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校舎裏3
- 1 ：名無しさん：2008/05/18(日) 02:35:12 ID:oz3o.Y5w0
- 議論や喧嘩はここでやれよ
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10158/1207790529/
- 2 ：名無しさん：2008/05/18(日) 07:47:17 ID:NjD9MU/20
- >>1
乙です。
- 3 ：名無しさん：2008/05/18(日) 09:05:44 ID:VA9gBkmc0
- >>1
おつゆ
- 4 ：名無しさん：2008/05/18(日) 11:38:44 ID:6.0DeuFs0
- >>1
おつつ
- 5 ：名無しさん：2008/05/18(日) 12:38:17 ID:MEDSZXn20
- >>乙っす
しかし、ある程度下がってくれないと書きづらいね
- 6 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:21:04 ID:f4xi0mEU0
- >>1
おつです
新しくなったのでいくつか愚痴つーか思ってることを
1動画みてると何か 評価してくれるコメより批判的な
コメの方が声でかく感じるんだよなと
そのおかげで作品のだめな部分が大きくクローズアップ
されてだめな部分が大きい作品にみえる場合が
というか批判つーか気になった部分があるのはコメ指摘がいいが
威圧的なのが多いのはそれこそ俺の気のせいか？
2.最近ＰＶ系と架空の仲が微妙な空気漂ってる時あるけど
仲良くといかんまでも 見てないならスルーできないもんかねと
俺はＰＶも架空も好きなんだけどなぁと
この理論が一番もめるのわかってるけどね
- 7 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:24:32 ID://i42Ass0
- >>6
それはあるかも。
まあやっぱり批判は目に付くものだと思って割りきってるが。
セリフ送りが〜、とか文字の大きさが〜とかならまだしも「コレ架空戦記じゃなくね？」とか
結構へこんだ記憶があるな。
- 8 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:28:27 ID:WeZ9r13o0
- 架空戦記じゃないなんて言われたって直し様が無いしなｗ
コメ指摘とか批評というより、荒らしに近いと思う
- 9 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:31:23 ID:leer1VU60
- ある程度なんでもありなところがあるからね架空戦記も
だからそのノリで軽くコメントしちゃってるんじゃないかな？
- 10 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:33:48 ID://i42Ass0
- いや、でもたまにアイドル分が少ない回が有るだろ？
そんなときにたまにコメがつくんだよね。
で、アイドルが出ない回が２．３カイ続くともっと大変な事になるとｗ
- 11 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:36:31 ID:/KUgc7rg0
- アイドル成分無しの回が続いたら、そりゃ言われるだろ
- 12 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:39:09 ID:gJbH/xTg0
- 全体の流れとして必要な話なら仕方ないだろう
そのアイドルの出ない回が続くことによって、後々の展開による感動・衝撃が大きくなるかも知れない
- 13 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:48:37 ID:/KUgc7rg0
- これからそういう演出・構成をする人は何かしらのフォローをしといた方がいいかもね。
やっぱ基本的にアイドルの活躍を見たい人が多いだろうから。
- 14 ：名無しさん：2008/05/18(日) 14:01:55 ID:ct8WQ.LU0
- 出まくってる事を「活躍」というならそうだろうが
意味もなく出して状況に応じた漫才やらせるだけなら
それは主役ってかただの狂言回しだと思うがなぁ。
まぁ最近の「主役」って物のイメージがそうなのかもしれんが。
- 15 ：名無しさん：2008/05/18(日) 14:11:58 ID:MEDSZXn20
- そのあたりも個々の好みありそうだね。
個人的には主役って言うと、ストーリーの縦糸に影響を与える存在だとおもうけど。
賑やかしというか、キャラ間の掛け合いを楽しむ層からしたら、
どういう場面であれ、アイドルの会話は欲しいと思うかも。
- 16 ：名無しさん：2008/05/18(日) 14:50:45 ID:PLDVkj8I0
- 普段、作者の作りたいように作れとか言ってるのにいお幻に批判めいたものがぞくぞく。
まあ、全員が全員そういう考えではないんだろうけど、オレには荒らしの類としか思えないｗｗｗ
- 17 ：名無しさん：2008/05/18(日) 14:51:30 ID:VA9gBkmc0
- 自分の好きな展開以外認められないんなら
人の作品なんか見ずに、脳内で話作ればいいのにな
- 18 ：名無しさん：2008/05/18(日) 14:54:47 ID:/KUgc7rg0
- 作りたいものを作れば（無条件で）見るよ、て言ってるわけじゃないからね
- 19 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:23:04 ID:lD7LpbxI0
- アイドルの出番が少ないって言っても
架空戦記はストーリー性があって連載してるわけだしね。構わないと思うけどね。少ないときもあるさ次は違うさ
それに作るほうも見るほうも言い方悪いけど素人なわけだからね。考えてるときに登場人物が一人歩きし始めたときにわざわざ自重することないしね
その結果としてアイドルの出番が少ない話が続いても、無理に出してテンポ崩れてスランプになっても困るし
そりゃアイマス架空戦記っていって最終話に春香さんのリボンだけ出てきたら叩くけどｗ
- 20 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:43:22 ID:gkqAT8QI0
- あれ？でもなんか、かっこよくない？
＞最終話に春香さんのリボンだけ
- 21 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:45:53 ID:oIiennkI0
- その話の最後じゃなくて
最終話だぞｗ
- 22 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:51:05 ID:VA9gBkmc0
- 新シリーズへの布石ですね、わかります
- 23 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:52:11 ID:MEDSZXn20
- エピローグでそういう展開ってのは格好良いよね。
プロローグからそこまで全く出番無いとかだと論外だけどｗ
でも、アイドルの存在を匂わせてコレはアイマス架空戦記なんだと
思わせたまま最後まで引っ張ることが出来たらソレはソレで凄いことだと思うｗ
短編現代物でサブキャラを多く出して雰囲気整えたら何とか出来るんだろうか？
- 24 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:55:12 ID:2a.xKkk60
- 春香さんのリボンを握り締めた武将が単身、敵陣へ吶喊して終わりですね。わかります。
あれ？昨秋に似たようなシチュエーションを見た気がするぞ？
- 25 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:55:39 ID:lD7LpbxI0
- 765プロのプロデューサーがある中学生をプロデュースしてＳランクになって最後の最後に実は芸名で、
アイドルの本名が音無小鳥という名でプロデューサーの名が高木順一郎という名であることが明かされるんですね。わかります
- 26 ：名無しさん：2008/05/18(日) 16:00:23 ID:oz3o.Y5w0
- 春香とやよいのリボン交換ですね、わかります
>>25
そういうのは単品動画で作っちゃえよ！と心底思いました
- 27 ：名無しさん：2008/05/18(日) 17:41:00 ID:7GlprSAM0
- 作者の製作意図によるだろうけれど。
架空戦記ってクロスオーバーものと考えれば
アイドル達が出てこない回があってもおかしくないと思うけどね。
むしろアイドル達を無理やり出すよりも、
クロスオーバーした相手（戦国or三国武将など）にスポット当てた回があったほうがいい気がする。
- 28 ：名無しさん：2008/05/18(日) 17:52:25 ID:Db6.DTbkO
- 俺の友達に作家・漫画家が５人ほどいて、みんなそこそこ売れてるんだが、架空戦記の話をするたびに口を揃えて「読者の要求が高すぎる」と言っている。
作家ってのは、作品作る時に当たり前だが「売れるための努力」ってのをするそうだ。
だが、架空戦記は「売るための努力」は全く必要のないジャンルなのに、読者は「○○はおかしい」「○○は嫌い」と放言する。
売るための努力がないので、おかしくても嫌いでも構わない作品なはずなのに、読者が勘違いしてるから、これでは作家はたまらないよね。ってのが、こないだ年末に酒飲んだ時の話。
読者の需要と作家の供給が一致しない（量ではなく質で）のかもしれないね。
- 29 ：名無しさん：2008/05/18(日) 17:54:17 ID:/KUgc7rg0
- おまえの周り架空戦記ファンいすぎｗｗ
- 30 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:01:26 ID:tXn0oXIw0
- ニコ動のコメも2chも感情垂れ流せる場所っちゃー場所だから
脊髄反射で自分の意見垂れ流しちゃうんだろうね。
ブログ作って批評サイト名乗ってやろうものなら非難されそうなことも
コメなら手軽に書き込んでガス抜きできる。自分が誰なのかもバレない。
もしくは、自分の思い入れの高さをアピールしたりうんちく自慢の場に
なってるのかもねえ。
いや原作ではこれこれで… 聞いてねえよ、みたいな。
オモろきゃうｐ乙、つまらなきゃ黙って戻る、でいいのに。
- 31 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:14:32 ID:xLWnkdQU0
- >>28
原因は作者と視聴者の距離が近さだと思った。それがまさにニコ動だけど。
プロの作家と読者の関係と異なりニコ動では視聴者がいつでも
作者になりうるという近さが作者への無礼を誘っているとは思う。
作者も素人なんだから同じ素人の自分も好き放題言っても良いだろうと。
実際に動画作りを体験してみてその大変さに作者を見る目が変わったって
告白する人は架空戦記系に限らずMADPV系でも多いよね。
- 32 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:24:39 ID:/S2b/ozw0
- コメントの末尾に草が生えて見える俺には隙がなかったｗ
「これはないわ･･･｣だとちょっとへこむが、
「これはないわ･･･ｗ」だとへこまない！不思議！
- 33 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:30:24 ID://i42Ass0
- それは分かるｗ
「意味わからん」と「意味わからんｗｗｗｗ」では全然印象違うもんな。
そういう意図が無かったとしてもちょっと誤解するよねｗ
- 34 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:32:52 ID:tXn0oXIw0
- 「意味わからんｗｗｗｗ」は褒め言葉にだろJKwwwwwww
- 35 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:33:53 ID:lWP1Vzb.0
- 72
72ｗｗｗｗ
- 36 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:35:36 ID:gkqAT8QI0
- たしかにニュアンスが大分変わるね。Pになって、草のありがたさが身にしみる！
- 37 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:52:05 ID:t3GZueM20
- 72(笑)
72(失笑)
72(大爆笑)
- 38 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:58:21 ID:J7MmcwE60
- 草だけでも全然違うしねｗ
たまに好きな作品とかを埋まらないように草コメントで浮かび上がらせてるのは内緒だけどなｗ
- 39 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:34:13 ID:MEDSZXn20
- なんか校舎裏はまったりとして平和だなぁ
- 40 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:37:46 ID://i42Ass0
- 何でこっちの方が平和なんだろうな・・・・。
草の話で盛り上がってるしｗ
- 41 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:40:19 ID:gkqAT8QI0
- こっちに来るだけ分別のある人等しかいないからさ…
癒し空間「校舎裏」
- 42 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:40:28 ID:zj/bjfPY0
- 草の話と聞いて忍の話だと思ってしまった
- 43 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:40:39 ID:WeZ9r13o0
- スイーツ（笑）のせいかお陰か、
（）系は全て煽りにしか見えないｗ
- 44 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:41:15 ID:jXyZLT0o0
- 校舎裏だから草が伸び放題なのさ
- 45 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:43:18 ID://i42Ass0
- >>44
なんという秀逸なレス・・・
君が居れば校舎裏は安心だ。
- 46 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:44:03 ID:J7MmcwE60
- 誰が上手いこと言えといったｗ
皆で教室で騒いでる時に俺らは校舎裏で草むしりやらされてるのかｗ
- 47 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:44:26 ID:IaY1CgfQ0
- 死ねｗｗｗｗ うぜぇｗｗｗｗｗｗ 意味わからんｗｗｗｗｗｗｗｗは褒め言葉。
ただｗ無しの死ねはかなりキツイ。ホント。
- 48 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:44:47 ID:aAr548gQ0
- >>44
>>46
すまん、つぼったｗｗｗｗ
- 49 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:45:29 ID:cmLrQWtA0
- よろしい、ならば草ｗｗむｗｗｗしｗｗｗｗりｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔らかく伝えるのも大事だよな。
- 50 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:45:57 ID://i42Ass0
- 死ね うぜぇ 意味分からん
やばい、これはダメージでかい。
- 51 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:54:53 ID:ew18udT20
- 校舎裏の伸びに伸びた草がむしられたら
いったいどこで授業をサボればいいんだ
- 52 ：名無しさん：2008/05/18(日) 20:06:03 ID:D/cuyeGE0
- そんときゃこっそり花壇でも作ればいいんじゃね?
架空戦記の話題にに花咲かせようぜ。
- 53 ：名無しさん：2008/05/18(日) 20:12:02 ID:JumrMHsE0
- みんなうまいこと言うね！
しかしなぁ、分別のある人しか来ない校舎裏ってのもどうなんだろうな？www
>>51
サボり場所の定番こと屋上へどうぞ。
- 54 ：名無しさん：2008/05/18(日) 20:13:57 ID:/9WnqIZM0
- 屋上は久々にキレちまった人間がいくとこじゃないのかｗ
- 55 ：名無しさん：2008/05/18(日) 20:14:31 ID:MEDSZXn20
- でも、教室に花瓶が置かれるのは勘弁ね
…感情押さえられない子が多いのかいつか暴発して
大惨事招くんじゃないかと校舎裏からハラハラと
- 56 ：名無しさん：2008/05/18(日) 20:15:47 ID:Db6.DTbkO
- >>51
お、うまいこというねえ。
これで話のタネでももってくりゃ完璧だったな。
おう、誰かタネもってねえか？
- 57 ：名無しさん：2008/05/18(日) 20:17:07 ID:Db6.DTbkO
- アンカーミスった
>>52だった。すまぬ
- 58 ：名無しさん：2008/05/18(日) 20:17:12 ID:gJbH/xTg0
- 静かにアベックがイチャイチャしに来ることもあろう。それでいいではないか
- 59 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:15:03 ID:uuoRVUt60
- >>56
わざわざタネ持ってくることもないさ、こんな実の無い話ばっかりかもしれないがこんなダベリも立派なタネさ
たしかに芽を出すのは時間がかかるかもしれないがね
- 60 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:31:09 ID:FT4rgEZk0
- 校舎裏は、一部の人しか足を踏み入れないが故に秩序が保たれて、
多種多様な人種・階層が揃う教室の方が、
すぐに空気が崩壊するんだろうなあ
何か、今の公立教育というか社会の縮図みたいだ…
- 61 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:42:34 ID:.CYM6dJk0
- >>59 そして育ったのがあのすみっこに見える伝説の樹
なんかやよいっぽい文字の手紙で呼び出されたから行ってくる
ってここはネタスレじゃねえぞ
ところでたまにココをヲチスレ的に感じてしまう時はあるけど
そういう風に使ってはイカンと思うぞ。
あくまで向こうに直接書くのは忍ばれる時の代理の場としてであって
向こうに見られることを前提にして欲しい。蔭口ではなく。
で、出来れば「ちょっと校舎裏来いや」のノリで向こうの火事をこっちに持ってこられれば
いいんだけどそうはいかね〜〜んだよなあこれが。
- 62 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:45:51 ID:gpC9fwI.0
- いやあ、書いてる方はいつでもばちこーいなつもりで書いてるんだけど、
なかなかなー
- 63 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:51:36 ID:uuoRVUt60
- 俺いつでもウェルカムなんだけど
議論好き多そうなのに皆来ないんだよね
- 64 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:55:21 ID:8Lr7wZmY0
- まぁ平和でいいじゃない。
- 65 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:59:43 ID:SPD7GpQk0
- >>61
本スレで校舎裏に誘導しても誰も来ないからね・・・
- 66 ：名無しさん：2008/05/18(日) 22:06:42 ID:zj/bjfPY0
- だって「おまえ校舎裏に来いや！」って言われても怖くていけないもの・・・ｗ
かわいい女の子に「あの・・・放課後校舎裏に来てください！」
って言われればホイホイついてっちゃうんだぜ
- 67 ：名無しさん：2008/05/18(日) 22:09:47 ID:Et/8d9Cw0
- >>65
教室で騒いでたガキが不良っぽいヤツに
「ちょっと校舎裏こいや！」て言われてもホイホイいかないだろう、そうゆうことだ
- 68 ：名無しさん：2008/05/18(日) 22:12:58 ID:.CYM6dJk0
- という訳でちょっと考えてたけど向こうですると荒れそうになるかもしれない話題。
今日はうまドルもなかったしこんなのとか sm3349246 PV系とか sm3348139 いろいろ
ボケーっとみてたけどやっぱ技術レベルやなんかの革新凄いね
いろんな先人たちがいてこそだけど一年前なら大騒ぎになるようなのがふつーにある
もちろんセンスも兼ね備えてなければいけないし技術至上ってわけでもないけど
それでも表現の幅が広がるのはデカイと思った
架空戦記シリーズのタグがついてる一番古い作品（アレ架空戦記なのか）
はちょうど一年前くらいのだったけどこっちはどういう風に進化していくのかね。
今のところ変化があったのはプレイ動画ありきだったのが縛られなくなった、
（ストーリーに合わせてプレイ動画を作るうさちゃんスタイル、プレイ動画なしの紙芝居作品群）
紙芝居ツールの進化・・・それくらい？
作者の地力であるギャグセンス、シナリオ＆テキスト力やイラストなどのほかでは
使用ゲームや配役でなんとか差別化を図ってる感じだけど（あ、あと改造）
なんかこう架空戦記の時代が変わるような進化っておきないかね。
起きて欲しい欲しくないは別として（保守派の人多そうだよね）
- 69 ：名無しさん：2008/05/18(日) 22:23:34 ID:kcmc0N8k0
- >>68
進化の秘宝のておくれPとか
自作ドット絵のヤミーPとか
毎回ハイクオリティのOPを作ってるスツーカPとか
独自の路線で進化しているPは結構いると思う
- 70 ：名無しさん：2008/05/18(日) 22:25:49 ID:gkqAT8QI0
- よくわからんけど、進化はしてると思うよ？
先人のことを見てから、作り出した身としては、その模倣から始まって
自分のアイディアを付け加える。
すると更に後発が…というように。
まあ、何十話も続くのが当たり前のジャンルだから、新陳代謝は遅いかもしれないけどね。
- 71 ：名無しさん：2008/05/18(日) 22:27:27 ID:gpC9fwI.0
- 表現技術としては革新は起きにくい分野だろうなあ
革新と言うのは、その後の流れを大きく変える変化のきっかけのことだから。
架空戦記のうｐ主は基本的に文章でものを表現する人間で、
さらに歴史・軍事・SFのように細分化される。
単発的に絵が描けるぜ編曲が出来るぜナレ吹き込めるぜって人はいるわけだが、
うｐ主の構成母体からしてそれを他の皆が継承して裾野を広げることは出来ないからね。
共有母数が多い三国志にしたって、誰かが画期的で素晴らしい曹操を書いたとしても
それを皆で真似するわけにはいかない（アイドルでも同じ）
すると皆で共有し技術を集積させられるパートは紙芝居くらいしかないわけだけど、
ちょっとした効果ならともかくSEや背景や楽曲を共有するのは問題が多いわけで。
しかしながら、うｐ板にアイドルの切り抜きが豊富に上げられて、
特に小鳥さんのオリジナル画像を書いてくれた有志の仕事は、
この点ではすいぎんPに次ぐくらいの画期的な仕事ではないかと思う。
- 72 ：名無しさん：2008/05/18(日) 22:49:52 ID:01vac8JEO
- 面白いのに再生数コメ共少ない作品があったんだ
でも徐々に評価されて再生数も増えたから久々に見に行ったんだけど
ココは要らないとかこうするべき等のコメが…
うｐ主にはうｐ主の考えがあるんだろうしそんな上から目線でコメしなくてもいいじゃんかよぅ
…という愚痴
すいません
- 73 ：名無しさん：2008/05/18(日) 23:23:11 ID:D/cuyeGE0
- >>61
あ、スマン。
レスつけた本人は議論するも喧嘩するも駄弁って青春するも
最終的には本スレとかでの不満とかのモヤモヤを消化して昇華できたらいいよなー
ってほぼ雑談スレ扱いしてたｗ
>>69
その意見に同意。
ただ…オーキドPの場合は進化と言うべきなのか奇才と言うべきなのか、
今だ判断付かない俺がいる。
- 74 ：名無しさん：2008/05/18(日) 23:24:03 ID:vSoCA4N20
- >>68
スツーカＰを推すなー
ＯＰもすごいが５話以降の会話システムが秀逸
アイデア自体はゲーム（ＰＣゲームのアレとかソレとか）の方では既存だけど、それを架空戦記で実践したのはスツーカＰが初めて
それまでにはなかった形式をこの世界に持ち込んだという点で、非常に画期的だったと思う
ただし、手間がかかりすぎるらしいので、後続が出来るかという問題もあるがｗ
- 75 ：名無しさん：2008/05/18(日) 23:24:15 ID:.CYM6dJk0
- >>69-71
どうも、アイマスクエストもそうだけどアイドルのドット化は確かに
その作品単体では効果はデカイね。題材ゲームとの馴染みやすさが違う
ただ、やはり相当ハードルは高い。それに共有しにくい（ヤミーP→にけPはあったけど）
架空戦記作家としての力量とドット化の技術が両方備わってるとか限らんし
それにやっぱ相当大変なのか更新スピードに影響してるような？
（iM@S×オウガ楽しみなのにー ＦＦＴの奴楽しみだったのにー）
ヤミーＰの戦闘シーンの技とかハンパネー Rom@ncingに差をつけてるのはそこかなあ？
OPは最近グンと増えてきたね。ただ毎回違うものが作れるか、ネタが仕込めるか
それとも何度見ても飽きないものを作れるか、
ただ尺使うだけのような、視聴者帰っちゃうようなもんにならんよう作者さん頑張って。
＞新陳代謝が〜
確かに、「シリーズ数」だけ考えればそこまで多くないしね・・・
一度始めれば終わるまで抜け出せない訳だし
それだけに新規参入する人にはなんか飛び道具でもなんでも持って
参入してもらいたいもんです。
＞革新しにくい分野、文章でものを考える
ですよね〜 例えば小説に革新！とか言われても^^ となっちゃうし
表現方法の共有も単に模倣になるしねえ
とまあ今までの架空戦記のおさらいみたいのは出来たのはよかったんだけど
あんまり今後のってのができなかったのが残念ｗｗｗ
個人的には複数人体制によるものに可能性を見てるんだがどうか
現在は動画主＋素材提供（下請け）みたいなのはあるけど（ｱｲﾏｽｸｴｽﾄ、くされほか）
もっといろんな形があるんじゃね〜かな〜と。
- 76 ：名無しさん：2008/05/18(日) 23:35:20 ID:Jl.Dhq4UO
- 週1のリレー方式で作って行くとかどうよ
- 77 ：名無しさん：2008/05/18(日) 23:39:58 ID:HY21JPgU0
- 某動画の最新話を見て「これは……」と思ったんで、初めて校舎裏に
来てみたんだが、なんだこの平和な空間はｗ
なんか色々と、どうでも良くなったぞｗ
>>28
でも、批判の無いニコニコはきっとつまらない。
架空戦記的には、アイマスクエストも生まれてないだろうしね。
- 78 ：名無しさん：2008/05/18(日) 23:41:06 ID:1XugSvzQ0
- 小説でも漫画でもリレー方式に良作なしが鉄板
作る過程を楽しむんならありだけど他人様に見せるのはねえ・・・
- 79 ：名無しさん：2008/05/19(月) 00:08:54 ID:O2YK4TKY0
- ハカロワdisと聞いて（ｒｙ
リレー方式で良作は生まれないけど、連帯感とか共犯意識みたいな物は生まれるんだよな
紆余曲折を経て着地した時の感動は中々味わい深い
まあ、十中八九途中で潰れる事は覚悟した方がいいｗ
そもそも、校舎裏ですらダダ甘の馴れ合いになる今の爛熟しきった架空戦記界を更に内輪向きにするアイデアな気がするけど
- 80 ：名無しさん：2008/05/19(月) 00:09:34 ID:gpC9fwI.0
- 役割分担の共同製作も、ネットの創作サークルと同じで空中分解の可能性があるよなあ
仕事ならそう簡単にはお釈迦にできないけど、趣味だと我が出るからね
それこそくされ戦記くらいの配分がベストなんだろうな
- 81 ：名無しさん：2008/05/19(月) 00:13:20 ID:gpC9fwI.0
- ハカロワは基本匿名だから成功した特殊例だぞ
んでもって、2chの一スレの傾向なんかで全体ことは測れないよ
レスしてる人間なんか視聴者の極一部なんだから
このスレに至っては尚更
- 82 ：名無しさん：2008/05/19(月) 00:47:09 ID:YbYNJfcI0
- リレー形式は超展開とカオスと投げっぱなしと破綻を楽しむには向いてると思う。
シリアス系だと構成や纏めに無理が出るけど、ギャグ系のP同士で組んだら面白いのが出来るかもね。
- 83 ：名無しさん：2008/05/19(月) 00:49:52 ID:IaY1CgfQ0
- リレーでライライPやゴキ禅Pの書く奥州風来が見たいです。
- 84 ：名無しさん：2008/05/19(月) 00:53:16 ID:PQy5Kr9s0
- 某動画なぁ……
Kanon時代のSSを沢山読んだ俺にとっては、あれくらいの超展開屁でもないぜ！
（一応マイリストも見てたし）
とはいえ、素人が書くシリアス系の限界を見せ付けられた気分ではある。
楽しめたといえば楽しめたけど、ある種の落胆があったのは事実。
最後にどう〆るか、楽しみです
- 85 ：名無しさん：2008/05/19(月) 01:07:21 ID:zvaNm6GY0
- 主人公がいきなり銀髪になって天使の羽を１２枚出して世界を創造したはずなのになぜか傲慢な性格の神様と寝取られヒロインを巡って戦い始めるぐらいなんともないぜ！
耐性って、やられるたびに上昇するんだよな。
そこに気が付いたときの落胆はすさまじいものがあるけど。
- 86 ：名無しさん：2008/05/19(月) 01:09:44 ID://i42Ass0
- >>83
アナタはあの二人に何を期待しているのかｗｗ
- 87 ：名無しさん：2008/05/19(月) 01:19:10 ID:YbYNJfcI0
- >>83
特別ゲストにタミフルPも呼んでくだしあｗ
それはともかく
伊織幻戦記の騒ぎを見てると、ひぐらし解で罪滅し編が出た頃を思い出すんだよなあ。
それまでの作風と懸け離れた物が唐突に出てきたことで、
シリーズに対して抱いていたイメージ（あるいは幻想）を引っくり返されて戸惑っている人が多い感じ。
ニコ動だから超展開そのものは別に気にならないけど、
ゆきぽ伝みたく早めに存在を提示しておくか、三國夢想みたいに現代パートを時々挟んでおくかした方が無難だったとは思う。
制作ペースやサプライズを重視しての選択だから、これはこれで良いという気もするけど。
- 88 ：名無しさん：2008/05/19(月) 01:38:34 ID:y0gWBLiw0
- 視聴者が増えたら増えたで、場違いな（思える）コメが増えるのはなんでじゃろ･･･
･･･批判や批評よりも･･･こっちのが目につくだよなぁ。
当の本人は面白いと思ってコメしてるんだろうし、それを面白いと思ってる人も居るだろうし･･･
はぁ･･･歳だな･･･
- 89 ：名無しさん：2008/05/19(月) 02:08:09 ID:FgUL5ifA0
- というか、作者自身にされたコメは別として、作中のキャラにされたコメを
なぜそんなにいちいち気にするんだ？
まっとうな創作者だったら、自分の作品のキャラや世界観とはあるていど
距離をとるぞ。
- 90 ：名無しさん：2008/05/19(月) 02:32:52 ID:zweiy2is0
- 独り善がりで視聴者おいてけぼりな展開でもいいんじゃないかね。
どうせ素人がタダで作ってるんだし。
まぁ、金払って買った小説が後半いきなりあんな超展開したら
これ以上ないくらい叩きまくるけど。
- 91 ：名無しさん：2008/05/19(月) 02:34:58 ID:YbYNJfcI0
- >>88
架空戦記スレの流れにも同じことが言えるけど、
「作品を観に」来ているだけじゃなく、その動画を自分の居場所だと思い込んでしまう人が少なからずいるんだろうね。
同じ作品でも、映画館で行儀よく鑑賞する人もいれば、居酒屋のTVで観ながら内輪で騒いで盛り上がる人もいる。
その辺の感覚の違いを抱えたまま同じ場所にいるから、噛み合わないコメも増えるんじゃないかと
>>89
作者自身が気にするかどうかは別として、
反応してるのは他の視聴者の方が多いようにも見える。
「せっかく気分良く観てるのに、無粋なコメで水を差すなよ」みたいな反応？
- 92 ：名無しさん：2008/05/19(月) 02:38:08 ID:gpC9fwI.0
- >>90
鷹揚なフリして逃げ道確保しつつ
言いたいことは言って自分だけすっきりとかタチ悪いよな
- 93 ：名無しさん：2008/05/19(月) 02:43:45 ID:.CYM6dJk0
- なんかここ数レスの話が噛み合ってないような錯覚がするので寝る
- 94 ：名無しさん：2008/05/19(月) 06:46:52 ID:XPOlXO2c0
- あの動画の一件は展開が問題というより
時空管理局の全力全開な白い悪魔が出したうえに
始と終の小芝居が寒すぎたからだと思うんだが・・・
オリキャラでもっと無難な掛け合いしてればあれこれ言われなかったろうに
- 95 ：名無しさん：2008/05/19(月) 07:09:41 ID:lWP1Vzb.0
- ゲームって言うバックボーンしか無いアイマスキャラ同人ネタに
3シリーズも続いた色んな意味でも強力なバックボーンを持ったアニメキャラを出しちゃうと
アイマスキャラが食われちゃうからなぁ・・・
空気君主もアイマス架空戦記のはずなのにマリミテ側のキャラがメインになってきてるし（見続けるけど）
正直言って出しては欲しくなかった
シャドウ描写までであまり喋らせない事を願うばかり
- 96 ：名無しさん：2008/05/19(月) 07:36:47 ID:VgpKecI60
- アイマス好きじゃないけど歴史は好きなんです作者の典型例ってことで
- 97 ：名無しさん：2008/05/19(月) 08:02:33 ID:WI153bcc0
- 小鳥さんや社長あたりを管理局てきな役割にするとわかりやすかったかもね。ちょっと安っぽくなっちゃうけど
- 98 ：名無しさん：2008/05/19(月) 08:12:45 ID:HvJoCSMc0
- >>94
そうだね。
話自体が超展開するのは全く問題無いんだけど（ひぐらしの時は大丈夫だったし）あれは魅せ方が悪かった。
バトルは3分の1程度で抑えて、やよいの現状の説明でも増やしてくれれば良かったのにな。
- 99 ：名無しさん：2008/05/19(月) 08:32:40 ID:Db6.DTbkO
- やよいはこれからだろ？
- 100 ：名無しさん：2008/05/19(月) 08:42:47 ID:HvJoCSMc0
- 今回バトル→次回以降やよいじゃなくて、今回やよい→次回以降バトルの順にやってくれればなぁ、って事。
大事な超展開用世界観の部分は説明文でさらっと語るだけで、残りは知らないキャラ同士のバトルじゃ面喰らうよ。
- 101 ：名無しさん：2008/05/19(月) 12:17:56 ID:wpgljZ1s0
- マイリストで展開してたってのがグレーゾーンだよな
俺はマイリスト見てたし、こういうのもアリだとは思ってるけど、
マイリストを見てない人にとっては完全に置いてけぼりだしｗ
逆にマイリストさえ見ていれば、
あのタイミングのネタ振りは凄いと拍手したくなるはず
前作の流れで純粋無垢にシリアスを期待してた人たちを怒らせる形になったのは、
まぁしょうがないわなｗ
あの映画の１は良かったけど２はダメだろ、みたいな評価と同じ
- 102 ：88：2008/05/19(月) 12:21:01 ID:y0gWBLiw0
- >>89
自分に対するレスかな？
自分の言う「場違い」一概にこうと言えるシチュエーションが無いんよ
（作中のキャラにされたコメとはこの事かな？）
あなたと言うように、春香と閣下の区別のつかん子（飽くまで一例）
自分から言わせて見れば、そのキャラが好きなら、見分けられるようにしておこうぜ。みたいな
まぁ、好きでもなんでもないから、（向こうが）反応してるんだろうけど。
その一方で逆に、アイマスキャラの扱いに対して、異議申し立てをする子
○○の扱いが不遇とか。この作者、○○が嫌いなのか？とか
･･･いや、作品の演出上であって、どうしてそんな事言うの･･･。
等など
他にも色々あった気がするけど、いざ書くとなると出てこないなぁ･･･
ちなみに前述は閣下関連は（弾幕避けるためＮＧ突っ込んでるんで）
あまり気にならない性質だったりする。
「キャラに対するコメ」は、それしか思い浮かばんかったんで、一例としてあげました。
- 103 ：名無しさん：2008/05/19(月) 12:45:22 ID:VA9gBkmc0
- >>101
ああいう展開が来るのは、マイリス見てない自分でもわかったぞ
さすがにタイミングまでは読めんけど
最初から動画全部見てれば、いつかはああいう空気の違う展開になるのはわかるはず
青球のこと頭から完全に抜けてたアホが騒いでるだけ
擁護するだけ無駄
- 104 ：名無しさん：2008/05/19(月) 12:58:30 ID:zj/bjfPY0
- わからない人が多かったからこれだけ言われてるんじゃないの？ｗ
やっぱそれは描写不足な部分はあると思う
青珠のこと忘れさせるのも狙いだとしたら、それはすごいといわざるをえない
まあ売り物でもないのにイチャモンつけすぎるのはアレだと思うが
そういう率直な意見が出るのもニコニコの面白みの一つだと思うよ
- 105 ：名無しさん：2008/05/19(月) 13:03:00 ID:mffwLmwQ0
- いや〜マイリストのあれは卑怯でしょ。
十六回のとこには本編との合流予告してるけど、
第三回までは制作の舞台裏を明かす類のものだし、
急に同じキャラ＝糸冬が話展開させても、本編に絡むとは思わんでしょ。
だからおれは途中で見なくなったし、なんか書いてるのは知ってたけど毎回内容追ってない人は他にもいると思う。
どっかの作家がジャンプのあとがきで本編とは関係ない河童物語書いてたけど、
それと同じようなもんでさ。
第一作者がマイリストへの注目を促してなかったし、
時空管理局ネタも本編とは関係ないと断りを入れた論外編でしか扱ってない。
素人が好きでやってるんだからうるさくゆうなと言う声も結構あるけど、
公に発表されたものである以上、批評することは許されるでしょ。
金払ってないから相応の対価・水準を義務的に求めるなんてことはしないけど。
- 106 ：名無しさん：2008/05/19(月) 13:25:47 ID:VA9gBkmc0
- >>104
なら「今回は面白くなかった」で済むはずだろう
それで済んでないってことは
率直な意見なんかじゃない
自分の期待通りの展開しか望まないとか
作品を楽しむ価値ない
どんな展開だろうが、それを含めて糸冬Pの作品
批判レスがあると、嫌なら見るなと普段からよく言ってる層が
今回だんまりなのはなぜだろうね
- 107 ：名無しさん：2008/05/19(月) 13:36:29 ID:Lsc37fI60
- 批判するならするで仕方を考えろと。
場違いなところでするなと、言い方と考えろと思ってるんだ。
件の動画の批判のほとんどは全くといっていい程その作品への愛を感じられない。
- 108 ：名無しさん：2008/05/19(月) 13:37:22 ID:Lsc37fI60
- とかいってる自分もsage忘れのｱﾎ野郎ですね。。。去りますorz
- 109 ：名無しさん：2008/05/19(月) 13:55:29 ID:neVHa0Js0
- >素人が好きでやってるんだからうるさくゆうなと言う声も結構あるけど、
>公に発表されたものである以上、批評することは許されるでしょ。
>金払ってないから相応の対価・水準を義務的に求めるなんてことはしないけど。
別に何したって自由だと思うけどね。批判するにしても同様に自分の
内面をさらけ出してるわけだから、表現に気をつけないと賛同者も得られないし、
場合によってはただの痛い人になると言うことなんじゃないのかな。
まぁ往々にして少々痛いくらいの頭弱い系の人じゃないとわざわざ掲示板まで
批判意見書き込んだりしないってことじゃないのかなとｗ 作者の作品が好きで
応援してるならもっと建設的な言い方があるだろうにねー
- 110 ：名無しさん：2008/05/19(月) 14:06:31 ID:nbCtRjWk0
- マイリストでなんか寒い事をやってて、こりゃヤバイかなーと思ってたら
案の定でしたｗ
他の二次創作をいくらか追ってた経験がありゃ、面白い作品が途中で
急にアレな事になるなんて状況に出会うっていうのはたまにあるんだけどねｗ
架空戦記やニコニコで初めて二次創作にはまり込んだ人なら、そういうシチュに
遭遇するのは今回が初体験だろうから、それに対する反応も過激になるんじゃないかい？
何か若い子も多そうだしさｗ
- 111 ：名無しさん：2008/05/19(月) 14:57:28 ID:tLe3FtVQ0
- 急は急でもあのタイミングがまた議論を呼ぶタイミングなんだよねぇｗ
盛り上がる直前、
誰がどう考えても燃える戦争の場面だと思ったら、
いきなり青い玉が戦闘してる場面に遭遇
視聴者ポカーンでしょ？
でもあのタイミングは、俺にとっちゃGJとしか言い様が無い
けど、良い意味でも悪い意味でも裏切られた人達がいるから、
賛否両論なんだろうね
- 112 ：名無しさん：2008/05/19(月) 15:57:55 ID:rcCL/53gO
- 展開もタイミングもあれで良いと思うよ。
ただあのシーン自体が、「なのはってとらはの妹キャラでしょ？」な俺にはつまらなかったけど。
俺みたいな感想を抱いた上、超展開も苦手だって人は、そりゃいらついただろうなw
あそこが面白ければ、「予想を春香に超えた天海」で終わった話なんだろうね。
- 113 ：名無しさん：2008/05/19(月) 16:30:11 ID:bvWtjAwo0
- あずさ馬主のＢＧＭの聞いてくるヤツがうざすぐる
何度同じこといわせんだハゲ
- 114 ：名無しさん：2008/05/19(月) 17:06:45 ID:2Xl7iN8I0
- テレビ番組板の番組スレ系によくいるよ
あの場面のBGMは何て曲ですか？て聞く人
テレビの場合はテレビ局に聞けばすむが
ニコ動ではまぁ、こういうとこで聞くしかないから仕方ない部分もあるな
動画内コメントで曲名きかれてもうざいしｗ
- 115 ：名無しさん：2008/05/19(月) 17:18:07 ID:YZ1oU/is0
- 別の人だが、「I want」の曲名聞いて来た時には笑ったけどなｗ
- 116 ：名無しさん：2008/05/19(月) 17:25:52 ID:u1U5JlEE0
- いお幻についてはまあここでぐだぐだ文句言っても糸冬Ｐに変更する気がない以上意味はないわな
糸冬Ｐも今回の展開に文句がある奴は勝手に脳内補完でもしとけって言ってるし
不満な人は脳内補完したらいいんでない？
- 117 ：名無しさん：2008/05/19(月) 17:26:59 ID:CT4R2XKE0
- そこは曲名に加えておすすめＰＶを三本くらい紹介するのがニコマスのたしなみ。
- 118 ：名無しさん：2008/05/19(月) 18:05:27 ID:rcCL/53gO
- ＞116
いやいやいや、根本的に言ってる事がおかしいだろ。校舎裏なんだから、意味なんか元々無いよ。
- 119 ：名無しさん：2008/05/19(月) 18:10:51 ID:pW8LIIzU0
- >>114
俺の記憶が確かなら彼は動画内でも質問コメントしてるね
そんでここ外部版でもいくつかのスレで同じ質問して
流れの速い本スレだと日を変えて何度も聞いてるよ
何が彼をそこまでかりたてるんだろうね
- 120 ：名無しさん：2008/05/19(月) 18:37:17 ID:tLe3FtVQ0
- 気に入ったからだろうが、過去に聴いた事があるから知りたくなったからだろうが
ググっても分からないなら諦めるべきだ
素直に縁がなかったのだと思って生活してれば、
いつかひょんなタイミングで知る事となるはず
- 121 ：名無しさん：2008/05/19(月) 18:48:40 ID:MEDSZXn20
- コメにしろスレにしろ、作者のリアルのことを引き合いに出して叩くのはどうなんだと。
正直、閣下うんぬんみたく空気読めてなかったり、キャラを辱める発言するってのはまだスルーしたり
こういう人も入るんだ、で流せるんだけど…
Pがラノベの賞に投稿しているっていうリアル事情を引き合いに出して叩いている連中にはほんとに吐き気がするというか…
久々に腹の底から気分が悪くなった。
これ以上は校舎裏でも不味いだろうから自重する。
- 122 ：名無しさん：2008/05/19(月) 18:54:52 ID:VgpKecI60
- >121
それは作者がわざわざリアルの事をひけらかした結果だ
架空戦記の為に作ったブログでわざわざラノベの賞を応募してるなんて
自己主張してるほうが気持ち悪いだろ
- 123 ：名無しさん：2008/05/19(月) 19:33:01 ID:Vh5awr4w0
- 超展開の原因の一端でもあるって自分で言ってるしね >新人賞投稿
- 124 ：名無しさん：2008/05/19(月) 19:37:18 ID:OimApNZE0
- せめて本編で何度か伊織や雪歩が「あの青い玉はなんなんだろう」と気にかける描写や、戦国にきた意味やなんかを予想してたら、もうちょっと自然に受け入れられたと思う。
「青玉出てくりゃ帰れる」というところだけしか気にかけてなかったから、
視聴者も「ああ、その程度の不思議アイテムなんだな、登場人物が細かく突っ込まないなら、細かく考えたら野暮なんだな」という心理にはなってたんじゃないかな。
「これはないわｗｗｗｗｗ」と草生やしながら見たクチなんで、見てる最中は気にかからなかったけど、今になって見返すと、こんな感じだなぁ、オレは。
- 125 ：名無しさん：2008/05/19(月) 20:08:15 ID:0ExeD4Ss0
- 俺は「管理局の白い悪魔空気読めｗｗｗ」だったな
作品の展開自体よりもそれを受けての本スレの
「これはないわｗｗｗ」って奴をdisる流れがキモかったな
GJ！以外のリアクションは不可ですかと
P同士で褒めあう、もしくは信者がPをご接待する場だってんならまあ仕方ないが
つか、それならそれで、Pのモチベ下がるようなことすんじゃねぇ！とか言えばいいものを
妙な理屈こねてひいきの引き倒しな珍説唱えられると正直萎える
- 126 ：名無しさん：2008/05/19(月) 20:42:15 ID:RZ.Nt/Gc0
- 別に超展開とかはどうでもいいんだがネタバレだけは勘弁なんだよな・・・
- 127 ：名無しさん：2008/05/19(月) 21:02:44 ID:oN7ETIuY0
- 例のBGMの詳細教えてクンが外部板の雑談スレにまで来てるわけだが
何でそこまで必死なんだ‥‥
- 128 ：名無しさん：2008/05/19(月) 21:17:25 ID:ftYqTFtk0
- >>127
あまりにも・・・だったので探してみたが俺もワカンネ＼(＾o＾)／
使いたいからなんじゃね？フルとかで。
- 129 ：名無しさん：2008/05/19(月) 21:34:18 ID:1PHRGsGk0
- >>125
本スレは少しでも荒れる要素があると徹底的に排除する、ある意味とても閉鎖的な世界になってる
作者への批判もそうだし、新しい作品を使ってみたいというやつへの止めとけコールとか
まるで場末の個人小説サイトのようだ
ああいうところって信者しかいなくて、ネガティブなものは片端から排除する側面を持っているわけで、本スレに似ている
万歳しか許されない世界って不毛じゃないかね
どこかの言葉だけど、
「作者殺すにゃ刃物は要らぬ、上手い上手いと褒めれば良い」
- 130 ：名無しさん：2008/05/19(月) 22:44:16 ID:tLe3FtVQ0
- >>129
それが本スレの流れなんだから仕方ないよな
校舎裏で話の種にすれば良いものを、本スレなんかで話題にするから荒れるんだ
ここなら批判的な事書いてもあそこまで荒まないのに
- 131 ：名無しさん：2008/05/19(月) 22:48:03 ID:gpC9fwI.0
- >>129
日曜分からざっと見直したが、そんな大層なレスは見つからなかった。
肯定派のものも否定派のものもね。
動画に対して異議（ﾂﾏﾝﾈ）があれば、それへ再反論（ｿｳﾃﾞﾓﾅｲ）が当然ある。
万人が同じように詰まらない/面白いと感じるわけではないからね。
そんな当然すぎるレスしかないな。
あとはネタバレすんなよﾎﾞｹが、と荒れそうだから校舎裏行こうぜってレスが数箇所。
- 132 ：名無しさん：2008/05/19(月) 22:51:50 ID:takYCB9o0
- >129
本スレに耐性がないんだから仕方ない
いろんな話題（タグ、百合etc）で荒れるたびに2、300スレ近く消費したのは一度や二度じゃないぞ？
んなことやるくらいなら荒れる要素は排除したほうがいいさ
作者への批判て内容についてならスレでやることじゃないだろ、あと止めとけコールなんざあったか？
で、そのための校舎裏ですが。
- 133 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:07:37 ID:0ExeD4Ss0
- そして自貼り新着と見てれぅ！レスだけに
まあそれでも良いんだけど、自分で新着チェックするのめどいし
- 134 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:08:01 ID:1PHRGsGk0
- >>130
使い分けが進んだ結果なら構わないんだけどね
まあ、少しずつでも進んでくれると良いなーと覆う
>>131
完全に批判がないわけではないよ、さすがに
でも、そういったものが出るたびに「荒れるから止めろ」という趣旨の反発がでることが多い
これは以前から続いてきたことなので、過去ログを読み返してみると分かるかもしれない
>>132
過去の反省も踏まえのことなのだと思うけど、少し過剰なんじゃないかなと思う
止めとけコールは一時期非常に活発になったが、今は結構沈静化してきてるから目立たないだけで今もある
ちなみに何度も議題に上がってはその都度静止されてきたのが「銀英伝」
気持ちは分かるけどね、信者とかを考えるとｗ
でも、そのノリを他にも適用する輩が散見するのがいただけない
- 135 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:13:59 ID:0ExeD4Ss0
- 銀英伝はたしかにいくらでも思いつくけど混ぜるな危険だよなｗ
つかスレの静止でうｐされないのだとしたら
仮想戦記系は統制取れてんだなあ・・・
- 136 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:14:02 ID:Esq7sBFU0
- 一部の題材（そのジャンルの信者の反発が強そうな作品や削除の恐れがある作品）以外はむしろ
いいねどんどんやってくれたまえ状態じゃないか、そのお陰で今の溢れんばかりの作品があるわけだし
- 137 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:15:56 ID:gpC9fwI.0
- 以前あったのは見ているが、今回はほぼ無かった。
どちらか一方に立つ人間が、反対意見に対して、「荒れるからやめろ」「校舎裏池」ってのはね。
人は自分の感性や信仰に異議を唱えられると、攻撃されていると感じる。
自分が多数派と信じている場合、不満分子からの攻撃だと思う。
少数派と信じている場合、迫害されていると思う。
PV系との不和説も各動画への賛否論争も、
最近の問題は九割方その程度の錯覚の範囲内だな。
要約するとシャドーもほどほどに。
- 138 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:24:40 ID:MEDSZXn20
- 一つの意見に対して反発意見が出ること自体は普通のことだと思うんだけどね。
否定的な意見にしろ肯定意見にしろどちらかが連続して続くと反発出て泥沼の言い合いになってる感じがする。
後は…直前にみてれぅされた作品で壮絶なネタバレ合ったから、ネタバレ回避的意味で校舎裏池が早期に出てたのかも。
- 139 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:25:28 ID:oN7ETIuY0
- 何か表に釣り針垂れてるけど、最近ニコマス本スレにそんなに架空戦記の作品貼られたりとかしてたっけ？
ノベマスの話はあったような気がするが‥‥
- 140 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:28:00 ID:0ExeD4Ss0
- あれはひどかった
リア厨工あたりのベビーフェイスなのかもしれんが
おまえちょっと落ち着けと
投稿ボタンを押す前に素数を97まで数えろと
- 141 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:32:34 ID:zj/bjfPY0
- なんじゃありゃｗ
アレは笑うしかないｗｗｗ
別にここのログ晒されても本スレには無視されると思うけどなｗ
- 142 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:33:11 ID:OimApNZE0
- >>139
水滸伝関連の話にくいついたヤツのことじゃない？
- 143 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:44:06 ID:/S2b/ozw0
- 本スレに云々の話は以前ぎろかくでも出たけど
そこでもそんなんあったっけ？って反応だったからなｗ
彼は一体何と戦っているんだろうｗ
- 144 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:53:07 ID:OimApNZE0
- むしろ彼がこの板のどの発言を「痛い発言」と認識しているのか、興味があるので、是が非にでもサルベージして晒して欲しいんだがｗ
- 145 ：名無しさん：2008/05/20(火) 00:01:22 ID:e3cse2vI0
- 自分の書き込みを痛い発言として取り上げて
鬼の首とったかのごとくはしゃいでお母さんに怒られるに１０００ゲイツ
- 146 ：名無しさん：2008/05/20(火) 00:02:57 ID:nciHnQus0
- 真実は人の数だけあるといいますから…
確かに彼は痛いが、こっちで吊るし上げてると何かヲチ板みたいで悲しくなったりもする
向こうでレスしないだけ春香にマシなんだけどね
- 147 ：名無しさん：2008/05/20(火) 00:06:21 ID:OimApNZE0
- 彼もこっちを見てるんだから、まぁ、いいじゃない。
言いたいことがあれば、彼もここで言えばよろしい。
- 148 ：名無しさん：2008/05/20(火) 00:21:16 ID:gpC9fwI.0
- 迷惑が掛かるのはニコマス本スレなんだからあんまり言うなって
- 149 ：名無しさん：2008/05/20(火) 00:26:44 ID:y0gWBLiw0
- 校舎裏で煙草すってる自分らの台詞じゃないなぁ。それｗ
授業（本スレ）がだるくてさぼってんのにさ。何というほのぼの空間･･･
茶髪のちょっとDQN風な男子学生や女子学生が「だるくない？」とか言いながら、
雑草抜きつつ花の世話している光景が浮かんでちょっと悶えた。
- 150 ：名無しさん：2008/05/20(火) 00:57:53 ID:rRSFAzlY0
- というより
本スレは動画の貼り付けもあって話題が流れやすい印象がある
グダグダ続かないのは利点だけど
話題が切れやすいのは欠点かなぁ？って俺は思う
- 151 ：名無しさん：2008/05/20(火) 00:59:13 ID:nciHnQus0
- >>149
「こんなことやってて何になるのかなー…」
って若干空しくなってきた所なのさｗ
不良を気取ってる割に妙な所で真面目で頭が固かったりするするんですね、わかります！
- 152 ：名無しさん：2008/05/20(火) 01:24:29 ID:UKAa..1s0
- 自分を不良に例えるとか。なんなの。
- 153 ：名無しさん：2008/05/20(火) 01:49:18 ID:QngRIKZ20
- きっとみんな、ちょい悪（ワル）(笑)を気どりたい年頃なのさｗ
はしかみたいなものだｗ
- 154 ：名無しさん：2008/05/20(火) 01:53:01 ID:8iRBpC0s0
- ちょっと冷めた方々が邪気眼を発症したと聞いて
- 155 ：名無しさん：2008/05/20(火) 02:03:47 ID:Db6.DTbkO
- 俺みたいに教室に行きたくなくて校舎裏にしか来ないやつもいるんだぜ？
……保健室登校みたいなもんだな。今思ったが。
- 156 ：名無しさん：2008/05/20(火) 02:13:14 ID:/Wyxw4IQ0
- なんていうか、どちらも言葉遊びが過ぎて、真意がわからなくなってる気がするのですが。
普通に会話したほうがいいと思うよ。
- 157 ：名無しさん：2008/05/20(火) 02:17:40 ID:rQhs63Io0
- 確かにちょっと痛くなってきた感はある
- 158 ：名無しさん：2008/05/20(火) 02:29:46 ID:QngRIKZ20
- そもそもリアル学校の校舎裏で、授業さぼってタバコふかしてたヤツは、
この中に何人いるんだ？
それ以外のヤツは、不良願望のあるただの普通のヤツだろ。
なんとかデビューとかいうのと同じくさいｗ
- 159 ：名無しさん：2008/05/20(火) 03:23:13 ID:oebufUVA0
- >>158
はい、僕は不良になって校舎裏にたむろして
風紀委員のりっちゃんに叱られたいという不良願望がある極々普通の人です
- 160 ：名無しさん：2008/05/20(火) 04:19:32 ID:y0gWBLiw0
- つか、授業さぼるなら校舎裏なんぞ行かずに、普通に街で遊んでましたが何かー
ああ、そうか。小鳥さん世代がおおi(ry
- 161 ：名無しさん：2008/05/20(火) 04:46:17 ID:tRbzXEVQ0
- そもそも校舎裏ってどこなんだろなー、と三方を山に囲まれたド田舎学校で育った俺が言う
- 162 ：名無しさん：2008/05/20(火) 07:00:13 ID:a57n5Pvw0
- まず前提がおかしいだろ
本スレの痛い空気についてけなかったら不良なのかよｗ
- 163 ：名無しさん：2008/05/20(火) 07:04:05 ID:gpC9fwI.0
- 何真面目に議論してんだおまいらｗ
- 164 ：名無しさん：2008/05/20(火) 08:40:23 ID:2CUsIY9g0
- まぁ、馴れ合いが痛く感じる人も時も場合もあるさ。
いけないのは、強制する事だな、何事も。
「この作品は荒れるから止めろ！」と言うよりは、
「この作品は荒れるかもしれないから止めた方が良いかもしれんよ」と
言う方が、良いと思うし。
- 165 ：名無しさん：2008/05/20(火) 11:03:04 ID:rQhs63Io0
- 痛い空気が嫌で逃げてきたのは判るけどここも馴れ合いで痛い空気にしてどうすんだｗｗてことでしょｗ
殺伐に とまではいわないけど議論や愚痴以外で馴れ馴れしくしてどうすんのよとｗ
- 166 ：名無しさん：2008/05/20(火) 11:04:42 ID:eAPsCiXY0
- まぁ余りにも出入りが少ないから馴れ合いっぽく思えてくるのは分かる
このまま続けていたら、前のIDと今のIDを見ただけでそれが同一人物かどうか分かり始めるぐらいにしてｗ
- 167 ：名無しさん：2008/05/20(火) 11:22:35 ID:nciHnQus0
- >>164
2次創作の常で受け入れられない人がいるのは仕方ないことだからなあ。特に銀英は危ないらしいし。
ただ、最近はスレでお伺いたててから始めようとする人が多い気がする。
予め配慮しておくこととか需要はあるのかとか気になるのは仕方ないけど
「こういうのどーよ？」って聞かれたら、個人的に見たいかどうか言った上で
「止めはしないけど荒れるかもしれんよ」と言っちゃうな。
それが排除に見えるのであれば、…どうしようもないんじゃないかな。
スレで反応伺ったりしないでさっさと始めたらいいと思う。
うｐしちゃえばこないだの麻雀のPみたいに退路なくなるし、動画見た方が意見も集まりやすいわけだから。
- 168 ：名無しさん：2008/05/20(火) 11:56:21 ID:neVHa0Js0
- >167
>スレで反応伺ったりしないでさっさと始めたらいいと思う。
同意。
- 169 ：名無しさん：2008/05/20(火) 12:21:31 ID:nPCB1qhko
- 大半はぼくのかんがえたかくうせんきだろう
- 170 ：名無しさん：2008/05/20(火) 12:32:22 ID:t3GZueM20
- 始める前から人目に付く場所で聞いてくる人って、それっきりで完成品持ってこないイメージがある
架空戦記に限らず全ての二次創作においてなんだけど
- 171 ：名無しさん：2008/05/20(火) 12:50:16 ID:IaY1CgfQ0
- まぁ作る人って大体作ってから持ってくるしね。
- 172 ：名無しさん：2008/05/20(火) 15:25:26 ID:0Z/SLRg.0
- 本来の性格な春香に対しての親しみから、あえて冗談めかして閣下と呼ぶことあるけど、
そういうのも駄目な人ってやっぱ多いのかな。
いや、別作品ネタで悪いんだけど、PAD長って呼び方見ると
冗談とわかってても微妙な不快感覚えてしまうときが自分自身あるのさ。
アイマスだと閣下ネタがその辺にあたるのかなと、昨日の夜にふと思い至った。
- 173 ：名無しさん：2008/05/20(火) 16:42:19 ID:nzKPDH5w0
- ニコニコ大百科より抜粋
作品というものが作者と読者の解釈によって成立している以上、それに著しい齟齬が発生するようなコメントは、
場の作り出す雰囲気を損ね、作品およびそこに描かれる春香自身の解釈に歪みをもたらす可能性があることは考慮されて然るべきであろう。
まあ書く方の意図はどうあれ解釈するのはそのコメ読む側なんだから、PAD長みたいに不快な思いする人もいるでしょう
特に閣下は、一時期馬鹿達（あえて愚民とは言わん）が所構わず閣下閣下書いて荒らしてたから、敏感になってる人も少なくないはず、
俺も関係ないシーンで閣下コメみると微妙に萎えるかな、ニコニコではもう別人として互いにキャラ立ってんだから紛らわしいのはやめましょうぜ、と
- 174 ：名無しさん：2008/05/20(火) 17:23:34 ID:IaY1CgfQ0
- くされ戦記の最新話で独眼Pが投稿者コメで閣下じゃない春香に閣下いうのやめようぜって書いてるのに
噛み付いてる馬鹿がいるなぁ。
- 175 ：名無しさん：2008/05/20(火) 17:46:57 ID:yejBqxdU0
- >>172
結局のところ場のエアーをリーディングするかどうかの問題じゃないかと
何の回答にもなってないけど
- 176 ：名無しさん：2008/05/20(火) 17:47:19 ID:erBcjcG.0
- 「視聴者様に意見するとは何様だ！」
何と言うモンスターカスタマー、非営利なのにこれは胃に穴が開く
作者と距離の近い（と錯覚できる）ニコ動はこの辺の処理が大変だなぁ
- 177 ：名無しさん：2008/05/20(火) 17:49:56 ID:jXyZLT0o0
- 現状じゃそんなに気にするほどでもないだろ
- 178 ：名無しさん：2008/05/20(火) 18:37:55 ID:sq19KtZs0
- >>174
それどころかわざわざブログでＯＰ曲を違反通告するって予告してる奴も居たぞ
わざわざ見えるようにしてコメントする理由がわからん
独眼Ｐに言うならＷＥＢ拍手か管理者のみ見れるコメにしときゃいいのに
- 179 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:07:21 ID:8ijsuwvg0
- 春香コミュ動画とか見ると、単に春香の愛称として閣下を使ってる層も結構いるようだからね。
わざわざ「別キャラです」とか言われるとカチンと来る人間もいるんだろう。
- 180 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:12:50 ID:oz3o.Y5w0
- >>178
それは>>167-171と同じで見えるところで書くこと自体が目的だからでしょ
- 181 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:21:15 ID:OKzxrVXk0
- つか、それが正しいか間違ってるかはおくとして
コミュニティを仕切ろうとする人間に反発を感じるのは
ある意味健全な精神作用だと思うが
それをモンスター・カスタマー（笑）とか珍妙な理屈こねるのはバカのやること
それともなにか？無名Pや見る専はおエライP様には絶対服従おk？と
あと俺も白い春香さんを閣下呼ぶのは嫌いなんだぜ
- 182 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:23:34 ID:sq19KtZs0
- >>180
なるほど……なんつーか不毛な事してんなぁ
書いてる本人は楽しいんだろうけど、もうちょっと他に楽しみくらいあるだろって思う
- 183 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:25:26 ID:Fm8q0hAc0
- >>179
最近はそうでも無いけどね。昔は春香=閣下ていう認識の人も多かったからね
実際、閣下ネタで春香さんの人気が爆発した背景があるしね、それと同じように反発も大きくなって現在にいたるって感じだけど
でも、今は春香さんをネタ以外で地味とかいうひとはいないしね。
正直なところ、「閣下」よりも「閣下って言うな」っていうコメントのほうが最近は目に付く機会は多いね
まあ、結局今は昔ほど気にする必要ないと思うけどね？悪意があるなら別としてね
- 184 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:35:19 ID:TIRWo9RY0
- 「メカ千早と千早を同一視する奴はいない」
要はこの当たり前の事（ネタをネタとして認識する事）がどれだけできるか
- 185 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:38:00 ID:OKzxrVXk0
- つか、荒らしでも来てんのかと思って見てきたら・・・
あの程度のネガ米ひとつで学級会開くおまえらには大変失望した
- 186 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:43:09 ID:sq19KtZs0
- 春香の場合、地味→閣下→わた春香さんと変遷激しいし、閣下で一躍ブレイクしちゃったわけだしなぁ。
一人のキャラが複数の側面を内包するなんてザラにあることだし、一側面だけを取り上げ続けるともめ事も起こる、と。
>>185
だって本スレで学級会するのもアレじゃん。
- 187 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:45:26 ID:nzKPDH5w0
- >>179
春香コミュのは単に昔のコメが残ってるだけじゃないの？何かにつけて黒い黒い言ってるしね
しかし時期ごとでこんだけ扱いが変わるキャラってのも面白いな、というかようやくあるべきはずの立ち位置に落ち着いて来たって感じなのかな
あくまでメカ千早ややよクリのようなファンが作り上げたネタキャラなんだし
流石に動画内で閣下論議とか鬱陶しいからまとめてＮＧにしてるけど
>>185
ネタがないから多分みんな飢えてんだよｗ
まあ実際全然騒ぐほどのことでもないよな・・・ｗ
- 188 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:58:59 ID:W8Ylkxcc0
- くされに関しては独眼Ｐの言い方にも問題があるんじゃないか
やれ恐ろしい勘違いだの、いい眼科だの反発が出るのも仕方無く思える
春香が春香として登場する作品で閣下！閣下！と騒ぐのは問題だが
くされに関しては、信玄に擬せられる形で登場するわけだから
武家の棟梁として閣下と呼ばれるのは問題がないと思う
それこそ、フィルターで使われてる御館様と閣下に立場上のどんな差異があるのかと
自分は閣下と御館様に差異は無いと思ってるから、米はひたすら御館様！って書いてるけどねｗ
ちなみにアケからの春香好きですよｗ
閣下好きはニコから新参と思われがちだからね
- 189 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:02:57 ID:S9adyLdA0
- >172
アンタ、昨日マイリスランキング上位にいた東方動画みただろ
俺もだｗ
開いて即パッドパッド言い出したのでそっとウインドウを閉じたが
- 190 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:05:27 ID:OimApNZE0
- つまり「閣下閣下言う愚民は空気嫁」
「閣下言うなと声高に叫ぶ春香信者は所詮、ニコなんだからいちいち過剰反応すんな」
で、どっちもううぜぇ、ってことでいいですかね。
- 191 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:35:20 ID:tiFIZ/cY0
- 「閣下閣下言う愚民」がいなくなれば「閣下言うなと声高に叫ぶ春香信者」も大人しくなると思うんだ
- 192 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:37:20 ID:Z5BrdA120
- >>188
なんで武家の棟梁が閣下と呼ばれて問題ないんだ？
- 193 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:39:14 ID:.CYM6dJk0
- できないから愚民って言うんですよ・・・
- 194 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:46:17 ID:6/ajUZ7Y0
- 独眼Ｐ
言わずと知れた、くされ日記の明音氏が描いたキャラが登場する作品の作者。
圧倒的支持を持つ明音氏の絵に対して、シナリオで支持を殆ど得れていない
ため、くされ戦記は明音氏の新作絵披露会場としての役割しか果たしてない。
ＯＰでは、以前に権利者削除された曲を使用しているにも関わらず、指摘
の声を聴こえない振りして逃げ回り、説明責任を果たさないため明音氏に
全く頭が上がらないのでは？などと苦言を呈される。（実際明音氏の新作絵
が無ければ誰も作品自体に興味もないと思うが）
ビニ本Ｐ
４月１日に、スツーカＰの「やよい色のトリスティア」を同作品名のまま
騙った動画を作成、批判の意見が続出する。「架空戦記外部版の作者達が
馴れ合いしてるスレで、消さない方が良いと指摘を受けたから消さない」
と超絶論理を展開、微妙にタイトルを変えるなど小細工をして批判を回避
しようとする。しかし、結局自分に非が有った事を認め、偽作品を削除。
架空戦記スレ外部板で、ＩＤのことを忘れうっかり某生首作品のＰと同一
人物であることが発覚した。
糸冬Ｐ
「好きな物を作れば良い」と言った姿勢で、作品の批判を許さない架空戦記
スレだが、「俺が気に入らん目に余る超展開は許さん」といい架空戦記スレ
のダブルスタンダードの犠牲者。ビニ本Ｐの、他人の作品をオモチャにした
行為に苦言を呈していた常識人であるが故に、今回の批判の矢面に立たされ
ているのが気の毒である。
- 195 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:46:50 ID:OimApNZE0
- >>190
まぁ何を見てどう思って何を言う、ってのは人それぞれだからねぇ。
いなくはならんし、仮にそういう「不適切なコメント」がなくなったらなくなったで逆に気持ち悪いわｗ
- 196 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:54:23 ID:Z5BrdA120
- なんか自演を見た気がする
- 197 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:58:05 ID:W8Ylkxcc0
- >>192
閣下という言葉は地位や身分の高い人物、政治屋や軍の高官に対して使われる言葉だろ
武家の棟梁（大名）なんてのは、行政も軍も司る人間なんだから問題無いと思うんだがな
そりゃ当時に使われていなかったと言われればその通りだが
- 198 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:02:38 ID:OKzxrVXk0
- 独眼Pが明音と仲良しでやっかんでるのはわかるが
それはネガすぎるだろ
あの絵がなければまあたしかに再生数は激減してたろうけど
ご先祖様とかあたまわるいネタは大好きだぜ？
シリアスパートはｇｄｇｄだけどすべてを望むのは贅沢だ
糸冬Pはしこんだネタがすべっただけなのに
周囲が放っておいてくれない、かわいそうな人だよなあ・・・
擁護派のそれ遠回しないじめ？的なフォローになってないフォローのほうがどうかと
本人はブログで逆噴射心配なんて書いてたけど
ここまで付き合った人間ならあと4回くらい見るよなあ
ビニ本Pは・・・いろんな意味であれはほっとけ
- 199 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:03:46 ID:OimApNZE0
- >>196
見直してみてオレも思った。
>>195のレスアンカーは>>191あてです。。。
- 200 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:07:27 ID:2a.xKkk60
- >>197
ニコマスにおける「閣下」は意味合い違くね？
言葉の定義の問題ではなかろう。
- 201 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:07:57 ID:TIRWo9RY0
- >>197
この場合はそんなご大層なものじゃなく
ネタ派生という点ではデーモン小暮閣下と同じ意味合いと思われ
- 202 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:08:25 ID:6/ajUZ7Y0
- 馬謖幼女うＰ＆ゴキ禅Ｐ
現在の架空戦記スレの、一般的に嫌われる鳥付きコテの馴れ合いの空気を
色濃く醸し出す戦犯。鳥を外してニコマス本スレに出張して、架空戦記の
ノリでレスするも、ウザいと一蹴され架空戦記全体の評判を落とすことに。
うさちゃんＰ
圧倒的作品うｐ速度を誇る作品の作者。たまにやらかす少し痛い失言と、
とてもじゃ無いが常人なら確保出来ないであろう、動画作成に費やす時間
から、作者の人間像が透けて見えるとは言ってはいけない。長い間複線を
張っていた、某キャラの死を気合い入れて描写するも、最近微妙に増えた
作品に対する批判続出の空気からか、架空戦記本スレでさえあざといなど
厳しい意見が続出した。
- 203 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:15:42 ID:wzB8strg0
- ゴキ禅Pはこの前のシリアスがどうとか談義を吹き飛ばしたあのタイミングでの自張りだけで全てを許せるｗ
- 204 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:15:56 ID:TIRWo9RY0
- ↑強制sageというものを知らんのか
- 205 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:17:13 ID:/uM65HgQ0
- なのはStSを見ていたせいか
でっかいなのはは存在だけでスベった象徴というイメージがある
なのはStＳ、俺は好きなんだが
- 206 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:18:31 ID:sq19KtZs0
- 何にせよ色々気にしだすとキリ無いからな。
動画そのものにしろコメにしろ、ネガティブに見るよりポジティブに見た方がストレス溜めなくていいと思う。
個人的な解釈だが、春香と閣下の違いは武藤敬司とグレート・ムタみたいなもんだと思う。
あるいはエル・ブレイザーと義経。
- 207 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:20:27 ID:2a.xKkk60
- Ｍ：ＴＧはさっぱりワカランのだが。
本スレのあれは真田さんの「こんなこともあろうかと」的なナニカと解釈してよろしいか？ｗ
- 208 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:21:05 ID:nCoP5Veo0
- >>202
その調子で全P分たのむ！（ ＾ω＾）
- 209 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:24:42 ID:OKzxrVXk0
- ＞春香と閣下の違いは武藤敬司とグレート・ムタみたいなもんだと思う
春香が閣下であることは200％ない！のかｗ
- 210 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:25:10 ID:MEDSZXn20
- 叩いて埃が出ない人間なんて居ないからな。
アラ探したら架空・PV問わずどんなPでも有るだろうし。
発言とか全部拾っていったら有名Pとかも全滅するんでない？
そういう悪意的な物を物をぶつけられても製作を続けられるってのがPの必須スキルなのかもな
とりあえず本スレには持って行ってくれるなよ。
あそこにいる限りポジティブに夢見て居られるんだから。
- 211 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:28:31 ID:SsQ.kgv2O
- >>202ってこないだの架空戦記本ｽﾚの晒し上げ〜とか言ってた奴だろ？ｗ
- 212 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:39:53 ID:sq19KtZs0
- >>209
そういう風に見た方が楽しいじゃんｗ
それにさ、少なくとも武藤敬司として出てる時にムター！と声援を送るのはアレだし、逆もそうだろ？
春香さんと、閣下キャラの春香さんが居て、動画に出ている間は別物！と俺は認識している。
ちなみに最初は澤宗紀とランジェリー武藤に例えようとも思ったが、少しマイナーだからやめておいた。
- 213 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:43:10 ID:OKzxrVXk0
- >212
いや200％の否定だと肯定になっちゃうんじゃないかと思ってｗ
懐かしいなあ・・・プロレスなんてもう何年も見てないよ
週刊ゴングも休刊しちゃったんだっけ？
- 214 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:46:27 ID:TIRWo9RY0
- ていうか閣下の一番の問題は
これ別に春香じゃなくてもニゴったやよいやちあキング降臨とかでも
代用できるんじゃないかって思うところだと思うんだ
つまり原作にないものは誰にでもその属性を付与させる事が可能だという事で
逆に言えば絶対的な個性になるかといえば必ずしもそうじゃないというか何というか
- 215 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:51:27 ID:sq19KtZs0
- >>213
１+１が２００で、普通のタッグの１０倍だ！と言ってたタッグチームなら居たけどなｗ
ゴングは休刊、週プロも苦戦してるっぽい。いろんな団体の若手が頑張ってはいるんだけどな。
>>214
極端な話、半目開いて黒い発言させてれば全キャラで出来るからな。
ただ、この路線で先駆者的にブレイクしたのが春香さんだった、ってだけで。
- 216 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:55:06 ID:MEDSZXn20
- 今までのことがあるからお約束ネタの一つに昇華されてるんじゃないの？
お約束になってるから閣下の一言でどういう傾向のキャラなのかまで説明がついちゃうし。
これが他のキャラだと、その下地がないから別人化しているキャラ性の説明が余計にかかっちゃいそう。
- 217 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:57:36 ID:/S2b/ozw0
- 春香の基本姿勢が少しふんぞり返ってて妙に半目とマッチするところがいいんじゃまいかｗ
他のキャラじゃこの味は出ないんだなｗ
- 218 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:59:44 ID:kx1gfKsA0
- 真美閣下はすばらしいものだぞｗ
- 219 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:04:34 ID:OKzxrVXk0
- 黒くすりゃみんな閣下かっていえばやっぱ違うんじゃない
メインヒロインのくせに没個性ネタでさんざん弄られてきたからこその閣下だと思うんだがな
それまでのネガティブな掘り下げあってこそのあのキャラじゃないか？
１ｃｍしか違わなくても真がぺったん神にはなれないようなもんだと
- 220 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:05:45 ID:xLWnkdQU0
- >>217
R4Uなんかでもミンゴスやえりりんが「春香は半目が」とか
ちょｗあんたらが言うなｗｗと言いたくなる事言ってるしなｗ
- 221 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:13:15 ID:TIRWo9RY0
- 正直閣下よりもロベ律子の方が絶対に敵には回したくない畏怖すべき印象が
俺の中にはあったりする
>>219
メインヒロインなんて何だって元からそんなもんだ
ときメモの藤崎詩織とかも完璧超人という印象だけ残って
その他の特徴が今となっては全く思い出さない
ただラスボスという言葉だけが頭に残ってるけど
- 222 ：sage：2008/05/20(火) 22:14:25 ID:VeBzAi0E0
- 春香さんの黒ネタは、ニコマスがブレイクする前からあった（らしい）
中の人とのリンクもあって使いやすいネタなんだろうね。
- 223 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:17:36 ID:VeBzAi0E0
- sage間違えた……
>>221
その詩織も、2次創作の世界では黒ネタが大きな勢力を持っていたらしいよ。
ギャルゲのメインヒロインって基本個性薄いし、そんなもんなのかもね。
- 224 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:18:41 ID:kx1gfKsA0
- >221
詩織も同人だとものっそい白い人か
ものっそい黒い人かの２択だった気がするｗ
春香さんの「ありがとうございまし た」のように「噂されると〜」が原因だったと思わなくもない
>222
らじましょ１期の頃にはすでにあったよ
- 225 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:20:08 ID:UuCPv6UY0
- そりゃ詩織は攻略難度最高だからな。ちかたない
シスプリ可憐は1期アニメしか見てないから電波という印象しかない
ん？みんな電波だった気がするな
- 226 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:20:28 ID:MepDuLCw0
- >>222
ラジオでも中の人が「愚民どもが」とか言っちゃってるしな
- 227 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:21:36 ID:MEDSZXn20
- 知名度では劣るけど、東京魔人学園剣風帖の美里葵なんかもそうだね。
ただ、美里と詩織の場合は恋愛絡みの台詞とか展開の影響が有ると思われる。
春香ってそういう部分で黒いネタって有ったっけ？
- 228 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:22:08 ID:fYGwGByE0
- そういやＴＨ２のメインのこのみ（ゆりしー）のネタにひぐらし系のがあったような
- 229 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:22:54 ID:1o8LQeL.0
- 詩織は怒らせると怖いよ…
「やっと部活も卒業だわ…嫌いな人がいて最悪だったもの…」とか面と向かって言ってくるからね。
まあ嫌われなきゃいいことだけどｗ
- 230 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:23:12 ID:OKzxrVXk0
- 詩織は難攻不落の鉄壁気取っておきながら
結局ステータス次第で手のひら返すあたりが
プレイヤーに黒い、打算的、ビッチなどの恨み節を歌わせたのではないかと
- 231 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:28:20 ID:kx1gfKsA0
- >225
今すぐ２期Bパートを見る作業に戻るんだ！
>229
それ程度の差はあれ全員同じだろｗ
>230
詩織はパラ上げよりも
いかにできるだけ他のキャラを登場させないかがめんどくさかった
平日に普通に目標まで上げてたら出まくりで爆弾つきまくりｗ
- 232 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:29:27 ID:3nk.sR6.0
- >>229
いや、その状態になったらどのヒロインでもひどかったような。
- 233 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:38:15 ID:TIRWo9RY0
- >>231
クリスマスになるとどうしても誰かと会うからな
虹野さんとか何もせずとも出てくるし
自分で話してて何だが
当時美樹原スキーだった俺がアケマス初プレイでも
やっぱり雪歩を選んでいる事にふと気が付いた
結論：人の好みは十年経とうが変わらないｗ
- 234 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:39:15 ID:jXyZLT0o0
- まぁ、ほどほどにな
- 235 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:43:04 ID:Q.1niJsg0
- 清川さん好きで真が好きな漏れが通りますよ
結論：人の好みは何十年経とうが変わらないｗ
- 236 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:44:46 ID:8ijsuwvg0
- ここはOG集会所じゃねえんだぞ
いい加減にしとけｗ
- 237 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:49:28 ID:3nk.sR6.0
- 雑談スレあたりに移動しましょうかね。
紐緒さんラヴ
- 238 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:53:39 ID:kx1gfKsA0
- 紐緒閣下→メイ様・すみれ→橘 恵美
で、現状やよい
どうみてもよくわかりませんｗｗｗ
- 239 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:57:54 ID:UuCPv6UY0
- 細かいことだしどうでもいいことなんだけど
シリアスシーンで動作を文末括弧で表すのだけは勘弁してほしかった。
次に相手に台詞言わせてるんだから「あ！引っ張らないで‥‥」と
繋げるのではいけなかったのだろうか。
ああ、懐かしのギャルゲ話続けて続けて
- 240 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:02:22 ID:LxMpioKI0
- ト書き表現とかどうしよう、ってのは悩むね。
いや、動画作ってるわけじゃないけども。
ちなみに俺は山下美夏→あずささん
そもそも山下美夏が通じるや否や。
結論：やっぱり10年たっても好みはかわらねえええええｗ
- 241 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:08:51 ID:kx1gfKsA0
- 自分で校舎裏に書いて自分で本スレに輸出ですかｗｗｗｗｗわかりますｗｗｗｗｗｗ
>240
下級生なのに年上ね、ＯＫＯＫ。
東の横綱言われてた頃が懐かしい
- 242 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:10:45 ID:2CUsIY9g0
- Ys2のリリアから始まって、天地無用の砂沙美ちゃん、魔法使いTaiの沙絵にハンドメイドメイのレナ、
そして、現在嫁が律子で恋人が雪歩で妹がやよいで友達が亜美真美な自分が通りますよ。
- 243 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:11:46 ID:ykpJ4U7c0
- 予想以上にリアクションが薄くて寂しくなっちゃったんですね、わかります
さて本スレの方々はスルーできるでしょうか
- 244 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:13:37 ID:OKzxrVXk0
- 本スレはリア厨のすくつだから回避不能だろ
ここは今スーパーおっさんタイムで無敵状態だからあれだけども
- 245 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:13:54 ID:VeBzAi0E0
- イースはフィーナな俺が通りますよ。
ときメモはコアラだったな。
そしてアイマスは春香。
……作品内での扱いが可哀相な人を好きになっちゃう傾向があるなぁ。
- 246 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:15:11 ID:tRbzXEVQ0
- 本スレでも大丈夫だろ、あんな頭悪い講評はどう反応して良いのかわからんし
- 247 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:16:24 ID:UuCPv6UY0
- 1800ネタの食いつきの良さからてっきり掛け持ちしてると思ってたぜ
SPEEDで新垣、モー娘で保田さんな俺はスーパーおっさんタイム
- 248 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:18:52 ID:LeKZ7bIQ0
- 戦記スレに悪意を感じるPの紹介文はってあったんだけど、どこのやつかわかります？
- 249 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:19:48 ID:/S2b/ozw0
- ニコマス本スレとぎろかくにまでわざわざ出張するとはｗ
- 250 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:22:05 ID:fYGwGByE0
- ニコマスとぎろかくからしたら誰それ状態な気もしないでもないが
- 251 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:23:24 ID:tRbzXEVQ0
- よっぽどレスポンスが欲しかったんだろうなｗ寂しい奴だｗ
常にオモチャを求めてるギロカクでもスルーされるとは
- 252 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:23:36 ID:UuCPv6UY0
- なんで投稿欄までコピペしてるんだ
これは転載なんで反応しなくていいですよと言ってるようなもんじゃないか
- 253 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:24:21 ID:UuCPv6UY0
- ハッ ここを釣るためだったのか！
よく分からんがやられたぜ
- 254 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:25:10 ID:ykpJ4U7c0
- いやーぼくたちつられちゃったねーまいったまいった（棒
- 255 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:25:18 ID:OKzxrVXk0
- 完スルーとは思わなかった
爆釣だろうなどと書いてしまった手前
ボウズだと恥ずかしいのでちょっと自演してこようかｗ
- 256 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:26:23 ID:1MVm3tC60
- いいや釣られたぞ、思わず初めて外部板まで足を伸ばしてしまった
ここはひどいインターネッツですね！
- 257 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:29:02 ID:3nk.sR6.0
- 効果的な檄文書くためには文才が必要ということですね、わかります。
- 258 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:30:10 ID:t3GZueM20
- 陳琳の凄さがよく分かったよ
- 259 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:33:48 ID:VeBzAi0E0
- >>247
掛け持ちしてるよー
1800ネタ書いたのは自分です。
しかし自分が生存している場所ながら、本スレで完スルーが出来るとは思わんかったｗ
釣りって難しいんだろうな。
- 260 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:35:46 ID:1MVm3tC60
- 言葉というものは学べるようでいてない者には永遠に身につかないからな
- 261 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:37:32 ID:1o8LQeL.0
- 完全にオチスレとして機能してんじゃねーよｗ
- 262 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:43:03 ID:tRbzXEVQ0
- だが健全な使われ方ではあるｗ
あっちでは水を濁さないように柔らかくスルーして
こっちではゲラゲラ笑っているというのは理想的
- 263 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:50:16 ID:3nk.sR6.0
- >>261
オチ（をつける）スレ、と読んで納得した自分。
- 264 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:50:48 ID:kx1gfKsA0
- 落ち着けるスレだろ
- 265 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:54:52 ID:YqY83fEM0
- >>262
「あのメガネ委員長、ぎゃーぴーぎゃーぴーうるせえよなwwww」
「あ・・・ あ、ああ、そうだな」
てな光景が浮かんだ。
- 266 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:57:48 ID:UuCPv6UY0
- よかった。いつものギャルゲ雑談スレに戻った
- 267 ：名無しさん：2008/05/20(火) 23:59:51 ID:JumrMHsE0
- 確かに今回の件は実に健全な状況だわなぁww
だが同時に、荒れてもいないのにここまで伸びる校舎裏ってのもどうなんだと思わんでもない。
- 268 ：名無しさん：2008/05/21(水) 00:01:55 ID:sq19KtZs0
- 気が付いたら誰かが校舎裏にベンチとか、ソファーとか持ち込んでた。
これがまた案外居心地良くてついつい居付く人続出、みたいな感じだなｗ
- 269 ：名無しさん：2008/05/21(水) 00:02:02 ID:/S2b/ozw0
- 日付変わってID変わったらマッチポンプでロングレスし出すと予想ｗ
- 270 ：名無しさん：2008/05/21(水) 00:03:32 ID:yIHejWTo0
- >>265
「あの委員長･･･意外とかわいくね？」
- 271 ：名無しさん：2008/05/21(水) 00:06:51 ID:8ijsuwvg0
- >>265
秋月は俺の嫁
- 272 ：名無しさん：2008/05/21(水) 00:13:26 ID:dqVyIu.U0
- 普通に雑談するならここじゃなくて雑談スレ行けばよくね？
- 273 ：名無しさん：2008/05/21(水) 00:21:42 ID:ylyl7T8I0
- 架空戦記に関する雑談以外の雑談はここってばっちゃが
- 274 ：名無しさん：2008/05/21(水) 00:44:30 ID:Db6.DTbkO
- もともと喧嘩（議論）したい、ってやつは、うでっぷし（考え方）に自信のあるやつなんだ。ここの住人はそれがわかってるから、怪我しないように喧嘩できる。
だから居着くんだよな。ホレ、豆大福持ってきたぜ。
- 275 ：名無しさん：2008/05/21(水) 01:56:11 ID:yKOg2.jk0
- えらく進んでるからまたなんかあったのかと思ったじゃないか
- 276 ：名無しさん：2008/05/21(水) 02:25:33 ID:tRNP5RVY0
- 昨日から今日にかけてどのスレも伸びすぎだろｗｗｗ
- 277 ：名無しさん：2008/05/21(水) 10:56:34 ID:2CUsIY9g0
- なんだかこっちの方が暖かい気がしてきた。
みんな優しすぎるぜ。
- 278 ：名無しさん：2008/05/21(水) 11:07:50 ID:6saJAdWs0
- ゆPのオブビリオン、タイトル変ったね。
あとゲーム名のタグも消えて、さらに付けないように注意書き
架空戦記ファンにはとりあえず知らせておいて元ｹﾞｰ信者から取り合えず身を隠しておく
早めの自衛策か。 元からの計画ならなかなかうまいやり方だな。
それとも貼ってから「まずいかな〜？」って変えたのかな
- 279 ：名無しさん：2008/05/21(水) 14:00:55 ID:hXVlo3YU0
- 校舎裏と聞いて懺悔しに来た
動画内での議論というか談義というか、そういうのに反応してしまった
画面が埋まるぐらい長コメントで溢れかえってたから注意のコメントを……
荒らしに反応するヤツも荒らしなのに、
本来だったら議論について愚痴るはずだったのに……あーあもう
- 280 ：名無しさん：2008/05/21(水) 16:34:38 ID:YZ1oU/is0
- 今気付いたんだけどさ
うまどるのBGM質問してるあの子、架空戦記スレ、雑談スレだけじゃなくてwikiのコメントでも質問してるんだな‥‥
それで取ってつけたようにwikiに載せたいのでとか言われても誰も信じねえよ
もういい加減うざったいので何とかしてやりたいが、俺もあの曲何なのか判んないしなあ
- 281 ：名無しさん：2008/05/21(水) 18:31:41 ID:BWTEWYB60
- サガ系じゃ無いかと思うけど俺も知らん
- 282 ：名無しさん：2008/05/21(水) 19:19:39 ID:HYH.DQAo0
- 曲名調べて通報したいんじゃないのかと穿った見方をしてしまう俺であった
>381
サガフロ２以外のサガではない・・・はず
- 283 ：名無しさん：2008/05/21(水) 19:22:18 ID:S/NIJ7Rw0
- 俺はロマサガ３のゾロかと思っていたのだが違うのか
- 284 ：名無しさん：2008/05/21(水) 19:45:34 ID:fYGwGByE0
- うまどるの予想時のBGMだっけ？
アレはサガフロ１の「戦え！アルカイザー！」だったかと思うが。
アイマスMADにも戦えハルカイザーがあるはずだと思うのだがのう…
- 285 ：名無しさん：2008/05/21(水) 19:50:39 ID:HYH.DQAo0
- 20と24話の予想の一つ前のBGMだとよ
- 286 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:11:57 ID:FT4rgEZk0
- ロマサガの「死への招待状 -The Battle With Death-」だな
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3179215
予想の一つ前のBGMっていうから、
最初、ドバイのアラブっぽい音楽（24話）かと思ったぜｗ
- 287 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:17:13 ID:n9aaK4Hc0
- 本スレ497みたいな頭の悪い発言どうにかならんのかねぇ…
ダレも彼もが関連スレを四六時中覗ける訳じゃないってのに。
詰めが甘いってのはあるかもしれんが、知ってて当然みたいなふいんきは
なんかねぇ…
- 288 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:20:09 ID:OimApNZE0
- いや、>>497が言ってるのは「指摘されてから後」のことでしょう。
うｐした段階については言ってないと思う。
- 289 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:22:51 ID:hpvSrF/M0
- 「この間も俺が指摘したのに反応しないとはなにごとか！！」って毎日話題振ってた人よりましだと思う
- 290 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:24:30 ID:f6R0k.rA0
- 独眼Pはコテつきで降りてくるぐらいスレ民だしなあ
- 291 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:30:21 ID:LeKZ7bIQ0
- 個人的にはあまり自貼り以外でコテつきで出て欲しくないんだけどねぇ
- 292 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:35:29 ID:/S2b/ozw0
- >>288
企業と同じで、何かあった時は初期対応を誤るなってことだな
- 293 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:42:15 ID:x/rUdtTs0
- とりあえず危険性を知らなかった可能性が・・で擁護は違うよな
そもそもアイマス架空戦記というジャンルが地雷原を鼻歌歌いながら闊歩するが如き行為なので
気にしてもしゃあないだろとかいうならまだわかるが
- 294 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:46:10 ID:Dhlvz5rs0
- ちょっと気に食わんのが、今までだって一応その手の『ニコ動だったら
消えた前科あるけどちょっと誤削除っぽいしとりあえず放置で行ってみよっか』
っていう類の動画がなかったわけじゃないのに、今回やたらと噛み付く野郎がいたこと。
２・３思いつくぞちょっと考えただけで。
問題あるのに削除されてないもの。
これアイマスＭＡＤ界隈から出ない人が多いから
今回初めて認識できたってことなのかな。
具体名挙げたら突撃されそうだから言わないけどｗ
- 295 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:57:50 ID:tnq0WWuA0
- 曲だけが引っ掛かってるんなら、
修正に関してはOP差し替えor撤廃でOKってことなのかねぇ。
これは完全に個人的な好みの話ではあるんだけど、
１期OPの方が曲に和の要素もあり、世界観にすごくマッチしてて良かった。
あそこから展開に合わせてじわじわ拡張していくのかな〜？と期待してたんだけど。
>>294
それだけ注目されてるってことだろうね、良くも悪くも。
- 296 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:58:51 ID:x/rUdtTs0
- 架空戦記の看板動画のひとつだから
アンチや純粋に心配する輩が涌くのは当然といえば当然だろ
厨ネタは動画で見る分には面白いがリアルでかまされると正直困惑する
- 297 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:02:16 ID:OMmQAJyk0
- 他の人とは見解が違うかも知れんが
単純にあの楽曲が気に入ったからOPに採用したという
純粋な創作活動でしかないように思うのだが。
後に消されるとか、後先関係無しに。
視聴者の要望（圧力）や運営・権利者側の圧力に
あっさり意志をねじ曲げる程度なら…と思うのはおかしいかな？
まぁ、公の場で上記のような意見はもみ消されるのが世の常なんだけど。
- 298 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:04:30 ID:x/rUdtTs0
- 視聴者はともかく権利者の顔色だけはうかがってもらわんと他が迷惑するぞ
- 299 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:05:05 ID:YbYNJfcI0
- 曲がヤバいと言われてたのは確かだけれど、
純粋に著作権絡みだけで通報するなら、21話か二期OP単品の時点で良かった筈なんだよなあ。
あのタイミングじゃ、私怨＋P叩きがスルーされた腹いせと思われても仕方ない。
粘着君は本当に哀れな奴だ
- 300 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:06:06 ID:n9aaK4Hc0
- 大方Ｈｏｉの時と同じだと思うけどね。
チョット前にくされにケチつけてた奴の腹いせだしょ。
じゃなければ、局がヤバイヤバイ騒いでた奴とか。
自分で違反申請→結果削除→ほら、俺の言った通りヤバかっただろ。って感じ？
身近にそう言う変なのが何故か多いからどうしても伺った見方になってしまうorz
- 301 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:06:37 ID:ziUGUmlA0
- 単純にくされの絵が気に入ったから勝手に動画にしてもいいってこと？
さすがにその思考は怖い
- 302 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:10:34 ID:/S2b/ozw0
- >>297
さすがにそれはちょっと･･･
- 303 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:13:38 ID:hpvSrF/M0
- 騒がなければ消されることは無かった類のことだとは思うけど、権利関係は注意したほうがいいよね
実際の所はこの曲は削除された前歴があるって騒いでる人を見てそれに便乗したアンチが居たんだろうけどね。
- 304 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:16:53 ID:fYGwGByE0
- しかし今日は本スレがどちらもミョーな雰囲気だのう
- 305 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:21:44 ID:OMmQAJyk0
- >>301
既にコミュニティが形成されている現状なら
さすがにモラルが創作欲に楔を打ってくれるので
思いとどまるんじゃないかな。
…うーん、そうなると独眼Ｐの見解が聞きたいところだが。
「気付かなかったZE！」なのか確信犯なのか。
- 306 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:27:48 ID:x/rUdtTs0
- そっとしといたれよ・・・
- 307 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:28:25 ID:Pp2A7vRk0
- >>305
完全スルーの方向みたいだよ。権利者削除された曲って
うｐ当時知らなくても、後から知ったなら対応しろって
あの状況じゃ突っ込まれるだけだろうし。
流石に最初から知っててうｐ強行しました。なんて言わん
だろうし・・・
それよりスツーカＰの新作うｐ待ち望んでる。頑張れ！
スツーカＰ！３ヶ月・・・くらい？
- 308 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:29:10 ID:ao29AvAA0
- いつまでも引きずる話じゃないわな
今後は気をつけようってくらいしか
議論したところで削除が取り消しになるわけでもないし
- 309 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:30:47 ID:OMmQAJyk0
- うぃ。今後は触れん。
兎にも角にも独眼Ｐ頑張れ、としか言えないか。
- 310 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:32:50 ID:EkOlgFSY0
- Pの技術インフレによって底辺Pや新参Pが廃れていかないかが心配だ
- 311 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:33:23 ID:Yg9qRiYE0
- >>300
矯正してあげてもいい
ですね、わかります
あの手の奴らって
自分はアドバイスしているつもりで
質問してくるだけだから
ウザイんだよな
- 312 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:59:22 ID:fEGpwnHE0
- >>310
参入絶賛順延中DAZE
いや嘘。キリが無いからどこかで妥協するのが唯一正しい道だ
そこで思い切れない人間ってのは
始められても終わらせることが難しい気がするな
- 313 ：名無しさん：2008/05/21(水) 22:47:19 ID:sq19KtZs0
- >>300
そこまで露骨に上から目線する奴はそうそう居ないだろｗ
まぁ、昔から弱い犬ほどよく吠えると言うもんでして……ネットでも同じことなのかもしれんね
>>312
とあるＰは「クライマックスはもう考えてあるから、あとのストーリーは帳尻合わせ」という男らしい作り方をしてたぞ
- 314 ：名無しさん：2008/05/21(水) 23:13:18 ID:z1YsypUw0
- >>313
>「クライマックスはもう考えてあるから、あとのストーリーは帳尻合わせ」
なんとなく、佐藤大輔という小説家を思い出した
いや、そういう書き方をしてたそうでな
- 315 ：名無しさん：2008/05/21(水) 23:19:02 ID:x/rUdtTs0
- >>314
クライマックスにたどり着かない男にそんなこといわれてもなあｗ
- 316 ：名無しさん：2008/05/21(水) 23:20:41 ID:J.agJuO20
- >>314
やめろｗ
- 317 ：名無しさん：2008/05/21(水) 23:34:36 ID:z1YsypUw0
- >>315-316
スマソｗｗｗｗｗ
でも、一応事実らしいよ。本人は、
「ラストを書き上げて、金庫に入れてから書き始める」と言っていたｗ
つか、普通にネタが通じて噴いたｗ
- 318 ：名無しさん：2008/05/21(水) 23:53:12 ID:2CUsIY9g0
- 個人的にその作り方は非常にまずい気がする。
下手に複線などを貼りまくりすぎて、
帳尻あわせが出来なくなってくると･･････。
- 319 ：名無しさん：2008/05/22(木) 00:17:59 ID:XegIAugo0
- 永遠に未完になるんだろうなｗ
- 320 ：名無しさん：2008/05/22(木) 02:33:04 ID:nTiQKdns0
- もうくされの話はいいよって言う諸兄には悪いが。
あのくされのＯＰ、単品うｐされ始めの当初は
独眼Ｐ名義と共に、明音Ｐの名義で一緒にタグロックがかかってたんだよ。
しばらくして消えたけどね。
作者コメでも、ＯＰの制作は明音氏と明言されている。
書き下ろし含めてちょこちょこ修正入っていることからもまず間違いない。
となると、事前に曲の事調べとけとか、その辺の批難を差し向ける先は
本来なら明音氏の筈なのに、実際は独眼Ｐが矢面に立っている。
まあ、独眼Ｐのうｐによる物なのだから、その辺の責任は独眼Ｐにもあるわけだし、
むしろその辺の責任を独眼Ｐが一手に請け負うという形で今の関係が成立している。
顔グラよこせと吶喊する奴がいたりとか、そういう形で迷惑がかかれば
独眼Ｐの立つ瀬がないんだし、そう考えれば作者コメで注意書きを増やさざるを得ない。
総括すると、便乗叩きが如何にｶｺﾜﾙｲかって事なんだけど。
- 321 ：名無しさん：2008/05/22(木) 06:31:29 ID:fimTN4Rg0
- 出遅れ長文乙
一番かっこわるいのはお前だ安心しろ
- 322 ：名無しさん：2008/05/22(木) 06:38:34 ID:nTiQKdns0
- 恐縮です。
- 323 ：名無しさん：2008/05/22(木) 07:05:34 ID:9BtK1k760
- >>310
そういう流れは何らかの要員(飽き的な意味で)と伴って確実にやってくる
だから別に技術が上がって万々歳って思っておけばいい いまのうちはな
- 324 ：名無しさん：2008/05/22(木) 16:05:04 ID:51IDbl5M0
- 糸冬Ｐのブログまで 明音さんのアンチでばらないでくれよ･･･
なんであそこまで敵対的になれるのかなぁ
他にも煽るのでてくるし･･･
- 325 ：名無しさん：2008/05/22(木) 16:17:49 ID:Za/yGMLc0
- 気持ちは解るし正論ではある
だがお前こそ個人のブログの愚痴まで
ここに持ち込んでくんなよ
言いたい事あるならそこでやれ
- 326 ：名無しさん：2008/05/22(木) 16:26:11 ID:VA9gBkmc0
- アンチ？
客観的事実だろ？
あれを敵対行動と見なすのは信者くらいかと
- 327 ：名無しさん：2008/05/22(木) 17:44:19 ID:n9aaK4Hc0
- >>325
ここは324見たいな物をぶちまける所と認識してたが、違うのか？
- 328 ：名無しさん：2008/05/22(木) 18:33:21 ID:Db6.DTbkO
- ブログはブログであって、動画ではない、ということだろうか。
まあ、publicな場所じゃない所の話をいろいろ言うのはルール違反だが、糸冬Pの場合privateなブログは他にもあるみたいだし、あれは動画の延長＝publicと見ていいんじゃないかな。
繰り返すが、だからといってブログの個人的な話をあれこれ言っていいというわけではないよ。
- 329 ：名無しさん：2008/05/22(木) 18:57:53 ID:/S2b/ozw0
- 別に324みたいなことを吐き出してもいいと思うけどな
だってここでしかできないだろ、明音アンチの話なんて
- 330 ：名無しさん：2008/05/22(木) 19:09:49 ID:8Lr7wZmY0
- 場所を選ばず関係なく騒ぐアンチがいるのは
いつものことだし仕方ないさ
- 331 ：名無しさん：2008/05/22(木) 19:32:35 ID:MEDSZXn20
- まぁ、アレだよね、先日の騒動知ってると、同情にしろ不満にしろ持ってフィルタ通して読んでしまうし。
書き込む人も普段と違って言葉を選ばなかったり、毒を含ませて書きたくなるかもしれない。
立て続けに騒動起こったから当分こういう空気は続くんじゃないかな。
まぁ、釣られないで普段取りに楽しんでたら沈静化してくるんじゃない？
- 332 ：名無しさん：2008/05/22(木) 19:35:13 ID:z1YsypUw0
- 荒れ要素な話題になっているのを見て、「そんなことより野球しようぜ！」
的な事を一瞬書き込もうとしてから、
そもそもここは後者裏だから、そんな必要は無いということに
今更気づいた自分。
- 333 ：名無しさん：2008/05/22(木) 19:38:05 ID:OimApNZE0
- 野球は校庭でやれ
- 334 ：名無しさん：2008/05/22(木) 19:51:32 ID:MBQsmuTg0
- コメ見てきたけどあれはアンチじゃなくてただの事実だよなあ
あれアンチ言うって逆にどんだけ信者なんだと
神経症的すぎるぞ
- 335 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:01:05 ID:OimApNZE0
- 人と人が仲良くしてるのをああいう穿った目線でしか見れないことのほうが神経の病気だと思うが。
- 336 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:09:31 ID:MBQsmuTg0
- 聖人君子乙
おまえ校舎裏には向いてないから
校庭の花壇の手入れでもしてたらいいと思うよ？
- 337 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:13:55 ID:teUSAqUo0
- むしろ舎弟が客観的事実だなんて言ってる方がどんだけ明音信者なんだと。
- 338 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:15:05 ID:OimApNZE0
- この程度で聖人君子なのか。
よほど薄汚い人生送ってるんだなぁ・・・・・
頑張れよ。
- 339 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:20:24 ID:MBQsmuTg0
- >>337
客観的事実などというものはない
見方・立ち位置で事実なんてものはころころ変わる
人が何人かいたらそういう言い方する人もいるよね程度の事実だ
- 340 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:24:56 ID:/S2b/ozw0
- まあIRCに行ってるっぽい人たちがこぞって明音絵を貰って帰ってきてるところを見れば
「舎弟」なんて揶揄されるのも分からんでもない
- 341 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:27:54 ID:/JUKP6LA0
- >>340
マジでそれ？流石にちょっと引くな・・・ｗ
作品作りたくてやってるんじゃなくて絵が欲しいとか単に再生数だけ欲しいとか
どうしても穿った見方をしてしまう
- 342 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:30:09 ID:qiwxE1to0
- 明音氏が架空戦記IRCに行ってるのは前提なんだ
それすら知らなかったから驚いちゃったよ
- 343 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:34:38 ID:6rGOvShs0
- >>340
本当なのかそれはｗ
- 344 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:39:48 ID:teUSAqUo0
- 誰が何人いるかわかったもんじゃないのにこぞってとか
- 345 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:41:18 ID:yejBqxdU0
- >>341
絵と再生数が欲しいだけなら俺ならＺｉｐ動画を作るな
でもそもそも多くの人に見られたい評価されたいってのが
悪いことだとは思わないが
- 346 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:42:51 ID:MbBNvO/k0
- まぁ、糸冬Pの言うとおり、
目を逸らした方が良い世界なんてザラにあるということだな
たとえば、電車内で座り込んでる学生とか、
明らかに親子差ぐらいある親父がギャルに金払ってる場面とかｗ
……言い過ぎ？
- 347 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:43:32 ID:/S2b/ozw0
- すまんｗこぞっては言い過ぎだｗ
把握してる限りでは２人だな。
ただ唐突に明音絵が増えだして、しかも時期が重なってたからなんとなく多い印象を受けたんだ。
- 348 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:43:40 ID:MBQsmuTg0
- >>341
さすがにそれはOimApNZE0に神経の病気扱いされても仕方ない穿った見方だな
仲良きことは美しきかな、だろ。基本的に
- 349 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:49:08 ID:gJbH/xTg0
- >>348
神経の病気って>>334で「神経症」って書いたからそれに対する皮肉だと思ったんだがｗ
まあ、仲良きことは美しきかなには同意
内輪ネタに走らない限りは技術交換とか素材交換とかしてもらったほうが
動画の出来が良くなるならそれにこしたことは無いんじゃないかと思うけどね
- 350 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:53:51 ID:LxMpioKI0
- そしてあの展開に関して開き直る糸冬Pｗｗｗｗ
一体どこに行き着こうとしているんだ、あの人はｗｗｗｗ
- 351 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:54:09 ID:qiwxE1to0
- 奥州の人と蜜柑の人と雪歩のパンツで３つ？
- 352 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:55:46 ID:MBQsmuTg0
- いやそれはわかってるんだが草生やすとOimApNZE0に悪いかなあと
別にOimApNZE0いじりしたいわけでもなかったもんだから
まあなんていうかさ、俺、糸冬Pの動画のファンだから染まってほしくないなあ・・・とか思ったりもするわけで
- 353 ：名無しさん：2008/05/22(木) 21:04:46 ID:yejBqxdU0
- >>346
学生はお年寄りに席を譲ったあとで
オッサンはあしながおじさんなんだよ！
- 354 ：名無しさん：2008/05/22(木) 21:35:31 ID:xgs.8s3I0
- 作者は一枚絵より顔グラ差分に凝ってくれた方が良いなｗ
- 355 ：名無しさん：2008/05/22(木) 21:38:42 ID:JUVPbDy20
- >>354
そこいくとオプ長とかものすごい楽そうでいいなと思ったｗ
- 356 ：名無しさん：2008/05/22(木) 21:44:50 ID:sq19KtZs0
- >>353
問題点は床に座ってることだろｗ
- 357 ：名無しさん：2008/05/22(木) 22:04:25 ID:y0gWBLiw0
- IDを抽出したら、何かやたら矛盾した子が居るような気が･･･
ま。いっか
- 358 ：名無しさん：2008/05/22(木) 22:33:07 ID:58.s/XfE0
- 実に校舎裏っぽくて良い流れだ。
馴れ合いも良いが爛熟し過ぎて爛れ掛けてる感があるんで、
たまにはこういうのも必要だな。
- 359 ：名無しさん：2008/05/22(木) 23:43:33 ID:UKAa..1s0
- 絵師とＰが仲良くするのはいかんことか？ｗ
何が問題なのかさっぱりわからんぞな。
だれか俺にもわかるようにｋｗｓｋ
- 360 ：名無しさん：2008/05/22(木) 23:55:48 ID:MbBNvO/k0
- ただ単に馴れ合いが嫌だって事だろ
仲が良いというか、もはや個人の所有物かのような雰囲気がダメなんじゃね？
（IRCが何の為にあるのか的な意味で
- 361 ：名無しさん：2008/05/22(木) 23:58:02 ID:Yg9qRiYE0
- そうか？
何か出来る人同士集まって
何かやってみるなんて当たり前だと思うけどね
- 362 ：名無しさん：2008/05/22(木) 23:58:56 ID:WJQc1RDY0
- 馴れ合いなら外部板で、IRCでやってろという流れだったと記憶してたが
そこでの馴れ合いが嫌ならどうすれば・・・
裏2chのような存在が必要なのかねえ
- 363 ：名無しさん：2008/05/22(木) 23:59:37 ID:8Lr7wZmY0
- 校舎裏があるんだし教室があってもいいじゃない。
- 364 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:00:52 ID:teUSAqUo0
- 正直「馴れ合いuzeee」の馴れ合いが何を指しているのか未だに分からない。
- 365 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:02:25 ID:JUVPbDy20
- 多分あれだよ。
あまりにもIRCに参加してる人達が明音氏の絵を貰ってるから、
お前ら何の為にIRC言ってるんだよ的なものじゃないの？
まあ別に「IRCに入り浸って作品全然出来ません」とかならなければそんなに問題は無い気がするが。
- 366 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:05:04 ID:WJQc1RDY0
- IRCに入り浸って作品全然出来ません、でもいいじゃないかにんげんだもの
- 367 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:05:34 ID:coTKCIKY0
- 最近ウワサの動画を殆ど見てない人間には、
仲良きことは美しきかなとか一般論しか言えないよな。
主筋ではない・自分と関係ないところで盛り上がってるのを見るのでも、
イライラする人間と、ﾌｰﾝな人間と、とりあえず遠くから応援したくなる人間と、
色々いるんだろうな。
- 368 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:10:45 ID:MbBNvO/k0
- 馴れ合いってこの外部板の架空戦記PとP志願兵〜だけなのかと思ってた。
IRCはあくまで情報・技術交換の場で、
馴れ合い前提で作られた所だとは知らなかったよ。
俺が変な事言った。
- 369 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:12:19 ID:JUVPbDy20
- まあきっかけについてはPの集うスレの最初の方を見れば分かるよ。
- 370 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:18:19 ID:D8EREP9k0
- 意味なくコテ出すＰがちょっと、って思う。
- 371 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:18:26 ID:Z5BrdA120
- >>368
頑張れ。
- 372 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:29:19 ID:gJbH/xTg0
- >>368
事務的なチャットとかすごい嫌だけどなー
和気藹々と「これどうだ？」「氏ねｗｗｗｗｗｗｗ」とか楽しみながら技術交換でもしてたほうが
夢が広がっていいじゃないか
別にライバル同士ってわけでも無いし仕事相手でもないしね
- 373 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:33:12 ID:uvpYuM1w0
- 今度は山川出版Ｐかー
シリアス系は問題を呼び込みやすいのかねぇ？
- 374 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:38:36 ID:.OReV6lI0
- うーん、でも実際どうこう言ってるコメなんて数えるほどしかなくて普通に楽しんでるコメの方が多い気もするけど
やっぱ作ってる人はそういうコメに目が行きやすいのかね、あまり悩んでスパイラルに陥らないように願ってますわ
- 375 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:38:42 ID:.CYM6dJk0
- その文章だと語弊があるぞｗ
- 376 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:41:57 ID:erBcjcG.0
- 糸冬P、ここでモンスターカスタマーとか言ったのは俺だけど
まさかそんな開き直り方するとは思わなかったよｗ
まぁ、クリエイターならあのくらいの姿勢の方がいいと思うけど
大半のPは言わぬが華なところを、ああ言ってしまうのが糸冬Pなんだろうな
だがそれでこそPだぜ 今後も我道を突き進んでくだしあ
- 377 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:46:54 ID:VgpKecI60
- >>373
この場合問題ではなく生真面目なんじゃないか？
- 378 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:56:37 ID:uvpYuM1w0
- >>377
ああ、そうか。
確かにそう言った方がしっくりくる
- 379 ：名無しさん：2008/05/23(金) 00:57:15 ID:LxMpioKI0
- 早く強引解釈スレで見解を示すんだ!?
- 380 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:07:01 ID:7GlprSAM0
- >>373
問題というかなんと言うか…
むしろあのコメ書いた奴が何であんなに顔真っ赤なのかが
オレにはさっぱりわからん。
- 381 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:18:09 ID:tRbzXEVQ0
- う〜む、また本スレがアホ臭い感じになってるな〜
議論したいならこっち来てくれよ
- 382 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:22:37 ID:VgpKecI60
- あの程度は議論の内か？
スレに書くことなにもなくなるんじゃないかｗ
次スレになったら話も流れるだろう
- 383 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:24:14 ID:yY60qevo0
- 最近ウワサの動画の話ばっかりで蚊帳の外だなぁとか思って見てたけど
全体的に荒れ気味の流れになってきてる気がする
コメントがあってこそのニコだとは思うんだけど最近は本当コメント消したくなる
- 384 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:29:59 ID:.WMU1d.U0
- コメを書いた奴は論外だが、
本スレで俺らは気にしてないから悩まなくていいんだよみたいなレスがあるけど
別に悩むのだってPの勝手だろうと思うけどね。
山川出版Pも以前から悩んでいたっていうし。
あと本スレに状況を見ればおかしくないみたいなこといってるのもいるけど
それはちょっと違うだろうと思う。
- 385 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:33:56 ID:coTKCIKY0
- タイムスリップ系は、アイドルたちに「旅の恥は掻き捨て」出来るのか？
と問うと窮する問題だろうからな。
まあ、大いに悩んでくれたまえとしか言えん。結局作り手の心の問題だしね。
…あれ？ なんか荒れ気味の話題になると
悉く引き合いに出したくなるデンチュウPってかなりすげくね？
- 386 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:34:27 ID:i3H4KU1s0
- >>383
別の題材でも架空戦記はあるし、
何かが流入して荒れ模様になるのは仕方ないんじゃない？
俺はほめ殺しでも過剰な批判コメでも、
気に入らなければ即座にコメ消したりNG登録するぞ
- 387 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:37:45 ID:n9aaK4Hc0
- >>384
「架空戦記」としてみてるのならば別にありじゃない？
現実に今の平和で頭の沸いた現代人が戦国に飛んでも普通はそこらで山賊やゴロツキ等に
蹂躙されて終りってのが相場だろうし。
元の時代に帰るってなれば、死に物狂いにもなると思うけどね、普通に。
- 388 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:44:23 ID:kwMQnXzM0
- 架空戦記は基の設定からして破綻してるのを無視して、中途半端に気にするから性質悪いな
- 389 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:47:36 ID:Tud/tIK.0
- 言い出したらタイムスリップ自体超展開だしなｗ
その時代の人間設定だとしても年端もいかない女の子が戦場に立てるわけがないｗ
そんなの気にしだしたら架空戦記なんて全て崩壊するよなｗ
- 390 ：名無しさん：2008/05/23(金) 02:00:04 ID:.WMU1d.U0
- >>387
いや、オレも「架空戦記」としては物語だしフィクションだから全然ありだとは思うけど
現実にありうるみたいな感じで書いてあったからそこは違うんじゃないかとおもっただけ。
- 391 ：名無しさん：2008/05/23(金) 02:01:12 ID:qbniPyC60
- >>389
＞女の子が戦場に立てるわけがない
大戦期の赤軍にはいましたが何か？
後はフランスのジャンヌ＝ダルクとか……
歴史を紐解けばけっこうあるもんです。
- 392 ：名無しさん：2008/05/23(金) 02:05:46 ID:FT4rgEZk0
- >>391
赤軍と聞いて、キリキリ胃が蝕まれていくのはオレだけではないハズ！
- 393 ：名無しさん：2008/05/23(金) 02:15:46 ID:coTKCIKY0
- タイムスリップ？系で、事務所と一緒に大戦のカードや無双とか
演義やちくま三国志も持ち込んで、
「史書ではそろそろ天子東帰があるから…」
「でも呂玲綺さんや馬雲碌さんがいる時点で『史実』じゃないっしょ？」
みたいな角度から掘り下げていく話も面白いかもなあ。
- 394 ：名無しさん：2008/05/23(金) 02:16:34 ID:Tud/tIK.0
- >>391
いや三国時代の中国なんてありえないでしょｗ
女性の名前すら残らないのに
- 395 ：名無しさん：2008/05/23(金) 02:45:28 ID:KKvSnEUg0
- >>394
王異という女性がいてだなw
有り得ないと思うようなことがあったりするのも三国志クオリティ
- 396 ：名無しさん：2008/05/23(金) 03:11:48 ID:xgs.8s3I0
- 中華モノとか武侠小説とか、雑魚の扱いは「ちぎっては投げ」レベルだしなあ。
そっから意識がスライドしてるから「お約束」として違和感を覚えない、と思うことにしてる。
- 397 ：名無しさん：2008/05/23(金) 03:20:46 ID:lfm6/O/o0
- >>385
二段目に同意しておくｗ
- 398 ：名無しさん：2008/05/23(金) 03:41:25 ID:jbMoR2fI0
- おーい。ついに切れはったでーｗ
- 399 ：名無しさん：2008/05/23(金) 03:43:28 ID:tRbzXEVQ0
- お前らがあんまり無茶苦茶言うから…
別に俺はあのシリーズ見てないからどうでも良いけど、他の視聴者にまで迷惑かけんなよな
- 400 ：名無しさん：2008/05/23(金) 03:43:52 ID:.TV5p.p60
- 幼女うｐはここで存分にキレたらいい。
- 401 ：名無しさん：2008/05/23(金) 03:54:04 ID:nTiQKdns0
- みんな本当に楽しそうだよな。
- 402 ：名無しさん：2008/05/23(金) 03:56:20 ID:y0gWBLiw0
- 所詮は一行の殴り捨て感想文。
それを真摯に受け止めるとは･･･
この人、架空戦記を真剣に作ってるんだなぁと自分は思った。
>>396
ぶっちゃけ、人殺し云々気にしだしたら
アイマスキャラの年齢、兵の士気やら、兵站とかその領地に住まう民、
馬とか、下手すりゃ性欲まで･･･etc.etc.と気にせなならん事がキリないよなぁ。
本当「お約束」だよ。お約束。じゃないと楽しめません。
そもそも、現実自体がかなり矛盾（というより解釈不可能な）事例が多々あるってのに。
- 403 ：名無しさん：2008/05/23(金) 03:58:00 ID:JUVPbDy20
- しかしライライPといい、幼女うPといい・・・
そんなもん無視でいいのにねえ・・・
- 404 ：名無しさん：2008/05/23(金) 03:58:02 ID:BuKSv9No0
- いくらマジギレしたからってあんなテンプレ通りの文章になるか？
あーいうネタじゃないのかねぇ。
たとえネタじゃなかったとしても、ネタだったって事にして戻ってくればいい。
- 405 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:02:05 ID:tRbzXEVQ0
- 案外ネタ系の人の方が神経細いのかもな
そういう奴こそ開き直るべきだと思うんだが
- 406 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:03:50 ID:jbMoR2fI0
- >>402
何かちょっと違和感があるな。
年齢、士気、兵站、馬、住民と「人を殺すこと」は同列に語られるべき何だろうか
まあ俺も割り切ってるから別にいいんだけどねｗ
- 407 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:04:57 ID:n9aaK4Hc0
- >>404
マジキレしたからこそ、テンプレ見たいになったのでは？と言ってみる。
そもそも妄想を現実に引き込んじゃって
それを他人にまで強要してくる電波さんはほっとくのが一番なんだけどね。
相手にしても相互理解なんてアリエナイし。
- 408 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:06:47 ID:YqY83fEM0
- これとか聞いて耐性つければいいかもね。
うぷ主的にも視聴者的にも。
島本和彦のマンガチックにいこう！ 第208回 響鬼路線変更について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736286
- 409 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:07:36 ID:y0gWBLiw0
- >>406
個人的には同列ですよ。
どれもその当時の世界の戦争（人殺し）のために欠かせないものですから。
- 410 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:09:16 ID:Yg9qRiYE0
- 何にも出来ないけど構って欲しい奴なんて
相手にしなくても良いのにな
でも、何もやって無い奴は何かやった奴に難癖つけない限り
自分の無謬性を証明できないから
必死になるんだよなー
- 411 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:09:32 ID:xgs.8s3I0
- >>402
選択肢つ
・お約束として省略する
・とことんまで描写してみる
の分かれ道だねえ。
作中人物に矛盾を与えてそれをどう解決するのか、てのもお約束のストーリー展開ではあるんだよね。
キャラの決断にリアリティを感じさせられる筆力があるなら見てみたいね。たぶん大量にアンチが出るけどｗ
あまりにあんまりな結末になりそうなら神の手で御都合展開を持ってくるのもありっちゃあアリ。
- 412 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:11:00 ID:Tj5CnPnY0
- たかが架空戦記に何必死になってんのってのが正直な感想だわ
- 413 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:12:11 ID:jbMoR2fI0
- >>409
そ、そうかｗ
立ち位置が違うようだからこれ以上は詮無きことかな。俺も答えを出せる訳じゃないし
- 414 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:15:00 ID:y0gWBLiw0
- >>411
創作って難しいよねぇ。
一つの事象を作れば、それに連鎖して次々と関連する事象が生まれるから。
それをあまりにも描いていくとくどいし、話が進まんから、お約束として端折ると
それが矛盾となって、見る人によってはしこりになる。
こちらが意図したとおりに見てくれないから（勿論、それで新たな発見があるし、悪いわけじゃない）
視聴者って、有難くも厳しい存在だよねぇ･･･。
>>412
つまり、Ｐも視聴者も落ち着けことですね。わかります
- 415 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:17:27 ID:y0gWBLiw0
- >>413
勿論。あなたの仰りたいことも意図したい事もわかります。
ずれた事言ってごめんなさい
- 416 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:19:14 ID:yejBqxdU0
- >>412
でも作り手がはけして「たかが」って考えちゃいけないって
えっちなマンガの中のえっちなマンガ描きさんが言ってた！
- 417 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:20:38 ID:0XX1DeFg0
- 幼女うｐはあのストーリーで行き詰ったんでねーの
- 418 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:26:41 ID:n9aaK4Hc0
- >>417
それだけじゃあんなキレ方はしないんじゃ？
行き詰っただけならそれすらもネタにして最後に良い意味でｇｄｇｄな一本作って
未完ってな終りとかやりそうじゃん？
幼女うｐの次の作品にご期待ください。ってな感じでｗ
- 419 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:34:20 ID:0XX1DeFg0
- >>418
あーそうだな、思いつきで書くとろくなことないな。
コテ付でスレに書き込んでたところ見ると、煽りあいを楽しむ2ch的な空気に触れたことがなかったんかもね。
神経細くても2chに出入りするなら多少の煽り耐性も身につけてほしい(´・ω・`)
- 420 ：名無しさん：2008/05/23(金) 04:41:43 ID:tRbzXEVQ0
- これがギロカクなら即天空入りするところがだ、何だかんだいって架空戦記の奴らは優しいな
まぁIRCとかで愚痴吐いたら落ち着いて戻ってくるでしょ
- 421 ：名無しさん：2008/05/23(金) 05:01:45 ID:gGxwe0dU0
- 正直コテつき雑談はうざかった
- 422 ：名無しさん：2008/05/23(金) 05:06:03 ID:.WMU1d.U0
- 幼女うPは元々スレ住人だったからそのノリで書き込んでたのかもね
どうでもいいが、幼女うPが連呼されててなんか危ないスレのようにみえるｗ
- 423 ：名無しさん：2008/05/23(金) 05:11:41 ID:KKvSnEUg0
- せっかくだから便乗して愚痴っておこう
始めた以上は終わりまでやらないとっつー責任感とか
前話より少しでも良いものを作りたいという向上心とか
そういうのも動画作りのエネルギーの１つだけど
だからこそ心無い一言や批判にも傷ついたり考え込んだりする
気にするな？ うんそれ無理
既に完成したスタイルを持ってるとかじゃない限り無理
神経の細い太いの問題じゃないんだよなぁ
- 424 ：名無しさん：2008/05/23(金) 05:46:34 ID:jXyZLT0o0
- 全く気にしないなんて、無理だろうね
まぁ、気が向いて再開したら、生ぬるく迎えるさ
- 425 ：名無しさん：2008/05/23(金) 05:48:35 ID:kE/czwBo0
- まあ何だ
全員とりあえず旨い物食って落ち着け
旨い物食って心が満たされたらそんなもんは些細な事に感じる
- 426 ：名無しさん：2008/05/23(金) 06:06:14 ID:ttzpVmoU0
- >>425
経験談だが、心が荒むとどんなメシも不味く感じる。
まぁ、切れたところで荒らしコメ送った奴はﾆﾔﾆﾔするだけだろう、って言うのは幼女うＰもわかってると思うんだ。
でもそれでも言いたくなるときってのはあるわなぁ。
- 427 ：名無しさん：2008/05/23(金) 06:11:15 ID:XpCXIFig0
- つまり小鳥さんは俺の嫁ってことでみな落ち着いてほしいよな
- 428 ：名無しさん：2008/05/23(金) 06:17:22 ID:dN01fmhM0
- 舎弟だのを発言した人やそれをはやし立てた人も、絵を貰った事に嫉妬して
揶揄しているに過ぎないのだから、「くやしいだろ、オマエ等のような性根
ではこの絵を貰うことなんて不可能だよ。」と一蹴してやればよかったのに。
このまま引退なんてしちゃったら上記の人間を喜ばせ、調子づかせるだけ
なのでいつもの感じで何事もなかったように戻って来て欲しいな。
架空戦記スレやここなどで悪意のあるスレを書いているのは、ほぼこの種の
人間だけだと思いますよ。
最後に、傷つくという心を知っているのならこの行動で、絵を提供されている
明音氏、提供された他の作者達がどう思うのかも考えて欲しいです。
この嫉妬荒らし達が狙っていることは最終的にはそこにあると思います。
- 429 ：名無しさん：2008/05/23(金) 07:02:28 ID:O2YK4TKY0
- 今までブログとか見たこと無かったんだけど色々有ったみたいだな
熱心な肯定者の意見ばかりなのもバランスが悪いんで、空気を読まずに長文書きなぐってみる
山川Ｐのジレンマについては、エロ同人に例えれば分かり易いんでないかと思う
まず架空戦記そのものが受け入れられない人、これは俺の大切なアイドル達を何勝手にエロ妄想の対象にしてんだよ！という感情に似てる
次に、シリアス系やタイムスリップ系の一部に違和感覚える人
これはいわゆる純愛物ならおｋだけど、陵辱物は勘弁ねというタイプに似てる
次に、何でも認めるのが大人だというスタンスの人
これは、お前らエロ目的なのは最初から承知だろ、綺麗事でウダウダ抜かすなというタイプに似てる
どの意見にも肯くべき所は有り、否定しきれない物で平行線を辿るしかない代物
幼女うＰに関しては、２ｃｈでコテで会話する以上当然アンチが付くことは考慮すべきなのにしなかった
外部板にわざわざＰ隔離スレを立てた経緯を知らず（あるいは故意に無視し）、周囲もそれを指摘することなくなぁなぁで過ごして来たツケとも言える
正義や良心云々の問題ではなく、行動から伴う結果を予測できないという点で責められる部分は確かにある
勿論、幼女うＰ自体に１００％の責任があるとかいってるのでなく、むしろ被害者だとは思ってるが
かわいそうだね、頑張ってね、だけでは何も変わらんと思うので
いずれにせよ、作者自身が悩んで経験と糧に変えるしかない事柄だろうね
外野の身でgdgd語っておいてなんだが
- 430 ：名無しさん：2008/05/23(金) 07:20:16 ID:N9Y8yRN20
- 内容伴ってないアンチの言うことなんざ
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽって流しておけばいいのに
幼女うＰがコテで来るのは元々コテでくるのをそれほど問題としてなかったスレだしいいんだけど
戦略ゲースレに誤爆しまくるのだけはちょっと…
- 431 ：名無しさん：2008/05/23(金) 07:21:38 ID:nTiQKdns0
- >>426
酒も不味いし煙草も不味いよな。
前者は俺の経験則。後者はくされ戦記の伊達政宗。
- 432 ：名無しさん：2008/05/23(金) 07:36:39 ID:qd0VYJYc0
- >>430
誤爆はあのスレの華だと思ってる俺がいるがねｗ
ミノリPとかもよく誤爆してたしｗ
- 433 ：名無しさん：2008/05/23(金) 07:48:09 ID:ftYqTFtk0
- >>430
戦略スレに盛大に誤爆った842に比べれば造作も無いことよ。
- 434 ：名無しさん：2008/05/23(金) 08:07:01 ID:PAQQRTvU0
- 舎弟云々は、親睦サロン的な場所が外部の人間から
「メンバーの中でいちばん有名な人＋その取り巻き」
扱いされることは日常茶飯事なんでいちいち気にしてもなあ
まあかなりひどいこと書いてるのもいたけどさ
それより校舎裏に引きこもってやってるやり取りをわざわざ引っ張りだして
disられたんでやめますとか言われたら
これから俺たちはどこに行ったらいいんだ・・・
それともわざわざご注進に行ったバカがいるのか？
- 435 ：名無しさん：2008/05/23(金) 08:39:44 ID:Db6.DTbkO
- 山川Pに続いて馬禝Pもリタイアか……架空戦記はもう終わったな。
少なくとも俺が今作っている動画をあげることは二度とないだろう。
内ゲバ、自縄自縛に陥ったコミュニティーは緩やかに死を迎えるのみだ。
よいコミュニティーだと思ったんだがなあ。
- 436 ：名無しさん：2008/05/23(金) 08:57:57 ID:VgpKecI60
- 馬禝Pはともかく山川Pは止めるって言ってないが
- 437 ：名無しさん：2008/05/23(金) 09:12:22 ID:kE/czwBo0
- >>435
100以上ある中の1つ2つが休止宣言したからって架空戦記は終わったってどんだけー
それとも終わらせたいの？
一部を見ただけで終わったなんて今続けてる人に対してめっさ失礼でしょ
- 438 ：名無しさん：2008/05/23(金) 09:17:26 ID:dN01fmhM0
- 内ゲバ、自縄自縛って見当はずれもいいところ。
いかにも尤もらしいことをいって自分の気にくわないものを
排他、窄めようとする人間はどこにでも涌いて出てきますね。
架空戦記ははじまったばかりの分野なので、こういった事には
慣れていないと思いますが、荒らしなんかよりはるかに沢山の人
が楽しんでいるので、己の創作活動に自信を持って欲しいな。
- 439 ：名無しさん：2008/05/23(金) 09:31:44 ID:gGxwe0dU0
- 本スレで一人必死なやつが気持ち悪いｗ
- 440 ：名無しさん：2008/05/23(金) 09:33:17 ID:37lXDMss0
- akineが原因か
- 441 ：名無しさん：2008/05/23(金) 09:33:22 ID:erBcjcG.0
- あえてちょっと冷めた視点で言うけど
以前よりツールや素材が充実した分、新規参入の敷居が下がって作品数が増加するのも
ピンキリの差が広がり、続かずに消えていく作品が増えるのも、想定内の推移ではある
一旦整理するのに丁度良い時期なのかも
>>435
他人が辞める分競争率が落ちてチャンス！とか思えるくらい貪欲じゃないと
上げたところで続かないかもな
- 442 ：名無しさん：2008/05/23(金) 09:46:14 ID:qP8GAWlM0
- コテで書き込む以上、粘着アンチの付くまでが既定路線だと思ってたんだが最近はそうでもないのか
- 443 ：名無しさん：2008/05/23(金) 09:50:12 ID:VA9gBkmc0
- まぁ、三國志よく知らないとか不必要な発言をするPだし
消えてもなんらおかしくはない
登場時から1人で暴走してて、そんで地平線の彼方に消えてったってだけだろう
見てないから知らんが、反応見てると動画の内容もそんな感じなんじゃないか？
- 444 ：名無しさん：2008/05/23(金) 09:59:11 ID:ftYqTFtk0
- >>443
動画の内容はしっかりしてあったけどな。コメディだけどそれほどぶっ飛んだ内容じゃなかったけどな。
- 445 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:02:21 ID:kE/czwBo0
- >>443
せめて見てから言わないとね
三国志知らないよりもそれ以上に不必要な発言にしか見えないけどねぇ
- 446 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:03:18 ID:rJAnzT/g0
- 動画見てないのにコメつける人もどうかと
- 447 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:07:45 ID:VA9gBkmc0
- >>445
名無しが不必要な発言したからってなんだよｗ
本スレもここも不必要な発言ばかりなのに、ツッコミおかしいぞ
- 448 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:08:02 ID:eQ8vVIg.0
- 始まった時は、大丈夫かこれ？って思ったが、2話以降は結構楽しんで観れてたな。
- 449 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:17:51 ID:t3GZueM20
- 少々罵倒されたくらいで投げるっていうのがもう俺の理解を超越しすぎてる
繊細云々以前に作品への情熱、視聴者への愛着が無いとしか思えない
- 450 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:19:42 ID:kE/czwBo0
- 全然知らない物をコメ見ただけでまるで全てを理解したかのように騙るからだろJK
- 451 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:21:34 ID:gGxwe0dU0
- 動画を作りたいんじゃなくて、架空戦記コミュに帰属したかったんじゃないの？
架空戦記だけじゃなくニコマスはPの横の繋がりがあるし
悪く言えば馴れ合いしたいだけの人も多いんじゃないかな
そういう人は叩かれたら弱いでしょ
モチベーションが持つわけがない
- 452 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:24:49 ID:kE/czwBo0
- ここは妄想の酷いインターネッツですね
- 453 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:26:35 ID:PJnwH9SE0
- いやいや、お前ら話を難しくしすぎだろ。
見に覚えの無い事言われて頭にきた。これだけだろ。
今は頭に血が上ってるだけでもうちょい経てば幼女うPも落ち着くだろ。
- 454 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:27:29 ID:6aWINVBQ0
- まぁせめて２ちゃんやニコニコに上げる以上煽り耐性やスルー能力は身につけて欲しいよな
- 455 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:27:37 ID:iZRsKl5Y0
- >>450
それこそスルーすりゃいいだろう、と思うのは俺だけ？
ニコ動に限らずネットなんて、真っ白なものに真っ黒だ！といちゃもんつけるような馬鹿が多いじゃん。
- 456 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:29:18 ID:oZqvEfXM0
- >>449
幼女うｐの場合、どうしても作りたいものがあって始めたとかじゃなくて
1000getしたおまけに始めてみた＆自分もPの立場になって馴れ合いたかった
みたいな感じだったから、それほど作品への情熱とかも無いんじゃないかね。
今回に限らず、
ただ漠然と架空戦記作ってみてPの仲間入りしたい、とかでとりあえずなんでもいいから
始めてみた類の作品は、長続きしないのかも。
- 457 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:31:00 ID:mAMUVgPA0
- >>442
2ちゃんの常識だよね
でも、ニコマスだとP名を名乗るのが常識っぽいから、その辺のバランス感覚か問われるのかもね
- 458 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:32:15 ID:kE/czwBo0
- どうでもいいなら1000取っても無視して最初っから作らんと思うけど
- 459 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:34:57 ID:0rXb7ckU0
- 他の戦記に飛び火しなきゃはっきりいってどうでもいいな・・・
架空戦記は適当に煽ったら潰れるってアンチが勘違いしないといいけど
- 460 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:35:59 ID:n9aaK4Hc0
- >>458
一度でもチャレンジしてみようか？って思って色々触って見ると良く解るｗ
何となく程度じゃ、あんな面倒な事できねぇｗｗｗ
- 461 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:36:47 ID:rJAnzT/g0
- 情熱の有無なんて本人にしかわかんないこと言われてもねえ
まあ滅亡寸前なのに後編上げるって言ってたから幼女の情熱を俺は信じるけど
- 462 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:38:38 ID:erBcjcG.0
- 『幼女の情熱』…言葉の響きだけで信じるに値すると確信できる
- 463 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:38:40 ID:/TY656Oo0
- 最近は本スレより校舎裏の方が遥かに良識的だと思えるな
自分の言いたい事は常に誰かが言っているし、
その反論もまた納得させられる
本スレだと、擁護したいという気持ちだけの奴がもうね……
擁護したいのは分かるけど、もう少し冷静に考えて欲しい
- 464 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:39:57 ID:dN01fmhM0
- >>455
でも、うP主を特定する荒らしや一方的な批判に対しては、スルー推奨
ではなくてちゃんと反論することも視聴している側として必要だと思う。
名指しされたうｐ主はスルーをしているとわかってはいても、
荒らしや批判がそのままになっているのは、沈黙は肯定と同義
というし心中穏やかではなくなるのは当然。
視聴者の誰かが一レスでも反論することによって大分救われるのでは。
誰一人反論してないのをみてしまうと、ともうやめてやると心が折れる
のも無理はない気がします。
荒らしは板を荒らすことも本望なのでしばらく様子をみて、白熱しそうなら
こっちに誘導するのも必要だと思うけどね。
- 465 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:43:49 ID:cc9C7wQc0
- >>408
さすがは島本先生、イイコト言うなー。
面白いと思った動画は褒めるべきだよね、やっぱ。
叩くヤツがいても褒めるヤツが居てくれれば続けられるもんだと思うし。
でもここ↓の人も最近のは多すぎるのかコメントついてないんだよな……残念。
http://www.nicovideo.jp/mylist/4636686
万人に受け入れられる作品なんてものはないんで、Pはアンチに
「オマエの趣味に合う作品じゃなくてサーセンｗｗｗｗ」ぐらいで
いいとは思うんだがなぁ。IRCで明音氏の絵get？ 絵師さんがチャットの
片手間に話題に応じた落書きしてうpるのなんて別に普通じゃね？
- 466 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:46:16 ID:VA9gBkmc0
- なんか俺が叩いてることになってるけど
別に興味のないPのことなんか、わざわざ叩いたりせんよ
そう思ったから書いただけなのに
過剰反応がすぎるだろ
- 467 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:46:21 ID:kE/czwBo0
- 荒らしにも二種類あって
単なる愉快犯と明らかな悪意を持ったのの２つがある
前者に対しては基本的にかまってちゃんだからスルーが有効だけど
後者に対してはスルーは何の効果もないどころか逆に効果があったと図に乗らせるだけになる気が
- 468 ：名無しさん：2008/05/23(金) 10:46:53 ID:VgpKecI60
- >>465
独眼Pが作ったのが架空戦記IRCの歴史の始まりだからなぁ
そういう見方をする人がいても仕方ないと思う
- 469 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:05:04 ID:kE/czwBo0
- >>465
もういっその事
「貰えるかどうかはその人次第ですが明音氏の絵が欲しいという人はIRCへどうぞ。
チャンスはそこに転がっています。
別にいらない人は強制ではないので参加する義務はございません。」
位の割り切り方でいいんでないの
あくまでも架空戦記を盛り上げるためのただの一手段でしょはっきり言えば
そこまで開き直った方が反論や文句を言わせる余地も与えないと思うんだけどなあ
- 470 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:13:01 ID:/UFc0D8Q0
- 作ってるものが小説なら、「べつに絵なんかいらねえよ」といえるのだが、
ニコ動じゃそうもいかないか？
めんどくせえ創作物だなあ…
- 471 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:14:32 ID:cc9C7wQc0
- というか、そこまで絵が欲しいんなら明音氏の趣味に合いそうな
動画頑張って作るぐらいの努力をしてもいいんじゃないのか？ｗ
そのモチベーションでちゃんと面白いの作れる人ならプロにもなれそうだがｗ
だったらそれこそライトノベル書いて、イラストレーター希望聞かれたら
明音氏がいいとか言った方がまだ色々といいよなー。
レーベルによっては編集側でイラスト決めちゃうみたいだけど。
- 472 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:20:02 ID:BJ9g/eU.0
- 独眼Ｐは人の話聞かないからなー
明音氏のイラストじゃなければ３ケタ再生の動画。
話がつまらない上に、コメントで投稿者に注文つければそりゃ反感買うわけで
- 473 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:24:30 ID:kE/czwBo0
- >>472みたいなのが>>467で言う前者ね
強制sageにもかかわらずageで書き込むかまってちゃん
こういうのこそスルーが一番堪える
- 474 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:25:21 ID:rJAnzT/g0
- また延焼狙いだよ（笑）
俺のシマじゃノーカンだから
- 475 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:25:30 ID:0rXb7ckU0
- ならスルーしろよ
ならスルーしろよ・・・
- 476 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:26:41 ID:gGxwe0dU0
- スルーしろって言うやつに限ってできてないっていうｗ
- 477 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:28:24 ID:7WnSEUN60
- 473が467でいう後者ですね、分かりますｗ
- 478 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:28:26 ID:6aWINVBQ0
- 真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
- 479 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:30:25 ID:cc9C7wQc0
- んー、必ずしも人の話聞かなくてもいいと思うがなー。
>>472みたいな批判受けるとか、それによるデメリットは受けてるわけだし。
店内ルール厳しいラーメン屋でも美味けりゃ客は来るよ。
つーか俺はくされチビキャラの架空戦記が見たいので見てるが。
明音氏のイラスト付いててすげー＆ラッキーとは思うけどメインの理由じゃない。
チビキャラの立ち絵ってほとんど１つずつしかないしｗ かっかぐらい？
- 480 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:31:39 ID:kE/czwBo0
- いや一応書いておかないと次々反応する人が出そうだから
実際その後のレスでその矛先が俺に来てるし
- 481 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:34:29 ID:0rXb7ckU0
- これはまたおめでたいですね＾＾；
- 482 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:40:11 ID:2Xl7iN8I0
- 本スレでスルーした（する、してくれ、して欲しいな）分、校舎裏ではガチで殴りあった方が良いんじゃないか？ｗ
- 483 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:40:43 ID:7GlprSAM0
- 最近やたらと明音氏とＩＲＣのこと叩いてるのって
絵が欲しかったけどもらえなかったＰでもなく
再生数が伸びてる動画に嫉妬したＰでもない、
単に荒らし目的の基地外君じゃない？
後編どうなるか楽しみだったんだけど幼女うｐ帰ってきてくれないかな…
- 484 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:41:05 ID:fYGwGByE0
- 自分が見てない動画関連の話題で色々あった人にとっては何が何やらだのう。
架空戦記IRCなんてのもあったことも知らなかったしな…
- 485 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:41:49 ID:DBa0eLrM0
- 校舎裏が校舎裏っぽいな。
- 486 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:43:56 ID:gGxwe0dU0
- 本スレがスルーできないから校舎裏で殴り合えないんだ
教室内で喧嘩するからｗ
- 487 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:45:02 ID:rJAnzT/g0
- >>482
∧＿∧荒らし？ボッコボコにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 488 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:45:12 ID:16/PX4PE0
- 逆に考えるんだ
校舎裏を本スレにして本スレを校舎裏にすればいいｗ
- 489 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:48:46 ID:.RD5.heoO
- IRCは覗いてないんでどんなもんか知らないが
ここ見てると絵を欲しがる乞食が集まる場所という認識になる
そういう事にしないと困る誰かが頑張ってるからだろうけど
- 490 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:50:29 ID:DBa0eLrM0
- ここが避雷針になってくれんとｗ
- 491 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:53:14 ID:fYGwGByE0
- IRCというものを話は聞くが見に行ったことがないからなぁ。
絵が貰えるとかどうとかイマイチピンと来ないんだよなー。
明音氏もそこにいて色々話をしてるってことなのかな？
- 492 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:53:25 ID:VgpKecI60
- akineってニコマスPの中では結構ウザがられてる存在なんだけどな
ランキングで一騒動あったし
しかしながら架空戦記で神だ仏だと持てはやされてる感はあるよ
絵が欲しいPはakineの絵が好きなの？
好きでもないのに再生数のために欲しいとか言う奴は死んだ方がいいな
俺は好きでも何でもないし、ちびキャラなんて最悪のキャラ改変だと
思うのでくされ自体見てないけど
- 493 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:55:02 ID:kE/czwBo0
- ID見れば大抵の流れは掴めるのがここのいい所だ
- 494 ：名無しさん：2008/05/23(金) 11:59:03 ID:YbYNJfcI0
- >>489
そういう意味では、糸冬Pのエントリは少々不用意な発言だったと思う。
＞知らなかったほうが良かった世界
なんて書いちゃうと、実情はどうあれ何だか後ろ暗いことを話してるような先入観を与えかねないよ。
まあ、糸冬P自身がIRCを
＞絵を欲しがる乞食が集まる場所
という風に考えてる可能性も殆ど無いだろうけどね。
時間が無いとか無難な理由をつけてはぐらかした方が、角が立たなかったんじゃないかと
- 495 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:02:23 ID:0rXb7ckU0
- 神だの仏だのって持てはやしてるのは一部だけじゃないの？
実際古株というか自分の動画のスタンス貫いてきてるP達の動画にはその人の絵とか登場しないわけだし
なんか一部の動画の間だけで行われてる事がまるで架空戦記のスタンダードになってるみたいな最近の流れはちょっとな
見てない奴からするとはぁ？って感じなんだけど
- 496 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:02:30 ID:t3GZueM20
- あれはしつこく誘われてたみたいだしちょっとむかついてたんじゃないか
- 497 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:06:10 ID:PTpyvPuI0
- あの記事から現在までの顛末を見るに
糸冬Pの見たくないもの見そうだからイヤだって意見はは正しかったんだなあと
- 498 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:09:54 ID:VgpKecI60
- でも2chやここを見に来てるって言うんだから
IRCだけ見ないのはダブルスタンダートな気もしないでもないかも
- 499 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:11:55 ID:Db6.DTbkO
- 今更出てくるのもアレな感じだが、中で誰か言いたいことを言ってくれたのでこれ以上は言わない。
いいたかったのは「クレームを通す前例を作ったことは、作り手と読者の力関係を崩すことになる」ということ。
次の「犠牲者」がいったい誰になるかと、考えただけで頭が痛いよ。まったく、気に入らない人間をおとしめて追放させることに関しては一流だよな。ごりっぱなことで。
- 500 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:13:03 ID:kE/czwBo0
- 何が正しいとか正しくないとかは知りませんが
とりあえず糸冬Ｐの場合は自分のやりたい事に制限が入ってしまうのを
極端に恐れていたというか
自分のスタイルが崩れてしまいそうだったからIRCを拒み続けた
ただそれだけの事じゃなかったのかというのが俺なりの結論
もっとも個人的な解釈だからこれが正しいとかは思わないけど
自分の納得できる答えがこれだった
もちろん人それぞれに違った解釈があるので自分なりに答えを見つけてみては
無論それが絶対に正しいとかは考えずにあくまで一説として
- 501 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:13:57 ID:fYGwGByE0
- てかIRCを拒んでるのは糸冬Pだけじゃないしな。
- 502 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:14:48 ID:/TY656Oo0
- てか、舎弟という言葉が人によっちゃ嫌な言葉になるのが良く分かった
ただ単に校舎裏だから使えた言い回しで、皮肉程度にしか見えないかったし
いわゆるイギリスジョークみたいな感じだろｗ
というわけで、幼女うPがケロッと戻ってきたら無言で迎えてあげたいな
まぁ、かっかしちゃったのなら仕方ないしね
- 503 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:18:20 ID:PTpyvPuI0
- まあ本スレや動画やブログ、IRCに特攻するならともかく
校舎裏でこっそり毒吐くぐらい大目に見てくれと
そのための校舎裏なんだし
- 504 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:18:22 ID:cc9C7wQc0
- かっかー！
- 505 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:19:01 ID:VgpKecI60
- >>501
誰とは言わんがIRCどころか2chまで
恐ろしくて見られないってびびってるPもいるぐらいだからな
- 506 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:23:07 ID:z1YsypUw0
- >>496
>>501
ＩＲＣって結構人口多いのかな？ いや、単に興味本位なんだけど。
人口が多いから、代わりばんこに勧誘されてしまうのかなぁ、って。
いきませんってわざわざ表明したＰさんって他にも居るし、
そういう難しさがあるのかなぁ、ってさ。
- 507 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:26:29 ID:/TY656Oo0
- 校舎裏こそIRCより
“見ないほうが良かった世界”なのは間違い無いな
誹謗中傷が飛び交っていても大丈夫なように、
わざわざ外部に作って強制sageなんだからさ
- 508 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:33:05 ID:kE/czwBo0
- >>499
ここは天国じゃないんだ かと言って地獄でもない
いい奴ばかりじゃないけど 悪い奴ばかりでもない
★ TRAIN-TRAIN (THE BLUE HEARTS)★
- 509 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:42:52 ID:jXyZLT0o0
- >>502
「舎弟」って糸冬Pのブログに書かれたコメントが発端じゃないのか？
んで、>>324がここに持ち出した感じでうだうだやってたら、幼女うPの件で一気に過熱
- 510 ：名無しさん：2008/05/23(金) 13:17:00 ID:/TY656Oo0
- どうやら俺が勘違いしてたようです
>>324から流れを読み直して確認した
IRCに行っているP達に嫉妬したか、
ただIRCの存在が気に食わなかったのか分からないけど、
あのコメントの「舎弟」も皮肉止まりじゃないか？
個人ブログのコメントにまで反応して騒いでやるなって
多分、あのコメント書いた奴もここまで騒ぎになるとは夢にも……
- 511 ：名無しさん：2008/05/23(金) 13:24:29 ID:.ERNRddE0
- 住人の煽り耐性が低いとかスルーできない連中とか言われるが、
どこの板でも大抵そうだと思う。
そこそこ流れが速くて、賢者ばかりのスレって稀にしかない。
- 512 ：名無しさん：2008/05/23(金) 13:25:42 ID:OhFXrg760
- まあほんの些細な事でも大げさに取り上げて囃し立てて傷口を広げるのが大好きなのが皆様ですから
本人が言ったならともかく誰が言ったかもわからないような一コメにこんな反応するとかアフォかと
ほんと本気で潰しにかかられたらあっという間に潰れそうだなこのジャンル
作者じゃなくて周りの視聴者適当に煽ってたら勝手に騒いでくれるんだもん、しかも悪意じゃなくて
自分が絶対正義のつもりで騒いでる奴の多い事多い事
- 513 ：名無しさん：2008/05/23(金) 13:28:52 ID:VA9gBkmc0
- みんな甘い物食べればいいんだな
- 514 ：名無しさん：2008/05/23(金) 13:37:26 ID:LRBlvWUM0
- 最後の引き金引いたヤツは
夕べIRCに特攻してきた電波君だけどな
- 515 ：名無しさん：2008/05/23(金) 13:44:53 ID:cI8NRk.o0
- まぁ、なんでも、いいですけれど
結論は、煽り耐性ない奴多すぎってことでいいな
Pも視聴者も。
まぁこれはニコニコ全体に言えることか
- 516 ：名無しさん：2008/05/23(金) 13:46:42 ID:/TY656Oo0
- 校舎裏だから言うけどさ
>>512の言う通りだと思うんだ
嫌いならコメントするなって言われても出来ないのが声の大きいアンチなわけだけど、
嫌いだからそもそも見てれぅすらしていないって人の方がたくさんいると思うんだ
そしてそのアンチコメを更にスルーしてるやつがたくさんいるのにも関わらず、
たった二、三人のヒーローぶった人が反応するから荒れる
スレ住人の皆がアフォなのではなく、この二、三人が半端無くアフォなんだよなぁ
- 517 ：名無しさん：2008/05/23(金) 14:05:54 ID:6aWINVBQ0
- 実はつべ板のスレで見えない敵と戦う架空戦記なんです
果てしなく広がる妄想とみんなの見当違いな方向への戦いぶりをお楽しみください！
架空戦記スレのダイジェストを物語風に作ると面白そうだなと思った
- 518 ：名無しさん：2008/05/23(金) 14:24:14 ID:JwzLT6O60
- >>512
な
ら
し
り
の
……よくわかりません＞＜
- 519 ：名無しさん：2008/05/23(金) 14:32:47 ID:7GlprSAM0
- 電波君の気まぐれに付き合うのも大変ですね。
- 520 ：名無しさん：2008/05/23(金) 14:35:01 ID:tRbzXEVQ0
- 悪いとは思うけどやめられない
- 521 ：名無しさん：2008/05/23(金) 14:35:20 ID:fYGwGByE0
- 火が消えるかなーと思ってもまた誰かが燃料投げ入れてるなぁ…
故意ってワケではなさそうだが…
- 522 ：名無しさん：2008/05/23(金) 15:00:05 ID:y0gWBLiw0
- >>495
うざがってんのも極一部。もてはやしてんのも極一部
多数はあーこーいう絵師も居るのね。程度の認識でしかない
話題にのぼるのも精々、４コマとファミソのジャケット絵ぐらいのもんで
気にくわなきゃスルーってのが、アケ、箱、キャラスレの考え。
（ただしニコの話題は持ち込まない）
アイマスに金落としてない連中だけだろ。gdgd言ってんのは
と自分は考えてる
- 523 ：名無しさん：2008/05/23(金) 15:19:51 ID:2CUsIY9g0
- 一面を見ただけで、それが全体の事だと勘違いする奴が多いって事か。
まぁ、最初に見たものに影響を受けるのはある意味仕方がないとは言え、
それを他人に押し付けるのはどうかと。
最初に得た知識をそのまま鵜呑みにした状態で真実を知ろうともせず、
ただ声を上げているだけの状態とさして変わらんぞ。
- 524 ：名無しさん：2008/05/23(金) 15:41:20 ID:/TY656Oo0
- 新しい話題がないから延焼してしまう罠
- 525 ：名無しさん：2008/05/23(金) 16:03:35 ID:02W6/6I.0
- まあPや煽りの人格攻撃する前に
自分のゲーセン仲間やオタ友の顔を思い出すんだ
架空戦記コミュニティの構成人員はだいたいそんな面子
まあいろいろあって当然だよな
カリカリせずにゆるーく構えてたほうがいいと思うよ
- 526 ：名無しさん：2008/05/23(金) 16:19:23 ID:gLP/nKFc0
- 本スレの空気もやっと良くなってきたな
昨日から校舎裏に来た俺が言ってみる
なんだ、こっちの方が冷静じゃん
- 527 ：名無しさん：2008/05/23(金) 17:23:26 ID:Za/yGMLc0
- >>522
ちょっと待て、金落としてないだけで何でそんな疑いが
かけられにゃならんのだ。
そもそも買うほど執着してなきゃその公式絵師なんぞ、金落としてる奴に
比べてよっぽどどうでもいい存在だっつの。
金落としてる連中の方がよっぽど、俺のほうが好きなのに…とか思ってそうだろが。
あー解ってる、こんなのは言いがかりだ、だがトンデモな言いがかりつけたのは
そっちが先だ、そりゃえばる事じゃねーが変な言いがかりはよしやがれ。
- 528 ：名無しさん：2008/05/23(金) 17:27:14 ID:VA9gBkmc0
- >>527
余計なこと言いすぎだぞ
根拠のない言いがかりはやめろで済むことだろう
自分の発言の説得力をなくしてどうする
- 529 ：名無しさん：2008/05/23(金) 17:28:28 ID:Za/yGMLc0
- ああすまん、確かに余計な事いってるな、そこは素直に謝るわ。
- 530 ：名無しさん：2008/05/23(金) 17:34:51 ID:859Fsztw0
- 未だにグダグダ言ってるのはここだけだな
本スレでももうその話題を誰もしてないってのに
冷静なフリをしているようで実は一番ねちっこいスレだ
- 531 ：名無しさん：2008/05/23(金) 17:38:45 ID:Z5BrdA120
- 本スレでまた蒸し返すよりはいいんじゃないか？
- 532 ：名無しさん：2008/05/23(金) 17:39:20 ID:yejBqxdU0
- まあ本来ぐだぐだ言うためのスレですし
- 533 ：名無しさん：2008/05/23(金) 17:40:20 ID:n9aaK4Hc0
- >>531
単に話を蒸し返したいだけの奴だろうし、
こっちでも放置プレイした方がいいんじゃね？
- 534 ：名無しさん：2008/05/23(金) 17:41:03 ID:VA9gBkmc0
- むしろ、こういうとこがあるから本スレで収拾ついたんだろ？
そのための外部板だし
外部板ない頃だったら、ここまでのネタ出ちゃうとしばらく止まらんぞｗ
- 535 ：名無しさん：2008/05/23(金) 18:19:32 ID:Db6.DTbkO
- 別にどうでもいいっちゃいいんだが、多少穏やかに話をするだけですぐに馴れ合いっていうのはどうなんだ？
頭にくるから喧嘩腰で雑談しねえか？ｗ
- 536 ：名無しさん：2008/05/23(金) 18:24:39 ID:gLP/nKFc0
- 無駄にｋｓｋさせる理由もあるまい
- 537 ：名無しさん：2008/05/23(金) 18:36:12 ID:LtcaDjuI0
- ニコ動で まじになっちゃって どうするの
大抵のことはそれだけ
- 538 ：名無しさん：2008/05/23(金) 18:36:56 ID:Z5BrdA120
- >>535
と、言うより馴れ合いって言いたいだけじゃない？
- 539 ：名無しさん：2008/05/23(金) 18:51:10 ID:y0gWBLiw0
- >>527
仰るとおり偏見と言いがかりです。
申し訳ない。
- 540 ：名無しさん：2008/05/23(金) 19:47:36 ID:/TY656Oo0
- >>538
なんだとテめェ！
ID:Db6.DTbkOをdisってんじゃえｎーよ！
バラバラに引き裂いてやろうか！？
- 541 ：名無しさん：2008/05/23(金) 19:53:51 ID:ALsa.huY0
- 馴れ合いも駄目、ド突き合いも駄目じゃ息が詰まるつーの！
俺らはうｐされた動画にみてれぅするだけのマシーンじゃねえっつーの！
- 542 ：名無しさん：2008/05/23(金) 20:01:49 ID:ruyEVUhw0
- そんなセリフはマシーンみたいにみてれぅ1000回してから（ry
まあ一理ある
- 543 ：名無しさん：2008/05/23(金) 20:02:14 ID:rn.qvKvI0
- ジャイアンは黙って歌ってて！
- 544 ：名無しさん：2008/05/23(金) 20:32:21 ID:.WMU1d.U0
- カクカクって略してんじゃねーよ！！
賈 文和みたいで紛らわしいじゃねえか！！
ところでカクカクスレのふいんき(ry が校舎裏とたいして変わらなくて
校舎裏出張版みたいなスレになってるなぁ
外部にあるぶんこっちのほうが過疎りそうだけど
- 545 ：名無しさん：2008/05/23(金) 21:03:26 ID:7GlprSAM0
- カクカクスレ見てきたけど…なんつーか
架空戦記に対する悪意とか嫌悪感が
感じられてならないんだが。
あと何かっつーと「煽られ耐性なさ過ぎｗ」みたいに言われてるけどさ、
本来責められるべきなのって煽ってる奴だろ。
- 546 ：名無しさん：2008/05/23(金) 21:09:55 ID:W8Ylkxcc0
- >>545
愉快犯で煽ってくる相手に「煽んな！」って責めても逆効果だろ
だから耐性なりスルー力が必要なわけで
- 547 ：名無しさん：2008/05/23(金) 21:10:50 ID:nyiIybqs0
- つか、このスレそろそろ改名した方が良いぞ。
校舎裏なのに、真剣十代の溜まり場にしか見えないｗ
- 548 ：名無しさん：2008/05/23(金) 21:11:06 ID:MEDSZXn20
- そういう理屈が通じないからこそああいうスレが出来たんじゃないかなぁと。
他の隔離系のスレでも…隔離されたところで、議論という名の暴言でもって特定対象をdisるって印象が。
今度の場合は、架空戦記スレの隔離という事の他に、元々架空戦記を好かない層の愚痴吐き場所にもなりそうだなぁと。
まぁ、楽しく過ごすためには近寄らない方が良い場所だろうとは思う。
- 549 ：名無しさん：2008/05/23(金) 21:41:40 ID:nTiQKdns0
- >>547
そもそも校舎裏なんてもんは
古来より由緒正しき真剣十代の溜まり場だったんだよ。
何も不思議な事ではない。
- 550 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:03:49 ID:ALsa.huY0
- >>548
住み分けが出来そうでよかったじゃないか
ところで校舎裏じゃ何のスレか判らんとか言われてたから、次から
【校舎裏】架空戦記議論隔離スレ【喧嘩上等】
とか改名案を出そうかと思ってたけど、要らないかな。
- 551 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:11:20 ID:YbYNJfcI0
- >>550
ぶっちゃけ、「議論隔離」＝コテ叩きの巣窟というイメージで腐臭を感じるので、個人的には反対。
- 552 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:14:13 ID:ALsa.huY0
- うんまあ名前は何でもいいんだが、ともあれ何をするところか
スレタイで解るものを、ということで。
- 553 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:20:24 ID:iLtkJrSQ0
- 来る奴は来るし来ない奴は来ないからしょうがないよ
- 554 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:26:48 ID:Db6.DTbkO
- 名前なんか別にどうでもいいだろうが！くだらねーことに時間かけるなよ！また馴れ合いって言われるだろーが！
【喧嘩】架空戦記を本音で語る「校舎裏」【上等】
【いいたい奴は】本音トークスペース「校舎裏」【ここで言え】
【愚痴も批判も】はきだめ、あるいは校舎裏【ﾊﾞｯﾁｺｰｲ】
【】の中に目的書いときゃ文句ねえだろ！他に出せるやつはいねぇのか！？
- 555 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:28:08 ID:oQumGmZ.0
- まぁ、コテだしてあれだけうるさくしてたら煽られるのも当然ってもんだ・・・。
技術話と歴史ネタの架空戦記スレに戻ってほしいもんです。
- 556 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:43:12 ID:YbYNJfcI0
- >>555
ていうか……コテ・名無しを問わず、雑談スレ的に居ついてる人が多すぎるんだよねえ。
別に雑談するなと言う気もないけど、スレが止まってると耐えられなくて無理やり話題を振るみたいなのは勘弁してほしい。
違うジャンルの過疎スレだと、ネタがなければ週単位でレスが無くても当たり前って所は多いんだが、
根本的にスレの使い分けという概念を知らない人も結構いるのかなあ？
- 557 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:45:01 ID:kwMQnXzM0
- 今の架空戦記スレは荒れてなくても延々と米の話し続けたりするから
スレが機能してないって意味じゃ普段も大して変わらないんだよね
あそこはネタバレや議論なんかの主要の機能が架空戦記板に移った時点である意味役目を終えて
今は架空戦記を絡めた雑談スレに生まれ変わったと思って割り切ってる
- 558 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:50:08 ID:MEDSZXn20
- 愚痴って部分は目立たせたいなぁと思うね。
トリップさえ無いならどんどんPにも愚痴吐いて欲しい。
ため込んで暴発・自爆されるよりそっちの方がよほど健全。
まぁ、Pの愚痴吐きが本当に機能するためにはID調べないっていう最低限のマナーとか入りそうだけど。
まぁ、校舎裏は隔離された場所ではないし、健全に愚痴吐いたり喧嘩したり求愛できる空間でありますように。
- 559 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:50:09 ID:iLtkJrSQ0
- 俺としては本スレでネタばれとか気にせず好きに話して、他作に興味持ってもらえるぐらい話せればとか思うけど
人多いとそうもいかんからね
- 560 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:54:44 ID:oQumGmZ.0
- ななしで雑談はいいと思うんですよ。ほどほどあったほうが読んでて楽しいし。誰だか判らないから、標的になることもない。
また、コメの話は賢者の知恵じゃないのかなぁ。
おコメの国の人だから、誰でもある程度話がついていけるし、荒らしや重い話題のスレ流しを兼ねてるし。
先ほどのまでのコメ談義も重い話題流しじゃないかなって思ってます、参加はしてないけど。
ただ、百合話はかんべんな。
- 561 ：名無しさん：2008/05/23(金) 22:57:10 ID:i24B5Sdw0
- 別の話題を振るのは荒れるネタを流したりとか…
いちばんいいのはアイドルを語ることだけどね
- 562 ：名無しさん：2008/05/23(金) 23:03:18 ID:6BoRZ.WY0
- >>558
スレ立て時に!noid使えない？
- 563 ：名無しさん：2008/05/23(金) 23:11:01 ID:z1YsypUw0
- >>559
そういう意味で、あっちの板に架空戦記ネタバレ感想雑談スレが欲しいなぁ、
とか思ったりする。
今のあのスレだと、ちょっと内容に言及するだけで、ネタバレ、って
突込みが入っちゃったりするからなー。まぁ、歴史あっての事、
なんだろうけど。
だからこそ、忌憚無く感想を語るスレが一つぐらいあってもなぁ、ってさ。
そういう意見のやり取りを見てみたい、なんて思う。カクカクよりも
そういうのが先に欲しかったかも。
外部板までは足を伸ばしにくい人も多いだろうしさ。
- 564 ：名無しさん：2008/05/23(金) 23:15:35 ID:fYGwGByE0
- とはいっても今つべ板にアイマス関連のスレを新しく立てるのはあんま好ましくないなぁ
- 565 ：名無しさん：2008/05/23(金) 23:16:48 ID:oQumGmZ.0
- いまだとニコマスアンチスレッド乗っ取りが一番よかろうと思います。
割とスレの速度速いから架空スレ、速度的にアンチに勝てるような気がします。
あとアンチスレ乗っ取られたからとニコマススレに苦情言いにくることも多分ないんじゃないかなぁ。
また、乗っ取られたアンチが来たらたぶん怖いギロカク兄(c)が助けてくれると思う、かなり楽しい展開だろうから（笑）。
- 566 ：名無しさん：2008/05/23(金) 23:19:27 ID:fYGwGByE0
- てか何かぎろかく見てみたら、ヤンデレ信者かなんかが立てたスレっぽいな、あそこ。
まああんまああいうのには触れない方がいい気はするがなー
- 567 ：名無しさん：2008/05/23(金) 23:22:38 ID:oQumGmZ.0
- 確かに感想書き込むためのsm先にbig cyanとかありそうですね、上のは忘れてください。
- 568 ：名無しさん：2008/05/23(金) 23:22:59 ID:z1YsypUw0
- >>566
そうだね
変にロックオンされたら困るからねぇ
- 569 ：名無しさん：2008/05/23(金) 23:39:01 ID:kwMQnXzM0
- アンチでも、ちゃんと住み分けて迷惑にならないようにしてる人間が居るところを
乗っ取るって流石に横暴じゃないか？
それなら、まだ新しくスレ立てたほうがマシだと思うが
- 570 ：名無しさん：2008/05/24(土) 00:09:13 ID:O2YK4TKY0
- これ以上立てたら流石に乱立だと思うぞ
郭嘉区が過疎りそうだったら乗っ取ればいいじゃん
- 571 ：名無しさん：2008/05/24(土) 00:14:45 ID:fYGwGByE0
- まあネタバレ系議論隔離ということであれば…か
- 572 ：名無しさん：2008/05/24(土) 00:39:54 ID:nKqIZ7z60
- 残業から帰ってきたらスレの流れが建設的で吹いた
本スレより健全な外部板隔離スレってどうなんだｗ
おまえらなんか生き生きしてんなあ
とても本スレの見てれぅマシーンと同一人物とは思えんぞｗ
- 573 ：名無しさん：2008/05/24(土) 01:16:50 ID:Z.ar3Ifo0
- 最近は校舎裏があんまり機能してないよな
本スレで始まっちゃったらこっちに誘導しても来ないし……
だから、ここを上手く再利用していけば良いんじゃないかと思う
- 574 ：名無しさん：2008/05/24(土) 01:30:42 ID:erBcjcG.0
- 結局本スレはきてれぅ待ちの暇つぶし場所としか機能してないからね
別に荒らしが暴れててもいいんじゃないかと最近思う
俺も気を抜くと僕の考えた懐ゲー架空戦記で公開オナニーして
ついつい本スレでおっさんホイホイしちゃうから、自重するのにいつも必死さ
- 575 ：名無しさん：2008/05/24(土) 01:37:51 ID:EUj0vMRg0
- おっさんホイホイと真剣十代キティGuy信者いじりは
やりだすとスレが荒れるとわかっていても
ついやっちゃうんだよなあ
特に一杯呑みながらPCの前に向ってたりすると
- 576 ：名無しさん：2008/05/24(土) 01:40:13 ID:zKHXb9qY0
- きてれぅ待ちは別動画で潰すといいよ
あのスレにいたって得られる物は特にない
- 577 ：名無しさん：2008/05/24(土) 01:42:41 ID:dqVyIu.U0
- スレ違い指摘されても延々米の話続ける奴とか、荒しと何が違うんだろうか
- 578 ：名無しさん：2008/05/24(土) 01:46:49 ID:EUj0vMRg0
- 米レスはスレの連帯感を育てる教練のようなものかと
あのスレの荒らし行為はP様の失態やら脱線やらを指摘することだけだからな
- 579 ：名無しさん：2008/05/24(土) 01:49:33 ID:zKHXb9qY0
- そもそも2ｃｈで連帯感とかアフォかと・・・
誰にも目に付くような掲示板でそんなこと堂々とやられたらドン引きだろ
- 580 ：名無しさん：2008/05/24(土) 01:53:49 ID:Qb42LOcg0
- てかその「２ｃｈ」だからっていうのがなあ・・・
別にコテつけて雑談する所があってもいいじゃないと思うんだが。
- 581 ：名無しさん：2008/05/24(土) 01:55:06 ID:EUj0vMRg0
- ＞そもそも2ｃｈで連帯感とかアフォかと・・・
お前はあのスレに何を期待してるんだ？
そういうとこなんだよ
コテハンつけて雑談してアンチ拾ったらぶちきれ金剛君に早変わりだったりする
そんなまったりとネット初心者くさいぬるスレなんだよ
俺はそれを否定しない、というかむしろ肯定する
- 582 ：名無しさん：2008/05/24(土) 02:03:53 ID:9yfAfUUY0
- 話題がのってきているところで、ネタバレは仕方がない部分はあるにしても
スレ違いだとかいいだして止めにくる方がおかしいと思うんだけどなあ。
きっかけは架空戦記動画のその当時はどうだった？から始まっているのだし。
自分に興味のない話題だとすぐに水を差さそうとすることはやめないと
スレが活性化なんてしてこないと思う。
- 583 ：名無しさん：2008/05/24(土) 02:06:40 ID:zKHXb9qY0
- >>580
まあ別にいいけどさ、オススメはしないけど・・・
思った以上に色んな人間見てるよあそこ、どんな誹謗中傷にも耐えられるんならどうぞご勝手にとしか
俺としてはそういうのは見えない場所でやる方がコテ名乗る人のためでもあると思うがね
>>581
あそこはもう何時までも変わらんだろうな
アンチに構う正義感溢れる視聴者がファビョって、下手に馴れ合ってるから他の奴も呼応して騒ぎでかくして、アンチ締め出そうとして妄言暴言吐きまくり
しまいにゃアンチもファビョって直接行動（無差別タグ荒らしとか削除依頼とか）、結局は作品の足引っ張り続けるだけ
勝手に炎上するのは構わんけど巻き込まれるほうが不憫でならん
- 584 ：名無しさん：2008/05/24(土) 02:07:19 ID:vV7Yp7M.0
- 百合話に自重を求めたが、下２行をそのまま言われたことを思い出した。
まぁ、ともあれ、今回の件でスレのネットスキルが上がったと思うので、今後に期待したいですね。
- 585 ：名無しさん：2008/05/24(土) 02:16:29 ID:EUj0vMRg0
- >>583
＞アンチ締め出そうとして妄言暴言吐きまくり
うむ、擁護のはずなのによく読むとアンチよりよっぽどひどいことPに言ってたりして
自分でなにかいてるのかさえわかってない奴らの支離滅裂さを俺は愛してる
- 586 ：名無しさん：2008/05/24(土) 02:29:10 ID:oL9iu4ZQ0
- 架空戦記スレは近況報告と自己紹介が好きな名無しが多すぎ
だから雑談が伸びるんだよな
- 587 ：名無しさん：2008/05/24(土) 03:49:53 ID:uAYMef.s0
- 直前に作品が来てようが遅レス、
しかも戦記を作る気が微塵も感じられない俺の好きなゲーム紹介という硬派っぷりには参った
ストイックさ
- 588 ：名無しさん：2008/05/24(土) 07:14:40 ID:CvJIytU20
- なかなか意気投合して素晴らしいように見えるが、
結局のところあなたらの言う
「正常で有益な架空戦記スレの状態」ってどんな
ものなのかさっぱり判らんのよな。
一例で聞いてみようか。
Q.あなたが架空戦記スレに適当に書き込みしていたところ、
普段見ていない動画がスレにうｐされました。
スレとして望ましいリアクションは？
1.動画を見ないが、礼儀として嘘でも「みてれぅ」と書き込むべき。
2.「みてれぅ」と書き込みつつ、礼儀として時間を消費して動画を一通り視聴すべき。
3.嘘は良くないので沈黙し、ほとぼりが冷めるのを待つべき。
4.嘘や我慢は良くないので自分のしたいレスを続けるべき。
5.そもそも「みてれぅ」以外書き込みしない。それ以外の雑談は一切慎むべき。
「ケースバイケース」とかは無しで頼むぜ
- 589 ：名無しさん：2008/05/24(土) 07:41:32 ID:neVHa0Js0
- TPO次第でしょ
- 590 ：名無しさん：2008/05/24(土) 08:14:19 ID:YbYNJfcI0
- >>588に釣られてみるかｗ
とりあえず「スレとして望ましい」という特定のスタイルを全員に強いるのは望ましくないんじゃないかな。
自分なら３か２（時間に余裕がある時や興味を引かれた時）を選ぶし、
進行ペースとしてはノベマススレや教養講座スレくらいが適切で、雑談はこっちの外部板でやればいいと思うけれど。
雑談にしても、きてれぅ放置は流石にどうかと思うけど、結局はケースバイケースかなｗ
P名の書き込みがウザいという意見もあるけど、雑談の中でPネタを振る人もいるから、もし咎められるのなら名無しの側にも責任はあると思う。
まあ、個人的には校舎裏で愚痴りつつも現状追認という曖昧な態度で申し訳ないんだけど。
本題に戻るけど、あえて「スレとして望ましいリアクション」を選ぶのであれば、
雑談してる連中は放っておいて、その動画をちゃんと観てる人・あるいは放置イクナイと感じた人が
積極的に「みてれぅ」してバランスを取るようにすればいいんじゃない？
- 591 ：名無しさん：2008/05/24(土) 08:19:29 ID:erBcjcG.0
- 別に優しい嘘をつかなくても、見てる誰かがみてれぅしてくれるだろ。
ってことで俺は３〜４だな。
昼間ならきてれぅ放置状態もままあるので、そういうのはあまり気にしない。
- 592 ：名無しさん：2008/05/24(土) 08:24:15 ID:lCvsO6gk0
- リアクションなら動画内でも得られるわけだし
ただ、みてれぅだけの１行レスなら必要ないとすら思ってる
まあ、自分でも極端な意見だとは思うけど
- 593 ：名無しさん：2008/05/24(土) 08:30:03 ID:EUj0vMRg0
- １と４の複合技でいいんじゃないか？
貼る方はみてれぅ言わせたくてurl貼ってんだし
だいたい自分が貼るとき誰もみてれぅなかったら寂しいじゃないかｗ
- 594 ：名無しさん：2008/05/24(土) 08:49:27 ID:xf6Ydvgc0
- >>588
「きてれぅ！」とレスをして、同一レス内で雑談を続けて、動画にはコメントの方を入れてきたら良いんじゃないか？ｗ
ネタバレスレ活用も宜しく頼むんだぜ。
- 595 ：名無しさん：2008/05/24(土) 08:53:19 ID:D/cuyeGE0
- >>588
空気読んだ行動をする
でいいんじゃね?
- 596 ：名無しさん：2008/05/24(土) 09:43:02 ID:VgpKecI60
- もう架空戦記スレって何もすること無いな
ローカルルールは必要だけど
ちょっと締め付けすぎでは無かろうか
- 597 ：名無しさん：2008/05/24(土) 09:56:14 ID:Az9ZmwrQ0
- きてれぅ待ちしながらｇｄｇｄ雑談を喋ってるのが好きだっていう連中が本スレにいるわけだろ？
だったら、きてれぅだけしたいならきてれぅセンサー活用して、
雑談が気に食わないなら、そもそもあのスレを見なくて良くないか？
たまに外部板覗いてたら、話題に乗り遅れる事も無いだろうし
俺はそうしてるけど
- 598 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:10:48 ID:rJAnzT/g0
- そうね。架空戦記スレなんて必要ない。
- 599 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:11:55 ID:doI4XIe60
- だって私たち
- 600 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:21:53 ID:HLu7IaPY0
- スクリプトだものね！
- 601 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:23:31 ID:EUj0vMRg0
- 人工無能と会話してた俺涙目
- 602 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:28:37 ID:ptVuGdjs0
- 「きてれぅ」の一行レスよりは、本スレで見られる様な
簡易感想込でレスすると特に自貼りの人には嬉しいのでは。
見てる人限定の上即応性落ちるけど。
雑談はねえ。ネタバレ非推奨というのもあるけど、
雑談が嫌な連中は新着スレだけ見てれば？、と
雑談肯定派がスレに残った結果が今の状態なんだろうし、
自重を言い出すのは今更だと思う。
と>>597同様架空戦記スレは見なくなった人から一言。
- 603 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:28:46 ID:xLWnkdQU0
- >>598-601
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗ４レスできっちり起承転結秀逸すぎるｗｗｗ
- 604 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:35:48 ID:z1YsypUw0
- >>602
うん、そういう簡易感想レスの方が嬉しくはあるだろうねぇ。
架空戦記スレで、「見てないけど礼儀でみてれぅする」なんてなんとも微妙なカキコもあったし。
いや、気持ちは分かるんだが。
そういう意味では、気軽に感想が書き込めるネタバレ感想スレがやっぱ
欲しくなるねぇ、ホントは。にんともかんとも。
- 605 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:41:07 ID:gJbH/xTg0
- ５０レス飛んでもみてれぅ！みてれぅ！みてれぅぅぅっぅぅ！とかある作品もあれば
５０レス飛んでやっと誰もみてれぅ！してないじゃないか！って作品もあるのが現状だけど
まあ、視聴者数の違いなんだろうなと思うことにしてる
そりゃあ沢山ついたほうが作者としてはうれしいさね
- 606 ：名無しさん：2008/05/24(土) 11:27:39 ID:6saJAdWs0
- 感想は動画内のコメで全部済んじゃうなあ
って人が多いんでない？
それにしてきてれぅのとき動画を開いてみるともう３桁PVだったりする動画もあるから
架空戦記スレ住人＆架空戦記スROMなんて架空戦記ファンの一部じゃねとも思ったり。
ところで雑談肯定派云々ってのは要するに架空戦記が好きで
架空戦記スレに居ついて居心地良くて楽しくやってるって人たちだろう。
そんで楽しそうだから"俺も動画作ってみよ"ってP側に転向したひとがいっぱいいる訳で
アイマス本スレから見ればP多過ぎないか？って事になってるのかもしれないけど
架空戦記ファンが架空戦記をもっと楽しもうとした結果がこれだよ！ って状態なんだろう
そんななか、自貼りして同士？にみてれぅしてされないPの気持は想像に耐えない。ｺｪｰ
閑話休題
要するにスレ住人は誰だって居心地良い方がいいんだし今の空気だってその結果。
耐えられない人はいままで修正したくても頓挫したのかそうしようとしなかったのか。
修正したいんならスレをどうしたいのかそれはなぜか、スレはどうあるべきなのかそうすればこうなる、
てのを感情抜きで、他人の感情を煽らず語ってみればいいのに。（ていうかマジでどういうのが理想なんだ？）
かなり技術がいることだとは思うが、賛同者が居るはずならフルボッコにはならんはずよ。
愚痴って吐き捨ててバイならしてどうする。
荒んだら自分が架空戦記嫌いになっちゃうしそんなの自分が損するだけじゃん
人生嫌いなもんなんて少ない方がいいんだし。
書き始めてから考えた文章だから読みにくいな〜まあいいや。そしてなんというしゃべり場（///）
追記、「俺の考えた架空戦記」もしょーもないことだけどアレだって
架空戦記Pへの第一歩というかそういう妄想を形にしちゃったのがP達なんだし
あんま叩かないのもほどほどにと思ったり。適当に違う話題でも振ってくれ
まあやる方もほどほどにするのは当たり前だけど。
- 607 ：名無しさん：2008/05/24(土) 11:33:46 ID:VA9gBkmc0
- 古参P＝無印P
各所によく現れるP＝ファン代表P
っていうイメージが自分の中にある
- 608 ：名無しさん：2008/05/24(土) 11:34:46 ID:FmwNpExE0
- 感情抜きで、他人の感情を煽らずっつっても
スレ傾向と違うこと言うだけで
正義厨自治厨がわっと涌いてきてアンチ認定してくれる罠
まあ時間帯によっては本スレ覗くと心荒むよね・・・
- 609 ：名無しさん：2008/05/24(土) 11:35:06 ID:FT4rgEZk0
- ゴキ禅Pはやる事はアレだが、基本は大人だなｗ
- 610 ：名無しさん：2008/05/24(土) 11:41:56 ID:VroSnTK20
- 幼女と独眼はちょっとうざかったな。なるほどファン代表か。
そういわれるとそうなのかも知れませんね。最前列でオタ芸は・・・、って気分だった。
イベントの種類では華になるのだろうけど、いつもあれじゃな。
- 611 ：名無しさん：2008/05/24(土) 11:42:17 ID:fYGwGByE0
- 元々架空戦記スレは続きが気になる人向けのネタバレ雑談っぽい目的だった気がしないでもないが
まあ傾向がかわるのは仕方ないことか
- 612 ：名無しさん：2008/05/24(土) 11:49:02 ID:FmwNpExE0
- まあ架空戦記作る人も見る人も増えて
スレの話題に上がってるのを全部みてれぅするの難しいのもあるかもね
たとえば新着ラッシュで6つ貼られたら見る順番が違うだけで1時間ものタイムラグが発生
ちょｗｗ俺まだそれ見てねえよｗｗｗｗｗってツッコミが入るのも致し方なし
- 613 ：名無しさん：2008/05/24(土) 12:04:13 ID:6saJAdWs0
- >>608
まあそれを避けるための技術 がいるって書いた訳で。
例えばポッとでのIDで発言せずにちょこちょこみてれぅ等の発言を下積みしておくとか
発言の中に譲歩やその気持ちも分かる と言ったようなことを混ぜ込んだりとか・・・
もっと狡猾にいこうぜってことで（↑のは例えですよ、例え。俺にうまくやる自信なんてないっつーの）
ていうか荒れてるのが嫌いなだけなんだ俺。不用意な発言大嫌い。
ネタバレについては各々の仁義ってもんがあるだろうからなあ。
文字通りの「ネタ」バラし（笑いという意味でなく、どうなるのかと視聴者に考えさせたり、そうなるのか！と思わせるポイント）
は最低避けて欲しいところだけど、それ以外はいい〜〜んじゃねえかなあとは思っちゃうけどさっきの１行目に戻る。
ま、「この動画もっと見て欲しいなあ」って人の手段としてやって人もいるだろうけどね。俺もたまにするし。
（最近アイドル探しのそれが目立つｗ）
- 614 ：名無しさん：2008/05/24(土) 12:11:06 ID:ja8JVaaY0
- >>613
アイドル探しの旅の布教は俺もそれとなくやってます……
- 615 ：名無しさん：2008/05/24(土) 12:24:36 ID:z1YsypUw0
- 個人的な希望を言うと、２ｃｈでネタバレ全開の感想（雑談）スレが
あれば、新作探しにも丁度良いんじゃないかなぁ、って思うんだよなぁ。
視聴者同士で語り合って盛り上がりたい部分もあるだろうしさ。
ネタバレに触れずに作品そのものをスルーしてしまうよりよっぽどマシって
いうか。
特にあんましメジャーじゃない作品は、そうでもしないとスルーしてしまいがちだし。
>>614
あれ、いいよねー。
- 616 ：名無しさん：2008/05/24(土) 12:32:39 ID:.7mHiTek0
- 今のスレは居心地いいとも思わないけど、だからどうにかしようなんて思わないわｗ
別に２ｃｈのスレのこと本気でよくしようなんて思わないし
なるようになればいい
- 617 ：名無しさん：2008/05/24(土) 12:41:22 ID:.Sra2x3w0
- >>614
俺も俺も！ｗ
同志が居て少し安心したｗｗ
ただ、ネタバレはしたくないからとにかく見てくれ……
以外の言いようがなくてなぁ。
- 618 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:18:04 ID:7GlprSAM0
- ネタばれ全開で感想を言いあうスレがあっても良いと思うけど、
加減を間違うと単なる叩きになっちゃうし、真性君が湧いたりするから
やっぱり難しいのかな…
- 619 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:21:24 ID:VgpKecI60
- >>618
外部版にすでにあるんですけど
- 620 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:21:34 ID:uAYMef.s0
- 本スレがネタバレ禁止貫いてるのがな・・・。漫画ゲームなどを渡り歩いてきたが
既に出ていてすぐに見ることのできる物のネタバレを禁止する本スレなんてはじめてだったんだが
最初にそんなルール決めたの誰だよ本当に。
- 621 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:24:24 ID:t6ABlUZI0
- しかし最近のin戦は、ギャグ分が足りないｗ
…まあ面白いがねｗ
- 622 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:25:32 ID:Az9ZmwrQ0
- 本当に真剣十代しゃべり場になってきた件
- 623 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:27:07 ID:YbYNJfcI0
- >>620
漫画やゲームのスレとは違って、複数の作品を一括で扱ってるから仕方ないよ。
観てないシリーズのネタバレが飛び交ってたら困るだろうし。
そういう意味では、ネタバレ感想スレも作品別に分けるのが理想的ではあるんだけど、
過疎スレが無数に立つのもアレだしね。ネタバレスレを覗く時は要覚悟ってことで
- 624 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:39:19 ID:FmwNpExE0
- >>622
ああなるともうアウトっていうか
下手にかまうと発火して手がつけられなくなる
ネタバレどこまで可かなんてどうでもいいことなのにねえ
- 625 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:39:26 ID:PQy5Kr9s0
- >>620
見てない人もいるから〜という理由もあるけど、
感想はできるだけ動画につけるべき、その方が作者も視聴者も嬉しい
という理由もあったきがす
昔のことだからあんま覚えてないけど。
- 626 ：名無しさん：2008/05/24(土) 15:36:17 ID:mzJF4PKY0
- 今の本スレの状態でネタバレありの感想批評や議論喧嘩がおｋになるとどうしようもなくなる
- 627 ：名無しさん：2008/05/24(土) 15:47:11 ID:Az9ZmwrQ0
- >>626
窓を開けて換気する的な意味でやってみたくないかい？
どちらにしろ、本スレは色々な人種が居て酷い有様なんだからさ
- 628 ：名無しさん：2008/05/24(土) 15:58:15 ID:mzJF4PKY0
- 本スレはもうどうなってもいいんだが、
悪意有る連中がまぎれこんだりして、自分の好きな動画や作者にまで火の粉飛んできたら嫌だな
保身的ですまんが
- 629 ：名無しさん：2008/05/24(土) 15:58:34 ID:gLP/nKFc0
- ネタバレされてても別に気にしない俺にとって、ネタバレされて顔真っ赤にしてスレに書き込む奴の感覚が理解できない
その所為か、逆にどうアクションしていいか分からず、じゃあネタバレ禁止でいいかなぁ、と日和ってる
- 630 ：名無しさん：2008/05/24(土) 15:59:32 ID:vNiTAbqk0
- 「致死量以上の毒は、いくら飲んでも同じ」
「毒くわば皿まで」
というやつだな。
……そして誰もいなくなった、とｗ
- 631 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:00:22 ID:7GlprSAM0
- >>619
うん、書いてから気づいたorz
- 632 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:07:41 ID:PkJKcCWE0
- 誰もいなくなるのは勘弁だ
米の話ができなくなるしな
- 633 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:15:33 ID:mzJF4PKY0
- >>629
ネタバレ嫌な連中はなんで自衛しないのか不思議でならない。
その動画見るまでスレの先追わない、とかさ。
今までなんどもネタバレされてきてんのに。
- 634 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:17:11 ID:.RD5.heoO
- そうか、2chのあのスレは架空戦記について語るスレではなく、
架空戦記ファンが雑談するスレだったのか
どうりで俺には合わん訳だ。ずっと勘違いしてたぜ。
- 635 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:21:58 ID:gLP/nKFc0
- >>633
マナーとエゴが入り混じっちゃってるのかもね
俺はまだ見てないのに先を言うな、というのと、見てない人もいるので先を言わない、というの
ぶっちゃけ、どうでもいいなぁ、と思うが
まぁ俺は雑談もいける子なので、たまに痛いなーとか思いながらも、あれはあれで性に合う
- 636 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:23:08 ID:VgpKecI60
- >>634
PとP予備軍が雑談するスレの間違いだろ？
- 637 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:23:51 ID:x70pgdeA0
- いいえ自分語りをする場所です
- 638 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:32:47 ID:RaehxkDQ0
- ここも向こうも大して変わらないと誰かが言った
- 639 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:34:11 ID:PkJKcCWE0
- メンバーもろかぶりだもんなｗ
まあ本スレの空気嫁とか言われないだけ
こっちの方がちょっとだけ居心地いいってのはある
- 640 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:35:28 ID:9GBiVO2U0
- 正直こっちのほうが２ちゃんに向いてるけどな、素直なことが言えるという意味で。
- 641 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:44:19 ID:Q.1niJsg0
- ネタバレに関しては諸兄にはやはり自重をしてもらいたいなぁ
図書館で借りた推理小説の目次に犯人の名前が落書きしてあったら…
ネタバレはここでやればいいじゃまいか
まぁ漏れは規制の巻き添えで本スレにきてれぅ出来ないんだけどな
普通に書き込めるもまいらが羨ましいぜ
- 642 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:52:43 ID:erBcjcG.0
- バレが怖くて2chが覗けるかが基本通念だと思うんだがね
そもそも荒らし避難所として用意された外部板だけど
本スレがID表示に仕様変更された時点で、本来の役目は終わってるんだよね
それでも変な気を使わなくて住む分、こっちの方が気楽ってのはある
おかげでここも大差ない雑談スレになってると言われてしまえばそうなのだが
- 643 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:56:56 ID:VgpKecI60
- ここの開設者にIP抜かれてるかもしれないんだけどな…
- 644 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:57:26 ID:MEDSZXn20
- 「犯人はヤス」レベルのネタバレは皆普通に自重してると思うけどね。
出落ち的な、伏せていないと衝撃がないって物も自重されてると思うし。
でも、うまドルの、正確には現実のレースとの結果とか、もっとどうでも良いようなただのネタ的なところまで
ネタバレだと追い出される現状だと本スレで話せること無いよね、という。
アイドル探しが、顔芸だけじゃなくてシリアスな話もしてるよ、っていうのも
ギャップから来る衝撃も含めるとネタバレ扱いされるかね？
- 645 ：名無しさん：2008/05/24(土) 17:04:11 ID:z1YsypUw0
- 結局個々人の考える基準、つかどの程度まで、ってのが
統一するのが無理な以上、０か１か、になっちゃうんだろうと思う
- 646 ：名無しさん：2008/05/24(土) 17:20:51 ID:M1h.S4yM0
- 結局は春香さんのかわいさについて語るしかなくなるもんね。冗談抜きで
- 647 ：名無しさん：2008/05/24(土) 17:39:52 ID:2sTV.YN60
- 春香さんのかわいさは校舎裏なんかじゃなくて教室や朝礼で語るものだと思うんだ
もしくは屋上から「春香ー！俺だー！付き合ってくれー！」で。
- 648 ：名無しさん：2008/05/24(土) 17:59:51 ID:PkJKcCWE0
- 学校へ行こう乙ｗ
- 649 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:12:39 ID:LxMpioKI0
- 感想を述べるには内容を知らなければならないわけで
内容を踏まえた感想を書けば、それは内容のネタバレになるわけで。
どこまでを感想とし、どこまでをネタバレとするかなんて、結局
「その書き込みを見た人の判断基準」でしかないわけよ。
Aさんには感想でも、Bさんにはネタバレでしかない、と。
我々が出来ることは「ネタバレにならない程度の感想」を書くことであって
「ネタバレをしないようにすること」ではないはず。
なぜなら「ネタバレかどうか」をきめるのは、書いた人ではなく見た人なのだから。
- 650 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:17:30 ID:E1Gr2Wqg0
- 決めるのは読んだ人間なら、
書いた人間主観の「ネタバレにならない程度の感想」なんて
やはり当てにならない基準でしかないんじゃね？
結局不特定多数が集まる場のルールとしては、
「1か0かしかない」ってのが現実的なところだと思う。
- 651 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:24:48 ID:0Uqpg.Zo0
- まあ外部板もあることだし
本スレでは全自動みてれぅマシーンを演じつつ
おっさんホイホイなゲーム談義とかぼくのかんがえた架空戦記とか
そういう雑談をしてても別にいいじゃないかと思うんだが
結局本スレにPが常駐しまくりなもんだから
荒れると架空戦記界隈全体のモチベが下がりまくりなんだよなあ・・・
まあ上手くやってく方策を探ってくしかないよね
- 652 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:25:47 ID:8qo4I8Qo0
- この分だとネタバレ注意って本スレ>>1に記述入れるのが一番妥当じゃね？
腫れ物扱いしてるから作品に触れる発言が出来ないで、
結果、雑談が主流って状態なわけだし
それともルール作って縛るか？
例えば投稿１週間以内はネタバレ禁止とか
- 653 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:34:57 ID:mAMUVgPA0
- 例えば自分の場合だと
「アイマスクエストは即行見るからネタバレ感想雑談したいけど
iM@S演義は週末にまとめて見るから、ネタバレするな！」
って感じなんだよね
逆の人もいるだろうから、結果的に本スレではネタバレ禁止の流れなんだと思う
- 654 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:42:23 ID:E1Gr2Wqg0
- もいっちょいくと、
実際のところ架空戦記スレをネタバレ全開放にした場合、
どの程度需要があると思う？
外部板のネタバレスレがここと比べても閑散としていることを
考えると、どーだろ？ 微妙じゃね？
つべ板にネタバレスレ立てて二本並列進行にするのが
手っ取り早いんだろうが、カクカクスレのタイミングが悪かったよなあ。
ニコマス板どころかニコニコ板ですらないのに、
一ジャンルでスレ三つ目って多すぎないか？
- 655 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:42:35 ID:xLWnkdQU0
- せっかく外部板にネタバレ感想スレがあるんだからそこでやればいいじゃない、
わざわざ余計な心配したり面倒な気遣いしてまで本スレに書く必要あるのだろうか、
と思うのだがどうだろう。
- 656 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:44:12 ID:0Uqpg.Zo0
- 馬鹿が先走ってギロカクなんか立てるから悪いんだよな
立った早々過疎ってるじゃねえか、あれｗ
- 657 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:44:23 ID:8qo4I8Qo0
- >>653
なるほどー・・・ってどんだけエゴ撒き散らしてんだｗ
ネタバレの一つや二ついいじゃねーかｗ
どんだけ神経質で繊細なんだよ
- 658 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:50:42 ID:DlPoU/s.0
- 163 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/05/24(土) 19:34:07 ID:n0768eiy0
偶然同じテーマで作ってる人がいて
スレで雑談してたのが原因で「お前スレからアイデア貰ってるのかよ」と荒らしに攻撃される可能性が
１％でもある限り波風を出来る限り立てたがらない本物のスレ住人なら書かないと思うのだがな・・・。
だから「ぼくのかんがえたかくうせんき」は荒らしでしょ
こ れ は ひ ど い
- 659 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:51:48 ID:gLP/nKFc0
- 繊細すぎる…という文言を思い出した俺はさっさと巣に帰る準備を始めるのだった
- 660 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:53:44 ID:.CYM6dJk0
- ンモー ヲチ板みたいなことやめて
- 661 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:54:57 ID:DlPoU/s.0
- 悪い
あんまりおいしそうな餌ぶら下げられたのでついクマーしてしまったorz
- 662 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:55:55 ID:fScKMsHw0
- >>654
外部板に来るのが億劫なだけで盛り上がると思うよ。
荒れそうだけど。
- 663 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:57:33 ID:fScKMsHw0
- >>660
向こうもヲチしてんだろ？ｗ
- 664 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:58:08 ID:z1YsypUw0
- >>654-655
それなりに活況にはなるんじゃないかなぁ。
つか、結局外部板まで足を伸ばしにくい人が多いって事情があるんだと思う
ついでに言えば、ここ、なかなかＩＤ代わらんしなｗ
作品の語り合いって、書き込むのは勿論、見てるだけでも楽しいし、
新規開拓の参考にもならうから、そういう場があると本当は嬉しいなぁ。
>一ジャンルでスレ三つ目って多すぎないか？
ぶっちゃけ、カクカクスレは本スレからはスルー状態だし、
何とかノーカウントにならんかね
- 665 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:58:49 ID:VgpKecI60
- ギロカクをネタバレスレにすればいいと
思うだけどどう？ ものすごい過疎スレの再利用になるし。
- 666 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:59:03 ID:M1h.S4yM0
- 時間がたてば住み分けできるだろうし、あんまり互いのスレのことは話題にしなくてよくない？メイドいし
- 667 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:01:17 ID:tRbzXEVQ0
- >>664
本スレでスルーしても他のジャンルの住人から顰蹙買う可能性あるだろ
まぁ別にそんなもん気にしなくても良いと思うけどね
他のジャンルだともっとわけわからんスレもあるし（歌ってみた系個人のスレとか）
- 668 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:05:49 ID:erBcjcG.0
- >>655
感想は動画に直接コメに凝縮して残すし
今は大半の作者はブログ持ってるから、そっちに書けばいいし。
わざわざスレで別途感想を書こうと思ったことはないなぁ。
それに実際、感想スレにそんなに感想が書き込まれてるわけでもなし…
本スレの場合、感想やネタバレそのものが嫌がられるというより
人気作品の信者・啓蒙っぷりがウザがられて隔離された印象だったけど
まぁ、なんつっても2chなんだし…架空戦記スレの中でくらい
作者が自作自演で自分の作品を宣伝したり
忌憚の無い感想(単なる好き嫌いではなく)を書いたりしても
いいと思うんだけどねぇ…と思う俺はやはり少数派なのかな
- 669 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:08:01 ID:z1YsypUw0
- >>665
うーん、細々とカキコがあるみたいだし、どうだろうね
完全放置だったらそれもアリかも知れないんだが
それこそ、あそこにいる、ごく一部の
荒らし目的な輩を呼び込んだりとかは……。
>>667
立ててみて、顰蹙買ったらそこから考える……、じゃ、流石にダメかなｗ
需要はあるだろうし、過疎らなければ（それなりのスピードでパート２以降に
行ければ）顰蹙は買わずに済むと思うんだけどねぇ
- 670 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:08:33 ID:fScKMsHw0
- >>本スレの場合、感想やネタバレそのものが嫌がられるというより
>>人気作品の信者・啓蒙っぷりがウザがられて隔離された印象だったけど
感想スレ建てるなら作品個別の方がいいのかな
けどそうなると数の問題で外部板になるよね
- 671 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:10:25 ID:mAMUVgPA0
- >>657
何故ネタバレ禁止なのかって意見のひとつとして見てくれｗ
ネタバレスレが過疎ってるのもここが外部板ってのはもちろん
他シリーズのネタバレは見たくない、って我儘な人が多いせいじゃないかと思ってるんだよね
- 672 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:12:40 ID:z1YsypUw0
- >>670
作品個別はどうだろう
数が収拾つかなくなるｗ
「ネタバレ感想雑談」１スレで、
新作旧作すべて語りＯＫにしておけば……。
ってのが自分の個人的な意見。
ゲームや漫画なんかでもネタバレスレって住み分けやってるところは
あったと思うしさ
- 673 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:15:52 ID:fScKMsHw0
- >>672
いや･･･自分の信者っぷりを全開にして語り合えたらな、とｗ
感想スレに書き込んだ時も他の人からしたらウザかったかもしれんと自省してみたんだ。
- 674 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:23:08 ID:z1YsypUw0
- >>673
あー、それは確かに外部板向けかも知れんねｗ
外部に信者スレを立てるのはありな気はするな。
まぁ、今の議題とは別の議論な気がするが、
それはさておきとして。
>>671
むしろ自分は、どうせ全部の作品を追い切れないんだから、
いろんな作品の感想をネタバレ全開で眺めて参考にしたいなぁ、って気分ｗ
- 675 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:25:41 ID:E1Gr2Wqg0
- まあ個人の意見を言うと、
本スレがネタバレ解禁になるならそれでもいいし、
現状でも先走った子がネタバレしちゃっても一々怒りを感じたりはしないが、
「千早死んだーっ！」とか「どうなるか手に汗握ったけどみんな生き残ってよかった」とか、
見てない作品のネタバレが常態になるスレは段々疎遠になると思うな。
後でその動画を見る可能性も減ると思う。
作品が多すぎて話題が散漫になるだろうし、他のゲームや漫画のスレみたいに
アレコレくっちゃべって盛り上がるという図がどうも想像できない。
外部板のネタバレスレも、うまどるやアイドルクエストのような
再生数上位のタイトルの話題も全然無いところを見ると
やはりネタバレスレってのはシリーズ物動画には相性が悪いんでないかと思う。
- 676 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:27:01 ID:gLP/nKFc0
- それはつまり、ここでアイドル探しの旅がえらいプッシュされてたので
ホイホイ観に行ったらうっかりはまった俺のことですね。わかります
実際感想があるとそれを参考にしやすいからなぁ
- 677 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:32:26 ID:z1YsypUw0
- うん、>>675みたいな見方もよく分かるんだが、>>676みたいな
ステキな出会いのチャンスもあるスレになったらいいなー、って気もあるんだよねｗ
とかく、動画を見た人が、今の感想を率直に書ける、
また見た人で気軽に語り合えるスレがあったらなー、って感じかな。
- 678 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:36:47 ID:E1Gr2Wqg0
- >>677
いや、アイドル探しの旅の話はわかるが
とりあえず俺もマイリストブックマークしたｗ
でもここで出たその話題も「ネタバレ」ってほどではないしなぁ
今のネタバレスレでも話が出てるけど、
そこでさえ大分遠慮して迂遠な書き方してる感があるし。
いや勿論、もっとなんとかして動画自体の話をしたい、出来るようにしたい、
というのはとても解るんだけど。
- 679 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:37:45 ID:8qo4I8Qo0
- 俺には>>675のような気持ち分からんのよな
何がどうなってその結果に繋がったのか、が一番の肝だと思ってるからなぁ
ただ結果だけポン、と置かれてもむしろ、どうしてそうなったんだろう？
の興味の対象だ
まあ、俺が異端なのか
- 680 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:38:53 ID:.CYM6dJk0
- そこでニコニコ大百科ですよ
- 681 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:39:47 ID:M1h.S4yM0
- >>679
分かりやすくいうなら、漫画を巻数飛ばして読める人と読めない人がいるってことさｗ
- 682 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:41:16 ID:CSxRbTxI0
- >>675
でもさ、感想あればそれが微妙にネタバレでも
気になるような話なら見に行きたくならない？
実際問題、きてれぅされてもタイトルだけだと見てないやつは
完全スルーしちゃうしね。よほど暇でないと。
「千早死んだー！」とか書かれたら気になってみにいくぞ、俺ならｗ
- 683 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:41:48 ID:z1YsypUw0
- >>681
凄く分かりやすいな、感動した
そして、巻数飛ばして読める人が住人になれば良い、となるか。
- 684 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:44:14 ID:FT4rgEZk0
- 別に統計取ったわけじゃなく、あくまで感覚的なものなんで
明確に基準を示せるわけじゃないんだが、
ネタバレ云々で言われる場合とそうでない場合を分けるのは、大まかに言って
・作品がうｐされてからの時間的経過
・当該作品の再生数（視聴者数）
っていう２つの要素が絡み合って結果が求まるって感じかねえ。
例えば、うｐ後間もない時なら自重すべきラインは必然的に高くなるだろうし、
再生数が少ないシリーズなら、ネタバレ的感想が逆にホイホイになることもあるし。
- 685 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:46:01 ID:8qo4I8Qo0
- >>683
マジで？分かりにくいわｗ
俺はネタバレされてても頭ッから漫画読むし、楽しめるぞ？
- 686 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:48:09 ID:DlPoU/s.0
- おまえら比喩表現と現実問題を混同するのはいいかげんよせと
- 687 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:57:02 ID:z1YsypUw0
- >>685
んー、なんか話が噛み合ってない気もするが、>>686の指摘が
一番の正解だろうから自重しとこう
とかく俺もネタバレＯＫな人の一人ってことさね。
頭から楽しんでも良いし、ネタバレを踏まえて途中から楽しんでも別に良いさ
- 688 ：名無しさん：2008/05/24(土) 21:04:22 ID:fScKMsHw0
- 本スレでネタバレＯＫなって一部の作品の感想レスが100、200連続するようになったら
� �○の話ばかりするな、と荒れる反発される
��張り合うように別動画の感想レスもはいり、加速する
�９咾豕ぬ�、速すぎのスレに嫌気がさして本スレ住人が減る
ちょっとネガに考えてみた
- 689 ：名無しさん：2008/05/24(土) 21:07:21 ID:3nk.sR6.0
- ネタバレNGな人は、ネタバレあるスレには参加しにくくなる。
ネタバレOKな人は、ネタバレがあってもなくても大丈夫でしょう。
うん、ネタバレ有りな作品別スレがあるのがいいなぁと個人的に。
ここの板ってスレの許容量どのくらいまであるんでしょ？
- 690 ：680：2008/05/24(土) 21:11:02 ID:.CYM6dJk0
- あ、あれ？脊髄反射で考えた割にはアリの要素もあるかなあと思ったんだけど
＞ニコニコ大百科（の各項目の掲示板利用）
・・・参加人数すくなそうだもんなあ(´・ω・`)
ていうか我こそは信者！なら項目作ってくれｗ 何の信者か知らないけどｗ
- 691 ：名無しさん：2008/05/24(土) 21:12:16 ID:E1Gr2Wqg0
- >>689
ここでやる分には、試してみる価値はあるんじゃないかな
今の総合スレより盛り上がるかもしれないし
ニコニコ大百科ってまだクリックしたことも無いｗ
- 692 ：名無しさん：2008/05/24(土) 21:14:43 ID:kfPoAAWw0
- >>689
スレ数が気になるなら、ジャンルで分けてみるとか。
紹介Wikiみたいに三国系、戦国系、その他歴史系、みたいにさ。
それでも三戦系は動画数が半端なくなりそうだけど。
- 693 ：680：2008/05/24(土) 21:15:45 ID:.CYM6dJk0
- >>691
いや、俺も今日初めて見たところだったｗ
しかもプレミア限定ってたった今知ったし
- 694 ：名無しさん：2008/05/24(土) 21:17:39 ID:E1Gr2Wqg0
- >>693
だめだろｗｗｗ
- 695 ：名無しさん：2008/05/24(土) 21:21:10 ID:3nk.sR6.0
- >>690
大百科の掲示板は2chやココとは別の使い方探ったほうが良い気がしてます。
- 696 ：名無しさん：2008/05/24(土) 21:23:05 ID:3nk.sR6.0
- >>692
いやぁ、その作品を見てる人、で絞らないと架空戦記スレと差別化できないでしょ。
ミニ本スレができてもあんまり問題の解決にならないんじゃないかなと。
- 697 ：名無しさん：2008/05/24(土) 21:28:29 ID:.CYM6dJk0
- >>695
そこに行けばそのファン同士で語り合える
ってんならここや架空戦記スレじゃできないことだと思ったんだけどなあ。
- 698 ：名無しさん：2008/05/24(土) 21:46:17 ID:nwbjspgc0
- ここで颯爽とfakestoryのネタバレしていくのが出てこないのがこのスレのいいところ
- 699 ：名無しさん：2008/05/24(土) 22:01:06 ID:.UJrl2lg0
- 大百科の項目を編集しようと思ったらエラーはいたのでやめた
- 700 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:09:33 ID:LiBqNSqo0
- 架空戦記P名のタグを大百科で編集してネタバレ感想スレにするとか良いと思うけど、
きっと大百科の知名度が無さ過ぎて人が来ないよな
- 701 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:11:39 ID:VgpKecI60
- そんなにめんどくさいことしなくても
本スレで外部版を宣伝すればいいんじゃないの？
- 702 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:12:22 ID:9GBiVO2U0
- 特に制限がないならやってもいいんじゃない？
続ければ人も来るようになるさ
- 703 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:14:04 ID:YbYNJfcI0
- >>700
これから普及する可能性もあるし、試してみる価値はあると思う。
シリーズを複数持ってるPの場合は、シリーズ名タグの方がいいかな
- 704 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:23:38 ID:8qo4I8Qo0
- 流れをぶった切って感想をひとつ
しかしまぁ、前から思ってたんだがくされ戦記って、
つくづく金払って作画依頼してるバンナム涙目な作品だな・・・とオモタ
そんだけ
- 705 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:39:36 ID:VgpKecI60
- 止め絵とアニメ比べるなよ
- 706 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:45:24 ID:Kd0Er8js0
- >>704
言っている意味はよくわからんがとにかくすごい嫉妬だ
とレスの感想を書いておきます。
- 707 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:50:12 ID:y0gWBLiw0
- >>704
別に明音氏に限らず、同人活動してる絵描きは居るし
お前さんの理屈で言うなら、自身のサイトもってる漫画家や絵描きの
雇い主（編集や雑誌社、ゲーム会社等）皆、損してるわけだが･･･。
な、わけないだろ。
- 708 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:50:33 ID:.WMU1d.U0
- >>704
商売と趣味は違う
- 709 ：名無しさん：2008/05/25(日) 00:56:24 ID:y0gWBLiw0
- >>706
いやさすがにそのはんのうもおかしい
- 710 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:05:54 ID:CSxRbTxI0
- >>707
個人が自分のサイトで公開するのと
第三者に提供してそれが公開されるのとの違いだと思うぞ。
- 711 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:10:30 ID:9GBiVO2U0
- 706みたいなのが正義感に燃えて逆に場を荒らすタイプなのかねぇ
- 712 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:12:28 ID:OdXn0kns0
- まあ好ましい流れではない罠
- 713 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:15:45 ID:3nk.sR6.0
- >>710
その違いもなんか違う感じがががが。
- 714 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:16:52 ID:.CYM6dJk0
- あるところに漫画雑誌がありました
編集部は活性化のためにサイトを作り、そこの漫画家専用のお絵かき掲示板をつくりました。
そんなの閑散になるに決まってると思いきや一日一枚以上のペースで誰かの絵（落書きってレベルじゃねーぞ
があがるようになってむしろ読者が心配になってしまう事態に・・・
ということがあったけどこの話題とは関係なかったぜ。
あと名が売れるんならタダで商品価値うｐな訳だが。
だからタダで絵を描いてるということ自体よりも描いてる内容に目を配らすべきだなｗ
・・ていうかーそもそもプロ化する以前にアイマスファンアート描いたり
その絵をニコニコに挙げてた人じゃないかそもそもｗそういう人に声掛けたのバンナムやーんｗ
- 715 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:23:20 ID:OdXn0kns0
- 正直ああいう人に批判が沸くのは他のPからだろう
- 716 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:29:38 ID:VgpKecI60
- どうかな？
akine自身より独眼Pに来るのでは？
絵だけで人気稼ぎやがってームカーってな感じに。
- 717 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:35:42 ID:dqVyIu.U0
- そもそもakineって誰だ
- 718 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:36:31 ID:lWP1Vzb.0
- バンナムがそれを気に入らないと思ったら氏にもう仕事回さないでしょ
そうなると他クライアントも仕事回さなくなる可能性はあるけどね
なる様になるだけじゃね？
俺ら関係ないし
- 719 ：名無しさん：2008/05/25(日) 01:47:32 ID:Q.1niJsg0
- メーカーとしては痛し痒しなんだよねぇ
そもそも完全にNGだったら権利者（藁が血相変えてとんでくるからねぇ
現状、宣伝効果ありまくりなので放置
なかのひとも少しは喜んでるんじゃないカナ、カナ？
- 720 ：名無しさん：2008/05/25(日) 02:00:37 ID:X4GeGHdg0
- ま、勝手に同人誌にして荒稼ぎした漫画家とかいるからなー
動画だろうがWEBサイトの落書きだろうが、タダで提供してタダで見てる分マシではある
- 721 ：名無しさん：2008/05/25(日) 02:20:33 ID:1Boi5DII0
- 明音さんの絵という後押しある分プレッシャーも大概だろうから
独眼Pも色々大変だろうなーとは思いつつも頑張ってくれいといった感じ。
他のアイドルも気になるがちびキャラの活躍が見てぇ。
こないだの増殖はるかっか軍団は良かったｗ
そーいやおねーさんのOPナレ最近ない？ あれ良かったのに。
- 722 ：名無しさん：2008/05/25(日) 02:20:35 ID:Yg9qRiYE0
- >>704
ニコマスなんて消えてしまえ
ってことですか？
- 723 ：名無しさん：2008/05/25(日) 02:29:35 ID:8qo4I8Qo0
- >>722
いや？
バンナムからアイマスの仕事もらってる人が、こういう事して平気なんかなー
ってな
趣味といえど、アイマスの仕事してる人が、個人利用じゃなく、
アイマスのイラストを無償提供ってのはバンナムとしては面白くないっしょ？
自分らは金払ってんだからさ
- 724 ：名無しさん：2008/05/25(日) 02:37:27 ID:VgpKecI60
- 公式って言ってもたかが本流とは別の企画アルバムのイラストだろ？
コロムビア系のジャケットやコミック誌に連載してるならまだしも
半公式程度の仕事なのに、
褒めるにしてもけなすにしても架空戦記スレ全体で
公式絵師様って崇めすぎだよみんな。
そこまでバンナムだって気にしてないから、あの人のこと。
- 725 ：名無しさん：2008/05/25(日) 02:37:35 ID:Yg9qRiYE0
- >>723
君の文章改変コピペしてもいい？
- 726 ：名無しさん：2008/05/25(日) 02:37:51 ID:3nk.sR6.0
- >>723
まじめな質問。
Q) 釣りですか？
- 727 ：名無しさん：2008/05/25(日) 02:41:22 ID:xLWnkdQU0
- 薬剤師の知人と茶でも飲みながらダベるときはタダなのに
薬局に処方箋持っていって説明を聞くと金を取られるのが許せないとか
そういうレベルのトンチンカンな話だｗ
- 728 ：名無しさん：2008/05/25(日) 02:45:01 ID:8qo4I8Qo0
- >>725
構わんよ？
>>726
いや、素直な感想
それにしても、先日ここの方が冷静って書き込みを見たから、
率直な感想を書いてみたんだが、本スレと変わらないんだな
- 729 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:01:38 ID:5sjyTtRM0
- ゲーム系じゃないけど版権関係の仕事してるんだけどさ。
a)ﾅﾑが「くされ日記」の４コマ見て、それでジャケ依頼した場合
→そもそも２次での活動に注目したんだし、どーぞどーぞ
b)「くされ日記」や「くされ戦記」を知らずに、別経路から話が繋がって
明音氏にジャケ依頼した場合
→涙目だが、止める権利はない。
→けど、今後どうするかは…ﾅﾑ側担当者次第かもね？
まあ、b)ってこたーないと思うんだけどね。あえて新規絵師使わず
普通に公式絵師使ってりゃいいわけだし。
b)の場合でも、「ウチで使うからには他での活動やめろ！」と言える企業は、
普通ない。そう言う権利を企業側は持ってない（契約内容にもよるが）。
契約内容でNGになってる場合、現状は契約違反で訴訟ざただが、普通に新規絵が
ＵＰされてるってことは、契約上ＯＫってことでしょう。
「今後使わんぞ」という脅しで同人活動その他を止める企業は、実際あるけどね。
これも、やっぱ新規ＵＰがある以上、そういうことは言われてないんじゃね？
契約に違反してないし、止めろとも言ってないけど、やっぱ面白くないから
今後はつかわん、っつーなら、それはバンナム側と明音氏側の意思の疎通が
上手く行ってなかった上での不幸（？）だが、これはもう当事者以外わからん。
そもそも俺ら外野にゃかんけーないわな。
- 730 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:02:31 ID:Dhlvz5rs0
- いやまぁ、率直な感想かもしれんが、
んなケツの穴のちいさいことバンナムの中の人だって思わないよって話。
仕事でイラストを頼むってことは、観点はあくまでも、
「仕事をしてもらって価値があるかどうか」で
「金払いたいかそうでないか」ではないっつーこと。
逆に言えば、依頼された側も、
仕事として認められるぐらいの絵は描かないといけないって話になる。
悔しい、って発想が出ないんじゃないかな。
むしろ、ファンを盛り上げてくれる大事な１ファンだろ。
- 731 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:02:34 ID:Z7puNkPE0
- >>728
自分の感想文に誰も共感してくれないのは
自分以外に冷静な人がいないからですねわかります
- 732 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:02:36 ID:.WMU1d.U0
- 大半は叩いてるわけじゃなくて「いや、そのりくつはおかしい」って言ってるだけだと思うが。
- 733 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:06:49 ID:AmhmMuC.0
- 当たり前だけどジャケ絵とくされ戦記の絵で
力の入れ方は全然違うからいいのではなかろうか
- 734 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:11:39 ID:neVHa0Js0
- 「独り善がり」＝「素直」と勘違いしてる限りどこでカキコしても同じだわな。
- 735 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:13:53 ID:Awv8Hd0I0
- やってるって事は契約上ＯＫなだけだろ
涙目とか面白くないとか仮にも企業相手に
何言ってるんだ、同人の内輪もめじゃあるまいし。
企業はファン心理で動いてる訳じゃねえんだぞ。
- 736 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:17:50 ID:5sjyTtRM0
- つーか、同人活動でファン心理を掴めてるからこそ
企業は依頼すると思うんだがな…
- 737 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:29:32 ID:y0gWBLiw0
- >>728
それは明音本人がバンナムの専属のイラストレーターとして契約されるか
バンナムから依頼されたイラストを勝手に編集して配布した場合に限る
バンナムが依頼したのは（知る限り）飽くまでジャケ絵（くされ絵では無い）
そして、明音はバンナムの専属というわけではない。
- 738 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:37:37 ID:3nk.sR6.0
- 企業によっては、自社の社員に自社作品の同人作成を禁じてる
ところもありますが、そこはその社の方針であって、また雇用契約で
そういう縛りをやってるからでしょう。
自社商品以外で描いちゃいけないなんて専属契約するなんて、
ジャケ絵にいくらつっこむことになるんだろう。
- 739 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:39:14 ID:Kd0Er8js0
- >>723
原著作者の許諾のある二次著作物の著作権はつくった本人にあります。
無償提供することに関しては何も問題はないです。
第三者に有償提供となると話は変わってしまうかもですが。
当然ですが著作権所有者が使用不許可を通達することも、
何ら問題はないですからね。
- 740 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:41:19 ID:5sjyTtRM0
- >>738
そもそも、その企業の仕事だけで満足に稼げるようじゃないと
専属契約ってする意味ないからな。
２ヶ月に１点、ギャラは多くても２桁いくかいかないか万円、
それで専属契約ｼﾙ！ とか殺す気かっつー話だしな。ごはん食べれません＞＜
専属契約は、契約させる方にも「十分な仕事を回す必要」が生じるワケで。
- 741 ：名無しさん：2008/05/25(日) 04:27:08 ID:g1UtaggI0
- よーするに俺たちはそういった余計な心配なんかする必要など全くなく、
ただ素直に感想を言えばいいわけだ。
良い悪いがどうでもいいんなら、結局んとこ好き（合う）か嫌い（合わない）か
どっちでもない（中間）かどうでもいい（興味なし）かってとこか。
- 742 ：名無しさん：2008/05/25(日) 06:27:29 ID:/sw3lVRo0
- 校舎裏だから言うけど、あんまり無償で絵を配るのはどうかと俺は思う…
絵師は絵で食ってくんだから、出回って絵の希少価値が下がるのはあんまり望ましくないし
本来金を払って得られるプロの絵をただで誰でももらえると勘違いしてがっついてる奴もいるし
ノリがいい人みたいだし、俺も好きだけど
締めるとこは締めないと本人が一番迷惑かかることになっちゃうだろうしね
- 743 ：名無しさん：2008/05/25(日) 07:03:18 ID:Awv8Hd0I0
- 漁師が親しい人間をもてなす為にいい獲物を商売抜きに
刺身にしてふるまうのと何が違うんだ。
あげる方も好意なら貰う方も素直に喜んでるだけで
彼女に好意であげたプレゼントを第三者があれは
貢いでる騙されてると騒いでる様なもんだろ。
- 744 ：名無しさん：2008/05/25(日) 07:15:09 ID:/sw3lVRo0
- >>743
タダでうまい魚が食えるってそれを聞きつけた馬鹿者まで俺にも食わせろと騒ぎ立てて
貰えなかったからって文句や悪い噂流してるのが現状だからさ
馬鹿は何言っても聞かないんだから自己防衛するしかないと思うんだ
まあ馬鹿にあわせる必要は無いっていうのは事実だけどさ
- 745 ：名無しさん：2008/05/25(日) 07:22:03 ID:ptVuGdjs0
- 問題視されるとしたら他所様の音源を使ったOPを氏が製作・提供した
（っぽい）点に限られると思うけど。
フォトショ割れがばれた同人絵師がユーザから指摘を受けたメーカーに
契約打ち切られたり、お仕事に使ってる名前でクロ判定確定の事を
やらかされると、企業としても立場上見て見ぬフリはし難いから。
市場見た感じ第２期新OPも音源拝借してる様だし大丈夫なのかね。
- 746 ：名無しさん：2008/05/25(日) 07:26:19 ID:neVHa0Js0
- まあそんなことは描いてる本人が考えればいいことで周りがとやかく
言うようなことでもないのだが。
描いてる本人でも描かせるクライアントでもないのに無償で絵を配るなとか
バンナム涙目とか、おまいらﾎﾝﾄどーでもいー事にいちいちネチネチ言うのなｗ
- 747 ：名無しさん：2008/05/25(日) 07:32:22 ID:Z5BrdA120
- >>745
それを言い始めたら顔グラ差し替え（改造）のゲームの時点ですでにダメだと思うんだが？
何か差でもあるのか？
- 748 ：名無しさん：2008/05/25(日) 07:36:50 ID:Lli0gn4M0
- >>745
ぶっちゃけiM@S架空戦記に版権的に白いものはひとつもない
地雷原の上を裸足で歩くが如き愚行
でもそれをワレズ使ってました、テヘッｗと
同じ訴えられれば罪になるからって意図的に混同し
貶めようとするのは感心しないな
音源や映像、キャラクターを無断使用した同人作品を作ったことのあるクリエーターが全部追放処分なら
この業界人間の数がそれこそ半分以下になりますがいかが？
そもそも>>745の理屈だと音源の無断使用はワレズと同レベルの社会悪であり
プロだからとかいう問題ではなくアマチュアの俺らも社会から追放されるべき犯罪者になりますが・・・
まあ俺も正直独眼Pとそのお友達連中にはあんまりいい感情もってないが
こっちにまで火の粉がかかるような変な貶め方だけは勘弁だ
- 749 ：名無しさん：2008/05/25(日) 08:09:20 ID:Db6.DTbkO
- イラストは一枚いくらで、その絵にしか拘束は発生しないはずだが……まあ、バンナムさんの契約がどうなっとるかは知らんが、少なくともこのルールは一般的だぜ。
……と弟がゲームグラフィッカーの俺が口走ってみるぜ。
ちなみに弟はタダで死ぬほど色塗りしまくってる。いわく「練習になるから」だそうだ。これもよそは知らんが一般的じゃないだろうか。
……なに？もうその話は終わった？それはすまない。
- 750 ：名無しさん：2008/05/25(日) 08:11:13 ID:ptVuGdjs0
- >>747 >>748
版権ものの２次絵に対しては、対応厳しい所もあるけど
概ねどこもグレー扱いで黙認してないか？
一方音源周りはJASRACの存在もあるけど、動画投稿サイトが
隆盛する前から企業が直接MAD作者のサイトに配布停止勧告に
乗り込んだりと厳しく対応されて来た訳で。大嘘DISK事件とかね。
だから同人ゲーム作ってる連中なんかは音屋をグループに入れたり
して権利的に厳しい部分は迂回して来たと思うんだが。
---
>>748が何でそういう解釈したのか分からないけど、
言いたいのは公私を分けないのはまずいんじゃない？って事。
くされ戦記で言えば、「独眼P」は動画・ブログ含めくされ戦記
関連でだけ使われている名前であって、『まずあり得ないが』
訴訟沙汰にでもならない限りは公の会社勤め人として自分には
累が及ぶ事はない。
他方「明音」氏はその名前で仕事を請け負ってる訳で、
何かあれば直接公の絵描きとしての仕事に差し障り得る。
この違いはあると思うんだけど。
うまく説明出来たか分からないけど取り敢えず一度レス。
- 751 ：名無しさん：2008/05/25(日) 08:29:36 ID:Z5BrdA120
- >>750
OPで著作権のある曲を使ったから違法だ！
って事ですね。
じゃあ劇中のＢＧＭはいいのか？
何にしろくされ戦記が消えればいい訳ですね。
- 752 ：名無しさん：2008/05/25(日) 08:32:29 ID:Lli0gn4M0
- >言いたいのは公私を分けないのはまずいんじゃない？って事。
別名義使いやがれコンチクショウですね
絵柄でバレバレですが
まあたしかに同人と商業で使い分けてる人大勢いるしねえ
- 753 ：名無しさん：2008/05/25(日) 08:53:24 ID:pU.o4q7g0
- 全然関係ないけど今まで「みんね」と読んでた
「あきね」っていうんだね
- 754 ：名無しさん：2008/05/25(日) 08:57:18 ID:VgpKecI60
- 本人のいないところ議論しても無駄。
何にせよくされ戦記は架空戦記の看板動画ですよ。
話題にするともっと再生数増えるし、
アンチも信者はわざわざ宣伝乙ですね。
- 755 ：名無しさん：2008/05/25(日) 09:06:00 ID:ptVuGdjs0
- >>752
あるいは明音氏は画材提供だけという形にして、OPに仕上げたのは
独眼Pという事にするとかね。
- 756 ：名無しさん：2008/05/25(日) 09:21:11 ID:.UJrl2lg0
- >753
あれ？
「あかね」じゃなかったっけ？
- 757 ：名無しさん：2008/05/25(日) 09:22:11 ID:..nDWY.A0
- 「めいおん」じゃね？
- 758 ：名無しさん：2008/05/25(日) 09:25:15 ID:nTiQKdns0
- >>753
正しくは「あかね」
>>755
一応、ＯＰ単品の動画から明音Ｐタグは消えていたね。
まあ、今更感はあるけど予防策は取っておくに越した事はない。
幼女うｐや他の例はどうだか知らないけど、
独眼Ｐは「くされ戦記」に関しては明音氏の分まで責任背負ってるようなもんだから
多少なりともピリピリするのは致し方ないところはあるんだけれども。
- 759 ：名無しさん：2008/05/25(日) 09:40:29 ID:.CYM6dJk0
- なんかみんな心配するポイントとかバラバラなままのような
まとめると
�〔晴算瓩離丱鵐淵爐箸隆愀鍵�化が心配
�¬晴算瓩紡个垢襪弔�まとい類に関する心配 >>744のような
��とにかくゴタゴタがあってくされ絵が見れなくのは困る
�じ⇒�者によるくされ戦記消滅が心配
�ジ⇒�者による架空戦記への圧力への心配
�Ω⇒�者によるニコマスへの圧力の心配
��明音氏とその絵で人気稼ぎやがって（ﾋﾞｷｨ）
�│�なやつウザい
��この話題がウザい、ていうかゴタゴタがウザい
��俺がウザい(ﾟ∀ﾟ)
�´△曚辰箸院�ここでやらず「善意のメール」でも送ってください。
そして「俺の善意の忠告無視しやがって（ﾋﾞｷｨ）」になるんですねわかります。
��そんときはそんとき というか「嫌な思い」をさせることがその道を加速させる
�きキΔ諭爾鵑犬磴覆ぁ�自分含め誰も彼もの意見は推測にすぎないけど
�Л┘船蚓△匹Δ勝�
��という訳で終わらせよう
��お前らに舐めさせるﾁｸﾋﾞは無い
- 760 ：名無しさん：2008/05/25(日) 09:58:21 ID:VgpKecI60
- >>759
ご苦労様。
次はどこもやらないから各作品の批評を（r
- 761 ：名無しさん：2008/05/25(日) 10:14:38 ID:.CYM6dJk0
- 話変わるけど、つっても素材繋がりなんだけど架空戦記スレに挙げられてる顔グラと
それの利用ってあんま批判意見出てないみたいだけどどうなの？
（このスレの前の方で新規参入の敷居下がったって奴はあったけど）
割り切れない考えとか持ってる人とかいると思うんだけど。
もう使ってる人が結構いてその動画見てる人もいるから今更言えないって感じなのかな。
- 762 ：名無しさん：2008/05/25(日) 10:18:55 ID:neVHa0Js0
- >割り切れない考えとか持ってる人とかいると思うんだけど
どこに、どんな人が､どういう感情を持っているか分からないことには答え様が無くないか、それ
- 763 ：名無しさん：2008/05/25(日) 10:27:58 ID:lXeIlK.U0
- >>761
自分で作った顔グラを勝手に使われたなら気分悪いかもだけど。そんなことありえないし
自作の顔グラをロダに上げてそれを使われても。それは当人は逆に嬉しいだろうし
ようは実機持ってないのに拾った顔グラで参戦するのはどうか？ってことかな
まあ何度も出てるけど個人個人で折り合いつけるしかないんじゃない？
- 764 ：名無しさん：2008/05/25(日) 10:30:39 ID:Dhlvz5rs0
- 俺は頑張って抜いたのに後の奴らは何で……！
とかって思っちゃうっていう意味だとエスパーしてみる
いや、いくらなんでもケツの穴が小さいか。
- 765 ：名無しさん：2008/05/25(日) 10:34:02 ID:Lli0gn4M0
- アイマスは実機どころかコミュすら見たことないとおぼしきPまで
参戦している架空戦記界隈でたしかに何を今さらという感はあるな
- 766 ：名無しさん：2008/05/25(日) 10:41:26 ID:.UJrl2lg0
- 黙ってるならまだしも自分で言い出したらだまって切るだけだから問題ない
- 767 ：名無しさん：2008/05/25(日) 10:44:59 ID:g1UtaggI0
- 顔グラ、便利でいーじゃん。
仮に実機持っててもキャプ環境となるとまた別だし、
自分で抜くよりキレイに抜いてくれてるし。
使う気の無いPになんで使わないのって強制するなら問題だけど、
そういうワケでもないっしょ？
- 768 ：名無しさん：2008/05/25(日) 10:50:29 ID:Db6.DTbkO
- 話はずれるが、実機を箱の事だと思ってるやつがいたら「おとといきやがれ」って言いたいところだ。
こないだ「箱も持たずにアイマス好きなんか言うな」というふざけた野郎がいたんで、ちょっぴり愚痴った。
- 769 ：名無しさん：2008/05/25(日) 10:51:47 ID:Db6.DTbkO
- 訂正、箱の事→箱だけの事
- 770 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:00:47 ID:x70pgdeA0
- カクカク？こっちも凄い盛り上がってるな・・・
- 771 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:02:07 ID:x70pgdeA0
- 失礼、カクカク？もこっちも ね
やっぱ2chな分あっちの方が毒が強いみたいだけど
- 772 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:16:37 ID:.UJrl2lg0
- >768
でも、アケにゃ美希いないしなぁ
- 773 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:29:09 ID:O2YK4TKY0
- >>768
アケマスの筐体持ってなきゃいかんのかよフザケンなｗ
持ってたとしてサーバーに繋げられんのか？
言いたいことは分からんでもないんだけどね
箱○版はコミュや音声などは完全移植だけど、メールも含めたゲーム性の部分では完全に別物だから
スパイラルで名を馳せた千早もただの７２の人でしかなくなってるし
- 774 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:29:18 ID:.CYM6dJk0
- >>762-767
エスパーその他どうも。ろだスレでIDみりゃ分かるけど上げてたの俺だったんだうん。
結構ハラハラしてたんだがまあ考えすぎのようだったのでちょっとﾎｯとした。
- 775 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:29:33 ID:Dhlvz5rs0
- ん、つうかアケマスやってたような勇者がなぜ
箱マス買わない？ っておもう。
アケマスと箱マスだったら箱マスのが断然安いだろ常考。
俺そういうの前提と思ってた。すまん。
- 776 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:37:36 ID:3nk.sR6.0
- >>775
アイドルとの二人三脚をリセットできる仕様なんてふざけるにもほどがある、と。
- 777 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:40:16 ID:dqVyIu.U0
- >>775
箱のオデはツマンネ。
箱版も買ったけど、すぐにやらなくなって結局アケ版ばっかやってる。
値段の問題じゃないんだよ。ゲームバランス的に別物だし。
- 778 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:41:15 ID:g1UtaggI0
- 家に箱マスなんかあったらやり狂って社会生活に支障が出ちまうだろうが。
以前より忙しくなっちまったとかもあるし。
学生の頃なら徹夜でゲームしても学校で寝るってことで良かったんだが。
- 779 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:43:25 ID:Db6.DTbkO
- >>773
筐体買えなんて一言でも言ったか？馬鹿かてめえ？
- 780 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:44:17 ID:.CYM6dJk0
- >>773
まあ日本語って難しいから。書くのも読むのもな。
>>768はアケマスをないがしろにするな ってことは共通だが
1段落目は実機ってのは箱○もアケマスも同じことだろ ってことで
2段落目はなんでアイマス好きの条件にアケマス無視で箱○だけ成立するんだ ってことちゃうん
ただその時の文脈分らんから言われた方がアケマス軽視なのかそもそも脳内にないのかは知らん！
（日本語難しいなあ）
ってそもそも自分が言われたわけでもないのに反応するこたないわな
でもアイマス歴やDLC献上額や廃人度で差別されるのはちょっとイヤかな。
「アイマスやったことないけど」系のアピールしてる人は自業自得だけど。
- 781 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:47:50 ID:kQhMyfDM0
- 本スレにはアケも箱もやったことないけどニコニコのコミュ動画さえ見てりゃ大丈夫ｗｗｗ
とか言ってる奴もいるわけでな・・・
- 782 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:48:55 ID:YbYNJfcI0
- >>773の筐体云々は、ネタとして茶化してるだけじゃないの？
肝心のアケマス自体にもちゃんと言及してるし。
- 783 ：名無しさん：2008/05/25(日) 11:55:25 ID:Lli0gn4M0
- まあアケマスは設置状況があれなので・・・
今さらやりこめと言われてもお住まいの地域によっては不可能事に近いな
愛があればなんとかなるだろ！と言われたら返す言葉は一言もないが
愛があっても廃人になれるほど恵まれた状況の人間ばっかでもないわけで
- 784 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:01:46 ID:Dhlvz5rs0
- 毎回、アケマスの話になるたびに、全脳を県一までやりこんで
アケマスをやってなかったあの頃の自分をちょっと潰したくなるな！
- 785 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:04:26 ID:g1UtaggI0
- 結局んとこ原作のキャラを的確に把握できるか否かは当人の能力次第。
原作精通してたって表現するとなると又別問題だし。
ニコマス等の2次作品からでもそれっぽいものは作れるだろう。
あるいは上手な人なら原作精通してる人より「それっぽく」作れるかもしれん。
ただ、キャラの把握はできてもエピソードの流用は原作をちゃんと見てないと無理。
とはいえ、アイマスは原作以外にも公式作品が色々あるし、
流用されたエピソード自体をさらに流用するって手もあるし。
……とすると、「面白けりゃいいじゃん」って言いたくなるんだが、まぁそこも人それぞれか。
「やったことないけど」系アピールは、「キャラ違ってもサーセンｗｗｗ」じゃなく、
「俺はこうだと思ったんだがキャラ違ったら指摘してくれ。頑張って近づけるようにするから！」なら俺的にはOK。
免罪符にするなよ〜って感じか。
- 786 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:07:09 ID:OimApNZE0
- ＞「俺はこうだと思ったんだがキャラ違ったら指摘してくれ。頑張って近づけるようにするから！」
なら買えよｗ
- 787 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:08:06 ID:69JgJInA0
- 「ボクは（ワタシは）アイマスをニコマスでしか知りません」か
他所のジャンルで元気で活発で過激な所だったら、その一言だけでﾌﾙﾎﾞｯｺだなｗ
- 788 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:08:53 ID:Db6.DTbkO
- おｋ、ちょっとだけ冷静さを欠いていたようだ。すまない。
- 789 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:10:13 ID:dqVyIu.U0
- 実機を持たずに…ってのは素材云々の話じゃないのか。
上の顔グラとかからの話の流れから察するに。
アケ版やりこんでれば、実際のソフト持って無くても他所からもらった素材良い
なんて話にはならんでしょう。
アケ版のグラだけを使ってるなら話は別ですがね。
- 790 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:11:28 ID:dqVyIu.U0
- ×素材良い
○素材使って問題ない
- 791 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:24:18 ID:Dhlvz5rs0
- 箱を持ってるから素材使ってもいいってことにはならんのよ？
- 792 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:26:18 ID:g1UtaggI0
- ＞なら買えよｗ
なるほど、もっともだｗ とはいえ、金無いPも多いしな。
自分から身銭切って窮地に飛び込むPも居るがｗそれを強いるのはねぇ。
ニコマス元だけでおもろい動画作れるPなら、原作あればもっと……と思わなくもないが、
まぁ状況とPの人となり次第か。
無理強いした結果、ヘソ曲げられて動画作るのやめられても敵わん。
やっぱ俺は俺的におもろい動画さえ見れりゃ他はどーでもいいらしいｗ
- 793 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:26:24 ID:O2YK4TKY0
- >>788
なんか行き違いがあったようで済まなかった
あんたを馬鹿にするとかそういうつもりは全く無かった
実際問題として、今アケマスをやれってのは酷な話だよね
都会ならともかく、地方では稼動開始から撤去・同業者への転売で消えまくって
最後に残った一店舗でいつ消えるか戦々恐々としてやってたくらいだし
無論、今は県内には存在しないし、隣県にまで遠征するとしても
一日でガーッと遣り込むようなタイプのゲームじゃないしなぁ
メールでお誘いが来たらヨッシャ！と出かけるのが好きだった
時間帯指定がシビア過ぎるいおりんには泣かされたｗ
- 794 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:28:24 ID:Dhlvz5rs0
- うん、それが正しいんだろうね。
ただまぁ、全てのＰはあらゆる原作に対して販促活動の責を負うべきで、
全ての視聴者はあらゆる原作に対して購買活動をすべきなんだろうよ。
こういうコミュがある程度安心して生きるためには。
- 795 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:32:27 ID:vH6uNvxM0
- 要約すると架空戦記でアケマス至上主義者うぜぇですね。わかります。
- 796 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:37:55 ID:3nk.sR6.0
- アイマス関連商品に金おとさせたらPの勝ち、というところで。
# 自分でおとすのはもちろん可ｗ
- 797 ：名無しさん：2008/05/25(日) 13:14:55 ID:YbYNJfcI0
- んーと、常々疑問に思ってたんだが。
これだけ「アイドルの性格の理解と再現」を重視する人が多いってことは、
架空戦記やノベマスでは「劇中のアイドル≒アイドル本人」として扱ってる作者が殆どだってことだよね？
逆に言えば、アイドルが自分自身のパーソナリティやプライベート設定とは無縁の「別人の役」を演じる形式の作品が非常に少ない、ということ。
もちろん原作をプレイしたり関連商品を買って理解度や表現力を深めることも素晴らしいけれど、
正反対のベクトルでアイドルを役者と割り切って自作品に使うようなアプローチがあっても構わないと思うんだけどなあ。
MADPVの中にも、そういう方向性のが無いわけじゃないし。
- 798 ：名無しさん：2008/05/25(日) 13:29:08 ID:FT4rgEZk0
- >>797
MADと違って、シリーズ連載で長期化するのが目に見えてる架空戦記で、
「別人の役を演じてる設定」だけで押し切るのは、
戦記のタイプを選ぶんじゃないか？
- 799 ：名無しさん：2008/05/25(日) 13:29:40 ID:Db6.DTbkO
- それでもめたのが「うまどる」の覚醒美紀だったね。性格が違う、という話だったが、あの話以降、やはり性格の大幅改変はなかなか出てこないね。
個人的には「あずさの野望」みたいにドラマだと割り切った作品ならできそうだけどね。
- 800 ：名無しさん：2008/05/25(日) 13:30:02 ID:lCvsO6gk0
- >>797
それだと見た目以外にアイドルである必然性が全くなくなるからな
見かけ上は再生数目当てで適当にアイドルだしてる動画と変わらないだろうし
そういうのが成立するのはビジュアルメインのＭＡＤＰＶだからだと思う
- 801 ：名無しさん：2008/05/25(日) 13:32:35 ID:.WMU1d.U0
- >797
それだとアイマスでやる意味がないっていわれそうだな
番外編として楽屋ウラみたいなことをやれば別だが
- 802 ：名無しさん：2008/05/25(日) 13:34:44 ID:3nk.sR6.0
- >>797
> アイドルが自分自身のパーソナリティやプライベート設定とは無縁の「別人の役」を演じる
作品を作りたいと考える作者がなぜ少ないのかの理由を考えればよいのでは？
- 803 ：名無しさん：2008/05/25(日) 13:35:35 ID:lXeIlK.U0
- でもまあ完全に原作準拠かと言えばそんなこと無いと思うけどね
どうしてもオリジナル入るのはしょうがないと思うけど、たのしければそれで
春香ブラックの春香さんとか
顔芸Pの記憶喪失のアイドルとか
アイマスファームの春香さんとか
サカタPの男らしい春香さんとか
原作と同じかといえばそうとはいえないけど、魅力的じゃね？別にそれでよくない？
- 804 ：名無しさん：2008/05/25(日) 13:36:05 ID:1YlhKYdw0
- >>797
>>799
そこでアイドル探しの旅や千国真☆ですよｗ
中の人を記憶喪失や別人設定にしてしまう。
- 805 ：名無しさん：2008/05/25(日) 14:16:27 ID:YbYNJfcI0
- レスも概ね予想通りかな。
要するに作者も視聴者も、現実のTVや映画と違ってタレントと役を明確に分離するのではなく、
「アイドルマスターという物語の二次創作」として架空戦記その他を捉えてるってことだね。
だからこそ面白い作品が沢山生まれたことも事実だし、
役とアイドルを完全に切り離したらアイマスを使う意味が無いっていう指摘も頷ける。
ただまあ、同じ原作準拠でもキャラの理解度や解釈には個人差があるんだし、
いっそのこと素材と割り切って扱うようなスタイルもあっていいんじゃない？と思う。
それこそ、アイドルじゃなくオリキャラを主役に置いても支障がないような架空戦記だってあるわけだし
- 806 ：名無しさん：2008/05/25(日) 14:42:07 ID:lCvsO6gk0
- アイマスキャラを使っての物語が架空戦記なんだから
オリキャラに変えて支障のない物なんてないっていうのは前提じゃないの？
話としてアイマスキャラの必然性がって言うなら
すべての架空戦記が置き換え可能になるしな
- 807 ：名無しさん：2008/05/25(日) 14:44:29 ID:g1UtaggI0
- 作品が面白けりゃなにやったって大抵はOK。
ただ、面白くない時に「アイマス関係無ぇしｗ」って言われるかも。
「面白くない」判定を受ける可能性が高くなる、とも言えるのか。
「アイマスのキャラ」という説明しなくていい共通項を変えることになる分、
各キャラの中身を説明しなきゃいけないエピソードが必要になるのがネックかな。
言い換えると、アイマス本編でやってくれてた「キャラ立て」の部分もやる必要が出る。
外見だけがキャラクターの魅力の全てってワケじゃないからなぁ。
- 808 ：名無しさん：2008/05/25(日) 14:58:46 ID:VgpKecI60
- >>807
アイドルを素材として扱うのもいいとか。
正気かよ。だめだこりゃ。
- 809 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:10:44 ID:lCvsO6gk0
- 勘違いしてた>>806は無視して
置き換え可能ってはうまどるの美希みたいなのを指してるんだろうけど
あれは登場キャラの内の一人だから、そこまで気にならないだけで、
それを理由に全員素材としての戦記がアリとはならないと思う
- 810 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:35:46 ID:g1UtaggI0
- >>808
気狂いと思われようがファンじゃねぇとか思われようが、俺は面白けりゃそれでいい。
別に自分が絶対だとも多数派だとも思ってねぇし、反発されてもしゃあないかとは思う。
ただ、「アイマス作品」としては外れだったとしてもそれが面白いんなら、
一視聴者としては勝手に「アイマス作品じゃないけど面白い作品」として
見りゃいいだけのこと。それが作者の望むところじゃないとしても、知らん。
とりあえず、見る前から枠を作りたくは無いねぇ。
好きなキャラとか原作のこういう部分活かした動画見てぇとかいった要望も
もちろんあるが、そっから遠く外れてても食わず嫌いは勿体無い。自分で判断したいんだよ。
ま、最近は多すぎてリアルタイムに追っかけんのは無理になりつつあるがｗ
- 811 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:38:49 ID:VgpKecI60
- >>810
だったら光栄の新武将グラを使った架空戦記があるとしたら
それを見るのか？ まず見ないんじゃないか？
アイマスのグラ使うんなら責任持てよ、見る側の意見以前にさ。
- 812 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:40:15 ID:.BEeiCIU0
- 面白ければ別にいいって感じの作品ほどおもしろくない件
- 813 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:41:30 ID:3nk.sR6.0
- あれだよね、下手な作者がそれやっても、ただのサムネ釣りと
あんまし変わんない感じ？
- 814 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:50:12 ID:YbYNJfcI0
- やっぱ素材扱いは愛が無いと思われるのかなあ。
自分が挙げた話に一番近いのは「アイ昼ドラ」みたいな形なんだけど、
あれは名前こそ同じものの殆ど別人で、元のアイドルと役が上手く分離できてる例だと思う。
逆に言えば、全く別のキャラを使っても話は成立してるけど、アイドルが出てるから観たという人もいるんじゃない？
もちろん、ソ連権力闘争や更級日記みたく、役の上に中の人（この場合は声優じゃなくアイドル）の個性が乗るのも面白いけどね。
- 815 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:51:06 ID:nciHnQus0
- >>805
個人的にはそれはそれでアリだと思うけどね。「素材」の意味合い、解釈にもよるが。
ういぽセブンなんかは三国、戦国キャラはほぼ素材を持ってきてるようなもんだと思うし
そもそも閣下は春香を素材にした完全な別キャラだと思ってるし。
実際、別人として両方を出してる作品もあるしね。
他には何かあるかな…メカ千早とかやよクリとか。いおプーナとかｗ
律子のブラクラメイド化なんかは完全見た目だけであんな凶悪キャラ扱いされてる。
後は何か椅子に座って各キャラが暴言吐きまくるMADとか、いおりが○ラ、やよいが金持ちのやつもあったよね確か。
こういうのは「アイドルを素材にしてる」って言ってもいいと思うし、許されてる(定着した)。
勿論、これはアイドルに対する侮辱だ、って思ってる人もいるだろうけど。
俺の場合の「素材にする」ってのはこんな解釈だけど、上記のように反発だってでかいと思う。
荒れても仕方ないって最初から考えとかないとキツいだろうね。
- 816 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:56:44 ID:vH6uNvxM0
- アイマス架空戦記がアイマスファンのコミュニティ内の遊びである間は
そりゃまあ相当に叩かれても仕方ないと思うよ？
でも、性格設定がらっと変えちゃっても
このPはアイマスわかってるなと視聴者に思わせるところがあれば
そこまでフルボッコにはされないんじゃないかな
要はファン心理の問題だから
- 817 ：名無しさん：2008/05/25(日) 16:03:48 ID:1YlhKYdw0
- >>816
同意。
キャラ改変とか別人設定でも、それが納得できる内容なら叩かれない。
逆に素材としか見てないのがあからさまなら視聴者も気分よくないだろ。
キャラを素材でしか考えてない作品なら先駆者がいるだろ、ゼノg(ry
- 818 ：名無しさん：2008/05/25(日) 16:05:25 ID:etTZIAU60
- >>810
特産物の野望とか面白いよね＾＾
でもあれニコマス架空戦記スレで話す内容じゃないでしょ
もしかして君が求めるものは外のスレにあるのかもしれない
それもせずに「枠は作りたくは無い」「自分で判断したいんだ」とかちょっと＾＾；
あ、それとも顔グラはアイドルじゃないとダメッ！ってこと？
気持ち悪いね、それ＾＾；；
- 819 ：名無しさん：2008/05/25(日) 16:10:31 ID:g1UtaggI0
- >>811
おーい、「アイマス作品」探してて「アイマス作品じゃないけど面白い作品」に
ぶちあたったらそれ認めんのかってだけで、そういう話はしてねぇぞ？
後、自分で作る分には別にグラだけ流用しようって気は毛頭無いんだが。
アイマスキャラは個々のキャラ付け含めて好きなんだし。なら、作るならそれ踏まえた話作りてぇよ。
ちゃんとやれるかは別として、でもそれは俺にとってあくまで自分に課すタスクであって、
必ず他人に課さなきゃいけないタスクじゃないってだけの話。
で、グラだけ使ってキャラ違う〜って作品が面白くなんのかって問われりゃ厳しいんじゃね？とは答える。
ただ、絶対に面白い作品出てこねぇと断言できるほど、俺世の中見切れてねぇし。
だから、「いっそのこと素材と割り切って扱うようなスタイルもあっていいんじゃない？」って
言われりゃ、別にいいんじゃねって答えるさ。つーか特定個人攻撃とか完パクリとかそういうんじゃ無い限り、
やっちゃいかんスタイルってほとんど無いだろとも思うが。
- 820 ：名無しさん：2008/05/25(日) 16:14:31 ID:vH6uNvxM0
- >>819
うむ、創作は常にフリーハンド
語気は荒いが正しい意見だと思うぞ
まあ、それでつくられたアイマス架空戦記視聴者に受けるかどうかは
まだ別の問題だからそのへんはわかってくれ
- 821 ：名無しさん：2008/05/25(日) 16:33:06 ID:4jA.EHsU0
- >>819叩かれ過ぎだろ常識的に考えて
>>815-816がめちゃくちゃ良い事をまとめて言ってると思うぞ
- 822 ：名無しさん：2008/05/25(日) 16:51:12 ID:etTZIAU60
- 818はあまりに気持ち悪く書きすぎた。すまんこ
たとえば
初音ミクの野望（仮題）
ボーカロイド一家はボーカロイドとして
ただし他の武将はどういう因果かフィルタがずれて
新旧遍くアニメ・ゲームキャラにしか見えなくなった世界
アイマスキャラも全話登場。当然中身は当該武将キャラ
超絶ヒット作品
これをニコマスで話題にできるかって話かな
ネタとして少しは話すこともあるかもしれないけど
作者が自張りにきたら「えっと、オタク勘違いしてない？」とか感じると思う
- 823 ：名無しさん：2008/05/25(日) 17:06:24 ID:.UJrl2lg0
- 歴ゲースレでやれ。とだけレスするな間違いなく
- 824 ：名無しさん：2008/05/25(日) 17:30:10 ID:erBcjcG.0
- でも最近の傾向として、膨大になってきた作品群に埋もれないよう
積極的に作者の独自要素を入れて、個性的な作品作りに腐心してる物が注目されてると感じる。
自作絵(ちーちゃん・中華争奪)やキャラ性を自分流にアレンジしてる(MF2)ものとか。
もちろん面影がまるで残ってないような改変はなかなか受け入れられないだろうけど
その経緯さえ説明されれば(琉球真☆)大丈夫そうだし、あまり気にすることはないのかも？
TRPG風に言えば、既にアイドル達は基本クラス・またはサンプルキャラクター的な位置づけで
アレンジ・改変(しても許容できるファンの精神的)余地が以前より多くなってるように感じる。
そういう意味ではTales×ゼノの今後が楽しみ。(個人的にゼノ好き派なので)
放映から1年経過した今、ゼノ再評価の流れも多少出て来ているし
実際ゼノの風当たりが弱くなってくれれば、架空戦記でロボ・SFものに挑戦する時に
表現手段がだいぶ広がるんじゃないかと思う。まぁやっぱり難しいだろうけどね。
- 825 ：名無しさん：2008/05/25(日) 17:34:58 ID:vH6uNvxM0
- ゼノかあ
まあ、あれがありならなんでもありだよな実際
登場アイドル全員メカ萌えの変態ってのは時代を先取りしすぎてたなｗ
- 826 ：名無しさん：2008/05/25(日) 17:39:53 ID:5/6.thqY0
- im@s×imasだけでTalesがなければと地団駄を踏む俺涙目
数あるゲームからナムコのをチョイスしてくれてるし有難いことなんよ？
- 827 ：名無しさん：2008/05/25(日) 18:34:10 ID:9SWnC03Y0
- >>815-816,820
うん、わかってるわかってるｗ
ただ、どーせ作るんならPにはPの好きなモノを好きに作って欲しくてなぁ。
色んな人に見て欲しい〜と思った結果、内容がありきたりになったんじゃつまらん。
架空戦記スレ1にあった書き込みだが「小鳥さんの妄想くらいぶっ飛んだやつカモン！」って感じ。
もちろん、内容がエッジでもつまらん場合だってありうるワケだがｗ
……で。語調が荒いのについては誠に申し訳ない。
急に変えるのも変なので、今回はこういう語調で通させて欲しい。ごめん。
>>818,822
校舎裏だしケンカ腰もOK。わざといやらしい言い方すんのも議論テクの内だし。
で、面白い内容なら喜んで見るが、>>823の言う通りその内容ならスレ違いってことになるわなぁ。
とはいえ、うp主的にそれもiM@S架空戦記だと本気で思ってる場合だってあるワケで、
視聴者視点としては完成してうｐられないと厳密な判断はつかないとするなら、
「いいから作ってうｐれ。話はそれからだ」って言いたい。スレ立った頃ってそんな感じじゃなかった？
で、その結果iM@S架空戦記でも面白いわけでもないのがうｐられたんなら、以後見ないだけ。
そういや俺もゼノ肯定派なんだよなぁ……が、やよいの扱いだけは納得いかん。
- 828 ：名無しさん：2008/05/25(日) 18:37:27 ID:cmLrQWtA0
- >>827
千早とあずさとのことも忘れないでね！
もうちょっと救いがほしかったなぁ。
- 829 ：名無しさん：2008/05/25(日) 18:38:51 ID:4jA.EHsU0
- >>827
やよい出てなかったもんな
本当に可哀相な子です
- 830 ：名無しさん：2008/05/25(日) 18:48:34 ID:J.oS10NU0
- >>829
たしかに美希とやよいファンには辛いかもね
でもあの名前忘れたけどペンギンのコは結構好きだったな
- 831 ：名無しさん：2008/05/25(日) 18:49:02 ID:t3GZueM20
- ゼノやよいは超別人だけどあれはあれでいい人だからどうしていいか惑う
- 832 ：名無しさん：2008/05/25(日) 18:53:40 ID:3nk.sR6.0
- 考えてたらだんだんカテゴライズの問題のような気がしてきたぞ、と。
例えば、架空戦記の創世記の頃、いまの紙芝居全盛のiM@S架空戦記
投入して「ゲームのプレイ動画」ですってのたまったら、「はぁ？」という反応
が返ってくる気がするｗ
既成の枠をぶちやぶる事に成功した作品が出たときにに、新しい定義に
差し替わるか、新しいカテゴリが定着する、と。架空戦記の枠を広げた
伊織立志伝、枝分かれした教養講座、みたいな。
という感じで、もしID:YbYNJfcI0のいうような構成でものすごい作品が
出てきたとしたら、それはたぶんiM@S架空戦記の枠ではなく、ニコマス
のあたらしいカテゴリを構成するようになるんじゃないかと。
- 833 ：名無しさん：2008/05/25(日) 19:01:13 ID:0XX1DeFg0
- ちょっと前山川出版Pがアイドルが人殺し云々ってのがあったけど、CoD4は真が「これでもくらえ」って手榴弾投げてるなｗ
- 834 ：名無しさん：2008/05/25(日) 19:07:25 ID:vH6uNvxM0
- あれは悩む方がどうかしてるっていうか
おおらかにスルーできる無神経さかゲームと割り切れる理性か
どちらか持ち合わせてないと架空戦記自体が成立しないよな
戦史シミュレーションは人殺してなんぼなわけだし
- 835 ：名無しさん：2008/05/25(日) 19:22:07 ID:0XX1DeFg0
- >戦史シミュレーションは人殺してなんぼなわけだし
その理屈でいくと、アイドルの死も（戦史シュミレーション的には）十分ありなんだよね。
その意味でもCoD4の鬱展開をどう描くかってかなり興味ある。できれば誤魔化さずにやってほしいが。
- 836 ：名無しさん：2008/05/25(日) 19:22:17 ID:.UJrl2lg0
- ゼノ好きな奴を否定しないけど
ゼノ好きって奴は確実にアンチがいるアイマススレでわざわざ話題に出すからタチ悪い
お前が好きなのはいいから空気嫁と
- 837 ：名無しさん：2008/05/25(日) 19:25:11 ID:TUnqlN0Q0
- 流れから行くと春香があの役なんだよな どうなるんだろう
- 838 ：名無しさん：2008/05/25(日) 19:34:32 ID:8lccNEXw0
- 小鳥さん主役で考えてた俺セクスィー
- 839 ：名無しさん：2008/05/25(日) 19:36:39 ID:J.oS10NU0
- >>835
超展開に定評のあるデンチュウPなんだぜ？ｗｗｗｗｗ
- 840 ：名無しさん：2008/05/25(日) 19:41:24 ID:MEDSZXn20
- アンチもファンも極端な人ほど声が大きいからね。
何の架空戦記動画だったか、ゼノネタだったら荒らしてた、なんて普通にコメントついてたりするからなぁ…
なんか、ごく一部にゼノ好きはアイマスファンにあらず、みたいな極端な雰囲気を感じることがたまにある。
後、苦笑したのはim@s×imasについてたタグかな…中国産雪歩とかついてた。
たぶんゼノ雪歩のこと言いたいんだろうけど、このタグだけだとどっちか分からんよねｗ
ゼノ気に入らないからって、どっちも品位をかなぐり捨ててまでやるようなファン行動じゃないよなぁと。
両方好きなうｐ主が居ても良いじゃないと思うんだが…やっぱりファン心理として許せなかったりするんかね？
- 841 ：名無しさん：2008/05/25(日) 20:01:33 ID:Db6.DTbkO
- 校舎裏はアホが少ないので話題にできるが、俺もゼノは肯定派。すごく楽しんで見てた。
そういや本放送から「あれは７６５プロ総出で作ったドラマ」扱いだった事を思い出した。
「あずささんのスタントにＣＧで胸つけたんだ」とかね。
だが、こんな話もはや本スレではできんな、といつも思っている。ゼノ肯定派は認められないから声ださないし、それはそれでいいと思う。
- 842 ：名無しさん：2008/05/25(日) 20:25:28 ID:O2YK4TKY0
- ゼノファンはどうしてわざわざアイマス関連スレで好き好き主張しないと気が済まないのか
そして、どうして必ずアホとか余計な一言を付け加えないと気が済まないのか
- 843 ：名無しさん：2008/05/25(日) 20:30:44 ID:vH6uNvxM0
- 虐げられし者の遠吠えだ
心の棚を広く持て
- 844 ：名無しさん：2008/05/25(日) 20:51:27 ID:7GlprSAM0
- キャラ改変に関してはゼノがちょうど試金石になるかもね。
ゼノがＯＫだった人なら多少改変されてた所で楽しめるだろうし、
キャラ改変のせいでゼノが駄目だった人は、キャラ改変されてる架空戦記は
楽しめないかもしれないな。
まあこれって、作り手側にも言えるんだろうけど。
- 845 ：名無しさん：2008/05/25(日) 20:53:35 ID:fYGwGByE0
- ゼノに関して、個人的にはとうめいPのデスノコラのネタなスタンスを取ってる感じだなぁ。
- 846 ：名無しさん：2008/05/25(日) 20:54:57 ID:Vh5awr4w0
- そのうちアイドルの死も扱う作品出てくるよきっと
誰も手を出してないとこが狙い目だ
- 847 ：名無しさん：2008/05/25(日) 21:02:15 ID:DM0jFAdg0
- >>844
消費者として幾らim@s原理主義者としても、
実際に物を作ったとき「キャラ改変」が無いか、
無いかように視聴者を納得させることができるか
は別の問題だと思うぞ。
まったく別のシチュエーションにキャラを放り込んで
無難なテンプレネタに終わらず
そのキャラのままであることはえらく難しい。
ストーリーを主導させようと思ったらなおさらだ。
- 848 ：名無しさん：2008/05/25(日) 21:04:32 ID:iiqnNfe60
- とりあえずゼノはないわ。
幽霊ＥＤとかなんだ、それだ。
- 849 ：名無しさん：2008/05/25(日) 21:09:00 ID:VA9gBkmc0
- ゼノ許容はできんけど、気にしなければ目に入らんから
別にどうでもいい
空気読めないコメの代表格の愚民を生んだ閣下のほうがきついわ
- 850 ：名無しさん：2008/05/25(日) 21:28:34 ID:ptVuGdjs0
- >>846
ホラーアクションゲーとのコラボ物では道中皆殺しに。ネタ系とも言えるが。
あと架空戦記に限定しなければ以前から存在してるよ。
古いのだと春夜や、比較的最近ではぼくらのアイドルマスターとか。
- 851 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:08:37 ID:7GlprSAM0
- >>847
ん？えーと作り手側にも言える、というのは
架空戦記作っててキャラを動かす時に
「キャラ改変ダメ」って作者はなるべく原作のキャラを生かそうとするんじゃないかなぁ、という事です。
（この原作のキャラ、というのも作者の主観が多分に入っちゃうんだろうけど）
んで、
「キャラ改変？面白けりゃokだろ」な作者は（あくまでも作者の中の）原作のキャラは
ひとまず脇においといて作るんじゃないかな、と。
実際に作った時に「キャラ改変が無いか」、無いかのように視聴者を納得させることが出来るかは別問題、
というのは確かにその通りですね。
- 852 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:12:40 ID:80DH.fSg0
- 雰囲気がまったく違ってる世界に放り込む以上は
改変というかこいつならどうするかって想像力を
働かせないとどうにもならんでしょ。
ジャイアンが映画版だとかっこよくなるようなもんで
彼があらゆるシチュエーションでテンプレ通りに
ジャイアニズム全開の脳筋デブだったらそれはもう
只のキチガイだし。
- 853 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:15:12 ID:uIVO0WXU0
- 少なくとも、架空戦記に興味があっても、
その作中でゼノネタをだして
視聴者に許容を要求する事はまず無理でしょ。
ゼノはもはや「原作アイマス好きにとって永遠の敵」だという位置づけ、
だと自分はそう個人的に解釈してる。
視聴者にとっての踏み絵じゃないのかな。
- 854 ：sage：2008/05/25(日) 22:44:56 ID:N8joZZVU0
- >>853
それは言い過ぎだろ。
原作好きとゼノ好きは共存する可能性はあるよ。
春香好きと閣下好きも共存出来る。
ただしどちらの場合でも、信者であれば共存不可能だけどね。
- 855 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:46:02 ID:29FAekQY0
- 自分個人の話だが
ゼノのオリキャラ（人間）が出る、までが許容のボーダーライン
アイマスキャラと同姓同名の別人さんはアウト
- 856 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:48:30 ID:VA9gBkmc0
- >>854
嫌いなもんと無理に共存させんでもえーがなｗ
ゼノ嫌いは仕方ない
あれをアイマスとして作ったバンビジュが悪い
閣下嫌いは完全スルー
愚民が空気読めてればな
- 857 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:48:52 ID:9C5mOEgk0
- ゼノグラシアもせめて声さえ変えなければ、これほど敵対されなかったのに。
どういう力が働いたのかは知らないけど、TV放送になったとたんに
有名声優に切り替える姿勢がキャラ改変より、よっぽど許容しがたい。
で、何が言いたいかというとキャラ改変も作者からアイマス好きが
伝わってくれば、そう気にすることではないと思います。
こんなふうに思っているのはやっぱり自分だけなのかなｗ
- 858 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:49:49 ID:FF7DCd9QC
- イスラムを見たらわかるが
原理主義者というのは歪んだ愛情や自分ルールの持ち主が多いのか？
個人的な意見や感情を全体の論理とすり替える者があまりに多いが
- 859 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:50:33 ID:q5gum3zE0
- 永遠の敵はさすがに吹くｗ
ていうかアニマスをアイマスだと考えたことないから
敵とか味方とか言われてもなあ
蟹だの着ぐるみだの言い出したら「あなたたちの巣にお帰り」と優しく諭すくらいかな
- 860 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:53:04 ID:uIVO0WXU0
- >>857
それに帰結すると思う。
確実にスレち話になるのでそこら辺の話はもうやめるけど、
ゼノは「原作の準拠じゃない、二次作品」だという
割り切りが出来る人は良いけどね。
- 861 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:54:08 ID:N8joZZVU0
- >>856
ちゃうよ、同じ人物の中で共存可能って事。
原作好きでゼノ好きはあり得るんだから、「永遠の敵」は無いだろ、って意味。
- 862 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:56:05 ID:iiqnNfe60
- まぁ、ほっとけば消えるから掘り起こさないで欲しいな、ゼノは。
- 863 ：名無しさん：2008/05/25(日) 22:57:06 ID:0XX1DeFg0
- 誰かゼノメインで架空戦記作って、iM@s架空戦記タグロックしたらどうなるか見てみたいなｗ
良作なら糸冬Pと同じ流れになりそうだと思うんだが。
- 864 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:00:40 ID:wRGckz7kC
- ここは校舎裏だぜ
タブーも含めて本スレでは話せない事を話す場だ
- 865 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:02:04 ID:zweiy2is0
- >>853
永遠の敵吹いた
>>857
むしろ声優が同じだと別物として受け取れないから困ってしまう
各人共通点はあれどまったくの別キャラだし
- 866 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:05:16 ID:i24B5Sdw0
- とはいえ、アイマス+ゼノの動画はすでに出ている、
あまりあれこれ言ってもしょうがないとは思うんだが…
- 867 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:05:51 ID:q5gum3zE0
- 声優一緒だったらそれこそ不倶戴天の敵として
骨肉相食んでたかもしれん
- 868 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:06:42 ID:dqVyIu.U0
- >>857
逆にそれが差悪の状態としか思えない。
今の状態だと別物として無視してる状態だけど、中途半端に声だけ同じにされて、
同一人物ですなんてされたら憎悪の対象に変わる。
- 869 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:08:33 ID:N8joZZVU0
- 凄いなお前ら……
声優が同じだったら「これは765プロが作ったドラマなんだね」で終われそうなもんだが……
- 870 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:10:38 ID:i24B5Sdw0
- つまりアニメ化してほしくなかった（しかもロボアニメ、アイドル死亡ありだし）
ですね、わかります
- 871 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:11:14 ID:wRGckz7kC
- というよりレス読み返せば
ゼノもありと思ってる人結構いるのに
踏み絵だの永遠の敵だの言われてもな
その時点で矛盾してないか？
釣りならわかるけども
- 872 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:11:50 ID:VA9gBkmc0
- >>869
そんなif論はやってもしょうがないでしょ
実際違う声優使って叩かれてる、これだけが事実なんだし
- 873 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:11:53 ID:q5gum3zE0
- 声優同じにしろって言ってるやつは
なんだかんだでアニマス好きなんだな
キャラデと名前がかぶってるだけでも微妙なのに
声まで一緒にされてたまるかとまあ正直な感想
- 874 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:16:10 ID:qbniPyC60
- >>869
いや、個人的な見解を言わせてもらうと、
声が違えば「あれは似て非なるまったく別次元のものなんだ」と思えるけど、
こえが一緒だとねぇ……
えぇ、なまじ声が一緒なくせに、毎度毎度アニメになる度、原作レイプされる八月儲ですが何か？
俺の麻衣たんはあんな妄想っ子じゃないやい…orz
- 875 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:17:07 ID:wRGckz7kC
- まあどう思おうが個人の勝手だ
100人いれば100通りのアイマス像がある
ただ自分の意見が絶対正しいと思わないこった
そしてその意見の押しつけも単なる迷惑
- 876 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:17:44 ID:N8joZZVU0
- >>871
信者とはそういうもんだよ。
「好き」と「信者」の間には越えられない壁がある。
信者が多いのは、アイマスにとっては幸せな事だと思うけどね。
- 877 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:17:47 ID:.CYM6dJk0
- 特に本スレで話題が出たわけでもないのにどうしたんだこの状態ｗ
ゼノ嫌いは自分が不愉快な話題をわざわざ継続してどーする
- 878 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:21:46 ID:O2YK4TKY0
- 前スレにも貼ったけど中村先生のゼノについて語ったインタビューね
──声優さんのキャスティングもファンの間ではかなり議論がありました。
中村 実はちょっと私も言いたいと思ってワクワクしてたんですが（笑）
今になって春香が私じゃなくてよかったと思うようになったんですよ。
世界観もキャラクターの色付けもゲームとは全く違うので、今まで自分が作ってきた
春香のままできるのかどうか疑問だったんです。
雑誌の絵やホームページを見てみると、どうもゲームの春香とは違うなぁ、という印象を持ったんです。
もし私がアニメの春香を演じていたら、それはまた違う春香になってしまって、
今まで演じてきた春香も否定しちゃうことになってしまいますからね。
ゲームの春香とアニメの春香を演じ分けたら、今までの春香を知っているPさんたちは、
戸惑うだろうなって思いました。
- 879 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:25:18 ID:DM0jFAdg0
- >>877
屯って雑談してれば熱い口論が盛り上がることもあるさｗ
ゼノ嫌いは他の場所（架空戦記スレではない）での鬱憤を晴らすにも
いい場所だろうしね
- 880 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:25:43 ID:29FAekQY0
- 825が悪い
>871
別に好きな人間いるのはいいっつーの
確実にアンチがいるアイマススレで話題に出すからうざがられるだけで
- 881 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:26:48 ID:29FAekQY0
- >878
オブラートに包んだ、「あんなの春香じゃない」ですね、わかります
- 882 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:28:13 ID:DM0jFAdg0
- >>881
>「あんなの春香じゃない」
そこまでいうほどガキでもなかろう、プロの役者なんだから
まあプロの漫画家にはよくあることだけどなｗ
- 883 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:28:53 ID:FF7DCd9QC
- >>876
そんなもんか
なら俺はただの｢アイマス好き｣でいいわ
そっちの方が気軽そうだし既成概念に捕らわれずに済みそうだ
それに憎しみ合うより認め合う方が何かと得る物も多そうだし
- 884 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:33:45 ID:7LnNMyr6C
- >>880
だから何度もここは校舎裏だと
それにいつ本スレにゼノの話題が出た？
- 885 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:35:46 ID:J.oS10NU0
- まあ正直言うならなんだかんだいいながら皆ゼノ好きだよねって思う。
- 886 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:35:49 ID:nciHnQus0
- 声優が同じだったからこそ逆にダメージを受けたキミキスpure rougeというものがですね…
今は別のものとして見れるけどね。
まあ結局無理に共存させようってのがよくないんだろう。
こんだけ拒否反応示してる人が多いんだから。
たまにならいいかもしれんがあんまり引っ張りすぎるとよくないかもね。
恐らくアニマスが駄目な人にとってアニマスはアイマスの集合には入っていないんだと、
多分そのぐらいの認識で間違ってないと思う。
そして押し付けるなって意見もその意見自体を押し付けてるということを認識してれば。
- 887 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:38:10 ID:N8joZZVU0
- >>886
＞そして押し付けるなって意見もその意見自体を押し付けてるということを認識してれば。
それは言っちゃいけない。あらゆる議論を否定する論法だぞ。
校舎裏なんだから、共存も拒否反応も無いよ。
本スレでのあり方を話してるならともかくね。
- 888 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:38:57 ID:uIVO0WXU0
- >>886
キミキスアニメと原作ゲームとの壮絶な乖離状況は
アイマス原作/ゼノとはまた違う次元の問題だと思うが。
- 889 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:39:36 ID:fYGwGByE0
- とりあえず自分は都合のいいトコだけ同一視してみてたよ！
あずまこな部分とか
- 890 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:40:53 ID:UsUEm6Gg0
- ちはゆき最高！病的な雪歩最高！
- 891 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:41:52 ID:wRGckz7kC
- 押しつけるなというのを押しつけたり同意を求めたりするつもりはないぜ
降りかかってくるウザい火の粉を振り払ってるだけだしな
ただの意思表示と自衛手段の一つ
これ以上言うとただの言葉遊びになりそうだから言わないけどな
- 892 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:42:54 ID:nciHnQus0
- >>887
ああごめん。
それを自覚してるなら問題ない、後は言いたいことに説得力を持たせるだけだ。
- 893 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:51:08 ID:nciHnQus0
- >>888
言いたかっただけなんだ。
>>892
すまん言いたいことの前にお互いが抜けてた、煽りに見えかねん。
- 894 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:51:41 ID:VA9gBkmc0
- >>887
待て
あらゆる議論を否定してるのは
なんでもおｋなリベラリスト気取りのほうだろう
- 895 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:56:21 ID:LxMpioKI0
- >>894
どっちも折れる気がない時点で議論にならん。
いいところを取り入れようとせず、持論を展開する限りは、事態は収拾しない。
ただの主張のぶつけあいにしかならない。
- 896 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:57:37 ID:FF7DCd9QC
- >>894
君がそう思うのも勝手だし
率直に言いたい事を言う、そのための校舎裏
俺の場合殴り合うにしてもとりあえず言葉は選ぶけどな
- 897 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:57:59 ID:VA9gBkmc0
- >>895
そういうことが言いたいんじゃない
リベラルは、その時点でダブルスタンダードだから
端から話にならないんだよ
- 898 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:03:30 ID:Nx6aNCTcC
- >>897
俺は原理主義者の方がダブスタ臭く見える
大体原理主義なら何で改変入りまくる前提の架空戦記見るの？って思うしな
あくまでも俺の感想では、な。
- 899 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:06:17 ID:N8joZZVU0
- >>887
「押し付けるなという意見が押し付け」という論法が水掛と言ってるだけで、ゼノを良いとも悪いとも言った覚えは無いんだが。
- 900 ：899：2008/05/26(月) 00:08:32 ID:N8joZZVU0
- 間違えた。
>>894ね。
俺だって本スレでゼノで盛り上がったら「空気嫁」って思うよ。
でもここでそうなるのは窮屈でならないな。
- 901 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:14:17 ID:V2Jjde7U0
- >898
なんでアニメ化と二次創作にすぎない架空戦記を同一視するんだｗ
- 902 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:14:40 ID:y0gWBLiw0
- まぁ、現状、未だに火花なんだし･･･
お互い無理して話題を振ったり、出張ったりする必要もない気がする
- 903 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:16:15 ID:q5gum3zE0
- ＞大体原理主義なら何で改変入りまくる前提の架空戦記見るの？って思うしな
そうだな・・・顔グラアイドルで中身がどこぞのアニメキャラの架空戦記なら同意せざるをえないが
- 904 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:16:38 ID:LxMpioKI0
- >>900
空気嫁の理由が「ここは架空戦記を語るところで、
ゼノグラシアを語るところではないだろう？」という理屈なのか。
それとも「ここはアイマスを語るところで
ゼノグラシアを語るとこではないだろう？」という理屈なのかｗ
いやまあ、多分前者だと思うんだが、一応、な？
- 905 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:18:59 ID:O2YK4TKY0
- 窮屈でいいじゃん
２ｃｈのアニメ板ででも語ればいいだろ？
どうしてそんなに陣地を広げようとするんだよ
いや領土拡大したいんならやればいいけどさ、無血開城は有り得ないぞ
各種アイマス関連スレの歴史がそれを証明してる
リアル戦記でもやりたいのかよ
- 906 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:21:41 ID:N8joZZVU0
- >>904
いやどっちも違う。
「嫌いな人も多いんだからあんまはしゃぐな」だよ。
というか、その二つは空気じゃなくてスレチの範疇でしょ。
- 907 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:21:44 ID:QxKu4b4k0
- もういいよゼノは
ゼノゼノ主張するほどますますウザがられてるだけ
- 908 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:23:39 ID:erBcjcG.0
- >>824で少しゼノの名前を出した時点で少し荒れるかな？とか思ったけどさ
予想以上に引っ張り過ぎてて噴いたぞ。どんだけアイマス愛してるんだ貴兄らｗ
でも本当はキャラ改変について話して欲しかったんだけどなァ。
せっかくなんでもう少しひっぱっていいかね？
おかしなみなPのレイズナー風OPが少し流行ったおかげで
10cmPがなかなか出来の良い、面白いMAD動画を作ってくれてるので
ちょっと引き合いに出してみる。
架空戦記系OPの参考にできる部分もあるかなと思ってるんだけどね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350296 (ゼノ雪歩版メロスでL4Uアニメ準拠)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3440793 (原作メロスでゼノグラ準拠)
この場合、前者はOKだけど後者はダメって人がやっぱり多いのかね？
- 909 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:26:11 ID:0XX1DeFg0
- 別にゼノ架空戦記あったら〜て話題が出たところでそんな噛みつくこともないと思うんだが。
実際>>836がなければこの話題はすぐ収束してただろうに。
- 910 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:29:39 ID:uIVO0WXU0
- もうゼノは金を持った大人が作った
粗悪な２次作品としてみれば良いだけじゃん・・・
ゆえにニコ動という無料で視聴できる架空戦記シリーズに持ち込むのは
もはやTPOというレベルを超えた、無思慮者のやる事。
- 911 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:30:23 ID:rcCL/53gO
- しかし校舎裏で暗黙の秩序を要求とは本当に真剣十代が多いなここは
- 912 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:32:45 ID:iiqnNfe60
- ただ単にディベート好きが集まってるだけじゃないの。
どちらも別にどうでもいいと考えてるが、各自この役割で話すかねって、話すネタとしては過不足なくていいと。
まぁ、ネタないときは中村先生の可愛さについて語ったらいいと思うよ。
- 913 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:32:48 ID:q5gum3zE0
- >>808
別にありだと思うけど
永遠の敵だの無血開城はありえないだの
物騒なこと言い出す子もいるから煽られても泣かない覚悟は必要かもな
- 914 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:33:14 ID:.CYM6dJk0
- 今日も校舎裏はみんな元気です
- 915 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:33:55 ID:QxKu4b4k0
- えへへ
- 916 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:38:31 ID:rcCL/53gO
- ＞912
「その話題は嫌いだからだすな」
これはディベートじゃないだろw
- 917 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:44:32 ID:859Fsztw0
- >>910
バンナムからすればむしろニコ動の方が
「出来の悪い二次作品作りやがって！」って忌々しく思われてるかもしれないけど
金にはならんわ素材は勝手に使うわキャライメージは改ざんするわで
大人だから口に出さないだけで本心そう思っててもおかしくないでしょ？
- 918 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:45:30 ID:O2YK4TKY0
- 子供だのガキだの十代だのと、レッテル貼りが好きなの居るよな
自分ではスマートな大人の話術とでも思ってるのかもしれんけど
それ言われると、まるで手の届かない高所から虫けらを見るような目で唾吐きかけられてるような気分になるんだが
- 919 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:45:34 ID:V2Jjde7U0
- >917
仮定の話されても…
- 920 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:45:56 ID:i24B5Sdw0
- こうしてみると
これから先もゼノグラシアの話題が出たら
過剰反応する人は絶対出てきそうだな
話題に出すだけで嫌がっている人がいるし
- 921 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:47:06 ID:q5gum3zE0
- 確実にそう思われてるだろうが
まあそこから取り込んだファンが落とす金も今じゃ馬鹿にならんしなあ
- 922 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:48:32 ID:uIVO0WXU0
- >>917
バンナムがニコにある架空戦記を含め
アイマスが絡んでる2次作品を権利抵触作品として
ニワンゴの規定にそって摘発してない現状、
金にならんものは放置しとけってスタンスでしょ。
- 923 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:48:36 ID:q5gum3zE0
- >>918
ちょっと落ち着け
スマートな大人がこんな時間のこんな場所に書き込みしてるわけないだろと
- 924 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:50:42 ID:TzDl0SFA0
- ゼノについてはバンナムが悪いでいいだろ
バンナムがGOサインを出さなければこんな不毛な争いは生まれなかった
- 925 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:52:48 ID:qbniPyC60
- おいおい、お前ら何を言ってるんだ？
世の中には『三つ子の魂百まで』という言葉があってだな。
で、三歳の時点で人間が出来てるやつなんて早々居ないわけで…
つまり何が言いたいのかというと、ここに居る住人全員永遠の三歳児ということで話をつけようじゃないかと……
- 926 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:52:59 ID:859Fsztw0
- >>922
要するにおこぼれに預かってる身分って事でしょ
それがいちいち主張し始めたり
極端にキャライメージを崩したりしたら180度態度を変える事だってありえる
特に売り上げが止まってこれ以上収益がないと判断したら
- 927 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:56:19 ID:fYGwGByE0
- 無限ループになるな、相変わらずこの話題
- 928 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:57:53 ID:nciHnQus0
- あーもうほら、詭弁のガイドラインのアイマス版途中まで考えたから各自好きに埋めてやってくれ。変更も可だ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「私だって転ばなければ即トップアイドルですよね〜」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「大人になってからでも成長する人はいるんです」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ミスミスミスタードリドリラー！がんばれ自分、負けるな自分っ！」
４：主観で決め付ける
「それだけあれば、おうちでもやし祭りができちゃいます！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ボクにだってこういう可愛いのもいいと思いません？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「こういうときはおにぎりでも食べたらいいってミキ思うな」
７：陰謀であると力説する
「いや、手が勝手に胸にだな…」
８：知能障害を起こす
「あらあら、ここはどこかしら〜」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「」
10：ありえない解決策を図る
「こんなダメダメな私は穴掘って埋まってますぅ〜！」
11：レッテル貼りをする
「変態っド変態っThe変態っ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「」
13：勝利宣言をする
「」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「そんなことをすれば海が汚染されるぞ！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「」
- 929 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:58:46 ID:jXyZLT0o0
- 校舎裏がここまで勢いづくとは思わなかった
次スレタイトルどうするね？>>550あたりで話してたみたいだが
- 930 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:59:38 ID:b2H8QFMcO
- 定期的にゼノの話になるのは勘弁
- 931 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:00:47 ID:q5gum3zE0
- おこぼれじゃなくておめこぼしだろ
まあバンナムにすれば他作品のこともあるし
ニコマスの隆盛は痛し痒しってとこかもしれんし
逆に後継作ではネットうｐ機能を搭載なんてこともあるかもしれん
- 932 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:01:07 ID:qbniPyC60
- >>928
色々マテやｗｗｗ
- 933 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:01:36 ID:859Fsztw0
- 脱線したので本題のゼノグラを基にした架空戦記について
現状作ってもメリットはあまりないと思う
ここで議論してる内容の問題じゃなく
権利関係という意味で削除を喰らう危険性が常に付きまとうから
- 934 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:01:57 ID:3nk.sR6.0
- ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「この無能プロデューサーが」
- 935 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:02:43 ID:q5gum3zE0
- ああ、日登系は鬼門だったな・・・
基本的なことなのにすっかり忘れてた
- 936 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:04:59 ID:MEDSZXn20
- やっぱりゼノの話題が混ざると難しいんだねぇ…
個人的に気にしてるのはim@s×imasなんだよね。
本スレでは話題に出さないようにしてるし、きてれぅされたときもあえてスルーするようにしてたんだけど…
アレ、外部版であっても話題に出すと空気読めてない判定でるかね？
外部版と言ってもアイマススレの集合体になるし……
自分としてはあれはアイマスとゼノのクロスオーバーとはいえ、アイマスキャラメインのアイマス架空戦記だと思ってるんだけど。
校舎裏で行き場無いねぇと愚痴りながらちらちら感想こぼすぐらいなら目こぼしされるんだろうか？
- 937 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:07:55 ID:iiqnNfe60
- こうでしたっけ？
アニマス バンビジュ
アイマス 765
>929
4でいいのではないの？
- 938 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:29:31 ID:DM0jFAdg0
- >>936
「im@sと別作品と元ゲームのトリプルクロス動画」。
架空戦記タグ付けて一向に差し支えない動画なんだけどな。
付けない理由は荒れ回避という一点しかない。
動画の話題くらいはいいだろう。
ただゼノだろうがランスだろうがACだろうが
「別作品」の話題で盛り上がらなければいいだけで。
と、思うんだが、ゼノを別作品と看做せない人間が結構いるみたいだから
無難に話してるつもりでも荒れることはあるんだろうなあ
- 939 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:52:57 ID:Db6.DTbkO
- ゼノこそ隔離スレのいる話題ではないかと、そんなことを考えたが、いかんせん眠かった
- 940 ：名無しさん：2008/05/26(月) 01:57:03 ID:fSeUhAok0
- あのぅ、ゼノ専用スレ作ればいいんじゃあ・・・
- 941 ：名無しさん：2008/05/26(月) 02:00:57 ID:DM0jFAdg0
- この外部板にか？ そりゃ駄目だよｗ
結果的にゼノをim@s架空戦記のカテゴリに含めることを認めることになってしまう。
外交関係を結ぶと相手を正式な国家と認めてしまうことと同じ。
そこまで（架空戦記動画絡みで）ゼノそのものを語りたい人間がいるとは思えないし、
実際語るほどネタもない。
- 942 ：名無しさん：2008/05/26(月) 02:08:43 ID:8lccNEXw0
- >>941
何か問題でもあるのか？
どれだけみんながゼノを嫌がったって正式なPROJECT IM@Sの一環だぜ
もう作っちまってて正式に認められてるんだからしかたねーだろ
- 943 ：名無しさん：2008/05/26(月) 02:20:17 ID:QxKu4b4k0
- いや架空戦記板に立ててどうすんのって話だろｗ
- 944 ：名無しさん：2008/05/26(月) 02:26:24 ID:8lccNEXw0
- まぁ正直俺も「やっぱねーわ」と思ったｗｗｗスマン
ただなんだかんだいってアイマスを語る上では避けて通れない道だと思うんだよね
好きか嫌いかはその人個人に任せるけど「アイマス好きならゼノ全否定が総意」だと思うのは勘弁してほしい
ゼノで架空戦記？どんどんやっちゃいなよ
- 945 ：名無しさん：2008/05/26(月) 02:27:00 ID:DM0jFAdg0
- >>942
残念だが、この板や架空戦記スレの主はバンナム公式見解ではなくニコニコ動画だからね。
「im@s架空戦記シリーズ」の成立要件にゼノグラシアが含まれているとは今のところ考えられていないし、
一般の動画でも「アイドルマスター」と「アイドルマスターゼノグラシア」はタグからして別。
需要の大きさから見ても、喧嘩したいときはここ、駄弁りたいときは雑談スレで十分だろう。
- 946 ：名無しさん：2008/05/26(月) 02:29:10 ID:lWP1Vzb.0
- ゼノ全否定派って
タバコ全否定派みたい
ゼノ亜美は俺の嫁
- 947 ：名無しさん：2008/05/26(月) 02:30:40 ID:MEDSZXn20
- やっぱり荒れ考えるとim@s×imasは校舎裏しかないかねぇ。
うｐ主には悪いなぁと思うけどｗ
ゼノ隔離スレが作られたとして、そこで話せとなったら余計に悲しい。
……万が一、数多くのゼノとのクロス要素のある架空戦記が生まれたら
三国志・戦国時代などを語るスレみたいにスレがあっても良いんだろうけどｗ
- 948 ：名無しさん：2008/05/26(月) 03:05:58 ID:y0gWBLiw0
- >>925
小鳥さん自重
- 949 ：名無しさん：2008/05/26(月) 03:29:13 ID:n9aaK4Hc0
- >>946
もうちょっとおおらかでも良いと思うけどね。
目の前で嫌いな物の話とされると不快になるのは解るけど。
どんだけ否定してもゼノって物の存在はもう消せないよ、とだけ言ってみる。
なんかアイマスクエストの白愚民と黒愚民な抗争をみてる感じがする。
どっちも元は同じなのに見てる面とか崇拝してる部分が違うと
それだけで敵対勢力になっちゃってる辺りとか。
ちょっとした宗教戦争見たいな感じで面白いね、横から見てる分にゃ。
- 950 ：名無しさん：2008/05/26(月) 03:30:32 ID:lCvsO6gk0
- 片方だけの信者は、お互い関わらないほうが良いって認識がそれなりにできてたりするから
一番厄介なのって、実は両方好きな人達なんだよな
両方好きがゆえに認識が甘いっていう
- 951 ：名無しさん：2008/05/26(月) 06:21:25 ID:O2YK4TKY0
- 正に愛煙家と同じスタンスだよな
これくらいは許されるでしょ的な思考で、苦手な人が必死で我慢しなきゃならない
理不尽さを全く理解してくれない
そして、寛容さの無い愚か者と蔑まれて踏んだり蹴ったり
- 952 ：名無しさん：2008/05/26(月) 06:36:48 ID:OimApNZE0
- つーか、なんでゼノグラの話題になってるんだ？ｗ
本スレの米談義をバカにできんぞ、この流れｗ
- 953 ：名無しさん：2008/05/26(月) 06:43:16 ID:V2Jjde7U0
- ゼノの話題はアニメ２の本スレでやれ、でいいじゃん
- 954 ：名無しさん：2008/05/26(月) 07:03:34 ID:DM0jFAdg0
- >互い関わらないほうが良いって認識がそれなりにできてたりする
そんな人達ばかりならいいんだがねー。
ルールの範囲内（>>824-825みたいな感じ）でちょっとネタに出ただけで
「俺の見えるところで吸うな。喫煙席？ しるか！」
と突っかかってくる人が多いから一晩で130レスとか馬鹿なことになるんだろｗ
まあこのスレではそういう展開とは違うけど。
ルール違反なら「スレ違い。帰れ」で済むわけだがそう言った人間は一人もいないわけだからな。
- 955 ：名無しさん：2008/05/26(月) 07:19:43 ID:erBcjcG.0
- たまには校舎裏らしくみんな殺伐としてみたかったんだよ、たぶん。
- 956 ：名無しさん：2008/05/26(月) 07:26:44 ID:80DH.fSg0
- >>951
ゼノとかどうでもいいが愛煙してる奴にとっちゃ
喫煙可能な場所に自分からやってきて我慢してるとか
ほざく馬鹿の方がうぜーがな。
自分が嫌いなら他人が遠慮しないと理不尽とか馬鹿じゃねーの？
どんだけ甘やかされて育ったんだよ。
- 957 ：名無しさん：2008/05/26(月) 07:42:01 ID:vX1UcVmo0
- 面白いねｗ
なんか定期的に「ゼノ」ってだけ書き込んだだけで3日ぐらいで1000行っちゃいそうだね
- 958 ：名無しさん：2008/05/26(月) 07:50:39 ID:..nDWY.A0
- ゼノといったらゼノギアス以外ありえない俺に隙はなかった
- 959 ：名無しさん：2008/05/26(月) 07:56:48 ID:etTZIAU60
- こんだけ延焼すると、そろそろ愛煙じゃなく放火になるんじゃないの？
校舎裏なら煙草喫っていいとか今日日ヤンキー（笑）でも恥ずかしくて言えないだろｗｗ
- 960 ：名無しさん：2008/05/26(月) 08:07:30 ID:rcCL/53gO
- つまりここは、言いたいことの言えない校舎裏なのか。やっぱり改名が必要だなあ。
- 961 ：名無しさん：2008/05/26(月) 08:08:50 ID:7GTqQvcg0
- ここはたとえ話と現実の区別がつかなくなるインターネットですねｗ
まあ狂信者が永遠の敵とか言って襲ってくるから
そもそもサンライズ作品は権利者削除の王様だから
ゼノを素材に使うときには覚悟完了しとけってことで
もうそろそろこの話おわりにしてもよくないか？
- 962 ：名無しさん：2008/05/26(月) 08:16:13 ID:R0ke.E0Q0
- >>960
会議室が丁度いいだろ
表向きは何でも意見を言ってもいいが、いざ言うと
途端に気分を害し大声で否定する奴が出てきて、話し合いにもならず、
○○の話題はタブー、って流れになるのは会議にそっくりだと思うｗ
- 963 ：名無しさん：2008/05/26(月) 08:20:04 ID:Db6.DTbkO
- ではこの件に関しては継続審議（＝棚上げ先送り）ということで。
次の議題は「次スレのタイトル」でよろしいですか？
- 964 ：名無しさん：2008/05/26(月) 08:21:40 ID:7GTqQvcg0
- 会議室いいんじゃない？
中でやってるのは学級会の吊るし上げみたいなことばっかだけどｗ
- 965 ：名無しさん：2008/05/26(月) 08:30:26 ID:erBcjcG.0
- じゃあホームルームで。
- 966 ：名無しさん：2008/05/26(月) 08:45:05 ID:Xb03B5fg0
- 談話室でもいいと思うが。
- 967 ：名無しさん：2008/05/26(月) 08:47:40 ID:7GTqQvcg0
- ホームルームは
なにかにつけて「スレの総意」「アイマスファンの総意」を持ち出す優等生くんが
大活躍しそうな感じがするスレタイだなｗ
- 968 ：名無しさん：2008/05/26(月) 08:58:42 ID:nTiQKdns0
- やっぱ後者裏でいいよｗ
ところで幼女の件なんだが、
馬謖以外に幼のつく字の武将って誰がいたかなーｗ
- 969 ：名無しさん：2008/05/26(月) 09:01:36 ID:2a.xKkk60
- すぐに思いつくのは周泰（幼平）、司馬敏（幼達）
- 970 ：名無しさん：2008/05/26(月) 09:10:12 ID:T50JtmeE0
- 字で幼というのは五男という意味があるから
兄弟の多い武将を探せば結構いそう
- 971 ：名無しさん：2008/05/26(月) 09:16:08 ID:2a.xKkk60
- 妙才の五男の夏侯栄（幼権）、孫静（幼台）、陸抗（幼節）
「字は幼」でググって１頁目にあったものを拾ってみた。
字の幼は五男じゃなくて末の男子な。
- 972 ：名無しさん：2008/05/26(月) 09:43:45 ID:rcCL/53gO
- じゃあ
【ﾎｰﾑﾙｰﾑ】校舎裏４【会議室】
あたり？
- 973 ：名無しさん：2008/05/26(月) 10:04:14 ID:nTiQKdns0
- うん、結構いるもんだなあ。
しかし、流石に幼常よりインパクトのあるのはそう簡単には見つからんか。
- 974 ：名無しさん：2008/05/26(月) 10:27:57 ID:YbYNJfcI0
- 個人的には、まったり時の雰囲気とか年齢層を考えると
新スレ名に「居酒屋 だるき屋」を推したいところなんだけどｗ
校舎裏の響きが気に入ってる人も多いしなあ
- 975 ：名無しさん：2008/05/26(月) 11:40:47 ID:wQQyb/.g0
- >>974
殺伐なのはカクカクに任せるつもりかｗ
議論スレなんだし、議論を前面に押し出そうぜ
というわけで会議室に一票
- 976 ：名無しさん：2008/05/26(月) 11:52:28 ID:Db6.DTbkO
- 会議で愚痴はいえんぞ？愚痴はどこに出せばいいんだ？
- 977 ：名無しさん：2008/05/26(月) 12:10:26 ID:.RD5.heoO
- >>1 にもある通り、本スレじゃ荒れそうで出せない話題も喧嘩上等で話すスレだろ
何でまったりした雰囲気が好きな奴に気を使わなきゃならんのだ
そういうのは本スレで話せばいいじゃん
と言うことで、何も変えなくていいに一票
- 978 ：名無しさん：2008/05/26(月) 12:13:01 ID:..nDWY.A0
- 馴れ合いは本スレでやれ
- 979 ：名無しさん：2008/05/26(月) 12:33:01 ID:Db6.DTbkO
- 校舎裏じゃニュアンスが伝わりにくいから改名案がでたわけだが
- 980 ：名無しさん：2008/05/26(月) 12:56:13 ID:4FoVl6yg0
- 俺は「体育用具倉庫」がいいな
校舎裏だとエロスが足りない気がする
- 981 ：名無しさん：2008/05/26(月) 12:59:57 ID:9fLT2Nd.0
- 会議室なんて立派なものじゃないだろう
ただの便所の落書きだよ
- 982 ：名無しさん：2008/05/26(月) 13:00:07 ID:kkjV291w0
- >>977
同意
功夫映画に出る酒場や食堂みたいな場所だろここは
普通にわいわい飲み食いやってる中で口論から決闘が始まって
周りが野次馬と化したり巻き込まれたり
- 983 ：名無しさん：2008/05/26(月) 13:08:52 ID:2Xl7iN8I0
- 兵舎裏は？
動画見るだけの一般雑兵が、司令部（P）の愚痴や不満をこぼすスレ
- 984 ：名無しさん：2008/05/26(月) 13:14:30 ID:kkjV291w0
- >>983
司令部の上官が雑兵に混じってる状況もあるけどな
- 985 ：名無しさん：2008/05/26(月) 13:14:30 ID:kkjV291w0
- >>983
司令部の上官が雑兵に混じってる状況もあるけどな
- 986 ：名無しさん：2008/05/26(月) 13:22:29 ID:YbYNJfcI0
- じゃあシンプルに
【議論は】校舎裏４【ここで】 とか？
あと、亀レスだけどimas×imas面白いよ
ゼノ嫌いの自分でも楽しんで観れた。
パワプロもそうだけど、両者を別人として明示しつつゼノのストーリー抜きでキャラだけ切り出してくれば
案外抵抗無く観れるのかもしれない。
- 987 ：名無しさん：2008/05/26(月) 13:45:02 ID:etTZIAU60
- >>986
ああ、分かるわそれ
im@s×ネタマスとかもいけるかもね
春香 閣下
千早 ７２
真 男
律子 カワイイデスヨ ロベルタ
あずさ ババア
伊織 凸
ニコでよく目にするコメや性格付けでキャラつけて
果たしてどっちへの声援が多いのか
- 988 ：名無しさん：2008/05/26(月) 14:07:17 ID:fYGwGByE0
- 自分はおまＰ系列のは苦手分野だからなー。そこいらのネタマスの場合は確実に避けるね
>>987
雪歩と亜美真美と美希とやよいがいないが、これはネタ分をどうするかわからなかったからか？
雪歩はニコだとゆりしー分とかで、美希は完全なゆとりか金髪毛虫、やよいはクリーチャーかまっちょんちょん
亜美真美はどうすりゃいいだろう、中の人的にはカピバラさんとかなのかもしれんが
- 989 ：名無しさん：2008/05/26(月) 14:32:36 ID:y0gWBLiw0
- >>983-984
大事な事なので２度いいました。ですね。わかります
- 990 ：名無しさん：2008/05/26(月) 17:31:49 ID:e5FULQYA0
- シンプルに校舎裏でいいよ
わざわざ外部板くるやつをスレタイで誘導せにゃならんとは思えないし
本スレで誘導するときは直にリンク貼ればいいだけだし
- 991 ：名無しさん：2008/05/26(月) 18:01:49 ID:erBcjcG.0
- 旧体育倉庫裏も捨てがたいが
(本スレの雪歩や伊織を騙して連れ込みたい的な意味で)
まぁ、サブタイ論議するほどいっぱしな場所は
落書きだらけの便所や校舎裏には相応しくないかもネ！
- 992 ：名無しさん：2008/05/26(月) 18:03:47 ID:jXyZLT0o0
- じゃあ、立ててくる
- 993 ：名無しさん：2008/05/26(月) 18:05:07 ID:jXyZLT0o0
- 校舎裏4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10158/1211792671/
ほい
- 994 ：名無しさん：2008/05/26(月) 18:06:55 ID:Db6.DTbkO
- ありがとやんす。さて、引越しの準備準備と……
- 995 ：名無しさん：2008/05/26(月) 18:31:02 ID:etTZIAU60
- >>988
ゆりしーに関しては実在の声優さんだから雪歩のネタキャラという訳じゃない
紫の物体ならともかく、やよいの外見に対してクリーチャーという言葉を
使ってるコメを見たことがない
美希はそれがあったか。失念してた。でもFの美希とかまさにそれじゃね？
それよりは茶髪＝覚醒の勘違いの方が目立つ気がする
亜美真美は……とかち、か？なんかあの娘らはカオスすぎてなんともいえんｗ
- 996 ：名無しさん：2008/05/26(月) 18:59:39 ID:erBcjcG.0
- 埋めがわりってことで
>>988
ネタマス…別キャラ呼称というより、大半は単なる蔑称じゃないかい？
アナザーキャラっぽいのだと、まだ閣下のような半目(黒〜)以外はあまり確立されてないかも
ジゴロ属性の強い真前、抑制されていた自我が解放されたフリーダム雪歩(フヒ歩系)
守銭奴なＡＫＩＮＤやよいあたりはもう少しで別キャラになりそうかも
総括：パジャマりっちゃんの出番がもう少し増えてもいいと思います
- 997 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:29:37 ID:etTZIAU60
- >>996
そう、蔑称
よくコメで目に付くけど、本当に書き込んでる彼らは
果たしてそのコメ通りのキャラが出てきたとき
本家と比較して素直に応援できるのかっていう、まぁ怖いもの見たさ？
- 998 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:36:00 ID:4yv4Y/t20
- im@s×ゼノの話じゃないが、別キャラとして出るんなら皆そこそこ応援が出るんじゃないの？
やよクリだって人気ヒールの証たるブーイングが飛ぶだろう。
「高槻やよい」の名でクリーチャーが出てやよいそのまんまの挙動をしたら色んな絶叫が上がるかもしれんがｗ
- 999 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:44:19 ID:erBcjcG.0
- >>998
そのやよクリが、単にネタ要員としてではなく
本家やよいと同じ１キャラとして対等に扱われ続けるなら
比較対象に成り得ると思うけどネー
ババァや凸とか１属性だけでキャラ引っ張っていくのは厳しそうだぜ
てなわけで番長、最後ビシッと〆てくだせぇや！
- 1000 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:58:33 ID:aAN.pCRE0
- とりあえず午後ティーでいい？
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