- 1 名前：沖浦克治 ◆sFO4WcF4K2 投稿日： 2008/11/10(月) 09:52:02 ID:AJ3hr85o0
- 最近、私の問いかけにより、本迹論議が起きています。
未だに論調が幼い感が否めません。
このままでは世間様に学会員の教学と対話のレベルが疑われてしまうでしょう。
いい機会ですのでスレッドを立てました。
誹謗中傷は禁止。
決め付けは駄目。
戸田先生の仰せです。
『御書を読むのに、これは絶対こう言う意味だ。はいけない。
御本仏様のお書きになられたものを私共が決め付けることは謗法です。ここはこう拝せる。
これが正しい読み方である。』（趣意）
この点は守っていただきます。
それと、御書や先生の指導、世間の学説などを引用する際、このスレでは趣意結構です。
一字一句にこだわる方は他所でおやりください。
では、皆様方のご意見をどうぞ。
- 300 名前：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY 投稿日： 2008/12/09(火) 00:21:41 ID:twunqjekO
- >>297
梅さん、こんばんは。
レスありがとうございます。
梅さんともくれんさんのやりとりで、「持続した熟睡状態では無い」睡眠について出されたのはもくれんさんでしたね。これが投稿後に明示しようと思っていたリンク先です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1226090096/168
梅さん、失礼しました。
- 301 名前：梅 投稿日： 2008/12/09(火) 14:57:41 ID:GzTbFjgs0
- 風凛さん
３００番ゲットおめでとう！
なんだか、こういうのがはやってません？（笑）
風凛さん、探し出して下さってありがとうございます。
実は、もし、私の発言なら、参ったぞ〜って思っていたのです（フ〜ッ）
- 302 名前：沖浦克治 ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 2008/12/09(火) 18:45:46 ID:AJ3hr85o0
- ようするに、もくれんさんも、風凛さんも、仏法なんかどっちでもいいんですよ。
自分はココまで理屈知ってるぞ！
これだけなんです。
だから、お二人の書き込みからは、祈りが伝わらないでしょう。
祈りの無い書き込みは、勇気と希望を生み出せません。
無理なんですね、自分が歓喜しないのですから。
この点、やまいぬさん、阿部さん、愚壮さん、天城さん、那由多さん、河内さん、京都さん、小野さん、恋さん、などなど、全ての方に共通する仏法者としての致命的な欠点ですね。
この方々の、一凶です。
祈れない人は功徳がでません。
境涯も開きません。
人間革命もで来ません。
ただ、自分の宿命を我慢して受け入れるだけの人生なんですよ。
自己主張が困難で、他者に認められがたい生き様です。
人は自己顕示欲がある生き物です。
ところが評価を受けがたい人生をすごす。
どこかに逃げ道を求めねば、精神の安定は得られません。
それが、この方々のネットなんでしょうね。
きっかけはそれでもかまわないのです。
然しながら、早い時期にネットでの活動を現実生活の入り口としてゆく方向付けが必要なんです。
その方向付けと、それに対する真剣な努力、祈りがないと、ただのネットお宅の中毒で終わってしまいます。
勿体ないですね。
何故、現実生活に結び付くネット、目指しませんか？
- 303 名前：沖浦克治 ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 2008/12/09(火) 19:25:08 ID:AJ3hr85o0
- 日蓮正宗が信徒支配のために神格化してきた、日蓮大聖人様の人間としてのお振る舞い、生き様を、解明する学問が発生する可能性があると思っています。
人間大聖人様。に迫るんですよ。
人しか人は救えない。
これが大聖人様のお教えです。
世界に流布するためには、寛師教学じゃ駄目なんです。
人として大聖人様が世界一のお方であられた。
そして７００年後の戸田先生もご同様のお方であられた。
これがね、創価の原点なんです。
これを外れると外道なんですよ。
- 304 名前：沖浦克治 ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 2008/12/09(火) 19:27:46 ID:AJ3hr85o0
- エルサルバドルの理事長の体験が最近の大白に載りました。
画期的です。
昔なら、絶対に載せません。
曼荼羅崇拝者が敵に走りますから。
曼荼羅見たこと無くて、命に及ぶ大難乗り越えてます。
現証じゃないですか！
曼荼羅迹の。
目の前に突きつけられても認めない。
毒気深入・失本心故、です。
釈迦、天台、伝教、蓮祖、戸田先生。
過去の仏は全て曼荼羅なしでお悟りです。
曼荼羅が、迹。と曼荼羅軽視。は別ですよ。
私は大切にしています。
御本仏様からの贈り物です。
大切にして当然でしょう。
以前、樋田さんが、曼荼羅をコピーしてひらひらさせた時、本気で起こりました。
映像に残っています。
叱り付けていますよ。
あれは曼荼羅じゃありません。
でも、御本仏様のお手になるものです。
家族や恋人の写真でも大切にします。
それが人と言うものじゃないでしょうか？
私はね、大聖人様につながるものは全て世界で一番大切です。
ですから、あの時本気で叱ったんです。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 305 名前：沖浦克治 ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 2008/12/09(火) 19:55:11 ID:AJ3hr85o0
- 『法華経に云く「此の経は持ち難し若し暫くも持つ者は我即ち歓喜す諸仏も亦然なり是の如き人は諸仏の歎めたもう所なり、』
(守護国家論)
ご本尊様に祈って、歓喜するのは祈る本人です。
我即ち歓喜す。です。
祈れば分かりますが、喜びは自分の命の中から沸き出てきます。
曼荼羅から伝わって来ません。
命の中からなんですよ。
湧現と言います。
これが仏法の内道たる所以です。
祈ってない人にはわかりません。
曼荼羅が本。
これはね、祈りを体験してない人です。
御書にあります。
伝教は何もなしで悟った。
命に湧現したんですよ。
『賢人と申すはよき師より伝へたる人聖人と申すは師無くして我と覚れる人なり、仏滅後月氏漢土日本国に二人の聖人あり所謂天台伝教の二人なり、此の二人をば聖人とも云うべし又賢人とも云うべし、天台大師は南岳に伝えたり是は賢人なり、道場にして自解仏乗し給いぬ又聖人なり、伝教大師は道邃行満に止観と円頓の大戒を伝へたりこれは賢人なり、入唐已前に日本国にして真言止観の二宗を師なくしてさとり極め、』
(妙密上人御消息)
ほらね、曼荼羅出てきません。
師の存在が助縁か、自ら悟るか、どっちかです。
第一、伝教は曼荼羅ありません。
拝んでませんよ。
所詮、仏法は人から人です。
曼荼羅から人じゃありません。
では曼荼羅はなぜか？
道具ですよ、悟るための武器です。
使うのは人。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 306 名前：沖浦克治 ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 2008/12/09(火) 19:58:38 ID:AJ3hr85o0
- 日蓮正宗の本迹感、当然邪義ですよ。
・御聖意を拝し、顛倒説の根を伐る
『諸法実相抄』に曰く 『凡夫は体の三身にして本仏ぞかし、仏は用の三身にして迹仏なり。』（平新P666）
この御文は、無作三身・示同凡夫のお姿である御本仏日蓮大聖人ご自身と、三十二相八十種好の方便を体する色相荘厳の釈迦仏とを相対された御言葉であり、
日蓮大聖人（即 久遠元初自受用報身仏）に対すれば、久遠実成の釈迦仏は用の仏・迹仏であることを明かされている重要な御文です。
『就註法華経口伝』（御義口伝）『常不軽品三十箇の大事 第十三』にも 『末法の仏とは凡夫なり、凡夫僧なり』（平新P1779）との御妙判がありますが、
末法の本未有善・三毒強盛の衆生を教化するためには、色相荘厳の方便仏では化導の力が及ばず、示同凡夫の本仏でなければならないからです。
総本山第26世日寛上人は「文底秘沈抄」に、
「若し外用（げゆう）の浅近に拠（よ）れば上行の再誕日蓮なり。若し内証の深秘に拠れば本地自受用の再誕日蓮なり。
故に知んぬ、本地は自受用身、垂迹は上行菩薩、顕本は日蓮なり」（六巻抄P49）
と御指南されています。日蓮大聖人の御内証は久遠元初自受用報身如来の再誕であり、法華経の経文上に現れた上行菩薩は仮りの姿であって、
久遠元初自受用報身仏（即 御本仏日蓮大聖人）が仏法の付嘱の上から、過去に上行菩薩として御出現あそばされたのである、という御指南です。
『然れば釈迦仏は我等衆生のためには主師親の三徳を備へ給ふと思ひしにさにては候はず、返って仏に三徳をかぶらせ奉るは凡夫なり。』（平新P666）
ですから、釈迦仏は我等末法の衆生にとっても主師親三徳を備えていると思うのが仏教の常識であるが、そうではない。
真実には、釈迦仏を成道に導き三徳を被らしめたのは久遠元初無作三身の仏なのである。 との御指南です。
ここで大聖人様の仰る『凡夫』『衆生』の語には、総じて『日蓮が弟子檀那』『日蓮等の類』（就註法華経口伝などに曰く） と一門全体に亘る義を含んでいますが、
池田氏は 「“仏があって凡夫がある” と思っていたら、そうではなく、 “凡夫があって仏がある” のだ」 として、
『凡夫』の語の核となる 『末法の仏とは凡夫なり、凡夫僧なり』 の別しての義を故意に無視して、凡夫を（仏に対する）衆生のみにあてはめ、
宗祖日蓮大聖人をも迹仏として貶めています。これでは御本仏日蓮大聖人を”大菩薩”と呼称する身延等と同類であり、
『種種御振舞御書』(平新P1066)の 『かゝる日蓮を用ひぬるともあしくうやまはゞ国亡ぶべし。』 との誡めに背く謀反者の戯言、亡国の一凶であります。
（更に言及すれば、創価学会は釈迦仏をも侮蔑していますから身延以上の大謗法とも言えます。）
〜引用終わり〜
- 307 名前：沖浦克治 ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 2008/12/09(火) 20:00:20 ID:AJ3hr85o0
- 池田先生の本迹のご指導、当然正しい。
法華経の智慧 〜二十一世紀の宗教を語る 第五巻 （池田大作著／聖教新聞社 1999.9/20刊）
如来神力品� ｜詫阿諒郢Г悗痢嵒嫋�」―― 広宣流布への荘厳な儀式
全民衆よ！汝自身の尊貴さに目覚めよ！
「凡夫こそ本仏」の大宣言 （P171〜）
斉藤（斉藤克司教学部長・副会長） 考えてみれば寿量品で否定された「始成正覚」という考え方には、きわめて危険な要素があったのではないでしょうか。
つまり釈尊が伽耶城近くの菩提樹の下で「始めて」悟った ――この始成正覚の「前は凡夫」「後は仏」と考えてしまうと、「人間・釈尊」が見えにくくなります。
実際のところは「人間として」真剣に正しき道を求めたからこそ「わが仏界」に目覚めた。そうやって目覚めたからこそ、「人間として」最高の生き方ができた。
つまり「人間・釈尊」として一貫しているわけです。この一貫性を「始成正覚」は切断してしまう危うさがある気がします。
遠藤（遠藤孝紀副教学部長・墨田区副区長） 始成正覚以後は「人間を越えた」何か特殊な存在になった、そんな錯覚に陥りやすいですね。
釈尊という人格を、目の当たりにできた 釈尊在世の衆生はいいとして、釈尊滅後の人には、どうしてもそう思われがちだと思います。
須田（須田晴夫副教学部長・墨田区副区長） そこから釈尊を神格化したり、自分達は「凡夫でしかない」と卑下してしまった。これは謙虚なようで、じつは傲慢の裏返しですね。
「人間（凡夫）」の尊貴さを知りもしないのに、知ったつもりで人間不信になっているわけですから。
名誉会長（池田大作創価学会名誉会長） 「凡夫でしかない」 ―― そういう言い方は、とんでもない間違いです。
そういう錯覚の黒雲を、大いなる涼風で吹き払ったのが法華経です。「凡夫でしかない」どころか「凡夫こそ仏なのだ」と。「人間こそが最高に尊貴なのだ」と。
この「法華経の心」を究極まで表現されたのが日蓮大聖人の次の御言葉です。
『凡夫は体の三身にして本仏ぞかし、仏は用の三身にして迹仏なり、
然れば釈迦仏は我れ等衆生のためには主師親の三徳を備え給うと思ひしに、さにては候はず返って仏に三徳をかふらせ奉るは凡夫なり』 （全集P1358）
『本仏と云うは凡夫なり迹仏と云ふは仏なり』 （全集P1359）
まさに「それまでの仏法がひっくり返ってしまった」御言葉です。凡夫が「本仏」、仏はその“影”である「迹仏」にすぎないと言われるのだから。
“仏があって凡夫がある”と思っていたら、そうではなく、“凡夫があって仏がある”のだと。
仏法だけでなく、全宗教史上、驚天動地の宣言です。
どんな宗教でも、神仏などの「絶対なる存在」が上、人間はその下と考えるのが通例です。それを否定して、絶対者と思われている神仏は、
実は凡夫＝人間の「影」であり、「用（働き）」であり、「人間のための手段」にすぎない ――こんな宣言は他にありません。
まさに「人間のための宗教」の大宣言なのです。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 308 名前：森野一士 投稿日： 2008/12/10(水) 12:02:07 ID:/.wVSr1g0
- 沖浦さんへ
先生は、大聖人のことを迹仏だとは言われていません。
法華経文上の仏のことを迹仏だと言われています。
法華経文底の大聖人の仏法では、
仏は大聖人であり、大聖人と同意で信心活動を
している学会員の方々です。
以下、新人間革命より引用
「本迹、勝劣を立て分けていきなさいという御文です。
つまり、私たちの人生にも、生活にも、全部、『本迹』がある。
それを、きちっと見極め、立て分けていかねばならない」
引用終わり
私は、このご指導を、
本迹に立て分けることと、
勝劣に立て分けることは同等である、
と受け止めました。
私は、曼荼羅は御本尊と信心しています。
「聖教新聞10/26 SGIの友と人間主義の哲学」より
「先生は”ＳＧＩは永遠に御本尊と御書を根本として
前進していく”」と。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 309 名前：梅 投稿日： 2008/12/10(水) 16:41:50 ID:GzTbFjgs0
- 森野さん
こんにちは、しばらくです
一部分だけ、横レスさせてください。
＞以下、新人間革命より引用
＞「本迹、勝劣を立て分けていきなさいという御文です。
＞つまり、私たちの人生にも、生活にも、全部、『本迹』がある。
＞それを、きちっと見極め、立て分けていかねばならない」
＞引用終わり
＞私は、このご指導を、
＞本迹に立て分けることと、
＞勝劣に立て分けることは同等である、
＞と受け止めました。
私は以前、この部分はあっさりと読みすごしました。
元来、「本迹」の使い方は「本迹相対」ですから、「勝劣」の立て分けだったからです。
ところが、森野さんの引かれた頁に
『眠っている時は「迹」、起きている時は「本」。』という話が続きます。
これもフツウに読んでいたときは、簡単に読み飛ばしていました。
その後、本迹論は必ずしも「勝劣」に限らないのではないか、と考えるようになりました。
そうでないと、説明が大変難しい場面が出てくるからです。
一つは上記の場合ですが、他にも「自他」を本迹で言う場面です。
これを避けるためには、本迹から離れてしまえばよいのですが
あくまで拘るとすれば、「必ずしも勝劣に限らない」とすれと道が開けてきます。
沖浦さんの説も、そのように解さないと誤解をうみますね。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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