2008年12月07日
最終節
昨日の最終戦、試合も試合後も好き放題に相手にやられ、締めくくりの試合としては、すごくストレスがたまるものだった。
うちの社長が、鹿島に対してスピーチのなかで「再びＪ１に上がった時はよろしくお願いします」。降格が決まった俺達に対して、たぶん頑張れ的な意味合いでコールを送ってくる鹿島のサポーターとそれに対してエール交換してしまう札幌のサポーター。
鹿島はＪ１連覇を達成し、札幌は５年のＪ２から上がっても１年で降格。順位の格付けはどうやっても覆らないけど、それがクラブの上下関係の要因にはならないんじゃないのかと。Ｊ１優勝したら偉いのか？尊敬しなければならないのか？
05年の最終節だったか、その年Ｊ２に上がってきた草津との試合後に、札幌のサポーターから起こった草津へのコール。あれだって草津を下に見ていたからでたんじゃないかと思う。「１年目でよく頑張ったね」的な感じに聞こえた。あのとき、俺はそうとう怒って叫んだ。「あいつらとは来年も４回戦うんだぞ！」って。それと、昨日の鹿島サポーターの札幌に対するコールは同様に感じた。当然、６年前のカシマスタジアムも同様。舐められているようにしか感じられない。
でもそれに応えてしまう人間が、ゴール裏にたくさんいたという事実が悔しかった。自分たちのクラブが下に見られているという相手の『上から目線』を、認めてしまっているように思う。少なくとも自分のクラブに誇りを持って、ずっと戦ってきている自負があるなら、絶対にできない行為だと思う。
鹿島の優勝に対して拍手がどうのこうのより、俺はこっちの方がかなりつらい光景だった。もっともっと強く戦えるゴール裏を創っていかないと、再び上がったとしても同じ歴史の繰り返しになると思う。クラブはビジョンを示してくれた。サポーターもこれから強くなっていかなければならないと思う。
うちの社長が、鹿島に対してスピーチのなかで「再びＪ１に上がった時はよろしくお願いします」。降格が決まった俺達に対して、たぶん頑張れ的な意味合いでコールを送ってくる鹿島のサポーターとそれに対してエール交換してしまう札幌のサポーター。
鹿島はＪ１連覇を達成し、札幌は５年のＪ２から上がっても１年で降格。順位の格付けはどうやっても覆らないけど、それがクラブの上下関係の要因にはならないんじゃないのかと。Ｊ１優勝したら偉いのか？尊敬しなければならないのか？
05年の最終節だったか、その年Ｊ２に上がってきた草津との試合後に、札幌のサポーターから起こった草津へのコール。あれだって草津を下に見ていたからでたんじゃないかと思う。「１年目でよく頑張ったね」的な感じに聞こえた。あのとき、俺はそうとう怒って叫んだ。「あいつらとは来年も４回戦うんだぞ！」って。それと、昨日の鹿島サポーターの札幌に対するコールは同様に感じた。当然、６年前のカシマスタジアムも同様。舐められているようにしか感じられない。
でもそれに応えてしまう人間が、ゴール裏にたくさんいたという事実が悔しかった。自分たちのクラブが下に見られているという相手の『上から目線』を、認めてしまっているように思う。少なくとも自分のクラブに誇りを持って、ずっと戦ってきている自負があるなら、絶対にできない行為だと思う。
鹿島の優勝に対して拍手がどうのこうのより、俺はこっちの方がかなりつらい光景だった。もっともっと強く戦えるゴール裏を創っていかないと、再び上がったとしても同じ歴史の繰り返しになると思う。クラブはビジョンを示してくれた。サポーターもこれから強くなっていかなければならないと思う。
la_atsubetsu at 22:19
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この記事へのコメント
1. Posted by zenus
2008年12月07日 22:41
それは違う。
鹿島からのコンサドーレコールは、鹿島の優勝セレモニーにブーイングせず、拍手して見た多くのコンササポに対するありがとうの意味だと受けとった。
もちろん、悔しい気持ちはある。彼らに目の前で優勝されて、そりゃだれだって良かった良かったなんて思ってるやつはいない。
けど、向こうからそういう意味でコールされているのなら、こちらもお疲れ様の意味をこめて返すのが礼儀。
正直中指突っ立ててたUSの中の人には失望を禁じえない。
応援拒否の時も思ったことだが、USがサポーターのなかで偉いわけじゃない。USはあくまでサポーターの集まりの一つ。
他のサポーターがどうであろうが、USには基本的には関係のないことです。
鹿島からのコンサドーレコールは、鹿島の優勝セレモニーにブーイングせず、拍手して見た多くのコンササポに対するありがとうの意味だと受けとった。
もちろん、悔しい気持ちはある。彼らに目の前で優勝されて、そりゃだれだって良かった良かったなんて思ってるやつはいない。
けど、向こうからそういう意味でコールされているのなら、こちらもお疲れ様の意味をこめて返すのが礼儀。
正直中指突っ立ててたUSの中の人には失望を禁じえない。
応援拒否の時も思ったことだが、USがサポーターのなかで偉いわけじゃない。USはあくまでサポーターの集まりの一つ。
他のサポーターがどうであろうが、USには基本的には関係のないことです。
2. Posted by 鯖
2008年12月07日 22:50
鹿島にコールを返さなかった中心部の人たちに失望しました。
Ｊ１優勝したら偉いのか？
偉いじゃないですか。自分達最下位ですよ？
尊敬しなければならないのか？
尊敬しちゃいますね。自分達４勝しかしてないんですよ？
上から目線を認めたくない？
認める、認めないじゃなくて、鹿島は上で自分達は下、
これは事実なんですよ。
あなた方は何か勘違いをしています。
自分のチームは弱いと認めること＝クラブに誇りを持って
いないということではないでしょ？たとえ弱くても、
俺達のサッポロだから、誇りを持って応援するんでしょ？
弱いと認めずに、無用なプライドばかり高いから
ゴール裏のサポーターから信頼されないんですよ。
応援拒否の同意だって、得られなかったんですよ。
だから鹿島からのエールを、舐められているようにしか
感じられないんですよ。
弱いと認めたくないなら、それこそ鹿島の応援でもしたらどうですか？
あんたがたが、何をしようともうゴール裏はシカトです。
でもコールを返した人を、否定したように書くのは許さねえから。
Ｊ１優勝したら偉いのか？
偉いじゃないですか。自分達最下位ですよ？
尊敬しなければならないのか？
尊敬しちゃいますね。自分達４勝しかしてないんですよ？
上から目線を認めたくない？
認める、認めないじゃなくて、鹿島は上で自分達は下、
これは事実なんですよ。
あなた方は何か勘違いをしています。
自分のチームは弱いと認めること＝クラブに誇りを持って
いないということではないでしょ？たとえ弱くても、
俺達のサッポロだから、誇りを持って応援するんでしょ？
弱いと認めずに、無用なプライドばかり高いから
ゴール裏のサポーターから信頼されないんですよ。
応援拒否の同意だって、得られなかったんですよ。
だから鹿島からのエールを、舐められているようにしか
感じられないんですよ。
弱いと認めたくないなら、それこそ鹿島の応援でもしたらどうですか？
あんたがたが、何をしようともうゴール裏はシカトです。
でもコールを返した人を、否定したように書くのは許さねえから。
3. Posted by スメル
2008年12月07日 22:52
なんというか被害妄想的な見方だと思いますよ、鹿島側は別に見下してた気持はないと思うしそれに対して札幌サポが返したってそれは個人の自由ですよ。
4. Posted by なかさん
2008年12月07日 22:55
「強く戦えるゴール裏」
わかる！わかります。
でも、それだけでは、これから強いチームを作るためのサポーターにはなりえないと思いますよ。いつまで経ってもスタジアムの一体感が生まれない。
強く戦う時は戦う。すこし引いて、観客目線になる時も必要。メリハリ付けていかなきゃ、サポーターは増えて行かないと思いますよ。戦うためにスタジアムに来ている人がどれだけいるでしょうか。戦う人たちだけでなく、スタジアムで楽しむ人たちも巻き込んでいかなければ、観客増、そしてクラブの資金力強化はないのではないでしょうか。もっと人が集まる雰囲気作りがこれからのサポーターには必要だと思いますよ。
わかる！わかります。
でも、それだけでは、これから強いチームを作るためのサポーターにはなりえないと思いますよ。いつまで経ってもスタジアムの一体感が生まれない。
強く戦う時は戦う。すこし引いて、観客目線になる時も必要。メリハリ付けていかなきゃ、サポーターは増えて行かないと思いますよ。戦うためにスタジアムに来ている人がどれだけいるでしょうか。戦う人たちだけでなく、スタジアムで楽しむ人たちも巻き込んでいかなければ、観客増、そしてクラブの資金力強化はないのではないでしょうか。もっと人が集まる雰囲気作りがこれからのサポーターには必要だと思いますよ。
5. Posted by ゴル裏サポ
2008年12月07日 22:57
あのさー、こういうのＵＳの中だけでやってくれませんか？あなたたちにサポーターを語る資格はないって、応援拒否の一件でわかったでしょ？強く戦えるゴール裏？勝手にどうぞ〜（笑）。ただし、私たちを巻き込まないでくださいね。
6. Posted by アーレン
2008年12月07日 23:25
それってただのひがみなのでは?
USはあくまでもサポーターのいちグループ。USイコール札幌サポではあるが、札幌サポもしくは札幌サポの代表イコールUSではない。
今季行った応援拒否などの行動時期も遅ければ、HFCが発表した２００９北海道フットボールクラブ経営方針が具体的な内容を一切出していないにもかかわらず応援再開とか、USが何を求めているか一体理解ができない。
サポーターが強くとか言っている前にUS自体がもう少し一般的社会常識を身につけたほうがいいのでは?
USはあくまでもサポーターのいちグループ。USイコール札幌サポではあるが、札幌サポもしくは札幌サポの代表イコールUSではない。
今季行った応援拒否などの行動時期も遅ければ、HFCが発表した２００９北海道フットボールクラブ経営方針が具体的な内容を一切出していないにもかかわらず応援再開とか、USが何を求めているか一体理解ができない。
サポーターが強くとか言っている前にUS自体がもう少し一般的社会常識を身につけたほうがいいのでは?
7. Posted by 一般サポ
2008年12月08日 01:37
まるで駄々っ子ですね(笑)
あなたたちの思う「強いサポーター」の「強い」とは何ですか？威圧的な態度の事でしょうか？
そしてその威圧的な人たちが我等札幌サポの代表になるのですか？
だとしたらもう試合観戦には行きません。子供の教育にもよくないですし、応援の仕方まで強要されたんじゃつまらないですからね。
舐められてるって…サッカーはいつからケンカ競技になったのでしょう。
あなたたちの思う「強いサポーター」の「強い」とは何ですか？威圧的な態度の事でしょうか？
そしてその威圧的な人たちが我等札幌サポの代表になるのですか？
だとしたらもう試合観戦には行きません。子供の教育にもよくないですし、応援の仕方まで強要されたんじゃつまらないですからね。
舐められてるって…サッカーはいつからケンカ競技になったのでしょう。
8. Posted by Shuchi
2008年12月08日 02:00
鹿島が上から目線だったとしたのなら
それはそれで当然でしょう。鹿島は優勝チーム、私たちは最下位なのです。
実力があり社会的地位もある職場の先輩がたいした仕事も出来ない新参者に
「おまえがんばれよ」といって、「なにうえから物言ってんだよボケェ！」
と返したなら世間では笑いものです。
普通の人たちは内心どう思っていたとしても「はい、がんばります」と大概かえすとおもいます。スタジアムに来る人の殆どは普通の人ではないでしょうか、現状は
あなた達の応援に対する理想はわかります。USがコールを返さないのも昔からだから知っています。でもそれを他者に押し付けてはいけません。反発を感じた人が多数いるようです。いまゴル裏の一体感をなくさせるのは最も愚かな行為だと私は感じるのです。
チームを強くするために皆いろいろ考えていますが、私はスタに来てくれる人を一人でも増やすことだと思っています。
動員レベルを上げてHFCの営業の後押しになるように、ゴル裏の一体感はあくまでも維持しつつ拡大をねらいましょう。
来年は試合が多く大変ですが、がんばりましょう。
それはそれで当然でしょう。鹿島は優勝チーム、私たちは最下位なのです。
実力があり社会的地位もある職場の先輩がたいした仕事も出来ない新参者に
「おまえがんばれよ」といって、「なにうえから物言ってんだよボケェ！」
と返したなら世間では笑いものです。
普通の人たちは内心どう思っていたとしても「はい、がんばります」と大概かえすとおもいます。スタジアムに来る人の殆どは普通の人ではないでしょうか、現状は
あなた達の応援に対する理想はわかります。USがコールを返さないのも昔からだから知っています。でもそれを他者に押し付けてはいけません。反発を感じた人が多数いるようです。いまゴル裏の一体感をなくさせるのは最も愚かな行為だと私は感じるのです。
チームを強くするために皆いろいろ考えていますが、私はスタに来てくれる人を一人でも増やすことだと思っています。
動員レベルを上げてHFCの営業の後押しになるように、ゴル裏の一体感はあくまでも維持しつつ拡大をねらいましょう。
来年は試合が多く大変ですが、がんばりましょう。
9. Posted by ！！！
2008年12月08日 02:38
↑
全く上の人達の考え方に賛成です。
もう一度自分たちの本当に在るべき姿を考え直さないといけないと、今がまさにその時期にあると思います。
来年は進化したUSを期待しています！！！
全く上の人達の考え方に賛成です。
もう一度自分たちの本当に在るべき姿を考え直さないといけないと、今がまさにその時期にあると思います。
来年は進化したUSを期待しています！！！
10. Posted by 空知のｻﾎﾟ
2008年12月08日 08:14
コールの意味合いは個人個人感じることが違うと思うんで、したい人はすればいいし、したくない人はしなきゃいいと思う。
ただ問題なのは、コールした人に対して｢もう来るな｣だの水打ち噛ますなどの発言・行為。
試合前に｢これから皆で頑張ろう｣とか言ってながら何よと。
あなたたちが鹿島から見下されて感じたように、USやMMPは他のサポを見下してんじゃないかってオレは思います。
ただ問題なのは、コールした人に対して｢もう来るな｣だの水打ち噛ますなどの発言・行為。
試合前に｢これから皆で頑張ろう｣とか言ってながら何よと。
あなたたちが鹿島から見下されて感じたように、USやMMPは他のサポを見下してんじゃないかってオレは思います。
11. Posted by ???
2008年12月08日 10:33
独りよがりのＵＳは必要ないね。
あなた達が実はゴール裏で浮いていると
気づいてますか？最終戦の鹿島との
コール合戦（？）の時に浮き彫りに
なりましたね。大多数は相手に敬意を
もって試合に臨んでいる。ＵＳ、あと
ゴール裏の癌のＭＭＰは喧嘩だと思って
いる。あなた達に他のサポをとやかく
言う権利はないのですよ。理解してます
か？今期でチームを去る西谷のコールを
忘れるなんて本当に信じられないミスですよ。たかがミスでは済まされない状況でしたよね。本当に昔のＵＳはゴール裏を一体にさせる努力をしてました。それは試合中のコールの仕方なども含めてです。今年はチームにとってもゴール裏にとっても大きな1年でした。ここら辺で一度真剣にＵＳの在り方を話し合ってみては？そうしないと札幌も分裂応援なってことになるかもしれません。来シーズンはあなた達の存在価値が問われる1年になると思います。
あなた達が実はゴール裏で浮いていると
気づいてますか？最終戦の鹿島との
コール合戦（？）の時に浮き彫りに
なりましたね。大多数は相手に敬意を
もって試合に臨んでいる。ＵＳ、あと
ゴール裏の癌のＭＭＰは喧嘩だと思って
いる。あなた達に他のサポをとやかく
言う権利はないのですよ。理解してます
か？今期でチームを去る西谷のコールを
忘れるなんて本当に信じられないミスですよ。たかがミスでは済まされない状況でしたよね。本当に昔のＵＳはゴール裏を一体にさせる努力をしてました。それは試合中のコールの仕方なども含めてです。今年はチームにとってもゴール裏にとっても大きな1年でした。ここら辺で一度真剣にＵＳの在り方を話し合ってみては？そうしないと札幌も分裂応援なってことになるかもしれません。来シーズンはあなた達の存在価値が問われる1年になると思います。
12. Posted by さつ
2008年12月08日 11:46
鹿島側もコンサドーレコールを一部サポーターが始めたときインファイトは「やめろ、意味分かんねーよ、何でここでコンサドーレコールだよ」って言ってたよ
13. Posted by kuro
2008年12月08日 12:23
上から目線で見られているのではなく、
自ら相手を下から目線で見ているのでは？
負けたから、J2に落ちたから、最下位だから、悔しいからエールを送ってくれた鹿島に対してツバを吐きかけるような行為をして、何が「俺たちの誇り」ですか？
そんな卑屈な態度取っているから一体感なんて生まれないんですよ。
相手にブーイングしてる暇があるなら
ひ弱なプレイで負け続けた我がチームに「俺たちの誇り」を以ったブーイングくらい出してみたらどうですか？
それすら出来ずに相手の目線ばかり気にしているようであればもう応援なんか辞めたらいかが？
今のUSには一体感も誇りもまとめる力も全く無いと思います。浦和戦のゴール裏がそれを象徴しているのでは？
14. Posted by 匿名希望
2008年12月08日 15:07
USには今回ガッカリさせられた。
これからシーズンオフなんだし時間あるんだからこれ機会に頭冷やして
一心同体になれるサポーター作りしなきゃどうしますか？いつまでたってもUSは嫌われもんですよ。
J2開幕まで約三ヶ月半あります。フロントのビジョン示せ！
とか言う前にUSの今後の応援のビジョン示してください。
じゃないと誰もUSの応援には賛同しませんよ。
2月のサポーターズ集会には良い結果を待ってます。
これからシーズンオフなんだし時間あるんだからこれ機会に頭冷やして
一心同体になれるサポーター作りしなきゃどうしますか？いつまでたってもUSは嫌われもんですよ。
J2開幕まで約三ヶ月半あります。フロントのビジョン示せ！
とか言う前にUSの今後の応援のビジョン示してください。
じゃないと誰もUSの応援には賛同しませんよ。
2月のサポーターズ集会には良い結果を待ってます。
15. Posted by ＞匿名希望へ
2008年12月08日 15:53
応援のビジョンは示してるだろ。昨日の事といいちゃんと身をもってこういうスタンスで行くっていうのが示されただろ。納得できない、どうしても間違ってるって言うならば君が直接USに言いにいけば？それは出来ないの？
16. Posted by ろう
2008年12月08日 17:08
>13
確かにその通りですが、そのあとコンサの一部がコール返した後、
インファイトが率先してコンサドーレコールしてましたよ。
確かにその通りですが、そのあとコンサの一部がコール返した後、
インファイトが率先してコンサドーレコールしてましたよ。
17. Posted by Red&Black
2008年12月08日 19:12
＞そのあとコンサの一部がコール返した後、
インファイトが率先してコンサドーレコールしてましたよ。
それは札幌選手の目の前で。
純粋にエールのつもりでやったかは激しく疑問。
うちの選手からしてみれば他サポに励まされて嬉しいか？
そこに隠れた意図を見出せずに美談で済まそうとする札幌サポは、
本当にフットボールを見る目がなさ過ぎる。
そりゃあ選手も甘えるわな。
鹿島サポからしてみてもコール返された陰でこんなに揉めてるとは、
どのくらいの人数が考えてるだろうか。
インファイトくらいじゃねえかな。
インファイトが率先してコンサドーレコールしてましたよ。
それは札幌選手の目の前で。
純粋にエールのつもりでやったかは激しく疑問。
うちの選手からしてみれば他サポに励まされて嬉しいか？
そこに隠れた意図を見出せずに美談で済まそうとする札幌サポは、
本当にフットボールを見る目がなさ過ぎる。
そりゃあ選手も甘えるわな。
鹿島サポからしてみてもコール返された陰でこんなに揉めてるとは、
どのくらいの人数が考えてるだろうか。
インファイトくらいじゃねえかな。
18. Posted by ろう
2008年12月08日 20:52
>>18
他のUSのブログで小言貰ったので、あまりブログ主とは関係のないレスはしたくありませんが・・・。
少なくても池内は鹿島サポに感動したとブログで書いてます。
池内は元鹿島なので、事情が他の選手とは違いますが。
他の選手のことは判りません。
貴方も判らないはずです。
仰るとおり、別の意図でエールした人がいたかもしれません。
逆に純粋にエールのつもりでした人もいたかもしれません。
私は選手へというよりも札幌サポに対してのエールと受け取りました。
それ以上は判らないし、判る必要もない。
下衆の勘ぐりする必要は無いです。
と言うか、大半の人はUSがコールをしなかったことを非難しているのではなくて、
コールしていた人の対応を非難しているんですけどね。
考え方は人それぞれです。
理解は出来ても相容れぬこともあります。
それを見る目が無いと言われる筋合いも謂れもありません。
最後になりましたが、フットボールの見る目があると自負する貴方から
フットボールとは何かお聞きしたいです。
他のUSのブログで小言貰ったので、あまりブログ主とは関係のないレスはしたくありませんが・・・。
少なくても池内は鹿島サポに感動したとブログで書いてます。
池内は元鹿島なので、事情が他の選手とは違いますが。
他の選手のことは判りません。
貴方も判らないはずです。
仰るとおり、別の意図でエールした人がいたかもしれません。
逆に純粋にエールのつもりでした人もいたかもしれません。
私は選手へというよりも札幌サポに対してのエールと受け取りました。
それ以上は判らないし、判る必要もない。
下衆の勘ぐりする必要は無いです。
と言うか、大半の人はUSがコールをしなかったことを非難しているのではなくて、
コールしていた人の対応を非難しているんですけどね。
考え方は人それぞれです。
理解は出来ても相容れぬこともあります。
それを見る目が無いと言われる筋合いも謂れもありません。
最後になりましたが、フットボールの見る目があると自負する貴方から
フットボールとは何かお聞きしたいです。
19. Posted by 札幌サポ
2008年12月08日 21:50
悔しい気持ちは一緒ですけど、
舐めるとか舐められるとかみたいな発想でばかり見ていて疲れませんか。
思うのは勝手ですけど、無闇に周りのサポーターにまで言い散らして、
ライト層を取り込みたいクラブ側の利益に反しているとは思いませんか。
舐めるとか舐められるとかみたいな発想でばかり見ていて疲れませんか。
思うのは勝手ですけど、無闇に周りのサポーターにまで言い散らして、
ライト層を取り込みたいクラブ側の利益に反しているとは思いませんか。
20. Posted by w
2008年12月08日 21:53
上とか下とかじゃねえよ
鹿島を尊敬なんて誰もしてねえって
リーグの覇者を称えただけだろ
安っぽいプライドだな〜
大人になれば？
鹿島を尊敬なんて誰もしてねえって
リーグの覇者を称えただけだろ
安っぽいプライドだな〜
大人になれば？
21. Posted by 中央区サポ
2008年12月08日 22:02
若いから、真っ直ぐだから。
つー、擁護される方も中には
いらっしゃるのですが、僕はやっぱり
この件に関しては評価は出来ません。
札幌のゴール裏で、拍手なり
エールの交換を行った方々の中の多くは
歯を食いしばって、尚且つ血が出るくらい
悔しい思いを押し殺しながら
拍手をしてる訳です。
この悔しさをバネにして
来季J2を戦って行こうと思ってるんです。
札幌をどういう形であれ応援してる
「仲間」ですよ。
「こういう考え方もある」というのを
少しは考えられませんか？
何時までも子供気分が無くならないうちは
ゴール裏は纏められないですよ。
つー、擁護される方も中には
いらっしゃるのですが、僕はやっぱり
この件に関しては評価は出来ません。
札幌のゴール裏で、拍手なり
エールの交換を行った方々の中の多くは
歯を食いしばって、尚且つ血が出るくらい
悔しい思いを押し殺しながら
拍手をしてる訳です。
この悔しさをバネにして
来季J2を戦って行こうと思ってるんです。
札幌をどういう形であれ応援してる
「仲間」ですよ。
「こういう考え方もある」というのを
少しは考えられませんか？
何時までも子供気分が無くならないうちは
ゴール裏は纏められないですよ。
22. Posted by 色々狭い
2008年12月08日 22:26
書きたかった事は大体書かれてるようですが･･･。
ブログ主の言うとおりにすると、
「強いサポ」じゃなくて「強がってるサポ」にしかなれなさそうです。
どうして皆の共感を得られないのかわかりますでしょうか？
ブログ主の言うとおりにすると、
「強いサポ」じゃなくて「強がってるサポ」にしかなれなさそうです。
どうして皆の共感を得られないのかわかりますでしょうか？
23. Posted by 炎上まにあ
2008年12月08日 22:27
世間一般に受け入れられない
お馬鹿なことを全世界に発信するから
炎上するんだよ
考えを改めなさい
サッカーはスポーツであって
戦争ぢゃないのだ
お馬鹿なことを全世界に発信するから
炎上するんだよ
考えを改めなさい
サッカーはスポーツであって
戦争ぢゃないのだ
24. Posted by ぅおー
2008年12月08日 22:28
ちょっと待って考えてくれ。
いつの日にかコンサがＪ１で優勝したとして、
君らは、そして俺らは、優勝決定の対戦相手になったチームに
「バカにする意図を込めたコール」を
するのか？
そんなクズなのか？札幌のサポって？
いつの日にかコンサがＪ１で優勝したとして、
君らは、そして俺らは、優勝決定の対戦相手になったチームに
「バカにする意図を込めたコール」を
するのか？
そんなクズなのか？札幌のサポって？
25. Posted by とおりすがり
2008年12月08日 22:41
もうこの辺でいいんでないの？
市民に愛されるチームを目指して、地道に頑張って行くべし。
市民に愛されるチームを目指して、地道に頑張って行くべし。
26. Posted by すがり〜
2008年12月08日 22:51
↑まだまだ続くべきだと思う
ゴル裏の今後がかかっているのだｗ
ゴル裏の今後がかかっているのだｗ
27. Posted by m
2008年12月08日 22:54
余裕なさすぎ
肩の力抜いて深呼吸しろよ
もっとサッカーを楽しむんだ
その余裕の無さ、
コンサがイマイチ人気出ない理由の一つなんだと思うよ
ジメジメし過ぎなんだって
どこまで内向きなんだよ
そんな偏狭な考えで愛されるわけねーじゃん
ガッカリさせんなよなマジで
肩の力抜いて深呼吸しろよ
もっとサッカーを楽しむんだ
その余裕の無さ、
コンサがイマイチ人気出ない理由の一つなんだと思うよ
ジメジメし過ぎなんだって
どこまで内向きなんだよ
そんな偏狭な考えで愛されるわけねーじゃん
ガッカリさせんなよなマジで
28. Posted by 東京在住
2008年12月08日 22:59
みなさん先日はお疲れさまでした。
思いっきり嘲笑されてましたね。
私はそう感じました。
鹿島が優勝を決め、私も勝者を讃えるべく拍手しました。
しかし、あのコールによってその気持ちは一瞬にして吹き飛びました。
表現の方法が浦和とは違うだけで、本質は同じなんじゃないかと。
それぞれ受け取り方はありますがね、勿論。
私はあのコールをされて、札幌サポーターが尻尾振って鹿島コール出来るか理解に苦しみました。
バカにされてる事に気がつけよと。
美談が人の共感を呼んでこのブログ叩きの格好のネタのようにしか考えられません。
余談ですが、今年は浦和にしても鹿島にしても、
ビッククラブが我々札幌ごときの弱小クラブをかまってくれて面白かったです。
長くなりましたが、管理人さんコメントされてるみなさん、来年も頑張りましょう。
影ながら、コンサドーレもUSもサポーターも応援しています。
思いっきり嘲笑されてましたね。
私はそう感じました。
鹿島が優勝を決め、私も勝者を讃えるべく拍手しました。
しかし、あのコールによってその気持ちは一瞬にして吹き飛びました。
表現の方法が浦和とは違うだけで、本質は同じなんじゃないかと。
それぞれ受け取り方はありますがね、勿論。
私はあのコールをされて、札幌サポーターが尻尾振って鹿島コール出来るか理解に苦しみました。
バカにされてる事に気がつけよと。
美談が人の共感を呼んでこのブログ叩きの格好のネタのようにしか考えられません。
余談ですが、今年は浦和にしても鹿島にしても、
ビッククラブが我々札幌ごときの弱小クラブをかまってくれて面白かったです。
長くなりましたが、管理人さんコメントされてるみなさん、来年も頑張りましょう。
影ながら、コンサドーレもUSもサポーターも応援しています。
29. Posted by Red&Black
2008年12月08日 23:00
>>19
＞私は選手へというよりも札幌サポに対してのエールと受け取りました。
選手の目の前でそのコールを行う必要はありますか？
池内や西澤が目の前でコールを受けるのは理解できます。
サポ同士でエール交換を行うならその後でも十分良かったのでは？
私はサポーターとしてそのシーンを見て、
選手に対する配慮が足りないのでは、と感じたまでです。
一部の対応に関しては非難があって当然と思います。
鹿島というチームとサポーターに対するリスペクトも必要と思います。
ただその気持ちはあくまで”試合中”に、
誠心誠意の声とサルトでぶつけたらどうですか？
『サポーター』であるならそれが一番の交流であるはずです。
私はそういう信念でやってるので試合後にどうこうする気は起こりません。
それでも純粋にエールと受け取ったのであれば返すことも理解はできます。
周りがやってるからとか、
礼儀だとかこれはやったら美しそうだなといった自分にアイデンティティのない理由が残念なのです。
私自身に見る目があるとは書いていません。
各自がアイデンティティを養って高めていかなければ札幌サポーターの未来はないということです。
＞私は選手へというよりも札幌サポに対してのエールと受け取りました。
選手の目の前でそのコールを行う必要はありますか？
池内や西澤が目の前でコールを受けるのは理解できます。
サポ同士でエール交換を行うならその後でも十分良かったのでは？
私はサポーターとしてそのシーンを見て、
選手に対する配慮が足りないのでは、と感じたまでです。
一部の対応に関しては非難があって当然と思います。
鹿島というチームとサポーターに対するリスペクトも必要と思います。
ただその気持ちはあくまで”試合中”に、
誠心誠意の声とサルトでぶつけたらどうですか？
『サポーター』であるならそれが一番の交流であるはずです。
私はそういう信念でやってるので試合後にどうこうする気は起こりません。
それでも純粋にエールと受け取ったのであれば返すことも理解はできます。
周りがやってるからとか、
礼儀だとかこれはやったら美しそうだなといった自分にアイデンティティのない理由が残念なのです。
私自身に見る目があるとは書いていません。
各自がアイデンティティを養って高めていかなければ札幌サポーターの未来はないということです。
30. Posted by 類は友を呼ぶ
2008年12月08日 23:07
そんな予言は要らないから。
そういうのを上から目線という。
31. Posted by 鹿ｺﾞﾙ裏
2008年12月08日 23:19
ん〜
浦和とか以外でｺｰﾙされたら返すよ？普通に
上とか下とかじゃなくね
ｺﾝｻの場合、池内や西澤いるし洋平もいたじゃん？悪印象ないしね
ちょっとｽﾞﾚるけど元うちの鬼木（川崎）が引退した時、数十人がじーっと川崎のｾﾚﾓｰﾆに残って鬼木の番のときに鬼木ｺｰﾙしたんだよ
終わる時さ、川崎が寒い中、残ってくださったｱﾝﾄﾗｰｽﾞｻﾎﾟｰﾀｰのみなさんありがとうございますみたいな事言って拍手されたんだよ
うちら、拍手し返したよ、そういうの嫌いじゃないし
そういう関係もありじゃね？毎試合、毎試合馴れ合えってんじゃんないよ
中指立てんのもｱﾘだし、ようこそって拍手ってのもｱﾘだと思うしね
浦和とか以外でｺｰﾙされたら返すよ？普通に
上とか下とかじゃなくね
ｺﾝｻの場合、池内や西澤いるし洋平もいたじゃん？悪印象ないしね
ちょっとｽﾞﾚるけど元うちの鬼木（川崎）が引退した時、数十人がじーっと川崎のｾﾚﾓｰﾆに残って鬼木の番のときに鬼木ｺｰﾙしたんだよ
終わる時さ、川崎が寒い中、残ってくださったｱﾝﾄﾗｰｽﾞｻﾎﾟｰﾀｰのみなさんありがとうございますみたいな事言って拍手されたんだよ
うちら、拍手し返したよ、そういうの嫌いじゃないし
そういう関係もありじゃね？毎試合、毎試合馴れ合えってんじゃんないよ
中指立てんのもｱﾘだし、ようこそって拍手ってのもｱﾘだと思うしね
32. Posted by 札サポ
2008年12月08日 23:30
馴れ合えとは言わないが、暑くなったりフラストレーション溜め過ぎて鹿島サポの日立台での出来事やゼロックスみたいな事になったりすんのは間違ってる。
ＵＳにはそんな集団にはならないでほしい。
ＵＳにはそんな集団にはならないでほしい。
33. Posted by ふーりがん
2008年12月08日 23:38
どこまでも「おれさまばんざい」でやってればいいじゃん。気付いたときにはもう遅いけど。
34. Posted by いぐ
2008年12月08日 23:46
>>35
レスありがとうございます。
>選手の目の前でそのコールを行う必要はありますか？
>サポ同士でエール交換を行うならその後でも十分良かったのでは？
●正直に言うと、コールが湧き上がったときの
フィールドの状態をよく覚えていません。
鹿島のセレモニーを見るのが、悔しかったので一度一階に降りましたのですが、コンサコールがその前だったか、その後だったのか・・・。
ですので、上記の質問に対して、私は回答することが出来ません。
>ただその気持ちはあくまで”試合中”に、
>誠心誠意の声とサルトでぶつけたらどうですか？
●"試合中"、私は何よりコンサ選手を後押ししたいと言う考えです。
相手チームのことはあまり考えていません。コンサ選手のことだけ考えています
相手に対してブーイングも余程のことがない限りしません。
それよりも12番目の選手としてコンサ選手を後押ししたいからです。
その分、納得できない試合だった場合は選手に叱責することもあります。
相手サポに対しては、試合後は選手が握手を交わすように、サポ同士讃えても良いじゃないかという考えです。
タイミングとかの問題は確かにあるかもしれませんが。
試合中は何よりもどこよりも熱く激しく。
それ以外は暖かく優しい、温いと言われようがそれが私の理想です。
ただ、これは私個人の考えであり、押し付けるつもりは毛頭なく、
>>35氏の考えもUSの方の考えも理解できます。
そのことだけはどうかご理解を。
レスありがとうございます。
>選手の目の前でそのコールを行う必要はありますか？
>サポ同士でエール交換を行うならその後でも十分良かったのでは？
●正直に言うと、コールが湧き上がったときの
フィールドの状態をよく覚えていません。
鹿島のセレモニーを見るのが、悔しかったので一度一階に降りましたのですが、コンサコールがその前だったか、その後だったのか・・・。
ですので、上記の質問に対して、私は回答することが出来ません。
>ただその気持ちはあくまで”試合中”に、
>誠心誠意の声とサルトでぶつけたらどうですか？
●"試合中"、私は何よりコンサ選手を後押ししたいと言う考えです。
相手チームのことはあまり考えていません。コンサ選手のことだけ考えています
相手に対してブーイングも余程のことがない限りしません。
それよりも12番目の選手としてコンサ選手を後押ししたいからです。
その分、納得できない試合だった場合は選手に叱責することもあります。
相手サポに対しては、試合後は選手が握手を交わすように、サポ同士讃えても良いじゃないかという考えです。
タイミングとかの問題は確かにあるかもしれませんが。
試合中は何よりもどこよりも熱く激しく。
それ以外は暖かく優しい、温いと言われようがそれが私の理想です。
ただ、これは私個人の考えであり、押し付けるつもりは毛頭なく、
>>35氏の考えもUSの方の考えも理解できます。
そのことだけはどうかご理解を。
35. Posted by ふーん
2008年12月08日 23:50
各自がアイデンティティもって応援するなら
拍手してもエール返してもOKじゃん(笑)
なんでそういう人たちを脅迫したり水かけたりするの？
アイデンティティ持つってことは個性を持って自己責任でやれってことだよね？
じゃ強制や脅迫される筋合いはないわな
三十路もすぎてこの国語力のなさに
心から同情するわ
拍手してもエール返してもOKじゃん(笑)
なんでそういう人たちを脅迫したり水かけたりするの？
アイデンティティ持つってことは個性を持って自己責任でやれってことだよね？
じゃ強制や脅迫される筋合いはないわな
三十路もすぎてこの国語力のなさに
心から同情するわ
36. Posted by 火消し隊
2008年12月08日 23:52
ちょっと落ち着こうや。
サポが分裂することは結果的にチームにとってマイナスだろ。選手が最高のパフォーマンスを出せるように後押しし、一般市民に足運んでもらって、一人でも声援を増やすのがサポの役割だろ。チーム自体が危うい状況でサポが割れるのはよくないんじゃいか？こんだけ書き込み見れば、少しは考えるだろうよ。歩み寄りは難しいかもしれんが、来期の開幕は気持ちよくゴール裏で応援したいんで、燃料投下もやめましょうや。
サポが分裂することは結果的にチームにとってマイナスだろ。選手が最高のパフォーマンスを出せるように後押しし、一般市民に足運んでもらって、一人でも声援を増やすのがサポの役割だろ。チーム自体が危うい状況でサポが割れるのはよくないんじゃいか？こんだけ書き込み見れば、少しは考えるだろうよ。歩み寄りは難しいかもしれんが、来期の開幕は気持ちよくゴール裏で応援したいんで、燃料投下もやめましょうや。
37. Posted by はや
2008年12月09日 00:02
38. Posted by ぬるぽ
2008年12月09日 00:04
ハウスメイトの社長さんが前に、札幌サポは独特だと褒めてた事あったよね？
（細かくは覚えてないけど）
あれって札幌サポは暖かいっていう意味だと自分は受け取ってたよ。
俺はそれが札幌サポの良いとこだと思ってるよ。
でもあなたや一部のサポは、それが生温いって感じるんでしょうね。
生温くたっていいじゃないか。
札幌サポの年齢層高いのも、そんな所に魅力を感じてるからじゃないのかな。
今回の事は同じ札サポとして恥ずかしくなったよ。恥ずかしくなって鹿島スレに謝りに行ったよ。何人かの鹿島サポに暖かいレス返して貰ったよ。鹿島サポに札幌サポからの鹿島コール聞こえたよって教えて貰って安心したよ。
今年一年、それぞれストレス感じる事も多かっただろうけど、気持ち切り替えて来年頑張って応援してきましょ。
コンサを愛してるのは皆同じなんだし。
（細かくは覚えてないけど）
あれって札幌サポは暖かいっていう意味だと自分は受け取ってたよ。
俺はそれが札幌サポの良いとこだと思ってるよ。
でもあなたや一部のサポは、それが生温いって感じるんでしょうね。
生温くたっていいじゃないか。
札幌サポの年齢層高いのも、そんな所に魅力を感じてるからじゃないのかな。
今回の事は同じ札サポとして恥ずかしくなったよ。恥ずかしくなって鹿島スレに謝りに行ったよ。何人かの鹿島サポに暖かいレス返して貰ったよ。鹿島サポに札幌サポからの鹿島コール聞こえたよって教えて貰って安心したよ。
今年一年、それぞれストレス感じる事も多かっただろうけど、気持ち切り替えて来年頑張って応援してきましょ。
コンサを愛してるのは皆同じなんだし。
39. Posted by kuro
2008年12月09日 00:11
>>44
>ちょっと落ち着こうや。
サポが分裂することは結果的にチームにとってマイナスだろ。
だからUSはチームにとってマイナスなんです。
>ちょっと落ち着こうや。
サポが分裂することは結果的にチームにとってマイナスだろ。
だからUSはチームにとってマイナスなんです。
40. Posted by ごーる裏さぼ
2008年12月09日 00:19
上だの下だのいう前にコンサドーレの一般サポの事をおまえは下に見てるだろうが！おまえは何様なん？
41. Posted by 浦和
2008年12月09日 00:50
えー頑張ってください(笑)
42. Posted by さくら
2008年12月09日 00:52
ん〜、この前の応援自粛の際にULTRASから「サポーターを含めこのクラブに関わるすべての人間の意識を変える必要がある」という内容が発信されましたが、
要するに相手チームに敬意も払わない人間で構成されたゴール裏を創りたいということですか？
それが「道民・市民に愛されるクラブ」につながるのなら、その理由を説明してください。自分の中ではイコールになりません。
要するに相手チームに敬意も払わない人間で構成されたゴール裏を創りたいということですか？
それが「道民・市民に愛されるクラブ」につながるのなら、その理由を説明してください。自分の中ではイコールになりません。
43. Posted by おん
2008年12月09日 01:01
気持ちは分からんでもない。
あんたが札幌を愛しているのは重々承知の上で言わせて貰う。
考え方が歪曲してるとしか思えない。
あなたの考えを中心に世界が回ってるわけではない。
自分たちの意にそぐわない人達に対して罵倒したり水かけたり、本当に恥ずかしい。
人の気持ちを汲めない人間にコンサがどうとか自負がどうとか、説教される筋合いは全く無い！！！
あんたが札幌を愛しているのは重々承知の上で言わせて貰う。
考え方が歪曲してるとしか思えない。
あなたの考えを中心に世界が回ってるわけではない。
自分たちの意にそぐわない人達に対して罵倒したり水かけたり、本当に恥ずかしい。
人の気持ちを汲めない人間にコンサがどうとか自負がどうとか、説教される筋合いは全く無い！！！
44. Posted by ゴール裏１サポ
2008年12月09日 01:07
まずは、スポーツだっていう事を忘れてはいけない。
よく戦場等例えられるけれど、あくまでも紳士的なスポーツ。
相手を称え、自らを省みる、母国（あえてね）イングランドでは大人になる為のスポーツと言われているfootball。
その深い歴史の上っ面だけのフーリガン的な発想を団体の根底に持って来てはいけないと思う。
私自身はUSをイヤだともイイとも思っていないけれど、こういう発想をするのはすごく幼いし、そんな考え方でコールリーダーしていたのかと思うとすごく残念。
もう少し相手をリスペクトしたり、自分達に足りない事を知って、選手を叱咤激励できる団体だと思っていました。
私は、そういう姿が真のサポーターだと思います。
もちろんゴール裏での分裂は望んでいないので、現実を認め大人の団体になってくれたらなと思います。（弱ければ結局は負け犬の遠吠えなのです）
「今は全然敵わないから拍手するけれど
今に見てろよ！次に対戦するときには負けないぞ！！」と拍手するのと、（現実では力の差がある）
「覚えていろよ！！！」と尻尾を巻いて捨て台詞を吐くのとどっちが勇敢ですか？
私のつたない文章で伝わるかどうかは不安ですが・・・来期もゴール裏で一緒に赤黒の戦士を力づけて行きましょう
よく戦場等例えられるけれど、あくまでも紳士的なスポーツ。
相手を称え、自らを省みる、母国（あえてね）イングランドでは大人になる為のスポーツと言われているfootball。
その深い歴史の上っ面だけのフーリガン的な発想を団体の根底に持って来てはいけないと思う。
私自身はUSをイヤだともイイとも思っていないけれど、こういう発想をするのはすごく幼いし、そんな考え方でコールリーダーしていたのかと思うとすごく残念。
もう少し相手をリスペクトしたり、自分達に足りない事を知って、選手を叱咤激励できる団体だと思っていました。
私は、そういう姿が真のサポーターだと思います。
もちろんゴール裏での分裂は望んでいないので、現実を認め大人の団体になってくれたらなと思います。（弱ければ結局は負け犬の遠吠えなのです）
「今は全然敵わないから拍手するけれど
今に見てろよ！次に対戦するときには負けないぞ！！」と拍手するのと、（現実では力の差がある）
「覚えていろよ！！！」と尻尾を巻いて捨て台詞を吐くのとどっちが勇敢ですか？
私のつたない文章で伝わるかどうかは不安ですが・・・来期もゴール裏で一緒に赤黒の戦士を力づけて行きましょう
45. Posted by サポ
2008年12月09日 02:00
主張してることは理解できるよ。
鹿からのコンサコールだってそれぞれ感じ方が違うのは当たり前なんだし。
臼はコールを返さないなら返さないでいい。
だが、セレモニーにブーイングをする必要がどこにあった？
お前らはサッカーが本当に好きなのか？
良識あるヤツならまさか式の最中にしないだろうと思ってたが…
他の札幌サポに罵声しか浴びせられないお前らが理解出来ない。
周りを見下してるのはお前らだ。
鹿からのコンサコールだってそれぞれ感じ方が違うのは当たり前なんだし。
臼はコールを返さないなら返さないでいい。
だが、セレモニーにブーイングをする必要がどこにあった？
お前らはサッカーが本当に好きなのか？
良識あるヤツならまさか式の最中にしないだろうと思ってたが…
他の札幌サポに罵声しか浴びせられないお前らが理解出来ない。
周りを見下してるのはお前らだ。
46. Posted by こう
2008年12月09日 02:04
実際、ゴール裏にはUSは必要不可欠です。
ゴール裏にはたくさんのサポがそれぞれの考え方を持って来てて、それぞれ考え方は違って、コンサが好きってのが共通で。
鹿島コールに対してはそれぞれの考え方で、する人はする。しない人はしないでよくないですか？
生ぬるいと思うかも知れませんが、対人間なんだから、お互い我慢も必要だし、お互いの考え方を尊重する事も必要です。
USの方も、それ以外のサポもお互いがもう少し、お互いの考え方を理解し、尊重しあうだけで、ゴール裏は変わると思います。
お互い、お前ら悔しくないの？お前らありえないからって批判しあってても
なにも変わらないです。
日本一かっこいいまとまりのある、どこにも負けないゴール裏作りましょうよ！
ゴール裏にはたくさんのサポがそれぞれの考え方を持って来てて、それぞれ考え方は違って、コンサが好きってのが共通で。
鹿島コールに対してはそれぞれの考え方で、する人はする。しない人はしないでよくないですか？
生ぬるいと思うかも知れませんが、対人間なんだから、お互い我慢も必要だし、お互いの考え方を尊重する事も必要です。
USの方も、それ以外のサポもお互いがもう少し、お互いの考え方を理解し、尊重しあうだけで、ゴール裏は変わると思います。
お互い、お前ら悔しくないの？お前らありえないからって批判しあってても
なにも変わらないです。
日本一かっこいいまとまりのある、どこにも負けないゴール裏作りましょうよ！
47. Posted by ゴル裏サポ
2008年12月09日 02:44
USには基本的に感謝することが多いのですが、ここのところ言っていることが幼稚すぎるように感じます。ひとことで言うと「自分の価値観を自分以外の第三者に押しつけてもダメ」と言うことです。
ゴール裏の全員がUSのメンバーではないのですから、自分と考え方が違う人に対して攻撃的になっても何も解決しません。むしろ逆効果です。
「コンサを愛している」という部分はみな共通点ですが、その思いに対する表現方法は人それぞれ違います。相手の価値観を認めてこそ、自分の価値観も認められるのだと思います。
USに対する批判的な声が高まってきているのは偶然や気のせいではありません。
せっかくUSという立派な組織があるのです。広い視野で考えてみてはいかがでしょうか。
ゴール裏の全員がUSのメンバーではないのですから、自分と考え方が違う人に対して攻撃的になっても何も解決しません。むしろ逆効果です。
「コンサを愛している」という部分はみな共通点ですが、その思いに対する表現方法は人それぞれ違います。相手の価値観を認めてこそ、自分の価値観も認められるのだと思います。
USに対する批判的な声が高まってきているのは偶然や気のせいではありません。
せっかくUSという立派な組織があるのです。広い視野で考えてみてはいかがでしょうか。
48. Posted by ああ＾〜
2008年12月09日 03:02
49. Posted by 元ゴル裏サポ
2008年12月09日 06:15
正直今回の発言。がっかりですし、絶望しました。
ここまでコンササポの質（特に礼節の部分）が欠落したのかと思うと。
鹿島が上？
そんな事も認める事も出来ずに良くＵＳの一員を名乗ってられると。
彼らはプロスポーツプレイヤーで、勝ったチームが強いんです。
幾ら良い試合をしても負けたら終わり、弱いんです。
それすらも認める事が出来ず、ただ試合に負けたから、相手の優勝が気に食わないから、セレモニーの準備が長引いたからといって鹿島サイドの「コンサドーレコール」を上下だけで返さないのは如何かと。
「頑張れ的な意味合い」を理解していた上で返さないのであれば
「俺達はもう頑張らない、2度とＪ1へ上がるつもりは無い」と理解して良いのでしょうか？
相手の声援にも誠意で返せないようなサポーター集団なら選手にも、チームにも誠意は尽くせないですよね？
愛されるクラブを作りたいのであれば、まず自分達のチーム以外のチームにも敬意を払うべきではないのでしょうか？
仮にも今期は復帰して初年度だった訳です。Ｊ1の先輩達である鹿島に、しかも目の前でエールを送られているわけですから。
なんにせよ、来期もチームは辛うじてある訳で、いつ何時「フリエの道」を歩むか判らない我々札幌な訳ですから、この事でスポンサーが少なくなる事がないように、自分達の発言には責任を持って。
日記主さん、貴方はＵＳであると言うことを忘れないように。
ここまでコンササポの質（特に礼節の部分）が欠落したのかと思うと。
鹿島が上？
そんな事も認める事も出来ずに良くＵＳの一員を名乗ってられると。
彼らはプロスポーツプレイヤーで、勝ったチームが強いんです。
幾ら良い試合をしても負けたら終わり、弱いんです。
それすらも認める事が出来ず、ただ試合に負けたから、相手の優勝が気に食わないから、セレモニーの準備が長引いたからといって鹿島サイドの「コンサドーレコール」を上下だけで返さないのは如何かと。
「頑張れ的な意味合い」を理解していた上で返さないのであれば
「俺達はもう頑張らない、2度とＪ1へ上がるつもりは無い」と理解して良いのでしょうか？
相手の声援にも誠意で返せないようなサポーター集団なら選手にも、チームにも誠意は尽くせないですよね？
愛されるクラブを作りたいのであれば、まず自分達のチーム以外のチームにも敬意を払うべきではないのでしょうか？
仮にも今期は復帰して初年度だった訳です。Ｊ1の先輩達である鹿島に、しかも目の前でエールを送られているわけですから。
なんにせよ、来期もチームは辛うじてある訳で、いつ何時「フリエの道」を歩むか判らない我々札幌な訳ですから、この事でスポンサーが少なくなる事がないように、自分達の発言には責任を持って。
日記主さん、貴方はＵＳであると言うことを忘れないように。
50. Posted by そんなもん
2008年12月09日 08:30
たしかに偏った意見だけど、言っている事はわかる。
今回の事には相当な尾ヒレがついて想像で怒ってたり、ゴール裏の真ん中あたりはみんなＵＳだと思ってたりって人が事を大きくしてるみたいだから、しばらくは発言に気をつけたほうが良いよ。
今回の事には相当な尾ヒレがついて想像で怒ってたり、ゴール裏の真ん中あたりはみんなＵＳだと思ってたりって人が事を大きくしてるみたいだから、しばらくは発言に気をつけたほうが良いよ。
51. Posted by テツ
2008年12月09日 08:58
こんな頭の悪いゴミがゴールの真ん中に陣取ってるからホームのゴール裏の声援に一体感が出ないんだな。
ＵＳは威圧的だし見下してるのがすぐわかる。
なぜＪ２札幌コールには反応せず相手のコンサドーレコールに反応するの？意味わかんない。
誰もが来られるスタジアムをクラブが目指してんのにオマエらのようなゴミが邪魔するようではフロントもかわいそうだよ。
頭使えよ。相手を敬えよ。勘違いすんなよ。
ＵＳは威圧的だし見下してるのがすぐわかる。
なぜＪ２札幌コールには反応せず相手のコンサドーレコールに反応するの？意味わかんない。
誰もが来られるスタジアムをクラブが目指してんのにオマエらのようなゴミが邪魔するようではフロントもかわいそうだよ。
頭使えよ。相手を敬えよ。勘違いすんなよ。
52. Posted by まっさか
2008年12月09日 14:12
この人の考えはＵＳ全体の考えと同一と考えて良いのか？ そうだとしたら、寒すぎます。今までＵＳには感謝しているし素晴らしいと思ってきたが、これですべてが台無し。こういうことを突きつけられると、浦和戦では逃げたと思えてくるし、応援自粛の説明も戯言にしか聞こえなくなる。
貴方は札幌サポ全体を裏切り、ＵＳをも裏切った。
一度ゴール裏以外のところから試合を見てみて欲しい。みんながどういう楽しみ方をしているか？ どういう応援をしているか？
貴方は札幌サポ全体を裏切り、ＵＳをも裏切った。
一度ゴール裏以外のところから試合を見てみて欲しい。みんながどういう楽しみ方をしているか？ どういう応援をしているか？
53. Posted by ＵＳの母
2008年12月09日 15:42
鹿島からのコールは、自然発生的に沸き起こったこちらからの拍手に対する返礼だと受け取りました。
私自身は
ホームで優勝を祝えない鹿島を気の毒に思いながら、素直に王者を讃えたいと思いました。
揉めていることには気づきませんでしたが、真ん中で座っている黒の集団が異質のものに見えました。
多くのサポーター、ファンの思いから乖離した存在になっては、ゴル裏で頑張っている意味がなくなります。
コールをリードしているＵＳには、いつも大きな責任が伴っていると思うんですよね。
ＵＳの情熱、頑張りに頭の下がる思いをしているだけに、このところの批判を受ける事柄は残念に思います。
ＵＳには大人のリーダーがいないのでしょうか？
Ｊ２での胸のすくような応援コールをお願いします！！
私自身は
ホームで優勝を祝えない鹿島を気の毒に思いながら、素直に王者を讃えたいと思いました。
揉めていることには気づきませんでしたが、真ん中で座っている黒の集団が異質のものに見えました。
多くのサポーター、ファンの思いから乖離した存在になっては、ゴル裏で頑張っている意味がなくなります。
コールをリードしているＵＳには、いつも大きな責任が伴っていると思うんですよね。
ＵＳの情熱、頑張りに頭の下がる思いをしているだけに、このところの批判を受ける事柄は残念に思います。
ＵＳには大人のリーダーがいないのでしょうか？
Ｊ２での胸のすくような応援コールをお願いします！！
54. Posted by ('A`)
2008年12月09日 17:40
貴方は今年いくら運営側にお金を落としましたか？
せいぜいゴール裏の入場料とレプリカユニとマフラー＋αぐらいなものでしょう？
今コンサに必要なものはお金を出してくれるスポンサーとピッチで頑張ってくれる選手です。
「強いサポ」云々を語りたいのであれば、まずまとまったお金を出すか、スポンサーを探して連れて来て下さい。
そこまでしたならば、貴方の意見も耳を傾けてくれるようになるでしょう。
フットサルイベントも結構ですが、幼稚園児が書くような形だけの運営方針に踊らされて喜んで応援再開する程度のものならば、最初から応援なんかしてもらわないで結構です。
そしてこれから二度と「俺たちは応援してやっている。」という考えで、上から目線でモノを言わないでください。
ゴール裏にＵＳが必要、というのも単なる思いあがりです。
勘違いしないで下さいね。
せいぜいゴール裏の入場料とレプリカユニとマフラー＋αぐらいなものでしょう？
今コンサに必要なものはお金を出してくれるスポンサーとピッチで頑張ってくれる選手です。
「強いサポ」云々を語りたいのであれば、まずまとまったお金を出すか、スポンサーを探して連れて来て下さい。
そこまでしたならば、貴方の意見も耳を傾けてくれるようになるでしょう。
フットサルイベントも結構ですが、幼稚園児が書くような形だけの運営方針に踊らされて喜んで応援再開する程度のものならば、最初から応援なんかしてもらわないで結構です。
そしてこれから二度と「俺たちは応援してやっている。」という考えで、上から目線でモノを言わないでください。
ゴール裏にＵＳが必要、というのも単なる思いあがりです。
勘違いしないで下さいね。
55. Posted by ・・・・
2008年12月09日 18:22
スレ主からの反論マダー
もう我慢できない〜♪
結局、応援拒否→エール交換拒否の流れで
もともとなかったかもしれないけど
よりいっそう求心力をなくしたねｗ
臼は真剣に自分達のスタンスとビジョンｗを考え直した方がいいぞ
もう我慢できない〜♪
結局、応援拒否→エール交換拒否の流れで
もともとなかったかもしれないけど
よりいっそう求心力をなくしたねｗ
臼は真剣に自分達のスタンスとビジョンｗを考え直した方がいいぞ
56. Posted by ホモ
2008年12月09日 18:38
なにそれ？バカじゃない？お前ら、グッズとか買ったことある？ドールズやボールボーイに手拍子や拍手したことある？スポンサー様やボランティアスタッフに感謝したことある？
君らみたいな自慰軍団が強いサポなの？
厚別を聖地とうたっていながらタバコのポイ捨てはさすがだなｗｗｗ注意しても睨んで終わりｗ
イスは壊すしゴミは持って帰らないのに聖地ｗ
汚い考えだなあ…
57. Posted by 普通サポ
2008年12月09日 21:14
ゴール裏の黒い集団は不快極まりない。
他サポよりたちが悪いつうの。
消えろや！！
他サポよりたちが悪いつうの。
消えろや！！
58. Posted by ぷ
2008年12月09日 21:30
鹿島の札幌コールにあの場にいたサポの多くが｢今回は負けたが今に見てろ！必ず戻る！｣と悔しい思いを腹に据えながらも、サッカー愛を持って対応したのに対して…
あなた達は、悔しい思いを全面に出しピーピーわめいてましたね。リアルに負け犬の遠吠えだと恥ずかしく感じました。
あの場のあなた達の姿が｢強いサポーター｣の見本なのでしょうか？
それならそんなもん札幌にはいらねぇよ
あなた達は、悔しい思いを全面に出しピーピーわめいてましたね。リアルに負け犬の遠吠えだと恥ずかしく感じました。
あの場のあなた達の姿が｢強いサポーター｣の見本なのでしょうか？
それならそんなもん札幌にはいらねぇよ
59. Posted by 長文すみませんが読んで。。。
2008年12月09日 21:33
今年負けっぱなしで今期最悪の試合でも拍手の嵐。
他のサポは試合に勝ちたくないのか？と思ったね。
このブログを叩く奴もそうだけど、コンササポは甘すぎ。
負けてるのにブーイングしない。毎回のように次は勝てよ。じゃあいつ勝つんだよ！！
サポーターの甘えが今年の後半０勝に終わったと思ってる。
あと>>68
金出さなかったら文句言っちゃいけない？
そんなことなら新しい観客なんか呼び込めないじゃん。新参は文句ばっかり言うし。
来年も中心の回りで立っててろくに声出してないサポがこれなら、もう札幌は駄目だね。俺は違うチームに行く。
以上USじゃないコンササポから。
60. Posted by ろう
2008年12月09日 21:56
>74
簡単に違うチームへ行くなんて、例えブラフでも私は発言できません。
少なくとも自分のクラブに誇りを持って、ずっと戦ってきている自負があるなら、絶対に発言できないと思います。
甘い甘いと言いながら一番甘えているのは貴方では。
簡単に違うチームへ行くなんて、例えブラフでも私は発言できません。
少なくとも自分のクラブに誇りを持って、ずっと戦ってきている自負があるなら、絶対に発言できないと思います。
甘い甘いと言いながら一番甘えているのは貴方では。
61. Posted by www
2008年12月09日 22:19
まず試合中の『コーヒールンバ』はやめろ
62. Posted by （#＾ω＾）
2008年12月10日 00:36
先に釘を刺しておきますが「文句があるなら、直接言いに来いよ。」
という逃げ口上だけはやめてくださいね。
ブログで書かれた事に対しての反論は、ちゃんとブログで対応するべきです。
それができないのであれば閉鎖することをオススメします。
という逃げ口上だけはやめてくださいね。
ブログで書かれた事に対しての反論は、ちゃんとブログで対応するべきです。
それができないのであれば閉鎖することをオススメします。
63. Posted by asd
2008年12月10日 00:45
74
はさっさと他のチームに行けよｗｗ
あとさ、次は勝てよとか次があるって口癖はＵＳもだぞ。
はさっさと他のチームに行けよｗｗ
あとさ、次は勝てよとか次があるって口癖はＵＳもだぞ。
64. Posted by ('A`)
2008年12月10日 01:06
74さんへ
文句を言うのは自由だと思います。
ただ、一試合二千円程度を払って声を出しているだけならば、その文句を聞いてくれる人は誰もいません、と言っているのです。
せいぜい、お遊びに付き合う程度の作文が出てくるのが関の山です。これが現実です。
そもそも、その程度でヒステリックに文句を言う人は、ファミレスで出されたご飯に因縁をつける輩と一緒です。
コンサを試合に勝てるように本当に強くしたいのであれば、身銭を切ってお金を用意すべきです。
それも出来ない上に我慢も出来ないのであれば、鹿島辺りでも応援してください。
「強いサポ」とやらを望むのであればレッズかセリエＡのクラブでも応援しててください。
ただしそんな風見鶏な人に、サポを名乗る資格はあるとは到底思えませんが。
文句を言うのは自由だと思います。
ただ、一試合二千円程度を払って声を出しているだけならば、その文句を聞いてくれる人は誰もいません、と言っているのです。
せいぜい、お遊びに付き合う程度の作文が出てくるのが関の山です。これが現実です。
そもそも、その程度でヒステリックに文句を言う人は、ファミレスで出されたご飯に因縁をつける輩と一緒です。
コンサを試合に勝てるように本当に強くしたいのであれば、身銭を切ってお金を用意すべきです。
それも出来ない上に我慢も出来ないのであれば、鹿島辺りでも応援してください。
「強いサポ」とやらを望むのであればレッズかセリエＡのクラブでも応援しててください。
ただしそんな風見鶏な人に、サポを名乗る資格はあるとは到底思えませんが。
65. Posted by １サポ
2008年12月10日 05:38
フェアプレー精神とかノーサイドの心ってないのか？「上から目線」って・・もう失笑したよ。
試合が終わって相手が送ってくれたコールに応えて、結果は悔しいけど受け入れて勝者を称える事もできないのかね？
じゃぁ逆の立場で自分達が優勝して
相手チームからコールが来ても嬉しくも
有難いという気持ちもないんだな？
サポーター失格。そんなのが赤黒の誇りだとか熱い声援だとか言うなや。
一緒にされたくないわ・・・。
54や57で書いてる通り。
チームに改革だビジョンだ生まれ変わるとか言う前にお前らの腐り切った
根性や考えから叩き直せ！
挨拶や礼儀、マナーや良識、広い心を
勉強してもらいたいわ。
多少ＵＳに納得できる事も今までは
あったけど、今回の件で失望した。
本当に考えの狭い情けない集まりで
選手や関係者が見たらガッカリする
だろうね。
66. Posted by 1サポに賛同
2008年12月10日 07:55
90の通り。
Jリーグの謳うフェアープレー。
ラグビーのノーサイド。
この精神ですよ。
コンサの立ち上げからのサポなのでUSのいろいろな貢献も見てきたが、さすがに今回は失望した。
来年からは一般観戦者をも引き付けるリーダーシップでコールできるよう大いにUS内で激論してほしい。
Jリーグの謳うフェアープレー。
ラグビーのノーサイド。
この精神ですよ。
コンサの立ち上げからのサポなのでUSのいろいろな貢献も見てきたが、さすがに今回は失望した。
来年からは一般観戦者をも引き付けるリーダーシップでコールできるよう大いにUS内で激論してほしい。
67. Posted by 臼乙ってか〜？
2008年12月10日 10:20
ほんとにどうして直接言わないのー？
立派な大人は匿名じゃないと人を中傷しちゃいけないからー？
連絡先知らないなら来てもらえる場所用意すればいいじゃーん。
残念なＵＳさんだってやってるのにー。
何処の誰だか解らない人にマジレスするわけないじゃーん。
立派な大人は匿名じゃないと人を中傷しちゃいけないからー？
連絡先知らないなら来てもらえる場所用意すればいいじゃーん。
残念なＵＳさんだってやってるのにー。
何処の誰だか解らない人にマジレスするわけないじゃーん。
68. Posted by R-梟
2008年12月10日 12:54
最後の一文については同感だけど
前半から終りにかけての大半について、あなたは考え違いをしていると言わせて貰います
まず、尊敬とかよりも優勝を果たしたチームへの敬意は持って当然です
また、コール合戦にしても、相手を下に見ていると感じたのなら、それは他でもないあなた自身が誰よりもコンサは鹿島よりも下だと認め、またそう感じている証拠だと思います
ボクも鹿島戦でゴール裏で試合中は喉を潰すぐらい応援しました
そのあとで、鹿島コールもまた行いました
だけど、そこに下に見られたとかの思いは一切なく
純粋に1人のサポーターとして、サッカーを愛する同士としての行為である事を知ってほしい
あなた自身がどう思うおうと勝手だけど、それが他の人に影響を与える立場にいるのなら、それは最低の行為だ
前半から終りにかけての大半について、あなたは考え違いをしていると言わせて貰います
まず、尊敬とかよりも優勝を果たしたチームへの敬意は持って当然です
また、コール合戦にしても、相手を下に見ていると感じたのなら、それは他でもないあなた自身が誰よりもコンサは鹿島よりも下だと認め、またそう感じている証拠だと思います
ボクも鹿島戦でゴール裏で試合中は喉を潰すぐらい応援しました
そのあとで、鹿島コールもまた行いました
だけど、そこに下に見られたとかの思いは一切なく
純粋に1人のサポーターとして、サッカーを愛する同士としての行為である事を知ってほしい
あなた自身がどう思うおうと勝手だけど、それが他の人に影響を与える立場にいるのなら、それは最低の行為だ
69. Posted by
おまえら！
2008年12月10日 14:17
http://www.consadole.net/consa_fs/article/16
ここ読め！
ここ読め！
70. Posted by （#＾ω＾）
2008年12月10日 15:46
予想通り「直接来い」という逃げ口上が出てきましたね。
>>94さんのブログに書いてあるのですが
ただ、直接話し合うことだけが正しいのだろうか？
例えば良く目にする『文句や意見があるのならば、スタジアムで直接言えば良い』というUS派の意見。
（略）
また、内地にお住まいの方や仕事や家庭の都合で、どうしても上記話し合いの場にいけない人もいるだろう。
『ネットで意見を書くことは無意味だ』と書く人が多々いるが、私はそれには同意しかねる。
直接話し合うことは確かに大事だが、時間が限られてしまう。1時間か2時間か。
そのような少ない時間の話し合いで、何年間も燻っている摩擦が解消されるとは到底思えない。
>>92のような、何か問題を起こして批判される度に
「直接来い会いに来い話しに来い」
とか言っているＵＳ派の人はよく見といた方が良いと思います。
>>94さんのブログに書いてあるのですが
ただ、直接話し合うことだけが正しいのだろうか？
例えば良く目にする『文句や意見があるのならば、スタジアムで直接言えば良い』というUS派の意見。
（略）
また、内地にお住まいの方や仕事や家庭の都合で、どうしても上記話し合いの場にいけない人もいるだろう。
『ネットで意見を書くことは無意味だ』と書く人が多々いるが、私はそれには同意しかねる。
直接話し合うことは確かに大事だが、時間が限られてしまう。1時間か2時間か。
そのような少ない時間の話し合いで、何年間も燻っている摩擦が解消されるとは到底思えない。
>>92のような、何か問題を起こして批判される度に
「直接来い会いに来い話しに来い」
とか言っているＵＳ派の人はよく見といた方が良いと思います。
71. Posted by ローレル
2008年12月10日 17:27
ひと昔前、ＵＳのコールリーダーの横で飛んでた者です。
一昔前のＵＳは良かった。最近よくこう思います。当時のＵＳは、『来る者拒まず、去る者追わず』の精神でどんな初心者サポでもゴール裏の中心に入れてくれました。一人でも多くの人をゴール裏に呼ぶ為に努力をしたり･･･。
当時配布していた『ＵＳＴＯＤＡＹ』を読み返してみると、自分達(ＵＳ)はどういうポリシーを持って応援活動をしているのか、ＵＳに属していない人達をどう巻き込んでチームを応援したいのかなどが書かれていました。
当時のコールリーダーは、すごい人でした。彼が一言発するだけでゴール裏の雰囲気が変えるほどの、試合の雰囲気も変えるほどのカリスマ性のある人でした。周りも、｢彼が言うなら･･･｣という空気が流れていたように思います。
私は、彼の様なＵＳになって欲しいとは言いません。ただ、自分の考えを聞いて欲しいなら、まず相手の考えを聞く事も大事ではないでしょうか。
ゴール裏は基本的に“Ｂ自由席”です。自由席のどの位置でどういう応援をするのかは当人の自由です。もし、ゴール裏で周りを巻き込んでチームを応援するには、『どうすれば周りがついてきてくれるのか』を考えてみてはいかがでしょう。
自分達の考えばかり「聞いてくれ〜！」「協力してくれ〜！」と要求ばかりしていませんか？他人の意見や考えを聞いてみるのも大事だと思いますよ。
追伸；２０００年頃の『ＵＳＴＯＤＡＹ』を持っているなら、読み返してみる事をお勧めします。
一昔前のＵＳは良かった。最近よくこう思います。当時のＵＳは、『来る者拒まず、去る者追わず』の精神でどんな初心者サポでもゴール裏の中心に入れてくれました。一人でも多くの人をゴール裏に呼ぶ為に努力をしたり･･･。
当時配布していた『ＵＳＴＯＤＡＹ』を読み返してみると、自分達(ＵＳ)はどういうポリシーを持って応援活動をしているのか、ＵＳに属していない人達をどう巻き込んでチームを応援したいのかなどが書かれていました。
当時のコールリーダーは、すごい人でした。彼が一言発するだけでゴール裏の雰囲気が変えるほどの、試合の雰囲気も変えるほどのカリスマ性のある人でした。周りも、｢彼が言うなら･･･｣という空気が流れていたように思います。
私は、彼の様なＵＳになって欲しいとは言いません。ただ、自分の考えを聞いて欲しいなら、まず相手の考えを聞く事も大事ではないでしょうか。
ゴール裏は基本的に“Ｂ自由席”です。自由席のどの位置でどういう応援をするのかは当人の自由です。もし、ゴール裏で周りを巻き込んでチームを応援するには、『どうすれば周りがついてきてくれるのか』を考えてみてはいかがでしょう。
自分達の考えばかり「聞いてくれ〜！」「協力してくれ〜！」と要求ばかりしていませんか？他人の意見や考えを聞いてみるのも大事だと思いますよ。
追伸；２０００年頃の『ＵＳＴＯＤＡＹ』を持っているなら、読み返してみる事をお勧めします。
72. Posted by PUSSY
2008年12月10日 19:20
来年は出禁になった２人も帰ってくるしまた威圧できて良かったね^^
ところで市民から愛されるチームになるって詠っているのは上層部だけなんでしょ？
俺等はそんなん微塵も思ってねぇ〜って思ってるんでしょ？もうこの際だから別団体立ち上げてみたら？今まで臼引っ張ってきた人たちの顔に泥ぬりまくっても意味ないじゃん？
札幌が強くなる為に応援してるの？
ホント？
マナー破ってＪのルールすらも無視してＪに罰金まで払わせて、よく言うね^^
さて、来年は会場にどんな物を持っていくんだい？手を洗うのが口実の水撒き用バケツは勿論だけど、そろそろ発煙筒なんてどうかな？あ、相手を威圧するなら金属バットなんてのもいいかもね！
ところで市民から愛されるチームになるって詠っているのは上層部だけなんでしょ？
俺等はそんなん微塵も思ってねぇ〜って思ってるんでしょ？もうこの際だから別団体立ち上げてみたら？今まで臼引っ張ってきた人たちの顔に泥ぬりまくっても意味ないじゃん？
札幌が強くなる為に応援してるの？
ホント？
マナー破ってＪのルールすらも無視してＪに罰金まで払わせて、よく言うね^^
さて、来年は会場にどんな物を持っていくんだい？手を洗うのが口実の水撒き用バケツは勿論だけど、そろそろ発煙筒なんてどうかな？あ、相手を威圧するなら金属バットなんてのもいいかもね！
73. Posted by XXX
2008年12月10日 20:37
今のままのＵＳでは、「コンサドーレの足を引っ張るゴール裏の癌」と呼ばれても仕方ないですよ。
視野の狭い熱狂的感情移入でゴール裏を引っ張ろうと言うのは思い上がりです。
チームの事を本当に思っているのですか？？どうやってチームが存続しているのか、ビジネスとして考えてみてください。
あなたの内に秘めるべき事と、数多くのファンに向けて先頭に立ったときに為すべき行為、発言すべき内容は異なるはずだ、と言う事に気付いて欲しいと思います。
視野の狭い熱狂的感情移入でゴール裏を引っ張ろうと言うのは思い上がりです。
チームの事を本当に思っているのですか？？どうやってチームが存続しているのか、ビジネスとして考えてみてください。
あなたの内に秘めるべき事と、数多くのファンに向けて先頭に立ったときに為すべき行為、発言すべき内容は異なるはずだ、と言う事に気付いて欲しいと思います。
74. Posted by 痛い
2008年12月10日 21:26
もうこのブログ閉鎖したらｗ
最近の臼は明らかに支持されてないおｗｗｗｗ
最近の臼は明らかに支持されてないおｗｗｗｗ
75. Posted by 澄川のイケメンスメル（大原生)
2008年12月10日 22:17
みんな仲間 仲良くね
76. Posted by まつうら
2008年12月10日 22:26
77. Posted by カズ
2008年12月10日 22:43
78. Posted by z.n.s.mabu
2008年12月10日 23:10
考えすぎなんじゃない？
まあ、君の感情で思ったことだからしょうがないが、そう尖がらんで寛大になったら。
全力で怒らなきゃいけない事は他に沢山あるんじゃないのかな。
サッカー観戦への思い入れの問題かな。
生きる為にもっと大変なことがあるんじゃないかな。
まあ、感情は自由だから。
ただ、今回のことで、札幌サポを公言するには恥ずかしくなった。
まあ、君の感情で思ったことだからしょうがないが、そう尖がらんで寛大になったら。
全力で怒らなきゃいけない事は他に沢山あるんじゃないのかな。
サッカー観戦への思い入れの問題かな。
生きる為にもっと大変なことがあるんじゃないかな。
まあ、感情は自由だから。
ただ、今回のことで、札幌サポを公言するには恥ずかしくなった。
79. Posted by <´｀ω´`>
2008年12月10日 23:13
うすらさむい|||´･ω･`||略してUS
80. Posted by kUSo
2008年12月11日 00:57
いやあ俺のレス消されているし
他にもいっぱい消しているな
何でなんだよ
卑怯ものめ！
他にもいっぱい消しているな
何でなんだよ
卑怯ものめ！