リソース不足や予算面で厳しいなど、色々あるのでしょう
しかし、何かの拍子で動いて頂けるかもしれません
要望用のメールフォームも存在しますし、全く受け付けない訳ではないと思います
伝える事を諦めれば、そこで終わりです

「言っても無駄」と思い込んで諦めているのだとしたら
それこそ「PCの前でウダウダとしていても進まないと・・・私は思います。」（12/15, 22:53）
prismwizard(ジェナダン)
運営側には言ってもあまり効果は得られないかと思います。
得られたとしてもすぐには更新はできないでしょうし。
もともと韓国から日本用に持ってきたものですから、日本側でどうこうはできないのかもしれません。
韓国ではオンラインゲームが盛んで、開発しているチームは国からの援助もされたはずです。
なので韓国で要望が出されて更新はできても日本で要望出してもこちら側で得られるものは少ないかと思います。
バグは対応するけど、更新の要望は受け付けられない場合が多いということです。（12/15, 22:59）
グレガレリア(ジェナダン)
要するに、飽きたら勝手にやめるけど、それまではやります。という事ですね。

最初に
「ギルドとしても、入団希望者としても、どちら側にしても悪くないと思っております。」
と書いてありましたが、それだと逆に、迷惑がかかるのではないでしょうか？

万が一その方法が主流になったとします。
しかし、自分がやめたくなったらから勝手に終わらせるなど、責任感のまったくない発言。

意見を聞いてみたいとスレを立てたのに、そんな事を普通にいってしまう人が、しっかりできるのでしょうか？

賛成側のみなさんは、そんな人に任せてしまって本当にいいのでしょうか？

（12/15, 22:59）
prismwizard(ジェナダン)
主流にはならないと思いますね。
このゲームを永遠にするという方がいれば別ですが、世代は交代していくものですよ。
スレ立て者も同じように。

マスター会議なんかもいいかと思いません？
マスターが順々に立てていくとかどうですか？
親記事者は当たれば目立つので、文句はないんじゃないですか？親記事者が当たったギルドはマークとかも貼れますし。
って思いつきを述べてみました。思いつきですいません。
主流になるかどうかも不明ですが・・・（12/15, 23:09）
グレガレリア(ジェナダン)
今までＲＯＭしていた私の率直な意見は、自分の意見を否定されて頭に来たから反論してるようにしか見えません。

案自体はいい事なんですから、反対意見に反論するんではなく、素直に受け入れて、もっといい案にすればいいんではないでしょうか？

自分一人ですべてをやるのではなく、それこそ、賛同者を集め、複数人での管理などで、ＨＰや掲示板を立ち上げる方がいいと思います。

管理者が複数いると、逆に混乱を招いてしまうというのであれば、まずprismwizardさんが管理をし、やめるのであれば、その時は次の管理者を立候補してもらえばいいのではないでしょうか？

いきなり始めるのではなく、まずは皆さんの意見をしっかり聞き、どういう風にするのが最善かを考えてからの方がいいと思います。
（12/15, 23:17）
真黒烏(ジェナダン)
確かに、ゲームシステム自体の要望に応えて頂くのは特に難しそうですね
しかし、言語の問題もあり、サイトの運営自体は
日本側に任されているのではないでしょうか

IDやキャラクターの、データベースへのアクセスは
この掲示板が示しているとおり、できる筈です

Webに限っては、技術的な問題は殆ど無いように思います
問題があるとしたら、それは
予算や（日本側運営と韓国側の力関係などの）政治的なものでしょうかね

私も子供ではないので、要望を出せば必ず採用されるなどとは全く思っていません
動いて頂ける可能性も高くはないと思っています
それでも伝える事を諦めれば、そこで終わりですから（12/15, 23:18）
ごんごん01(ジェナダン)
うーん。。。

ギルド募集のトピックを立てて一つにまとめる
という案はありだと思いますが、唯一つ疑問が。

このトピック(スレッド)はジャンル「募集」で立てるんですよね？
だとすると、掲示板でこのトピックを探す場合は「募集」をクリックしてから
検索する事になりますが、それは２度手間になるのでは？
「募集」ボタンをクリックすればギルド募集はずらっと見れるんですし。

最後に。
主流にならないと思うなら提案しない方がいいと思います。
主流にするんだ、くらいの意気込みでやってくれるなら
賛同者も出るだろうし、良い意見もどんどん出るでしょうが
提案者が主流にはならない、とか言ってしまったら
誰がそれに続こうとするのでしょうか？
少なくとも自分はそんな人には賛同できないので
個別ギル募集などを見たり立てたりします。

折角の提案が主の姿勢で台無しだと思います。
自身の提案には責任のある発言をして欲しいと思います。

以上、乱文失礼致しました。（12/15, 23:22）
prismwizard(ジェナダン)
このゲームも基本は無料なんでね、そこのところは無視しないといけないということが運営側にもあるのでしょうね。
それと子供だとは思っていませんよ。仮に子供であっても関係ないかと思います。

なるほど複数の管理者ですか。
それも視野に入れてみたいと思います。
こんなことを言うと無責任かもしれませんが、一度立ててみないとわからないものもあります。
どれだけのギルド参加者、入団希望者、閲覧者がいるかによって管理の募集を求めてみたいと思います。

あと反論とありますがこれでも一応視野に入れておかなくてはならないものはメモしてあるんですよ。
意外とマメな性格なのですよ。
学校で習うような勉強は嫌いですけどね＾＾；（12/15, 23:37）
真黒烏(ジェナダン)
＞それと子供だとは思っていませんよ。仮に子供であっても関係ないかと思います。
変な所にお返事を下さいますね、驚きました
もっと本質的な部分にお返事を頂きたかったところです

＞あと反論とありますがこれでも一応視野に入れておかなくてはならないものはメモしてあるんですよ。
それならば、それらを取り纏めて一覧にするなどしてみてはどうでしょう？
これから実行しようと思っている事をご自分の中だけで纏めてあっても
それを分かり易い形で皆さんに示さなければ
反対者やROMの方々はおろか、賛同者までも困惑してしまうと思われますが

最後に
これから皆さんを纏めて引っ張って行こうという方が
他人の意見を素直に受け止められないばかりか、喧嘩腰で対応しているようでは
リーダーとしての資質を疑ってしまいますよ
率直な感想ですが、この流れで賛同者ってどれくらいいらっしゃるのでしょうかね？
それでは、（要望を出すのは諦めていらっしゃるようですが）
諦めずに頑張って下さいね（12/16, 00:19）
シャルナリース(ジェナダン)
聞き捨てならないコメントがあるので書き込みます。

>この流れからいえばシャルナリース様が書き込み用にしか見えないですよ？

ふざけないで下さい。
れっきとしたLv53ユキです。
実際にギルド「ハロゥキティ」のギルマスです。
ついでに以前あった「ニュースＺＥＲO＆ＺＥＲＯ」のメンバでした。

知らないってことはよっぽどの新参の方なんですね？
（12/16, 01:07）
シャルナリース(ジェナダン)
あぁ、知らない人は多いかもね。

検索してみて下さいな^^
（12/16, 01:08）
prismwizard(ジェナダン)
書き込み用っていうのは上レスにて書かれた方と同一人物じゃないの？っていう意味ですよ。
それにニュースZEROは見てはいませんので当然あなたのことは知りませんよ。
自分は有名だとなぜそこも言われるかよくわかりませんが、

そして、新参の人にこういうことをされるのは不満ですかね？（12/16, 01:26）
べねっせ(ジェナダン)
主さんが…シャルナリースさんに対してどうしてそんなにケンカ腰になるのか正直わかりません＾＾；

新しい試みをしようとすると色々な意見が出てきたりするのは当然ですよね。
主さんもスレにあるように、それをわかってていろんな意見を募っているのだと思います…。
自分の趣旨を理解してもらうためにはそんなにケンカ腰になっては悪循環だと思いますよ～。
せっかく意見を自分でメモしているのなら、もう少し冷静になることもできると思います＾＾
メモしたという努力が水の泡になってしまってはもったいないですね＾＾
あげ足取るようなことをしてしまうのも、この先主さんがしようとしている事の妨げにもなりませんか？
提案が無駄にならないように、一度〆てこのスレの立て方を仕切りなおしてみてはいかがでしょう～？＾＾（12/16, 01:51）
huukiil(ジェナダン)
ギルマスでも、レベ５３でも、つっかかるようなレスしかしないならただの荒らしでしょう
意見をぶつけあう分にはいいと思いますが、いちいち煽ってみたりと、そんな事をするなら書き込まないでほしいですね
真剣に議論してる皆さんにとって邪魔ですし、失礼ですよ
自分と意見が少し違えばそれは理解できない、反対の意見を書くとそれに反する意見が書かれる、そして怒って煽りレス
有意義なるものかどうか真実はわかりませんが、有意義になる可能性がある上での提案で、そういうような対処はおかしいのでは？
あなたのしてる事は書き込み専用キャラがしてるような底辺な行いと変わらないですよ
っと私も無駄レス申し訳ありません（12/16, 03:54）
シャルナリース(ジェナダン)
>huukiil

あなたは、わたしに私怨でもあるの？
わたしに突っかかる意味がわからないですね^^；
それとも有名になりたいのかな？(既に晒しｽﾚでも有名みたいだけどw)

それにわたしはこのスレでは基本意見してただけですし･･･。
先に煽ったのスレ主だよ？www

>>っと私も無駄レス申し訳ありません

わかってるなら止めてくださいw

>prismwizardさん

わたしは書き込み用キャラは残念ながら持ち合わせておりません。
あしからず…。

あと新参だからこんなことするなとは言ってないけどね？
人の意見を曲解ばかりする人がやるのは嫌だけど^^

スレの在り方に改革をしようとするなら
スレ常連（捨てキャラ除く）くらいは把握して欲しいですね。
上のレスには常連さん少ないですし^^
（12/16, 06:34）
雪結晶(ジェナダン)
ひとつだけ思ったことを言わせてください。

スレ主さんは何のために意見を聞いたのですか？
反対意見の人と喧嘩をするためですか？
違いますよね。

反対意見の人と喧嘩をするのではなく、
反対意見を『改善すべき点』だととらえることはできませんか？
ここに書き込んでいる人は、「頑張って欲しい」と、思って書き込んでくれている人ばかりだと思います。

考え方は人それぞれです。
同じ意見の人ばかりではありませんから、もう少し冷静になってから意見を言われたほうがいいかと思います。

長文＆駄文失礼しました。（12/16, 14:03）
premia(ジェナダン)
真黒鳥さん　
確かに要望出しつつ行動してみるのも方法ですね＾＾

しかし・・・・過去に要望を出して納得のいった反映がされたコトがあるのでしょうか？
私は期待して要望を出して反映されるのを待つのなら
とりあえず　やってみましょうと言っただけですよ？
うまく伝わらなかったみたいで　スイマセン；；

レスに対して噛み付いた訳ではないので勘違いしないでくださいね＾＾ｂ（12/16, 21:01）
prismwizard(ジェナダン)
すいませんこちらのレスがおろそかになってしまいました。
このレスは今日の終了に消させて頂きます。
魚拓を取っている方はもうひとつのスレに張って頂けるとスレ主は喜びます。
（12/16, 23:38）
真黒烏(ジェナダン)
premiaさん
＞しかし・・・・過去に要望を出して納得のいった反映がされたコトがあるのでしょうか？
これが「要望を出しても無駄」だという根拠らしいので
それに対しての私の考えを述べさせて頂きます

まず、「誰が」「いつ」「どのような要望を出したか」というのは
要望を出されたご本人と運営担当者以外は、知り得ない事をご理解頂きたいです
それを踏まえて、過去にただの一つも要望が
（そのままの形ではなく、部分的な採用、改善のヒントになったものも含めて）
採用されなかったと言い切れるものではない事が
ご理解頂けるのではないかと思います

要望を出された全ての方が、この掲示板を見ているとは限りませんし
ここで「私の要望が採用された」と、鬼の首を獲ったように報告するのは
ちょっと人間的にイタイ気もしますから
こういう場で報告するような方はいらっしゃらないと思われますしね

要望はあくまで要望、ユーザーが望んでいる事なので
運営が、それら全てに応える義務は無い事は承知しています

要望に応えて頂けた形が見えないので
「要望を出しても無駄」だと思ってしまいがちです
しかしながら、宝くじも購入しないと当たる事はありません
（こう言うと「要望が採用されるのも、宝くじ並みの確立なんですね」と突っ込まれそうですが）

何度も申しますが
伝える事を諦めては、そこで終わりです（12/17, 00:01）

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