吾輩は馬鹿である

beijaflor 2008/10/14 22:20 このエントリーはあまりにもひどい。
「人は聞きたくない言葉というものには絶対耳を傾けないのだろうか」などとdisる前に、

・あなたの一連のエントリーを読んでいない可能性は無いのか
→読んでないなら耳を傾ける以前の問題。あなたの認識は間違っているから私のエントリーを読め、とでも最初に言うべき。
・「トリアージ論法を取る人」に本当にfuku33さんが含まれているのか
→「hokusyuさんほどにはトリアージの比喩を用いることにはストイックじゃない」と明言している。「トリアージ論法を取る人」＝「ストイックじゃないからfuku33さんの意見は問題ないと思うけど、それに同調してトリアージは正しいという（fuku33さんとは違う）意見を言う人」だという読解も可能。あの文章からじゃそんなのわからないんだから、まずはdisる前に聞いたら？

以上の当然の疑問に対して「論拠の提示」もしくは「相手に対して確認」をするのが筋でしょう？
disるのは別にいいんですよ。でも前提となる論拠の提示をしないのであれば、それはただの非難です。
私のように仔細に状況を追っていない人間には「議論に参加しても居ない人のエントリーを、自分の勝手な理解に基づいてdisっている」という風にしか見えません。

もしかしたら、上の２つの疑問に対して疑問をさしはさむ余地がない理由があるのかもしれません。そして、それは私も当然知っているべき事であるなら、それは私の落ち度ですから謝罪するつもりです。しかし、思い当たる所がありません。

ぜひ「usokiさんが一連の記事を読んだとする理由」、「usokiさんがfuku33さんをdisる理由」に対して納得できる理由を提示してください。
もし上記に対して具体的な論拠が無いのであればusokiさんに謝罪するべきだと思います。

P.S. 本人が「そのとおりだけど、なにか？」という可能性はあるでしょう（もともとどっちかわかんないわけだし）。しかし、それと私が批判している箇所が別問題だという事はわかりますか？

Sokalian 2008/10/15 00:24 この文章の趣旨を完全に誤解されていると思います。確かに書き方はよくありませんでしたが、私はusoki氏にはさほど強い批判を向けていません（とはいえ批判には価します。福耳氏の元記事をまともに読めばこのような認識が出てくるわけがないからです）。私が批判しているのはもっぱらhokusyu氏やRomance氏その他の人物です。
私は、usoki氏が誤った認識に至った原因は「何らかの悪意によって歪められた認識」に基づいた福耳氏の言動への「誤解」だと言っています。その「誤解」がどのようにして生まれたのか、そこが問題だということです。

>・「トリアージ論法を取る人」に本当にfuku33さんが含まれているのか

「トリアージ論法」という言葉で批判された人に福耳氏以外の人がいましたか？逆に、「トリアージ」という言葉に「切り捨て」という含意を勝手に持たせたのは誰で、何がきっかけでしたか？

>私のように仔細に状況を追っていない人間には「議論に参加しても居ない人のエントリーを、自分の勝手な理解に基づいてdisっている」という風にしか見えません。

いや、usoki氏はああいう書き方をした時点で福耳氏を明確に攻撃してしまっているわけです。その時点で同氏の立場には責任が生じます。福耳氏に誤った攻撃を向けたならば、謝罪しなければいけないという義務が。そしてその義務に対して果たすべき責任として、福耳氏は一方的に批判されるべきだったのか、最低限の調査は必要なはずです。
であるならば、この件に関して福耳氏擁護側から少なからず関わっていた私の論点（そもそも私だけが言っていたことではないですし）を完全に無視しているというのはそれ自体既に落ち度ですよ。無論、hokusyu氏やRomance氏の責任に比べたらはるかに軽いのですが。

beijaflor 2008/10/20 08:48 誤解じゃないですよ？
不十分な論拠をもとに、議論に参加していない人を批判した行為を非難しているわけですから。
Sokalianさんが1mmたりとも、usokiさんに対して批判をしていないのなら別ですが。

私が元エントリーを読んだ際に、なぜSokalianさんが批判しているのかまったく理解できませんでした。
私は、usokiさんは「ホームレス問題において浮浪者は切り捨てられるべき」という発言をしている人間に対して「トリアージ論法」と呼んで批判している、と理解しました。usokiさんのエントリーが延々とホームレス問題に対してのものである事がそれを補強しています。fuku33さんの存在を意識していなかったとは言い切れませんが、少なくとも批判の中心人物とは思えません。
「トリアージ論法などというありもしない論法に間違った意味を付けて使用している（とSokalianさんが感じた）こと」を批判するならともかく「fuku33さんを批判した」という批判は、私には一切説得力を感じることができません。

別にSokalianさんの理解が間違っていて、私の理解が正しいといいたいわけではありません。
Sokalianさんの理解が万人にとって受け入れるものでない限り、あなたの批判の手順は不当だ、と言っているのです。

>いや、usoki氏はああいう書き方をした時点で福耳氏を明確に攻撃してしまっているわけです。その時点で同氏の立場には責任が生じます。福耳氏に誤った攻撃を向けたならば、謝罪しなければいけないという義務が。そしてその義務に対して果たすべき責任として、福耳氏は一方的に批判されるべきだったのか、最低限の調査は必要なはずです。
>であるならば、この件に関して福耳氏擁護側から少なからず関わっていた私の論点（そもそも私だけが言っていたことではないですし）を完全に無視しているというのはそれ自体既に落ち度ですよ。無論、hokusyu氏やRomance氏の責任に比べたらはるかに軽いのですが。

絶句。
そもそもどこが「明確に攻撃」なのかまったく理解できません。
それにこの意見ではfuku33さんのあのエントリーに関して批判をする人は、すべからくSokalianさんの記事を読む責任があるとおっしゃっている、としか読み取れません。
もし私の誤読だとしたら、致命的な誤解を周囲に与えかねない文章力だと、自覚なされたほうがよいです。

誤解でないのであれば、
Sokalianさんに反論している私ですが、Sokalianさんが増田時代に書いたエントリーへのリプライは一切目を通していません。私も無責任なんですよね？
そして、Sokalianさんはfuku33さんへの批判記事にはすべからく目を通して、その上ですべての記事に向かってこの一連のエントリーを書いているんですよね？
いやいや、それはないでしょ？あるの？

参考までにgoogleにて「トリアージ」、「トリアージ fuku33」、「トリアージ ケーキ」、「トリアージ 経営学」で調べて見ましたが、どれを見ても1ページ目にこのブログの記事は見つからなかった、という事だけ指摘しておきます（「トリアージ fuku33」で増田時代のエントリーのみ引っかかります）。

Sokalian 2008/10/20 22:30 >私は、usokiさんは「ホームレス問題において浮浪者は切り捨てられるべき」という発言をしている人間に対して「トリアージ論法」と呼んで批判している、と理解しました。

いや、その時点で批判の対象となり得ます。「トリアージ」とは「切り捨ての正当化」のことであるというあまりにも特殊きわまりない（誤解に基づく）用語法は「はてな」界隈を見ていなければあり得ないはずで、だとすればそういう含意で「トリアージ」という言葉を持ち出すこと自体が福耳氏への（不当な）批判になることは当然認識できていたと期待されて然るべきです。

>fuku33さんの存在を意識していなかったとは言い切れませんが、少なくとも批判の中心人物とは思えません。

批判の中心人物だとは思っていません。私も「今回はたまたまusoki氏の言動が目に付いたから例に挙げさせてもらったが」と書いています。

>それにこの意見ではfuku33さんのあのエントリーに関して批判をする人は、すべからくSokalianさんの記事を読む責任があるとおっしゃっている、としか読み取れません。

はっきり言ってそう申し上げてもよいです。私は、この件での福耳氏批判への反批判の中で最も平凡な論点を集めたと自負していますので。勿論、私でなくて他の人の反批判を見たって構わないし、ご自身でそういう批判的思考ができるなら構わないです。
だって、ある人への批判的意見だけを読んでそれに便乗するのは無責任ですよ。

>Sokalianさんに反論している私ですが、Sokalianさんが増田時代に書いたエントリーへのリプライは一切目を通していません。私も無責任なんですよね？

いいえ。基本的な論点を網羅せよとは書きましたが、それは全ての記事を読めという意味ではありません。そもそも私は「全ての記事を読め」と言うのは嫌いなので、代表的な記事をなるべく目に付く位置に上がるようにしているし、最近ではプロフィール欄にも要約的な記事への紹介を記述しています。

>そして、Sokalianさんはfuku33さんへの批判記事にはすべからく目を通して、その上ですべての記事に向かってこの一連のエントリーを書いているんですよね？
>いやいや、それはないでしょ？あるの？

できる限り目を通しました。お盆休み中に、「はてな」の「トリアージ」のキーワードでさかのぼれる記事でこの件と関係のあるものは全部読みましたよ。公の場でもの申すならばその程度のことはむしろ当然じゃないですか？

gruza03 2008/10/31 20:49 Sokalianさんの根気強さには、敬意を払うのみです。本来は、「数学屋のメガネ」さんとどうだろうなと個人的には思ってました。(喧嘩はダメですよ)
自分のような凡人は今回の件では、勉強させてもらいました。ありがとうございます。

Sokalian 2008/11/02 02:22 ありがとうございます。喧嘩早いのは本当に悪い癖です。この短気は治さないといけないとはおもっているのですが、ついうっかり。
正直なことを言うと私は「数学屋のメガネ」さんは余り好きではありません。実は私はかなり左寄りの人間なので（個人的にはそう見なされるのは不本意ですが）、何でもかんでも懐疑論というような同氏の態度はそれこそ「自称中立」と批判されて然るべきではないかと思っていました。
むしろ凡人は私の方です。感情を露わにするという大人げないことはなはだしい醜態を見せてしまったわけですから。
どうもおつきあい下さり、本当にありがとうございます。