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【経済】 "ＧＭ・クライスラー、破綻も？" ビッグ３救済協議決裂で、焦点は米政府の対応に…公的資金活用案浮上★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/12/12(金) 19:29:23 ID:???0: ★金融対策の公的資金活用案　米政府、ビッグ３救済で

・米上院でビッグスリー（自動車大手三社）救済法案が事実上廃案となり、米政府と議会は
　十二日、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などの経営破たん回避に向け、新たな支援策の検討に
　入った。金融危機対策の緊急経済安定化法が認めた最大七千億ドル（約六十三兆円）の
　公的資金の一部を活用する案が浮上。ブッシュ大統領の決断次第だが、実現するかは
　不透明な情勢だ。
　米メディアによると、連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）による緊急融資を期待する声もある。

　ＧＭとクライスラーは、公的支援がなければ年内に資金繰りが行き詰まり、破たんする
　恐れがある。米連邦破産法一一条（日本の民事再生法に相当）の適用を申請する検討も
　しており、両社の救済に向けた動きは最終局面に入った。

　上院民主党トップのリード院内総務は、法案不成立を受けて、年内の議会は「終わった」と
　述べ、法案修正協議の断念を表明。「大統領が（金融対策の）資金活用を検討することを
　期待している」と訴えた。
　一方、フラット大統領副報道官も、議会審議の決裂を受け「政府として選択肢を検討する」と
　強調。具体策には触れなかったものの、実体経済への影響が大きい両社の破たんを避ける
　方策を模索する方針を示した。

　大統領やポールソン財務長官はこれまで、金融機関のための公的資金をビッグスリーへ
　振り替えることに一貫して慎重姿勢を表明してきた。しかし、救済法案不成立の場合は投入の
　可能性を示唆していたとされ、期待が高まっている。

　十月に枠組みができた七千億ドルの公的資金は原則、銀行などの金融機関が投入対象。
　ただ、財務長官らが金融安定化につながると判断すれば幅広い投資が可能で、ビッグスリーへの
　金融支援に活用できるとされている。
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812120253.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229059765/
2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:29:55 ID:QA+oJv7D0: ２
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:30:38 ID:NQ+YC+sA0: 　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　【♪麻生版・あの日にかえりたい♪】
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐ　　　　泣きながら　ちぎった詔書を
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　手のひらに　つなげてみるの
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　根拠なき　あの日の自信　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　わけもなく　憎らしいのよ
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　　　あのときの　高支持率を　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　　　人はみな　忘れてしまう　　
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ. 　　　あの頃の私に戻って　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　『解散』と言いたい～　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:30:40 ID:nJIy2Lcv0: 名無しの予言
２０１０年、終わり泣き大恐慌に沈むゆくアメリカを救うため、大統領は
ラスベガス近郊のエリア５１が持つＵＦＯ飛行技術を公開することを決意する。
それは無限に発電を続ける永久モーターと、重力を相殺する飛行技術である。
しかしながら自国のメーカーのみに技術の使用権を与えたことで、世界に衝撃を与える。
２０１１年なかばに、米は国営自動車メーカーを立ち上げるだろう。
そして、世界が唖然とするなかで大国として世界を支配し続けようとするだろう。
世界は反感し非難の応酬の果てに、しい戦争に突入する。
ＵＦＯ技術は兵器として未完成であり、アメリカ軍は苦戦し彼らの国土は荒廃する。
２０１２年、生き残った人類は新しい夜明けを見るだろう。
地球を疲弊させずにエネルギーを生み出す新しい文明。
5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:31:27 ID:anCoWlI30: BIG3というより、FAT3と表現する方がいいかもな
6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:31:59 ID:TCYiJ5uT0: もう、ゼネラル・ダイムラー・フォード国営会社にしちゃえよ
ＮＡＳＡのテクノロジーとかもつぎ込んじゃってさ
ニューニューニューディール政策
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:32:28 ID:XEbeNTLz0: バッタ屋に特価品で並んでないの？
8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:33:26 ID:EuctYY8l0: すでにＰＩＧ３で定着しています。
9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:33:59 ID:e2yEqLEP0: もういい、とっとと潰しやがれ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:34:04 ID:X/9B22GWO: 誰か教えて
不成立になったってことは最終的には日系自動車産業もアウト→日系金融企業もアウトになるってこと？
11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:34:11 ID:RYHnL/XE0: 黒人の大統領は誕生したのにまだ空は飛べないのか
12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:34:38 ID:3B5q8/5/0: 「あのさ、もうＧＭはいいから、フォードだけ生き残ってもらって、終わりでいいんじゃない？」（棒読み）
13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:35:52 ID:zLOTTcK+0: もしかして、世界恐慌前夜？
14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:08 ID:w1V7pbgR0: 破綻前提で話が進むだろうね。

従業員給与は大幅減＆年金カット＆大リストラ間違いなし。
15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:09 ID:3qfTUFTw0: 前ｽﾚ>>480 高校受験を控えた俺が僭越ながら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三i 　　　　Indemnify our salary , social insurance
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　ヾ､　　　and pension by tax funds !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　ヾ､　　 Would you say kick the bucket ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　＿＿＿_　　　ヾ､　　peek...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　／　　　　　＼　　　ヾ､
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　／　　⌒　　　⌒＼　　||
　／　　_ノ　　＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　|　　（ ●）（●）l Shake a leg... ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　（__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　 U.S　　　 } 　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　ヽ Congress　}　　　　　　　　　　　　ｌ GM Labor unions　　　　　　　　
　　ヽ　　　　　ノ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:18 ID:bzV3Btz10: ヒュンダイとサムスンが全力で買い取るに1000ウォン
17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:29 ID:EXZ+W1Fn0: アメリカのノーベル賞とった経済博士もビッグ３は公的資金で救済すべきじゃないといってるよね。
他の企業は過去の日本のバブル崩壊時の公的資金拠出を見習って大規模にするべきだと言ってるけど。
ビッグ３は経営側が自分たちの非を一切認めずいい訳ばかりだから、
こういうのは淘汰されるべきだと言ってた。恐らく国民感情的にも賛同を得てないはず。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:42 ID:i4bMwADw0: ビッグスリーは米国を代表する企業であり、いわば「米国そのもの」と
いってもよい存在だ。そのため、資金調達にあたってこれまで発行して
きた大量の社債を、同様に「米国そのもの」を体現してきた最大手商業
銀行たちが保有してきた経緯があるといわれる。ところが、このまま資金
ショートへと向かっていく危険性が高くなる以上、ビッグスリーは最悪の
場合、速やかに連邦破産法第11条に基づく「破産申請」を行う可能性が
出てくる。そうなれば、当然のことであるが、これら米系最大手商業
銀行たちが持っている大量の社債がいわば“紙屑”となってしまうことで
あろう。2008年第4四半期が佳境に入ろうとする中、さらにクレジット
カード関連の証券化された金融商品に基づく巨額損失に怯えるこれら
米系最大手商業銀行こそ、次なる金融メルトダウンのターゲットとなる
可能性が高まっている。ヘッジファンド、あるいは投資銀行といった
“越境する投資主体”たちを巡り繰り広げられてきた金融メルトダウンに
対し、いわば「金融メルトダウン2．0」とでもいうべき展開だ。

　その次にやってくるべき「金融メルトダウン3．0」とでもいうべき
事態は、これら米系大手商業銀行に対する最終的な“貸し手”である
はずの国家としての米国そのものの資金繰りは大丈夫なのかという点を
めぐって生じることとなる。そして、昨年（07年）5月末の段階で邦貨
換算にして6000兆円を超える金額となっていたと報じられている財政
赤字による負担にもはや耐えきれないと判断される場合、「CHANGE(変革)」
を訴えてきたオバマ次期大統領は来年（09年）1月の就任早々、問題の
いわば最終解決手段として「デフォルト（国家債務不履行）」を宣言
するかどうかが焦点となってくるはずだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000045-scn-bus_all
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:38:28 ID:IOdlHUPA0: >>11
まだ孵化する前だしな
20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:39:25 ID:bzV3Btz10: いっちょう戦争でもおっぱじめて景気付けるしかないんじゃない？
21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:40:41 ID:JV5rcsZr0: >>20

戦争経済は大事だもんな
22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:41:37 ID:jWFO5myw0: とはいえ、支援しないと他へ波及するんだろ？
23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:42:51 ID:BTmT7STvO: こんなの救ったらいくら金あっても足りないから
３社とも破綻したら１ドル２２円台までいくな
24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:42:53 ID:iLdBZtvH0: アメリカ民主党は、

　顔で泣いて心で笑って、ってとこかな？
25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:42:56 ID:T6QzqAzp0: 救済されたAIGは速攻でバクチ打って支援金を全部すってしまったそうじゃないか。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:43:22 ID:F22pHdvM0: フォードもマツダがなかったらすでに死んでる状態だし、マジでやばいんだけど
ニューディールの焼き直しなんかして取り繕えるとでも思ってるのかな？
前回だって必死に隠してるけどアレは大失敗だったわけだし。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:45:25 ID:B73iBKRg0: ノーベル賞と言えばLTCMを思い出すなｗ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:45:43 ID:pjzY4jg10: どこと戦争するのがいいんだろうなｗ

北朝鮮が韓国に核でも打ち込めばいいのかな
29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:46:29 ID:/NciNNYZ0: 今日のダウたのしみー2000ぐらい下げんかな。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:46:50 ID:NJ98/mmI0: とっととつぶれろよファック３は
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:47:43 ID:LQp4WhEC0: 本気で世界やばいな
戦争が近いね・・・
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:48:27 ID:g5ZVqQ/U0: 自動車ばっか注目されてるけど航空産業はどうなのさ
ボーイングとかやってけるの？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:48:40 ID:nHbSiNa30: 日本車に負けるだけなら、いざ知らず、ひゅんだいにまで負けるってのはどーなの。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:49:58 ID:8htRElUa0: 破綻するする詐欺だな

救済されるに決まってんだろ

俺、救済決まったら彼女と結婚するんだ
35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:50:54 ID:+3Iphulo0: >>34
フラグ立てるなwww
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:51:50 ID:N4zU1E2V0: 私、救済決まったら>>34さんと結婚するわ！
37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:53:18 ID:JtsWQBVI0: GMとクライスラーつぶしてフォードで一本化すればいいだけ。

競争力が残っているのはフォードしかないだろ。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:54:14 ID:s9IcJlj4O: で、誰が車買うんだよｗ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:54:49 ID:YjtSiRwm0: メシウマ！！！
40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:55:08 ID:0RgYwe4i0: 20世紀が今終わったって感じだな。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:55:59 ID:lo7AqzChO: アメ公の自動車メーカーが潰れても無問題。
さっさと潰せ。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:57:42 ID:bzV3Btz10: つまりデブは車に乗るな、歩くか家にいろってことだな
43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:58:08 ID:uX19qHtY0: オバマの初仕事はビッグスリーの海外子会社のセールスだな
原爆落とすぞと脅かしたり、日本がスポンサーの世界銀行の融資をつけたり、手練手管でビックスリーの世界中の子会社をタタキ売る
ドル安攻勢をつづけて輸入車が売れないようにしてしまえばビックスリーはアメリカの自動車製造業として十分やっていけるんだから
44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:58:59 ID:kNRfV/to0: 韓国破綻か！？
韓国経済・株価が高騰した頃に韓国政府が米国への投資を推薦し積極的な投機
経済が悪くなり外国資本が韓国から撤退し急激なウォン安
サムソンなど外国に大規模な工場を建設し負担増でデジタル家電市場拡大の見直し
輸入自由化でスタグフレーション、残留農薬などで社会不安・消費低迷・失業
米国に投機した資産が半額以下に下落
韓国経済の破綻懸念の思惑が拡大（世界各国は米国を救済するのが優先事項）
韓国が破綻か！？
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:59:11 ID:30XYqvGB0: >>15
補償と保証は違うんでねえの?
Indemnifyは法律用語だからあんま使わなさそうだけど……
たぶん、guarantee out salaries.
具体的なモノになるから複数形で、pensionは可算名詞だからpensions

他の口語はよくｼﾗﾈ
46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:59:13 ID:bh2ec+za0: アメリカはこれから何で飯を食っていくんだろうね。
金融×、自動車×、あと軍事産業だけか？
47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:59:55 ID:W5SRNOpS0: 【韓国】ＫＯＳＰＩ指数が急落、今年２５度目の「サイドカー」発動[12/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229061878/
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:00:10 ID:YjtSiRwm0: まだ農業があるだろ。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:04:29 ID:yw1Zq7330: 株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml
50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:04:40 ID:s9IcJlj4O: >>48
ところがバイオエタノール(笑)とかアホな事やってんだよねｗ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:05:14 ID:JPHUlwqk0: 株価は円高に振れている

年末の雇用対策を年明けに協議する

↑この二つの発言のソースをくれ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:06:49 ID:+lRzVUO1O: >>48

そうなると、農産物の価格高騰を狙った策をしかけてくるかもしれないな。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:07:11 ID:6E1ngbNW0: 結論：　必要ない
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:07:54 ID:A148pm/OO: >>46
航空機もあるしITもあるし映画もあるし
あとアメリカは日本と違って輸出にそこまでこだわらんでもいい
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:08:02 ID:cmw9KlMp0: ビッグワンかBIG-Oかでもめてるのか？
56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:08:39 ID:sH9nEkf7O: それはない。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:08:54 ID:PS+tEg9o0: 売り豚の俺にったぁあああああああああああああああああああああああああああ！！！
58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:10:48 ID:ZqrFYdzy0: >>54
ただでさえ内需が冷え込んでいるところにビッグ3がつぶれたら、
そんなこと言ってられないんじゃ。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:11:19 ID:cmw9KlMp0: >>52
農作物バブルが弾けて飢餓を輸出したあげく倉庫には二束三文の穀物が山積み･･･
ってオチが見る。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:11:37 ID:F22pHdvM0: ビッグ・３　ショーターイム！
61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:11:55 ID:JtsWQBVI0: ２０１０年極度の円高にふれた為替によって日本の若い女性たちの購買意欲が旺盛になり、
内需が回復。日本の景気回復に刺激を受けて世界の景気も回復。
これがスイーツ（笑）景気である。２０４０年世界史受験問題より
62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:12:03 ID:G8X+nriWO: 資本主義とはそういうもの。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:13:30 ID:PS+tEg9o0: 雇用統計と失業保険申請数がえらいことになるなｗ
救っても地獄救わなくても地獄
白豚は自分の播いた種を世界に拡散させました
64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:16:19 ID:JVDoABUV0: トランプの大富豪でいう革命みたいなものが起こると面白い
65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:18:41 ID:tePXm5o00: アメリカこけたら皆こけた
66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:18:43 ID:ZCpgl/F80: 破綻したら影響はリーマンショックの比じゃないんだろうな
67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:19:16 ID:b3/hTHaS0: とりあえず戦争起きたときの為に語学勉強しとけばいいのか？
68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:20:40 ID:W16rBReD0: 救済したところで日本車に対峙できる車なんてできないでしょ。
潰して、トヨタ、日産、ホンダに売却して社員も生産設備も移管
すりゃええんじゃないの。カマロやリンカーンがハイブリッドで
リッター１５くらい走って壊れないなら売れるでしょ。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:20:45 ID:NRQNi/Ci0: 楽しみだしつぶせよ
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:22:53 ID:qMqIYB/dO: >>68
それいいな。
カマロが燃費良かったら買うわ
71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:22:56 ID:YjtSiRwm0: 他のもの作ればいいだろ。
なんでクルマばっかり作ってんだよ。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:23:25 ID:mZcat3dT0: リーマンショック！　→　ビッグ３ショック！
日経株価：　７０００円　→　３０００円以下
73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:23:33 ID:2nCtzkc30: 救済しても　救済しても　破綻の足音
74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:24:38 ID:wofXgHQ4O: クライスラー潰れる前に
バラクーダを復活させろや！！
75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:25:13 ID:YjtSiRwm0: アメ公には罰として軽自動車に乗ってもらおうか
76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:25:15 ID:vLrOVgFS0: 現代の時代が来た？
77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:26:06 ID:dRf/XjM60: >>61
マジレスすると昔のおニャンコ世代（女子高生ブーム）は
電通とテレビ局の陰謀によって「新しいムーブメントは女子高生が作る！」と煽て上げられ、
彼女たちは数年後"女子大生ブーム"の主役となってやはり流行の創生者と煽てられ、
当然のように数年後の「ＯＬブーム」の主役となり、
「マダム」と呼ばれ、現在は「アラフォー世代」として流行語大賞に奉られている。
昭和３９～４３年生まれの彼女たちこそ電通の調教により仕立て上げられた
「生粋の消費者」なんだよ。

俺はここで数年後に訪れる「五十路ブーム」を予言しておこう。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:26:21 ID:6cU2RZRt0: >>76
来てません
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:27:35 ID:qJ9yJt9y0: GM・フォード・クライスラー

パイロット　：ミスターブシドー（正体は1stシーズンのユニオンのグラハムの可能性が高い）
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:27:35 ID:NRQNi/Ci0: 価値のないものなんて存続させても意味ないだろ
つぶせ
81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:27:53 ID:pEKZX0xEP: >77
ほう、そういえばそうかも
82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:28:48 ID:/2vz7Da70: アメリカは軍事力あるから何するかわからんよな
逆に金がなくて戦争とかしないのか？
83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:28:54 ID:cGGrFYwQ0: >>77
そういえばそうだな
そしてそれを生暖かい目で見守る今の若者がいると
84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:29:46 ID:t3D7O8gFO: >>77
ただのベビーブーマーじゃないか。
団塊と同義だ。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:30:13 ID:YjtSiRwm0: 市場拡大、資源確保のために戦争してきたが
今は売るものがない。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:32:13 ID:t3D7O8gFO: >>77
よく考えたら時期でたらめじゃん！
87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:33:37 ID:MUFwFtUt0: ゆとり世代はのん気でいいな・・・
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:33:53 ID:JtsWQBVI0: すごい長いキャデラックを山手線にしたらみんな社長気分で出勤できるのに。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:33:59 ID:/2vz7Da70: でもさ歴史をみると世界恐慌の後に戦争起こるよね
ヤケクソになるんじゃね？国家も人も

戦争の可能性って上がってるんだろうか
90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:34:03 ID:dRf/XjM60: >>86
そうでもない。
俺自身がズバリその世代だからな。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:35:12 ID:JomZBZGj0: これからは米国支配の時代とか論壇誌でほざいていたアメポチは何処いったの？
92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:35:44 ID:t3D7O8gFO: >>89
恐慌のあとに大戦があったのは一度きり
93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:36:52 ID:EIYW3/UHO: >>88
満員のキャデラックなんか乗りたくねーよwww
94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:37:01 ID:9a+iRtdPO: ビッグ３つーか米経済の三大疾病じゃね。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:37:02 ID:/2vz7Da70: >>92
そうなのか
理系だから歴史全然知らないのよ　実はｗ
96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:38:02 ID:8/pPYIDA0: モチ代すら出さずに倒産か。それも仕方ないんだろう。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:38:06 ID:q7uX9ja40: 日本と同じで労働組合がクズなんだな
弱者でもなんでもない既得権益者の代表
98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:39:29 ID:Xaj/4BZi0: なんでフォードだけ無事なの？
似たようなもんかも知れんが。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:40:38 ID:NXSp5xEL0: >>17
経済学なんて既にレースが終了してる競馬にあれこれ勝手に理由を付けるのと変わらない。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:40:59 ID:umovUq3g0: 元々適者生存の法則に抗おうとした連中がブザマな姿晒してるだけだ
外野からすればこれほど面白いキャンプファイヤーはなかなか見らんねーぞw
101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:41:38 ID:JtsWQBVI0: >>98
フォードだけは大衆車を作っているから、残る可能性はあると思う。
他の車は見た目下品だから。
亀田家が乗ってそうという意見があったがそのとおり。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:41:49 ID:vLrOVgFS0: てか俺そろそろ新しい車を買おうかと思ってるのだが
ＧＭが潰れる前にエスクード買っておかねばな
確かエンジンってＧＭ製だよな
良いのか悪いのかは知らないけど
103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:42:03 ID:5KBQB1+l0: 第三次来るのかね？

今回　日本は、何処と組むんだろ　アメリカは、間違いないと思うけど
104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:42:51 ID:A7FqZwOL0: >>95
ちなみに世界大戦とかは二回です

第三次大戦は起きてませんよ
105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:43:03 ID:1DKeRigK0: 日本のファンダメンタルはしっかりしており、影響は軽微、とか
言ってたアホが居たなぁ。今でもそうだが米国の方が損害は少なく
多分、立ち直りも早いだろう。だからこうして大企業を潰すことも
厭わない。日本の場合は深刻で、このままなら長期停滞でアボーンは
時間の問題だ。政治がまるで機能していない。米国の一部になれれば
いいが、中国の属州（チベットのように）にされたら悲劇、でも、ヘタ
すると…。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:43:13 ID:0jTA8fS3i: 産業として何を残したいの？
国として何が強みなの？

自問自答せよ。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:43:35 ID:dRf/XjM60: >>97
国鉄や日産の組合幹部とかみんな御殿のような屋敷を作ったからな。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:43:35 ID:/SP6nSjh0: かつて在籍してた労働者の年金だの医療費が重荷になってるって聞いたけど
日本も他人事じゃないよなぁ。
団塊の退職金だけであっぷあっぷの状態。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:44:03 ID:MQXR/78m0: アメリカが戦争国家であることを忘れてるな？
アメリカは国内すらも戦争状態（非物理的）において
その競争原理で資本主義を牽引してきた。
そして国内の歪を対外貿易で埋め合わせしてきた。
手法は要するところ攻撃的資本介入、それを拒否すると敵対国とみなしてアングロサクソンネットワークを使った
世界中にネガティブキャンペーンを繰り広げ、その国の国際価値をずたずたにしてきた。
そしてもちろん最終手段には戦争があり、それを可能にする武力を誇ってきた。
つまり、武力を生産し続けること、そしてあからさまな押しかけ強盗という単調な軸をベースに発展してきたのだ。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:44:41 ID:WflytWsY0: 救済されなかったら日本の車メーカーはメシウマなのか？
111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:45:25 ID:DsCCybo0O: 延命処置をしても、結果は変わらない。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:46:55 ID:Xh288P7p0: これだけど、巨額の公金を投入して助けても殆ど意味なしだと思うよ。
　　　　　　　　　　　　
ビッグ３の問題点
・１０年前くらいのレベルの車しか作れない。
・高コスト体質は生産現場以外のしがらみなどもあって全く改善される見込みがない。
・繋ぎ資金だけでも余りに巨額。

どれを取っても、だめだこりゃフラグが立ちまくりです。
オバマの支持基盤がここらの労組なのでいきなり裏切る事もできないでしょうが
変に深情けで公金をつぎ込むと泥沼だと思う。
それから余りに強烈に強権ふるって情け容赦なく整理に励むと
今度はオバマ暗殺されちゃうかもね。
とりあえずお手並み拝見。わたしゃもう知らんよ。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:47:45 ID:pylplUs/0: 一旦、国営企業としてやり直せばいいんでないかい。
公務員待遇に不満を覚える労組な連中は国鉄清算事業団みたいによそに出してさ。
でもって国鉄清算事業団みたいに国がケツ持ちしないでいいルールを代議士決議で決めりゃ万事オッケー。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:48:15 ID:Zlku8GKu0: フォード＞＞＞＞＞＞＞＞クライスラー＞＞＞＞＞＞ＧＭ

フォードは健全
クライスラーは他社と合併
ＧＭは酷すぎる潰すしかない
115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:48:36 ID:MUFwFtUt0: ゆとり君達へのメッセージ・・・・

心して聞け・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=3CG3AxUVffo
116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:49:33 ID:sXQpw2eO0: ユナイテッド航空とかも経営破たんしなかったっけ？
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:49:37 ID:b2bDS+PV0: 思うんだけどさ、元々BIG３って自動車で儲けてない訳じゃない。もう金融で儲けててさ。
金融危機以前にそもそも本業は傾いてたよな？で、金融企業化してたから、金融危機で
一気にはじけた。金融危機の赤字だけじゃなくて、本業の赤字もどさくさで救済してくれって感じだよね。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:49:44 ID:YjtSiRwm0: ん、暗殺か内戦だな。
どっちもあるけど。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:50:21 ID:A7FqZwOL0: >>105
どうなんだかな、
一年前にはサブプライムローン問題なんか来年にはきれいに解決して
アメリカの経済は上向くとか言うのをよく聞いたが、このありさまだしな
120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:50:56 ID:JtsWQBVI0: 団塊の年金なんかどうでもいいから、戦闘機とかいまのうちに買っといたほうがいい。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:51:36 ID:Zlku8GKu0: >>117
なことない
フォードは黒字
ほか二つは１０年前から赤字垂れ流しで政府が救済してた
122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:51:37 ID:RZx1Ig6H0: >>25
これマジ？
テラアホスｗｗ
123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:52:15 ID:NRQNi/Ci0: アメリカ自体国家破綻しました宣言して、楽しいことに
124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:53:00 ID:b2bDS+PV0: >>121
フォードが黒字だったんだ。GMだけかと思ってた。
GMも駄目なんだな。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:53:17 ID:YjtSiRwm0: 夕張のようになってしまうわけか
126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:54:38 ID:JtsWQBVI0: アメリカは今、テロが起きたらものすごいことになるね。
アルカイダもタイミング間違えたね。勝手に崩壊するとは。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:54:55 ID:hJGYvLipO: 破綻させるわけにはいかないから結局は公的資金を投入する。

全てはシナリオどおり。チャプター11心配してる奴はあほ。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:55:04 ID:bzV3Btz10: こりゃもう戦争起こしてハマーみたいな軍用車で特需するしかないな
129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:55:33 ID:ePDsV8IT0: もうアメリカ自体が破産して同時にアメロ導入でいいじゃん、２ドルと１アメロを交換する
130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:56:10 ID:MQXR/78m0: たしかにいまここでテロが起これば
ショッキングニュースは大きければ大きいほど効果があると分析するアメリカらしい今回の自作自演が
名実ともに崩壊への決定打になるのにｗｗｗ
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:56:14 ID:Zlku8GKu0: >>124
ＧＭなんて政府から事実上の救済受けてんのに
不採算部門を処理しないというムチャぶりｗ
社長「ＧＭの生産高は一生減ることはない」宣言して在庫あまりまくりｗｗｗ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:56:24 ID:Z4VxD9rM0: >>105
ニート経済を語るw
133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:57:49 ID:mFKwx+1z0: 被害の少ないクライスラーは潰しちゃえば？
ＧＭとフォードが残れば経済は何とかなんだろ
全救済は有権者が許さんと思うよ
134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:58:03 ID:b2bDS+PV0: >>131
事実上の救済ってどんなの？
135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:58:05 ID:zQpBS5L+O: アイアコッカ、でてこいやっ！
136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:58:14 ID:6cU2RZRt0: >>128
ハンヴィー（軍用）はAMゼネラル
民間用はAMゼネラルとGMの共同開発で、GMが販売

じゃなかったっけ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:58:38 ID:Fx78tmjZ0: フォードは健全ってよりもマツダがいるからもってるだけだろ
マツダ離れたら即潰れる

三社ともろくな車作れないしな

走り、乗り心地、燃費、耐久性、静粛性と比べても
ステップワゴンより劣るアストロ
ランドクルーザーより劣るエスカレード
パジェロより劣るエクスカーション
ハイエースより劣るシェビーバン
レガシィより劣るカプリス
セルシオより劣るリンカーン
ジムニーより劣るジープ

マシなのはマスタング、コルベット、バイパーぐらいか
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:59:02 ID:F+gNZKwI0: アメリカ人「日本人に潰された」
日本人「アメリカ人が潰した」
韓国人「韓国人が潰した」
139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:59:03 ID:pGSGVTpn0: >>127
チャプター11＝破綻なんだよ。

公的資金を入れず、ﾋﾞｯｸﾞ3消滅なんて誰も考えてないし
本気でやったらﾏｼﾞでｱﾒﾘｶやばいわw
140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:59:25 ID:YjtSiRwm0: エライ国と同盟結んじゃったもんだな
141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:00:24 ID:Pi6b3QBR0: CDS
142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:00:30 ID:Xh288P7p0: >>137　時価総額だけど、マツダとフォードと横並びくらいになってなかったか？
規模全然違うのに。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:00:43 ID:mFKwx+1z0: >>135
責任者って結局は実力より運なんじゃねえかって気がする
グリーンスパンだって好景気のときは神様扱いだったわけだし
144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:12 ID:aiKEgfxI0: 日本車潰すために色んな圧力や嫌がらせしてきた罰だよ

一気に潰れろクソアメ公
145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:29 ID:HtH0hLo80: とりあえず、明日の日経大暴落は決定的？
146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:53 ID:hHk7qHVK0: そういやクライスラーもGMもモータースポーツじゃとんと名前聞かなかったな
フォードはWRCでがんばっていたけど
147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:54 ID:1Xa5kYpq0: しかし、共和党って面白いな。
日本のイメージなら企業とべったりという感じで見られてるが、
実際にはビッグ３を放任しようとしている。
たんなる体制派じゃなくて、原理原則で動いている点で、すごい。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:55 ID:Zlku8GKu0: >>134
法人税の一部免除、雇用数に対する補助金
巨大企業ってのはあるけど、それ以外にもアメリカ人の魂と主張する連中もいるくらいだからね
フォードはアメリカ人が思う偉人ランキング１０位以下に落ちたことないし
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:02:15 ID:aiKEgfxI0: 排ガス規制とかメチャメチャ圧力かけてきて

一番クリーンな排ガスを出してるのが日本車という事実
150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:02:24 ID:SDwyW78LO: >>1
資本主義の自立自助の自由主義の国アメリカが企業が潰れそうだから国が税金使って助けた時点でもう資本主義の崩壊なんだよ

やってることはアメリカの大嫌いな社会主義国と同じになるからね
151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:03:05 ID:FiZEU6Q50: 金融バブル放置しといて、まともに影響受けたクルマ業界に対して
何で偉そうなん共和党議員？
152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:03:21 ID:9EleVa5L0: >>139
サブプライム問題以来の米政府のアホな対応を見る限り
GM破綻もありえる。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:03:34 ID:DHcxsGwC0: ＧＭは日本並みに賃金下げろとかアメリカで言われてるだぞｗ
日本はどれだけ企業の奴隷なんだよ
154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:03:39 ID:CEfOSIGR0: 破綻させて空いた市場を日本メーカーが頂けばいいじゃないか
155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:02 ID:JtsWQBVI0: 不自然なこのタイミングで中東とかで核開発工場が発見されそうだな。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:08 ID:Dx1ARBkq0: すげぇATOKｗ
はじょうでも変換できるｗ
157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:24 ID:NRQNi/Ci0: 自動車なんて斜陽産業だから世界で2社あれば十分
トヨタもこの危機でつぶれろ
158 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/12/12(金) 21:05:37 ID:UOv0KcYR0: (´Д`)y━･ ~~~なんだかなぁ‥

例の２０１２年世界の終わり説がヒシヒシと現実味を帯びてきた今日この頃‥
そう言えば、アメリカ型資本主義も終わるとか言ってた予言があったよな‥
159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:57 ID:1Xa5kYpq0: ハードランディングしてこそのアメリカだろ
160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:58 ID:b2bDS+PV0: てかさ、アメリカなんて大概が自動車社会なんだし、
日本市場と比べると平均的な走行距離とか長いと思うんだけど、
いくらアメリカはガソリンに日本みたいな高いガソリン税が無いとは言え、
アメ車みたいにアホみたいに燃費悪いと乗りたくないよな。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:06:07 ID:dRf/XjM60: >>153
労働者天国だったからアメ会社は今潰れそうになっている。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:06:55 ID:9aTn6t9KO: >>155
おれは北朝鮮がやばいと思ってる
163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:07:16 ID:ZAC0mLmN0: これ、日本の自動車メーカーがビッグ３のようにピンチに陥ったら
政府に救済してくれと言ってくるのはトヨタぐらいかな。
あそこ「トヨタが潰れたら日本が潰れるとか」社員が自ら豪語してるからな。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:07:39 ID:7wK+917P0: 潰れようとどうしようとかまわないが
裏でトヨタの奥田が笑っていると思うと腹が立つ
165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:08:16 ID:DmnEuZK1O: >>153
それでもアメリカトヨタの作業員は時給3000円
日本のトヨタは1000円以下
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:08:20 ID:Zlku8GKu0: >>163
もう自動車産業は為替レートで救済してくれと言ってるけどね
167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:08:54 ID:JtsWQBVI0: 北朝鮮に出兵といいつつ、トヨタの工場に飛行機が落ちたりするかもね。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:09:50 ID:78yrwtx70: フォードだけ残すとかの選択肢は単純には行かないのかな。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:09:51 ID:mFKwx+1z0: フォードＴ型の時代のシェア見てワロタ
アメリカが世界市場の９割のシェアを握ってたんだってさ
今大衆車の国際市場って日本とドイツ以外はほとんど競争力無いよね
170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:10:35 ID:m7N4iD8h0: WBS、2008年8月に経済専門家10名が予測した年末の株価・為替予想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　年末の株価　　　年末の為替　　　今後のポイント
白川浩道（クレディスイス）　 1万1,000円　　　　　　 95円　　　　　　インフレ（物価上昇）
山田久（日本総研）　　　　　1万2,500円　　　　　　 100円　　　　　　大手企業の海外シフト
櫨浩一（ニッセイ基礎研）　 1万3,500円　　　　　　 100～105円　　新興国経済
吉崎達彦（双日総研）　　　　 1万4,000～5,000円　 100円前後　　　インフレ
熊野英生（第一生命経済）　 1万4,500円　　　　　　 105～110円　　サブプラ問題の収束
加藤出（東短リサーチ）　　 1万4,500～5,000円　 106～108円　　　アメリカ経済の行方
上野泰也（みずほ証券）　　1万5,000円　　　　　　 108円　　　　　　　輸出
河野龍太郎（BNPパリバ）　 1万5,500円　　　　　　 101円　　　　　　原油高の動向
嶋中雄二（三菱UFJ）　　　　 1万6,500円　　　　　　 102円　　　　　　スタグフレーション
菅野雅明（JPモルガン）　　 1万6,500円　　　　　　 107円　　　　　　資源価格の動向
171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:10:55 ID:r//9V2SvO: つぶれろ
172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:10:57 ID:aiKEgfxI0: 不安煽ってるだけだよ

別にビッグ３が潰れても日本は影響受けない市場が一時的に少し狭くなるだけ

ぶりかえせば日本は世界一の自動車産業になるよ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:11:10 ID:fxTG2b220: 公的資金を入れようとGMは持ち株会社の銀行を子会社化しようとまでした。
いれたら、役員クラスのゴールデンパラシュートはでなくなる。
それくらいなら潰してしまうほうがいい。
傘下の部品メーカーは代金の先払いまで求めている。
アイヤコッカ・・・首つって！クリスマスツリーになって。
もう・・・ゴーンを雇うしかないね。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:11:57 ID:JtsWQBVI0: >>170
本当に金融とか株とか為替とか扱う職種って虚業なんだな。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:04 ID:HtH0hLo80: >>147
朝日新聞読者（または朝日放送メインに見てる人）発見！ｗ

あんな偏向報道ばっかりみてるから「今回も共和党が反対した」とか思っちゃうんだよ
現実は違う。今回は共和党が「コストを日本系メーカー並に抑えること」などを柱にした修正案が
労組の反発を買い結果「民主党議員も多数反対した」が正解。

まあ朝日ばっか読んでると「共和党が悪い」って思えてくるんだよねｗ
176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:05 ID:5TdbjBWM0: >1
こいつら頭大丈夫か？
会社が潰れても賃金下げには反対する
年金が潰れても年金下げには反対する
どこかの、痴呆公務員とか団塊老人とそっくりだな

　　＝抜粋＝
　国内・海外のニュース　主要　2008年12月12日（金）
　　ttp://www.ehime-np.co.jp/news/kyodo/20081212/ky2008121201000176.html
　米ビッグ３救済法廃案/上院の交渉決裂　【ワシントン１１日共同】

　民主、共和両党は１１日、法案に強く反対する共和党側が出した修正案を基に協議したが、
　３社の労働者の賃金引き下げをめぐって最終局面で決裂した。ｒｙ

　修正案は、下院で１０日可決された法案に反対する共和党のコーカー議員が提案。
　労働者の賃金をトヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げることや、
　期限内に再建目標を達成できなかった場合は破たん申請適用を求めるなど、
　３社に対しより厳しい要求を突きつけた。

　両党指導部は修正案を軸に、全米自動車労働組合（ＵＡＷ）のゲテルフィンガー委員長も巻き込んで
　ぎりぎりの協議を続けたが、賃金削減の時期などをめぐり合意できなかった。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:14 ID:Fx78tmjZ0: ビッグ３のせいで
ボルボは中国メーカーになるし
ジャガーはインドメーカーになった
178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:15 ID:aBZbAteJ0: さくさくリストラするトヨタが労組に救済法案潰されるBIG3よりも経営姿勢はマシなのか…。
長時間労働で非人間的・労働者の権利無視・能力が給料に反映されていないと
散々こきおろされていた日本式経営をアメリカが褒める日がくるなんてな。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:41 ID:bOLFwdO30: さすがアメリカだ！　がんばれ！　救済しちゃいけない。
ビッグスリーはとことんリストラをする気がない。
そんな民間会社を税金で救う必要は無い！
180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:13:06 ID:Zlku8GKu0: 公的資金いれてそれを売却ってのが妥当なせん
181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:13:09 ID:PgSNEFgh0: アメリカが本気なら、丸２年は恐慌が続くな。原油は暴落して、中東マネー
も新興国市場も沈没。

日本も輸出産業が壊滅して外貨が稼げず、国内商品は暴騰。バックアップ
できる国内産業は存在しないので、同時恐慌の仲間入り。

で、アメリカは２年後にＩＴで復活するだろうが、日本はそれがないんだよな…
182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:13:39 ID:fxTG2b220: トヨタはカンバンだから、派遣も正社員もいらなきゃすぐ首切る・・・経営の鏡です
183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:13:51 ID:SkS2ICw+0: 破綻の方がいいよ。その方が納得する人が多い。
汚れた過去はまっさらピンにして、また一からがんばることだ。
どうせ従業員は救われないんだから、従業員は次のステップを考えろ。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:14:27 ID:0ODu4z8/0: ＢＩＧ３廃案の簡単なまとめ

議会　　　：ＢＩＧ３の支援は、ＢＩＧ３の従業員の給料はトヨタ・ホンダを基準に下げることが条件だが、飲むよね？

労働組合：だが断る

議会　　　：そうか、では協議は終了だ

労働組合：え？
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:14:36 ID:gPxbRdOI0: 俺は今日をもって、より良き日本を考え自己鍛錬し切磋琢磨する

アメリカの大らかさと冒険心が好きだった
日本に悪影響なくコツコツ育つ中国なら好きだった

そして何より優しくいざという時に強い日本人が好きだった

役人が大国の顔色ばかりを伺い企業家が金ばかりを追えばいずれ強国に吸収される

右肩上がりが絶望的になってしまったとはいえ
労働者への搾取がいきすぎてると思う

俺も頑張るから偉い人も頑張ってください
もう日本人で力を合わせる社会に戻れないのだろうか
186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:14:51 ID:aiKEgfxI0: 不安あおって今ビクビクしながらビッグ３を残すより

潰して２・３年我慢しすれば日本車が世界のスタンダードになる
187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:15:09 ID:YjtSiRwm0: 救済はフェアじゃないな。
自由競争に悖る
188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:15:27 ID:umovUq3g0: そういやフロイト心理学によれば「車の大きさ≒チンポのサイズ」という意味らしいが
実際はどれだけ大きいかじゃなくてどれだけ女を満足させられるかの話だろ？
その時点でアメリカは日本に負けたんだよ
アメちゃんのチンポってサイズの割にはふにゃふにゃなんだろ？
189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:15:35 ID:thauM55F0: ピッグ3

pig3

豚さん

この腐れ豚どもがああああああああ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:15:56 ID:SgWJA1Xt0: >>162
アメリカが貧乏になった時、日本人みたいに節約生活をするとはとても思えん。
そうすると新たな金儲けを探すしかないんだが、石油は儲からないから
新たな資源確保に向かう可能性はあるかも。
そうなると北朝鮮と中国は有力な候補になる。
ロシアが反対するならロシアも抱き込むだろう。
レアメタル、なかでもタングステンは中国の寡占資源だし。
191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:16:10 ID:8aCVYgOsO: なんで公金使って企業保護しなきゃならんのよ？
192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:16:28 ID:6jKHOmcT0: >>183
救済休載うるさいひとは
円高ドル安進行が困る人たちかね？？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:16:31 ID:JtsWQBVI0: >>189
わたしも千と千尋のお父さん思い出した。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:16:36 ID:dRf/XjM60: >>178
いろいろ言われてるがトヨタは簡単にはリストラしないタイプの企業だったんだよ？
日立とかすごかったよ。
就労シフトや給与の件で掛け合う→「あ、そう。もう来なくていいから」
リアルにこんな調子だったし。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:17:38 ID:pkY1tSVoO: アメリカでは、ビッグスリーを超えていく
電気自動車専用の会社が何社も立ち上がっている。
電気自動車のプリウスも、いつまでも安泰とはいかない。
プリウスを超える電気自動車を作っていかなければ日本の自動車会社の未来は明るくないぞ。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:17:48 ID:fxTG2b220: 自動車メーカーはおおすぎだからね。合併身売りでスリムになるのがいい。日産もつぶれた。
航空会社を見習え。

プロジェクトＸ

そのとき・・・コッカはうめいた・・・アイヤー！

ニューヨークなんか自転車通勤が主流だぞ。エコやれよ。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:18:20 ID:aiKEgfxI0: もし公金で自動車産業助けたらもうロシアや中国に文句いえんなｗ

金融産業は繋がってるからしょうがない面はあるけど自動車産業助けたら

全ての企業助けなくてはいけなくなるｗ
198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:18:40 ID:Zlku8GKu0: 日産は事実上日本の会社じゃないからね
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:18:51 ID:W77ndddE0: 自由競争を破壊するダメリカ。これが日本なら非難するんだろうにな。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:19:10 ID:ieHnOfGfO: 巨大すぎる企業も問題なんだよなぁ
そんな企業が危険になるたびに金をくれって、国を相手にしたたかりだろ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:19:50 ID:Fx78tmjZ0: >>188
そういえば俺もスウェーデン人の女とやった時、
「カタイ！カタイ！」って言われたな

やっぱり血が凝縮するから日本人の大きさの方が固くなるんかね？
202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:20:37 ID:j1CYTutt0: アメリカが生き残るには戦争を起こすしかないな。
北朝鮮の核施設を空爆するとか、同時にイスラエルにイラン空爆させるとか。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:20:50 ID:G8x4rlbl0: どうせもたないんだから
後のためにも早めに潰しとけ
204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:21:07 ID:mFKwx+1z0: ＧＭに本気で頑張らせたいならクライスラーは潰すしかないね
そのくらいして脅さないとあいつら真面目にいい車作ろうとなんてしないよ
日本叩きだの資金援助だの政治におんぶにだっこじゃねえか
205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:21:08 ID:JtsWQBVI0: 日本のメーカーには技術革新と言うか、ソーラーパワーとか２０年後、３０年後に
主流になる車を地道に作って欲しいな。
将来、中島みゆきの歌がBGMに聞けるように努力して開発して欲しい。
技術があるんだし、目先の利益じゃなくて、こんな時代だからこそ、
将来の夢さえあれば全然いけると思う。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:21:22 ID:fxTG2b220: 失業保険あるし、貯金だってあるだろ、年金と退職金がパーになるけど、税金使うよりまし。
日本も銀行が過剰設備だから、来年はもろくるね。北米にファンド投資していた保険/銀行はさぞかし真っ青だろ。
預金おろしておくかな。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:21:51 ID:733XvVsPO: >>185
私もしていますよ
心を高くもとう…
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:09 ID:w8y3rYDV0: 幹部が賃金下げてないから反対してるんじゃないか？

幹部も賃金下げるなら俺らも下げるみたいな
209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:19 ID:1XqLSZTD0: ＧＭ・クライスラーいやさか。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:24 ID:aiKEgfxI0: まあ一番アメリカが望んでるのは

日本と北朝鮮が戦争してもらって戦争特需でもうけたいってのが本音だろうな
211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:44 ID:RDdlNWgf0: なんだープライベートジェットから
（豪華な）車にしたのに
なんてこったいって思ってるよ
きっとw
212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:50 ID:wzXleZfR0: 潰れてもらった方がいいねぇ。
相手の立場を考えず自己主張ばかりして、相手のニーズに合わない
モノを無理やり売り込もうって言う腐れ根性がある限り、再生はない。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:23:05 ID:ZM4C+TP00: >>202
ただでさえ09年の財政赤字は凄いことになりそうだと言われてるのに
さらに大幅に支出増えることになったら
やだ…ドル安がとまんない…状態になるかもしれない
214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:23:10 ID:HyHDEf4W0: まああれだ。
永遠に存続し続ける企業はないよ。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:23:12 ID:Zlku8GKu0: >>200
その通り、だからそのために独禁法が存在する
しかし事実上どの国も・・・・
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:23:29 ID:P+xeOZc20: >>50
食べ物だけが農業ではないでそ
奴らにとっては値段さえ付けば

無理やり市場開放した属国は放って置いて
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:24:09 ID:YjhDEY6p0: この倒産騒ぎの引き延ばしって金持ちの資産整理の時間稼ぎだろ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:24:59 ID:lH85gjSi0: 原油が下がってしまって、食えないもの大量に植えた
アメリカの農家のおっさん、進退窮まってるんだけどｗ
219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:25:16 ID:aiKEgfxI0: バイオエタノールより電気自動車をやってる日本のほうが進んでるな
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:25:37 ID:umovUq3g0: >>205
もうすでに完全電気自動車量産寸前の日本とガソリンバカ食いのアメリカとでは
20年以上技術力に差があるので無問題
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:25:58 ID:ZM4C+TP00: >>210
日本と北朝鮮が戦争って日本が朝鮮半島まで出向くのか
北朝鮮には渡洋して一定の規模の兵力展開する力存在しないと思うぞ
日本も潜在的にはどうあれ、今は微妙なところだが
222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:26:06 ID:pkY1tSVoO: >>205
電気自動車プリウスを超える
太陽電池ボディの
プリンソーラーウースーが望まれるわけですね。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:27:12 ID:9UfCvWXaO: 日本は週末でよかったな…２日間は絶望を感じないですむ
来週どうなることやら
224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:28:38 ID:aiKEgfxI0: まあビッグ３が潰れれば一時的に株価暴落するけど

すぐに日本の自動車産業に莫大な金が流れ込むだろうな
225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:28:55 ID:2NRsINj90: 国の金で融資→しかし破綻→回収不能

が最悪のパターンだろ。今の自動車市場の落ち込みっぷりを見る限りつなぎ融資だけじゃ
”つなぎにもならない”のは目に見えてるし。
こんなの経営陣や投資家が逃亡する時間稼ぎの茶番劇なんだから。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:29:07 ID:JcmZFKd6O: お前らを見てると平和ボケって怖いよなあ
日本のものはアメリカ様のものだろうが
核ない軍隊ないミサイルないやる気ない
これで戦争したらアメリカ様のものになるだろ
勘弁してくれ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:29:20 ID:aozAb5Mg0: >>126
いや、今回のバブル
アルカイダのテロも関係してるよ
テロで不況になって緩和したのもバブルの一因だし
228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:29:22 ID:fxTG2b220: 燃料電池部門だけ残してあとは潰せばいい。車は韓国、インドがある。日本メーカーもおなじだよ。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:30:48 ID:aiKEgfxI0: 大衆車が強い日本企業

これは自動車バブルきますよ
230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:30:57 ID:5TdbjBWM0: 米国ビッグ３大チャンス
①米国市場を日本自動車で独占できる
②解雇された労働者を低賃金派遣で雇える
③大儲けして役員報酬がたんまり入る

ここまで来たら、１コ潰してみるとかしてもいいかも？
ええと何処だっけ？毎日とかＴＢＳとかＮＨＫとかが潰れそうだったっけ？
231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:31:43 ID:lQ0r+dq00: ドブに金突っ込んでも意味ないだろ。労組が身の程知らずにゴネた結果。
破産すれば全員首でスッキリするだろう。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:32:20 ID:fxTG2b220: 北米テレビも終わるな・・・CMがなくなる。
タイガーもBJもスポンサーが切られる。
リセッション・リセッション・・・アサッシン・アサッシン
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:32:45 ID:7GxTaKhL0: いやだから、破産しても会社は消えないんだってｗ
消えるのは負債と労働者の好待遇で、会社は身奇麗になって再建が始まるわけ。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:33:57 ID:aiKEgfxI0: 中国で部品生産
↓
日本で組み立て
↓
アメリカで販売

ｳﾏｰ
235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:34:50 ID:7HLR6phIO: 黒人オバマに責任を押し付けて暗殺
↓
結局WASPが大統領に
236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:34:53 ID:aozAb5Mg0: それにしても欧米の企業って日本と違ってコストカットばりばりやってるイメージがあったけど
バブルで腐りきっていたとはな
意外だ
237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:35:00 ID:9a02I++10: UAWは賃金カットをのんでたら世界中から評価が上がったかもしれない

今回の行動は、UAWを世界中が非難し、UAWの存在が消されるには十分な出来事だ。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:35:20 ID:aBZbAteJ0: >>194
そうなんだ。トヨタはバブル崩壊後に車売れなくなってから方針変えたのかな。
アメリカのほうがよっぽど合理的に考えそうなのにね。
上層部の給料はそりゃ高額なら当然減額すればいいけど、
全従業員の賃金削減のほうがよほど金額大きいだろうし。
GMとか救済された経験あるのに全然学ばなかったんだな。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:42:04 ID:9oc4n8yGO: これ、危機ではないのでは？
240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:43:07 ID:aiKEgfxI0: チャンスだな
241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:43:27 ID:bxN5vX5t0: 911、アフガン戦争、イラク戦争、
で最後に世界規模の経済破綻…。

ブッシュ政権はイベント目白押しだったな。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:44:09 ID:cu5xWdm50: しかし、アメリカは凄いなー

自国の元基幹産業を「失敗するのは明らかだから税金投入しない」って
見捨てるんだから。

ちなみに日系部品メーカーも
ビッグ３には巨額の売り掛けがあるから
道連れであっという間に連鎖倒産するらしいね
243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:45:30 ID:6jKHOmcT0: >>242
そりゃいくらなんでも
今の大盤振る舞い辞めるつもりはありません
俺たちの高給維持の為に税金出せ
なんてでかい態度とられたらねえ
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:45:32 ID:vLclfXFH0: ここまでくると逆にワクワクしてくるぜ
245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:47:39 ID:AvhAODRq0: http://jp.youtube.com/watch?v=TTkN6jQ1fHE
http://jp.youtube.com/watch?v=4sqQAPEQHqo&feature=related
246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:47:49 ID:FhAeE74I0: >>244
やけくそだなｗ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:48:49 ID:zZ6qHMvtO: 週明けに何か起こる予感が
248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:49:20 ID:8Teu/WPG0: 失業者が大量に出てくるのは気の毒だが、アメ車は糞だから、
この世から消えても別に困らない。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:49:32 ID:cu5xWdm50: 倒産する時は週末な。
リーマンしかり
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:51:26 ID:YjtSiRwm0: また昭和の象徴が消えるのか
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:52:15 ID:aiKEgfxI0: アメリカ様におんぶで抱っこだった企業は潰れて同然

今まで甘い汁吸ってたんだから我慢しろ

それでもうアメリカに頼らない日本の優良企業が残っていくべき
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:52:31 ID:ygIair8p0: >>247
１ドル80円割れ？
253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:54:03 ID:87nSANzD0: 来週中に破綻したらあり得る
254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:54:06 ID:aiKEgfxI0: もうアメ車関係の株持ってるやつはここ２連休生きた心地しなだろうなｗ

ざまあああああああああ
255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:54:13 ID:ZM4C+TP00: >>242
共和党議員には民主党議員への不信感があるんだろう
前の金融安定化法案の審議においても住宅金融会社と民主党の関係から
共和党議員の多くが難色を示した
クリントン政権下サブプライムローンの購入をはじめたファニーメイ、フレディマックは
民主党との繋がりも強いと言われるが、世論や他国からの批判は共和党が推進する「行き過ぎた市場原理」に集中した
共和党議員は民主党が自身の尻ぬぐいを、共和党を悪者にすることによって、達成しようとしているのではないかと警戒している可能性が高い
また、保護主義の台頭を懸念していることも考えられる
256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:54:16 ID:HyHDEf4W0: >>250
ものすごくわずかにﾜﾛﾀ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:55:47 ID:f8WhLqw10: アメリカ、５００万人規模の失業者発生

欧州　　５００万人規模の失業者

中国、２億５０００万人が失業へ

ロシア、１７００万人の移民が失業へ

日本、３００万人規模の派遣、期間が解雇され失業
258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:56:20 ID:Fi6v5/RxO: ビッグ３破産なら日本経済は戦後最悪の後退局面入りも
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229078585/
259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:56:44 ID:YjtSiRwm0: 今後日本国内におけるアメ車の価値はどうなる？
希少価値が上がるのか、恥ずかしくて乗れない車になるのか。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:56:48 ID:Wu0clOPn0: うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）
261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:58:28 ID:b2bDS+PV0: 米自動車業界の政界への影響力って半端ないんだろうなぁ。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:59:29 ID:umovUq3g0: >>259
今ですら明らかに後者なのに・・・
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:59:45 ID:B5sPR1rj0: ビッグスリー　オ　ワ　タ　！
どうなるんだろ
264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:00:12 ID:HyHDEf4W0: そもそもアメ車の必要性がわからん。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:00:16 ID:7GxTaKhL0: >>259
あんだけ大量生産されたのに稀少価値なんてあるわけないだろｗ
アフターサービスなんかが見込めなくなっただけｗ
266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:00:47 ID:tXgXgBym0: 今こそEV1復活だ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:01:16 ID:fIiMabW/0: >>146
傘下のブランド名で出てるから分からんだけじゃね？
ダッヂ（クライスラー）とかシボレー（GM）とか。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:01:16 ID:ca17rphl0: アメリカが終わったと聞いてすっ飛んで帰ってきました (^△^)/
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:03:39 ID:aiKEgfxI0: 権利を主張しすぎるアメリカの弊害
270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:03:50 ID:gQw+HHZz0: 前に航空会社で同じ様なことがあったような。
労組が折れずに頑張った結果、倒産。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:04:11 ID:FE0YnzlIO: 三社統合整理でいいだろ。
なら文句なしにアメリカの大好きな世界一だぞ。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:04:43 ID:y1Sgf/w/0: ビッグ３
http://jp.youtube.com/watch?v=2qt51Mt0Y38&feature=channel_page
273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:05:23 ID:cu5xWdm50: 一度倒産してリセットしないと
負債が増えるだけだね

>>270 まあ、過ぎてみれば大した混乱でもなかった希ガス
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:05:44 ID:vq0vrYqL0: ジョブズバンクって何だよｗｗｗ
275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:06:44 ID:gNZjcAwg0: 公的資金で社員の給料保障してどうすんだって話だな。

そもそも金融危機以前から赤字垂れ流しの糞企業だし。
276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:07:18 ID:bxN5vX5t0: ダイムラーは上手く逃げたんだな。w
277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:07:38 ID:mFKwx+1z0: 今の国際市場で競争力のある大衆車を作れる国は日本とドイツだけだよ。
あとは欧州メーカーだって基本的には国内向け。アメリカ車も国内市場があまりに
巨大だから数字がデカいってだけで所詮は国内向けの車しか作れてない地方メーカー。
あとは貧民向けの使い捨て車を韓国が細々と埋めてるが徐々に中国インドにシフト中。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:09:02 ID:ZM4C+TP00: >>271
BHPビリトンのリオティント買収交渉のときみたいに
中核的事業の譲渡とか求められかねない
279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:09:25 ID:CF5+johe0: アメは資本主義を標榜するわりには
労組だけは共産主義国家以上に共産主義的だからなあ・・・ｗ
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:10:47 ID:qZShuMdnO: なんかアメリカの会社って規模が出かそうなのに見かけ倒しなんだな
いざちょっとピンチになったぐらいでしょぼっｗ
281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:11:44 ID:JtsWQBVI0: 労組もなんかがんばるタイミング間違えてるな。

可決されてから反対すればいいのに。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:12:01 ID:mFKwx+1z0: >>279
ガチガチの階層固定社会だから下層労働者はどうせ上には行けないって事で
上に媚びないって事だな。日本もこのまま階層固定が進んでけばそうなってくよ。
階層固定の江戸時代とか労働者は毎日４～５時間しか働いてなかったそうだしな
283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:12:57 ID:y1Sgf/w/0: >>184 ソース
284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:13:10 ID:3ND5j8ga0: GMってもうアメリカ国内ではほとんど生産してないんじゃないかな？
仮に破綻したとして、販売店は打撃受けるけど米国内の打撃としては予想より軽いと思う。
第一、アメじゃ地方都市でもGM車なんて商業用のバン以外であまり見かけなくなった。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:13:34 ID:i6PPJ2XC0: ダメリカの無能政治のおかげで世界経済が滅茶苦茶。
ビッグ３法案の廃案によって、
急激に円高が進行し、
株価が暴落。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:13:40 ID:+iicGwi50: ちなみにＧＥは業績好調なのか？
ＧＥ買収できたら最高なのに・・・不可能だけど
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:14:01 ID:qQkRk/Mx0: BIG３救済法案って、公的資金を投入するのかと思ってたけど、違うの？
288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:14:14 ID:OgdVEoAZ0: おいおいアメ公なにやってんだ！
289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:14:35 ID:dlel8J7G0: これは、水戸黄門の印籠みたいなんもんで、共和党はどうしても一回は抵抗しとかないと支持者に顔向けできない。
で、これから政府が潰れたらどうなるかをメディアを通じてアナウンスする。

で、再可決と・・・・
これは政治だからなぁ。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:15:08 ID:i7M5RQzG0: 買い豚逝ったああああああああああああ
291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:15:27 ID:EGYFnyFt0: とりあえず労組は即刻解散した方がいいな。
あと経営陣も人事のよう。ありゃ救えないな。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:17:05 ID:w9mcSJwp0: いや、労働組合は維持するべきだ
今の労働組合が馬鹿だからといって、労働組合自体の存在価値が消えたわけではない
頭が馬鹿なら、組合員を説得できるだけの技量を持たないなら、それを変えればいいだけ

労働組合を悉く解散させたおかげで企業の奴隷に成り下がっている日本人には、
労働組合の必要性はあまり分からないのかもしれないがな。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:17:29 ID:y1Sgf/w/0: http://jp.youtube.com/watch?v=GnOV8okhQgA
字幕くれ
294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:17:51 ID:GITwciqO0: 人間の愚かさって見ていて飽きないな。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:18:01 ID:JtsWQBVI0: まあ会社の組合の人はうざいけど、
組合のおかげでボーナスが上がっているのも事実。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:19:06 ID:rEJILDUsO: 自己再生できなければ潰せ
297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:19:46 ID:aharuaV00: 風吹けば桶屋が儲かる
外国に関税(主に車！？)をかけさせないようにして商品を売りつけるためにわざと税金を無駄使いしたあげく汚染米を大量に購入。
国内ではそれがもとで大騒ぎ＋派遣の使い捨てと役員報酬のみうなぎのぼりで、大本営発表の好景気(笑)が国民の大多数に反映されず。
国産車売れまくったツケで、アメリカはBIG３がやばくなる(まぁきっかけはサブプライムだが、遅かれ早かれこうなっていた)。
アメリカ発の大不況はBIG３を飲み込もうとしている。

日本の官僚がやったことって、血税を使って無駄なものを買って国民を食の危機に晒しただけでなく、国民の生活の安定を図ることなくアメリカの不景気の足を大いに引っ張った。
そして、あおりを受けて日本沈みかけ。
アホの極みだな。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:20:27 ID:mFKwx+1z0: >>292
正社員の労組が衰退してても派遣労働者の労組が力を増してきてるのを見れば
ある程度はわかってるんじゃねえかなみんな
299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:20:39 ID:y0rUDJVH0: こりゃ世界沈没だな
300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:21:07 ID:Wu/LsiuK0: 潰した所で傘下メーカーを欲しがる自動車メーカーあるんかね。
発展途上の国のメーカーはすでに買ったみたいだけど。。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:21:35 ID:ZM4C+TP00: >>292
アメリカの場合は産業別労組が中心だから
一社のトップが頑張って自社の組合員説得しても話がまとまらない可能性がある
平時は労組の交渉力を強化することになって＋の効果もあっただろうが
今の状況下では圧倒的にデメリットが大きくなっている
解散すべきとは言わないがなんらかの対応が必要だろう
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:21:59 ID:PKruIQDp0: ビッグ３って図体デカイだけで何の魅力もないからな・・・
一時的に延命させても遅かれ早かれ助からないだろうな
303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:22:05 ID:aW+dixrE0: 日本政府がトヨタ・ホンダ・日産を救済するって言ったら、
やっぱり違和感あるよな・・・。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:22:13 ID:aiKEgfxI0: 暴動起こさない日本はほんと大人しい民族だよ
305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:22:50 ID:9saVIZnI0: ウォール街の平均ボーナスは1400万、今年はその半額で700万だって
ふざけんなファットキャットども
306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:23:01 ID:MtjhgqnDO: oh JAP is sinking
307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:23:08 ID:aiKEgfxI0: こんな五月蝿い労組がいる会社なんか買い取りたくもねえな
308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:23:52 ID:Fx78tmjZ0: アメ車で欲しいのってほとんど無いな
ドイツ車も同じく
っつーか基本的に外車がダメだな

日本車ですよやっぱ
ヴェルファイア、エスティマ、ＭＰＶ、ティアナ、ムラーノ・・・
日本車には欲しいのがある

マツダよ
フォードなど見捨てて独立してくれ
そしてミレーニアを再販してくれ
309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:08 ID:RRP6GLmx0: 経営者どころか労働組合も相当な大バカだから　潰してもいいよ
310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:28 ID:idJJoROL0: キャデラックというトラックが売られていたことは一生忘れません。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:33 ID:y0rUDJVH0: これで世界恐慌は避けられなくなった
312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:34 ID:ZM4C+TP00: >>304
犯罪行為に出るのが勇敢なんて感覚は日本にない
手続に則った訴えもしないのは問題だが、手続があるならそれを利用すればいい
暴動で得られた成果を守ることについて保守派は絶対に協力しないぞ
313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:50 ID:gKyV741t0: 日本政府がトヨタ救済とか言い出したら２ｃｈで発狂するやつ続出だろｗ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:25:38 ID:qRMAqgdg0: 会社潰れて労働組合もへったくれもないだろうに。
国が潰れるというのに税金垂れ流す官僚と同じで既害虫だから駆除せん
とあかんね。
というか労組なくさんと公的資金もらっても会社潰れるだろ。

しかし、これでポールソンが公的資金突っ込んだら、救済法案と同じ条件
がつくのか？
315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:06 ID:ecco0dAz0: クライスラーはつぶれても仕方なさそう
316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:10 ID:3W/ywuFU0: とりあえず3社とも潰して、従業員を全員解雇して、トヨタのOEMを売ればいいと思う。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:25 ID:HyHDEf4W0: 労組がある会社か無い会社か、どっちか就職先に選べって言われたら、当然、ある会社を選ぶだろ。
JK
318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:51 ID:OynxvBNi0: PIG3

　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　（　　( 　・ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋ
　（　　( 　・ω・） ( 　・ω・）　　　
　　しーし─Ｊしーし─Ｊ
319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:58 ID:DWUTayyN0: 福祉事業みたいになっちゃってるから買っても図体の割に価値が低い。
改良し様にも、福祉事業だから簡単に切り捨てるわけにも行かず……
やっぱ国が手を貸す以外に方法はないと思うぞ。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:27:02 ID:mFKwx+1z0: 業界別労組が発達してるというのはある業界の労働者階層として組み込まれちゃうと
階層はおろか他の業種にも変われない硬直した世の中である事の裏返しだよ。
要するに派遣ユニオンがその日本版だ。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:27:03 ID:ZM4C+TP00: >>314
さっきも言ったがアメリカは産業別組合が主流だから
失職中でも労組に所属してるって例は珍しくないよ
322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:27:14 ID:PKruIQDp0: ビッグ３が潰れたら北米のマーケットの奪い合いになるんじゃねーの？
いくら市場が冷え込んでても車買う奴はいるんだし。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:11 ID:SslFMuC4O: 筋トレはじめるかな
324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:19 ID:jYk/TIsT0: >>307
ライン工の平均年収が邦貨換算１０００万円だからな。
加えて医療保険料会社負担。やってけるわけねーべよ。

一旦完全に潰し、労組も潰さないと立ち直れないね。
労組所属工員だけが安楽な生涯を送る、なんて特別待遇は
許されない。

だが労組が支持基盤のオバマは何もできんだろ。
終わってる。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:24 ID:esz3GLdg0: どうせFRB特融で資金ショート回避、あとは新政権に先送り
326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:43 ID:YjtSiRwm0: >>294
お？
大人ですね～
327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:56 ID:B5sPR1rj0: >>322
さすがに廃業はしないんじゃね？
ＢＩＧ３が車作らなくなるのはないと思う
328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:29:14 ID:ZM4C+TP00: >>322
投資に見合ったリターンがあるのかってのを考えないといけないがな
その点既に北米で投資を行ってきた日本のメーカーは有利と言えるのかもしれないが
もっとも、仮に今後も充分な需要があるとして、の話だけど
329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:29:23 ID:y7DLWX6g0: アメリカの自動車工場の作業員の時給は
なぜ日本で報道されないのかな。

呆捨てでは共和党はホワイトカラーは救うけどブルーカラーは救わないとかいう
民主党のおばちゃんの話しか流さなかった。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:30:11 ID:qRMAqgdg0: >>324
だからブッシュのうちに潰すのか、納得。
とういことは公的資金注入はねえな
331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:30:27 ID:fxTG2b220: 税金でつぶれた企業の企業年金を払うバカはいない。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:30:36 ID:PKruIQDp0: >>328
あんな糞広い国土なんだから車の需要はなくならんだろ。
現地生産現地販売なら日本のメーカー勝てるんじゃねーかな。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:31:38 ID:mFKwx+1z0: >>329
ていうか何で報ステなんて見てるの？鬱病になったり火病に感染したりろくなことないから
見ないほうが良いよ。朝日は日本を悪くする事しか考えて無いから。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:31:39 ID:YjtSiRwm0: ウミは出し切ったほうがいい。
下手な治療は命取り
335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:31:49 ID:umovUq3g0: どうせなら奥田でも売りつけようか？
日本としてできるのはそのくらい？
336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:32:04 ID:ZM4C+TP00: 住宅金融会社による信用保証による恩恵を受けていた層も
主に民主党の支持基盤と考えられるからな
自動車メーカーもそうだが、どこまで救済の範囲が広がるのか想像もつかない
337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:32:08 ID:aiKEgfxI0: 需要があるもないもビッグ３潰れてたら新規で車買うなら日本車ぐらいしかなくなるだろｗ
338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:32:36 ID:Wu/LsiuK0: さて好景気になればまたOHVのフルサイズが売れるのかね。
次期燃料車の開発も既に遅れ取ってしまってるし・・。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:33:39 ID:7FxHFskZO: 海外テレビドラマ、ナイトライダーのベース車となったトランザムが無くなるのは、ちょっと寂しいかな。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:33:48 ID:er6+mXkr0: 報ステ見ました。
この期に及んでまだ賃下げに同意しないとは･･･

やっぱりいったん破綻させて，ガンを切り捨ててから再建した方
がいいね。
失業者が増えるので，北米で稼いでいた日本企業（家電とか）も
苦境に立たされるだろうが，覚悟を決めて，受け止めざるを得ない
だろう。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:34:21 ID:ZM4C+TP00: >>337
その前に日本のメーカーも事業の縮小や撤退といった方策を採る可能性もあるし
先行きは不透明
わかりきったことは何もない
342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:34:27 ID:86EtQ6Ws0: 向こうには「元も子もなくなる」って諺はないんだろうか。
労組って頭わりぃな。わかってたことだが。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:34:58 ID:lH85gjSi0: ウルトラCで、アメリカで車を売る企業は
最先端技術の提供を義務付けるとかなるのかな
344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:36:08 ID:aiKEgfxI0: まああの労組の顔見てみたらビッグ３が潰れたら危険な暴徒化するだろうなｗ

それでアメリカ潰れればいいよ

今まであくどい事しまくってきたんだから
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:36:22 ID:1darF9SZ0: ボルボだけ残ってればいいや
346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:36:41 ID:2NRsINj90: 最初にリーマン見殺しにしたのがそもそもの失敗。
それにビビってAIGはじめ金融・保険各社、シティーグループと根こそぎ救済に走ったのが第二の失敗。
そしてその結果、ビッグ３問題で見殺し派と救済派に二分される状況を招いたのが第三の失敗。
次は年明けの「カードクランチ」か。まだまだ地獄は終わりそうにないな。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:37:24 ID:YjtSiRwm0: 企業買収したらあの労組も付いてくるの？
348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:37:51 ID:CYKOhY0e0: 破綻したら、また「ウリが助けなかったから破綻したニダ、、、」と言うに１ヒュンダイ
349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:38:36 ID:Wu/LsiuK0: ボルボってタタが買ったんだっけ？
傘下の日産ディーゼルも？
350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:39:02 ID:aiKEgfxI0: 別にＡＩＧやリーマン潰れても日本それほど影響ないやん

あれだけ大騒ぎしてたのに
351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:39:28 ID:SdJ3063e0: マスコミとか経団連にまんまと騙されてアメリカ式の雇用だ云々言っておいてアメリカでも
やってないような酷い雇用状況を日本に普及させてたんじゃない？？経団連って日本人の
若者を移民みたいに扱おうとしてるんじゃないの？？
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:39:55 ID:Xnm+h1t50: 戦争やるなら中国だな
353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:39:59 ID:ZM4C+TP00: >>346
リーマンの扱ってた証券化商品は複雑過ぎて損失の確定が難しかったらしい
それで救済先が見つからなかった
一部例外除いて金融機関は積極的に救済していくべきだろ
354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:40:35 ID:antp31wB0: ttp://ameblo.jp/django0116/entry-10151766660.html
ガンホー

うーん、レンタル屋じゃ貸してないかなあ。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:40:40 ID:EjsYjMr30: 誰が悪いんでもない。

自動車の時代が終わったんだよ。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:41:07 ID:kPQAAzUX0: アメリカが潰れたら、中国やロシアが主導権握りそうで嫌だ。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:41:44 ID:YZBmTZyIO: 結局アメリカ政府が助けるんだよな
358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:42:11 ID:ErG95gbz0: 一見労組は自分の首を絞めているように見えるが、
最終的には金融安定化資金を投入してくれると思ってんだろ。
そうした方が、140億とかの中途半端な金額ではなく、
7000億の中から300億ぐらい使えるんじゃないかと思ってんじゃない?

しかし、腐った労組だな。大阪の公務員を思い出す。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:42:18 ID:fxTG2b220: イラクで爆弾テロ　５０人以上死傷・・・がんがれテロリスト!
360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:42:20 ID:XFbkMAVR0: 基本的な質問でスマンが、
1、ビックスリー全部同時に破綻するってお話ですか？
２、米自動車メーカー三社とも破綻したら、トヨタとか日産とか「チョーうれしい」じゃないんですか？
361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:42:34 ID:JeUL+/ZhO: 全米自動車労連が糞バカなだけ。
ＧＭでも潰さない限り、奴らのバカは治らない。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:44:20 ID:6yfMbZ7p0: >>360
三者とも潰れると
三者に"も"部品を流している部品業者が潰れる。

もちろん、部品業者は、トヨタ日産"にも"部品を流しているので
トヨタ日産的には「部品業者が潰れない様に資金援助しないと・・・」
な話になりかねないわけで
どっちにしても困るのは必死。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:44:20 ID:mFKwx+1z0: >>356
日本はインドとの連携をもっと本格化しなきゃヤバいな
ここでも足を引っ張るのはやっぱり憲法９条・・・
364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:45:48 ID:ZsryZg0o0: 「クライスラー社長はどんな表情してた？」

「暗い面」
365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:46:09 ID:Htdi6nFu0: >>354　懐かしいな中坊のころゴールデン洋画劇場で観たよ。高島忠夫がやっていたころだったな
366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:46:45 ID:h0pxfgp60: >>220
でもドイツの方がさらに先を行ってるやん。

日本は電気自動車のためのインフラ整備が未定だったり、
個人負担が大きかったりで普及速度が上がらないのが問題。

家庭用太陽電池と同じパターンになりつつあるな。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:46:57 ID:ZM4C+TP00: >>363
ロシア中国インドなんて放っておいてもお互い喧嘩し出すだろ
協働関係も構築できないのに下手に連携なんてするべきじゃないよ
ロシアも中国もインドも遠隔地の兵力展開の能力はっきり言って高くない
フランスにも劣るだろう
明らかにアメリカとの関係維持が得策
368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:47:15 ID:LDS/vYsw0: >>358
「毒を食らわば皿まで」とか「毒をもって毒を制す」だよ。
やられたらやり返さないと、いつのまにか「お金をはき出す機械」になっちゃうよ。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:47:25 ID:XFbkMAVR0: >>362
部品業者なんて、どうにでも探せそうに思うんだけど・・・。
それよりライバル3社がいなくなれば、トヨタ日産商売大繁盛じゃないでしょうか？
370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:47:29 ID:uLzBGxGp0: ジョジョにたとえて説明して。
何で労組はわけわからんわがままを？
371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:47:32 ID:fxTG2b220: BIG3が同時破綻は計画倒産で企業年金をほごにする大作戦です。
ブッシュがグルです。再選中だとできないけど、オバマをいかすには十分過ぎる。
全部ネオコンの仕込みです。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:07 ID:6335/I5H0: >>364
ぷぷっ
こらいーずら
373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:17 ID:JtsWQBVI0: オバマの政権になるまで引っ張るんだろうね。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:23 ID:i6PPJ2XC0: さっさと税金投入しろよ。
世界経済を巻き込むな。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:31 ID:DRu57sdx0: これでトヨタの一人勝ちか？
376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:36 ID:PKruIQDp0: >>362
そんな日米全部に部品供給してるとこってすくないよ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:49:26 ID:7ZwSBrbF0: 今回、法案が否決されたのは、つなぎ融資の条件に厳しいリストラを迫ったが
合意出来なかったからだってね。
会社が潰れるかどうかの瀬戸際でも、自分たち労働者の権利を守れという労働組合の
存在って何なんでしょうね？
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:49:47 ID:jVxnx4gP0: 一方日本のトヨタ工場では高卒ライン工の年収が８００万円を超えた
379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:50:19 ID:GITwciqO0: 労組の対応を見ていると、罠のツボに入った食いものを
鷲掴みにしてつかえて逃げられない哀れなサルに見えるな。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:50:48 ID:wzRevaMtO: この労組は日本の公務員みたいな連中だな
381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:50:50 ID:vo/bxJHNO: >>377
リストラされたら潰れても同じじゃね？
382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:50:55 ID:mFKwx+1z0: >>367
そりゃ５年１０年の目先の話ならそうだけど２０年３０年を考えると
いずれはインドと組まないと中国に飲み込まれちゃうよ
急に組むのが無理だからこそ今から地均ししとかないとヤバそう
383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:51:06 ID:DaBHBLO30: 経営陣が自家用ジェット乗り回してんのに従業員大量解雇するようなところは潰れて当然
384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:51:53 ID:JeUL+/ZhO: 因みに、２ｃｈの糞ｳﾖは全米自動車労連と同じバカども。
尤も、ずっと貧乏で、社会から相手にされていないがｗ
排外主義で日本を叩き、無能の癖に一人前の収入を欲しがり、
外国人より役に立たないのに、もとい、役に立たないから、
外国人を激しく排斥する。
日本人の風下にもおきたくないカスども。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:52:18 ID:APlXlB1j0: エロイ人に教えてほしいんだけど、GMだとかクライスラーみたいな
大企業がつぶれた場合経営陣はどうなるの？
いや今だって資産たくさん持ってるだろうしすごい報酬もらってるけど
そういうのだれもおかしいって思わないのかねえ？それとも異次元の
金持ちって感じで最初から射程外なのかな？
386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:52:43 ID:XFbkMAVR0: 米ビックスリー破綻→トヨタ・日産世界制覇→日本景気回復って具合にならないのでしょうか？
387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:52:52 ID:JtsWQBVI0: なんかインドに夢見る香具師がおおいけど人は話し聞かなくて、
譲歩なんか絶対しないやつらだし、人間性は最悪だし、一部は土人だぜ？
388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:53:05 ID:aiKEgfxI0: この労組は空気嫁ない労組だな

賃金値下げＯＫにして資金援助してもらって

来年の春闘で値上げ交渉すればよかった

親が潰れれば値上げも値下げもねえからなｗ
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:53:41 ID:Wu/LsiuK0: 繋ぎじゃなくもっと莫大な公的支援で一時期解決しそうだね。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:53:45 ID:PKruIQDp0: >>385
取締役として職務を正しくおこなっていれば無問題なんじゃね？
報酬だって適正な訳だし。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:54:15 ID:XGgQPZrd0: BIG３のトップが自家用ジェット機で乗りつけ援助要請
→議会が労働者の給与sageを条件に（同じアメリカでもＢＩＧ３労働者７０ドルに対しトヨタ労働者４０ドル）
→BIG３労組はそれを断固拒否
→議会の中のとりわけ共和党議員が「だったら勝手にしろや！」とブチギレ

どうもＢＩＧ３の労働組合は組合貴族みたいな連中がいっぱいいるらしいね。

そいつらが今回オバマや民主党を強力に応援してたらしい。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:54:32 ID:kPQAAzUX0: >>369
結局BIG３の社員だって車は買うわけで。
末端の社員なんて自社以外の車も買うだろうし、
失業したら消費どころじゃなくなる。

それに大企業が潰れて失業者が溢れてる状況じゃ
他の人も車への購買意欲なんて湧かないだろう。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:54:59 ID:WX4eQYeQ0: ビッグ3は無くならないよ。
ただ、GM・クライスター・フォードの3社から、
トヨタ・ホンダ・日産に入れ替わるだけ。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:55:09 ID:ZM4C+TP00: >>377
労組にはBIG3の社員じゃないのも沢山いるし

>>382
まず中国の外征能力の整備も経験も不十分な状態で、全く根拠のない意見だと思うが
仮にそうだとして、インドと組むとどうやって中国に呑み込まれるのを防げるんだ？
具体的な方策なしに地図上のイメージに基づいた発想にしかみえないんだが
395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:55:14 ID:8ZmF0l8W0: ポンティアックの復活とかあんの
四角目のトランザムとか好きだったんだけど
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:56:12 ID:PKruIQDp0: >>392
だからってゼロになる訳じゃないぜ？
あんな糞広い国土なんだし、移動手段どうすんだよ。
不景気ともなれば安くて低燃費でよく走る車が売れる訳だ。
そう、ヒュンダイのことだ
397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:56:17 ID:9dDTjjGzO: >>383
勘違いしてない？
リストラ＝首斬りじゃないんだぞ？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:56:39 ID:aRx1gbTi0: 何かよくわかんないんですけど
破綻したらリーマンショック以上の危機でおｋですか？
399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:56:59 ID:aiKEgfxI0: 日本は中国と組めばいいのかね？それともまだアメリカと組むべきなのかね？
400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:57:06 ID:umovUq3g0: >>385
株式会社の場合、株主は当然資産をパーにさせられるが経営陣は責任を負わない
これ世の中のジョーシキ
ただ、アメリカの場合、企業の重役がその企業の株式を所有してるケースが多いので
その分は当然損をかぶるわな
401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:58:01 ID:pxJ0HTxJ0: ＦＲＢが何とかするから大丈夫です。今晩のニューヨークは荒れる。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:58:16 ID:odEhf1oy0: >>386
長期的には、そのとおりだよ。
短期的にはアメリカ企業破綻で、超円高不況。
トヨタ通年で赤字なんてこともあるだろうが
せいぜい２，３年我慢したら
名実共に世界一企業だろうな・・・
極端な話、トヨタなら10年多少の赤字が続いてもつぶれないだろうね。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:58:25 ID:HyHDEf4W0: >>399
組む組まないというか、中国は巨大な市場だからな。
放っておくわけにはいくまい。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:58:29 ID:mFKwx+1z0: >>394
安倍がインドで演説したときの中国の反応・・・って、まだ続ける？ここ米ビッグ３スレだけど
405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:59:32 ID:ZM4C+TP00: >>399
強い相手と組めば良いってものじゃない(といっても中国はそう強くもないが)
日本の利益を守る具体的な方策を持っている国と組まなければならない
ナチスドイツと組んで日本のどんな利益を守ることが出来たのか考えてもらいたい
軍事志向の強い国と組めばいいというものではないのである
アメリカは日本が依存する航路の安全を他の主権国家による侵害から守る力を持っている
少なくとも他のあらゆる国と比べて
406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:59:38 ID:dUI8492i0: >>403
中国が巨大な市場というのはまやかしだけどなｗ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:59:45 ID:MtjhgqnDO: なぜ英語に自信が持てないと移住しないのか
日常生活を不足無く楽しめないと、独りで篭る生活になる→今と同じ生活
になるのを防ぐため。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:08 ID:umovUq3g0: >>396
ヒュンダイは安くて高燃費ですぐ壊れる車じゃねーかwww
しかもここんとこのウォン安で価格分のメリットもなくなっちまってるし
409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:11 ID:EQdGfrY30: リスクと批判を背負うのは共和党で、救済成功時のリターンを得るのは民主党。まとまるわけが無い。
ＢＩＧ３も共和党から民主党への政権移行の過渡期に糞詰まりになるとはついてないな。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:16 ID:mWjWPVygO: 政府としても救済はしたい所だろうけど労働組合があれじゃな。
411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:20 ID:2NRsINj90: >>401
FRBは「やらない」「うちの役割じゃない」って言ってた気がするんだが。
結局、議会、政府、FRBの三すくみで役割の押し付け合いやらなきゃいかんような状態だろ。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:53 ID:LDS/vYsw0: >>377
日本とは会社というものの見方が違う。

日本の労働者　会社に食べさせてもらっている
アメリカの労働者　俺たちが会社を食べさせてやっている

日本もだんだんアメリカに近づいていくだろうね。いくら経営陣が
「俺がお前たちを食わせてやっている」と言っても、解雇をしていたら
誰もそんなの信じなくなるだろうから。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:58 ID:NsWYrljJ0: THE遠藤
414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:02:06 ID:qZShuMdnO: マイクロソフトが潰れてくれると超メシウマなんだがな～
アメリカ崩壊してくれないかな～
415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:02:20 ID:jxHooWti0: 国鉄労組ってこんな感じだったのかな。
どうせすぐ修正法案でるんだろうけど。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:02:47 ID:HuYGuycj0: >>16
ﾁｮﾝに金はない
417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:02:53 ID:5lPc35KJO: >>412
日本の場合はどうだろうなぁ
「和」の国民性ってあるじゃん
418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:03:24 ID:ZM4C+TP00: >>404
反応なんかに意味はないよ
台湾がどこぞの小国と関係持つと中国は過剰反応するが
台湾は自国の利益を守るためにそういう国の力が役に立つと考えないだろう
むしろ中国に対して台湾問題で弱腰のアメリカの力を頼る
なぜならそう言った小国は台湾に軍事的資源を投射する具体的な手段を持たないから
419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:03:59 ID:esz3GLdg0: 組合に逆らえない民主党もオバマも使えないな
年内に潰しちまえ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:04:16 ID:Wu/LsiuK0: 暴動かもーん！！！
421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:04:58 ID:TfMtkCGC0: アメリカがデフォルト宣告したら
アメリカの国債を大量保有してる日本はどうなるんだぜ？
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:32 ID:9dDTjjGzO: >>412
そういえば、松下幸之助がいなくなったとたんに首斬りしてたなぁ。

草葉の陰から泣いてなきゃ良いけど………
423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:35 ID:/CS97DlZ0: 給料引き下げを労働組合が拒否したそうだね。
会社がつぶれたら、給料も出なくなるのに
いったい何を考えているんだろう？
424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:48 ID:GRiJ+tv10: 今こそ、トヨタの株を買え。
俺も全力で”買い”だ。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:50 ID:XFbkMAVR0: >>402
米ビックスリー破綻→トヨタ・日産世界制覇→すそ野が広い車産業好景気→日本の景気回復
なら、政府は、渋い顔しながら実は、「潰れろ！」って思ってるのかなぁ？
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:51 ID:Zgo7qlM50: フォードが生き残ってくれれば個人的には問題無いよ
94yのエクスプローラ乗ってるんで....部品だけは残してね。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:06:23 ID:AMsUTdx2O: スクラップアンドスクラップでいいだろう。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:06:43 ID:7Vf2jMzeO: 政府賃金下げたら救済してやるお(｀・ω・´)
労組だが断る(ｷﾘｯ!(￣ー+￣)(ﾌﾟﾌﾟ救済しないとアメリカ終わるよ)

政府じゃやーめた。(^-^)/

労組え？(;゜ロ゜)
429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:06:49 ID:KLRmw45qO: >>403
13億の市場なんて幻想にすぎん
13億のうち11億は食い繋ぐのでやっとな奴隷
物を買うカネなんてもっとらん
430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:07:09 ID:mFKwx+1z0: >>418
で、それがビッグ３と何の関係があるの？
431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:07:14 ID:YjtSiRwm0: >>417
その「和」を台無しにしたのは
経団連じゃないでしょうか
432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:07:38 ID:HyHDEf4W0: >>429
2億の市場は巨大だろう。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:08:35 ID:Gmsw3j1I0: >>386
クリントン時代に、アメ車守るために、日本に無理難題押し付けてた国だから、そうは
ならない。自動車労組が民主党支持だし。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:08:42 ID:fOPMWhu40: >>382
未だに中国脅威論って・・・
寒流が今お前の頭では大ブームなんじゃないの？

>>416
韓国は国がＧＭ状態だからな。
435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:08:46 ID:M59s4C3t0: まーなんだ、何社も表から裏から潰して来た
ピックスリーだから、1社ぐらい潰れればｗｗｗ
436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:09:14 ID:YYyXFaCd0: >>429
食える2億が買ってくれたら日本の倍の市場じゃないか
437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:09:49 ID:1rhA+PE90: ある意味、自己保身とイデオロギーによる政治闘争という違いはあれど、
自動車の労働組合は、国鉄労組を彷彿とさせるな。

国鉄民営化で国労がぎゃーぎゃー言っても、だーれも同情せんかったよな。
あのスト権ストとかやらかしたあげく、大人しい日本人を爆発させて上尾事件まで勃発させたくらいだから。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:09:50 ID:AMsUTdx2O: ビック３が破綻して日本にどう影響するの？
別に他国のことだし関係ないよね？
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:10:01 ID:2NRsINj90: >>425
現実には
米ビックスリー破綻→不況長期化→自動車販売低迷→全員死亡
だろ。言っとくけど、ビッグスリー破綻の後にもまだまだ爆発待ちの爆弾は控えてるからなｗ
440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:11:10 ID:HyHDEf4W0: アメリカってまともな産業がほとんど無いじゃないか。
失業者を大量に出して、どこが受け皿になれるんだよ。

非常にまずいよ、アメリカ。

で、しわ寄せがなぜか日本に来るんだよ。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:11:40 ID:YjtSiRwm0: 破綻すれば経済効果が期待できると思うんだが。
どうだろ？？
442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:12:57 ID:Ua/bQZ860: ＡＩＧが支援金をバクチですったってホント？
443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:13:02 ID:M59s4C3t0: >>441
マイナスも効果と言えば効果だがね
444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:13:32 ID:iRvq8R3F0: たいしたリストラ策も打ち出さないで
金だけせびろうとしても誰も納得いかないだろ。
派遣の首切りを騒いでるマスコミはどっちのやり方を支持してるんだ？
445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:14:17 ID:/CS97DlZ0: >>440
IT分野はもちろん、航空や化学、半導体製造装置なんかも強いけどな
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:14:34 ID:6335/I5H0: 車の時代が終わりつつあるんじゃね。
物の配送はともかく、人間が車で移動する
必要なんかないもんね。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:14:58 ID:Oy+jaozF0: >>440
まあ世界中の物を消費しまくってた国が凹んだらそれを相手にしてた国も凹むさ
448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:05 ID:NrabbATi0: >>16
ヒュンダイとサムスンが全力で買い取るそぶりを見せるに1000ウォン
449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:05 ID:mFKwx+1z0: >>436
もう幻想は良いよ。現実を見ようよ。ＧＤＰはやっとドイツを抜いた程度でしょ？それであの広さは
事業展開の妨げ。そして急成長終了のサイン。正直日本にとっての旨みはかなり落ちてる
450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:06 ID:9dDTjjGzO: >>439
ときメモみたいだなｗｗ
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:22 ID:aiKEgfxI0: リストラされないだけでも今の時期ありがたいと思わなくちゃいけないのに

賃下げにも承諾しないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

労組だけバブル期から時計が動いてないみたいだなｗ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:35 ID:PrdReLXc0: >>438
破綻したら大恐慌到来。日本も相当数の会社が潰れるだろうね。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:43 ID:f8FGdG4P0: >>423
給料が下がるぐらいなら、会社が潰れて転職先を探した方がマシだから。
給料カットも転職も生活レベルは変わらない。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:16:18 ID:gOS8ED9K0: そりゃそうだ、資本主義経済だからな。
でも・・・だからこそ金融・証券にだけ公的資金ってのも納得いかない
455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:16:57 ID:+9TuXPVl0: 中小は見殺し
大手は救済
その大手も国有化で
アメリカは社会主義化
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:17:09 ID:aiKEgfxI0: >>453
いや年齢によっちゃあヤバイだろｗ
若けりゃいいけどなｗ
457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:17:20 ID:7Vf2jMzeO: ビッグ3が破綻すると債権しこたま持ってる銀行が破綻する。
地獄はこれからですよ。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:17:51 ID:LDS/vYsw0: >>412
「和」というのはあくまでも作法だと思うよ。
人とのコミュニケーションの取り方が攻撃的な欧米に比べて
日本はおだやかなだけで、それが結果を左右するほどのものじゃないと思う。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:17:52 ID:mcZgEdrV0: はやく潰しちまえよｗ
自由競争社会なんだろｗ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:18:15 ID:f8FGdG4P0: >>456
いい年の奴は、今まで充分イイ給料をもらってるからなｗ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:18:26 ID:PrdReLXc0: しかしGM、クライスラーはともかくフォードまで破綻危機とは。
そこまでは予想してなかったわ。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:18:43 ID:Q4eeOKkV0: 対応ってブッシュが主導でやんの？
もうオバマに切り替わってんの？
463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:18:46 ID:0Y7T9zFWO: アメリカが押しつけた競争だから潰れるしかないねｗｗｗｗｗ
464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:19:30 ID:YjtSiRwm0: ブーメラン効果ですね
465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:20:50 ID:8F4dVR4t0: これはもう、戦争しかないな
466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:21:22 ID:Oy+jaozF0: >>462
年末まではブッシュだけど切り替え前でゴタゴタしてて大したことできない
467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:21:47 ID:LDS/vYsw0: 間違えた
>>458は
>>412宛じゃなく>>417宛だった。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:22:41 ID:umovUq3g0: >>451
そりゃ、日本みたいにいくら奥田といえども年収1億円未満の国ならともかく
アメリカの大企業の経営陣はとんでもない額の給料受け取ってるからなあ
労組からしてみたら「まず経営陣が襟を正すのが常道」とでも言いたくなるんでね？
そこらへん気づいてないとしたらただのアホだが
469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:23:50 ID:Q4eeOKkV0: >>466
なるほど、そら大変だ。
まあ裏でいろいろやってんだろうけど。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:24:19 ID:YjtSiRwm0: >>468
なるほどね。
あの経営陣にはあの労組がお似合いかもナ
471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:24:19 ID:4+l5m8vP0: ジョブバンクの１日の過ごし方って、
日本のクリーンセンターにいる公務員に似てるな。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:25:19 ID:PrdReLXc0: >>468
救済協議でお願いする立場なのに自家用ジェットでやってきたりな。
日本の経営陣なんかまだまだ庶民の気持ちを解ってる方だわ。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:25:45 ID:CiZOoBoc0: 死に体の自動車会社は戦車作ってインドにでも売りつければ良いじゃん
474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:25:50 ID:odEhf1oy0: >>425
ビッグ３の破綻は長期的に見て
日本の自動車業界には朗報だろうが
日本国内でも超円高不況で倒産する輸出企業や
中小企業は恐慌といっていいくらい多く出るだろうね。
財務内容の良い超優良企業は自動車に限らず
弱いライバルが淘汰されるので長期的には吉！
そのあたりを政府はどう判断するか？
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:25:51 ID:1rhA+PE90: つーか、BIG３の現在の経営陣だけ責めてもどうしようもないんじゃない？
歴代みんな叩けばいいのに。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:28:38 ID:RI8VLrJ40: アメ車メーカーの組立工はいい金貰い過ぎてると聞いたが
底辺の分際で高給をもらったり家買ったりカード使いまくってアボンしやがって
おかげで貧相な日本の底辺までなお更コジキにしやがって。マジなんとかしろよ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:29:47 ID:BFio59Ux0: GMが破綻するようならトヨタだって壊滅するわな。
で、トヨタ地方は失業者があふれかえり、
自治体も税収がとどこおり破綻する。
町の治安は悪くなり、スラムと化す。

なんか、めっちゃメシウマなんですけど。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:30:04 ID:OynxvBNi0: 自動車自体が斜陽産業だろう
479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:30:29 ID:7Qd29ybb0: まさかの展開だなあ

救済放棄かよ・・・俺、まだ世界恐慌って経験したことねえは
480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:31:14 ID:umovUq3g0: >>474
それでも短期的には間違いなく激流に飲み込まれるわけで
その時にサルベージできるもんはしておかないと
後々改めてシステム構築し直す時に
今度は材料が足りないという事態になるからな
故に、「今ここのセクションは弱いから切っちゃってよし」
的発想を一回見直す必要があるな
481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:32:01 ID:LDS/vYsw0: >>475
そりゃ無理じゃね？
「あのとき、徳川家康が鎖国したおかげで未だに300年のロスタイムを取り戻せない！」
とか言っても、だから誰が何をすればいいの？って風になるじゃん。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:32:04 ID:tRqddrQP0: >>77
ガングロコギャルブームの時はその世代は蚊帳の外だったぞ
483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:32:58 ID:2NRsINj90: >>442
馬鹿は死ななきゃ直らないから
484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:33:45 ID:w+SvS+eK0: でも実際にビッグ３が潰れたら軍需産業にどれくらいの影響があるの？
485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:34:34 ID:MWgwmSXa0: まあ、常識で考えると救済する必要はないが、ＧＭ、クライスラーつぶれたら
アメリカ経済かなりやばくなるのでは？
失業者があふれ今以上に凶悪犯罪も増えてさらに治安悪くなりそう。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:34:57 ID:1rhA+PE90: AIGの博打って何したんだろう？誰か詳しい人いる？
487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:35:03 ID:mFKwx+1z0: >>482
てかおにゃんこって女子大生ブームの後なんだが・・・
488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:37:34 ID:q6LANKPe0: ビッグ３の替わりに日本車が売れるようになる
489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:38:11 ID:wAXYLGJ20: >>476
アメリカ人が大量消費してくれるから
世界中の製造業は潤ってたんだよ。

誰が今まで日本の製品買ってくれてたと思ってるの？
490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:39:45 ID:IQ0vqCv70: >>484

ボーイングが非常にヤバイです

787開発失敗した可能性が高まってる上に、ストで大量のオーダーかかえて
遅延にともなうペナルティでたいへんなことに
491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:39:49 ID:1n6HqwINO: AIGは子会社の
アリコとエジソンを買ってくれるとこを探してる最中だろ。
政府は体裁が悪くなるから助けるためにそうしたんだが

どこも買うわけがないんだがw
492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:40:18 ID:XFbkMAVR0: >>474
評論家は色々云うかもしんないけど、トヨタ・日産幹部は、チャンスと見てるでしょうねぇ？
493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:40:31 ID:sf2G+uWT0: そういえば何年も前、ハリウッド映画の中で
奪った身代金でGMの株を買って一生配当で暮らしていく
見たいな事を言ったテロリストか何かがいたけど、買わなくて正解だったな
494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:41:18 ID:odEhf1oy0: まあ、ビッグ３全部潰す事はないだろう。
まず、実際に一社破綻したら、
他の二つの企業の労組、退職者から泣きが入るよ。

実際、一番安全そうなフォードの労組は足並みそろえてる振りして
他が破綻したとたん、手のひら返して土下座するかもね・・・
495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:41:22 ID:aRx1gbTi0: 「GMにとってよいことはアメリカにとってもよいことです。」
496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:42:21 ID:aiKEgfxI0: もし株価に驚いて緊急対策しだしたら

日本の自動車産業はゆっくりアメリカから撤退したほうが得策だな
497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:42:36 ID:1rhA+PE90: 787ってボーイングが「次世代飛行機は中型が主流になる」と言って作った中型機？
エアバスは逆に2階建てのデカいの作ったけど。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:43:01 ID:PrdReLXc0: >>490
A380瀕死のエアバスはさらにヤバイな。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:44:03 ID:2GH/ZacS0: 共和党側が難色を示したらしいけど
原因は何なの？
500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:44:37 ID:wAXYLGJ20: >>493
日本と違ってアメリカの会社って株主への配当金も高いんだよね～

今までは役員報酬はバカ高い＆社員の給料も高い＆株主への配当も高い
これで上手く経済が循環してたから良かったんだけどね･･･
501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:44:48 ID:p8TzsOMpO: 利益も揚げないで途方も無い高額所得を得るＣＥＯとやらはなんなんだ？

また、たかが野球ごときに馬鹿みたいな報酬を与えたり到底、こんな馬鹿げた構造は改善されないと世の中に示しがつかない
市場原理主義なんかＣＥＯの法外な報酬を見れば判る様に腐ったアメリカ守銭奴の夢でしかない
502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:44:48 ID:oHSX5mqI0: 202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 19:36:05
2006年：アメリカの金融引締めが効き始める。
　　　　国際流動性の低下に伴い、中国から外資が撤退する。
　　　　アメリカの景気が減速を始め、それに伴い日本の景気も減速を始める。
2007年：アメリカ住宅市場の調整が本格化に伴い、アメリカの景気減退が本格化する。
　　　　アメリカの需要減により、中国、日本の景気減退も本格化する。
2008年：FRBが金利引下げを繰り返すも、アメリカの双子の赤字を背景に米国債は敬遠され、
　　　　長期金利は高止まりし、景気減速は進行する。膨張したマネーは、その減価を回避すべく、
　　　　金融市場から原油を中心とする素材市場、不動産市場などにシフトする。
　　　　そのためコストプッシュ・インフレを引き起こし、世界経済は更に減衰し混乱する。
2009年：財政赤字を積み重ねた世界各国の国債はもはや市場の信頼を失墜し、
　　　　財政出動のための原資の市場からの調達が不可能となる。
　　　　そのため各国とも緊急事態として、中央銀行の国債引受を実施。
　　　　それにより、コストプッシュ・インフレに加え、財政インフレのダブルパンチとなる。
　　　　そのため金融資産価値は著しく減価し、各国とも窮乏した一般市民の暴動が頻発する。
2010年：資源国であるイスラム圏やロシアが躍進。世界のパワーバランスに変化をもたらす。
　　　　資本主義経済の世界的混乱を背景に、世界は利害の一致する二大勢力に分裂。
　　　　そして軍事行動を開始する…。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:45:08 ID:JNAfLuZlO: メーカーも潰れるだろうから大変だ
504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:45:21 ID:eC1bVWGD0: アメの国民の6割が救済反対って言ってたけど
失業の波が広がって暴動起きるだろ･･･
そして全土に広がって資本主義が終わると
505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:45:39 ID:wAXYLGJ20: >>499
労働組合が賃金の引き下げを拒否。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:46:08 ID:EgXywu1O0: いやはやすげーな。GM、クライスラー見捨てるのか、アメリカはｗ
流石ビルド＆スクラップの本場、アメリカと言うべきか？金融機関は大丈夫なのか？
日本じゃ規模の小さいスーパーなんかも、税金で救ったと言うのに。

スケールでかい荒療治だな。ジャップの助言なんか馬の耳に念仏だったかｗ
507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:46:56 ID:wAXYLGJ20: >>504
それはそれで自由主義の終末って感じでいいんじゃないの。

こんな形で社会主義にシフトしていくのもすっきりしないし。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:47:06 ID:WTdIAd7q0: >>504
あいつらが社会主義を毛嫌いする理由って「ソ連がやってたから」ってだけだしｗ
509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:47:30 ID:NsWYrljJ0: アメリカ人はアメ車なんか処分してスーパーカブに乗れよ。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:04 ID:c0q89GKl0: さ～みなさん、モヒカンとバキーの準備は出来ましたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ハート様
511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:12 ID:PrdReLXc0: >>502
原油暴落が入ってないぞ。その予測は外れてるな。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:27 ID:2GH/ZacS0: >>505
あーそういう事か。thx
513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:40 ID:5SjgTNtA0: GMって倒産すると15兆円もらえる保険入ってるそうな。
でもそうすっと、その倒産保険（CDS）売ってた会社が潰れるな。そうするとその保険会社に保険売ってた証券会社が潰れて、その証券会社に保険売ってたﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞが潰れて・・・

さよなら。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:42 ID:G/M8gCZRO: 米政府が救済するとTBSとテレ東で報道
515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:50:52 ID:1n6HqwINO: まぁ、助けなくていいだろ。
さっさとまともな車を開発しなかったわけだし

と思ってたらどうも緩和策がうたれるみたいだね

どっちなんだよwww
516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:51:23 ID:wAXYLGJ20: >>508
いやそれだけじゃないよ。

できる限り自由で公正な競争ってやっぱみんなが夢見ることで
それを一番理想に近い形で実現してたのがアメリカなわけで。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:52:03 ID:7ZwSBrbF0: アメリカの労組って、「会社死すとも、労組は死なず」とか思っているのかね？
518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:53:36 ID:esz3GLdg0: おそらく政府がつなぎ融資に応じるさ
実際の破綻は来年だ、何十兆あっても足りないぞ
519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:54:10 ID:GSXyKqkO0: >>517
潰れたら潰れたで組合が幹部から絞りつくす腹積もりなんじゃね。訴訟で。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:54:10 ID:oUFNcTEk0: 　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　ｱﾒ車みたいなｶｽ車誰が乗るかってーのﾊﾞｰｶ
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ　　
　　　　　　ﾟ￣ﾟ
521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:54:12 ID:01y6hP/GO: ドコゾのバカ首相が、「日本発の世界恐慌はおこさない」とか、どうでもいい事にこだわって、
銀行にじゃぶじゃぶ金突っ込んだなぁ。結果法人税も納めない、ちょっと不安があれば審査もテキトーに貸し渋るクソ企業のさばらせた。

そんな姿をみてたら、いかに大きな会社でも、ナメた会社は潰したほうがいいと思う。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:54:17 ID:FQmBnWzqO: ビッグ3と言いながら
いつもGMとクライスラーしか見出しに出してもらえない悲しいフォード
523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:55:03 ID:7ZwSBrbF0: >>513
AIGが死ぬって事ですね？
524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:55:10 ID:mhyCwhaN0: >>514
TRAPキタ？
525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:55:20 ID:MR02kndU0: だけど日米のブルーカラーってなんでこうも違うんだろうね。
テレ朝でやってたけどジョブバンクだっけ？
働きもせず1日中本読んだりビデオ見たりしてて100％の給料貰ってる
やつらがPIG3には3000人もいるってよ。
そこそこ高い給料貰ってるし日本の派遣が哀れに思えてしょうがいないわ。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:55:50 ID:1n6HqwINO: 潰したほうが他メーカーも新型ばかりの作成に慎重になるからな。

せめて10年は売れ続ける車作れないとダメだわ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:58:25 ID:GSXyKqkO0: >>522
フォードは自力でなんとかするつもりだからテロップ出ないんじゃね？
と思ったが他2社より劣ってからなのかな。自動車わかんね。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:00:03 ID:ZM4C+TP00: >>430
もともと君がインドとか憲法9条とか抜かしたんだろ
529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:01:26 ID:wo0tTvkf0: サブプライムローン・バブルのおこぼれで儲けたトヨタやソニーやキャノンが道連れなのは仕方ないな
この先は対米輸出企業の救済はあきらめて輸出をあてにしない健全な日本経済つくりをやっていかなければね
530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:02:13 ID:ORv1R8SD0: >>522
そりゃフォードは健全経営なんだもん
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:02:23 ID:ZM4C+TP00: >>527
今回の件についてはその通りだろう
フォードは当面の資金繰りについては問題ないとしている
当初の150億ドルというのもGMとクライスラーの要求を足したのと等しい額だったかと思われる
532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:04:14 ID:ZS23BGwR0: >>514
＞金融危機対策の緊急経済安定化法が認めた最大七千億ドル（約六十三兆円）の
＞公的資金の一部を活用する案が浮上
これのことかな
さすがに株式市場メルトダウンしそうだったからアメリカ政府ビビったか
これで暴落は防げるか？
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:04:15 ID:HBghrj91O: GMが潰れればトヨタは車買ってくれない派遣社員を雇えなくなるなｗ
534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:04:44 ID:2jBB/0KY0: インチキ資本主義で一部がありえないほど大もうけしてただけだからｗ
元に戻るだけだろｗｗｗ
潰れるとこは潰せよまた同じこと繰り返すぜｗ
今まで自己責任で何社もつぶれて何人も自殺したり失業してんのｗｗ

大体経済学なんつーので分析して変に意図的にいじるからおかしなことになるんだよｗ
予報やリスクだけ分析すりゃいいのに金融工学みたいにデリパティブ論だのなんだので
将来予測や利益算出して動機付けしたり
法改正までするからおかしなことになるｗ

数だけで人間の心理なんてもんは研究対象じゃないんだからね経済学には
それぞれの国や文化によっても消費動向や経済活動も違うんだからｗ

こんなのいちいち助けてたらアフォ臭くてやってらんないよｗ
急に空売り規制したり公的資金入れたり為替介入したりｗｗ
公平性の欠片もねーよｗ
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:06:09 ID:HBT3hxXl0: 電子化された富は２０３８年にすべて消え去る。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:06:18 ID:41yXLgTI0: >>499
自由競争とか、そういうイデオロギーの問題だと思うけど。
政府が手を伸ばしたら、原則が崩れちゃう。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:07:30 ID:qRLD0q3R0: >>531
マツダとスズキの株売ったんだっけ？フォード。
それぞれマツダとスズキが買い戻したみたいだけど。
運転資金ゲットしたから、死ぬのは先延ばしに成功したみたいだね。

まあ、今生き長らえてもかなりきついかな、状況は。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:07:56 ID:+0wpoRVPO: こんな危ない経営していても馬鹿みたいな報酬を貰えるんだからアメリカがどれだけ世界中から金を集めていたか判るわな
破綻したのは自業自得
539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:08:03 ID:YGAB+XzP0: ＢＩＧ３廃案の簡単なまとめ

議会　　　：ＢＩＧ３の支援は、従業員の給料をトヨタ・ホンダを基準に下げることが条件だが、飲むよね？

労働組合：だが断る

議会　　　：そうか、では協議は終了だ

労働組合：え？
540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:09:09 ID:ftkDlzR00: >>529
輸出をアテにしない＝健全というのは必ずしも成り立たないだろ
輸出に依存する企業が為替リスクに対応した経営を目指すことに対する支援が求められる
国内市場の規模は依然として大きいままであるが、縮小傾向が続く可能性は否定できない
日本がある程度輸入に頼らざるを得ないのは事実なのだから外貨を獲得する手段というのはあって困るものじゃない
金融取引の方法で外貨を得ることも可能だが、円安進行で金の流れが停滞すれば難しくなるしね
541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:10:13 ID:u3waxZuT0: ニュースで賃下げ請求を蹴っ飛ばしたって言ってたけど
賃下げって言っても十分な額がもらえるんでしょ？
何でこいつらそんなわがまま言ってんの？
542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:11:08 ID:unkIBGuU0: アメリカとしては、日本に救済させて
安値で買い戻すのがベストとか思ってそうだが
もう無理だぬ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:11:48 ID:aztqXSw+0: 賃下げもしない、リストラもしない、金だけくれってか？
544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:12:38 ID:lEwMQJERO: http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227943474/
545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:12:38 ID:ftkDlzR00: >>536
サブプライムローンやBIG3の問題には低所得者層への手厚い保護という側面もあるからな
共和党としてはそれの解決なしに古典的自由主義の側面ばかり批判されるのは納得いかないだろう
546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:12:48 ID:w3bEf1b70: >>543
ほんと、日本の痴呆公務員並にあつかましいなｗ
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:13:11 ID:lR4rrHzq0: CNNみてる？
北米のトヨタって時給も高くてボーナスも多く出して、かなり厚遇だけど
BIG3に睨まれてまた叩かれる材料になりそうだなあ。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:13:47 ID:+0wpoRVPO: >>540
外資を準備しなくても良い経済圏構想が必要

為替相場の変動とかグローバリズムで一番遅れているのがそこにある
債務国の通貨しか基軸通貨として貿易決済出来ない制度が不公平と考えない以上

アメリカと共倒れさ
549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:14:56 ID:m0mXyD5b0: >>539
コレ読む限りじゃ、「賃金削減の時期などをめぐり」ってあるから、
労働組合側も、賃金削減は一応飲んだけど、削減時期を遅くしたかったんじゃないの？

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008121201000176.html
＞労働者の賃金をトヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げることや、
＞期限内に再建目標を達成できなかった場合は破たん申請適用を求めるなど、３社に
＞対しより厳しい要求を突きつけた。
＞両党指導部は修正案を軸に、全米自動車労働組合（ＵＡＷ）のゲテルフィンガー委員
＞長も巻き込んでぎりぎりの協議を続けたが、賃金削減の時期などをめぐり合意でき
＞なかった。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:15:30 ID:F3dTxe1k0: GM直角あげじゃん？
551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:16:17 ID:9k62pcgj0: イランを攻撃するの？
やるならイランじゃなくて北チョンやってほしいわ
552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:16:17 ID:kC/jk3JB0: こんな状況でもダウあまり下がらないね
メリケンはバカなの？死ぬの？

と思ったら日本でもメガバンもトヨタもソニーもPTSで上がってるwwwww
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:16:23 ID:qRLD0q3R0: >>541
長い事、アメリカの基幹産業で、日本の公務員体質みたいに骨の髄まで、
親方星条旗根性に染まっているんだろう。
6割も「潰せ！」と言っているアメリカ国民の声と、実際ぶっ飛ぶと、
他への影響が凄まじいと考える人達との、綱引きなんだろう。

当の自動車の中の人は、余り危機感無いと思うよｗ
554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:17:28 ID:ioygpzO80: 労組の言い訳コメントによると
「リストラ計画が急すぎる」「労働者の負担が大きすぎて不公平」
だとさ

んで
「議会が否決したことに非常に失望している」
「ポールソン財務長官は影響力を行使せよ」
だそうです
まぁ～こんな連中を助けるのに税金使うなんてそりゃバカバカしいわ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:17:54 ID:lR4rrHzq0: 組合員としてはリストラされるぐらいなら
会社まるごと潰したほうがいいってこと？
556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:18:13 ID:dm253DOa0: ＧＭの従業員一人一時間当たりの労務コストは七三・三ドル。
トヨタの米工場の四七・六ドルを大きく上回り、全米平均二五・四ドル
の三倍に近い（米ヘリテージ財団、二〇〇五－〇六年調査）。

手厚い待遇は、全米自動車労組（ＵＡＷ）との協約による。従業員の
健康保険は視力回復手術まで網羅し、退職後も続く。企業年金もある。

解雇された従業員は、次の職に就くまでほぼ同じ賃金、待遇が受けられ、
議会で「好待遇を支えるために税金を使うのか」との批判を招いている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008112602000109.html
557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:18:16 ID:cXPigNHqO: さすがに日本もこれは要らないだろw
558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:18:48 ID:ftkDlzR00: >>541
UAWというのはBIG3以外の自動車関連会社の社員どころか
自動車業界以外の業種の社員も組合員として加入している
詳しい経緯は分からないが、ここで経営環境の悪化を理由に譲歩すると、
別の産業でも経営陣が労組に妥協を求めてくることを危惧しているのかもしれない

>>548
赤字国の通貨しか、というのは金ドル本位制のころの話だろ
変動相場制ではアメリカの経常赤字はドルの基軸通貨維持に必ずしも必要じゃない
今でもアメリカが赤字国なのは単に消費が激しいから
559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:19:28 ID:yUyf9cR40: これが戦争はじめてみ？

一気に品不足になって
人手不足になるから
560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:19:35 ID:qRLD0q3R0: >>555
そうじゃないかな。大阪府の公務員と同じメンタ。死なばもろとも。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:19:35 ID:U9kuqKD10: まったく日米問わず労働組合と言うのは経済に巣食う癌だ。
労組の連中が経済の活力を奪い、一国の経済を破綻させるんだよ。
いい教訓だね。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:20:43 ID:unkIBGuU0: >>561
便所乙
563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:20:46 ID:lR4rrHzq0: 労働組合が
1.従業員を減らさない
2.今以上サラリーを減らさない
このふたつを踏まえて、夢の経営立て直し案を提示すればいいじゃん。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:21:48 ID:b32xbuRu0: 米国政府が金出さなくても日本が出すハメにzzz
565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:21:55 ID:EoqX2qYE0: 救済後、まともに再起するのはフォードくらいかな。

破綻したらイメージが悪くなって売れなくなると言うが
周知、既にイメージは地に落ちてると思うのだが？
566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:22:06 ID:YY6jDaQr0: >>561
かつて「イギリス病」と呼ばれたものもそうね。
サッチャーが新自由経済主義を掲げてぶっ壊したけど、その結果がこれだよ
567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:22:37 ID:9S3zdzT/0: びんらでぃんが草葉の陰で笑ってるよ・・・
568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:22:50 ID:CpsAyBf50: >>555
アメリカの労働組合は産業別
日本の労働組合は企業毎

会社がつぶれても組合は残る
でも今回は業界丸ごとつぶれそうｗ
569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:23:08 ID:ioygpzO80: >>561
御手洗くん乙
日本もキミのおかげで今に労組が強力に復活するからさ

俺も昔は労組なんか経済の盲腸だと思ってたが最近考え変わった
やっぱり労組って必要だわ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:23:27 ID:qRLD0q3R0: >>561
労働組合自体悪くは無いんだが、肥大化すると厄介だね。
会社も金ないし、会社残して雇用を確保するなら、
お互い妥協点を見出し、折り合い付けなきゃ成らないとは思うが、
折れたくない労働組合。体質的には潰れ待ちかな。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:23:35 ID:41yXLgTI0: >>545
そうなんだよね
最初の頃、低所得でも家が持てる！って喜んでた報道覚えてるもん。
最初の目的は、善意だったんだろうなあ。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:24:10 ID:YY6jDaQr0: >>565
フォード傘下のマツダはどうなるんだろうね。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:24:18 ID:U9kuqKD10: >>566
すでに競争力を失った産業の労組を甘やかしたのがこの結果だよ。
こういう既得権益を徹底的にたたきつぶさなければ、経済の復活はないね。
死体と化した企業は労組もろとも潰すべし。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:24:58 ID:HBghrj91O: 中国が金出せば？
元は中国の安い製品が悪いんだし
575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:25:00 ID:ovLX0kx40: そろそろアメリカ時間は金曜の朝７：３０
まもなくブラックマンデーへの序章が幕開け
576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:25:56 ID:+L/Rs4Ic0: しかし最近はハケンや期間工まで労組作ったりしおるからな
非正規の労組加入は法律で禁止しないと日本滅ぶぞ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:25:57 ID:CpsAyBf50: >>569
労働者そっちのけで革命を目指すイデオロギー過剰の労組が不要なだけで
労働者の為の組合は必要。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:26:12 ID:qRLD0q3R0: >>568
なるほど、そうなんだ。日本の公務員みたいな感じだな。夕張飛んでも、職員は給料出るみたいな。
なら、米国会社潰して、トヨタ・ホンダ・日産の労働組合に寄生すれば良いかｗ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:26:42 ID:YY6jDaQr0: >>574
フォード傘下のボルボは中国売却を検討してたような。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:27:05 ID:OSXzbqe90: とりあえず日本は全公務員の給料半額にするだけで
財政かなり改善するんじゃね？
581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:27:09 ID:wo0tTvkf0: >>540
輸出立国の挙句このざまなのに何をのんきな
円高は戦略的なアメリカのドル安攻勢なわけで国内産業保護を明確に打ち出してるのを見てみぬふりか？
フォードが売ったマツダはアメリカ市場を失ったマツダであるのが理解できぬのか？
アメリカ市場を失ったボルボを誰が買うというのか？
輸出なんてのは輸入する国の政策如何に左右される水商売みたいなもんだから
経済的不安定要因として社会に迷惑をかけ続けるのだから一国の経済を支えるなんてありえない
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:27:14 ID:u0JeAkmx0: 時給5000円
減産時はジョブバンク制度で人員削減せず満額給料
定年退職後も悠々自適な独自年金制度

こりゃ人件費でつぶれるわな
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:27:20 ID:X6wxDYgj0: 車なんかいらないから，さっさと潰れろ！
584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:29:27 ID:nRtjpHux0: バブルはじけた時も思ったんだけど、だいたい経済学者って何なの？
教授とか糞みたいに勉強しまくって、「著名な経済学者」が世界中に
ゴロゴロいるのに、誰も明確な回答を持ってないし、誰もこうなる
ことを予想したり警告する奴もいない。

経済学者＝後付けで尤もらしく解説するしかない役に立たない糞。政治家の犬。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:29:49 ID:ioygpzO80: 既存労働団体の役たたずぶり
本当なんとかならんのか
反戦平和とかどうでもいいよ
労働者となんの関係がある
586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:30:09 ID:soe8l47s0: >>504
おまえはレクサスにのってロレックスの時計にアルマーニのスーツ着て現れた友人が
「うち路頭に迷いそうだから大金貸してくれ」と言ったらほいほい金を出すのか？
587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:30:40 ID:EoqX2qYE0: >>570
日本の歴史を見ても、労組側も企業を支えてる面と潰してる面があるからね。
GHQに排斥されそうになった松下幸之助を助けた労組とかは、珍しい例かもしれんけど
588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:31:26 ID:A4eoTIS+0: アメリカの大手組合の幹部連中の報酬は数千万円から数億円にもなる。
資本側と労働側の対立という単純な図式は成り立たない。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:31:53 ID:5LaNmG8n0: 自動車操業
590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:32:08 ID:6qtweKlV0: さっさとチャプター１１でも適用しろよ。

どのみち、従業員には地獄なんだから。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:32:13 ID:W3JDwhlX0: 貧困層の家庭でも車が買えるような設定のローンを作って
国民全体に大々的に売り込めば・・・
592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:32:18 ID:cXPigNHqO: >>583
おっと軽トラックや箱バンはいるぜ。
あれほど役に立つ車ねぇw

GMもさっさと作りゃいいのに
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:32:26 ID:nWyqBmaq0: ちょっと質問だけど
別にみんなが懸念するように破産＝会社が消えてなくなる
その結果関連会社も全部まとめて倒産で大量の失業者ってなるわけじゃないんだろ

破産法だから経営者を変えて、事業を縮小して一応会社は存続するんだろ
だったら問題ないじゃん
失業者もそこまで増えるわけじゃないんだろうし
そりゃ世界1位のメーカーからは落ちるとは思うが
594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:33:35 ID:Q0xc1QsE0: 来年1年間の労働者の賃金を全部現物支給にしたらどうだ？
595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:33:53 ID:dm253DOa0: しかしここまで労働者の権利と福祉が守られてるってのは
共産主義国では考えられないな
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:34:18 ID:5kVcxM/60: これ公的資金で救済すると思う？
たとえビックスリーをそれで救済したとしても
第２，第３のビックスリーが出てくる予感がするんだが・・
597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:34:25 ID:qRLD0q3R0: >>584
昔、複雑系なんて学問が流行って、スパコンに分析掛けたら、キバヤシが出てきたそうだ。

まあ、そういうテーゼなんだろう人類はｗ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:34:46 ID:yDgIcSptO: スクラップ&ビルドがアメの御家芸ではなかったか。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:34:47 ID:XNUUX8Uo0: >>584
竹中のことですねわかります
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:35:16 ID:qI07GmLT0: >>591
トヨタがアメリカでゼロ金利ローンで売り出した
それでも売れない
601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:35:55 ID:Yx+d589Q0: >>572

フォード、マツダ株２０％売却を決定　提携関係は維持
http://www.asahi.com/business/update/1118/OSK200811180042.html
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:36:18 ID:soe8l47s0: 現職や退職従業員に莫大な金払ってるBIG３に低所得者用の車なんて作れるのか？
603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:36:18 ID:+L/Rs4Ic0: 救済するほうが円高要因だと思うんだが不思議だな
604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:36:28 ID:ioygpzO80: >>593
多分そうだろうと思う
戦車とかも生産してる軍事産業だからな

ただGMの会長は
「破産して存続が危うい会社の車だれも買わないから
　破産したら再建できない」と言ってるし、確かに説得力があると思うよ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:36:36 ID:wo0tTvkf0: アメリカの国民も議会もビッグスリーの救済に懐疑的なのはグローバル企業だからだよ
ドル安攻勢で国内産業保護は明確に打ち出してるから国内の自動車産業を救済するのは文句なしにＯＫ
国民も議会も組合もビッグスリーに対して海外子会社の売却を強くせまっているわけだ
オバマが大統領就任したら世界中を飛び回ってビッグスリーの海外子会社をセールスしまくる
麻生にトヨタ、キャノン、ソニーの海外子会社のセールスができるかどうか考えてもぞっとするよ
606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:37:30 ID:dm253DOa0: ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割
以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、解雇者にも
賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。

１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院
内総務）と反対を表明した共和党は、「２００９年中までに日本車メーカー
並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081212/fnc0812122132016-n1.htm
607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:37:32 ID:N83z07MXO: >>589
それイイネ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:37:52 ID:b32xbuRu0: とはいってもＮＹダウ－２％も下がってないじゃん。。。逆に日経先物が３５０円近くも上げて
今晩、持ち株の２／３売っちゃったじゃないか
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:38:03 ID:qRLD0q3R0: >>593
＞事業を縮小して一応会社は存続するんだろ

縮小して人を減らさず、給料下げずだったら、瞬殺だろ、JKｗ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:38:46 ID:SWZd1kzF0: >>578
具体的にはチェックオフとユニオンショップという
強力な手段を持っちゃったことで産別に進まないんだけどね。
611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:38:55 ID:XNUUX8Uo0: まあ政府の監視下におかれて規模縮小して

小さい会社になるんじゃね？

いきなり潰れるよりそっちのほうが日本としては嬉しい
612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:39:05 ID:jYdmplOp0: 労組は潰れても構わんという事なのかね

潰れればそれこそ大量リストラ、大幅賃金減が確定なのに
613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:39:17 ID:SPSEfcer0: >>584
2chはこうなることを昔から予想し指摘し悲観し空売りしてた人がいっぱいいるよ。
株式板のブラマンスレに行くといい。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:39:39 ID:OXKl7XCD0: >>593
マイケルムーアがCNNにゲストで出てた時に

＞経営者を変えて、事業を縮小して一応会社は存続するんだろ

まずそれをやってから、救済してくれって頼め
って怒ってたな。
それなら賛同してくれる国民も多いだろうっつってたよ。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:40:17 ID:qRLD0q3R0: >>598
まずけりゃ変えるが、アメリカの強さだったが、今回はどーかな？
スクラップにするには、ちょっと規模がでかすぎるよーな気もする。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:40:18 ID:HBghrj91O: アメリカから儲ける立場の漏れからしたらこんな楽しい事はないお
617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:40:36 ID:Bfw/dm/uO: 天才を入れるんだな。
統一場理論を構築すればな。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:41:20 ID:ioygpzO80: >>593
破産したからって急に事業停止にはならない
いままでの借金棒引きにして貰って再建にトライする
再建に失敗したらその時点で本当に清算、消滅ってことになるが
最低でも一年先だ
619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:41:43 ID:nWyqBmaq0: >>614
現実問題としてダイエーみたいなやり方しかないだろ
消えてなくすわけにはいかないわけだし
620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:43:28 ID:AdxASJbT0: 労組は害悪になる場合もあるからな
今必要なのは失業者団体だよ。
公務員の給料と労働時間を半分にして、その代わり失業者を臨時雇用すること。
一言で言うならワークシェアリング。
そのためには官公労は潰したほうがいい。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:44:20 ID:cXPigNHqO: いや、会社がなくなるんだから
リストラとかじゃねぇだろw
そら全員失業だけどさwww

オレも経験あるけどリストラではないから
類似産業に雇用はされやすいほうだよ
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:45:03 ID:xPwtanmpO: 潰れてみんな貧乏になればいい。
623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:45:07 ID:wo0tTvkf0: 経営陣は、グローバル企業じゃなくなるのなら倒産を選びたい
国民、議会、組合は、海外子会社売却して国内自動車メイカーとしての再生を希望
どっちも好き勝手言ってるけどオバマは国民、議会、組合の意向に沿う方向で仕事せざるをえんだろ
624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:45:27 ID:dm253DOa0: 日本の民主党も労組が支援団体だから、
破たん寸前でもリストラには徹底反対するんだろうね
625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:48:58 ID:rSY60wqT0: 何で日本は朝銀に2兆円も金使ったんだろうな
捨て金ならBIG3にでもくれてやったほうが
何十倍も日本の国益にもなったのに・・・
626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:50:09 ID:N9n9ym4L0: 製造業の救済なんか出来るわけないじゃん。
裾野の部品会社まで考えたら、どうやっても不可能だ。
早く破産させて後始末に全力投入するしかないよ。
627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:50:57 ID:zOFq00Dy0: ２３兆円＋２兆円＋２兆円＋１０兆円のバラマキ政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本国民の血税も麻生には紙切れにしか見えてないんだろうねｗ
628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:51:24 ID:WyNMAzKa0: >>625
あの当時は拉致被害者の情報と引き換えとか、時系列的にあったんじゃないかな？
もしくはヘタレ政府がテポドンで脅されたとかねｗ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:52:55 ID:Vn6YHtlK0: >>586
レクサスってのがまた笑えるｗ
630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:53:01 ID:aiVP1rIZ0: もともと食うだけで精一杯なんだから、ローンだからと言って
返済できる理由づけにはならん。
無理して買わなくても済むものなら、誰も買わん。
だから今後も車はますます売れなくなる。
いっそ車なんて作るのをやめて、食い物でも作ったら・・・
631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:53:07 ID:gP8J4pOgO: >>620
高卒公務員給料半額にしたら
生きてけないんじゃね？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:53:38 ID:ftkDlzR00: >>581
時期によって調子のいい悪いなんて内需主導型の産業でもある
国内の消費者の顔色窺わなきゃいけない企業も水商売みたいなことしてるのか？
日本は日本に原材料輸出してくれてる国に水商売みたいなことやらせてるのか？
それに輸出の日本経済に対する寄与度は「～立国」というほどのものではない
国家が産業を得に保護してやる必要があるなんてことは誰も言っていない
ただ、為替リスクに「企業が」対応するのを支援すればいいというだけ
それにアメリカの戦略的なドル安攻勢というのは耳慣れない言葉だな
「強いドル」というのは聞いたことあるが
円高は、国内に貯蓄が滞留し対外投資が活発に行われないことによるところが大きい
それによって戦略的に円安に誘導しているのは日本
633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:55:00 ID:U9kuqKD10: 資源をより有望な産業に割くために、衰退産業は素早く潰す。
こういう当たり前のことができないアメリカはダメだね。
やはり政治が経済に介入するとロクなことない。ほっといてさっさと潰せ。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:55:15 ID:CpsAyBf50: >>591
それやったのがサブプライム向けのローン
結果はこの通りｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:56:04 ID:41yXLgTI0: >>600
>>591は
たぶんサブプライムの皮肉ｗ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:58:56 ID:vL/Qg1Zv0: >>627
おいおい、不況対策はバラマキと公共投資しかないんだぞｗ
お前ら公共投資嫌いなんだろ、だったら、バラマキでいいじゃん。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:00:32 ID:VVbF7YpK0: >625
通貨スワップのことを言っているのなら、心配は無い。
ウオンを円やドルに両替してやるようなものだし、全額いっぺんに実行するワケじゃない。
一口ずつ実行する。一回でもデフォルトしたら、チョン国は世界中から孤立する。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:01:35 ID:31AwW/bc0: 問題は、ビッグ３が破綻した後北米市場で利益を得ている日本企業がかなりやばい
状況に堕ちる事だろうな。
現地生産をやってきた部品メーカーがつぶれるだろうし。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:01:55 ID:ftkDlzR00: >>593
破産法だからというが連邦倒産法7章だったらliquidationの手続に入るから
適用申請が検討されるであろうことは倒産法11章だから、ということだがな

>>609
11章の適用申請が通ったら経営者の再任で再建手続やるとしても
管財費用とかの方が給与債権とかより優先的に弁済されることになるでしょ
640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:02:15 ID:9u/R0rt10: ㌦が紙屑になってしまうん
641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:02:19 ID:SPSEfcer0: おれは日本版のサブプライムローンがあってもいいけどな。
年収300万前後の派遣でもローン組めてもいいと思うよ。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:03:14 ID:u4bKdCIh0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　車はバギーがあればいい！
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643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:05:36 ID:H/2Hpc460: おれはフォード贔屓だからＧＭとクライスラー、アウトという話がやけに納得できる。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:06:32 ID:nRtjpHux0: アメリカって性質の悪い中国みたいなもんだな
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:07:27 ID:kC/jk3JB0: なんかダウはプラ転しそうな勢いだなw
市場の意思は、どうせ最後は救済するだろって高をくくっているのか、それともGM氏ねってことなのかwww
メリケンの考えはよく分からんな
646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:09:10 ID:Rbd+3f2oO: >>636
公定歩合を下げのとマネーサプライを下げる金融政策もあるぞ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:10:21 ID:wo0tTvkf0: >>632
予測可能であることは不安定要素とは言わない、そのとおりだろ
で政治的に左右される海外市場は予測可能な安定要素なのか？
為替リスクに「企業が」対応するためにはグローバルな生産拠点を選択せざるを得ないが閉鎖を選択する拠点が日本国内の事業所ではない保障はどこにあるのか？
輸出企業というのは製造業ではなくて製造業を内包する貿易・金融業を含む国際資本であることを看過してることがすべての誤解の源泉であろう
トヨタは輸出企業であってもトヨタの下請け町工場は輸出企業でもなんでもない単なる製造業であることを理解すべきである
648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:10:33 ID:8KHYNnRy0: 救済しきれないって判断で間違いない。
救済したのに来年末に倒産じゃもっと悲惨だ。
GM潰してフォードとクライスラーを合併させて規模をトータル1/2にしないと需要に対して過剰なんだよ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:11:21 ID:SPSEfcer0: >>636
利下げや減税もあるだろ。日銀の腰の重たさは無能の表れ。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:11:26 ID:c4L5BSot0: 世界恐慌、日本経済の行方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5516536
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5516945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5525251
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5525551
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5525799
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:11:46 ID:tjm8u93UO: 金に困ったら国に泣きつくなら国営にしちゃえよ
652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:12:17 ID:9phj+Onk0: >>641
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229060630/
【行政】「派遣切り」寮追い出された人に１８０万円貸与、一定期間内に再就職で一部返済免除厚労省・・・年内に制度を始めたい考え★２
653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:14:02 ID:ceAyErikO: >94
保険金の給付申請したら、ごねられて不払いとは
654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:16:57 ID:Il4xLeNe0: 労働組合と会社が結託して、計画倒産しようとしてるって考えどうだ？
サブプライム以前から、誰がやっても年金問題がある限り、上手くいかない！
ってな話なかったっけ？
　　　　
　　　　ただでさえ重い年金問題＋サブプライム＝こりゃ無理ぽ！

の方程式で、
１．会社は倒産させて、
２．年金問題を御破産にする。
３．しかし雇用問題から会社は別会社として続行。
４．労働者もそのまま働く。（救済されてもリストラされるんだから同じ）
５．結局株主と年金受給者だけが資産０に。

これならあの強気も理解できるんだよな。日本でもなかったか？子供が
別会社作って、中身は移り、親は借金と共に、元の会社に残る戦法って。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:17:52 ID:wo0tTvkf0: オバマは辣腕だからＧＭの子会社を買わんのだったら核落とすと脅迫するよ
お金ないって断ったら日本に世銀増資を要求して押し付け融資させる
656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:18:19 ID:rbc1FL0k0: アメ公はあらゆる分野で勝とうとする欲深さは捨てた方がいいよ
特定の分野では日本の方が上だと認める心を持たなくてはいけない
657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:18:53 ID:SPSEfcer0: >>652
いきなり首切られるから無理ってこと。
アメリカ版みたいにローン返せない人は家返せばチャラになる仕組みなら問題ないよ。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:19:43 ID:ejX27iLh0: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:21:33 ID:2NUrguVGO: GM潰れたら…リアルで勤め先が＼(^o^)／
660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:21:34 ID:1WbRWQ4B0: おれ結構好きだぜ。クライスラー

クライスラー
PTストリートクルーザー
ルート66
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/chrysler_ptcruiser/
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/chrysler_ptcruiser/photo_imp/images/01_l.jpg
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/chrysler_ptcruiser/photo_imp/images/02_l.jpg
661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:23:09 ID:UsLoCUGX0: >>641
サブプライムローンの問題って、サブプライムローンが存在したことじゃないんだけど。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:23:22 ID:ftkDlzR00: >>647
国内市場の動きだって予測不可能だが
少なくとも俺はそうだ
国内においても様々な意図から政治的決定がなされ、それがリスクになる
貿易・金融が輸出に関わることの何が問題で何が誰によって看過されているのか聞きたい
663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:23:37 ID:ypeTugx10: 失敗した経営陣が責任取ったと言えない状況で税金投入は納得しないだろな、アメリカ国民。
成功したときに高額報酬を得るのは当然と考える一方、失敗には厳しいだろ。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:25:33 ID:2aRpvq4R0: 車自体おわりなのかね
一人で乗る屋根付の小型が欲しいのー
665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:27:41 ID:vL/Qg1Zv0: >>641
ゆとりローン乙
666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:28:26 ID:YGAB+XzP0: >>664
車がなくなるってことはないがね
アメリカは車がなければスーパーに買い物にも行けないからな。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:28:44 ID:P+paxSyV0: 糞労働組合なんとかしろよ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:29:03 ID:wo0tTvkf0: むかしトヨタが経営不振にいたったとき
日本銀行の仲介（保証）で銀行が増資を引き受けたが
そのときの条件がトヨタ自販を分離独立させトヨタ自工を増資するというものだった
国内製造業の救済は政府の仕事だからビックスリーの場合も国内製造業という観点からは問題なく政府による融資は行われるだろう
巨大な国際資本であるビッグスリーとアメリカの製造業であるＧＭ、クライスラー、フォードとの分離のイメージが模索されているのだ
669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:32:34 ID:inXs2czT0: だからトヨタは三井銀行と仲良くなったんだよね
670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:33:18 ID:e9vZ8e4P0: とりあえず小学校のカリキュラムに家庭科を組み入れて栄養素の基礎知識を教えろ

医療に流れていたカネが消費に回って景気が回復するかもよ

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