国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０

1 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 19:36:20 ID:WN1RRICm

陳情書　…　議員さんの署名は不要。言いたいことがある人は自由に書いて役所や議会に郵送してOK。
請願書　…　議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。

★今後の予定

12/5　参議院可決
12/5-12　請願書完成
以後、全国で署名活動を行う
12/25　改正法施行（予想）
12月下旬から1月上旬にかけて　新聞広告？
1/31　請願書締切（予定）

★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/

・陳情書・要望ＦＡＸ用資料（書式/送付先）
・マスコミへの抗議
・請願署名
・法案の問題点資料
・完了した「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」オフの記録
・国籍法反対のために動いて下さっている議員さん（国籍議連）の情報


★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228195465/

2 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 19:40:09 ID:3yksWOA3

水間さんからの指示は？
水間さんは何と言ってるの？
とにかく水間さんに従うんだ

3 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 19:40:27 ID:EhVzIxeE

鬼女のテンプレ拝借。
最高裁裁判官はやめてるけど、違憲判決に同意・賛同した裁判官に対するものです。

【弾劾裁判の訴追請求】
6月の最高裁の違憲判決は、司法による立法行為ではないでしょうか？
それに賛同した裁判官に罷免を求めるものです。
その違憲判決そのものからひっくりかえそうじゃないかと。
それを基に受けた法案なんだから白紙に出来るんじゃないでしょうか

＞「困った裁判官をクビにする」ための、唯一の方法であり、
＞極めて正当な国民の権利行使です。
http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817834/　（引用元）

です。
配達証明は重要。FAXと違って国民の声を無視できない

以下今回の情報元ブログ
http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817834/　１
http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817841/　２
http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817825/　３

書面のPDFの在り処は
http://toto-bunko.iza.ne.jp/blog/entry/821086

送り先（配達証明が望ましいそうです）は、
〒100-8982
東京都千代田区永田町２−１−２
衆議院第二議員会館内　裁判官訴追委員会

4 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 19:40:56 ID:NczGn13w

★OFFではないが関連イベント
　・12/5参議院傍聴行きたい人はGO
ttp://www.sangiin.go.jp
　・12/6『国籍法改悪に抗議する緊急県民集会』
要事前FAX　会費1000円
　 ttp://blog.mawatari.info/?eid=688596

>>2
誰かの指示で動くのではなく自分の頭で判断して動くことを覚えて下さい。

5 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 20:50:07 ID:ddBha8cz

相当大規模に動かないとダメよ。
今まで通用したためしが無い。
タイの空港見ただろ。あのくらいの熱意無いと。
ネットで興味持ってる奴なんて、まだマシだよ。
ネットにそれ程依存してない人は何のこっちゃわからない。

要望書やFAX何かはやらないよりマシだけど、
そんなもの破って捨てれば痛くも痒くもない。
それに送られるのに慣れてるはず。

6 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 20:50:58 ID:qq4/wf+x

ν速＋から持ってきた

★投票よろしく＆コピペよろしく★
※本日２３時頃までです

【TBSラジオ・アクセス】
国籍法の改正案があす成立へ。
婚姻関係にない日本人男性と外国人女性の間に生まれた子供は、
男性が認知すれば、日本国籍が取れる。
あなたはこの改正案に賛成ですか？

ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

賛成する奴って、真相を知らない騙されやすいアフォか
それとも確信犯な工作員か？

7 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 21:38:45 ID:Kavd14YC

>>6
子供の人権は守らなきゃ！って奴が大半だから、
内容良く知らずに「子供」「国籍」って言葉に反応してるんじゃないかなあ
推進派でも無い限り、内容知ったら賛成はできないだろうよ。

8 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/04(木) 21:53:34 ID:WN1RRICm

----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時：１２／６（土）5:30〜9:30
・場所：渋谷区勤労福祉会館
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/kinro.html
会議室の仮予約受付が今日の夜８時まででしたのでとりあえず仮予約を入れました
実際に入金など手続きは明日になります

公的な場所は政治活動には使えないところが多いので、団体名は
『国籍のことについて考えるサークル』と名乗ってあります
政治経済のことについて話し合います、と言ってあります

いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました

部屋の定員が消防法で25名までだそうなので
もし希望者が多ければ「（実際に活動できそうな）成人している方」を優先にしたいと思います
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います

参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）までご連絡ください
----------------------------------------------------


首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここですべてを決めるわけでなく、スレの意見も取り入れた話をしていきます

9 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/04(木) 21:56:47 ID:WN1RRICm

前スレでいろいろ教えてくださって
ありがとうございました
足りない部分などありましたらまた教えていただけるとありがたいです

10 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:01:20 ID:yG3YVJUV

ペットボトルにドライアイスなんか入れるなよ！ぜったいだぞ！

11 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:18:49 ID:shbT0kPH

前スレ946 ですが、中部近畿圏で会合できませんか?
土曜日の馬渡先生の会合には、自身の都合で行けませんので。
自動保守さん、お忙しい？ですかね。

12 ：梓 ◆gXR9Ik2po. ：2008/12/04(木) 22:20:26 ID:lKzecDz3

◆0Ddk6w.Akさん、GJです

私も参加を希望なのですが、どうも今朝からメール機能の具合がおかしくて
上記アドレスに送信できない状態です・・・orz

とりあえずコテハンでご容赦ねがえませんでしょうか？

13 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/04(木) 22:24:39 ID:WN1RRICm

>>12
了解いたしました！
リストに入れておきます

14 ：梓 ◆gXR9Ik2po. ：2008/12/04(木) 22:32:19 ID:lKzecDz3

>>13
ありがとうございます

行ってみたところで何ができるか分からないし、何もできないかもしれない。
でも何かお役に立ちたい・・・・・・

15 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:32:34 ID:fsqrrLAw

>>8
あー。行って、話して、みんなで軽く酒でも飲みたいけど、
仕事が終わらなくて火を噴いているから、まったく駄目だー。

16 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:36:54 ID:QpTKygqx

ところでアフォな質問で申し訳ないけど、明日の採決でうっかり反対票入れた場合も党議拘束破ったって事で処罰されるの？

17 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:41:20 ID:shbT0kPH

明日は、全会一致だろうから、反対票入れる場面はないだろう。
衆議院と同じ。
嫌なら欠席

18 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:43:51 ID:ohJOjkXt

・マスコミ　対　国民　の戦争

新聞部数１５００万部水増し（押し紙）の宣伝ビラを
国籍法改悪宣伝ビラの裏に両面印刷して配布するべきだ。

マスコミ対国民の戦いの構図なので、積極的にマスコミの信憑性を
破壊するべき。

マスコミ側は「ネットウヨク」なる言葉を使って
国民の側の宣伝者の信憑性に対して攻撃を仕掛けている。

ならばこちらも同じように押し紙ネタをバラしてマスコミの信憑性に対して
攻撃を仕掛ければ良い。しかもこれはマスコミにとって致命傷となる凄まじいネタだ。

・何せ１２０円×３６５日×１５００万部＝７０００億円／年　の広告費詐取が
　吹っ飛ぶ。しかも新聞マスコミの社会的信用も吹っ飛び、広告と記事の信憑性も
　喪失、実売部数も激減だ。


・新聞部数１５００万部水増し、広告費７０００億円／年　詐取の宣伝チラシ
(A4サイズ)http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/0e/abc5eddeaf1496b8c8b3b05655258d6f.jpg

・サイト　新聞販売黒書　　・文献　「崩壊する新聞」　黒藪哲哉 著

19 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:45:43 ID:HnU71Tov

国籍法をひとまとめにして大切な事を忘れているような気がします。
そもそも、婚姻関係を結んでいない外国人も国籍をもらえるっていうのが変じゃないですか？

ザルもそうなんだけど
まず、婚姻関係なしでも親に国籍が与えられる･･･のがありきだと思うんです。
親子の証明の仕方が変だとか、抜け穴な所が多すぎて、
結婚していないのに国籍が貰えるのがどう考えたって一番おかしいのに
そこから目くらましされてる気がするのは私だけですか？

違憲判定は分かるんだけど
そこからひっくり返せなきゃ意味がないんじゃないかと思いました。

ここではその事を話す流れじゃないかも知れませんが･･･
ここに来て浅い私に誰かその辺の事情を教えてください。

20 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:47:54 ID:MH45Zs2o

名無しでこそこそしている身分の上では
他人に命をくれなんて言葉は言えない。

でも、毎日欠かさず情報を集めてくれとは言えるはずだ
その情報の蓄積がどこかで大きな行動にも繋げられるはず
そういう努力は名無しでもやっていける。

21 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:49:22 ID:fsqrrLAw

明日、参議院本会議で一波乱、ありそうだよ。

日本という国家のためには、絶対に一波乱あるべきだ。
今日、西部さんの講演を聴いて、確信したよ。
この国の思考のねじれは、ひどい。

22 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:50:24 ID:PxFCGWaX

>>17
明日は押しボタン式採決だから反対票入れられるよ。
誰が反対ボタン押したかも後でバッチリ分かる。

23 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:52:13 ID:fsqrrLAw

この国の思考のねじれがあまりにもひどい、ということを
国会議員をやってるくらい頭のいい人たちは、もっと自覚して欲しいよ。

この国が知財でしか生き延びられないということも。

今日、早稲田大学の大隈講堂での講演を聴いて
改めてその思いを強くした。あんな審議をやっていては絶望的でしょ。

24 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:52:37 ID:shbT0kPH

へ!?
民主&公明 以外は欠席ってこと？

25 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:54:20 ID:lP1J7thp

お前らそんな反対なら国会でもかこみゃいいやん

26 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:54:37 ID:PxFCGWaX

>>24
自民の大半も賛成だろう。
ただ、少しだけ反対や欠席も出るだろうね。

27 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:54:49 ID:shbT0kPH

>>22
了解っす！

28 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:55:52 ID:fsqrrLAw

おれ自身は、在野で何の地位も権力もないから、こうして
ネットでぶつぶつ言うことしかできない。

でも、自分なりの筋は通してきたと思う。
他人をだまさないように、意識的に嘘を言わないようにしてきた。
もちろんあほだから、間違ってることは多いし、
考え違いも多々あるんだよ。でも匿名ならば恥のかきすてじゃないの。

この国は変だ。おれのようなあほから見ても、あらが多すぎる。
それが意図的にやってるなら絶望的だし、意図せずにやってるならさらに絶望的だ。
三流国家でしょ。なぜ、それに気がついていなかったんだろうか。

見栄えだけ良くしても駄目じゃないの。どうしてわからないんだろうね。

29 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:56:07 ID:PxFCGWaX

>>23
国会議員をやってる人達の５分の１ぐらいは自覚してるんじゃない？
でも少数派だからどうしようもない。

30 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:57:05 ID:7rltCPF3

>>19
今回の改正案でも自動的に「親に国籍が与えられる」わけではないですよ。
それに婚姻関係を結んでいる外国人でもそれだけで日本国籍がもらえるわけではない。
条件を満たした上で帰化申請をして認められてはじめて日本国籍を得ます。

認知された子の親に関しては「子供が日本国籍を得ると在留許可が取り易くなる」
という理由で今回の改正案と関わってくるのです。
そして在留することで帰化申請の条件を満たし易くなる。

基礎知識については「国籍法」とか「帰化」とかでぐぐって確認してみてくださいね。

31 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 22:59:11 ID:fsqrrLAw

>>29

そのへんは、正直、わからないです。。。

ただですね、この国の心理工作の水準ですら、あえていうなら低すぎると思う。
容易に見抜かれている、三流の手品をいまもやってるんですか？
という点での危機感を抱きますよ。

ほとんどまったく報道しないとか、最悪でしょ。さすがに。時代錯誤だ。
心理工作的な意味でもこれだけ横のコミュニケーションが活発になった
時代の方法論じゃない。

32 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:00:01 ID:X7LXZeTK

なんか今回の改正法の問題点と
改正法に絡んで生じてくる様々な問題点とを混同してる人がいるようだな。
情報が錯綜してるせいなんだろうけど
そのあたりもうちょっと整理したほうがいいなぁ。

33 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:05:21 ID:fsqrrLAw

>>32
いろんな人のいろんな問題意識があるんだろうけど、
自分のケースでは、改正法の問題点が２　改正法に絡んでくる
様々な問題点が８くらいかもしれないかなぁ。。。

一番怒ってるのは、心理情報戦の水準が低すぎること。
だまそうとする側が賢くないってのは許されないよ。最悪。
日本国内ではそういうのいっぱい見てきたから、
いまさら驚かないが、さすがの低水準なプロパガンダ工作に
切れた（笑）。切れまくったｗ。いや、止めてよ、というか。

次に、ほとんどない報道にかなり怒ってるというモチベーションです。
その次に、倉吉さんのこの法案の答弁にそのものに対して怒ってるというか。
さらに、国会議員の追求の甘さとか、茶番な審議について。

34 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/04(木) 23:07:45 ID:WN1RRICm

>>15
私も実は終わっていない案件があるんですが
どうにもいてもたってもいられなくなったもので・・・

参加人数については多分そんなに多くは集まらないのではないかと思ってますので
よかったら顔を出してみてください

35 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:09:18 ID:X920sOPo

重国籍の件、話題に上がっていないということは削除されました？

36 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:10:13 ID:X7LXZeTK

>>33
いい事言うなぁ。
その通り。この改正に怒ってる人の大半は
君みたいに、改正法そのものに怒ってるというより
日本の脆弱性に怒ってるし不安に思ってる。
日本が脆弱性を克服できれば、実はこの改正案はそれほど危険なものじゃない。
根本的におかしな法案であることには違いないが。

だから一緒に脆弱性を克服しようとか熱いこと言う気はない。
言いたいことは、もうちょっと法案の問題点は整理しなくちゃいけないってこと。

37 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:10:46 ID:nrVgpmrq

国籍法改正案が参院委で可決、父認知で取得可能
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081204-OYT1T00272.htm

わかる人から、できれば教えてほしいんだけど・・・。
結局、OFFで集まった陳情書が議員さんに手渡った後、
それがどんな効果があったのか、議員さんから説明を受けた人っているんでしょうか？
もしくは議員さんから「このような効果がありましたよ！」という発表ってあったのか。
自分たちが関わったことなので、その効果を具体的に知りたいんです。
それによって、こういう草の根的な動きに意味があるのかどうかを見極めたいんです。
意味がないのなら、それなりにやり方を変えて、別の手段で行動したほうが効率がいいと考えています。
本件についてわかる人、教えていただきたく存じます。

陳情書、まさか体よく回収されただけなんじゃないよね？

38 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:11:42 ID:X7LXZeTK

>>35
思いっきり附帯決議に残ってるけど？

39 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:14:53 ID:9izlFv7V

>>37
それは、このスレで例の陳情書をまとめて提出したＯＦＦの主催者の人（ブルさんだったかな？）が
西田議員に確認してこのスレで発表するのが筋だろうね。
ただ、明日の採決が終わるまでは総括は出来ないんじゃないかな？
明日以降、ブルさんが責任をもって発表してくれるのを待とう。

40 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:16:03 ID:0FTGEMrn

ちょっと今日の鬼女どうしたの？
さっき帰ってきてスレみたら、ものすごいカオスってるｗｗｗ
このまま悪い方に行かなきゃいいんだけど。。。

41 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:17:00 ID:sRNe6NmN

なぁなぁ
これ施行しても、結局窓口が受理して審査して日本国籍を「新日本人」に与えるんだろ？
窓口側に圧力かけてしばらく「審査中」って言わせて時間を稼ぐって方法はだめかな？
んで、時間を稼いでる間に、通常国会で「再改正案」を可決させて今回の改正案で申請した人に
DNA鑑定を義務付けるってことはできんのかね？

もちろん俺らは、今回の改正案を悪法として周知する活動を継続するけどね。

42 ：978：2008/12/04(木) 23:18:59 ID:2JkEk5OG

>>34
◆0Ddk6w.Ak.さん、皆さんお疲れ様です。
休憩の合間にメールをお出ししました。sから始まるgmailです。
宜しくお願い致します。

43 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:19:22 ID:w/AlFQbi

内容は党に依って変えますが、

手書き議員役職氏名
拝復

御忙しい中申し訳御座いません、
先生方に充分知らされないまま、国籍法改正案は議会政治を無視し、閣議決定されました。半島勢力に支配されたマスコミと違い、インターネットでは、現在未曾有の反対運動が起こって居ります。
「誰のお陰で総理になれたのだと」麻生総理を脅した公明党なら、あながち次の様な情報が偽とも思えません、何卒

**先生の御名前が参議院ホームページの反対票の中に有り

末永く日本の危機を救いました議員先生として御名前を残す事を祈って居ります

引用――――――――――――――――――――――――――――――
もう、学会で中国の19歳前後戸籍1500万集めてるんですと。
北京大使館の上の方は学会員か公明シンパだから、施行と同時に受理するんですと

　2月の見込み（学会目標）は、2000万らしいから、このペースだと、総選挙までに5000万は超えるそうです。

下手すると、次の総選挙で◆全国会議員が公明党◆となる可能すらあるんですと、信濃町では祝勝ムードで、選挙区別配分が大変みたいだとの事です。

それから、国籍取得した中国人は全部不在者投票だから、日本国内に来ることはない
治安の悪化とか生活保護は心配しないでいいんですと。
―――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手書き住所氏名　印　　TEL メアド

44 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/04(木) 23:20:41 ID:xEvh7EHc

>>37 明日の成立でコテとして返ってくる、"ブル"氏と"自民党員"氏に聞きましょう。
おやすみ。

45 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:21:13 ID:X920sOPo

>>41
圧力って？
出来るの？
出来ないだろ？

46 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:25:34 ID:X920sOPo

過去に法案の施行が一時凍結になった例があったはず
今回のケースでは特亜勢力が強引な方法で通してきているから当て嵌まらないかもしれないが
参考にはなるのでは？

47 ：梓 ◆gXR9Ik2po. ：2008/12/04(木) 23:31:19 ID:lKzecDz3

もし、有志の誰かが社会的に犠牲になるのを前提として
効果の大きな策を思いついた。

国籍法改悪反対の有志の誰かが、朝鮮人だろうが中国人だろうが嘘の認知をすればいい。
認知する人数は多い方がインパクトが大きいだろう。

そして晴れて認知した子らに国籍が与えられたところで
「じつは偽装認知なんだよ〜ん」と公表してしまえばいい。
窓口で見破られればそれはそれでよし。

無論、偽装認知の実験台となる有志は当面社会的に抹殺されるだろうが、
そうなれば他の有志が彼の生活等を保障するのだ。

中世・近世日本においては一揆や殿様への上奏が度々行われてきたが
多くの場合、村人の要求は結構受け入れられた、反面、首謀者は死刑になっていた。
そのため、残された家族の生活を保障するべく、普段からお金などの供託が行われていたという・・・
それに習って・・・・・・


＊偽装認知される側の子供たちの被害についてのフォローにまで行き届いていないのは勘弁

48 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:33:17 ID:MH45Zs2o

推進派やマスゴミ等の支援機関の心理操作は下の下以下の屑だが
そんな奴らに2chですら無関心の穴を突かれて騙され続けている奴が多いという現実は
容易に頭から取り除いていいものではないと思う。

方法がこんなものでも
騙されてる限り、それらは操り糸のかかった反日の兵隊と代わりがない。
それが今の日本にはとんでもない数で存在しているのが、脅威というほか無い。

政治家は政治家しか守らない、
だから国民は国民自身で権利を守るよう動くことで、政治家の暴走の抑止力になるしかない。
これだけのことすら分かっていない人がどんなに多い？

情報を積極的に知って欲しい。そして情報を噛み砕くアゴの力を身に付けて欲しい。
そういうふうに以前からずっと思っている。

49 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/04(木) 23:36:22 ID:WN1RRICm

>>42
ありがとうございます！
簡単ですが返信させていただきました

50 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:36:45 ID:xEVbpaho

　前スレの>927.で紹介されていたブログ（弁護士さんらしき方の）は以前読ませて頂きましたが、
書かれている内容は大まかに言えば想定内で、私自身は何の影響も受けませんでした。
　特に戸井田議員に対する反論などは、本質を捉えていない事を書いており、失笑を禁じえません。　
　
　以下は、紹介のブログに対する感想です。

　私は政治や法律に疎い素人（六法を調べるくらいしかできません）ですが、
「今回の国籍法改正案に限らず、ザル法はこれまでにもあるのだろうな」くらいは思っていました。
　今回は、たまたまその危険性に気が付いたので、声を挙げているまでです。これまでのザル法も、
知っていれば何か動けたのかもしれませんが、恥ずかしながら知りませんでした。
　危険度の大小については、「法律に詳しい故に楽観視する」方がいても当然ですが、
私は「最悪の事態を想定して、最善の準備をすべき」という見方です。

　DNA鑑定を義務づけると、実行の為に家族法や執行法も変えねばならなくなって大変と、
紹介のブログにありましたが、変えるべきだと思います。
「DNA鑑定を義務づけると不利になるのでは？」と心配されているのは、DNA鑑定が現行の
法体制では実施されないという前提の話ですので、これを変えねば法律の意味がありません。
　大変で、施行までに時間がかかっている間に、本来の目的である再改正（改悪前の法に戻す）
に持ち込みましょう。

　扶養義務が法律に記載されている事は分かりますが、それを守らない悪人が野放しなのが
現状だから、国籍法改正案においても現状は変わらないわけです。よって、「婚姻・扶養ナシ
で国籍取得できる、けしからん改正案」と表現するのは合っていると思います。

　「日本人の血が流れている子に日本国籍をあげないのは変」とブログの方はおっしゃってますが、
日本人父がその子や外国人母と共に生活していれば（家庭を持っていれば）国籍が与えられています
よね!?問題ありません。
　つまり日本国籍が無い（家庭を持っていない）なら、外国（母の国）の国籍は有るという事で、
外国で生活すれば済むのでは？と思います。外国で暮らせる人が無理に、（悪人な父のいる）日本で
暮らそうとするので、国籍が無くて不便だという話なのではありませんか？扶養しなければ、せめて
父から慰謝料を出させれば良いわけで（悪人だから、出さないでしょうけど）
　国家が悪人の尻拭いをするとも言える、国籍付与をする義理はない。母が父に騙されたとかなら、
母にも同情するし、もちろん子には同情するが、運命なので外国で生きていくしかないと思う。

　国籍の問題に関わらず、人の道に反する目的で生命を生み出したという事で、本来なら悪人を
罰する法を作らねばならないと思う。でも、現状では無いので、最悪でも、罰するべき悪人が続出
するような新たなザル法成立を阻止せねばならない。
　
　ブログの方は、悪人がいる世の中を前提として、「悲劇の運命の子の救済＝人権を大切にする事」
とお考えのようですが、悲劇の運命の子を二度と生み出さない為の世の中を作る事（国籍法改正阻止も
その一つ）が、人権を踏みにじらない事であり、救済よりも先に取り組むべき事だろうと私は思います。

51 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:36:52 ID:9izlFv7V

>>41
方法論はともかく、それは基本的には正解。
ただ、再改正までの間、申請を完全にシャットアウトするのは流石に無理だろうけど
窓口、つまり法務省にプレッシャーかけて不正なことは出来ないようにしておくことは可能だろう。
今回ついた附帯決議を上手く使って議員とも連携していけばやれるんじゃないか？

52 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:38:21 ID:fsqrrLAw

>>36
一言でうまくまとめてくださいましたね。

そうなんですよ。我が国の「脆弱性」にこそ、
真剣な危機感を抱いているのです。
どこから突っ込まれても揺るがないような
正当かつ理知的なな答弁すらない、という脆弱性に。

いつのまにこんなに思考も感情も弱ってしまったんだろうか、というか。
賢者はそこらかしこにいるはずなのに、なぜ、彼らの言葉に耳を貸さないんだろう。

53 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:38:30 ID:tflnUYsJ

>>48
確かになぁ。。。

54 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:39:09 ID:KIIE44AP

夕方チラシを100枚撒いて来た。しかし都内住宅地だと100枚もほんの1角なのな。
（一応高級住宅街のデカい一戸建て＝会社の重役クラス？の場所）もっと撒かねば・・・
とか思ってた矢先に法務委員会のこの横暴。止めるにはどうしたらいいんだ！？
次のやることを誰かまとめてクレ。

55 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:39:53 ID:VcQKh4Zk

TBSラジオ聞いた？

河野さんが「ネットで騒がれている改正の情報は悪質なデマ」
とキッパリおっしゃった

56 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:42:26 ID:fsqrrLAw

>>55
うーん。。。

デマならデマでいいわけ。でもですね、デマゴーグが流布した、
原因およびそのプロセスをきちんと説明する義務が、
河野太郎さんにはあると思いますよ。

政治家の水準が国民に追い抜かれている。それを認めることから
始めないと。あるいは、論理でねじ伏せるか。どちらもできないなら、
辞任してくれといいたい。やりたい人で、優秀な人は他にたくさんいるのだから。

57 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:45:39 ID:9izlFv7V

>>56
いやデマはいかんだろｗ

というか、デマじゃないんだけどな。
それは「最善の場合を想定する」河野さんの立場と
「最悪の場合を想定する」反対派との立場の相違でしかない。
そして河野さんはプロの政治家であるならば後者でないといけないんだけどな。

58 ：梓 ◆gXR9Ik2po. ：2008/12/04(木) 23:48:57 ID:lKzecDz3

>>48
まったくもってその通り。
俺は内心では2005年9月の総選挙できっぱりとこの国の国民に見切りをつけた。

結局のところ、日本では民主主義は機能しないのだ。
民主主義が機能するためには大前提がある。
それは全ての国民が政治を考える頭を持ち合わせているということだ。
全ての国民に良い政治家を選ぶ『目』があって初めて素晴らしい政体となりえるのだ。

しかし、我が国の実態は、政治に目を向けない奴らばかり・・・・・・
ドラマだ映画だファッションだ野球だサッカーだ羞恥心だ・・・・・・
その結果、政治家を選ぶのも『見た目』・・・・・・
2005年の総選挙は民主主義体制においては愚かな大衆は国家の敵だということの何よりもの証明だった。

だが、そのように享楽に走ることはそんなにおかしいことなのだろうか？
我々にしたところで嫌々政治を考えているわけではあるまい。政治を考えて満足感、充実感を得るからこそ政治に関心があるのだ。

つまり、俺が思うに、全ての国民が政治に関心を持つことなど不可能なのだ。
民主主義は『人間の現実』と乖離した『理想』に過ぎないのだ。

俺の理想としては、政治に志のある人間が自主的に集まり（他人から選ばれるのを待っていてはダメ！）
自主的に国を動かす組織を作り、彼ら志ある人間が政治を管理していくというものだ。
前衛主義なのかな・・・？
結局、頭の良い人間、志のある人間のみが政治に関われるような姿が理想なのだ。

でも、今日明日のレベルで考えたら、やはり民主主義の形に乗るしか我々の活動の成果は得られない。
たとえB層だらけでも国民の半数以上に情報を伝えていくという道を採るしかないんだ。

59 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:49:33 ID:fsqrrLAw

>>57

いやもちろん、デマは駄目なんですよ。
でも、それをデマだと感じさせないようなロジックがあれば、
その世界観を構築できたら、それはデマじゃないでしょうから、
政治家ならば、説得力のあるそれをなす能力くらい
あって当たり前でしょ？　ということなんですね。

自分の力だけでは足りないならば、アカデミックな人たちの知恵を借りて
うまく装えばいいわけでしょ。ようは、こちらの怒りは、隙だらけの状態に
無自覚なおまえらって、なんなのさ？　という奈辺にあるわけでして。

それで、海千山千の海外の強者とやっていけるの？　というかですね。
日本人すらだませないのにさーというかｗ

60 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:49:47 ID:sRNe6NmN

>>54

今は幕末と同じと思えばいい。
当時の志士達はどうすれば外国人を追い出し、国体（幕府又は朝廷）を護ることができるかと悩んでたと思う。
今の俺たちは、その偉大なる幕末の志士と同じように国を憂い国を想う愛国者だよ。
誰かに聞くんじゃなくて、まず同士をつくろうよ。
そしてこの掲示板で自分の思いをぶつければいいんじゃないかな？

61 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:51:34 ID:9izlFv7V

なんか過激思想スレになってきてるんですけど・・・
新スレになってから雲行きがおかしいな・・・
ま、これはこれで面白いけどｗ

62 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:55:01 ID:9izlFv7V

ネタでやってるのか、それとも新種の工作員なのか
それともマジで逝ってる厨房なのか知らんが
ほどほどに・・・

63 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:55:27 ID:w/AlFQbi

西村タンは現在必要

一人の女性を依ってたかって失明させる集団に議論レベルで紳士的になるのは問題

64 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:58:24 ID:Vk5QqDbo

>>55
「血縁関係を証明するDNA鑑定を義務づけます」と
きっぱりおっしゃってくださったな

65 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:59:16 ID:w/AlFQbi

もし神が居るなら

因果律に依ってそれなりに報いを与えて居る訳だが

正当防衛はガチ主張しましょう

66 ：エージェント・７７４：2008/12/04(木) 23:59:58 ID:72rJEgTA

>>57
最悪の場合って、成立したら中国人がどんどん日本人になって、合法的に選挙で
日本領土を中国に譲り渡すようになりますとか、想定の程度を越えて滑稽だろ？
大体、その日本人に成りすます中国人たちとやらは、一体どんな連中なんだ？
そこまで滅私奉公する人間が、日本国内の選挙結果をひっくり返せるくらいいるとか
信じられないんだけど？だって1000万人単位だろ？
人民解放軍でもこんな人数確保できるわけないじゃん

67 ：梓 ◆gXR9Ik2po. ：2008/12/05(金) 00:02:10 ID:uj3/kjQl

>>65
神がいらっしゃって、因果律が強く働いているのであれば

まず罰せられ、滅びるのは人類そのものでしょう。

これまで、どれだけ地球に、ほかの生物に酷いことをしてきたことか。

68 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:03:54 ID:sl23w+05

>>50
このレスを読んで、今までモヤモヤしていたのが吹っ飛んだ。
この人すごく大切な事言ってる。

69 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:05:58 ID:72rJEgTA

改正されたら日本の人口が二千万人増えるとか言ってるヤツラがいるけど
人民解放軍の兵力でも百数十万人程度に過ぎないんだが、その10倍以上の工作員を
中国政府は教育して自分らの意のままに操れるってここの人たちは思ってるわけ？
馬鹿なの？病院行ったら？

70 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:07:39 ID:eSM2UThq

>>69
ま、確かにそういう人もいるんだよなｗ
難しいなぁ・・・

71 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:08:54 ID:ZqdZIFEe

>>69
マスコミが一切報道しないのは
マスコミの人間が全部中国人だからってわけじゃないよなｗ

支配はもっとずっと少ない人数でできるんだろ

72 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:10:21 ID:bfyPuiNK

個人的には中国人というより特に東南アジア系が増える気がする。

73 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:10:56 ID:IAPWdTzP

>>70
難しいってのは、素人にばれなさそうな巧妙な嘘をついて国籍法改正反対に
賛同させるのが難しいって意味なのか？
悪いけどありえない想定ばかりのこんな怪しい運動に賛同するのなんてただの子供だろ？

74 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:12:54 ID:CpXB/8+i

>>67
「業に応じて報いよう」聖書

もちろん日本人も完璧では無いし、バブルにより相当自分の首を絞めたのは確か

しかし、人権擁護法案他特アの悪法・捏造の要点は量刑のごまかし
要はゆすりたかり
893がラーメンにゴキブリ入ってたと言って店ぶっこわすのと同じ

75 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:12:58 ID:eSM2UThq

>>73
いやいや、こういう変なのとは縁切りたいんだけど
なかなか縁が切れなくて難しいなぁと・・・

76 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:13:16 ID:cZGdFUXF

最悪の事態を想定するのは危機管理の基本だろ。
危機管理能力のない人間は黙ってろ。

77 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:14:12 ID:bfyPuiNK

>>73
嘘をつかないでも反対してくれると信じてます。
というか非現実的なことを言ってるのは一部だけでしょうよ。

78 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:15:02 ID:xdEelJfG

まずいきなり人民解放軍とか言い始めてる時点であなた自己紹介してますよ＾＾

79 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:15:40 ID:ZqdZIFEe

素人にばれなさそうな巧妙な嘘をついて国籍法改正に
賛同させるのが難しいって意味じゃねーの
だからテレビで報道できない

今も外国人か日本人か鑑定するのは外国人差別だって
ムチャクチャな事を言ってるだろ

日本人だって鑑定されたら外国人差別じゃないし
外国人だって鑑定されたら差別じゃなくて偽装だろ？

80 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:16:11 ID:IAPWdTzP

>>71
仮定形で希望的観測で終わってるって事は、支配する方法はあんた自身にもわかんないと
すごいね。つまり中国様はものすごく頭が良くてスーパーだから自分らには考えもつかない手段で
日本を征服してくれるんだろうってあんたは思ってるわけか、
というか空しくならない？自分らの頭が悪くて中国は凄く頭がいいって自分から言い出すのは？

81 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:18:24 ID:6mcv0HKh

頭が良い悪いの問題じゃなくて
中国の中華思想に対して日本は防衛意識が足りなさ過ぎるってことでは？

82 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:19:10 ID:IAPWdTzP

>>78
俺は中国の工作員だけど
お前みたいにタｂ人をすぐに工作員呼ばわりするアホをこの板で何人も見てきたよ。
ＫＮとかイラネとかそう言うやつをな、ああいうアホに似てるお前みたいな奴を
見ると俺は必ず「自分は〜の工作員だけど」って自己紹介することにしてる。
そうすりゃお前みたいなアホはそれ以上何も言ってこなくなるからね

83 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:21:20 ID:vmzfjNM0

そもそもここは
「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」

84 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:21:38 ID:eSM2UThq

>>82
またえらく古いネタを出してくるね？
あの時の関係者？

85 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:22:04 ID:mpsf4OFX

>>82
しかし文体からすぐに、またお前か、と見破られそうな感じだな。

86 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:22:21 ID:uj3/kjQl

>>80
お前だまれよ。

確かに、確率論からいけばお前の言うように、我々が恐れていることはまずありえないのかもしれん。
でも、少しでも可能性がある、理論的にはありえること、である以上
このような改正案は危険そのものであり我々は反対する。

そもそも、我々がこのような反対運動をして貴殿に何か損害があるのか？

87 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:22:48 ID:ZqdZIFEe

>>80
とりあえず解るのは
第三者機関にDNA鑑定等で血縁を証明されたら
困る人間が法律を作ろうとしてる事ぐらいだな

ID:IAPWdTzPは
血縁関係のない人間を偽装認知で日本人にする法律で
現実的にどんな弊害が起こると思う？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22312.jpg

88 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:22:55 ID:IAPWdTzP

>>81
俺は中国の工作員だけど、これ以上書き込みしてると工作員扱いされそうだから
これから先、この挨拶を必ず書き込むことにするわ。
ところで、国籍法改正に反対してたはずなのに、いつの間にか中華思想やら防衛意識やら
関係ない話に飛んじゃってるじゃん
曖昧で守備範囲の広いそんな話に持ってこられたら、もう議論ですらなくなっちゃうよな

89 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:23:06 ID:rfERtWSG

みんな荒らしは無理だろ！

90 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:24:13 ID:rfERtWSG

無理×無視○

91 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:24:55 ID:uGySVxje

>>87
８日から施行の部分は修正要ですな

92 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:24:59 ID:eSM2UThq

>>85
誰？

93 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:25:15 ID:mpsf4OFX

>>88　ＹＯ！工作員、ゲンキ　カ？　コラ！！

94 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:25:33 ID:ZqdZIFEe

>>82
自己紹介する工作員初めて見たなｗ

The Tiananmen Square protests of 1989
The Tiananmen Square Massacre
The Anti-Rightist Struggle
The Great Leap Forward
The Great Proletarian Cultural Revolution
Human Rights

95 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:28:09 ID:eSM2UThq

ま、確かに関係ない話に飛び過ぎだよな。
でも、こういう陰謀論みたいなの、もうちょっと整理しておかないと
今後いろいろややこしくなってくるよ。

96 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:28:12 ID:cHEspZRd

769 名前：可愛い奥様[tbs] 投稿日：2008/12/05(金) 00:02:33 ID:9YbjDRkM0
さっきのラジオ録音
拡張子はwma
重さは約9.40MB
所要時間,約40分
ちょっとエッチポイところだけどビックリしないでね。
ttp://turine.homeip.net/upload/upload.php?dwn=41801

既女の人が上げてくれました。
ｔｂｓラジオの内容を知りたい人はどうぞ

97 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:28:20 ID:IAPWdTzP

>>86
馬鹿かお前は？
＞少しでも可能性がある、理論的にはありえること
こんな理由で怖がって反対してたらありとあらゆる事に危険性感じなきゃいかんことになるだろうが？
正直に言えよ？散々危機と危険を煽り立てたせいで引っ込みがつかなくなって
運動が止められなくなってるだけなんだろ？
おかしい事は薄々感づいてるんだけど、それを認めてしまうと自分が馬鹿なことをやってたって認めることになっちゃうから
それが嫌で運動を続けようとしてるだけなんだろ？
これってもう、運動のための運動に成り下がってるよ。目的も何にもなく
紙切れやファックス送りつけるだけの運動に意味があると思うか？

98 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:28:15 ID:EIPF/Hq4

>>86
同意します。

できかぎり、社会における暗黙の了解（および常識）を大切にしながらも、
人治主義からの離脱を目指すべきなんだよね。完全に切り離すことは
ドメスティックな文化や伝統があるが故に慣習法レベルでさえ
無理なのだからあきらめるとしても。

理詰めで考えられるところまでは徹底的に考えた後で
まぁ、現実に合致するようなあえて見逃す緩いところを
意図的に残そう、というコンセンサスはあり。

でも今回のはその思考の軌跡が見えない、あるいは見えにくいんだよね。
ひょっとすると1000万人移民法との関連性があるかもしれない、
という印象以上の感想を独自に組み立てることが難しすぎる。

99 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:29:54 ID:mpsf4OFX

>>97
＞こんな理由で怖がって反対してたらありとあらゆる事に危険性感じなきゃいかんことになるだろうが？

マスコミが報道しない事に関しては、何か意見をお持ちで？

100 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:30:19 ID:ogZ1L61h

>>55
まぁ河野氏の所に書き込まれてる内容とか酷いの多いしな

反対するにしても脇が甘すぎなんだよな
いまだに扶養義務が無いだの、親も国籍貰えるとか言う奴もいるし
これに差別的言動まで加わるんだから、

反対の動きの邪魔してるのと変わらんなｗ

101 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:30:37 ID:eSM2UThq

>>98
なんか意味不明なんですけど・・・
ほんとに日本語？

102 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:33:08 ID:cHEspZRd

>>96
DL鍵はメル欄です

103 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:33:15 ID:IAPWdTzP

>>99
俺は中国の工作員だけど
産経新聞だけは積極的に報道してるが、マスコミが報道しないってのは嘘だな。
まあそれはいいとして
一年間に可決される法案て100を越えてるんだけどな、ほとんどが見向きもされてないって事だ
その中でたまに攻撃対象になった法律がネットで騒がれるだけで、
報道が少ないらしい事にそれ以上もそれ以下の意味も無い

104 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:33:38 ID:EIPF/Hq4

>>101

できるだけわかりやすく書いているつもりなんだが、
もし万が一、難しかったらごめんね。

いちおう、優秀すぎる中国の諜報機関からアクセスする人たちに
わかるくらいにまでの日本語の水準では丁寧に書いているつもりだが。

105 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:37:48 ID:eSM2UThq

もうわけわからんなｗ
カオス・・・
このままじゃ、このスレも心配だなぁ

106 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:38:04 ID:f17RxXkQ

>>103
＞産経新聞だけは積極的に報道してるが、マスコミが報道しないってのは嘘だな。
テレビは皆無だったよね。

＞一年間に可決される法案て100を越えてるんだけどな、ほとんどが見向きもされてないって事だ
毎回、その100を越える法案に、こんなFAXやら電話が来てたの？
それで無視されてたの？マスコミ・政治家は？

107 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/05(金) 00:38:41 ID:fB4vV414

明日渋谷まで会議室の手続きに行ってきます
片道２時間半かかるので今夜はもう寝ます
返信が遅れると思いますが必ずしますのでお待ちください
最新50にすると流れてしまったのでもう一度貼らせていただきます

----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時：１２／６（土）5:30〜9:30
・場所：渋谷区勤労福祉会館
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/kinro.html
会議室の仮予約受付が今日の夜８時まででしたのでとりあえず仮予約を入れました
実際に入金など手続きは明日になります

公的な場所は政治活動には使えないところが多いので、団体名は
『国籍のことについて考えるサークル』と名乗ってあります
政治経済のことについて話し合います、と言ってあります

いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました

部屋の定員が消防法で25名までだそうなので
もし希望者が多ければ「（実際に活動できそうな）成人している方」を優先にしたいと思います
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います

参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）までご連絡ください
----------------------------------------------------

首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここですべてを決めるわけでなく、スレの意見も取り入れた話をしていきます

108 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:39:59 ID:uj3/kjQl

みんな勘違いしちゃいけないぞ。
ID:IAPWdTzPは実は我々の賛同者だ。

「俺は中国の工作員だけど」
と言っているのは、
「中国の工作員というのが都市伝説ではなく本当にいる」
という事実確定をしてくれているのだ。

我々に対する批判も、確かに、今後の活動を進める上で
我々は考えを練っていかなければならないわけであって、
我々の考えの曖昧な部分、詰めなければならない部分を教えてくれようとしているんだよ。

109 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:40:05 ID:CpXB/8+i

なりすまし工作員多いね
この反対活動とこの情報の周知とFAXは
相当効く事を自白してくれてサンクス

百歩譲って誤爆されても
本当に人々を思う反対派なら必ず少事として受け流し
諦めず反対を続けてくれるはず

総体革命・暗殺・聖火リレー失明

　こ　の　事　実　は　明日は我が身を周知徹底　　

>>76 GJ！
>最悪の事態を想定するのは危機管理の基本だろ。

９１１を日本で起こしてはならない！

110 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:40:11 ID:ogZ1L61h

>>103
しかしこれって単に揉めてるだけじゃないしなー

自民が自分で出した法案に自分で反対してんだぜ？
ネタとしたら相当おもしろくねｗ

まぁ俺はみんな大好きな陰謀論とか言うつもり無いけどｗ

111 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:40:15 ID:eSM2UThq

>>107
乙！頑張って！
俺ももう寝る！

112 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:40:42 ID:ZqdZIFEe

>>103
金盾ブロックが通じないから日本国内からのレスだろ
「早稲田の中国人留学生ですが」の方がいいんじゃねーの？

まだ答えてもらってないんだが
ID:IAPWdTzPは「父親の認知だけで国籍付与する法律」で
どんな問題が起こると思ってるんだ？

113 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:46:10 ID:ogZ1L61h

反対するなら最低限の理論武装しとけー
それから無駄な誹謗中傷や差別発言すんなよ

114 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:47:14 ID:CB+/9haJ

このスレで議論するなよ

115 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:52:55 ID:Myllasft

この法改正で爆発的に新日本人が増えるとは思えないんだけど
確かに民法と国籍法の間で矛盾があるよね。
いくつか方法を考えられるのに、なぜ議論を尽くさないで急いでこんな改正をするんだろう？
認知と国籍付与を別手続きにすれば、
親が外国人で、外国でそのまま日本に触れずに一生暮らしていても日本人で、日本の選挙権もある、なんて
不自然なことはなくなるよね。

116 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:54:11 ID:uGySVxje

新聞広告と>>1にあるのですが本気でしょうか？

117 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:55:10 ID:ZqdZIFEe

議論じゃなくて妨害工作だろ

時間差で金盾ブロックが効いちゃったのか？ｗ
リロードしたらこのスレが見えなくなっちゃったのかなｗ

118 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:56:27 ID:CpXB/8+i

>>100
>これに差別的言動まで加わるんだから、

自　己　紹　介　乙

お花畑には一応フラグ立てるという事
今日は釣られまくってスレ汚したな

119 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:57:21 ID:uGySVxje

>>115

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410320639?fr=rcmd_chie_detail
日本人を差別し、天皇を酋長さんと呼ぶ在日朝鮮人。

李敬宰【高槻むくげの会会長】
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると
思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で
大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に
天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。」

120 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:59:37 ID:ZqdZIFEe

>>100
誰か河野太郎を誹謗中傷で訴える奴はいないのか？ｗ
管理責任だろ
ひろゆきは裁判で何億負けてるんだっけ？

121 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:59:42 ID:Myllasft

>>119そのコピペは知ってるけど、俺にレスして何の意味が…？

122 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 00:59:43 ID:pmX82kzE

>>115
在留資格を持つ外国人が爆発的に増えるんじゃないの

123 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:01:43 ID:Myllasft

偽装結婚の方が多いと思うよ。

124 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:02:38 ID:NBzsJtTb

念のため確認するけど
>>3の弾劾裁判の訴追請求は各々送って良いんだよね？

125 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:07:35 ID:LpLm42/g

【リンゴ販売】新風連と新風をヲチ35【ウンコ心配】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1227493086/

ネットウォッチ＠2ch掲示板　新風スレ
http://pc11.2ch.net/net/


なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

126 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:13:17 ID:EIPF/Hq4

ちょっと面白くなってきた。率直な会話は人生の財産だ。

127 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:18:01 ID:eeubb2lZ

>>100
扶養義務があろうと扶養事実の確認が盛込まれてない時点で意味ないだろ

128 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:21:34 ID:qXf8sQoE

>>2.
　今の所、Free Japan Wikiに、検証以外の新着コメントは無いようですので、
これまでの阻止行動でアドバイスされた分で、まだやっていない事に取り組もう
と思います。以前、こういうのがありましたよね↓＊以前のスレより転載

「日本が危ない」等緊急告知が必要です。

１、全地方議員。
２、全国青年会議所各支部。
３、全国医師会・歯科医師会各支部並びに、皆さんの地元の病院・歯科医院。
４、各仏教宗派宗務庁並びに、皆さんの地元の各神社・お寺。
５、各総合貿易商社本・支店。
６、全電力会社本・支店。
７、１部２部上場企業広報部。
８、国内航空会社広報部。
９、各警備会社本・支店。
１０、海上保安庁各支部。
１１、自衛隊各駐屯地広報部。

　その他、国内の混乱状況を望まない意識の高そうな会社並びに団体に発信する
と効果的かと存じます。

　また、水間氏からではありませんが、以下の書き込みも。

全国地方議員の公式サイト一覧です。
ttp://gikai.fc2web.com/
ここからメールFAX見つけやすいと思います

大票田の日本看護協会にメールFAX電話突撃せよ。大至急だ。
会員は１００万人位かも。医師より多いはず。
ttp://www.nurse.or.jp/home/group/index.html
自分の地域から優先的にメールせよ。次はよその地域にメールだな。

全国自治体病院にメールFAX電話突撃せよ。大至急だ。
病院長、事務長、看護婦長に至急拡散依頼を書いてくれ。
職員がたくさんいるから、攻略すれば大拡散出来る。
民主党支持者も多いが、在日革命だと知れば、大激怒して、民主党支持を撤回するはずだ。
８８８か所あるので、自分の地域から攻略せよ。
ttp://www.jmha.or.jp/contact.html
ttp://www.jmha.or.jp/outline/outline05.html
自分の地域から優先的にメールせよ。次はよその地域にメールだな。

129 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:26:23 ID:VTBr+rir

>>124
はい。各々送ってください。
これは審査までに時間がかかります。

130 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:28:32 ID:ogZ1L61h

>>127
そんなの普通の家族も同じだよ
そこまで干渉して調査なんて流石に無理がある
つかそれを認めたら逆に普通の家庭の方にも介入を許す事になりかねない

それにホームレスとか、多重債務者、身元の怪しい奴、
沢山の人間の認知なんて扶養能力で怪しいのバレバレだって

「扶養義務なし」なんて言ってると足元すくわれるぞ

131 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:34:50 ID:p/rG7SGH

国籍法は手続を施行規則で定めてますよね？
施行規則は法務省がつくりますけど、ここにDNA鑑定を盛り込むことは
できないでしょうか。

132 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:40:06 ID:NBzsJtTb

>>129
ありがとう
早急に準備します

133 ：む ◆DthykBdHkk ：2008/12/05(金) 01:40:57 ID:0NhZK+5v

皆さん乙です。
参議院やっぱり来ましたね・・

いよいよ請願書行きますか
自分も出来る限り協力させて頂きます。

取りあえず自分は知ってる人間に片っ端に
請願書書いて貰う予定になっています。

そこでチョット質問なのですが、ずっと辿って来たのですが、
請願書は馬渡先生の所に一点集中なのでしょうか？

後で議連の連名で提出する形になるのでしょうか？
分かる方お願いします。

あと、最高判事の弾劾裁判のまとめって今どこになっていますか？
いっぱいあって分からないのです。
宜しくお願いします。

134 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:41:06 ID:uGySVxje

>>131
残念ながら出来ません
法務省はDNA鑑定をしたくないようですので

135 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:45:32 ID:bLAztB/W

>>134
ということは法務省がしようと思えばできるってこと？

136 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:47:45 ID:p/rG7SGH

>>134
もちろん一連の動きをみれば難しいです。
でも不可能ではないと思います。

137 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:50:28 ID:ghBM3m7p

>>1
法施行の後に提出って、遅くね

138 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 01:53:07 ID:ogZ1L61h

>>135
そりゃそうだ
法務省が省令作るんだから
さじ加減は法務省が決める

「入れてくれ」って要請するのは別におかしくない

139 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:07:17 ID:p/rG7SGH

>>138
国籍法自体の再改正は議連の先生方が動いてくださって
ますが、施行規則のほうはどうなんですかね。
森法務大臣と倉吉民事局長に圧力かけられる有力議員は
いないかな･･･。
中川（酒）は反対派だけど閣僚だし

140 ：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. ：2008/12/05(金) 02:11:03 ID:dDJ/GptR

>>137
法案内容が確定するまでは、請願書もつくれないからしかたないかと。
請願内容は、修正だと賛否両論＆誰かの思惑が入るから、廃案が妥当なところなんだと思うけど、まあ完成したものに期待ですね。

本当は一日施行されるだけでも大変な問題を招くと思うんだけど（もう偽装の窓口が確保されてると思うから）
しかし請願は議員さんを経由しないとできないので、しかたないのでしょうね。

141 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:20:09 ID:ogZ1L61h

>>139
まー難しいだろうな
法務省の案だから最初から鑑定なんて視野に入れてないわけで
付帯決議の「鑑定検討」「関係各所の連携」をどう入れるか見極めないと

どうせ有名無実にするんだろうけど

142 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:21:44 ID:kmljZLXL

麻生総理が支持率低下で失うものが少ない今、小泉総理が
「郵政民営化」を国民に問うため総選挙したように、麻生総理も
今回の「国籍改正法」に異議あり！と国民に問うための、
総選挙したらどうでしょうか？
解散名目が「国籍改正法」反対でしたら、今まで黙りのマスコミも、
報道しないわけにはいきませんし、それに向けた政権放送なども
行わなければなりません。
なによりこの件が多くの日本国民に広くしれることとなります。

143 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:21:52 ID:ghBM3m7p

>>140
ありがとう、よく分かりました

144 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:24:14 ID:Q7tvdJgI

今だに信じられないのだが よくこんな法案成立したな あり得ないわ 腐敗しすぎだろ

145 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:24:40 ID:ogZ1L61h

>>142
夢の話するなら何でも出来るけどなｗ

146 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:26:56 ID:MDFmX8rq

完璧な請願書はあまり期待しないでほしいです。
努力はしますが、ものすごく難しいので。

147 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:27:21 ID:p/rG7SGH

>>141
そうですね
運用の方も問題なわけで･･･
このまま一般人や地方自治体・有力団体に周知して、仮に施行された
としても再改正につながるようにしていくべきでしょうね

148 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:42:15 ID:aO4rvei9

>>145
夢なのかもしれませんが、実は自分もこれが自民の勝てる方法だと
思ったりしてました。

149 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:51:55 ID:Hl382hE4

>>142
郵政民営化の時は後で自民党に入れたことを後悔したけど、国籍法は間違いなく自民党に入れる！！

150 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 02:52:36 ID:szhtjKOf

465 名無しさん＠九周年 sage 2008/12/05(金) 02:41:39 ID:B+W3e4SC0
採決・可決されてもまだ全く終わりではありません。
請願法に基づく国民の権利として、
「首相官邸」または本案の場合「法務省民事局」への請願が可能だそうです。

詳細はこちら↓
http://knnjapan.exblog.jp/9013998/

国籍法改正の再改正、当面運用の厳格化を盛り込んだ文章を各自が作成し、
郵送またはＦＡＸで政府にお願いします。その声があまりに多いとなると、
そもそも可決される本案に付帯決議がついていることから、
恐らく再審議となるに違いありません。
いえ、そうでなければおかしい話であり、
日本の「反日」連中は常にこうした手をしつこく駆使して影響力を行使してきました。

　ついに、私たち保守市民の反逆のときです！

12月25日の暗黒のクリスマスを迎えないように！
FAX,、メール、ポスティングもよろしくお願いします！これからが本当の聖戦です！

151 ：sage：2008/12/05(金) 03:10:31 ID:8qE8Iq4F

派遣労働者の組合とか味方にできないかな？
今、職を失ってる人が多いし、外国人が増えたら困ると思うし、
俺らとは利害が一致すると思うんだが。

152 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 03:18:47 ID:l2KV+Dx4

一緒に活動できればいいけどあれもズブの素人とは思えない
背後に思想団体がからんでそう。
現政権を追い詰めるために働きかけたデモかもしれない。
国籍法反対派思想ならいいけどもしかしたら
賛成派だったりするかもよ？？
あのデモを操ってるのはどこのひとたちだろう。

153 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 03:46:24 ID:Iaw0hebd

>>139
>森法務大臣と倉吉民事局長に圧力かけられる有力議員は
>いないかな･･･。

麻生太郎だろ。

154 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 03:49:01 ID:8RgnLf7t

名前欄にsageをいれてしまった。
失礼しました。

155 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 03:51:59 ID:Gj0n0H3g

>>151
欧州では移民と下層労働者との職の奪い合いがあって、ネオナチが台頭してますから
リアルでの人種対立になるんですよ。ですから、早急に味方につけるべきなのですが
派遣さん達はパソコン持ってなかったりするので情報が遅れているのです。
しかも、労働者の味方を装う共産党は国籍法改正という移民労働者受け入れに全面合意
してますしヤバイです。

156 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 03:56:31 ID:8RgnLf7t

しかし、切られる派遣は数万人規模。
うまく味方につけられれば、かなりの戦力になると思うんだが。
何より、請願書の威力がめちゃくちゃ上がる。

157 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 05:04:52 ID:qXf8sQoE

　一県分ですが、県・市町村議会議員にメールしました。
　ブログしかなかったり、メールを受け付けしていない議員もいましたので、
周知不十分なのは否めませんが。

＊各地方議員のHPは、次のサイトで調べました
全国議員サイト　ttp://gikai.fc2web.com/

158 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 06:42:02 ID:JqU4YX9p

【麻生首相ぶらさがり詳報】
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081127/stt0811271400001-n2.htm

----今国会で審議されている国籍法改正案について、お考えを。

麻生首相「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」

>麻生首相「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」
>麻生首相「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」
>麻生首相「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」
>麻生首相「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」
>麻生首相「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」
>麻生首相「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」

159 ：これも貼っておいたほうがいいだろう：2008/12/05(金) 06:58:55 ID:vO8FXbIB

927 エージェント・７７４ 2008/12/04(木) 17:11:00 ID:FHV0hwCL
>>769は、はてブの人気エントリーにあがっていた「いしけりあそび」
の要約なのだろう、と思うのだけれど…
今回の法案に賛成の人も反対の人も、このブログに一度は目を
通しておいた方がいいと思う。
ブログ主は、今回の国籍法改正の原因になった違憲判決の裁判で
代理人をしていた弁護士のよう。
本人いわくサヨクだそうで、文章もシニカルだから読んでいて
腹が立つかも知れないけれど、このブログは興味深い。

国籍法最高裁判決雑感 〜 Don de Fluir
http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/53769250.html

○○○！知恵袋　国籍法は改悪なんでしょうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html

どうしてもDNA鑑定が気になるけど、冷静に、法的な思考をする準備はあるよ、という方へ。
http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55832025.html

ほんとうは人身売買のことなんてどうでもいいくせに〜“No pude quitarte las espinas”
http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/56014650.html

ここら辺を読むと、民事局長がDNA鑑定は差別といっている
ことや、参院の付帯決議（案）に入国管理局という言葉が
出てくることに、ある程度納得がいく。
（他にも国籍法についての記事あり）
ニュートラルな気持ちで読まれたし。
既女の奥様方にも読んでほしい。

160 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 07:12:58 ID:6Ryd8kD9

>>ALL・・・・・・・・・・・・・・・・・・おちつけ。
請願書および、請願書の提出先は、明日の馬渡議員の県民集会に参加する
私が聞いてきますので、本日の成立の経過をみてから、
作戦を練り直しましょう。
ブル・自民党員、カムバークプリーズ!!じゃないと、スレッドフリーズ!!

※明日の参加者は以下参照

主催が日本会議だったので、自動保守氏と
「積極的に貼り付けて宣伝すると、わたしらが日本会議のメンバーとか言われるから、
私かあなたか行ける人がコソーリと、行けばいいよね」ということで、控えていたのですが。
各自の判断と責任で申し込んでください。
以下FAX申込書です。
http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/f549c3ee.PDF

※なお、私は当日時間が取れましたので桜華会館に出向きますので、
今回は、緊急で私が幹事となります。
当日、桜華会館玄関前にて、"文案まとめ人"札を手に持っていますので、
お声をかけてください。

あと、請願書のフォームに関しては>>967のとおりですし、国籍議連の支援を出来るような
本スレの運営と、亜スレでの請願書のフォームの作成ということで、12/6に馬渡議員との集会で
たぶん質疑などの時間もあると思いますので、その際にお尋ねして、報告しますね。
質問してもらいたいことをどなたかまとめておいてください。お願いいたします。

161 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 07:13:50 ID:cZGdFUXF

派遣労働者を味方につけるのは甘いと思う。
彼らは日々の賃金や労働すら危うく、
現実には嫌々でも真っ赤な労働組合に協力を仰ぐ場面も多々あるよ。
前にどっかで話したけど、かなり優しい感じの組合の方に国籍法、人権擁護法問題を話してもスルーだったし。

周知はどんどんやるべきだが、
すぐに戦力になるかは未知数だとご指摘申し上げたい。

162 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 07:25:08 ID:VTBr+rir

>>160
自民党員さんは知らないけど、ブルさんは規制中だよ。鬼女板避難所にいるはず

163 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 07:29:14 ID:vO8FXbIB

この問題の根本は男女差別、
というか男女の差異に由来するんだよな。

164 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 07:49:07 ID:f17RxXkQ

>>148　マスゴミが報道しないのに？？
いや恣意的に報道するのに？？

165 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 07:54:41 ID:GQeEC3Gy

>>56
>政治家の水準が国民に追い抜かれている

的を得ているいい言葉だな。

166 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 08:52:48 ID:7tY0Fade

みんな見てるか？http://www.stickam.jp/profile/zaitokukai

167 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 08:55:02 ID:UnPRyzp9

>>160
ここにいますよ。

168 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 09:01:39 ID:Iaw0hebd

420 可愛い奥様 [] Date:2008/12/05(金) 08:21:45  ID:wLpRClS40 Be:
アカヒきました。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139326.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139327.jpg

379 可愛い奥様 [sage] Date:2008/12/05(金) 07:31:49  ID:b9/YWXHO0 Be:
    今日は自民党参議院全員にFAX送るべき。
    朝日新聞がついに一面で問題点を指摘して報道した。
    もし、これで自民全員賛成票を投じたら、必ず自民のせいにされる。
    マスコミは徹底して自民のせい、麻生内閣が可決したと報道してくるはず。
    だから、反対票を投じ、国民のことを考えてる自民党はDNA鑑定拒否した民主とは違うと
    思わせ自民支持を獲得すべきなんだよ。
    そのことをFAXに書いて反対票を投じるように書くべきだ。

169 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 09:06:19 ID:dDibM2+Q

>>166
スピーカーの声が割れてて何言ってるのかわからない

>>167
その節はご苦労様でした
有村議員はちゃんと載せましたよ

2日間分の郵送封書の画像もう一度アップ願えますか？
wikiの完了したオフに載せたいと思うのですが、もう見れません
良かったらお願いします

>自動保守さん
送付先とか未定にしてあったため、紹介議員名は伏せています
wikiで公表してよい場合は知らせて下さい

170 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 09:08:54 ID:sum7+4VV

>>166
国籍法の話してないじゃん。
創価学会の話ばっかｗ

171 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 09:14:30 ID:o/QT2nvZ

>>168
>法務省幹部
>「悪用も一部に出てくると思うが、厳しくしすぎて悪意の無い子供まで
>国籍を得られない事態は避けたい。」

意味わかりません＞＜
ちゃんと審査してこそ正しい子供が認知されると思う。

172 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 09:15:01 ID:dDibM2+Q

と、＞自動保守さん
もう一つ

国会議員への質問状は、自動保守さんと、もうお一人の方（参議院議員あて）のお二人だけでしているようですが、
とてもいい活動だし、周知すれば反対・賛成、そしてその信念に基づく行動ができる議員かが、皆にわかります。

記載していいですか？
1.円さんのサイトリンク？して説明？
ｏｒ
2.リンクがまずければ、同文をwikiに載せる？

173 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 09:35:36 ID:QxWjy7Nn

皆さんおはようございます、お疲れ様です。

>>167
自民党員さん、陳情書提出の際はお世話になりました。お疲れ様です。

174 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 09:37:08 ID:kv6ZR2yq

※アナウンス※

先ほど田中康夫さんの秘書の方から連絡がありました。

昨日（平成20年12月４日）の参議院法務委員会を傍聴したときに、
法務委員に田中康夫さんの名前がなかった件ですが、
あれは辞任した（させられた）のではなく、法務委員でなければ、
法務委員会で質問する資格がないため、あのすばらしい質問した
平成20年11月27日のその一日だけ、法務委員になったとのこと、です。

平成20年11月27日の一日だけの法務委員なので、
予定通りその日一日で終了ということ。

「なぜ法務委員を辞めたんでしょう？」という問い合わせがメールで
いくつかきているらしいので、誤解を解いてくださいとのこと。

この件をここ含めて、いくつかの関連スレに張っておきます。
昨日の傍聴に参加した方、あるいはなにやら誤解があって、
田中康夫さんにこの件でメールを送ろうとしている方などへ、
誤解を解くためにこの情報を周知してくださいとのことです。

以上です。

175 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 09:53:03 ID:uj3/kjQl

派遣を味方につければ・・・とか言っているひとは考えが甘いと思う。
でも、確かに考える余地はあると思う。

彼らにしてみれば派遣労働問題＞＞国籍法だよ。
これをまず認識するべき
数年後の日本の未来なんか心配している余裕なんてない。明日の自分の暮らしのことで一杯一杯だからだ。


彼らを味方につけたいのであれば、我々としては国籍法で協力を求めるのと相互に
派遣労働の雇用維持、ピンハネ改善などの問題についてできる限りの協力をしなければならない。
派遣労働問題も日本が抱える大きな問題であり、そちらの問題でも活動することは非常に意義あることだと思う。

また、派遣労働者を堂々と味方につけられれば、他にも私たちの運動の支持者が増えるかもしれない。
支持政党の観点から見れば、国籍法改悪反対というのは自民支持、民主不支持の色が強い。
以前も何度か述べたが、現状では『反小泉派』の人はかなり多いがその人たちの多くは、『とにかく反自民』と心に決めている。
・後期高齢者医療
・派遣労働
・不当な格差拡大
・年金問題
これだけ弊害が大きければ、民主支持とは行かずとも、自民は金輪際こりごりというのは当然だ。
数多くの『反小泉』層に民主を叩いて自民を応援しようと言ってもまず通じない。

しかし、派遣労働者と相互協力関係ができれば、
派遣労働問題は小泉改悪の象徴の一つであることから、多くの今までになかった層からの支持を得られる可能性が広がると思う。

176 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 09:57:13 ID:o/QT2nvZ

派遣は労組が推進してて、労組は民主を支持してるんだが…

177 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:00:46 ID:MG/yGraa

>>171
厳しくて国籍が得られないってことはそれは国籍条件を満たしていない問題ありなやつなんだから、厳しいとか訳わかんね
法務省幹部ってのは子供っていう子供を盾に

178 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:18:36 ID:FVy8KFJY

携帯より緊急。
明日の馬渡先生の県民集会で、フリートークでの質疑の時間がとっていただけるとの確認を主催団体に確認しました！
どなたか質問内容を取りまとめておいてください。
私が質問者としてたちます。
また、明日の参加者を把握したいので、コテ付きでの参加表明願います｡
>>自民党員、乙。
先回オフの事後経過報告ねがいます。

179 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:28:24 ID:q7+wjSng

ここで、あきらめたら今以上に事態が悪化していく。
ひとつの案件に一喜一憂するのではなく、少しずつでも日本人に都合の良い社会を求めていこう！

180 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:30:55 ID:dDibM2+Q

★★緊急のお知らせ★★

・12/6『国籍法改悪に抗議する緊急県民集会』
　要事前FAX　会費1000円
　 ttp://blog.mawatari.info/?eid=688596
　FAX申込書
　http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/f549c3ee.PDF
　>>160参照
　フリートークでの質疑の時間あり
　質問がある人は明確に質問事項をスレに記載
　集会参加者はコテ付で表明
　>>178参照
　

181 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:33:51 ID:VWwqdkVp

２２０対９　通過

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:34:02 ID:UTwhsYam

-------------------------------------------------------------------------------------

104 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:39:51.86 ID:dow44a1y0
採決・可決されてもまだ全く終わりではありません。
請願法に基づく国民の権利として、
首相官邸または本案の場合法務省民事局への請願が可能だそうです。

詳細はこちら↓
http://knnjapan.exblog.jp/9013998/

国籍法改正の再改正、当面運用の厳格化を盛り込んだ文章を各自が作成し、
郵送またはＦＡＸで政府にお願いします。その声があまりに多いとなると、
そもそも可決される本案に付帯決議がついていることから、恐らく再審議となるに違いありません。
いえ、そうでなければおかしい話であり、日本の「反日」連中は常にこうした手をしつこく駆使して影響力を行使してきました。

　ついに、私たち日本国民の反逆のときです！

12月25日の暗黒のクリスマスを迎えないように！
FAX,、メール、ポスティングもよろしくお願いします！これからが本当の聖戦です！

---------------------------------------------------------------------------------

183 ： ◆bRlrBif2es ：2008/12/05(金) 10:42:42 ID:5RVWlkIc

さて、長いけど時間のない戦いの始まりです。

参議院で反対してくれた議員さんの確認はこちら
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/mf_b04_01.htm

公布日・施行日・正式名称（法律○号）の確認はこちら
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan40.html

184 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:42:59 ID:r8ySRXo2

通ったのか
今日はやけ酒だ

185 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:44:00 ID:mgnHr+HG

付帯決議は参議院のＨＰで見られるが
・・・変わってねぇｗｗｗ

186 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:49:07 ID:rfERtWSG

>>178
お疲れ様です。

>>182
了解。

187 ：文案まとめ人：2008/12/05(金) 10:49:28 ID:FVy8KFJY

私からの質問内容ポイント
１、
国籍法議連の今後の動きは？
２、
請願書のフォーム、盛り込む要件など
３、
請願書の提出の時期、タイミング（※政治的スケジュール（選挙）を想定して）
…追加よろしく。

188 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:49:32 ID:95M292lY

しかし、この賛成っぷりってのは何なの。
与党も野党も総賛成ってのは。。。

誰か本当の理由を教えてくれと。
国民の間には論点はあれども、議会には論点がない。

189 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:53:05 ID:XGEPCD8M

今の状態では施行されても皆が見張っているから直ぐに悪用できないし
大量移民はありえないと思う。

しかし、見張ってくれる人がいなくなれば・・・。

そのような人達を抹殺する恐ろしい法案がある。
それが公明党が進めている

児童ポルノ改正単純所持禁止案

成立されたら、反対する人達はこの法律で消されることだろう。
公明党に次の手を打たせないようにしましょう。

190 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:53:39 ID:lY58HwGm

反対した議員
亀井　亜紀子
亀井　　郁夫
自見　庄三郎
田中　　康夫
外山　　　斎
長谷川　憲正
森田　　　高
川田　　龍平
田中　　直紀

191 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 10:54:22 ID:FVy8KFJY

４、
付帯決議のつっこみどころ５、
運用時の行政裁量の制限を政治的に勧告とかで押さえ込み。←だれか文案かんがえて。

192 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:00:26 ID:XGEPCD8M

公明党が国籍法の口封じの為にネット規制を始めようとしているな。

公明新聞：2008年12月5日　「児童ポルノの根絶へ」

公明党の浜四津敏子代表代行と児童買春・ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織
座長＝衆院議員）は４日、東京都新宿区の公明党新館で、児童ポルノに対する規制強化に関して、
米国のトーマス・シーファー駐日大使と懇談した。
党ＰＴから松あきら女性委員長、丸谷座長、鰐淵洋子事務局長が出席した。

席上、浜四津代行らは、シーファー大使が児童ポルノの根絶に向け尽力していることに謝意を示す
とともに、与党として６月に国会提出した「単純所持」を処罰対象とする児童ポルノ禁止法改正案
の成立を急ぐ考えを力説。

また、１１月にブラジル・リオデジャネイロで開催された世界会議で発表された宣言が、過激な漫画や
アニメも児童ポルノに含む内容であったことを踏まえ、「漫画やアニメも規制対象に加えることに
取り組んでいきたい」との認識を示した。

シーファー大使は、児童ポルノは性的虐待であり、「自分の子にされても構わないという親は誰も
いない」と強調。さらに、主要８カ国（Ｇ８）で単純所持が違法化されていないのは、日本とロシア
だけであることに触れ、「日本はＧ８サミットの前には対処しようという勢いがあったが、
（サミットが）過ぎ去った今、勢いがない」と日本の対応の遅れを指摘し、改正法の速やかな成立に
期待を寄せた。

http://www.komei.or.jp/news/2008/1205/13185.html

193 ： ◆bRlrBif2es ：2008/12/05(金) 11:02:15 ID:5RVWlkIc

欠席・棄権した議員（必ずしも反対派ではなく、単に体調や自己都合の可能性もあり）
石井　　　一（民主）
輿石　　　東（民主）
有村　　治子（自民）
岩城　　光英（自民）
衛藤　　晟一（自民）
島尻　安伊子（自民）
松田　　岩夫（自民）

江田　五月（民主）←議長だから元々棄権？
山東　　昭子（自民）←副議長だから元々棄権？

194 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:05:15 ID:w9zJzUh1

自民は党の方針かなんかで皆賛成なのかね？
どうせ昨日の時点で可決すると分かってたんだから反対する人には反対してほしかったなぁ。
次は請願書ができるまで周知やってるか。

195 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:05:37 ID:v606+I2x

>>194
党議拘束かかってなっかたっけ？

196 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:06:25 ID:lKXSvgNX

>>193
746 ：可愛い奥様 [sage] ：2008/12/05(金) 10:54:54 ID:jM1XYYdD0
無所属の山東昭子は直前の投票には顔出してるのに、
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/170/170-1205-v001.htm
国籍法の投票は欠席してる
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/170/170-1205-v002.htm

これはどう見るべきか


つーことで、山東昭子はいま無所属らしいぞ

197 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:07:46 ID:uY+XKgX9

西田昌司議員は反対したの？
陳情書は無駄になったんかな？

198 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:07:59 ID:QxWjy7Nn

>>193
山東議員は一つ前の労働基準法で賛成票を投じているので、元々棄権ではないかもしれません。

199 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:09:14 ID:mgnHr+HG

手続き踏んで提出された法案は党議拘束がかかる
これに反対したらそれはすなわち除名を意味するわけで

「お前クビになる覚悟で反対しろ」と言う事で

200 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:09:22 ID:MDFmX8rq

誰か、議員事務所に連絡取れた人はいませんか？
電話して、なぜ賛成したのかを質問すれば答えはすぐ出るはず

201 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:09:52 ID:S0Y5yLY0

>>193
輿石が反対はありえんなｗ

202 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:10:26 ID:mgnHr+HG

クビ覚悟しろと言うならこっちは何をしたのかと
かなり無茶な事を言ってるわけで

203 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:11:06 ID:w9zJzUh1

党議拘束なんてのがあるのか。
後で調べてみる。
>>１９５ありがと

204 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:11:15 ID:S0Y5yLY0

>>197
賛成に入れてる・・・・・・・・・・・・・・・・

205 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:11:28 ID:uY+XKgX9

>>199
ま、要するに陳情書を提出する先を間違えてしまったということね。
全国から送ってくれた皆さんに悪いことをした。スレを代表してお詫びします。申し訳ない。

206 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:11:38 ID:ITs2wa3B

>>200
地元にかけてるけど
つながらない
以前移民法のときも、なかなかつながらなかったので
夕方まで頑張ってみます

207 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:12:04 ID:v606+I2x

>>200
自民は党議拘束だから前から欠席できても反対できないっていわれてなかったっけ？
だから付帯決議を理解してほしい云々

付帯決議は努力義務だから　という一般人と
議員との意識の差がでたと思ったけど

208 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:12:30 ID:mgnHr+HG

参議院全員に電話で質問でもして答え集めたら？
賛否の理由は何ですか？って
それまとめでもやったらいいんじゃね

209 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:14:11 ID:v606+I2x

>>205
議員方は　「付帯決議」すら凄いんだ、という認識　ある種勝ち取った認識でおられるはず
党議拘束もあるし、賛成するしかないんでしょう

一般人は「裏で進めて議論もロクにないのに、あれだけ国民裏切っておいて努力義務の付帯決議かよ」

この差を埋めないと駄目だとおも

210 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:14:46 ID:BtEp5Eo0

とうとう可決されたけど今後の対応はどうするの？

211 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:14:50 ID:S0Y5yLY0

党議拘束って、良く考えたら
独裁と同じじゃん・・・・・

212 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:15:19 ID:uY+XKgX9

>>204
せめて欠席してほしかった・・・
というか、欠席ぐらいはしてくれてると思ってたが・・・・・・・
まぁ仕方ない。忘れましょう。

213 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:17:08 ID:uY+XKgX9

>>209
どっち側に向けて埋めていくのがいいのかな？
国民意識のほうを議員意識のほうへ近づけていくのがいいのか、それとも逆？
それとも中間あたりを目指す？

214 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:20:01 ID:uY+XKgX9

>>209
＞附帯決議すら凄いんだ

ああ、それって、まさにこのスレでも度々貼られてたコピペにあったやつだな。
ほら、最初に法外に酷い要求をされて、それをなんとか退けたら、
次の相手の出してきた小さな要求に乗ってしまうという。

215 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:21:57 ID:W0sJL6Z1

このあと血統の象徴である天皇陛下が施行に必要な判を押します
やりきれねーな

216 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:22:04 ID:cZGdFUXF

か…改革クラブ……

217 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:23:10 ID:v606+I2x

>>213
中間がいいんじゃないかなぁ
正直な一般ピープルの感覚も理解していただかないと、議員さんが頑張る方向性と
私達の頑張る方向性もずると思う

逆に私達は納得行かなくても付帯決議はちゃんと評価しないといけない

218 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/05(金) 11:23:32 ID:MDFmX8rq

請願書を作ろう。

今はそれしか。

219 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:23:54 ID:v606+I2x

>>217
付帯決議云々に関しては議員さんのblogでのコメントだからね
別に私の意見でもない

220 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:27:41 ID:uY+XKgX9

西田議員の事情は察するものがあるのだろうけど
このスレの信用問題としては結構ダメージあるんだよなぁ・・・
みんな法案の修正を求めて陳情書を書いて、それをこのスレを信頼して託してくれたわけだから。
その皆さんの想いのこもった陳情書を、こともあろうに
修正無しの法案に賛成してしまった議員に渡してしまったわけだから。
やはり西田議員に事の次第を確認するとか、
他のこれから請願書などを渡す議員は絶対そんなことはないという裏付けなど取るとか
そういうことしてこの問題クリアにしないと、これからの請願署名集めにも影響してくるんじゃないかな？
少なくとも妨害しようとする者はそこを突いてくるぞ。

221 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:28:50 ID:rndZmak/

>>217
まあないよりはマシだよね…＞付帯決議

それに、法務省の方で付帯決議を徹底する通達のようなものが出れば
状況は変わってくる。諦めずにがんばろう

222 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:30:00 ID:uY+XKgX9

>>217
それは極めて重要な指摘だな
今後に向けてまず詰めておくべき点だ。
請願書作るよりそっちが先だよ。

223 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:31:42 ID:PzvzbSP5

人の集まるスレに、オフ活動は一日も絶やさないように呼びかけて欲しい
その呼び掛けも毎日行って欲しい
何をやるかと問われても、やれる事は幾らでもあると答えられるはずだ
その種火を次の大きなオフに生かし、それを繰り返していくべき

224 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:36:33 ID:mgnHr+HG

>>211
何でやねん
何重にもわたる手続きの合意の結果にかかるんだからシステム上は凄く民主的
どっかの政党なんて20人だかの同意の提出だけでかかるんだぞ？ｗ

成立して悔しいのかも知れないけどあんまり変な事言わない方が良い
議員が自民から出て行っても反対運動できないし
そのエネルギーを次の動きに向けると良い

土曜日に>>107反対運動の会合があるんだろ？
前向きに考えた方が良いんじゃね

225 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:36:48 ID:uY+XKgX9

>>218
自動保守・・・・・
思考停止するな。>>220を読んでくれ。
馬渡議員は大丈夫なんだろうね？

226 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:37:22 ID:v606+I2x

>>217　がちょっと日本語変だ　すまんｗ

中間がいいんじゃないかなぁ、と思います
正直な所
一般ピープルの感覚も、国会議員の先生に理解していただかないと、駄目だと思うんです
議員の世界での成功は必ずしも一般市民の生活を基準に考えるとそうではなく見える
一般市民では理解できないところがあるんだと思います
(私はも納得できないものありますし)

ですから、議員の先生が頑張る方向性と
私達の頑張る方向性がずれてしまわないように、情報の交換や意識の確認等
双方の歩み寄りや意見交換が大事なんじゃないかな、と

今回は十分にそうする時間を与えられなかった中ですから、ある程度は仕方ないと思います

ただ、私達は納得行かなくても付帯決議はちゃんと評価しないといけない
一般市民の感覚を議員の先生に理解していただくのと
議員の先生の制約の中でどう動いていただいたのか、というのを私達も理解しないといけない


今後は努力義務の付帯決議をどうやってしっかりと実行していただくか
実務処理や法令でどうやってカバーしていくか　も含めて議論になるんじゃないかなぁ、と
（請願書も1つの手段です）


という意味でした（´・ω・）　えらい　すんません　徹夜でして…

227 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:39:09 ID:PaWYJa/k

VIPのスレに書こうとしたら規制で書き込めないんですまんがこっちで・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=fVGf9ZQAb3Q
これの字幕付き版ない？

親父に見せたいんだけどうちの親父、耳聞えないんだ・・・
年齢的にニコは抵抗あるからできればようつべでおながいしたい

228 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:40:00 ID:MDFmX8rq

>>225
党議拘束で縛られたらどうしようもないと思うんだが？
党をやめさせられるリスク
今後当選できないリスク

これらを犯してまでも反対する議員がいたかどうかは不明だ

229 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:40:55 ID:kZNc9h1u

反対票を入れた真の勇者達。
彼らを断固支持しようぜ！
　
亀井　亜紀子
亀井　　郁夫
自見　庄三郎
田中　　康夫
外山　　　斎
長谷川　憲正
森田　　　高
田中　　直紀
川田　　龍平

230 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:41:29 ID:uj3/kjQl

誰か国籍法改悪反対のFLASH作れる人はいませんか？

FLASHならネット上での宣伝に大いに役立つと思うのですが。

231 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 11:41:31 ID:S0Y5yLY0

>>173 >>178
陳情オフについては、配送者として任務は果たせたと思ってます。

当時のスレにも記載しましたが、オフの後、有村事務所とは連絡を取っております。
今、電話したところです。
有村先生「白票」の意味は、反対の意思表示と思っています。有村先生におかれては、「白票」を投じた事については今回が初めてとの事。
「未来に禍根を残す法案は、受け入れられない。」とのことでした。
どうぞ、その意味を考察いただき、党派関係なく白票を投じられた先生方に「賛辞」を送ってあげてください。

さて、今後の計画ですが、私としては「エージェント・７７４ 」として書き込んだとおり、
�@請願書オフに向け、知人を組織化しそれに備える。
�A地元議会に働きかけ、改正のための決議採択を目指す。

の方針で活動しています。明日は、地元支部の懇談会の為名古屋に行く事は出来ませんが、できればどこかでみなさんとお会いしたいものです。
参謀も必要です。

232 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:42:04 ID:MG/yGraa

武装して襲撃しかないんじゃねーの？
ﾃﾛか革命か後の英雄か。
内閣国会司法が手を組んで独裁してるなら国民に勝ち目はないじゃん。向こうには道具、愚民でしかない。こっち見てさえいないよ。
これで向こうは元外国人の新規日本人の票を獲得して再当選そして世襲←もはや貴族w名前ばかりの民主主義そして選挙。
純日本人は混血消滅w←劣等だからと支配したと自尊心満足新規日本人。国会は永遠に傀儡。内閣も傀儡。司法も癒着wｽｸｴﾈ-w
法務省社民党民主党ﾊﾞｶ自民⇔公明「子供たちが」「子供たちが困る」「子供の」・・・・・・・感情論乙w子供かこいつら。
そして不満をもつ官僚も中にはいるが組織には逆らえないよぉ保身。ﾃﾞｽﾖﾈｰ
議員なんか思想集団の操り人形じゃねーか。民主主義多数決の原理の前に撃沈は必須。
司法は最初から腐ってる。感情を破棄してゴルゴ見たいな人間になれないなら検事裁判官は務まらない。つまりプロになれ。なれてない。宗教集団ｺﾝﾆﾁﾜw
これだけのことがありこれだけのことされたんだ。何も言わないのは何かの修行のうちだよね？層価の修行？w


提案：昔からこの国には国民伝統の一揆という上告方法があったはずだ。
手を汚さず事は成せない。俺達は王様じゃないから。
犯罪者や手を汚す奴らがいるから相手は強いんだ。そして金が集まる。
真の法治国家を作るには、血を流すしかないのではないか？
無血革命？ｲｲﾈでも血を流す覚悟を決めろってことだ。
未来は国籍法改正案→人権擁護法案→児ﾎﾟ→ﾀｲｰﾎ純日本人消滅www民族浄化完遂！になる。売国奴の家族親類に至るまで粛正だろjk

233 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:42:05 ID:VWwqdkVp

>>218
萌えつきたな

234 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:42:14 ID:uY+XKgX9

>>226
素晴らしい！
附帯決議を実効性あるものにしていくことを
反対派議員と我々の共通目標とするのが一番現実的だと俺も思う。
とりあえず反対派の議員と国民がスクラムを組んで
法務省に相対していくべきだろう。
請願書はその大きな動きの中の１つとして位置づけるべきだな。

235 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:43:28 ID:v606+I2x

>>228
議員の先生は　党議拘束中、できることをしたのに何故理解していただけないのか
それならばもう次回以降は無い、と流れてしまうと困りますからね
少しずつお互いに理解して次の手を打ちませんと

236 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:44:15 ID:MDFmX8rq

党議拘束って、非常によくできたシステムではあるわけ
まぁ、いろいろ説明すると面倒だから説明は避けるが
イギリスの政党成立の過程を追って行けば、
なぜ党議拘束が必要なのかが見えてくる・・・

237 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:44:39 ID:MG/yGraa

ちょっと集会しようぜ
フランス革命前夜見たいな気分だぜ多分

238 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:46:00 ID:VWwqdkVp

>>232
言いだしっぺがやって見せてよｗ

239 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:46:33 ID:v606+I2x

議員の先生が付帯決議をつけたように
今何が出来るのか、どれが効果がありそうなのか
色々と議員の先生にも「一般市民」の感覚を伝えて考えていきましょう

正直コレだけ公明・民主、自民河野に動かれると辛いですもの
隙を突いて頑張りましょう

では　いい加減限界ですので　お先に失礼します
寝ますorz

240 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:47:34 ID:K3e5QeRz

↓犯罪予告晒しあげ↓

>>232 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:42:04 ID:MG/yGraa
>武装して襲撃しかないんじゃねーの？

>武装して襲撃しかないんじゃねーの？
>武装して襲撃しかないんじゃねーの？
>武装して襲撃しかないんじゃねーの？
>武装して襲撃しかないんじゃねーの？
>武装して襲撃しかないんじゃねーの？
>武装して襲撃しかないんじゃねーの？

241 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:47:46 ID:CnHDJSy3

kebichan55で検索してみてください。
有益な情報が得られます。

242 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:47:52 ID:uY+XKgX9

>>231
有村議員の棄権は評価しますよ。まぁそれを言えば馬渡議員の衆院での棄権も同様です。賛辞を送ります。
ただ西田議員は賛成してしまってるんだよなぁ・・・その人に渡してしまったというのが痛い。
でもまぁ馬渡さんは西田さんとは違うんだということは主張できるな。うん、大丈夫。

243 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:50:18 ID:mgnHr+HG

１、ＯＦＦ会を開き顔合わせをし代表者、スタッフ、方針を決める
（地方なら地方でも顔見せＯＦＦをして全国で連携）
２、祭りで消えないように組織的に運動をまとめる
３、反対議員らと綿密に交渉して足並みを揃えて連携
４、法務省の動向、認知国籍付与の現状確認、議員の動きの情報集め
５、請願なりなんなりの活動を行う

まぁ、この辺が現実的だな
ちょうど>>107でＯＦＦあるみたいだし

244 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:52:26 ID:MG/yGraa

kebichan55で検索したら精神科医のがﾄﾞｳﾀﾗって検索されたんだけど何この陰湿なやり方

245 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:54:17 ID:uY+XKgX9

今後、法務省にプレッシャーをかけていく方法としては

・衆参の法務委員会の場で法務委員の議員に国籍法の件で質問をしてもらい
法務官僚に状況を質していってもらう

・偽装認知の検証にあたる法務官僚の仕事を監視する仕組みや団体を作る
例えばオンブズマンという考え方もある

今すぐ思いつくだけでこれぐらいはある。

246 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:54:43 ID:3bK6qgGv

今日の可決の結果
活動内容が変わります。

新しいビラが必要となります。

今までのビラはは使えません。
ストック分は勿体なくても破棄しましょう。
古い情報を意図的に流すのは
活動の妨害となります。

247 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:55:13 ID:0s7QcD4b

テレ東の11時のニュースで勝利宣言のように国籍法改悪のニュース

248 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 11:58:29 ID:PzvzbSP5

マスコミはテロリストと同じです

言い切ります

249 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:01:40 ID:58iB2dIh

さ、気持ち入れ替えていきましょう

250 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:02:14 ID:uY+XKgX9

結局、審査開始は１月１日からか？
それまでに不正監視システムを作っておかないといかんよな

251 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:05:29 ID:mgnHr+HG

まぁ本気で反対したいならいつまでも２ちゃんの祭りの乗りじゃ誰も相手にしてくれないよ
議員と顔の見える交渉をして、形としてしっかりとまとまらないと文字通りお話にならない

森法務大臣の「紙の無駄」ってのもある意味現実の意見

252 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:05:38 ID:Er/GdkhP

ていうかさ、この機会に団体作れば良いじゃん
結局、金と組織力が一番の力なわけ
個人個人でブーブー文句言ってたって、次同じ問題出た時に、同じ展開になるわな
パチンコだのブランド物だのの余計なものに金使わないで、組織作って１，０００人
集まりゃ一人年５万円くらいで大きな力になるのに

253 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:05:58 ID:/AyiwrNx

ここが一番建設的なスレですね

254 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:09:13 ID:mgnHr+HG

ＮＨＫで報道

内容はしっかりしてるな

255 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:11:21 ID:PzvzbSP5

>>252
組織を作るには、前提として
参加者にその分の人生を削ってもらうことになる

組織を作る事を求めるのではなく
誰に、誰が、どうやって「人生を削る」ことを求められるのか
その方策を聞きたい

256 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:11:40 ID:MDFmX8rq

現在やるべきこと

１．可決されたことによる、新しいチラシを配布
２．口コミで広げる
３．ビラ配りオフをする
４．ポスティングオフをする
５．施行規則が上がって来次第請願書づくりをはじめる
６．解散総選挙に備えて支援する議員を見極める

257 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:14:50 ID:mgnHr+HG

>>255
集まって「出来ること」「参加範囲」を聞けば良い
その出来る事ごとに仕事を割り振る
名前も顔も出せませんって人ならその人なりの仕事を頼めば良い
参加日数が少ないならその人の都合で出来る事を頼めば良い

まずは動きたい有志を集めてその辺のできる事をまとめる事が先決

258 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 12:14:54 ID:S0Y5yLY0

>>名古屋メンバー殿
日曜日、時間取れませんか？

っていうか、名古屋近隣（近畿圏含む）で動けるひといませんかね？

259 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:15:17 ID:S0Y5yLY0

>>224
じゃあ、その何重にもわたる手続きに関わった麻生総理は？
知らなかったとか実は反対とか・・・・・

いや、自分はもう自民だけ一方的に庇うなんてﾑﾘ
かといってミンス・公明は無いし

・・・様子見て選挙まで考えるよ
ｽﾚﾁｽﾏｿ

260 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:16:07 ID:MG/yGraa

>>255
俺の人生を削ればいいよ
汚れ役になってやるよ！俺には棄てるものなんか無いからな・・・

261 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 12:17:25 ID:S0Y5yLY0

なんか、IDおかしい。
>>201、>>204、>>211
私の書き込みではありません。

262 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:17:49 ID:1ljMEzBk

純日本人による自衛団体を作ろう
政府に自衛権と警察権の付与を求めるべし

263 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/05(金) 12:18:21 ID:MDFmX8rq

>>258
あー、俺ならいいよ
日曜日どこに集合する？場所なら用意できなくはないがｗ


すでに、金銭的にも時間的にも相当時間割いてるし・・・
俺は少しは身を投じるつもりだよ

264 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/05(金) 12:19:18 ID:fB4vV414

こんにちは、明日のOFFの主催です
今から会議室の受付手続きに行くのですが
今のところ私含めてまだ４人しか人数が集まっておりません・・・

突発OFFのほうにもスレ立てしたほうが良いのでしょうか？
OFF会を切盛りするのは初めてなので、ご助言いただけると嬉しいです

265 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:20:58 ID:YjdXaRcx

>>264
俺の経験だと、4人もあつまったのかっていう感じだ。
どれだけ宣伝しても、腰を上げる人は少ないよ。
多くて10人程度になると考えた方がいい

266 ： ◆bRlrBif2es ：2008/12/05(金) 12:22:59 ID:5RVWlkIc

>>258
ごめんなさい、私は家庭があるので無理です…
逆に平日昼間ならなんとかならないこともないですが。

267 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 12:24:37 ID:S0Y5yLY0

>>263
名古屋なら、１時間程度で行けますから、できれば日曜日の午後からお会いできれば有難いです。

できれば、中部近隣の方ともお会いしたいものですが。。

268 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:25:30 ID:MG/yGraa

・・・俺ってこのｽﾚ的には不要？

269 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:25:47 ID:PzvzbSP5

宣伝自体も足りていないと思います
ニュース系の板は回りましたか？一度で済まさず辛抱強く呼びかけましたか？
可決してしまったこの時期、怒りと不安を抱えて人が集まっている場所は多いです
どこかで動きがある事を知れば参加者は4人では済まないはずです

270 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/05(金) 12:26:06 ID:MDFmX8rq

>>266
メール返信できなかったのですが
月曜日午後2時から千種区役所前集合とかで会えませんか？

>>267
JR?近鉄?

271 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:26:54 ID:YjdXaRcx

>>268
犯罪行為で主張する時期ではない

272 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:27:45 ID:xdEelJfG

KKKの人たちの気持ちがわかった気がする…

273 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 12:28:36 ID:S0Y5yLY0

>>266
平日ですか、、水曜日ならなんとか、、

274 ：227：2008/12/05(金) 12:28:47 ID:PaWYJa/k

(´･ω･｀) ・・・

275 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/05(金) 12:29:45 ID:fB4vV414

>>265
そういうものなのですね・・・
電話担当の方に「多くて10人前後になるかと」と伝えてあるので
おそらく大丈夫かとは思うのですが
　
既女板に宣伝しに行くのはまずいですか？
VIPに一度書き込んだのですが、流れが速すぎてスルーされてしまったので

276 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/05(金) 12:31:05 ID:MDFmX8rq

>>274
【賛成派議員を】国籍法改悪を阻止するスレ【切り崩せ！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228397792/853

これを使って紙芝居作ればOK

>>275
無視されても、文面を変えて連投にならないように注意して
粘り強く宣伝すれば、誰かは振り向いてくれるよ。
既女板でも、今は構わないと思うよ。

277 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 12:31:06 ID:S0Y5yLY0

>>270 >>266
おｋ月曜日調整してみます。
足は、なんでも。車で行きたいところですけど。

278 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:31:34 ID:Mf5q4G16

この法案に賛成した聡明な政治家の皆様
↓
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/170/170-1205-v002.htm

よーく名前を覚えておきましょう。

279 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:33:17 ID:FVy8KFJY

>>ＡＬＬ
明日の質問は私のだけですね。
明日の集会参加者は私だけですね。
ありがとうございました。

280 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/05(金) 12:33:22 ID:fB4vV414

>>269 >>276
ありがとうございます！
ちょっといろいろまわってきてみます

281 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:33:50 ID:UxLqxL/b

キジョ板にもスレあるし、盛り上がってるから
宣伝いいと思うよ。

282 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:39:25 ID:U6/WqIGL

>>278
抗議デモで戦った
新風も忘れないでください

283 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:39:29 ID:3DCBhEZH

この国を手に入れたい草加
この国を属国化したいシナ
外国人を合法的に日本に滞在させて稼ぎたい893
ハッピーか？畜生
政治に無関心でいた報いがこれか…
とりあえず地元の議会にメールするかな…
可決した今何を求めればいい？ 宣伝？ 反対声明？

284 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:40:58 ID:o/QT2nvZ

ここぞという時のデモなどなら他地域からでも行く人がいるが
それでも２週間前告知だと短過ぎとか言われる。
突発の募集だと数人までだな。
だから、最初の請願書（実際は陳情書）出しに行ったOFFはすごいんだよ。

285 ：227：2008/12/05(金) 12:43:51 ID:PaWYJa/k

>>276
お・・・これはありがたいｗ
さんきゅ〜♪

286 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:47:56 ID:9ReV409P

今月25日まで、施行凍結を求める陳情書を郵送しようと思うんだが
陳情書なら何回送っても良かったっけ？
宛先はどこにしたら？
教えてﾁｬﾝですみませんが、ご教授頂けないでしょうか？

287 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:50:13 ID:K3e5QeRz

>571 ：私事ですが名無しです：2008/12/04(木) 20:46:08 ID:hZ8jGH710
>国籍法改正反対派の星・馬渡議員が宣言「オレのblogにコピペすんな」
>http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228385941/
>
>ひょっとして自動保守も怒られたんじゃないの？

>572 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 01:19:02 ID:???0
>例によってgdgdだな＞大規模OFF板スレ
>自動保守は住民をまとめ上げるのは放棄したのか？

>573 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 01:26:40 ID:???P
>放棄はしてないです。

>574 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 04:02:49 ID:???0
>お前誰だよ

>575 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 04:41:13 ID:???0
>コピペ爆撃で巻き添え犠牲者の反感を買うだけでなく
>味方のはずの馬渡議員にも一喝され、
>どんどんしょぼくなってく自動保守の抗議活動

>383 名前：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/05(金) 03:42:55.72 ID:XJdn5zIxP ?PLT(75569)
>http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>全員がBEのアカウントを取り、この件に関する紹介文を書く
>→
>名前をそれらしいのにし、みんなにBEを見てもらうとともに
>他の人にもBEを取ってもらうようにする
>→
>規制されずに宣伝できる

>576 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 11:12:32 ID:???0
>宣伝目的のマルチポストはいかなる理由があれ禁止なのにバカだなｗ

288 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:52:20 ID:0JPbMMeX

>>286
交付日を起算として20日後から（一部）を除き施行になります。
通常、可決日と交付日は別の日です。
（交付日要確認：参議院）
ですから、陳情しなくても施行はまず25日以降ですよ。

289 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:54:33 ID:FVy8KFJY

>>277自民党員
日曜午後おＫだが、明日の詳細も報告するので名古屋駅で、あわないか？

290 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:56:37 ID:MDFmX8rq

車を駐車できることを考えると・・・
名古屋駅周辺はきついと思うがな。

日曜日ならどこかのショッピングセンターとかでいいような気がする

291 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 12:58:32 ID:PzvzbSP5

2chを最大限に利用するには2chのルールの把握も重要と思います
それは推進派が実際には可能な宣伝手段を不可能と事実捏造して圧力をかける工作への対策にもなります
例えばマルチポストという用語一つ取っても、それは少しでも文を改変すれば対象外にならないか？という疑問も多くの人は解いていないと思います

グレーゾーンの恣意的解釈は法案議論だけでなく、2chのガイドラインやローカルルールのようなレベルでも行われているという事です

292 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:02:26 ID:EPAdWv6e

国籍法改正案法務委員会-謀略音声を復元！



【謀略音声を復元】音声を止めろ!速記を止めろ!【消えない謀略音声】
http://jp.youtube.com/watch?v=Bmj49mrqEV8
※音声を復元したバージョン

【日本人を粛清せよ!】音声を止めろ!速記を止めろ!【言論封鎖で騒然!】
http://jp.youtube.com/watch?v=8nwcfzrcNOo
※音声、速記を消されたバージョン

賛成派議員の謀略音声がこの法案の危険さを物語っている！

澤法務委員長＝公明党
千葉景子議員＝民主党（元社会党）

293 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:05:15 ID:MG/yGraa

資金集めてバックアップして議員に立候補すればいくね？

294 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:06:02 ID:EePBhVfg

名古屋に住んでいます、日曜日なら集まりに参加できます。
月曜日は時間的に苦しいですが17時以降ならなんとか。

名古屋駅周辺にも駐車場はたくさんありますよ、高いところが多いですが。

結局外に出てみんなで集まらないと話にならない。

295 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:07:08 ID:0JPbMMeX

>>286
>>288追記
■請願書
｜・一通／一人／一案件／一会期！！
｜
├□議員へ委託提出
｜・［効力］該当委員会で審議→場合によっては議会へ送る
｜・会期末一週間前締切
｜
└□内閣・法務省民事課へ団体または個人が直接提出
　　・［効力］省庁へ送られる→法改正の検討→該当省庁から改正法案提出
　　（ただし内閣や法務省へ法改正を義務づける法的拘束力はない）

■陳情書
　・個人または団体が議長に直接提出
　・［効力］議長裁量で委員会に送る

■意見書
　・地方自治体が議会へ提出

■書式のない要望などの文書
　・［効力］なし
　・FAX凸はこれにあたります

296 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:07:39 ID:o/QT2nvZ

>>291
というか、アク禁にされた例って、いったいどんな無茶をやったの？って話だ。
自分もデモの前に拡散はするよ。
関連スレだけだけど。10個ぐらいでは何も起きなかったが？

297 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:08:15 ID:dDibM2+Q

西田議員に陳情書を返却してもらいたい
無理なんだろうか

298 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:09:29 ID:uY+XKgX9

今、法務省に電話したよ。
法務省は今日の可決を受けて
今月中に施行細則を作っていく作業に入る。
ここでどんどん電話して注文をつけていけば
その声が大きければ反映される可能性高いよ。

法務省の中枢は確かに変なのが多いかもしれんが
現場レベルは割と健全だから、道理の通った要望なら
それなりに通るから。
国会審議の流れや附帯決議に則った穏当な要求なら言ってみる価値大だよ。
脅迫や恫喝、業務妨害なんかはしちゃいけないよ。
出来れば、国民側と議員側からの両面攻撃を今やるべきだと思う。

299 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:11:44 ID:dDibM2+Q

08/12/5 参議院国籍法投票結果
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/08/12/5%20%bb%b2%b5%c4%b1%a1%b9%f1%c0%d2%cb%a1%c5%ea%c9%bc%b7%eb%b2%cc?wiki_id=71267

300 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:13:15 ID:MnDotscZ

>>295
もう議長の陳情書は無駄みたいだから
議員に陳情書と意見書を送ればおｋ？

301 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:15:39 ID:uY+XKgX9

>>298追記
今月中、それも早いうちに法務省のどんどん要望出していかないと
それこそ法務省中枢の変な奴らの意向のみで変な施行細則を作られてしまうよ。
法務省の中でもまともな人達と変な連中のバトルはあるんだ。
俺らがまともな人達を後押しするような要望を寄せていくことが大事だと思う。

法務委員会の議員さん、例えば馬渡議員なんかもそうなんだけど
衆院法務委員会で施行細則の件で法務官僚を呼びつけて
どんどん質問攻めにして言質をとっていかないといけないよ。
出来るだけ早く取りかかるべきだ。議連作りよりそのほうが先決じゃないかな？

302 ：294：2008/12/05(金) 13:18:52 ID:EePBhVfg

予定があるので一旦落ちますが、また夜に見にきます。

303 ：ＯＦＦ告知：2008/12/05(金) 13:20:09 ID:mgnHr+HG

>>107にて国籍法ＯＦＦあり

304 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:21:02 ID:5BqPGVMz

明日は無理。。。

305 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/05(金) 13:21:49 ID:fB4vV414

既女板に書き込みをしたら早速おひとりご連絡をくださいました！
けれど、もう家を出ないといけないので
どなたか以下のOFF内容を他にも書き込んでいただけないでしょうか
（ちなみに私はmixiのアカウントは持っていません・・・）
他力本願で申し訳ないのですが、私自身も夜また宣伝にまいります
お手すきの方どうぞよろしくお願いします

----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時：１２／６（土）夕方5:30〜9:30
・場所：渋谷区勤労福祉会館
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/kinro.html

いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います

参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）までご連絡ください
----------------------------------------------------

首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここですべてを決めるわけでなく、スレの意見も取り入れた話をしていきます

306 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:25:35 ID:qG3mccGF

○＝反対派確定　×＝賛成派確定　△＝不明　？＝欠席理由不明


【反対した議員】

○亀井　亜紀子（国民新・島根）　http://akiko-kamei.home-p.info/
○亀井　　郁夫（国民新・広島） 　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/profile/634.htm
○自見　庄三郎（国民新・比例） 　http://www.jimisun.com/
○長谷川　憲正（国民新・比例） 　http://www.hasegawa-kensei.jp/
○森田　　　高（国民新・富山） 　http://www.moritatakashi.com/

○田中　　康夫（新党日本・比例）　法務委員会でDNA鑑定を要求 　http://www.yasu-kichi.com/
○外山　　　斎（民主・宮崎）　ブログで反対を公言 　http://www.izki-toyama.com/

？田中　　直紀（無所属・新潟）　田中真紀子のダンナ 　http://www.n-echigo.co.jp/naoki-tanaka/
○川田　　龍平（無所属・東京）　薬害エイズの人。反対を明言　但し従軍慰安婦など要注意の言動あり http://ryuheikawada.jp/


【欠席した議員】

（欠席理由は不明わかったところから更新しまうまー）

△松田　　岩夫 （自民・岐阜）　韓国出張中　日韓議連
△島尻　安伊子（自民・沖縄）　ドイツで会議中？
△岸　　　宏一 （自民・山形）　地元で公務
○衛藤　　晟一 （自民）　地元情報よりバリ保守　http://www.eto-seiichi.jp/
○有村　　治子 （自民）　自民党員氏の電凸により反対派　http://www.arimura.tv/
△岩城　　光英 （自民）　電凸よりフランス出張中　

？藤原　　正司 （民主）
△前田　　武志 （民主）　HPより今日韓国から帰国予定
？石井　　一 （民主・比例）　反創価「公明党はバイキン」
△輿石　　東 （民主）　 旧社会党・日教組ドン
？木俣　　佳丈 （民主・愛知）

△江田　　五月 （無党派　民主）議長なのでもともと棄権　電凸では秘書は賛成っぽい
△山東　　昭子 （無党派　自民）副議長だが投票はできたはず

307 ： ◆bRlrBif2es ：2008/12/05(金) 13:28:25 ID:5RVWlkIc

顔合わせOFF予定
12/6（土）夕方　　　東京渋谷 >>305
12/7（日）午後？　名古屋名駅　>>277 >>289 >>294
12/8（月）？　　　　名古屋？　>>266 >>270 >>277

308 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:29:32 ID:K3e5QeRz

*************【　運　動　員　　急　募！！ 】*************

仕事内容：　街宣活動のサクラ他雑用（頭は使いません）
勤務時間：　24時間　勤務中に重傷を負った場合のみ休暇を与える
勤務地：　東村山市・竹島・毎日新聞社屋前ほか、全国
給与：　日給２１００円（シナの臨時運動員より高額！）
採用条件：　見かけ15歳以上

※1　武道・任侠・街宣右翼経験者優遇！
※2　ネット（２ちゃん）での工作ができる方歓迎
※3　残業代はでませんが、秘密の裏工作による臨時給あり！
※4　土建屋、水商売等での派遣労働あり。
※5　運動で訴えられた場合、昇級あり。
※6　ボケ、痴呆、スカトロマニアも歓迎。
※7　代表代行より有能な人は乗っ取りの恐れがあるので「主権開腹」に配属。

申込み先：「維珍政党・珍風」または「ニホンを護る尿瓶の会」まで

309 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:34:16 ID:THhTgjJN

請願書のモデルがありましたら見せていただけませんか？
塾の生徒達も今回の国籍法のザル加減に驚いています。
家族で署名していいと言っているので
請願書の雛形があるならばそれを参考にしたいと思います。

310 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:36:17 ID:KP2uQpnb

>>305
そういえばKNたちが一昨年6月に同じ渋谷でデモやった
脱北者移住反対オフの主催者が同じ"ゆき"さんだったな

311 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:36:32 ID:ITs2wa3B

>>301
ありがとう

312 ：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. ：2008/12/05(金) 13:39:57 ID:dDJ/GptR

■■■■　流布は国民の義務、【謙虚に】流布　■■■■
「国籍法改正案」附帯決議
　一、本法の施行により、生後認知された子も胎児認知された子と同様、届出のみで
　我が国の国籍を取得することができることとなることにかんがみ、本法の趣旨につ
　いて【十分な周知徹底に努めること】。

みんなこの法の趣旨を日本全土に、ネットで・口伝で広めよう！
もちろんついでに雑談することはしかたない。注釈付きじゃないと分かって貰えないし。
人それぞれ色々な解釈があるよね。【問題点も】含めてどんどん広めよう。
ローカルルールなどの当該場所の【規約と、法律は守る】ようにね！！


説明のポイント「３つに絞る」たたき台。（軽いアンケートを挟みつつ資料とともに話を進めるほうがスムーズに）

「生活の変化」
・来日しても仕事も住居もないため生活保護が乱発される(結婚しない父が扶養義務を負う訳がない)
・日本語を理解できない、日本の慣例も法律すら知らない子供とその母親が溢れる
・言語別にコミュニティを作り、地域住民と対立し治安を脅かす
・移民二世三世は今既に日本各地で問題になっている。いまは問題だけど、数が激増すると戦いになる
→世界では、認知のみによる同様の主権枠拡大を10年実施した結果1000万の低所得移民が誕生した例などが多数ある

「この法律の施行により憲法が崩壊すること、日本が崩壊すること」
・法律ロジックの整合性を無理に整えた結果、憲法に大穴(主権枠拡大)が開いてしまったこと
・法律で行政を律するのではなく、行政で法律(の根幹の主権者)が律せられる法律であること
（行政(全国にある帰化審査窓口)が一部でも穴があけば、主権枠が委譲する。行政は信頼できるか？）
（国籍とは、主権と国民の権利を与えるものである。永住権・社会保障・参政権・請願権・自由権）
→今現在でも不法入国が溢れて凶悪な犯罪が激増している。偽装結婚ですら数多く摘発されている。

「この法律が最高裁違憲判決に合致していないこと」
・最高裁違憲判決は明確に【実子】に限った判決
・判決内容で改正前の法制度は偽装認知を予防するためのものであることを認めている
・更にこの法律の成立課程は到底民主主義といえるものではなかったこと
→最高裁の違憲立法審査権（憲法による三権分立）を悪用した立法（三権分立違反）である



もう「うっかり」じゃなくていいんだぜー。でも法律はまもってね。みんな頑張ろう！
ホームセンターいってくら

313 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 13:45:52 ID:S0Y5yLY0

>>279>>289さん
申し訳ない、明日地元の支部会合どうしても抜けられないんです。
4：30迄に地元にいなきゃならんので。

>>307
すると、「自動保守」氏と「文案まとめ人ID:FVy8KFJY」氏とが日曜日おｋな訳か。

314 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:47:07 ID:dDibM2+Q

>>309
請願書に関してはこちらをご覧下さい
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/

まだ準備中です
そして、陳情書と違い請願書は一言一句同じでなければならないなど要件があります。
どうぞ、暫くお待ちください

315 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 13:48:09 ID:vS4Ap5dA

>>306
　　【国籍条項撤廃　韓国側も協力姿勢】

外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、
田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃を目指す方針を伝えました。
懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ１時間に渡って話し合いが持たれました。
県職員の国籍条項を巡っては、田中知事が人事委員会に職種のほか
「公権力の行使」に携わる職まで含めた完全撤廃を求めましたが、
人事委員会は国の方針に同調し、否定的な姿勢を崩していません。
懇談で田中知事は時間は掛かるが完全撤廃を推し進めたいと
あくまでも撤廃を目指す考えを総領事側に伝えました。
これに対しチェ・ウォンウ総領事も『支援していきたい』と後押しする姿勢を示しました。
現在、県職員の５１の職種のうち２８の職種に対しては日本国籍が必要とされていて、
韓国総領事側も人事委員会に撤廃を働きかけています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−長野朝日放送サイトより

　　【長野県田中康夫知事　在日登用】

長野県の田中康夫知事は６月２６日、記者会見で一定の条件を満たした定住外国人を対象に
県職員採用時の公務員国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。
田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれから国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。 （2001.07.11　民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm

　　【田中知事：国籍条項を撤廃へ　　韓国人副知事も可能】

　長野県の田中康夫知事は１９日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、
　全職種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。
　実現すれば、制度上は外国籍の副知事も可能になる。（2003.02.20　毎日新聞）

316 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:07:28 ID:Lq2HidSM

産経GJ
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20081205016.html

317 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:13:48 ID:5kTxEMD/

>>316
>小沢君はそれをやろうと思えばやれる人間だ。
>しかし、やる意志がなければやれないだろう。

つまりやれない人間だと言うことですね

318 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:20:18 ID:G32lLRYN

請願書提出までは「施行凍結」と「再改正」希望の陳情書郵送でいいですか？
　
　
施行前と施行後の犯罪発生率・件数、生活保護世帯数、
消費者センター等への苦情件数とか比較出来たら面白そう。

319 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:24:22 ID:PzvzbSP5

推進派の行った事はテロだ
今更のマスゴミの報道は悪魔の高笑いだ

この恨みを死んでも忘れるな
もう既に日本の未来と自分たちの人生の数割は奴等に奪われたのだと知っておいてくれ

320 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:25:16 ID:bfyPuiNK

>>315
信用できないとは言え、反対した意義は大きい。

321 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:26:25 ID:o/QT2nvZ

>>318
いやそんな変らんから。
多分ビザ解禁前、解禁後の方が差があるよ。
この法案だけが問題なんじゃなくて、日本の政策の傾向が問題なんだ。
複合して、どんどん外国人に日本を明け渡すようになってる。

322 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:32:03 ID:5kTxEMD/

新しいチラシがないよたすけて職人！

323 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:35:59 ID:k4oVI292

請願書書くなら
行政評価局やら行政評価事務所についても
各自調べておいたほうがいいね
請願書を出した後にどうすればいいかも分かってくる

324 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:38:56 ID:o/QT2nvZ

国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/jameskynge.html

325 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 14:51:49 ID:G32lLRYN

方向性がいまいち把握出来ませんが、己の勘に従って
陳情書に取りかかります。
　
>>321
いきなり激増はしないだろうし、ビザとは比べ物にならないだろうけど
何年後かにではっきり数字で見れたら分かりやすいかな、とか。
愚者の戯れ言なのでお許しを。スレ汚しスマソ

326 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:03:27 ID:Ibq8nmWg

どっかのスレで役所に問い合わせれば
入国件数が何件か教えてくれるというのを見たことあるが、
それが可能なら、付帯決議の半年後とじゃなくて、
一週間単位とかで把握できるかも。

327 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:08:48 ID:FAXQqJ0G

偉い人教えてくだされ！！

今北。
今更かもしれんが、改悪に徹底抗戦する方法教えて！

例えば、各党の県連事務所、マスコミなんかに働きかえることは有効？

328 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 15:17:48 ID:S0Y5yLY0

>>327
マスコミは有効みたいです。今晩の「太田総理」はすこし楽しみです。
ほんとうに、太田総理がこの問題を無視するか、申し訳程度に取り上げるかで
マスコミの対応がわかります。

各党の県連事務所には、あまり意味ない気がします。
地元選出の議員事務所には、効果があると思われます。
ただし、その際には自己責任でお願いします。

間違っても、唸り散らすとかダメです。
日本人として主権者としての誇りと礼節を以て、自分の意思を伝えましょう。

329 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:18:28 ID:0+Ds2d13

>>159.
　もう貼らない方が良いと思いますよ。>>50.にも書きましたが、ブログ主が
屁理屈を並べ立てているので（意図的に？国語力の問題？）法律の知識を
披露した所で、その信ぴょう性さえ疑われます。
　私はこれを読んで、法律専門家や知識人が論理のすり替えを行うと言われる
ワケが分かりました。難関試験突破と国語力の有無は比例しないと言うか・・
　

330 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:20:43 ID:8iLT1eVg

>>298
法務省の電話番号を書いてくれますか？ググってもどれなのかわかりません。
まとめＷＩＫＩに最優先連絡先としてのせます

331 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:22:47 ID:9XHENh4c

Yahooニュースとかみてきたのか？
いや2chしてたら知らないはず無いし
まあ、しばらくROMっていればいいんじゃね？

332 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:25:15 ID:DVc1vQbH

284 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 13:50:09 ID:+9uaxa2d0
参議院を通過した旨が書かれてあるチラシはもうできました？

▼ 303 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:53:57 ID:awDJuZST0
あります

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23176.pdf.html

▼ 307 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 13:54:23 ID:4YIrQYIl0
VIP発のこれなら
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/30.html

333 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:27:55 ID:o/QT2nvZ

法の世界の人は、その閉じた世界に安住して、
法のパズルがきっちり合ってるかどうかで悦にいってるからなあ。
数学者みたいな。現実と離れて行ってるよ。
我々の感覚で、なんか変だ、というのを信じて、そこから法を見直した方がいい。
いったい何のための法なんだ。

334 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:35:47 ID:Ibq8nmWg

>>333
国籍法に限らず、問題起こるたびに修正して
法律全体が巨大な継ぎ接ぎ玉みたいになってるのでは？

335 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:37:18 ID:uY+XKgX9

test

336 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:37:45 ID:5ZWB2txy

>>327
地元県議会、市議会なんかに周知するのもおｋ

とにかく周知徹底していかないと、未だに詳しく知らない人多すぎる

337 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:39:32 ID:uY+XKgX9

俺が法務省に質問したのは附帯決議の写真提出に関する部分の解釈について

附帯決議には「審査で疑義のある場合に出来るだけ写真提出を求める」とあるが、
この際にもし写真の提出が拒否された場合は、国籍は与えられるのかどうか？という点を尋ねました。

最初は「写真や書類など総合的に判断します」とお役所的回答であったが
附帯決議は明確に「疑義のある場合」と指定していることや、
偽装認知への懸念が国会で言われるようになってこの附帯決議がついたことなどをふまえて更に突っ込むと
あれこれやり取りの末、だいたい法務省の担当の人の話は以下のような感じ。

・国籍を与えると、国がその人の面倒を見なければならなくなる。国籍付与というのは軽々しいものではない。
・今回の改正によって偽装の懸念が高まるという認識はもともと法務省にもあった
・だからこそ初めて国籍法に罰則規定を設けた（これは国会審議前から設けてある）
・だから写真提出というのも国会審議を受けて出てきた話ではなく、書類と共に総合的な厳密な審査をするためのものとして当初から想定していた
・日本人の非嫡出子は出生証明書およびそれを写した戸籍謄本（第三者的な公的機関によって書かれた書類）によって日本人の母親との確かな親子関係を証明されて出生時に日本国籍を得る
・日本人非嫡出子と外国人非嫡出子との平等原則に基づき、国籍付与にあたっては外国人非嫡出子にも日本人非嫡出子の場合と同等の信頼性の書類で日本人父親との親子関係の証明が必須
・単に父親が認知したというだけではダメで、出生証明書クラスの信頼度の書類での親子関係の裏付けが無ければ国籍は与えられない
・しかし日本のように戸籍制度の発達した国は世界でも稀で、日本人の場合と同等の書類を外国人非嫡出子に求めてもその条件をクリアするのは難しい場合が多い
・その場合、書類の不備を補う意味で写真やＤＮＡ鑑定書などを書類に添付してくれてもいい。それは判断のデータとして受け入れる。
・但し、あくまで添付データとして受け入れるのみで、写真やＤＮＡ鑑定書のみで判断するということはない。あくまで日本人の場合と同等の書類の提出が基本である。書類無しで国籍付与は無い
・もともと法務省ではこういう考え方であった。つまり写真やＤＮＡ鑑定書は当局が求めるものではなく、あくまで任意提出が基本であった。
・そこに国会審議で偽装問題が高まり、偽装防止のための附帯決議が作られたが、そこに任意の写真提出という要件が盛り込まれた。
・これは国会審議の流れを受けて「疑義が生じた場合」というニュアンスになってはいるが、疑義が生じていない段階でも任意の写真提出は受け付けるので、当初の法務省方針と何ら変わりない
・ただ、最初に書類のみの提出があって、それだけではどうも疑義があるという場合には「写真があれば、それも判断材料にしたいので出してもらえませんか」と要請することが出来るようになった
・もちろん、その場合も基本的に任意であるので申請者は写真提出を拒むことも出来るし、そもそも写真が存在しない場合もあるであろう。そういう場合は写真提出を強制するということはない
・そのように写真提出を求めても提出が無かった場合、それによって申請が却下されるということはない。あくまで総合的に判断する。日本人の場合と同等の信頼性を有した親子関係を証明が原則
・ただ、現実的には書類で疑義があった上で写真提出を求めて、それが得られなかったわけであるから、そういう場合は日本人の場合と同等の信頼性の確保は難しく、法務大臣として国籍付与の判断を下すのは難しいのではないかと思う

338 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:39:52 ID:XBOUZkX7

フィリピンの人はどうしてそんなに日本の国籍が欲しいのでしょうかね？
フィリピンの女性も男性も中国も韓国もみんな日本に来て住みたがるのでしょうかね？
日本国籍が是が非でも欲しい泣きながら喚いているフィリピン人の周囲の同じフィリピン人たち
は彼女（彼ら）をどんな眼で見ているのでしょうかね？
それに対して「それじゃ、そんなに日本国籍を欲しけりゃあげるよ」と言う日本政府の姿は、
周囲のフィリピン人たちやフィリピン政府にどのように映っているのでしょうか？
日本は一等国だから、日本はお金持ちの国だから？だからって、フィリピンを見下げるような
態度こそ差別だと思うのですが、いかがですか？

日本の女性で「英語も話せずアメリカの永住権(グリーンカード)が欲しい。日本から早く
出て行きたいのよ、こんな国！」と言っている人がいます。
「自分の子は日本国籍じゃだめ。だからアメリカへ行って出産して、子供をアメリカ国籍に
してあげるつもり」と言う女性がいます。こんな女性をあなたはどう思いますか？

子供だって人権がありますね。子供が母親が日本に住みたい、日本人になりたいという
外国人の母親のダシに使われる子供。いったい子供の人権を何と考えているんだろうね。
これこそ子供の人権蹂躙ってもんじゃないのかね？

それに日本政府はどうやらこの国が一流国みたいに思っていて、
中国やフィリピンなんて糞みたいな国より、
日本国籍のほうがいいだろう〜ホラホラって、
まるで他国を馬鹿にしていると思いませんか？

俺はそれが鼻につく。

339 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:40:41 ID:uY+XKgX9

>>330
法務省　ＴＥＬ　０３−３５８０−４１１１

340 ： ◆bRlrBif2es ：2008/12/05(金) 15:43:07 ID:5RVWlkIc

>>338
フィリピンは父系のみ血統主義なんだと。
ピーナが生んだだけじゃだめで、フィリピン人男（ピーノ？ｗ）の子供である必要があるとか。

341 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:43:09 ID:wF8VoUps

>>337つづき

このように、少なくともこの法務省の役人の人は、日本国籍を与えるに際して日本人でも外国人でも同じ嫡出子であれば同等のレベルのハードルを設けるべきであるという原則が分かっている。
つまり、ちゃんとした書類を持ってきた日本人と、いい加減な書類を持ってきた外国人を同等に扱うことは、むしろ平等の原則に反するという常識的見解をちゃんと持っているということだ。
書類がいい加減な外国人（もちろん日本人でもだが）の場合は、ちゃんとした書類を揃えてきた日本人と同等に扱ってもらうためには、写真やＤＮＡ鑑定書やその他なんでも使って
日本人の場合と同等の水準を自力で確保しないといけないのだ。そうしないと相手にしませんよ。門前払いしますよ、という、いかにも日本的お役所的発想だが、これは正しい。
どこぞの法学者のような「外国人にＤＮＡ鑑定させるのは差別」などという乱雑な論理とは雲泥の差である。まぁ確かに一律義務化を制度化するのは差別的とは思うが。
また、この法務省の人は決して民法と国籍法を混同するような愚かなことは言っていない。国家にとって国籍付与は重い判断であることを理解している。
また、日本人非嫡出子が日本国籍を得るのが認知によってであるというような幼稚な勘違いはしていない。出生時に日本人母親との親子関係を書類で確認して国籍を得るということが分かってる。

そこで俺はこの人に「書類でも写真でも疑義が残る場合にはＤＮＡ鑑定書も任意提出を求めるというように附帯決議に明記すべきだったと私は思います」と言った。
そのほうが、もし真実の親子がそうした疑義の残るケースに含まれていた場合、より救済範囲が広くなるからだ。むしろ外国人非嫡出子に優しい措置のはずだ。
そのような意味合いで、疑義のある場合にＤＮＡ鑑定書の提出を（任意だが）求めるようにすれば、より偽装認知を見破れる可能性は高くなる。
もちろんＤＮＡ鑑定書だって偽造可能だし、検体のすり替えだってあるかもしれない。１００％の信頼性など無い。しかしそれは書類も写真も同様だ。
だからこそ、偽装の疑いのある場合には、より多彩な資料の提出を求めれば、もし偽装で国籍を得ようとしている場合であれば、国籍取得のためにはより多くの偽造せねばならなくなり、
偽造の数が多くなればなるほど、ミスをして偽造が露呈する確率が高くなるのである。だから偽装防止のためにはＤＮＡ鑑定も附帯決議に盛り込むべきであった。
いや、本来は写真の件もＤＮＡ鑑定の件も法案の条文に盛り込むべきであった。
そういう趣旨のことを言ったら、割と納得した感じで「参考にいたします」と言っていた。

このようなニュアンスであれば、この法案が施行されても実際はそんな酷いことにはならないのではないか？
ただ、どこまで巧妙な偽造を見破れるかが課題だが、俺はそれは限界があると思う。だからこそ、多重チェックしか解決策は無いと思い、ＤＮＡ鑑定の上記のような形での導入を進言しているのだ。
しかし基本的には少し安心した。これならある程度は食い止めて」くれるのではないかと思った。
ただ、これは法務省の一人の役人の個人的意見に過ぎず、とにかく今日の可決を受けてこれから細則を作っていくのだから、まだ具体的には何も決まっていない。
だから、これは全く公式見解ではなく、法務省内にはこれとは全く違った考え方もあるかもしれず、そちらが主導しておかしげな施行細則が作られるかもしれない。
だから、俺が上記のように個人的にやった法務省役人との遣り取りのようなものを、是非、国会の衆参両院の法務委員会の場で
法務委員の議員さんが法務官僚を呼びつけて、同じようなやりとりをして、法務官僚から公式の言質をとりつけてほしいのです。
それも出来るだけ早く。法務省が施行細則を作ってしまう前に釘を刺す形でやってほしいのです。

馬渡議員は衆院の法務委員です。どうか平沼議員らとも相談して、早急に法務委員会で法務官僚を施行細則の件で追及して、正しい方向性を作っていってもらいたいと思います。

342 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:46:12 ID:Bb7ZUp/L

実態の調査もやっとけ
ここの監視をしとけば滅多な事は出来ない
みんな肝心な事なんもしないな

・法務省令
・委員会への報告の形式と内容
・各所との連携の実態
・認知の国籍付与の人数
・発生した偽装や違反の数

これをキッチリマメに調べて置くと良い
で、おかしい所があったらそれを根拠に改正を求めれば良い

この辺の情報は個人でも調べられる

343 ： ◆bRlrBif2es ：2008/12/05(金) 15:50:35 ID:5RVWlkIc

>>337>>341
電凸乙です！


あくまで私の個人的意見ですが、改正後の条文が

「日本人の父と外国人の母の間に出生したことが客観的に証明され、」父又は母が認知した子で…

のように、審査を厳しくする（DNA鑑定を含めて）ことに法律上の根拠を持たせてくれるなら、私は
改正法案に賛成できたと思っています。

344 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:52:16 ID:0s7QcD4b

>>327
IDがＦＡＸとな

太田総理って収録日がいつだったかにもよるんじゃね？
確か大半が生放送じゃないはずだし、生部分もその日の本編に対応した意見のみだ
本編でとりあげられないのなら、「国民は怒ってます」のコーナーのどこかでちょっと触れただけで次に行くだけ。
はっきり言ってマスゴミ相手は無意味、特に日テレだぜ？論外論外
県連事務所は反対派が先かな、賛成派を切り崩せる自信があるなら順序はないだろうけど

345 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:54:22 ID:IfADjFoc

どっかの議員さん、質問主意書とか出してるのかな？

これって効果ない？

346 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:54:29 ID:kZNc9h1u

■■■緊急情報■■■
　実は今現在も、胎児認知の場合「認知だけ」で国籍取得可能。
なんと「結婚は義務ではない。」
出産後、未婚のまま他の男性と結婚することも可能。

　某ラジオで河野太郎が、統計では胎児認知の偽装はほとんど無い。
と言っていたが極めて疑わしい。
裏ではそうとう胎児認知の偽装が横行してるじゃないか？？？
科学的検査も無いわけだから、偽装は暴きっこない。
こりゃずっと前から相当やばいことになっているよ　日本は。

法務省問い合わせ情報拡散頼む。

347 ：そば ◆HBYBIqmifs ：2008/12/05(金) 15:58:38 ID:XNsZ0S6V

コテ付けて新スレでもう1度。1人の方からメール来ました。

長野県長野市に住んでいます。
メール中心になりますが、もし近くで連携できる方がいれば
何か対策を考えましょう。

348 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:59:13 ID:Bb7ZUp/L

>>337
法務局はただの役所だからな
書類の不備には注意し拒否するだろうが、不備や不審な点について調査などはしないだろ

肝心なのは「関係各所との連携」だよ

不備や不審点が出た時に、警察やらに協力を求めたりする形がどうなるか
積極的に連携する形になってれば大分変わる
その辺がしっかりしてれば窓口への虚偽申告のハードルはずっとあがるだろ

349 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 15:59:14 ID:N68BxadZ

>>341
禿同

350 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 16:07:16 ID:dDJ/GptR

政治の手順はよくわからんから、廃案にするための手法は識者が方向性きめてくれるの待ってる
サボるつもりはないけどいま無駄にエネルギーつかって暴走してもしかたないから、資料纏め中。


とりあえず個人でできるのは
ビラ配り
駅でサンドウィッチマン


などの情報の流布（附帯一、本法案の周知徹底）だよな
ご近所にアンケートとりに回るついでに
署名願いあるいはインターネットでまとめwikiをみてもらえればいいんだが。

とにかくTVマスゴミが一局もまともに機能してないってのがな・・。

351 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 16:08:01 ID:Nim5BxC/

関西地方
ＡＢＣテレビ「ムーブ」でやってるよ。

352 ：請願wiki編集Ｔ：2008/12/05(金) 16:10:11 ID:dDibM2+Q

レス頂けてないので再度、お願いします

>自民党員さん>>169

>自動保守さん>>167 >>172

それから、会合をもたれるようなのでお願いします
請願wiki編集人に立候補誰かお願いします。
自動保守さんにwikiから認証してもらって下さい。

353 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 16:28:32 ID:2M14+aMG

国籍法改正案まとめwiki　にリンクをしようと思ってるんですが、
「改正」って文字がどうも、肯定的な響きに見えてしまって困りますね…。

354 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 16:34:56 ID:W78/DJMQ

「国籍法改正案」は、法務官僚が進めている「移民１０００万人計画」の一環です。
人件費の安い奴隷移民を、１０年間で１０００万人、受け入れる計画です。
奴隷移民を経団連企業で働かせて、まず経団連企業を国際競争に勝たせて、下請けの内需企業を潤わせる。
その結果、税収が上がることで、公務員・みなし公務員のクビを切らなくて済むようにすることが、本当の目的です。

でも、奴隷移民が歳を取ったときに、どのみち社会保障費が賄えなくなり、大混乱のうちに日本国が破綻します。
要は、団塊官僚が逃げ切るまでの間、財政破綻を先送りするために、日本文化が抹殺されようとしています。

355 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 16:42:13 ID:qsiL6+ne

>>354
どこのコピペか知らんが頭おかしいな
何がおかしいってこの内容を信じないやつを敵とみなすとこだよ

356 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 16:42:24 ID:0hm9T5NU

至急!以下関係者はメールください。
なお、日曜の名古屋オフは保留します。
>>277 ：自民党員 ◆ab1A8C50so
>>294

請願wiki編集人に立候補しますが、ライブドアですか？詳細確認のため要メール
>>352 ：請願wiki編集Ｔ

357 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 16:42:41 ID:VJsfNjG5

>>353
改悪ってしとけば？

358 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 16:44:08 ID:S0Y5yLY0

>>352
失礼しました。
どうすればいいのでしょうか⇒うｐ先
前のところのアドレス失念。
どなたか、誘導お願いします。
画像と2M程度のｆｌｖありますので。

359 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 16:46:44 ID:J9lJ0Bur

可決されたんだろ？何かできんの？煽りじゃなくて

360 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 16:49:04 ID:0hm9T5NU

>>358
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

※メールくださいorz

361 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 16:49:35 ID:S0Y5yLY0

今送信しますた。

362 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 16:51:39 ID:0hm9T5NU

>>361
返信しました。至急!!!!!!!!!!1

363 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 16:52:18 ID:wF8VoUps

>>301や>>341修正

馬渡さんは法務委員じゃなかったね。

衆議院法務委員会委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_honkai.htm

有望なのは赤池さん、稲田さんか？稲田さんはＤＮＡ鑑定否定派だからダメか・・・
まぁ、法務委員会で誰がどういう質問するかは自民党内で了承得て決めるらしいから
自民党の法務部会の動向なんかも重要なのかな？

あるいは野党のほうが質問しやすいのなら
民主と統一会派を組んでる古本さんがいいのかも。いい質問してたしね。

364 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 16:59:35 ID:wF8VoUps

>>342
法務省に電話してみたよ。
半年ごとの委員会への報告の形式と内容は具体的にどういうもの？って。

ま、当然ながらまだ未定。今日可決されたばっかだもんね。

で、他の施行細則は今月中に仕上げるんだけど
これに関しては半年後までに出来てればいいわけで、
割とのんびり考えるような感じ。

これって、逆に議員サイドから「こういう報告してくれ」というリクエストを
出してもらうようにしたほうがいいんじゃないかな？

365 ：請願wiki編集Ｔ：2008/12/05(金) 17:06:06 ID:dDibM2+Q

>>356
ライブドアです
編集人立候補ページがメニューにあります。
「編集を希望する方へ」
自動保守さんへメールです。
初めてみたけど、何かいろいろ小難しい事がならんでる・・・・・・。ウム・・・・。

編集権限は今管理人含めて4人なんですが、
お忙しいらしく。
私も常にはできず、長期不在が定期的にあるので。
wikiは更新を怠るとすぐに使いものにならなくなります。

>>358
もしアップできたら載せます
無理なら残念ですが諦めます
画像のアップはあまり大容量だとアップできないみたいで、ビラ・チラシでも困っています。
制限はいくつだろう1.7Ｍではアウトでした。

366 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:08:37 ID:wF8VoUps

>>348
例えば法務省の人の言ってた例としては

何年何月何日にＡ国で生まれた子供を自分の子供だと認知した男性が
その１０か月前にその子供の母親と同じ場所に滞在していたのかどうか出入国記録など調べて照合するとのこと。
それによってその子供の懐胎にその男性が関与したということが証明されないと、その認知によって国籍は付与できないとのこと。

こういう審査がちゃんと行われていれば、
偽装する側はなかなか大変じゃない？ちょうどその子供の誕生日の１０月１０日前にＡ国に滞在していた男性が
たまたまホームレスで金に困っていて偽装に協力するとか、確率的に難しいだろう。
逆に子供の母親のほうが日本に来ていたという設定でもいいが、不法入国はまずいだろうし、
母親や子供の偽者を用意するのも誕生日を偽装するのも、書類の偽造を見破られる恐れあるし、
まぁ不可能ではないけど、なかなか偽装するほうも大変にはなる。
ただ、俺はやっぱり更に多角的に写真やＤＮＡ鑑定でもチェックできるようにして、偽装をより困難にしてもらいたいが。

367 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:11:00 ID:uj3/kjQl

>>319
＞この恨みを死んでも忘れるな
＞もう既に日本の未来と自分たちの人生の数割は奴等に奪われたのだと知っておいてくれ

こんな暗い言い方をして何になる？
こんな言い方で人がついてくると思うのか？


俺は、今回は大きなチャンスだと思っている。
もしこの運動がうまくいけば、俺にも若くして国政に関わることができる目がでてくるし、
一般論として、日本国民の民度の向上、多くの一般市民の政治への参画の熱意を生み出すことが期待できよう。

俺は、自分の未来と人生を切り開くチャンスだと内心思っている。

368 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:18:32 ID:bfyPuiNK

>>367
このことを喜ぶことは到底できないが
この改悪が見直されれば確かにそうだと思う。
このことをきっかけに政治への“確かな”関心が高まれば悪いことじゃない。
プラス思考に考えてね。

ただ、これの見直しがすぐ行われればね。そうでなかったら･･･
ゆとり高校生の駄文で失礼。

369 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:19:18 ID:wF8VoUps

>>354
日本文化とか言うのは阿呆らしいからやめろ
そもそも俺らが日本文化を純粋に継承してるといえるのか？
江戸時代の人が今の俺らを見たらビックリするぞ！
でも鎌倉時代の人が江戸時代の人を見たらビックリするだろうけど。
そういうもんだ、歴史ってのは。
ま、確かに明らかな侵略行為には立ち向かうがな。
文化侵略なんてのは韓国人並みの被害妄想でしかない。
チベットみたいな政治テロと一体となった弾圧はまた別物だよ。

370 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:21:52 ID:4LcXOIJJ

はいはいよかったね

371 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:27:01 ID:RYthZoBN

>>369
明治になって自分たちから取り入れたからね。
だから今の文化も日本文化なんじゃない？
確かに源流は薄れてるけど、着物や雅楽にしても触れれば違和感がないでしょう？
細々と継承してるよね。

意志に反して乗っ取られるのは嫌だ

372 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/05(金) 17:28:22 ID:MDFmX8rq

私に何か連絡あったのでしょうか。

373 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:34:13 ID:ARdFLv96

東京大学を始めとする難関国立大学の合格者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

東証一部上場企業の幹部の多くが外国出身の者に占められるようになり、

奨学金給付対象者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

社会保障給付対象者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

公立学校の教師の多くが外国出身の者に占められるようになり、

自衛隊員の多くが外国出身の者に占められるようになり、

役人の多くが外国出身の者に占められるようになって、

初めて、多くの生粋の日本人は改正国籍法の危うさに気付くが、その時は、もう手遅れ。



《近い将来の職場でのひとコマ》

中国系上司２０代・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」

生粋の日本人４０代・山田「す、す、すいませんっ！　申し訳ありませんっっ！」

374 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:34:22 ID:o/QT2nvZ

この場合、「日本文化」と対比するのは「無法」だったり、「無遠慮」だったり、
なんじゃないの？
たとえばこういう文化？つーか↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228445845/410の
>ある人の娘さんが同級生の中国人に物を盗まれた。
>しかも中国人親は学校給食まで盗みにくる。
>鍵をかけてもピッキング。親子でしらばっくれる。
>今は先生が交代で見張って何とかなってる。
>もちろん給食費等払うはずも無く。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228445845/459
>それが給食そのものらしいです。
>食缶っていうのかな？スープとか入ってる
>丸ごと盗まれたんだそうです。
>だからコンテナに鍵をかけたらピッキングされ
>仕方なく先生が見張ってるそうです。

375 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:34:39 ID:gMlApaiN

>>371
明治のときも西洋化を嫌がってた人も結構いたし
失われてしまった本当に素晴らしいものもある。逆に良くなった部分もある。
ちゃんと残ってるエッセンスもある。
単にアジア系の人が少し増えて文化が変質するとしても、こういうのと同じような変化になるんじゃないか？
基本的には日本が好きで、日本でのライフスタイルを送りたくて来る人が多いんだろうし。

ただ侵略されて民族浄化されるようなのは俺もイヤなので
もしこの動きがそういう動きに繋がるのなら断固反対。

376 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:35:31 ID:S/a41xgi

>>371
人間自体は取り入れてないよな

377 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:35:51 ID:cvDZCtAK

来月から１３０人申請するみたいだが何割くらい通るのかね

378 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:36:45 ID:MDFmX8rq

>>373
マルチだが、指摘

中国系上司２０代・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」（中国語）

生粋の日本人４０代・山田「す、す、すいませんっ！　申し訳ありませんっっ！」（中国語）

379 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:37:12 ID:uj3/kjQl

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%82#.E3.83.88.E3.82.A4.E3.83.AC.E3.83.83.E3.83.88.E3.83.9A.E3.83.BC.E3.83.91.E3.83.BC.E9.A8.92.E5.8B.95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B7%9D%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%87%91%E5%BA%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ここら辺に事を広めるヒントは何かないかな？
国籍法改悪はデマじゃなく真実（悪いデマならどれほど良いか）だが・・・・・・

しかし、「豊川信金事件」を見るとよく分かるように、口コミというのは決して非力ではないのだ。

380 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:37:33 ID:f1rx7gla

>>366
でも施行後にブローカーが口裏あわせで出国の事実を作らせたら
渡航暦だけじゃわからない
施行一年後からはその後に生まれた子供をどんどん認知できる

381 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:38:14 ID:o/QT2nvZ

>>375
同化してくれるのならOK
しかし、ブラジル系中国系など、固まって住んで、街そのものを破壊する。
ヨーロッパで起きてるのはそれ。

382 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:38:48 ID:Q7tvdJgI

余程誰かに日本国籍持たせたいんだろうな
外国人参政権や人権擁護法案も 法務省絡みだから ヤバイな
推進してるのは民主党だし

383 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:41:22 ID:o/QT2nvZ

国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/jameskynge.html
中国経済がもたらす巨大な力は、世界の国の有り様さえも変えている。
その国をかたちづくる伝統や軍事、それらを担う産業都市にも大量の中国人労働者が押し寄せ
町をまるごと奪い去っていくのだ。
後に残るのは、焼き直しされた無惨な町の姿である。『中国が世界をメチャクチャにする』
の著者で元「フィナンシヤル・タイムズ」北京支局長のジェームズ・キング氏に「中国禍」
の現状を聞いた。

384 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:41:24 ID:gMlApaiN

>>373みたいな事態も最悪の場合あるのかもしれないけど
どうもこういう極端なのは、シナ朝鮮の反日教育と同じ匂いがしてイヤなんだよなぁ。

でも、俺はちなみに、今回の国籍法改正はＤＮＡ鑑定など導入してちゃんと偽装監視出来ればＯＫって立場だけど
移民とか外国人労働者とかやたらと入れようとする政策は全く支持できないって立場だけどね。
二重国籍も外国人参政権も論外。

385 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:42:13 ID:v606+I2x

おはようございます（´・ω・）

今日の朝日新聞を見ると

一部ネットの誘導(悪意的な書き方)
　↓
国籍法の問題点を指摘

となっています
声の大きいほうが正義で良いのか？みたいなどこかの教授の意見
国籍法の問題点の指摘
ネットに疎い方が見るとあまりいい印象もたれないかもしれません

(まあ、新聞社としては自分達意外の影響力を持つものが出ると困るんでしょうけど)

そこら辺も少し改善できるといいと思います

386 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:42:34 ID:Gj0n0H3g

527 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 15:02:00 ID:R/5bXq2v0
なにもかもが遅すぎた。。。
日本人労働者と他国人労働者の間に、内戦フラグがたちやがった
-------------------------------
他国から来てる単純労働者は、キレた日本人暴徒達に襲われる前に、、母国
に帰った方がいい感じだよ。
昨日あたりから、リアルで俺の周りの同僚とか友人知人が不満が募り始めてる…

昼休みはいつもは「笑っていいとも」なのに、
朝日テレビの改正国籍法問題の番組放送
になっていて
それをみている職場のおっちゃんが、
いきなり「何で放送しねーんだよ。ふざけんなよ！！」って
大声出してパイプ椅子を思いっきり蹴って部屋から出ていったし

　　　職場の出稼ぎの派遣他国人達と、日本人労働者との間に不穏な空気が流れていて軋轢が出始めてる。
　　　やばいかも…。

387 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:44:16 ID:Qj9/wZRj

>>379

落書もいいのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E6%9B%B8

388 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:45:32 ID:kZNc9h1u

>>369
>>371
　古来からの日本文化は大事で守っていくべきだとは思うが
俺らにはピンとこない部分があるよね。
オレの日本文化は、うまく言えないがスピッツの歌のような
世界観だな。小さな幸せを喜ぶというか。
町も人も清潔だし、財布を落とせば返ってくるし、治安もいいし。
人も優しいし礼儀ただしい、言葉にしなくても通じ合える空気があるし、
なんかもうやっぱ日本が好きだ。
オレは日本を守る。

389 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:47:35 ID:gMlApaiN

>>381
まぁ実際にヨーロッパで起きてる事態が事態だけに
移民促進なんて進めてる奴の気が知れんわ。

ただ、今回の国籍法改正が事実上の移民容認と解釈するのもちょっと早計だと思うんだが。
正しく法を運用していける体制を組めれば、そこまで酷いことにはならんだろう。
要は、これからどうやってちゃんとやっていくのかだよ。そこを努力しなくちゃ。ヤケになって暴れてても解決しない。

排他主義はまさにシナ朝鮮と同じく朱子学の業病だよ。本来の日本的なものではない。

390 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:50:18 ID:FxsFmWfl

>>377
最初は甘いの１００％だな
今のうちﾆﾀﾞ

391 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:50:52 ID:gMlApaiN

>>388
俺にとっての日本文化はサザンだったりするｗ
愛の言霊とかマンピーのＧスポットだとか

392 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:51:58 ID:o/QT2nvZ

>>389
まさに君は日本人だと言うことはわかる。

自分もこの法だけで外国人満載になるとは思ってないけど
脇の甘さが共通してるからね。

393 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:53:56 ID:F+5zCluS

>>348
関係各所との連携はほんとにほしいところだと思います。
そうすれば、不法滞在の子供が小学校にあがって、ずいぶんたってから
摘発とかそういうのも防げると思うし。
そういえば、前法務省が外国人IDか何かをいろいろと一元化するとかいうのを
書いてた人がいたけど、どうなったんだろう？

394 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:54:00 ID:uj3/kjQl

>>387
そうだね。

でも、相当効果の出るようなものでないと
景観を損なったり、清掃業者の迷惑にしかならないな。
一応、犯罪にはなるし、元の取れそうな落書は難しそう。

395 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:54:08 ID:v606+I2x

>>389
30代を越えた男性が現地の女の子を合法的に「買って」娘に出来、
バレなきゃ家政婦や性奴隷にも出来てしまうのはあまり話題に上りませんね

国籍法を押して駄目なら戸籍法を押して(こちらを厳罰にして偽装認知に対応する)等
押して駄目なら引いてみな、といろいろな角度で不安を解消していきたいですね

しかるべき子、救うべき子に国籍を、というのは誰も反対していない
という事は明確にしたほうがいいと思います

ワイドショーばかりみる人にはココは賛成だけど、ここが反対なんだ
という形にしないと、朝日新聞で書かれた様に誘導されてしまうのではないでしょうか

396 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:54:09 ID:vzQdM1tp

>>337 >>341 GJです！！
「疑義のある場合」がどういうときなのかは是非聞かねばならないと思ってたので
とても参考になりました。（自分でも聞いてみますが。）

今回電話に出た担当氏の話、表面の論理としてはまっとうなものに思えますが、
大きな疑問が２つあります。

仮に日本と同程度に戸籍制度の発達している国の人が母であっても
「母子であることを証明する出生証明書」と同等クラスの信頼度の
「父子であることを証明する書類」というものは、そもそもあり得ないでしょう。
（稀な例外としては人工授精で妊娠した場合の病院からの証明書とかあるかもですが。）
ですから、「出生証明書クラスの信頼度の書類での親子関係の裏付け」がないものが
「疑義のある場合」ということなら、全件が「疑義のある場合」になるのではないでしょうか？

また、「疑義のある場合」に任意提出で写真を提出してもらっても
多くの場合、写真を加味した判断で疑義が晴れるとは思えません。
仮に写真自体の加工による捏造の可能性を除外しても
例えば出生１年後の子供の国籍取得の届出であれば、何百枚の写真があろうとも
偽装認知のために父でない者と意図的に一緒に写真を撮ることは容易な話です。
（10歳の子供の国籍取得の届出で、出生直後から３ヶ月後、半年後、１歳、２歳、３歳・・・９歳、10歳と
　各年齢毎に複数枚の父子一緒の写真が提出されれば
　「父子の結びつきの強さ」は推定できるでしょうが、別に実子である証明にはなりません。）
写真をプラスして判断しても疑義が残る場合だらけになるのではないでしょうか？

結局のところ父子であることの証明に「母子であることを証明する出生証明書」と
同等クラスの信頼度を求めるのならDNA鑑定以外にないと思われます。
だからこそ諸外国でもDNA鑑定を取り入れたのでしょうし。

現場の担当官が>>337 >>341のようなニュアンスであっても、
DNA鑑定を任意提出しない全件に疑義があるとして軒並み国籍付与せず、
ということが許されるとは思えませんし、
疑義が濃厚なケースですら国籍付与しなければマスコミが叩く可能性大です。
民事局長が頑なにDNA鑑定を否定している以上は、
この法案が施行されたらかなり酷いことになるという恐れはぬぐえません。

話が中身の方に逸れてしまいましたが、
大切なのは具体的な審査の基準について国会議員さんから法務省に確認していただき、
それを国民の前に明らかにしていただくことだ、というのは全く同感です。
法務委員の議員さんに限らず、協力していただけそうな議員さん全員に
ぜひぜひお願いしてゆかねばなりませんね！

397 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:54:21 ID:FxsFmWfl

>>391
あほうーだな
あんた自身が日本文化だ
あんたを壊しに行く法律ﾆﾀﾞ

398 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:54:30 ID:kZNc9h1u

>>389
↑こういう風に工作員のやり口も巧妙化してきてるな。
手の込んだ理論誘導をしてきやがる。
要は、今回の件でも明らかになったが
「日本を解体しようとする意思をもった勢力がある」ってことだ。
そういつらをどうにかせにゃ解決しない。
運用体制云々などでは全くない。

399 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:55:53 ID:gMlApaiN

>>392
脇は甘いのかもしれないが、それを自覚すれば
注意深くやっていける。

最近多いのが、シナ朝鮮と同じ流儀でやればいいんだ！みたいな考え方。
それって、結局は昭和の大戦期に破綻した大正教養主義と同じ発想なんだけどな。
なんでも西洋風にやればいいんだ！っていう。

400 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:55:55 ID:dJOLf1MN

>>341
乙です
個人的に不安なのが、仮に書類･写真等が偽造されたとしても
罪に問えるのは有私文書偽造？（不確かですスマソ）くらいなものじゃないのかという点なんだけども。
さらに言えば、偽装に関しての罰則はそれよりずっと軽いんだよね。
門前払いや起訴出来たとしても、いたちごっこかトカゲの尻尾切りか…というとこじゃないのかな
相手にまず生半可な証拠だけじゃ通りませんよと示す意味でも
「ＤＮＡ鑑定を義務付けている」という事実が必須じゃなかろうかね。

とりあえず法務省の割とまともな人の意見が見れてよかった
衆参両院の法務委員に訴えていくべきという事でいいのかな？

401 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:57:55 ID:o/QT2nvZ

>>337 >>341 GJ
各自、法務省に電話して要望を伝えるのは有効らしいですよ。

402 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 17:59:05 ID:CB+/9haJ

>>389
>ただ、今回の国籍法改正が事実上の移民容認と解釈するのもちょっと早計だと思うんだが。
公明党の態度は相当怪しいと思うんだが

403 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 17:59:37 ID:S0Y5yLY0

>>365
遅くなりました。
【受領した封書】
23日分 　ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139371.jpg.shtml
24日分 　ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139372.jpg.shtml

【個人情報の焼却】
焼却前1　ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139374.jpg.shtml
焼却前2　ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139375.jpg.shtml
焼却中 　ttp://teikin.vip2ch.com/dl.php?f=movie0424.flv
焼却後 　ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11139373.jpg.shtml

404 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:00:52 ID:KP2uQpnb

ところで水間さんからの新しい情報や指示が一向に無いのはどうしてなんだ？

405 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:01:00 ID:v606+I2x

>>398
ただ、世間の風というか、大手新聞を見ると、
そこをあまりに強調してしまうと、「活動家」や「ネット暴力」で誘導されてしまい
マイナスイメージが植えつけられてしまうという不安を持っています

>>341氏の
もちろんＤＮＡ鑑定書だって偽造可能
１００％の信頼性など無い
しかしそれは書類も写真も同様だ
だからこそ、偽装の疑いのある場合には、より多彩な資料の提出を求める

そういう考えで広めるのもありではないか
日本では警察の証拠としても使われているわけですしね

406 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:05:31 ID:vzQdM1tp

>>366
>ちょうどその子供の誕生日の１０月１０日前にＡ国に滞在していた男性が
>たまたまホームレスで金に困っていて偽装に協力するとか、確率的に難しいだろう。
母親が海外にいる場合の偽装には、その国に長期滞在している日本人を探して使うだろうから
全然難しくないと思います。

>逆に子供の母親のほうが日本に来ていたという設定でもいいが、不法入国はまずいだろうし、
留学なり、興行なり、観光なりで合法な入国暦のある母親の偽装認知だけでも
山ほどありえますよね？
それに法文上母親が不法入国or不法滞在だと子供の国籍認めないなんてことは書いていないし、
マスコミは「親が不法入国者でも子供に罪はない！かわいそうだから国籍やれ！」と煽ってます。
ホームレスとか多重債務者が悪事に誘われまくるのは確実だと思いますよ？

407 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:06:34 ID:Bb7ZUp/L

省令が出来るのにまだ間があるってんなら法務省に要望をドンドン出せば良い

警察とかの協力関係が強固になりたつなら今までよりも難度があがるだろう
まぁ縦割り行政の縄張り意識でそうそう上手くいかないだろうけどｗ

408 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:10:08 ID:F2slfarL

>>341
書類や社員の偽装を見抜けるとも思えないんで、
疑義があれば何かやりますってのは、実質何もやらないってこととしか思えないんだけどね。

409 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 18:10:09 ID:S0Y5yLY0

さて、日曜日のｐｍ2：00頃名古屋で行われそうな中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、

********ココから***************
出席者
　○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
　○自民党員 ◆ab1A8C50so
　○
********ココまで***************

集合場所は、文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏まかせ。

410 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:12:46 ID:v606+I2x

>>408
そういうところを突付いて修正させていくのがこれからなんじゃないかな

411 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:12:46 ID:MDFmX8rq ?PLT(75569)

>>409
一応行くよ

412 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:13:27 ID:gMlApaiN

>>396
そうなんですよね。
そもそも本来は父親って子供との繋がりが母親に比べて希薄なので、
やはりそのあたり、「父親との親子関係の証明」って「母親との親子関係の証明」よりも少し差っぴいて設定されてるんじゃないかと思います。
そういう「父親との親子関係の証明」においてＭＡＸの信頼度が求められるんじゃないかと。それが具体的にどういうものなのかというと
やはり懐胎への関与の証明なんでしょうね。そこで時系列的な追跡調査などをするという話になるのでしょう。
ハッキリ言って、そんな面倒臭いことをするくらいなら現代においてはＤＮＡ鑑定をしたほうがよほど楽に思えますが、
これは相手に強制する根拠が無いということに法的になってるので敬遠されたのでしょう。

あの、それからですね。ＤＮＡ鑑定を採り入れている外国の場合というのは移民の件で非嫡出子の場合ではないようです。
どうやら外国では非嫡出子の場合は単に認知のみで「父親との親子関係の証明」としている例が多いようです。
しかし、これはそもそもそれらの国では日本ほど戸籍制度が完備されていないので「母親との親子関係の証明」のハードル自体が低いので
「父親との親子関係の証明」のハードルも相応に低いということでしょう。
要するに日本は（移民への対応なども含めてですが）敷居の高い国なのです。だから「父親との親子関係の証明」に高いハードルを設けてもいいのです。
それが諸外国と一緒でないのが差別だとか言う人もいますが、そんな外国との比較よりも、
日本に住んでいる日本人が政府の高い要望に応えて生活している以上、同じように日本人になる外国人が同じだけの高い要望に応えないほうが
よほど不平等で失礼なことなのです。敷居が高いと批判する人はいるでしょうが、現に高いのだから仕方ないのです。
我々だってずっと戸籍制度の制約の中でやってきたのですから、それは新日本人だって同じハードルを超えなけれえばならないのです。

413 ：紙爆弾：2008/12/05(金) 18:13:45 ID:uj3/kjQl

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/197375/

これはどのような刑事罰の構成要件に該当するのでしょうか？

414 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 18:16:48 ID:S0Y5yLY0

さて、日曜日のｐｍ2：00頃名古屋で行われそうな中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、

********ココから***************
出席者
　○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
　○自民党員 ◆ab1A8C50so
　○自動保守 ◆KAWORUKOFI　氏
　○
********ココまで***************

集合場所は、文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏まかせ。

415 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:17:00 ID:MDFmX8rq

>>413
ここはOFF板です

416 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:19:10 ID:UmwYLXZ9

「DNA鑑定は差別」とかの妄言に対して、
「偽装の横行を許す方がよほど差別を助長する」って方向から攻めるってのはアリ？

偽装が横行するようになれば、
新日本人に対して「どうせ偽装国籍なんだろ？」みたいな偏見を抱く人が増えるだろうし、
そうなった時に泣きを見るのは真っ当な動機・手法で国籍を取得した人たちなわけで。


あー、国籍大バーゲンの対象が台湾人（本省人）限定とかだったらなァ。

417 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:19:56 ID:gMlApaiN

>>402
確かに、何か意識的に移民問題や重国籍問題とごっちゃにしようとする連中がいるようで
そっちのほうがえらく気がかりだ。

>>406
いや母親や父親が不法入国の場合は国籍認めちゃダメだろう
やっぱ、それは公的機関としては超えてはいけない一線だよ。
それにホームレスとか多重債務者の場合は見るからに怪しいわけだから
それはちゃんと厳重にチェックするように監視しないとダメだな。

418 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:19:57 ID:bfyPuiNK

>>416
構わないと思います。

419 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:22:18 ID:3MP4ectQ

こんなの見つけました↓

■ そもそもの原因、裁判官を訴追しちゃえ！
簡単です！下記URLをクリック→印刷→サインと捺印→郵送で送付する

訴追請求状はここからhttp://www.geocities.jp/toto_bunko_iza/library/sotsui081202.pdf

宛先：　〒100-8982　東京都千代田区永田町２−１−２　衆議院第二議員会館内裁判官訴追委員会　御中

420 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:24:15 ID:gMlApaiN

>>416
恥ずかしながら、俺はたぶん、顔が浅黒くてカタコトの日本語喋る女の子が
「最近、お父さんの国ニッポンの国籍とったヨ」なんて言ってたら、「ホンマかいな」みたいな目で見てしまうと思う。
ああ・・・なんて心が汚いんだろう・・・

421 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:24:54 ID:TouzNR56

>>419
みれなくなってる

422 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:30:40 ID:f1rx7gla

>>416
実際それは起こると思う
民主の古本議員がいってた「真正な血統をもつ子供たちの名誉」
も大事だよね

423 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:30:48 ID:gMlApaiN

52 法務 ◆WBRXcNtpf. New! 2008/12/05(金) 17:56:02 ID:sZP5B8c70
>>29
妄想というよりそういうことを言えば今の日本人は受け入れると思っているのです
フィリピンのことで大掛かりなデモもしたことなければ
店に行っているおっさんたちは買春容認ですしね

>>32
把握は出来ています
非常に申し上げにくいのですが先日法務の者が偽装まがいのことをしたのはご存知でしょうか？
入管に頼み込んで入管偽装をしフィリピン人を日本に入れたのです 　　　　　　　　←←←←←←←こういうこともあるんだね・・・
ですから統計より上回った数のフィリピン人が日本にやってきていると思います

観光ビサで来ている人がなぜかパブで働いていたりします

424 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:38:55 ID:iCM5lcmT

とにかく、これから今月の間、出来るだけ早く
俺ら国民が直接、あるいは国会議員を介して
施行細則に関して法務省を質問攻めにしていって、
要望を伝えまくっていこう！

それが今、最優先でやることじゃないか？
今までの業務妨害まがいのＦＡＸ攻撃のノリじゃなくて
真摯に話をしていこう。
もちろん電話が苦手な人は
質問状や要望状を郵送したりＦＡＸすればいいだろう。
平沼さんの国籍議連の国会議員にも要請していこう。

なんかこっちのほうが民主的でいいな。
ちょっと頭使うけど。

425 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/05(金) 18:41:28 ID:MDFmX8rq

>>419
いま、それを作成された方に拡散してもよいかの連絡を取っていますので
しばらく拡散はお待ちください

426 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:47:39 ID:vzQdM1tp

>>412
懐胎への関与の証明を時系列的に追跡調査、ってのは面倒臭いだけでなく
明らかにプライバシーの侵害ですよね。
要はいつどこで知り合って、どんな交際をして、いつどこで性交して懐胎したかを
明らかにさせるってことですから。DNA検査の方が良いのは明らかです。

移民のDNA検査っていうのは、過去に海外へ移民した人の子供の帰国であることの
証明でしたっけ？（不勉強ですみません）
非嫡出子と移民の嫡出子で多少話は違いますが
信頼度の証明の議論として例に引く際に特に気をつけるべき点がありましたら
教えてください。

>>417
母親が不法入国・不法滞在の場合は国籍認めちゃダメ、と法律か政令に明記できれば
大きな成果になると思います。
現時点では「子供に罪はない、子供の人権のため」で軽々と一線を越えられそうだと思います。

見るからに怪しい場合「疑義のある場合」だけでもDNA検査を義務づけられるとよいですが、
それはかえって差別や人権問題になるから、全件義務づけを求めていきたいですね。

あと子供を親の在留許可の道具にするため種付け、を防ぐ必要がありますから、
認知していても父親が親権を持たない場合は国籍付与しないように
法律改正を求めていきたいです。
出生前認知の場合も国籍付与するのは父親の親権と扶養を確認してからでいいと思う。

427 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:53:38 ID:+ygfibpm

各個人が纏まらずに請願書を送ってもいいかな

428 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 18:56:58 ID:S0Y5yLY0

自動保守さん、今からメール送りますのでよろしく。

急遽アドレス作りました。
打ち合わせしたいので、連絡ください。

429 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:57:02 ID:PzvzbSP5

何故誰にでもわかる穴が開いた状態で強行するのか、その行為自体が悪意の証拠ではないか
というようなことは、人権擁護法の頃から常に言われています。

どれほど狡猾に通そうとしてきたかはもはや言うまでもありませんし
そうまでして穴の開いた法を無理矢理通すというのは
それを即時悪用するためであるという以外に、道理は無いと思います。

この改変が悪用を見越したものである事には疑う余地は有りません。

430 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:57:15 ID:vzQdM1tp

>>427
法務省への請願ならいいかもしれない。
国会への請願書は国会議員経由の必要があるからまとめた方がいいということです。

431 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:58:38 ID:JbTMrot+

弾劾裁判の訴追請求って、数が多ければ多いほどいいのですか？
もう既に送ってる方がおられるようですが、今からでも送付した方がいいですか？

432 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:00:35 ID:+ygfibpm

>>430
官邸宛に送ってみる
それが法務省に回るらしい

433 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 19:09:02 ID:S0Y5yLY0

日曜日のｐｍ2：00頃名古屋で行う
予定の中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、

********ココから***************
出席者
　○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
　○自民党員 ◆ab1A8C50so
　○自動保守 ◆KAWORUKOFI　氏
　○
********ココまで***************

集合場所は、文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏まかせ。

434 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 19:17:45 ID:0hm9T5NU

>>425自動保守 ◆KAWORUKOFI←自重!!!!!!!!!!
※訴追請求はスレ違、現状今以上の課題はこのスレッドでは対応できないと思います。
明日、明後日が迫っているので、自重汁><!!!!!!!!!!
>>433 集合場所は、今検索中><!!

435 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:22:50 ID:r1n6w4H0

「日本国籍」という、国民の権利に深く関わる法律の改正であったにも関わらず、


マスメディアを通じて大多数の国民に意見を仰ぐ事を何もしないまま、内輪で勝手に、しかも拙速に、


問題点に関する話し合いも十分に行わなかった。





という理由で、「違憲審査」を裁判所に要請出来ないでしょうか？

436 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:24:46 ID:KgsTKWl/

国籍法施行規則第1条
４ 　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 　父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 　国籍を取得すべき事由


お前らもちろん法務省と法務大臣に　「国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類」　にDNA鑑定書を加える法務省令改正を
請願するんだろ？もしうまくいったら改正案阻止運動しなくても省令改正で行けたってことになるが

437 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:24:57 ID:f1rx7gla

209 ：法務 ◆WBRXcNtpf. ：2008/12/05(金) 18:56:10 ID:sZP5B8c70
すみません。質問なのですが
ニセのチラシが出回っているのですか？

231 ：法務 ◆WBRXcNtpf. ：2008/12/05(金) 19:04:42 ID:sZP5B8c70
>>215
えっとですね
知人から電話が入ってきたのですがフィリピン人はいい人
か弱い立場なのですのようなチラシと民主マンセーのチラシです
こんなの作ってませんよね？違うと言っておいたのですが
フィリピンを今支持されたら正直危ないです。
悪用のことも皆さん知らないので騙されてしまいます


うわあ･･･

438 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:28:07 ID:1FV2gd6W

>>378
笑えるけど、笑えない・・・。

439 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:28:14 ID:o/QT2nvZ

>>436
法板ではその方法推奨だった。

440 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:31:22 ID:f1rx7gla

施行規則に盛り込むのは実効性がある
問題は倉吉など法務省上層部が一貫としてDNA鑑定を拒否してる
ところ

441 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 19:33:10 ID:S0Y5yLY0

混乱を招く恐れがあるから、一度作戦会議しよう。
みんなも、参加可能ならどんどん来てくれ！

言っとくが、ややこしい団体のバックは無いぞ。
ネット住人の意思を集約したら
「国　籍　法　改　正　反　対！」

だったってことだ。
右も左も、性別も、若いも老けてるもない。
みんなの共通認識は、

「これは、ヤバスｗｗｗｗｗ」

ってことだけ。

法案成立した以上、気合を入れてかからんと
簡単には突き崩せないぞ。

と言う事で、、
日曜日のｐｍ2：00頃名古屋で行う
予定の中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、
********ココから***************
出席者
　○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
　○自民党員 ◆ab1A8C50so
　○自動保守 ◆KAWORUKOFI　氏
　○
********ココまで***************
集合場所は、>>434

442 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 19:35:31 ID:0hm9T5NU

>>403
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/90.html
>>433
明日の馬渡議員とのコンタクト次第で議員事務所にするかもしれません。
明日の夜、決定したいと思います。

443 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:43:27 ID:j0vQtE6g

安住淳が斬る！ 「国籍法改正」
http://junazumi.blog70.fc2.com/blog-entry-44.html
＞実は何よりもこの問題で私が心配したのは、
>前記したネットやファックスでの抗議行動である。　
>一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。　
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。　
>こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障があっては、
>国会がおかしくなる。とにもかくにも、
>各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなかった一週間だった。

444 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:48:20 ID:ghXf2LWU

これで今度はネットを規制しようとする法案でも出そうんだろ民主？

445 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:49:07 ID:o/QT2nvZ

>>443
>確かに虚偽の認知の防止をどうするかな
>ど、まだまだ完璧ではないかもしれない

おいおい、完璧にしてからにしてくれよ…。

あと、我々だと、ある程度大きい動きになると
「一部の」とはいえない、ある程度妥当性がある、考慮すべき
と判断するがネット世代じゃない人はそう思わないんだな、と思った。

446 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:51:43 ID:f1rx7gla

>>443
抗議がくるのは法案自体に問題があるからだとは考えないのか？
つくづく傲慢だな
ろくに問題を認識してないくせに

447 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:52:21 ID:xqjnXXn6

>>443
こういうことを言わせるのがネットの欠点だと気づけよ。
顔晒さず、匿名で何かを動かせると勘違いしているねらーたち。
実体の無いものなど正治に参加はできない。

448 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:52:41 ID:XoC8s+Dt

>>443
森２号だな

449 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:54:30 ID:pBIvKb6B

>>447
実体にしたらしたで「市民団体が〜」とかレッテル貼るんだから同じ事だ

450 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:56:12 ID:AjrMbDq1

>>443
こういう発想のやつらが人権擁護法案を思いつくんだろうな。
どうしてこういう抗議行動が起きたのか、
元はと言えば自分たちが撒いた種だと本当はわかっているくせに、
自分たちだけ被害者ヅラして相手をうまいこと加害者にしたてあげると。

451 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:00:21 ID:bfyPuiNK

そもそもこの国は民主主義であるのだから、
国民からの反発が国会運営を妨げるというのはよく分からない話だ。
国民が意見を言ってはいけないのか？
議員というのはあくまで国民の代表に過ぎない。

>確かに虚偽の認知の防止をどうするかなど、まだまだ完璧ではないかもしれない
しかし、これは酷い。同意してるなら、その部分について議論を深めるべきだろ。

452 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:02:20 ID:9HjACz5E

>>445
安住淳て誰？

453 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:02:54 ID:S0Y5yLY0

さて、「太田総理」始まりました。

454 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:06:58 ID:bfyPuiNK

>>452
民主/衆院

455 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:09:36 ID:6IL8jV6w

>>452
原口並んで、ＴＶﾀｯｺｰによく出てる奴
軽薄そうな

456 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:14:17 ID:9HjACz5E

国会議員が>>443みたいなこと言ってるのか？
世も末だな・・・

457 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:19:34 ID:CB+/9haJ

神奈川5区 = 坂井学

628 ：名無しさん＠九周年[]：2008/11/17(月) 15:58:59 ID:+Ajgr9+g0
地元の議員事務所に電話した結果、以下のとおりです。
今回の件は非常に困惑している様子でした
ちなみに神奈川第５区です。

・たくさんの人からFAXが届いて他の業務に支障が出るので送らないで欲しい。
・FAXやメールの数で決まるものではなく、要は「政策」である。
・何も言わずに支援をしてくれる人もいるので、声の大きい人たちの意見をとりあげるわけにいかない。
普段何もしていないのに有権者だからと言って偉そうにしないで欲しい。
・今回の法案は国民にとってメリットは何も無いが、悪くなるとも思っていない。
日本はこれまでも渡来人を受け入れたりして発展してきた。
・DNA鑑定は不公平になる。
・他の方々の動きもあり、今は様子見。

458 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:23:28 ID:9HjACz5E

>>457
ああ・・・・・なんたる乱雑な知性なんだろう・・・・これも国会議員なのか？
いったいどこの政党なんだ？

459 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:24:22 ID:G9ktiEt0

ノイジーマイノリティのみなさん。
事務所のＦＡＸが紙詰まり起こすので
もう迷惑行為はやめて下さいね。

460 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:24:23 ID:7rDIByTT

>>457
うわー・・・

461 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:26:04 ID:wrNAoi+c

>>457
なんでこんな幼稚園児みたいなやつが日本の中枢にいるのか理解に苦しむな

462 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:26:19 ID:bUiGULri

おいお前ら、圧力団体化したいんなら献金するのが一番有効だぞ。
それが嫌なら一人一票の権利で満足しとけ。

463 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:26:47 ID:bfyPuiNK

>>458
自民/衆、当選1回（郵政総選挙wwwww

464 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:28:34 ID:ueX2pZv4

河野といい坂井といい…神奈川にまともな議員ていないのか？

465 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:29:13 ID:T5B0x8i8

>>443
実際、請願書や署名はどの程度集まったんだろうな

466 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:31:34 ID:LGvdEKgV

ファックスで送るというのが非常に効くというのは発見だよ。

異常な量のそれを送るのはさすがにはばかられるが、
これは、次も使わない手はないと思う。

467 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:31:40 ID:yW+wmVh5

>>464
千葉もいるよ

468 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:33:02 ID:G9ktiEt0

電話やＦＡＸなんて特定団体の仕業だと思われたら逆効果だろうに。
今回なんか極右政党が名前出してたし。
民意を自称したいんなら、どこかの公園に少なくとも数千、
できれば数万人くらい集めてみなよ。

変な連中の圧力に屈しなかった自民民主の議員さん方ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

469 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:34:24 ID:9HjACz5E

>>457
＞業務に支障が出るので送らないで欲しい
これは代議士が言うべきセリフではないだろう・・・

＞要は「政策」である
その政策に関する意見が書いてあるのではないのか？

＞有権者だからと言って偉そうにしないで欲しい
これは酷過ぎる・・・錯乱したのか？

＞国民にとってメリットは何も無いが、悪くなるとも思っていない
国民にメリットの無い法律を国費を使って制定し運用するのか？嘘でもいいからこういう場合はメリットあると言うのが普通だろ

＞日本はこれまでも渡来人を受け入れたりして発展してきた
今回の法改正と何の関係がある？まさか移民法と勘違いしてるのか？それとも頭の中では既に一緒になってるのか？

＞DNA鑑定は不公平になる
不公平じゃない。日本人の場合と同等の書類を用意できない外国人にＤＮＡ鑑定無抜きで国籍を与えるのはむしろ日本人差別だろ

＞他の方々の動きもあり、今は様子見
これでも代議士なのか？政党に務めるサラリーマンではないか・・・

470 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:34:43 ID:JbTMrot+

こんな時だけ有権者面するな、ってか。ほー。
まあ、議員も、選挙の時だけ、ヘーコラ頭を下げるからな。

471 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:35:59 ID:LGvdEKgV

>>459

あのさ。そういうことを言うけど、別に全権委任した訳じゃないんだよ？

あと、これだけは言っておきたいけど「国民に選ばれた」ことを自覚して
選良をやってるなら、議論と審議のプロセスの「可視化」をやりなよ。
こういう考え方は、当たり前でしょ？　
どこのビジネス雑誌にも書いている程度のことじゃないか。

政治だけが特権的にブラックボックスでかまわん、なんてあり得ないじゃん。
どこだって透明化が求められてるんだし。しかも、○○委員会のような
大勢の人の目にさらされる委員会でさえ、まともな議論がないじゃないか。
式次第で、シャンシャンとやってるだけじゃんか。

議員が本気で議論をぶつけても、のれんに腕押しでまともに
答えようとしなかったり。そういうの、全部、見られているのだ、
ということを自覚できないから、そういう筋違いの文言が出てくるんじゃないの。。。

472 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:37:24 ID:T5B0x8i8

>>457
こいつには絶対投票しねえｗｗ

473 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:39:39 ID:9HjACz5E

ちょっと、この坂井ってやつ
さすがに酷過ぎる・・・自民党本部に言って叱ってもらおう
幼稚園児には幼稚園児らしいしつけをしなくちゃいかん

474 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:39:40 ID:bUiGULri

漫画で例えるなら、熱血バトルものの漫画をボーイズラブにしようとして
腐女子たちがアンケートやファンレターを組織的に出したりしたようなもんだ。

まともに相手にしてたら、腐る。

475 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:40:44 ID:LGvdEKgV

ある原稿を読むだけなら、サンダーバードの人形劇で十分なわけ。
議員や委員本人やなんたら省の役人があんな豪勢な部屋に座って
質疑応答のために立つ代わりに、人形遣いが人形遣いながら、
NHKスタジオのカメラの前でおもしろおかしく原稿を読み上げてくれた
ほうが、圧倒的にマシなわけですよ。

あのさ。人間のやりとりが見たいわけ。それも筋の通った話をする
人間のやりとりが。そういうのがないなら、あんな場を設けることそのものが
無意味きわまりないでしょ。なにかんがえてるのさ。ホントに。

476 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:42:37 ID:9HjACz5E

>>475
そうだな。もっとミニチュアでやったほうが予算少なくて済むし。
プリンプリン物語みたいにやればいいんだな。

477 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:43:37 ID:pBIvKb6B

>>476
昔、とんねるずのみなさんのおかげですで小沢とかの人形バックに歌ってたの思い出した

478 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:45:03 ID:LGvdEKgV

>>476
全くそのその通りだよ。ルチ将軍のキャラで答弁してくれた方が
よほど笑えるし、人気沸騰（笑）。

人間のやりとりがないなら、なんたら委員会なんてものを
設ける必然性はないんだよね。しかも、世界中に放映してんじゃんか。

この程度かよ、と思われるのはしゃくじゃないの？　かと。
日本の議論の水準はさすがに高い、それなりの理論武装していかなければ、
こてんぱんにやられる、とくらい思わせて欲しいよね。

479 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:47:42 ID:9HjACz5E

>>478
世界中に放映してるなら
いっそ人形浄瑠璃でやろう
内容がダメでもたぶんなんとなく凄いと思ってもらえそう

480 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:49:20 ID:4dNEETYm

あ〜あ
太田総理やっちゃった

481 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:50:12 ID:7voQmuSo

今北
再改正に向けて何かしてる？

482 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:50:53 ID:tOUGUxV/

民主党と国民新党が合併か

合併受け入れを検討＝国民新
(時事通信)
郵政民営化見直しの内容について合意し、握手する民主党の小沢代表と国民新党の綿貫代表（左端）。国民新党は１６日、民主党から非公式に打診された衆院選前の両党合併構想について、受け入れる方向で検討に入った【時事通信社】 （続きを読む）

gooニュースより

483 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:51:03 ID:gL1E9wW4

思いついたんだけど、
請願書をもう一つ作ってそれに、
新たに法を作る、もしくは改正する場合、全国民に知らせる事を義務付けるってのはどうよ？

484 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:52:09 ID:jGatAl7+

あとさ、論理の字面だけを正しいとする考え方は、誤りなのだ、
ということをもっと法務省の役人は自覚するべきじゃないのか。
こんなのは、ローマ法の格言を集めた一般書にも書いてることだ。

いやわかってて、あの答弁なのだ、とは思いますよ。
倉吉さんは責任ある立場だし下手なことは言えないから、あの答弁だと。

でもね、見てる側は伝統と文化、社会的慣習の上に法の論理が
成り立っているのだ、ということは先刻承知だし、これは謂わば
常識的な別に言わなくともいいことじゃないのかと思われるのに、
それをネグって、論理レベルのつじつまは合ってます、というのは
やはりちょっと身体的な違和感があるんですよ。
それで押し切ろうとされると、感情的な反発も抱く。
現実を構成している実態に合ってないでしょ？　と言いたくなる。

485 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:53:58 ID:V+RJoIrj

>>480
観てないけど、どうやっちゃったの？

486 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 20:54:55 ID:0hm9T5NU

明日の国籍法愛知県民集会での
質問内容です。以下３点。
私からの質問内容ポイント
１、
国籍法議連の今後の動きは？
２、
請願書のフォーム、盛り込む要件など
３、
請願書の提出の時期、タイミング（※政治的スケジュール（選挙）を想定して）

…追加あったら、よろしく。 おやすみなさい。

487 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:57:48 ID:9zCflH4Z

>>486
附帯決議の実現化や施行細則に関して議連として法務省にどういう働きかけをするつもりなのか聞いてほしいです

488 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:57:56 ID:JbTMrot+

>>482
2008-09-17のニュースですね。
小さい党に振り回されたくない、と民主内部からケチがついて
物別れになったはずでは？

489 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:58:48 ID:jGatAl7+

こちらは例えデマゴーグでもロジックで納得させられるだけの
力量を持ってるなら認めるけど、とはいえ、
そのロジックを裏打ちするための社会的な価値観を
無視してロジックそのものが単体で成り立つなんてのは、本来、人間が
関わっている分野ではあり得ない、ということも自覚して欲しいよ。

日本人は、We　are Change で乗せられたアメリカ人ほど単純じゃないぞｗ。
小泉元首相の時は、いまだからバラすが、ある程度のからくりはわかってて
変革者を期待して、乗せられたふりをしてただけなんだからな。
もう少しいい方向に行くと思っていたが、そうでもなかったのは誤算だったけど。

490 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:59:27 ID:4dNEETYm

>>485

「国民の怒り」コーナーの第一位が
「小泉毅の元厚生事務次官への殺傷事件」って報じたの。

日テレ俺たちの意見スルーかよ（怒）

491 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:59:37 ID:V+RJoIrj

>>486
我々がどのような活動をすれば効果的であるか、議員さんから要望orアドバイスがあれば聞いて欲しいです。うちらが勝手に動く事で逆に改悪阻止の邪魔をしては本末転倒なので。

492 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 20:59:49 ID:pBIvKb6B

>>490
589 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 20:51:43 ID:HNcih7zDO
>>510
日テレに電話した
調査期間は11/23〜11/30だそうだ

493 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:00:03 ID:bfyPuiNK

>>489
>変革者を期待して、乗せられたふりをしてただけなんだからな。
寝言は言うな。同じく単純であることは証明されたよ。

494 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:00:40 ID:jGatAl7+

>>493

誰が？　君ほど単純じゃないよｗ。

495 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:01:56 ID:4dNEETYm

>>492

そかサンクス

思わずファビョってしまったww

496 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:02:42 ID:2M14+aMG

すべては学習だよ。

今回のことだってデモをやったり、なんだかんだで、
経験を積んで実体験として学習するプロセスを最優先しただけだ。

書いていることがすべて本音だと思うなよｗ。
馬鹿すぎるし、お人好しも過ぎるだろう。この機関か知らんけどね。

497 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:03:05 ID:9zCflH4Z

>>491
そういうことは事務所への電話で何度か質問してるんだが
議員サイドは戸惑ってばかりという印象。
ハッキリ言って、その「我々」というものの正体がイマイチ把握し切れてないので
的確に「これをやってくれるのが一番いい」なんていうアドバイスは出来ないみたいだ。
せめて、「今とりあえずやってほしい」程度のことを言うしかなくて
それを聞いてこっちはちょっと失望したりする。

498 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:06:39 ID:2M14+aMG

何十年後かを見据えて、いまやっておかなければならないことを
少しずつ、自分にできる限りでやっていく。その方が後悔がない。

個人的な意見では、特定の団体には巻き込まれない方が
良いと思う。むしろ、自分たちで独自の団体を作るべきだ、という意見だ。
自分は作る気がないが、やる気がある人は、緩やかなネットワークを
作るべきだと思う。

ただ、政治的な実態を持つにははまだ早いな、と思う。
だいたい、誰一人、組織運営の仕方も知らないし、このままでは
既存の勢力にうまうまと取り込まれてしまう危険性が高いしね。

もう何度か、こういう体験を積んで、その後有志がなんとなく
各地方でまとまって、やるのがいいのではないのか。

499 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:06:57 ID:o/QT2nvZ

>>443にメールしようと思ったんだが送れない。

500 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:07:04 ID:rndZmak/

>>483
同意。マスコミを規制出来れば一番いいが、それは実際不可能に近いしな…
せめて国民に対して周知する義務くらい与えるべきだと思う

501 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:09:08 ID:9zCflH4Z

>>500
携帯電話を使うというのはどうかな？

502 ：227：2008/12/05(金) 21:12:51 ID:PaWYJa/k

法務委員会の動画に字幕つけたんだけど需要ある？
言論封殺された部分の復元なし
聞えるままに字幕つけただけ

503 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:13:34 ID:N2cugEYY

>>500
地上波放送権の規制緩和をすれば解決するんだよ。
今の地上波（特に在京キー局）は、（もちろんNHKも含め）すべて
在日２世がトップにいる電通の管理下だからね。
特アに都合が悪い情報はひたすら隠される傾向にあり、
逆に特アにとって都合がいい情報ばかり流される。
もしも地上波放送権が規制緩和され、チャンネル桜のような真の保守系放送局が、
地上波に参入すれば、一気に流れが変わるのだが・・・。

504 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 21:14:37 ID:S0Y5yLY0

緊急に頼みたい。
＞改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も
＞
＞　自民党の山崎正昭参院幹事長は５日の記者会見で、改正国籍法の参院本会議採決で棄権した
＞衛藤晟一参院政審会長代理と有村治子氏について、処分も含め対応を検討する考えを示した。
＞山崎氏は「採決に加わり、党の主張を示すよう事前に申し合わせている」と指摘した上で、
＞「本人から近く事情を聴いた上で対応を決めたい」と述べた。（共同）
＞
＞nikkansports.com［2008年12月5日17時26分］
＞ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081205-437028.html

折れ、有村事務所から、メールもらってる。18：16だ。
この記事知らんかったから、HPの更新待ってたんだが

泣ける。、
＞多くの激励、情報をお寄せいただきました全国の皆様、本当にありがとうございました。感謝
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12月5日　ありむら治子　拝

折れがリークするわけにはいかんと思って、事務所にTELしたが、誰も出ない。

頼むから、先生方を救ってやってくれ。

505 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:15:05 ID:6WA6Q8kZ

とりあえず20件ほどメールしたけどダメだった。
しかしみんな良く頑張った。支持者に出したメールは影響し続けると思う。

★千葉景子先生の支持母体にお願いするしかない （民主党は千葉議員に一任）
以下、最近千葉先生と接触のあった方々。

ハマ展・日本水中スポーツ連盟・「東朋会」が主催する「芸趣百選展」・中央大学法曹会・保土ヶ谷区民弓道大会
・保土ヶ谷宿場まつり ・保土ヶ谷商店街・神奈川県行政書士会・神奈川県社会保険労務士会
神奈川県民謡連合会・(社)神奈川県商工会議所連合会 ・神奈川県商工会連合会・神奈川県中小企業団体中央会
(社)神奈川県商店街連合会・神奈川県商店街振興組合連合会 ・神奈川区西菅田団地自治体・川崎市にある「ふれあい館」
横須賀の鶴寿会・カフェ・グラン・「国立新美術館」・保土ヶ谷区民美術展・「湘南ふくし村」・「つるみ地域活動ホーム　幹」
藤沢白門会のサロン会・横浜国立大学教育人間科学部附属横浜中学校同窓会・「全国矯正展」
・私の友人であり、藤沢御所見地区の後援会長として私を厳しくも暖かく支えていただいている椎野幸一さん
「ギャラリー木の実」　http://freett.com/kinomisatoyama/ ・辰己の切り絵展・ＪＥＣ連合
日本司法書士会連合会会長の佐藤純通氏、神奈川県司法書士政治連盟幹事長 の太田悦子氏、
神奈川県司法書士政治連盟会長の三好千江子氏・日本報道写真連盟東日本本部委員長である写真家、浜口タカシ
全日本ライフセービング・プール競技選手権大会・宮原耕地検討委員会・富士通川崎工場
中央大学の同窓会「藤沢白門会」・日本健育高等学院　・ＮＰＯ法人ＰＷＬ・横浜弁護士会所・ＮＰＯ団体（ＡＣＥＦＡ）
「ＮＰＯ横浜にＬＲＴを走らせる会」・横須賀の鶴寿会・ハマフォト研究会・「東京湾海上交通センター」
・「青い羽根募金」・横須賀の「鶴寿会」・横浜市中央卸売市場 ・浜口タカシ ・保土ヶ谷区剣道大会 ・保土ヶ谷区弓道大会
つくしんぼ保育園 ・及川寛繁・相模湖ダム建設殉職者追悼式 ・落語家今野家東
・西條節子さんが理事長を務めるＮＰＯ法人「ＣＯＣＯ湘南」「ＣＯＣＯたかくら」
保土ヶ谷区民謡民舞大会 ・友人の切り絵作家、辰己雅章さん ・「横浜市民ギャラリーあざみ野」 ・横浜美術協会

506 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:20:10 ID:9zCflH4Z

>>504
処分ていうとどういう処分になりそうなのかな？
まさか除名とか？

507 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 21:21:01 ID:S0Y5yLY0

たのむ、

＞671 可愛い奥様 sage New! 2008/12/05(金) 21:11:20 ID:b9/YWXHO0
＞●●彼らを守れ●●
＞自民党の山崎議員、自民党本部へ衛藤議員と有村議員の処分に配慮してくださいとお願いしよう。
＞衛藤議員と有村議員には、ありがとうFAXを入れよう。
＞味方を応援できなくて、敵の攻撃なんぞ出来ません！！！
＞
＞自民・山崎正昭参院幹事長　FAX 03-3508-9419　
＞自民党本部　FAX 03‐3592‐2020　
＞衛藤晟一参 FAX 03-3511-7728
＞有村治子氏 FAX 03-5512-2229

508 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:22:30 ID:dkmKMMTP

ありがとう＆応援はメールのほうが良くないかな？
どうだろう？？

665 可愛い奥様 2008/12/05(金) 21:09:57 ID:tamhg/m+0
>>645
衛藤議員と有村議員へは
メールのほうがいいんじゃないかな？
とりあえず調べてみたけど

衛藤晟一氏　otoiawase@eto-seiichi.jp
有村治子氏 haruko@arimura.tv

509 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:23:13 ID:9zCflH4Z

おかしくないか？
衆院で採決欠席した馬渡さん達にはお咎め無しだったんだろう？
どうして参院の時だけ処分するんだ？反対したわけじゃない。棄権だろ？同じはずだ。

510 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:23:29 ID:AneS7p21

>>507
今の硬直した自民党に意見が届くのかどうかは分かりませんが、
メールはしました。

511 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:24:33 ID:8CFulYMc

これだからだめなんだよ。
俺達良く頑張った！で終わり。
結果の出せてない努力は結局無駄なの。
ファックスやメールやただ大声で叫ぶメールが
何の効果ももたらさないなんて、ずっとわかってるのに。

512 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:26:08 ID:N2cugEYY

>>511
はいはい、戦いがもう終わったことにしたくて必死ですね。
内心、これからの展開にヒヤヒヤもんのくせにねｗ

513 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 21:26:33 ID:S0Y5yLY0

>>506
状況がつかめん。が、ニュースソースから察すると、明日以降何らかの動きがあるみたいな希ガス。

>>504の一部は原文コピペだ。
これ以上は、事務所の判断に差し支えるといけないので、今は公開出来ない。

貴女板からのコピペですまんが>>507への
特に、自民・山崎正昭参院幹事長　FAX 03-3508-9419
と　　自民党本部　FAX 03‐3592‐2020
へのFAX凸頼めないか

514 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:27:04 ID:m1zDqGQQ

>>511
まだ戦いは始まったばかり。
まあやめさせたい気持ちはわかるが、
俺は死ぬまで食い下がる

515 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:27:54 ID:2M14+aMG

>>511
ファックス攻撃はないよりはマシ、くらいでしょ。

どうせ大して読みもしないのだろうから、
国民が意見を言うという建前で、相手の事務処理を滞らせて、
めんどくさい奴らだという認識を与える、という点だけ。

ただ、戦術としてはありでしょ。これ。

516 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:29:22 ID:AP/rebCB

ないね
ネット規制の口実になるし

517 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:30:06 ID:2M14+aMG

一万枚も記名入りのファックスが来たら、
それだけで相当な精神的なプレッシャーになるよ。

だって、あいては一個人だよ。国会議員と言えどもね。
一万人の圧力にかなうわけがないでしょ。

事務処理を滞らせるという以外にも、マインドハック的な効用は
絶対にある。それは国会議員も人であるならば、太刀打ちできるはずがない。

518 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:31:23 ID:2M14+aMG

>>516
そういう規制は通らないよ。残念だが。

だいたい、国民の声を聞く、という建前を
放棄して議員が成り立つのかと（苦笑）。

あり得ないことは言わないように。

519 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 21:32:30 ID:S0Y5yLY0

>>508
議員先生は、メールがいいと思われる。

>>509
全会一致に退席と、投票行動で棄権は意味が違うのかもしれない。

>>510
ありがとう。

>>511
今俺等の時代が、未来への責任を果たさなくって、子供達に何残す！！

>>514
頼む。おれもあきらめん。

>>515
戦術は大いに有なんだと思う。

520 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:32:41 ID:9zCflH4Z

>>515
非常に有効な戦術だよ。
政治家なんて正しいことを説けば動くなんてお上品な存在じゃない。

521 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 21:33:51 ID:0hm9T5NU

>>519
至急、メールみといてくださいな。おやすみ。

522 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:36:14 ID:bUiGULri

>>517
>一万枚も記名入りのファックス

はいダウト。
一万人も実名の署名集めるなんて皆さんには不可能です。
架空のキャラクターやハンドルじゃ駄目ですよ。

523 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:37:32 ID:9zCflH4Z

>>522
アホか？
１万人がそれぞれ自分の名前書いたＦＡＸを送るって意味だろ？

524 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:39:09 ID:bUiGULri

>>523
一万人の協力者がいると本気で思ってるんすか。
自演で水増ししたら駄目だよ。

525 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:39:26 ID:9zCflH4Z

>>522
それに、１万人の署名集めるのは全然不可能じゃなかったぜ
大変だったけどね

526 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:40:16 ID:RZdeOxTe

>>522
あのさ。

こういうのは回を重ねて行くにつれ、より多くの人が参加するようになるわけ。
最初にできることは少ない。当然でしょ。

でもさ、経験を積めば、ここまではできるのか、という領域が増えるし、
それを認識する人たちも多くなる。

次は、全国各地で、２ｃｈ発のデモが生じたり、
２ｃｈのクソ運営が関与しないような
インターネット上で別のコミュニティーが作られることを期待している。

学習する機会がなかったから、いまはまだ少ないだけ。これから増えるよ。

527 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:43:08 ID:xlsRhs7q

一万人の署名集められるんなら、何故それを提出しなかったんだ？
どうして事務所に嫌がらせみたいな方法しかやれないんだ？

528 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:44:38 ID:sl23w+05

>>519
ファックスじゃなくて封書じゃ遅いですか？

529 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:44:58 ID:RZdeOxTe

>>527

記名入りで送ってるなら署名と同じでしょ。

あと、メールは駄目。秘書が消すというのはわかりきってる。
やはり紙じゃないと。

530 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:46:35 ID:XYN9jkSf

807 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 21:43:15 ID:DXIrO5a70
敵の嫌がることをとことんていねいにやってあげるのがコツだって聞いた。

531 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:47:38 ID:Wv2rw5RH

>>527
それは今回のじゃないよ。別の企画。
でも２ｃｈでだってそれくらいの署名は集まるということ。
この国籍法だって、主張ポイントさえ間違えなければ１万以上は集まる。

事務所へのＦＡＸと署名は全く目的も相手も違う。
ＦＡＸんはＦＡＸなりの意味があっただけのことだ。

532 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 21:47:52 ID:S0Y5yLY0

>>528
封書でもいいと思います。
確認しておいて欲しい
　>>504　>>507

533 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:50:01 ID:AP/rebCB

>>526
こういった運動は時が過ぎるごとに、より人が参加しなくなるんですが
人権擁護法案反対運動、フリーチベット、毎日新聞変態運動等いっぱい例が
ありますよね。
どういう根拠で回を重ねていくにつれ、より多くの人が参加すると言い出してる
んですか

534 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:51:07 ID:xOE7q4qN

ファックスなら他人の名前を
同じ筆跡で書いて送っても周囲にはバレないしな

送った相手にはバレるだろうけど

535 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:51:26 ID:RZdeOxTe

サンデー政治運動とか、そういうのがいいのではないかと思う。
それだって、多くの人が一枚でも国会議員宛に記名の
ファックスを送れば、相当な力になることは否めないでしょ。

物量として膨大だから一枚一枚は読まれないかもしれないが、
ものとしてドカッと積み上げられた、圧倒的な人々の感情を
完全に無視できるほど、人なんて強くないよ。

特殊な訓練を積んだ感情のかけらもない人以外は、まぁ無理だと思う。

536 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:53:43 ID:Wv2rw5RH

まぁでもみんな勘違いしちゃいけないのは
悪いのは個々の議員じゃない（本当に悪い議員も少しいるけど）
悪いのはそれぞれの政党の中枢なんです。

でもね、でも、悪くないと分かっていても、そういう相手でもあえて
苦しめて平気でいられるくらいの非情な心が勝負事には必要なんです。
こうやって勝負心というものは培われていくのです。実戦を積まないとね。
獅子の子がいちいち鹿を可哀そうだと思いながら狩の練習をしますか？
そんなことでは立派な獅子には育てませんよ。

537 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:53:53 ID:RZdeOxTe

>>533

ここまではやれる、と認識する人が多くなるから。それもわからないのか。
もちろんテーマが変われば、人が入れ替わるけど、実体験として
なんかやったやつは、同じことはいつだってできるんだよね。

そういう人たちが少しずつ増えていくのは自明でしょ。
だんだん、そういう気配があるのを自覚してるんじゃないの？
ファックスの量、一つをとってもさ。

多くの人たちが、国会議員やってるひとたちのいい加減な様子を
前よりも見過ごさなくなってきているという、ひりひりとした感覚はあるでしょうがｗ。

538 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:54:50 ID:97bRfYzO

人権擁護法案反対コミュは一万人突破
外国人参政権のほうは７０００人
国籍法は昨日５０００人を突破

いずれのコミュもじわじわ人数が増加しているものと思われる。
mixiでもこんだけ広まってるんだからどんどん周知させていけば何とかなるはず。

539 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:55:28 ID:xlsRhs7q

>>537
×そういう人たちが少しずつ増えていくのは自明でしょ。
○いつもの人たちが少しずつカルト化していくのは自明でしょ。

540 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:57:09 ID:Wv2rw5RH

>>533
くだらん印象操作だな
変態の一件はよく知らんが
人権擁護法案やチベットは当初予定していたスケジュールが終わったり
とりあえずの危機的状況を打破した段階で自然消滅していっただけじゃないか。
そんな用もないのに一生そんなことやってられるか。本業だってあるんだ。

541 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:57:25 ID:wrNAoi+c

工作員がいますね（＾＾
そろそろｵﾔｽﾐの時間ですよー

542 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 21:58:15 ID:RZdeOxTe

>>539
カルトってのは特定の指導者がもたらす教義および、
情報が閉鎖された集団を指すんだよね。人民寺院とかさ

ネットを通じた政治運動は、そういうのは原理的にあり得ないよ。
その時々のリーダーは居るだろうけど、それは入れ替わり立ち替わりだから。
リゾーム構造がネットの本質なのだ、という意味を理解できないから、
そういう陳腐なことを言うんだろうけどね。

543 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:01:55 ID:xOE7q4qN

不特定の指導者がもたらす教義と
内輪の情報だけしか目に入れない集団ならあるじゃん

544 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:02:26 ID:7voQmuSo

実際一万人分の陳情書集められるかやってみる？
wikiじゃ実働はそれくらいなんだから全員+その周囲で目覚めてる人分で軽く超えられると思うんだけど。

545 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:02:43 ID:XYN9jkSf

649 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 21:05:42 ID:sZP5B8c70
パブに注意。店で写真は取ってはいけない、名前と住所も絶対です。
今からでも遅くありません偽装の危険性を声かけしてください
年賀状も写真つきは危険です。可愛いお子さんが偽装に使われるかもしれません
写真偽装合成についてやフィリピン人の偽装についての
お問い合わせが年配の方から多いです
料金が安いから今まで通っていたが危険なのかと
今までの写真は大丈夫なのか
名前住所悪用されていないかの問い合わせも多数寄せられています

それとチラシを配ってくださっている方ポスティングしてくださってる方
デモなさってくれている方ありがとうございます
効果が出始めてきています

546 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:05:03 ID:RZdeOxTe

>>543
だと思うなら、あなたが開いていけばいいじゃないの。
あなたがリーダーの一人として、確実で適切な情報を伝達すればいい。

別にそれを誰も止めやしないでしょ。開かれた場所なんだから。
あなたも自由に発言して、自分の思うところを説得的に語ることが
できる権利があるわけ。ほかの人たちと同じように。

ただ、そういう中傷をしているようでは、意見は聞かれないと思うよ。

547 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:05:43 ID:xlsRhs7q

「目覚めてる人」・・・

すごいワードだな。
まあ頑張れ。

548 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:05:48 ID:AP/rebCB

>>540
危機的状況を打破なんてしてませんけど、なんか打破しましたっけ？
人権擁護法案が廃案になったってのは聞きませんし、チベットへの中国の待遇が
改善されたってのも聞いたことないんですけど
一生ならともかく数ヶ月に一遍ぐらいは、動きはあってもいいんじゃないですか
それすらないってのは単に現状に飽きたからでしょ

549 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:06:09 ID:S/a41xgi

>>540
サヨクは本業がサヨク活動だからな〜
ウヨニートと違ってスポンサーもついてるし

550 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:07:54 ID:RZdeOxTe

>>548
だからさ、こういう組織だっていない場所はどうせ
ゆっくりとしか進まないよ。自分だって飽きたら、
どこか行っちゃうし、みんなそうでしょ。それでいいんじゃないの。

ただ、経験を積まないとノウハウも得られないし、
やっていいことと悪いこともわからないよね。
全部は次につなげたらいいんじゃないのかな。そんな悲観することはないよ。

551 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:07:56 ID:XYN9jkSf

衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
国籍法改正のもとになった最高裁判決を下した多数意見の判事を訴追する活動
もしてますので、絶対に処分させてはなりません。
皆さん、必ず嘆願書を自民党に叩き付けましょう。
http://www.sotsui.go.jp/system/index10.html

552 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:17:55 ID:vK1pnA0c

遂にあの方が頂点に立たれる時が来た

553 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:20:14 ID:UFkO19t6

改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も

　自民党の山崎正昭参院幹事長は５日の記者会見で、改正国籍法の参院本会議採決で棄権した
衛藤晟一参院政審会長代理と有村治子氏について、処分も含め対応を検討する考えを示した。
山崎氏は「採決に加わり、党の主張を示すよう事前に申し合わせている」と指摘した上で、
「本人から近く事情を聴いた上で対応を決めたい」と述べた。（共同）
nikkansports.com［2008年12月5日17時26分］　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081205-437028.html


参議院議員　山崎正昭
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/yamazaki-ma.html
〒９１０−０００５
福井市大手３−４−１　放送会館３階
TEL:0776-28-1081
FAX:0776-28-1067
http://www.m-yamazaki.com/

貴女板からのコピペですまんが>>507への
特に、自民・山崎正昭参院幹事長　FAX 03-3508-9419
と　　自民党本部　FAX 03‐3592‐2020
へのFAX凸頼めないか

山崎正昭は、小泉二回目に訪朝の時に付いていって何の役にもたたんかった政治家だよ。

554 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:20:49 ID:o/QT2nvZ

>>548
え〜と、チベット関連の活動は続いてますよ。
ミクシで見たらイベントの日程かぶるぐらいあるよ。
デモをやたらやっても有効性があるか疑問なので、主軸がイベント系に移ってます。
まあTSNJのデモは絶対あるだろうしね。

555 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:23:24 ID:T5B0x8i8

>>553
これ、FAXでいいの？

556 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:28:18 ID:Wv2rw5RH

>>555
衛藤議員、有村議員への応援はメールで
山崎議員への抗議はＦＡＸかな？

昔から言うじゃない
いい人にはメール、悪い人にはＦＡＸ
って

557 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:30:25 ID:NsahstJ/

>>556
何枚くらい送ればいいの？
1万枚くらい？

558 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:31:55 ID:KP2uQpnb

とにかくFAXだ！
水間さんの指示を忘れたのか！

559 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:32:24 ID:RZdeOxTe

>>557

それ、やりすぎ。あと費用対効果も悪すぎる。
一枚でいいんじゃないのかな。

560 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:33:19 ID:NsahstJ/

>>559
やりすぎって、成立前は各議員のファックスを機能停止に追い込んだって
誇らしげに報告してたじゃない。

561 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:33:33 ID:RZdeOxTe

>>558
別に誰の指示にも従うつもりなどないから。
利害関係はもちろん、面識すらないんだし。

自分なりに納得できればやるし、そうじゃなければ無視するだけでしょ。

562 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:34:10 ID:mpsf4OFX

１つ聞いていいか？
「大田総理」への意見は意味有ったのかな？

563 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:34:36 ID:NsahstJ/

各議員のFAXを機能停止に追い込むほど
大量のファックスを送りつけたから、付帯決議がつけられたんじゃないの？
違うの？

564 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:34:42 ID:RZdeOxTe

>>560
自分はそんなことを言った覚えは一度もないよ。
誰か他の人と勘違いしてない？

自分は閣僚含めた三人の議員に一通ずつしか送ってないし。

565 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:34:55 ID:nOVnTQk+

今帰宅産業

566 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:35:44 ID:Wv2rw5RH

>>557
１万枚可能なら１万枚送ってください。
だいたい１枚〜１万枚の間で各自の余裕に合わせて送ってください。
ちなみに俺は１枚だけ送りました。

567 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:37:50 ID:xNhXT9RF

じゃんじゃんFAX送って紙代で困らせればいい。
お前らは政治家のことを、叩けば言うこと聞く家畜か機械みたいなものだと思ってるんだろう？

568 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:38:22 ID:nOVnTQk+

★工作員は同一グループの対立を煽ります★
気をつけてください

569 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:38:37 ID:mpsf4OFX

>>567　そこまでやるなら、直接会いに行け。

ＦＡＸなぞ簡単に無視できる。

570 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:40:23 ID:aJOG5HOZ

>>567
思ってないよ。それなりに頭が良くなければ政治なんてやれるはずがない。
ただ、その割には、論理展開がお粗末じゃないのか、というのはある。

今回の麻生総理だって「メクラ判」でしょ。
さすがにあのいいわけはないだろというか。

あと、「おまえら」とひとくくりにされるのは迷惑だよ。

571 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:41:39 ID:PzvzbSP5

>>565
反対派勢力の議員の一人が処分の危機に晒されています。
平沼氏を自民から追放したのとほぼ同じ手段です。

572 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:42:16 ID:NsahstJ/

>>569
無視されるの承知で送ってるんでしょ？
まさか本気で読んでもらえるなんて思ってないでしょ？

まぁ１日1万枚は言い過ぎたな。
一人1日１００枚送って反対は１００人が同じ事やれば1万枚だ。l

余裕でファックス止められるレベル。
だから皆で１日１００枚目指して頑張ろうぜ！

573 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:42:28 ID:aJOG5HOZ

>>567
みんな、バラバラに一人一人が考えて行動しているんだから、
「おまえら」なんてどこにもいない。そういうのは迷惑。

おまえがおまえらといわれていい気持ちしないでしょ。

574 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:43:30 ID:NsahstJ/

>>573
ちなみに君は何枚送ったの？

575 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:44:35 ID:aJOG5HOZ

>>574

三人に三通。一人一通。

一枚50円もかかるし、書く手間暇も大変だし、
仕事が火を噴いているし、そんなにたくさんは送れません。

576 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:45:38 ID:NsahstJ/

>>575
なるほど。
１日３通でのべ１００通くらいか。

577 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:45:49 ID:mpsf4OFX

>>572　俺は送った後電話かけた。
それにより少なくとも、事務所の一部の人間は目を通した。

＞余裕でファックス止められるレベル。
地元事務所は昔ながらのロール紙使ってるだろうけど、
国会議員会館のＦＡＸは、多分、複合機型でメモリも多く積んでるのも多いと思われる。

選んで受信出来るのもあるだろ。

578 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:46:57 ID:o/QT2nvZ

いまどき選んでプリントだよ。
業務を止めるのが目的じゃないから、それぞれ思う人が一枚ずつ送ればよろしい

579 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:46:58 ID:nOVnTQk+

>>571
�d
今ざっとスレ流し読みしました
衛藤議員ですね
山崎氏にF凸でいいのですか？
内容的には、丁寧な御願い口調？
それとも、次の選挙で自民にいれねーぞ！！タイプがいいのでしょうか？

あとよければ、今やることのまとめに誘導してください

580 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:47:32 ID:lf+2yav6

ｱｰｱｰｱｰ('A`)可決しちゃったのね…
でも、ここでＦＡＸ活動やめてたまっか畜生

581 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:47:38 ID:QxWjy7Nn

>>504
遅レスですみません。
自民党のＨＰから意見、両議員への応援メール、山崎幹事長へＦＡＸをしました。
これこそ声を挙げないと、保守系の議員さんが今後声を挙げる事を恐れてしまう。
みなさんも抗議、お願いの連絡をしましょう！

582 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:47:59 ID:aJOG5HOZ

>>576
あのね。三通は三通なわけ。三通です。

一日もクソもないよ。合計三通。残念だけど、それ以上は無理だった。
だいたい、特定の問題についてなんかの機会に話したい人にしか送りたくないよ。
どこで逢うかもわからないわけでしょ。

583 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:48:56 ID:Wv2rw5RH

>>571
まぁハッキリ言って
衛藤氏、有村氏の処分に関して自民党執行部が汚いとか、そういう意識はあんまり無いんだけどね。
かつての平沼氏の時も同じだけど。
だって党の方針に背いたわけでしょ？そりゃ党が処分するのは当然じゃない？
そもそも党がバカな方針だったから造反したんでしょ？処分されるのは折込済みだったんじゃないの？
ばかな賛成方針なんか決めて、それに反したから処分だっていうんなら、こっちからこんな党願い下げって言って離党すればいいじゃない？
そんな覚悟無いんなら反対なんかすんなよ。

・・・というのが俺の中での一般論なんだけど
しかし、今回、衛藤さんや有村さんが造反したのは俺らがお願いしたからでもあるんだよな。
俺らの要望を聞いたばっかりに窮地に陥ってる人がいると聞けば、たとえ一般論としてどう思っていたとしても
それはこの際関係ない。とにかく恩義に報いるというのは人間の最も大事な基本だからね。

584 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:50:20 ID:aJOG5HOZ

世の中狭いんだし、住所も氏名も書いているのだから、
なんかの機会に会ったときに雑談混じりにでも、
この問題について、あなたはどう考えるのだろうか、と
問いかけたいような人にしか、ファックスを送りたくない。
抗議でも意見でも何でもね。

人それぞれスタンスがあるのだろうから自分のやり方が良いとか悪いとか
あるとは思うけど、そんなにたくさん送るのは無理。ごめん。

585 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:51:04 ID:mpsf4OFX

>>580　ＦＡＸだけでなくリアルで行動起こそうぜ。

586 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:52:14 ID:aJOG5HOZ

>>583
それさ、全体主義って言うんじゃないの（苦笑）。

アメリカみたいに党議拘束なしで自由投票した方がいいと思うけどなぁ。
なんか、お人形さんみたいでしょ。自分の意見を言えないなら、
そこにいるだけのお人形さん。

国会議員であっても独自の主張をできないなんて、おかしな国だよね。

587 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:52:37 ID:NsahstJ/

>>584
心配しなくても良いよ。
どうせ読まれないから。

別に読まれもしない送れと強制するつもりは無いよ。
でも大体今までの反対派は｢どうせ読まれないんだから声の大きさを見せ付けてやろう｣
という趣旨で数を頼りにしていた訳だから、そういう送り方しても
あんまり意味無いよ。

588 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:53:19 ID:lf+2yav6

>>585
母親に言っても聞く耳持たなかったんだぜ…姉貴は少し反応してくれたけど
周囲に情報拡散することさえできない自分が悔しい

589 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/05(金) 22:53:23 ID:MDFmX8rq

自民党が郵政民営化法案で参議院を分裂させた事件を教訓に
党議拘束を強化していて、欠席しただけでも処分を考えている

というののほかに、特に連絡事項はありませんね？

あと、livedoorのwikiの方ですが、あまりトップページを重くしないでください
した場合、強制的に制限しますよー

590 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:53:32 ID:6UpNAhAx

>>587
安住のﾌﾞﾛｸﾞを読む限り意味はありそうだよｗ

591 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:53:35 ID:aJOG5HOZ

>>587
あのね。当然読まれることを前提にして送るわけ。

まぁよまれないとは思うけど、読まれることを前提にして送るのさ。
当たり前でしょ。

592 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:53:46 ID:CB+/9haJ

>>584
何も問題は無い
・・・っていうかGJ

593 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:54:55 ID:Wv2rw5RH

>>586
なるほど全体主義だなｗ
そんなところに居残りたくて必死ってのもちょっと情けないんだけど
それでも俺らのために無理してくれて困ってるわけだから
ほっとくわけにはいかんわな・・・

594 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:56:00 ID:pBIvKb6B

>>591
問いかけたいような人はメールであろうと見てくれる
そうでない奴はメールなんて見ない、だから目に見えるものを見せつけてやらんといかんわけ

595 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:57:34 ID:aJOG5HOZ

>>594
まぁ、そうですね。

ただ、こちらもなんというか、あまりいろんなことをやってる
パワーがないので、まぁごじんまりと。言いたいことを適切に書くのも
結構大変なんだよ。一通一通微妙に文面を変えなきゃならないし。

ごめんね。

596 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/05(金) 22:57:45 ID:fB4vV414

ただいま自宅に戻りました
明日のOFF会について、もう一度こちらで告知させていただきます
これから他の板などもまわってきます
おかげさまで昨日突発的に呼びかけたにもかかわらず参加予定が12人となりました

----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時：１２／６（土）夕方5:30〜9:30
・場所：渋谷区勤労福祉会館
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/kinro.html

いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います

参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）までご連絡ください
----------------------------------------------------

首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここで方向性などすべてを決めるわけでなく、スレの意見を取り入れた話をしていきます

また、今後のOFF活動についてご提案がお有りでしたら、是非上記メールアドレスまでご連絡ください
「○○県○○駅の前でビラ配りならできます」といったような
地方在住の方のお声もおきかせいただけると参考になりますのでよろしくお願いします

597 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:58:00 ID:mpsf4OFX

>>588
あぁ、はっきり言うと身内は止めておけ。それも正面切って話すのは、ほぼダメ。

リアルで行動するのにも、考えれば色々有るんだぜ。それこそ俺が考えるよりも多く。
今回だって、昨日・今日、国会まで直接、早朝から行った方いらしたんだぜ。
デモでもないが、傍聴が可能だってことを皆に知らしめた。

選択肢は少なくない。迷うのだったら聞きに来てくれ。可能な限り答える。
俺は議員事務所に挨拶に行った・行く予定だ。ただの挨拶にもならんかもしれないが、
今後のためだ。

598 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 22:59:02 ID:Wv2rw5RH

自民党内に保守派がいなくなったら大変なことになる！
だから彼らを守らないといけない！

という意見もあるんだろうけどさ・・・

ハッキリ言って、今回の国籍法の件はそういう意見の説得力を著しく低下させたわな。

599 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:00:27 ID:pBIvKb6B

>>595
やってるんだから別に誤ることもないじゃない
人それぞれのやり方ペースがありまさね

600 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:00:36 ID:1MTGuq3V

俺も今日傍聴にいってきた。
日本人８名くらい、韓国人？５名くらい。お年よりもいたな。その付き添い４名くらい。
今日を忘れずに、戦うために見てきた。

601 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:01:59 ID:1MTGuq3V

>>596
お疲れ様です。
既女板に張ってあったの見てきました。
いけそうだったら行くのでもいい？

602 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:04:44 ID:Wv2rw5RH

>>596
乙！
明日頑張ってね！
人数増えたね！良かった！

603 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:05:24 ID:QN9wnZWQ

輿石東の欠席理由は「人間ドック受診の為」だってよ
馬鹿じゃなかろか？
所詮日教組、何の問題意識も議員としてのモラルもなかったんだね

604 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:07:58 ID:v606+I2x

【政治】改正国籍法採決棄権の衛藤氏と有村氏について、処分も含め対応を検討…自民・山崎参院幹事長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228474300/

この件か

605 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:09:03 ID:lf+2yav6

>>596
乙！頑張って！…無責任かもしれないけど

>>597
だよな、諦めないことが重要だもんな
お互い頑張ろうぜ！

606 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 23:11:59 ID:S0Y5yLY0

有村事務所と連絡取れました。承諾を頂きましたので、掲示させていただきます。
本日深夜に、HPの更新がなされるそうであります。

****************ココから***************************
平成20年12月5日　国籍法改正案について

さきほど終了した参議院本会議において、「国籍法の一部を改正する法律案」についての議決が行わ
れました。私は議場に身を置き、棄権という意思表示をしました。通信社、新聞等の取材依頼が複数
あり、ネットニュース速報等では早くも私の投票行動について報道されていますが、ねじれ国会にあ
って、この件を政治的パフォーマンスにする意図は全くありませんので、私を信じ、応援して下さっ
ている全国の皆様に向け、このHPを通じ、自らの考えるところを心してご報告いたします。

この法律案は、日本人男性と外国人の女性との間に生まれた子供が日本国籍を取得する際、「父母の
結婚」を付与条件から削除したもので、これにより、日本人男性の認知さえあれば、婚姻状態になく
ても、その子供に日本国籍を付与することが可能となります。

改正案の最大の懸念は、偽装認知による国籍付与の過ちを防ぐ手立てが十分でないと思われる点です。
国籍の重さに鑑み、私はこの改正案にいまだ懐疑的であり、議場においては賛成しかねるという意思
表示をしました。政治家としての信念と、与党議会人としての務めにおいて、熟慮した結果の判断で
す。
>>続く

607 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 23:13:03 ID:S0Y5yLY0

>>606から
「日本国籍」という国籍が持つ信用力は、国際社会においても大変尊ばれており、日本国籍を不法に
取得するための犯罪行為は後をたたず、闇社会において日本国籍が高値で取引されている実態はたび
たび報道されているとおりです。誰を国家の構成員とするかということは、（国民が国民自身で国の
あり方を決定する）主権にかかわる根幹的な問題です。

そもそも婚姻外において、日本国籍を持たない女性との間に子をもうけ、結婚をして家族を築く（＝
責任をとる）ことなく、結果として生まれた子の扶養義務を負わずとも「認知だけすればよい」とい
うのは、母子が直面するであろう筆舌に尽くしがたい孤独や社会的苦境を思えば、「極めて身勝手な
行為」だとの認識を持ちます。罪のない子供にしわ寄せがいってしまう、大人の「身勝手な行為」こ
そ、倫理的にも社会的責任としても自制を求められるべきことであるはずです。

この法律改正の契機となった最高裁判決の事例においても、父親とされた日本人男性は所在不明とさ
れており、自らの行為に対して全く責任を負っていません。男女間の問題に付随する顛末を国家に押
し付けた格好になっています。国家に対しても、母子に対しても不公正であり、不誠実です。社会の
公正を信じ日本の良識をかけて、家族を愛し責任をもって家族を守るという人の道・生き方を求めた
いと思います。

「国籍」の持つ意義や、国籍を付与することの要件について、今後とも、世論をなす納税者・有権者
である国民の皆さまとともに向き合い、国家の安寧と国民の幸せを守る立法のあり方について、謹ん
で考えていきたいと思います。

多くの激励、情報をお寄せいただきました全国の皆様、本当にありがとうございました。感謝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12月5日　ありむら治子　拝
****************ココまで***************************

608 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:16:33 ID:nOVnTQk+

>>588
伝える方法を変えてみたら？
うちは関テレの青山さんの特集の回を見せたら一発だった
やはり百聞は一見にしかずとは本当だと思った

今は、飛行機借りて、空からビラ巻きたい、と言い出している
ちなみに、小沢と層化が大嫌いな母ですが

609 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:19:37 ID:o/QT2nvZ

>>606 >>607 なんという誠実な考え方と文章だ。泣ける。

610 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:19:44 ID:QW5EQ+A3

自民党員 ◆ab1A8C50soさん
陳情書提出の節は、お世話になりました
微力ながらFAX、メール送りました

611 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:19:46 ID:aJOG5HOZ

ありむら治子さんって自分の意見を持ってるという点で立派じゃんか。

こういう人が増えないと、日本は駄目になると思うんだが。

612 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:21:08 ID:f1rx7gla

これまでやったことについて揉めるより、これからどうするか
議論汁

181 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:16:32 ID:3ValCeX10
これから絶対に実行すること　〜まとめ〜

●チラシ・ビラ配りと共に、家族、友人、知り合い、ママ友、などなど周囲に積極的に周知する。
●請願書を送付するす。　参照　>>5>>10>>11
●弾劾裁判の訴追請求を送付する。　　参照　>>7
●保守系の反対票を投じた議員の応援
●デモの開催があれば、家族・友達を誘って必ず出席する
●これから法律の細かいところを作るから、実務を行う法務局に電話で注文をつける　
　　参照
　　298 ：エージェント・７７４ [] ：2008/12/05(金) 13:09:29 ID:uY+XKgX9
　　　　　今、法務省に電話したよ。
　　　　　法務省は今日の可決を受けて
　　　　　今月中に施行細則を作っていく作業に入る。
　　　　　ここでどんどん電話して注文をつけていけば
　　　　　その声が大きければ反映される可能性高いよ。

　　　　　法務省の中枢は確かに変なのが多いかもしれんが
　　　　　現場レベルは割と健全だから、道理の通った要望なら
　　　　　それなりに通るから。
　　　　　国会審議の流れや附帯決議に則った穏当な要求なら言ってみる価値大だよ。
　　　　　脅迫や恫喝、業務妨害なんかはしちゃいけないよ。
　　　　　出来れば、国民側と議員側からの両面攻撃を今やるべきだと思う。

613 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:21:19 ID:aJOG5HOZ

>>608
それ、ぜひやってくれ（笑）。ヘリかセスナを借りてビラまきね。

無責任で悪いけど、すげー面白そう。

614 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:21:38 ID:nOVnTQk+

自民党員 ◆ab1A8C50so さま

これ拡散してもいいですか？>>606>>607

615 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 23:23:12 ID:0hm9T5NU

>>606 >>607
開き直って、腹くくって、それでいくかぁ!?
・・・・・それも、よかろぅ!!
もぉ、なんも言わん。
>>all 先回の陳情オフの結果と処理、
自民党員 ◆ab1A8C50so氏の尽力を、認めてあげてくださいな。
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/90.html

616 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:23:13 ID:nOVnTQk+

>>613
法律にひっかからないでどうやるかを思案中
あと、セスナ借りるのも大変なんだよ(笑)

617 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:23:27 ID:v606+I2x

ありむらさんの背中支えないと
正直次回から議員は動いてくれなくなるよね…

618 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:24:51 ID:aJOG5HOZ

>>617

どうすればいいの。これ。要するに除名にならないような
嘆願書を自民党本部に送ればいいのかな。

619 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 23:26:17 ID:S0Y5yLY0

>>614
規制にかからない程度でよろしくお願いします。

ただ、深夜には、先生のHPで公開されるようです。

620 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 23:29:00 ID:S0Y5yLY0

>>615
忠告有難いと思ってる。
明日になったら、コテハン変更します。
今日だけは、これで行かせてください。

621 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:29:25 ID:LV07568Q

西田昌司議員には説明責任をしっかりと果たして欲しいんだけど。

622 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:30:00 ID:ogZ1L61h

45年生まれか若いな有村さん
比例全国区の参議院か

623 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:31:32 ID:aJOG5HOZ

やはり、政党じゃなくて「人」だよね。。。

嫌、そう思いますよ。何で、組織で人を見るのかさっぱりわからん。

624 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:32:02 ID:KP2uQpnb

馬渡議員・・・今日の午後、ブログ更新するも法案可決には触れず
戸井田議員・・・今日はブログ未更新
城内元議員・・・今日はブログ未更新
水間氏・・・ここ数日、指示なし
平沼議員・・・議連結成報告の後、情報なし

625 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:32:09 ID:nOVnTQk+

>>618
たぶんここの皆はすでに送ってるよ
自分が山崎事務所に送ったときすでにFAXが何回かリダイヤルしてたから
自民党本部にも、山崎氏宛で送るといいと思うよ


>>619
�dです
いつもお疲れ様です
皆さんに迷惑かからないよう様子見ながらにしますね

626 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:33:39 ID:v606+I2x

>>618
それは必要じゃないかな　特に参議院比例の方ですし
新聞やblogで名前も出せない匿名が、なんていわれ方してるから
住所氏名記入は必須だろうけど

国民の声を聞いた上で、党議拘束との折衷での行動だったとしないと
今後協力してくれる方はいなくなると思う

困ったときに動いてもらった、ありむらさんが危機にたたされているときに何もしないのは
今後信用されなくなるよ

627 ： ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/05(金) 23:34:15 ID:fB4vV414

レスありがとうございます！

>>601さん
途中参加や途中退出でも大丈夫です
まだ人数上限に余裕がありますので、とりあえずご連絡いただけると嬉しいです

628 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:34:41 ID:4ve1x0wn

有村さん後援会は無料で入れるみたいだね、献金はメール送ってからみたい。

629 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:40:21 ID:aJOG5HOZ

>>626
わかりました。月曜日までに自民党本部にファックスを送りましょう。

これ、一つ気になるんだけど、自民党員じゃなくてもいいの？
そこだけ確認させて。国民としての意見として、
こういう自分の言葉と意志で行動できる人を必要としている、
という趣旨で送ればいいんですかね。

630 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/05(金) 23:41:56 ID:S0Y5yLY0

>>629
自民党は、国民政党です。

631 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:42:41 ID:aJOG5HOZ

自民党総裁　麻生太郎様　宛でいいんだよね。

自民党本部にファックスを送るとすれば。
自分の意見、視野、などを全部殺して何かに従わなきゃ除名とか
おかしいと思うよ。だってそれを何度か繰り返していたら、
金太郎飴のような集団しかできあがらないじゃないの。

632 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:43:38 ID:v606+I2x

>>629
自民党に比例で投票した経験があればなおさらいいと思いますけどね
その旨書けますから　(必須ではないと思いますよ)
党員である必要はないと思いますが…

>>631
党議拘束も必要悪ではあるんですが、除名は勘弁して欲しいと伝えるしかないのでは

633 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:44:59 ID:mQsJvISA

皆さん、衛藤議員と有村議員の処分に配慮してくださいとメールorFAXお願いします。


名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/12/05(金) 22:31:12 ID:Za01AR9v0
改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も

　自民党の山崎正昭参院幹事長は５日の記者会見で、改正国籍法の参院本会議採決で棄権した
衛藤晟一参院政審会長代理と有村治子氏について、処分も含め対応を検討する考えを示した。
山崎氏は「採決に加わり、党の主張を示すよう事前に申し合わせている」と指摘した上で、
「本人から近く事情を聴いた上で対応を決めたい」と述べた。（共同）
nikkansports.com［2008年12月5日17時26分］　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081205-437028.html

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/170/170-1205-v002.htm

参議院議員　山崎正昭
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/yamazaki-ma.html
〒９１０−０００５
福井市大手３−４−１　放送会館３階
TEL:0776-28-1081
FAX:0776-28-1067
http://www.m-yamazaki.com/

貴女板からのコピペですまんが>>507への
特に、自民・山崎正昭参院幹事長　FAX 03-3508-9419
と　　自民党本部　FAX 03‐3592‐2020
へのFAX凸頼めないか

634 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:46:39 ID:f17RxXkQ

色々と頑張ってる方の足跡地図です。
追記をお願いいたします。

176 名前：マップ作成人 ◆c3Q4cNFY2E [] 投稿日：2008/12/05(金) 23:14:27 ID:AIb7I98C0
おつかれさまです。

ご飯やら何やらで遅くなりましたが、一応本番環境？にしましたので
URLはっときますね。
前スレ121さんのHPが立ち上がらないとかなら捨てアド晒しますー
とりあえず自分の行動（少ないですが）をマップにいれときました。

tp://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=111327034805610802898.00045d47d8930bdbc82c0&ll=36.004673,139.790039&spn=1.039842,1.930847&z=9

【法案】国籍法改正案【可決】★45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228483014/　より

635 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:48:55 ID:kgnWKyMe

>>606.>>607
感動した。そういう視点があったか・・・
思えば、俺はここで法的な話題ばかりにのめり込んで
いつの間にか人間としての常識を忘れていた。
あまりに恥ずかしいのでＩＤ変えました。
これから心を入れ替えて有村さんの応援をさせていただきます。

636 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/05(金) 23:49:06 ID:0hm9T5NU

>>632
自民党の唯一の良識を除名すると、自民党は汚名をかぶることになりますよ!

※衆参ねじれ、内閣支持率低下の今、除名して一番困るのは、自民党自身です。
除名は勘弁して欲しいと伝えるよりも、反対の意思表示を政治生命を賭して表した、
先生方を"誉(ほまれ)"として賞賛するメッセージがよいのでは？

637 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:49:48 ID:Bj3Ynwbu

>>37 です。

>>39 さん
>>44 文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん

了解しました。
私は「運動」には興味がありません。
それよりも「日常」をしっかり生きていきたいと願っています。
「運動」は人生の主体ではありませんから。

少なくとも今回の「運動」を主宰した方には、その結果を報告義務が発生すると思うのです。
私はサラリーマンですが、今後の未来のことを憂い、
人生をかけて「１枚の陳情書」を書き、提出させていただきました。
そのことだけは、伝えておきたいと思います。

>>37 についての報告をお待ちしております。ｍ（＿ ＿）ｍ

638 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:53:09 ID:v606+I2x

>>636
党議拘束は政党政治の日本ではかなり強いものです
ですから、党議拘束の中、自民支持または国民の声を表現していただいた、という方がいいのではないのかな、と
感謝の意を伝え、除名をしないでいただきたい
今後も衛藤議員と有村議員ほか自民を支持したいと伝えるのが一番と思うのですが　いかがでしょうか

639 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 23:58:54 ID:aJOG5HOZ

>>637
自分も同じ。やりたいことは政治運動じゃない。
そんなのやってられない。誰だって持ち出しばかりで一銭にもならないし。

ただ、なにかあれば２ｃｈ発のデモくらいは普通にできるんだな、
という手応えは感じた。どうせやるなら、それこそ観光地を歩くとか、
面白そうな付属のイベントがあったほうが、もっと楽しいだろうなぁ
とは思った。

なにかひとつでも楽しみを見つけながらやるのがいいよ。なんでもそうだよ。

640 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:04:19 ID:w8J4e69p

>>639
>なにかひとつでも楽しみを見つけながらやるのがいいよ。なんでもそうだよ。

オレと同じような考えだな。
大変な事だけど、嫌々やるんじゃなくて、何か一つでも自分で興味をもって
見たり・聞いたり・動いたりすれば、色んなものが分かって少しは楽しいと思う。

そういう意味での一石二鳥はどんどんとお勧めしたい。

641 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:07:35 ID:jsazBWSa

請願書用にMLみたいなのを作っておいたらどうだい？

今は可決直後で熱心な人が沢山いると思うけど
日が経てばだんだんと熱が下がっていくよね、残念ながら
でも熱意が下がって反対行動が疎かになった後でも、
「請願書完成！参加求む！」
というメールが来れば、再び思い出して請願書に名前を連ねるくらいはやると思うんだ

「請願書行動が始まれば参加するよ。
　でも、いつ始まるかわからない請願書のためだけに関連スレを覗き続けるのも……」
という意識くらいの人のために、請願諸行動開始を知らせるためのMLを作るのはどうか？
請願書行動開始を知ってもらうために、各所に宣伝する手間が省けるし、
確定したデモ・イベントの周知にも使えると思う

642 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:09:17 ID:Bw9y10XB

>>638
添削してもらうのも変なのですが、皆さんの踏み台になりましょうか？

嘆願書
~~~~~~~~
山崎正昭参院幹事長　様（←個人事務所、自民党本部に送る場合）
麻生太郎　自民党総裁（←自民党本部に送る場合）

・衛藤晟一議員
・有村治子議員

以上の両議員への処分に対し、何卒寛大なるご配慮を御願い申し上げます。
自民党には自由闊達なる議論の場があるはずです。
独裁的な雰囲気の自民党にはなっていただきたくありません。
国籍法案改正に対し、よりよい法案作りのためにご尽力なさった両名の議員は必ずや自民党のためになるはずです。
次期衆院選も近い今、どうぞ国民の真摯な気持ちをお汲み取りいただき、お二人のご意見を尊重していただきたく
ここに御願い申し上げます。

都道府県名　年齢　性別　（氏名）　（電話番号）

643 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 00:10:46 ID:wfJ6ANyY

>>637
自民党員 ◆ab1A8C50so氏に関しては
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/90.html ←です。
結果は力足らずで成立してしまいました。
先回は陳情書でしたが、今からは請願書として動いていきます。
先回の陳情書は1666通ありました。
ちなみに政府へ提出される請願書は会期ごとに多くの請願が出され、
その署名者通数も1〜10000以上と多様です。
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
先回我々は陳情書で先鞭をつけ、経験則を積みました。
ただし、これは請願書オフの第一歩・・・0.1歩ぐらいのレベルではないでしょうか。
振り返って九条の会などは、団塊世代の組織力で34,275名とか。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1690441.htm
しかも、同様の請願を毎回、国会にあげる組織力と粘着としつこさの、
半分ぐらいは見習いましょう。
・・・でなければ、ネット保守は敗北です。ｍ（＿ ＿）ｍ

644 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:12:00 ID:h96HkIaS

明日のOFF会が行われる渋谷勤労福祉会館の場所を見てみてきづいたんだけど、
NHKに近いんだね。

明日はNHK交響楽団の定期公演（開演18時）があるはずだから、
終演時刻にあわせてNHKホール前の並木道にいけば多くの人が通るはず。
（そういう俺は今年の6月までN響定期会員だった）

人の数だけみれば、渋谷駅前に一杯いるわけだけど、
クラシックファンは年配の方が多くて比較的関心を示す可能性が高い層だと思うし、
なんといってもNHK前の並木道は広くて車も通らないからビラ配りをするにはもってこいだと思う。

明日のプログラムから推測するに7時40分くらいに終演すると思われるが・・・・・・

645 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:19:10 ID:QVaxtc1x

>>606>>607の有村さんの激文から特に印象的な言葉なんだが

＞誰を国家の構成員とするかということは、（国民が国民自身で国の
＞あり方を決定する）主権にかかわる根幹的な問題です。

＞罪のない子供にしわ寄せがいってしまう、大人の「身勝手な行為」こそ、
＞倫理的にも社会的責任としても自制を求められるべきことであるはずです。

＞社会の公正を信じ日本の良識をかけて、
＞家族を愛し責任をもって家族を守るという人の道・生き方を求めたいと思います。

やはり日本という国は一言で言って、家族集合体であるべきなんだろうと思う。
それは日本という国の歴史や成り立ちとも合致する考え方だと思う。
そして子供を大切にする国であったし、今後もそういう国であらねばならない。
婚姻という形にばかりこだわるのでもなく、血統にだけこだわるのではなく、
家族を大切にし、子供を大切にする、そういう人達を国家の構成員とすることを選択していきたい。
だから、やはり扶養義務や扶養実態の調査という要件は入れていきたい。
おそらく現実には合致しないのかもしれないが、
それが日本人のアイデンティティーに深く関わることである以上、やはりこだわっていきたい。

646 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 00:20:21 ID:wfJ6ANyY

>>642
賞賛書
~~~~~~~~
山崎正昭参院幹事長　様（←個人事務所、自民党本部に送る場合）
麻生太郎　自民党総裁（←自民党本部に送る場合）

・衛藤晟一議員
・有村治子議員

以上の両議員は５日の国籍法改正案に対し、改正案の不備に自らの政治生命を賭して反対票を投じた、
愛国の政治家であります。
今の自民党にこのような政治信念のある政治家が何人いらっしゃるのでしょうか。

独裁的な雰囲気の自民党にはなっていただきたくありません。
国籍法案改正に対し、よりよい法案作りのためにご尽力なさった両名の議員は日本のためになるはずです。
世界情勢も逼迫した今、どうぞ国民の真摯な気持ちをお汲み取りいただき、日本にとって、自民党にとって、
必要不可欠のお二人を、ここに賞賛申し上げます。

都道府県名　年齢　性別　（氏名）　（電話番号）

647 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:29:45 ID:adlWpnUC

衛藤議員や有村議員が処分の危機に晒されている事を
他の議員に報告して支援を求める必要性は無いでしょうか？

国会議員は常に忙しいので
どんな情報が行き届いていないか分かりません。
それこそ、一般人が知っていて当たり前と思っている情報さえ知らない場合もあると思います。

この処分だって、極力動きを封じるため、党内では秘密裏に進められている可能性だってある気がします。

ネットで得た注意すべき情報は欠かさず議員に伝えていく、
そういう活動は必要になるんじゃないでしょうか？

648 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:37:28 ID:rV9SzXkf

西田議員の説明はまだかね？
どのような説明があっても、もうこのスレの住人は彼にはついて行かないと思うけど
一応聞いておきたいな

649 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:38:25 ID:W+C9He1U

いっそ衛藤議員や有村議員の擁護スレ立てたほうがよくないか？
>>646みたいな例文をテンプレにいれて

650 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:38:39 ID:57VzAu5H

>>606
泣いた。自民党に擁護faxする

651 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:40:36 ID:1gVOGr4Y

流れを切ってすみません。
>>168　のアサヒの記事を見て思ったんですが、
「偽装認知が発覚した場合は国籍が取り消される」についてなんですが
前からそうなってましたっけ？

先週どっかのスレで
「親を罰するだけじゃなくて、子供の国籍も取り消さなきゃダメだろ」
みたいな意見を見た気がするんですけど。。。

652 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 00:41:32 ID:wfJ6ANyY

>>647
国籍法改正案は、政治家にとっての課題としては、成立をもって終了しました。
党議拘束に従わなかったお二人には気の毒ですが、信念を貫かれたことはご立派です。
政治家は、お互いがみなライバルです。政治家を支援するのは、政治家ではありません。
国民です。国民の選挙による一票です。
もし、お二方を支援したいのならば、お二人の選挙区の皆様にお知らせすること、
お二人が反対されて処分されたならば、その経緯を記したチラシを作って流布させ、
お二人の正当性を広く世間に情宣し、お二人の選挙に役立つような行動も、ひとつの支援です。

653 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:48:57 ID:hDp/1OpF

>>37です。

>>643 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん

ええと、ちょっと視点がずれています。
「届いた（届けた）陳情書の画像」や、それらを「どう処分したか？」などの報告は、
正直「覚悟」を持って行動を起こした私からみれば、どうでもいい内容なんです
（そうでない人にとっては重要なので、必要じゃないとは思いませんが・・・）。
今一度、>>37を読み直していただければと。

実はこのことは結構重要だと思うのです。
このスレッドをひととおり読み直しましたが、
陳情書に関する件が何一つまとめられていないことがわかりました。
それに対する疑問を持っている方も、私以外に幾人かいらっしゃることも。

「陳情書」での話が、まとめられないうちに「請願書」に話がシフトしている感じがします。
このままで「そんなつもりはない」と思っていても、いらぬ疑いをかけられる可能性もあります。
陳情書は陳情書で、しっかりと総括しなければ、今後につながらないと感じています。
少なくとも運動を主宰した人は、>>37に関する疑問（総括になるのかな？）に
答えてほしいと思います。よろしくお願い致します。ｍ(_ _)ｍ

654 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 00:54:22 ID:wfJ6ANyY

>>651
???????????????GJなのか？
罰則規定？なのか、新設はあったけど子供の国籍の取り消しってどうなんだろ？

655 ：offmatrix：2008/12/06(土) 00:55:06 ID:ypLcjuQz

>>607
はたして､外国籍女性に婚姻以外で子供を作るという事実が何例あるのでしょうか?
今後､出てくるであろう認知のみによる日本国籍取得というのはその例に相当する数であるのか?疑問です｡

このような､弁解は詭弁としか言わざるを得ず自民党員とその利権を守るためのいい訳としか思えないのですが････

いかがなものでしょう､

656 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:55:36 ID:6V7DYFvP

>>641
ああ、それ助かる
昨日知ってスレ見始めたが、スレの議論を追うだけで疲れた
国の危機にも関わらず、一ヶ月後には俺は確実に飽きてそうだ

このスレの代表者たちにメアトを渡しておいて
いざ行動！となったらBCCで知らせてくれるとラクだわ

657 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/06(土) 00:56:36 ID:whD4wtxk

>>637さん、陳情書を送ってくださった皆さん
答えになってるか不安なのですが、

陳情書につきましては、責任を持ってお預かりし、西田先生のもとまでお届けしました。
この事は、私とブルさん、そして東京で開封と個人情報の切り抜き及び粉砕まで行っていただいた現地スタッフの方
東京で署名を頂いた署名者の方、60名強の手渡しに参加した方々、
それぞれが時間の無い中「なにができる？」と暗中模索した結果です。

地方分の集配を受けた時、その封書の数には私自身、身震いいたしました。
その封書1封1封が、「なにができる？」の結晶だったからです。

普通の「日常」を生きる私としては、受取りに関り、3人の子供を育てている親として、
先祖から受け継ぎつつある伝統文化と「なにができる？」の想いを成果として現したいと考える次第です。

「なにができる？」と想い感じた方々が「あきらめる」事はこの国の未来にとって非常に不幸な事だろうと思います。
ですから、思いつかれる手立てがあるなら、どんどん意見を書き込んでもらえないでしょうか？
それが、今回集まった封書の数の力であろうと思うのです。

「自己責任」でわざわざ発信元をお書きくださった方。
リミットに間に合うようにと金額的に高い「宅配便」で送付いただいた方。
色々な種類の封筒が届きました。
その事は、>>637さんの言われる「今後の未来のことを憂い、 人生をかけて」
送っていただいた一つ一つの想いなのだと感じています。

だから、このケンカは「遊びではない。」また「祭りに終わらせない」事を
私なりに明記します。

658 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 00:57:52 ID:Bw9y10XB

★工作員はｽﾚを分断工作します★
なりすましに気をつけましょう

今やるべきことは

・訴追請求
・反対票入れた自民党員への処分停止請求
・請願書（準備中？首相官邸へ送るのは個人でいいんだっけ、詳細見つからず）

うっかり・ＦＡＸ・マスゴミへの人数の圧力は忘れずに
市議員や県議員、団塊等、パファフリャーな人たちへの直接的な周知も効果的


が今すべきことです

659 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:00:12 ID:adlWpnUC

>>652
政治家同士の連携というものもあるのではないでしょうか？
今回の件で推進派と反対派に別れた議員、反対派同士になった議員、
今後も何らかの件で連携して行く可能性があるとすれば、後者なのではないですか？

議員に情報すら全く知らせないまま終わらせるのは
関係性が完全に断ち切られ、今後の連携の可能性までも損なわせたまま終わることになりませんか？

660 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:02:33 ID:qirukg3n

>>657
処分方法じゃなくて
渡した時に西田議員がどう答えたのか
結果がとりあえず出て、どう思われたのか
また、署名していただいた国民にたいしてどうお考えなのか
以上のことをOFFスレの代表に対してどう伝えられたのか
という報告がスレに欲しいのでは

661 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 01:03:47 ID:wfJ6ANyY

>>653
ごもっともです。まぁ、とくに西田先生のが引っかかるところだとも思います。
WIKIにページだけ作りましたので、こちらにあげるようにします。
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/91.html

※ブックマークして、時々のぞいていてください。

662 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:05:44 ID:ipFXk0iM

ここの奴だろ？
気持ちは分からんでもないが、マルチポストまでして活動するな！
全くいい迷惑だよ！このタコ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1223729891/38-42

663 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:06:02 ID:q6UXHets

>>654
確か法務省に問い合わせた人がいて、一応、口先では取り消すと言っていたと思った。
ただ法案に盛り込まれているわけじゃないので、実際にそうなる可能性は低そう。

664 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 01:10:39 ID:wfJ6ANyY

>>663
法務省に問い合わせたレスわかりますか？

665 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:11:16 ID:gUQjSV3l

>>659
知らせる、というとちょっと仰々しくなってしまうんじゃないでしょうかね
散々苦労をかけたのにこれ以上一度に要求するのは過大な気もします

もし衛藤議員達のことを他の議員に知らせたいなら、感謝メールの最後あたりに
衛藤議員達が処分されるかもしれなくて誠に残念です。でも私は皆さんの
行動を忘れないし、これからも支援しますみたいな感じで書き加えたらどうでしょう？

666 ：自民党員 ◆ab1A8C50so ：2008/12/06(土) 01:11:39 ID:whD4wtxk

コテが誤解を与えるという指摘がありますので、変更します。

667 ：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so ：2008/12/06(土) 01:12:54 ID:whD4wtxk

これで、行きます。
皆様よろしく

668 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:17:10 ID:QVaxtc1x

>>657
いや、そうじゃなくて・・・貴方を責めているわけではなく、
私は>>637氏と同様のレスをしていた者ですが
西田議員にとって陳情書はどういう意味を持っていたのかお聞きいただきたいのです。
いや、私が直接聞いてもいいのですが、それでは代表して西田議員にお渡しした方々に失礼かと思ったので。

669 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 01:19:26 ID:wfJ6ANyY

明日の馬渡議員への質問。

私からの質問内容ポイント
１、
国籍法議連の今後の動きは？
２、
請願書のフォーム、盛り込む要件など
３、
請願書の提出の時期、タイミング（※政治的スケジュール（選挙）を想定して）
４、
　　罰則の新設は、親を罰するだけじゃなくて、子供の国籍も取り消すのか？
…追加よろしく。

670 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:20:33 ID:q6UXHets

>>664
レスはちょっとわかりませんが、
国籍法改正案についての議連と法務省のやりとり
の中でもそれっぽいことが触れられています。
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/802004/

671 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:22:19 ID:QVaxtc1x

>>669
１の中に含まれてるのかもしれませんが
法務省に対して施行細則や附帯決議の実現に関して何か働きかけをしていく予定はありますか？それについて何か我々が協力できますか？
ということを質問してもらいたいと思います。

672 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:22:26 ID:HMUd/W9v

　デモがあるぞ　近い奴は参加しとけ。
多少の主義主張、スタイルの違いは飲み込め。
今は国籍法改正案を世の中に知らしめて、
国会議員たちに国民の怒りを感じさせることだ。
数千人集まれば効果絶大だ。

国籍法改悪／移民政策反対！　不法就労外国人は出て行きなさい！
　と　き　１２月６日・土曜日　午後１８時１５分より１９時３０分まで
　ところ　大阪ミナミ、堺筋宗右衛門町（地下鉄「日本橋」駅北１００ｍ）
　主　催　主権回復会・関西　　真保会　　在特会・関西

673 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:22:26 ID:Bw9y10XB

>>667
よろしく御願いします

年賀状の文面を作成中でした
さりげなく「新年早々、怖い法案が通ったせいで不安だよ〜2009」的なコメをつけてみました
センスないのは昔からです、あしからず
ではおやすみなさい、皆様

674 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:24:59 ID:HMUd/W9v

デモがあるぞ　近い奴は参加しとけ。
多少の主義主張、スタイルの違いは飲み込め。
今は国籍法改正案を世の中に知らしめて、
国会議員たちに国民の怒りを感じさせることだ。
数千人集まれば効果絶大だ。
-----------------------------------------------------------------
国籍法改悪／移民政策反対！　不法就労外国人は出て行きなさい！
　と　き　１２月６日・土曜日　午後１８時１５分より１９時３０分まで
　ところ　大阪ミナミ、堺筋宗右衛門町（地下鉄「日本橋」駅北１００ｍ）
　主　催　主権回復会・関西　　真保会　　在特会・関西

675 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 01:29:50 ID:wfJ6ANyY

>>670　ありがとうございます。
　有村治子氏
　ＤＮＡ鑑定は万能ではないが、現在持ちうるタマの中では一つの有力な選択肢だ。
外国人の子だけＤＮＡ鑑定をするのはいかがかというが、ビザ発給の仕方をみても、
　どこの国とも対等とするというのは、世界常識でもありえない。差異化は当然だ。
　偽装に対しては厳しい制裁を科すべきだ。参院（の審議）で、
　改正案の見直し期間を条文に入れるというのも一つの手段だと思う。
　法務省に尋ねるが、国籍取得後に偽装と判明した場合、国籍剥奪、国外追放となるのか。

　法務官僚
　偽装が発覚した場合は、戸籍は職権で消す。国民でないということなので、
国外退去に移ることになる。

※上記のやり取りを確認してきます。

676 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:30:13 ID:QVaxtc1x

>>657
我々の行動は無意味ではないと言ってくださっているのですね。
貴方の覚悟、御立派だと思います。それに貴方をそういう想いにさせた全国の皆様のご覚悟も立派です。
ただ、政治家の方々はどうなのか？正直よく分からなくなっています。
有村議員のご覚悟はよく分かりました。しかし西田議員はどうなのか？
不満があるわけではなく、非難したいわけでもありません。
ただ、現実を知っておきたいのです。我々と政治家の一部との間には、
それがたとえ口先では愛国だ保守だと言っていても、やはりギャップがあるのだという現実は観ておきたいし
また、それがどういう事情でそのような哀しいことになっているのかも出来れば把握しておきたいのです。
そういう意味で陳情書を総括したいのです。そｙでなければ安心して請願書に進めません。

677 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:30:30 ID:zkcQs2Mf

>>520
支援してる地元の団体に送れ

678 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:31:15 ID:hDp/1OpF

>>37です。

>>657 ：自民党員 ◆ab1A8C50soさん
ええと・・・悪気はまったくないのです。
ですが、ちょっと認識されている内容がずれておりまして・・・。
個人の感想報告を求めているのではなく、
>>37に書かれている内容、>>660さんがうまく意図をつかんでくださっていますが、
それらの「事実報告」が必要なのではと。
運動を主宰した方々がそれらの報告をしないのは、ちょっとマズイと感じているわけです。
理由は>>37や>>653で書いたとおりです。
本件、どうでもよいことであるならば、スルーしていただいて結構です。


>>661 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん
情報をまとめてくださり、ありがとうございます。
感謝致します。

679 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:31:33 ID:YWGHxFYO

>>669
国籍法ではなく、国籍法施行規則にDNA鑑定をいれることはできないか、
そのためになにが効果的か、と質問してください。

680 ：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so ：2008/12/06(土) 01:33:30 ID:whD4wtxk

>>668
それは、受領時の西田先生のお気持ちと言う事でしょうか？
たしか、参加者の方のどなたか録音されていた記憶があるのですが・・・・・

681 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:36:38 ID:QVaxtc1x

>>680
いや、端的に言えば
どういう理由で改正案に賛成されたのかを知りたいですね。
それさえ聞けば十分なような気がする。

682 ：651です：2008/12/06(土) 01:37:17 ID:1gVOGr4Y

>>670
>>168の朝日新聞の記事に
「偽装が発覚すれば国籍は取り消される」と書いてあったので
いつの間に？とちょっと驚いたのです。
これが本当だったらいいことだと思いますが、
それ以前に偽装を見破る有効な手段を講じてないのが問題だと思うんですよね・・・

683 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 01:37:52 ID:wfJ6ANyY

>>679
それは、省令とか、通達というようなものなのでしょうか？

684 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:40:45 ID:QVaxtc1x

>>682
>>337>>341の電凸のニュアンスからして
法務省は偽装は許さない方針は（見破れる体制を組めるかどうかはともかく）一貫してますから
偽装発覚後にそのまま放置というのは可能性が低いとは思いますが
電話して聞いてみればいいでしょう。

685 ：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so ：2008/12/06(土) 01:43:33 ID:whD4wtxk

>>681　>>678
理解しました。時間をください。
動いてみます。相手は政治家なのでご期待に沿える答えを引き出せるか
自信ありませんが、一度連絡を入れてみます。

686 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:43:42 ID:qirukg3n

>>678
あ、私の解釈であってたんですね　よかったorz


スレッドが発端ですから
>>660で書いたような報告がここのスレッドにあれば、
いろいろな方への今回の最終報告になるのではとは思いました
そこからまた頑張る人、方向を変える人、それぞれ歩き出すのだと思いますが…

687 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:45:40 ID:PRu9DG/8 ?PLT(45918)

友達に連行されていま友達んちにいます。
何か進みましたか？

688 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:45:51 ID:YWGHxFYO

>>683
そうです
今最優先すべきことと思います

>>298
>>301
>>424
>>436

689 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:47:50 ID:QVaxtc1x

>>685
私自身は法案が成立してしまった以上は施行細則で悪用防止策を講じていこうという方向にシフトしています。
おそらく反対派議員の方々もそうなのでしょう。今後の戦いがあるから党内で立場がまずくならないように
採決ではあえて賛成票を入れたという方もいると思います。
それならそれで、そのように言っていただければと思うのです。
そうでないと、単に裏切られたと解釈する人も出てくるでしょうし、それを否定することも出来ません。
それは今後の請願書集めにもデメリットになると思うのです。

690 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 01:48:47 ID:wfJ6ANyY

質問のまとめを作りましたので追加ある方は更新か、本スレに書き込み願います。
締め切りは明日朝８時までです。おやすみなさい。

kokuseki/pages/93.html・・・規制のため

691 ：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so ：2008/12/06(土) 01:54:08 ID:whD4wtxk

>>690
お疲れ様です。明日もよろしく。
あと明後日もね。

692 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:55:18 ID:Bw9y10XB

>>690
・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？

・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。
例えば、国政参加にはハードル設ける、一定の所得や、納税義務、日本人と同レベルの語学力、経済力、学力、地域との交流、などなど
日本人としての営みの実態がなければ、選挙権も、パスポートも、免許証も、口座開設、その他もろもろに制限がかかる、など。

693 ：offmatrix：2008/12/06(土) 01:56:23 ID:ypLcjuQz

一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか?
2重国籍でなかった場合不可能ではないですか?

694 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 01:58:09 ID:PRu9DG/8 ?PLT(45918)

違法と証明されなければはく奪はされないでしょう

695 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:00:41 ID:QVaxtc1x

>>693
日本国籍を取得できる要件を満たしていないわけだから日本国籍は剥奪する以外ない。
日本国籍を取得する以前に別の国の国籍は持っていたわけだから、その国籍の取得要件は満たしているはず。
そちらを再申請して取得すればいい。

696 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:01:47 ID:b6JH3gfE

>>694

違法と証明されても、いったん与えられた日本国籍は

決して剥奪されることはない。

697 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:01:52 ID:Bw9y10XB

184 名無しさん＠３周年 2008/12/05(金) 00:05:29 ID:OfozdXIo
マーケティングの法則で、「７％則」（うろ憶え）だったかがある。
つまり、７％の人間に周知すればその後は口コミで勝手に全体に広まっていく、というもの。

よって、押し紙問題も、国籍法も、５００万枚程度のビラを撒けば臨界点に達するはず。
１０００人が１日１００枚ずつ配れば、５０日で到達する。
あと２か月、さらにその後も継続して粘り強くやれば勝てる。

698 ：offmatrix：2008/12/06(土) 02:02:44 ID:ypLcjuQz

>>694
違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか?
具体的にです｡

699 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:02:58 ID:CBf6l6ut

違法と証明されれば剥奪されるの？

700 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:05:12 ID:QVaxtc1x

>>698
それはこれから改正国籍法の施行規則に盛り込んでいけばいいんじゃないかな？

701 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:07:47 ID:QVaxtc1x

>>698
今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。
今回の改正で初めて生まれた概念なんだ。だから現時点でこれに対応した法律は無い。
というか、本来は国籍法にそのあたり明記すべきなんだが本体の条文には書かれなかった。
だから施行規則で明記していくことになる。

702 ：offmatrix：2008/12/06(土) 02:09:55 ID:ypLcjuQz

>>700
> >>698
> それはこれから改正国籍法の施行規則に盛り込んでいけばいいんじゃないかな？
>
そんな不完全な状態で国籍を与える法案を作るって､立法府としてどうなんでしょう?
疑問はありませんか､とりあえず与える､不正行為､違法だったら後で考ればいいじゃんって事?

具体的に違法だった場合どうするか?が必要なんじゃないですかね

703 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:11:06 ID:4HOaZsCa

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228293325/
357 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 00:22:36 ID:9fODC2vZ0
>>129
＞太郎ちゃんが知ってたらなら何なの？

お前らがアチコチでばら撒いてきたビラが　捏　造　・　虚　偽　であったことが発覚したんだよ。
訂正したビラを配るのかい？　やらないだろうねぇ。

お前らの目的は、国籍法改正に反対することじゃなくて、

この動きに乗じての　民　主　党　の　誹　謗　中　傷　　こそが目的だったんだもんな。

最低な連中だな、お前らは。

368 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 01:26:21 ID:gPm7ll7j0
麻生さんのやること気に入らないなら日本出て行けば？

704 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:13:22 ID:PRu9DG/8 ?PLT(45918)

wikiでも書いてくるか

705 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:14:56 ID:5jBgRGjh

>>699
法務省の基本姿勢としては
日本国籍を持つ者は純日本人であれ混血であれ嫡出子であれ非嫡出子であれ、
とにかく基本的には日本人の親の血統を受け継いでいるということを
同等の信頼度で証明できた者でなければいけないということになっている。

だから、偽装で取得された国籍をそのまま許容するということは
法務省の国籍付与行政の基本姿勢の否定となるので
それは絶対に許容されることはない。
もし許容するなら、法務省のこの国籍法を運用する基本的な土台が崩れるのであり
ならば国籍法は根本的に見直されなければならなくなる。
それならそれで再改正なのだから大歓迎だ。

706 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:15:52 ID:YWGHxFYO

>>701
偽装結婚の場合の子供の国籍は？

707 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:18:32 ID:5jBgRGjh

>>702
事情としては>>701がそうだとも言えるが
まぁ確かに立法府の手抜きではあるよな。でも国籍法に限らず、日本の法律ってこんなのばっかだぞ。
議員はまともな仕事しないで、官僚に丸投げだ。
議員は政局と選挙のことばっかり考えてる。バカバカしい。

708 ：offmatrix：2008/12/06(土) 02:19:12 ID:ypLcjuQz

結局､国籍という重大な事を｢与える｣事しか考えず､違法だったら剥奪できるのか?
という重大な問題を残したまま賛成してしまうって事ですねw

でもって､都合が悪ければ後からなんとかすればどうよって事ですか

しかも現状では国籍剥奪する条件は｢2重国籍｣だった場合のみなんじゃないですか?
法務大臣の権限ってやつで､この国の法務大臣の権限って言うのもあてにならないと思うのですが､皆さんはどうなんでしょう｡

709 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:20:36 ID:Bw9y10XB

こんな声もありますが・・・
↓
527 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 20:34:17 ID:sZP5B8c70
お電話ありがとうございます。皆様の声が聞けてうれしく思っておりますが
法務に進んでフィリピン人を入れようとしている人が

540 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:37:51 ID:xcnFqZwM0
>>527
＞法務に進んでフィリピン人を入れようとしている人がいます
倉吉氏だったら大笑いですねw

578 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 20:49:27 ID:sZP5B8c70
>>539
いまいちですね。前の発言で少し・・・
>>540
まさかの倉田ですよ。この人はフィリピーナ率先して迎え入れて
パブとかで働かし入管によろしくといった人です
偽装斡旋が目に見えています
601 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:54:14 ID:ZeRV/GBO0
>>578
やっぱり倉吉か。
法務委員会の逃げの答弁からしておかしかったですもんね。

710 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:22:21 ID:5jBgRGjh

>>706
俺は法律の専門家じゃないから間違ってるかもしれんけど
偽装結婚の場合の子供ってのは、連れ子なのか、それとも一応日本人夫との間の子なのか？
後者の場合、日本人の血統は受けてるわけだから、国籍取得資格はある。これは偽装ではないということになる。
これをなんとかしたいというのなら、不法入国や偽装入国が絡んだ国籍取得を無効とするような新たな規則を作らなきゃいけないんじゃないかな？

711 ：offmatrix：2008/12/06(土) 02:25:44 ID:ypLcjuQz

帰化も含めて｢日本国籍｣をさかのぼって剥奪できる法律って言うのが出来れば万歳なんですが｡

それこそ､大問題になっちゃいますよね｡

これで､憲法改正とかに持って行ければ自民党を応援してもいいですけどねw

712 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:26:22 ID:YWGHxFYO

「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？

713 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:30:01 ID:dk5q+znI

>>711
剥奪というのは、もともと正当に保有していたものを何らかの理由で奪い取るというニュアンスであって
もともと不当であったものが不当であることが発覚して資格を失うのは剥奪とは言わないんじゃないかな？
なんていうのかはちょっと分からないけど、とにかく別物と考えたほうがいい。
それならば、それほど問題でもないと思う。

714 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:34:41 ID:Bw9y10XB

FJうぃき更新！

715 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 02:35:23 ID:neQwKIZw

再確認ですが、
請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？

フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？

716 ：offmatrix：2008/12/06(土) 02:55:36 ID:ypLcjuQz

国籍って言うモノの重大さを今一度考えて見て下さい､
そして国籍を失うって事も同時に想像してみて下さい

今日まで黙っていたのは､国政をになう議員さんなら､こう言った意見を言うはずだと信じていたからです｡

ところが誰もいませんでしたね､もしくはわざと黙っていたんでしょう

まあ､あなたの日本国籍が正当か?なんて聞かれる時代が来るわけですよ

議員さんに期待している人はこの件を質問してみて下さい

それじゃ､おじゃましました

717 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 03:07:52 ID:YWGHxFYO

お前らもちろん法務省と法務大臣に　
「国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類」　
にDNA鑑定書を加える法務省令改正を
請願するんだろ？もしうまくいったら改正案阻止運動しなくても
省令改正で行けたってことになるが

718 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 03:11:16 ID:57VzAu5H

>>697
よし乗った！ちなみに今までポスティングしたのは約2000世帯。

719 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 03:19:15 ID:aYN8Oonx

なんか請願だの嘆願だの専門的なことはもうどうでもいいと思う
俺らは法律の専門家じゃなくてごく普通の国民なんだから
むしろ国会や国会議員の方が俺達に歩み寄るべきだ
普通の国民が声を上げたんだから法案改正を止めるのが当然だろ？
そもそも日本は民主主義国家なんだから、
すべての国民が同意しない限り、新しい法律や法改正などは認められない
それが俺たち普通の国民の民意だ
よって今回の国政法改正は無効
国民には従う義務などない

720 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 03:33:52 ID:7CqAB1L5

>>719
いやここはそういうスレらしいぞ。
そういう事を決めてくれる部署みたいなもんなんじゃないのか？

721 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 03:46:12 ID:adlWpnUC

完璧に犯罪幇助になる法を立てておいて
何故その責を相応に、厳格に、強力に問い詰める手段が存在していないのか。
何故こんなにあっさりと国家陵辱のヤリ逃げがまかり通るのか。

そこに誰もが怒りを覚えるのだと思います。

この法はそれを成立なしえたシステムそのものごと根本から覆さなければ
国そのものの汚点として、永久に世界に晒される恥となります。

この法は、テロと同じであり、強姦とも同じです。
そんなものがまかり通るのなら、社会に意味はない。
そんなものを許すことは、社会の中で生きる人間である限り、してよい物ではない。

だから活動せずにはいられないし、他の人にも呼びかけずにいられないんだと思います。

722 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 04:10:29 ID:uSfcu3+x

>>719
万民が納得する法なんてないだろう。
事殺人においてさえ、刑の在り方に多種多様な意見があるのに。

民主主義は飽くまで多数決。
今回の問題は議論の余地を挟ませず、多数か少数かも不明なまま隠密裏にやった手法が
民主主義に反しているという事になる。

723 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 04:11:08 ID:E9lB04uz

＞すべての国民が同意しない限り、新しい法律や法改正などは認められない

あほか
そんな法律ひとつもねーよ

724 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 04:19:22 ID:TBX2y/OE

>>669
今後出てくるであろう危険法案（ネット規制、国会図書館、外国人参政）
などに対する認識と対処（議連として何かするのか）

を聞いてみてください

725 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 04:30:10 ID:w8J4e69p

>>655　だよね？

オレもそこの所、同じこと感じた。
単に>>607みて喜んでるだけでは乗せられていると思うが。

726 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 04:42:14 ID:mePJbm1/

請願書の件で質問があります。

請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、
両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？

727 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 04:53:49 ID:UjNcvUTk

東京大学を始めとする国立大学の合格者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

奨学金受給者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

東証一部上場企業の幹部の多くが外国出身の者に占められるようになり、

正規社員の多くが外国出身の者に占められるようになり、

生活保護受給者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

公立学校の教師の多くが外国出身の者に占められるようになり、

自衛隊員の多くが外国出身の者に占められるようになり、

役人の多くが外国出身の者に占められるようになって、

初めて、多くの生粋の日本人は改正国籍法の危うさに気付くが、その時は、もう手遅れ。



《近い将来の職場でのひとコマ》

中国系２０代・正社員・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」

生粋の日本人４０代・アルバイト・山田「す、す、すいませんっ！　申し訳ありませんっっ！」

728 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 04:59:12 ID:w8J4e69p

>>727　あんまりそれ意味無いから、貼らないで。

スレの可読性が悪くなる。

729 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 05:04:03 ID:E9lB04uz

ただの偏狭なナショナリズムで騒いでる奴が多いってことだろ。

730 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 05:08:48 ID:DTCZz+7o

>>729　あんたは何でこのスレ覗いてるの？
どこまで知ってるの？

行き成り、知らずに「偏狭な」とか言い出す方がね

731 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 05:14:25 ID:CBf6l6ut

>>727
なるほどねー、知ってたけどすっかり忘れてた。
中国人留学生の高額援助が税金だったり。

色々あるけど一番の問題はマスコミが報じない事かな。
数々の問題は、すべてそこが抑えられてる事でやられてると思う。

732 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 05:15:47 ID:LmzWqJC1

>>690
「質問」という形ですが、要望的なものも含んでいいのですよね？

施行細則についてはぜひ議員さんから働きかけて欲しいのですが、
>>679のDNA鑑定と併せて、父親の扶養能力・扶養の事実の確認を
どのようにしたら施行細則に盛り込めるか、を質問していただけますか。
できれば国籍付与するのは父親が親権を持つ場合に限定して欲しいのですが
そのようにする道はないのでしょうか？

あと、kokuseki/pages/80.htmlの動画で古本議員からの質問に倉吉民事局長が答えている
「今回の改正後は日本に一度も来ることなく在外公館への届出だけで国籍取得できる」
という点はとても問題だと思うのですが、その届出ルートをふさぐか、または
在外公館への届出の際は特に慎重で厳格な審査をするような施行細則とするため
何かできることはないのか質問していただきたいと思います。

733 ：ニュー速＋からコピペ：2008/12/06(土) 05:34:46 ID:mDgjM5rW

831 名無しさん＠九周年 2008/12/06(土) 05:23:53 ID:A4oMmtdq0
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0504-1.html
４月７日（木）放送
偽装認知
〜不法滞在　新たな手口〜

急増する外国人犯罪。去年は過去最悪の４万７千件を超えた。
その６割近くが不法滞在者による犯行である。そんな中、
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の
新たな手口が広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに
日本人に「認知」させ、子供に偽の日本国籍を取得させることで、
母親自身も不法滞在から合法滞在に変えさせる手口である。
プライバシーや人権擁護の観点から、現状では当事者が秘密の
暴露をしない限り、「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど
見破ることが出来ない。今回ＮＨＫでは、独自の取材からその巧妙な
手口を解き明かし、福建省や日本に急増している偽の日本国籍を
持った子供の実態を交えながら、日本の特殊な制度の盲点と今後の
対応策を探っていく。
（NO.2062）

偽装認知は3年前にすでに横行してるし殆ど見抜けていない
http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1228482802/831

734 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 06:37:09 ID:mDgjM5rW

>>733
これ誰か魚拓取っといて下さい。
お願いします。

735 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/12/06(土) 06:53:39 ID:YEWjpt1A ?2BP(111)

さて、どういう返答が返ってくるかｗｋｔｋして待つ

736 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 07:12:29 ID:ZK7m27jV

ttp://s04.megalodon.jp/2008-1206-0709-27/www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0504-1.html

これでいいのかな

737 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 07:50:35 ID:mePJbm1/

すみません、再度お尋ねします。
請願書の提出先として、法務省or官邸が挙がっていますが、
両方に出すと、請願書は無効になるのでしょうか？

二者択一だと、請願書の数が分散する恐れがあるので、
両方出すことが可能ならば、両方に出すように促されたほうが
効果が大きいのではないかと思い、質問させていただきました。

ご回答よろしくお願いいたします。

738 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 07:57:17 ID:kDuRUfvD

>>737
請願書は大規模ｏｆｆ板でひな形が作られる。
それをまとめて出すかどうするかが検討されるので、
もうちょっと待ったほうがいい。１２日にできるというけど、
それだとニュー速＋のすれがなくなる可能性もあるから
早くしたほうがいいと思うけど…

739 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 08:02:52 ID:dk5q+znI

>>737
無効になるということはないと思いますが。
そもそも効果といっても、請願書というのは数の多さによって効果の大きさが決まるというような代物ではないので
無理に両方に出す必要は無いのでは？
官邸に出した分は官邸経由で法務省へ行きますから、法務省で
「同じ内容だな。あ、これ差出人も同じだ。じゃあダブリだな」と思われるだけのことで
さほど効果が増えるということは無いでしょう。

>>738が言うようにこのスレで請願書を作って署名を募る予定なので
もしお待ちになる気があるなら、それを待っていただいてもいいと思います。
どうしても自分独自の意見を法務省に送りたいというのなら
それはそれで止めません。どんどんやってください。

740 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 08:05:24 ID:dk5q+znI

>>738
確か、請願書を作ってる人の話では
実際に公布されるまでは正式な法律名もよく分からないので
請願書が完成しないみたいなこと言ってなかったっけ？

741 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 08:05:39 ID:jsazBWSa

>>738
請願書完成しました、を通知するメールマガジンがあれば良いと思うんだが
いわば、この活動に飽きちゃった、疲れてしまった人用の「目覚まし時計」
今までもコピペ規制とかで、周知したくても中々進まない状況があったし

742 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 08:07:09 ID:dk5q+znI

ただ俺は、参院で新たな附帯決議もついたことだし
請願書の内容は再度スレ上でも吟味したほうがいいと思うな。

743 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 08:08:26 ID:wfJ6ANyY

>>692
----------・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？
現行法
　　　第十四条　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有すること
　　　　となつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、そ
　　　　の時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国
　　　　籍を選択しなければならない。
成立改正案付帯決議
　　　４　本改正により重国籍者が増加することにかんがみ、重国籍に関する諸外国の動向を
　　注視するとともに、我が国における在り方について検討を行うこと。
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。
※・・・・・・・・・・・・質問事項４に該当。
>>693
----------・一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか?
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・2重国籍でなかった場合不可能ではないですか?
※・・・・・・・・・偽装認知発覚時は、行政による職権での剥奪。
>>698　　>>699
----------・違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか?
　　　　　　　　　具体的にです｡
>>701
----------・今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。 ←×
※・・・・・・・・・偽装結婚による国籍偽装取得という事実は事件として多く発生している。
>>702
----------・具体的に違法だった場合どうするか?
※・・・・・・・・・立法府への再改正への請願。
>>706
----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？
※・・・・・・・・・現行法上では、二十二歳までは2重国籍容認。

744 ：文案まとめ人：2008/12/06(土) 08:11:01 ID:OEAvFQM1

規制回避自己

745 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 08:11:19 ID:wfJ6ANyY

>>712
----------・「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？
※・・・・・・・・・次の国会への請願に盛り込むことは可能。ただし、法務省の半年の運用報告の結果を元に
　　　　　　　　　した問題点からDNA鑑定導入を求めることになるので、次の請願では時間的にきびしい。。
　　　　　　　　　DNA鑑定導入をしなかったための大きな事件などがおこり、スキャンダルになり、
　　　　　　　　　社会問題にでもなれば・・・・・可能性はあるのでは。
>>715
----------・再確認ですが、
　　　　　　　　　　請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？
※・・・・・・・・・１２日にフォームが出来上がる？
　　　　　　　　　5日に成立してしまったので、今までの請願書フォームでは再改正案の攻めどころが
　　　　　　　　　変わってしまいましたので、今日、明日のオフの結果で作戦を練り直します。
----------・フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？
※・・・・・・・・・OKです。
>>726
----------・請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、
両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。
>>732
明日の「質問」は成立してしまった改正案を再改正への請願をするために
1、議員の今後の動き
2、再改正への請願書フォームの構築のための情報収集。
3、省令・施行細則などの行政裁量への監視の強化と政治的圧力の議員への要望。
・・・などです。
>>737
※・・・・・・・・・>>1
請願書　…　議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。

-------------8時になりましたので以上です。

746 ：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so ：2008/12/06(土) 08:17:34 ID:fFQ1ZrJK

>>745
ポニテ

自動保守さんは、ROMってんの？

747 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 08:44:01 ID:wkZUrXLk

自動保守さんってROM入とかいうコテに突然告訴されたって言ってなかったか？

748 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 08:46:23 ID:sNAUgjOj

>>743
＞偽装結婚による国籍偽装取得という事実は事件として多く発生している

そのケースでは、偽装発覚後、その偽装で取得された国籍はどうなってますか？
剥奪されましたか？それともそのまま？もし後者なら今回の改正は絶対に認められませんね。

749 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 08:53:23 ID:mePJbm1/

請願書の提出先に関して、
情報が錯綜していて、掴めないのですが、
法務省、官邸のほかに、国会議員という案もあるのでしょうか？

衆議院、参議院ともに、賛成多数で採決されていますが、
これから、国会議員に提出しても効果があるのでしょうか？

法務省で規則を設ける前に、請願書で働きかけて、
こちらの意見を取り入れてもらおうという作戦だったと認識しておりましたが・・・
この作戦は、流れてしまったのでしょうか？

官邸への請願書は、
http://www.nikaidou.com/2008/11/post_1972.php
http://www.nikaidou.com/2008/11/post_1973.php
のような意図だと解しておりました。

あと、裁判官への訴追請求状を送るという案もあるようですが、
この作戦も、こちらのスレで検討されたことですか？

何度も、すみません。

750 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 08:55:54 ID:eEEOW4a7

>>734
http://megalodon.jp/

ここにURL張れば簡単に魚拓とれますよ

751 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 09:04:52 ID:mePJbm1/

>>749　すみません、間違えました。

法務省・・・　×規則　　○施行細則

752 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 09:05:28 ID:GEc4tOyY

定額給付金１万２千円、中止のお知らせです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22358.jpg
701万人が見てる国籍法改正案まとめサイト
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/30.html

ブログのコメ欄に貼り付けたら
すごく盛り上がるけど絶対マルチポストするなよ
ひろゆきってどんなマルチポストしたんだ？

753 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 09:44:17 ID:sNAUgjOj

>>749
情報が錯綜する原因は２つありまして
１つは、国政に関する「請願」には「請願法に基づくもの」と「国会法に基づくもの」の２種類があること
１つは、このスレで専門用語としての「請願」と一般名詞としての「請願」がごっちゃになって使われていること

まず、「請願」というのは一般的には「国た地方公共団体に意見や要望、苦情の要請を行うこと」とされ
その中でも特に日本における法律専門用語としての「請願」は、日本国憲法16条において定められた国務請求権の一種で
「国や地方公共団体に対して公務員の罷免や法律の制定、あるいは改廃または損害を請求する権利」とされ、
この後者のほうは「請願権」と言われ、「請願法」や「国会法」「地方自治法」によって規定された手続きに則って行使される。

このスレでいう「請願」というのは後者の請願で、所定の手続きに沿って行うものです。
一方、このスレの中でも突発的に「法務省にいろいろ意見していこう」というような提案がなされることもあります。
これも一般的意味での「請願」といえるものですが、特に所定の手続きを踏むことに限定してはいません。
単に「意見を伝えていく」という程度の広い意味で使われているので、単に電話で意見を言うことも含まれますし
匿名で意見を言うこともこれに含まれます。特に形式に制約はありません。
こちらのほうにも「請願」という言葉を使うと、このスレ本来の狭義の「請願」とごっちゃになって、あまり良くありませんね。

今、スレで最優先事項として盛り上がっている「法務省に施行細則について請願していこう」というのは
この広義の「請願」のほうで、電話で匿名で意見を言うようなものも含まれています。
もちろん、きちんと住所氏名を書いて要点をまとめた請願書を自作して法務省に送る（狭義の「請願」に相当）にもアリです。
要するになんでもありですね。これは今すぐどんどんやってください。

また、狭義の「請願」（法律に基づいたもの）のほうは
基本的には「請願法」という法律の規則に基づいて所轄官公庁（今回の場合は法務省）に提出され
提出された請願は所轄官公庁で処理されます。
今、「法務省や官邸に送る」と言っているのは、この規定に基づいたものですね。
しかし、この場合、あまり「請願」が聞きいれられる可能性は高いとはいえません。

そこで、「請願」に箔をつけるというか権威付けをするというような意味合いで、
国会で議決してもらって、「国会の意思」として官公庁に働きかけようという特殊な方法もあります。
これが「国会法」に基づいた請願で、これは官公庁宛てではなく衆議院あるは参議院宛てに提出します。
しかし、これは国会議員の署名が無いと提出できません。
もともとこのスレでやろうとしていたのは、こっちのほうの請願ですね。

ですから、このスレで「請願」といえば、この「国会法に基づいた請願」のことと解釈されます。
しかし、このスレ以外の現実社会では、通常の「請願法」に基づく請願ももちろん普通に行われています（むしろこちらのほうが多い）
だから、皆さんはこのスレの方針に縛られず、自由に官公庁（法務省や官邸）宛てに請願書を提出してくださっていいです。
ただ、効果という意味では、我々がこのスレでやろうとしている「国会法に基づいた請願」が最も大きいと思ってください。
もちろん、それぞれ別々の請願ということになりますから、皆さんが独自に請願書を送ったからといって
我々の請願書のほうの署名に名を連ねることが出来なくなるということはありませんので、皆さんは皆さんで気兼ねなく請願書を送っていただいていいです。

ただ、議員の方には大量に別々の請願書が送られても業務上大変なので
（本来はそんなこと言っていてはいけないのですが、現実問題大変なので。協力いただいている議員の方ですし）
特定の議員に複数の請願書が集中する事態は避けたいので、我々の請願書への署名を約束してくださっている馬渡衆院議員へ送る請願書は
我々がこのスレで作る書式のものに統一させていただきたいと思います。
一説によると、複数の議員が同時に同一テーマで別々の書式（あるいは同一書式での？）の請願書を出したほうが有効とも言われますので
それについては今後検討していきたいと思いますが、今のところ不明なので、まずは皆さんの独自の請願書は法務省あるいは官邸へ送ってください。

754 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 09:54:44 ID:Fd1X/YUO

>>737
＞請願書の提出先として、法務省or官邸が挙がっていますが、
＞両方に出すと、請願書は無効になるのでしょうか？

私も知人の法律家に質問しました。
−−−−−−−−−−−
［回答］
議員への請願は「国会法」７９条、内閣／法務省への請願書は憲法１６条→請願法に基づくものですので、別に扱われます。
同一内容で両方送っても問題ありません。
−−−−−−−−−−−
ただし、請願書は議員または内閣／法務省あてに一内容につき、一通ずつしか送れません。
複数送付は無効になります。
書類もきちんとしなくてはなりません。
議員宛てはこちらのオフ参加がおすすめです。
内閣／法務省あてには、慎重に作成して下さい。

755 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 09:55:46 ID:mePJbm1/

>>753

わかりやすい解説ありがとうございます。

まずは、請願法に基づく、広義の請願を、官邸あるいは法務省に向けて提出します。
「法務省に施行細則について請願」にDNA鑑定、扶養義務を取り入れてもらえるように、頑張ります。

756 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 09:57:15 ID:4HOaZsCa

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228293325/301-400
348 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:39:06 ID:HLzoM1r/0
自分は去年も今年も麻生コールに参加し心から麻生総理を喜んだｸﾁだが、
なんでこんなむちゃくちゃな法案を通したんだ？

351 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:50:34 ID:qeuiY0dx0
むちゃくちゃてｗ
産経Webに載ってた稲田議員の記事を読んでないのかしら？

396 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 09:48:56 ID:Zat7fgLm0
稲田議員の寄稿を読んでも、同じ台詞しか吐けないなら、この問題が理解できていない証拠ね。

757 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 10:00:17 ID:sNAUgjOj

>>755
頑張ってください！

758 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 10:02:06 ID:mePJbm1/

>>754　内閣と法務省宛てに、それぞれ送付しても問題ないようですね。
　　　　　書類・書式は、慎重に考える必要がありそうですね。
　　　　　フォーマットを探してみます。ありがとうございました。
　　　　　

759 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 10:04:11 ID:sNAUgjOj

>>758
いや、内閣と法務省宛ては両方とも請願法に基づくものだから
重複送付は無効になると>>754には書いてあるように読めるのだが？

760 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 10:08:08 ID:EDo5w580

>>758
もしフォーマットの適当なものが見つからなかったら
今まさにこのスレでそれを作ってる人がいるので
その人達に質問すれば有意義なアドバイスは貰えると思いますよ。
私は専門家じゃないので、よく分かりませんが。

761 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 10:13:14 ID:mePJbm1/

>>759　えっ！どちらかなんですかね。
　　　　　無効は嫌なので、とりあえず法務省宛に送ります。

　　　　　このことを知らない方も多いかもしれませんね。

762 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 10:16:28 ID:EDo5w580

>>761
私もどういうことなのかよく分からないのですが
>>754によると無効になるようです。
ただ、それは例えば法務省と官邸に送った分の両方が無効になるのか
それとも片方が重複分として無効になるのか
そのあたりは不明ですね。後者なら別にいいような気もしますが。

763 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 10:20:08 ID:EDo5w580

まぁ普通は所轄官公庁が明確な場合は所轄官公庁のほうに送るので
今回の場合は請願法に基づいた請願書は法務省に送るという方針で統一してもいいと思います。

「官邸に送る」という方針は
参院審議の過程で麻生首相に廃案にしてもらうようにプレッシャーをかける意味合いで提案されたものがもともとで
今となってはもう無意味だと思うので、もういいのではないでしょうか？

764 ：む ◆DthykBdHkk ：2008/12/06(土) 10:24:20 ID:61nZPQZ3

みなさん乙です
>>753

非常に分かりやすい説明ありがとうございます。

>一説によると、複数の議員が同時に同一テーマで別々の書式
（あるいは同一書式での？）の請願書を出したほうが有効とも言われますので
それについては今後検討していきたいと思いますが、今のところ不明なので、

自分も前スレ（たしか戸井田先生？）にそんな書き込みを見つけて、気になったので、
他の議員事務所に電話してみたのですが、
請願の引受け手になってくれる議員さんが多いほうが良いのは間違いないみたいです。

時間あまりなく詳しくは聞けませんでしたが
今日の愛知で馬渡先生良く人聞いて貰えないでしょうか？

765 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 10:43:59 ID:esrPe4sq

>>749
あと裁判官訴追請求ですが
これはこのスレで提案されたものではなく、おそらく既女スレで
「違憲判決そのものをひっくり返してやろう」という目的で提案されたものだと思います。

これは憲法７８条の規定を受けて設けられた裁判官弾劾法に基づいた手続きの一環で
誰でも（日本国民でなくてもいいらしい）、証拠も無しでも、国会に設置された裁判官訴追委員会に対して
裁判官の罷免のための訴追を起こすことを求める請求を起こすことが出来るもので、極めて気軽に行うことが出来るものです。

ただ、裁判官の罷免そのものが目的ではなく「違憲判決の否定」が目的であるならば
訴追理由は「違憲判決を下したから」というものにならざるを得ず、それが現状の国会で賛同が得られるとは到底思えません。
そもそも国会が今回の違憲判決に過度に呪縛されていなければ（三権分立が機能していれば）
今回のような改正には至らなかったのであり（これについては多少異論もありますが。むしろ国会が最高裁判決を捻じ曲げたと。私もこれには同感）
そのような国会で違憲判決を理由に裁判官訴追を決定するとはとても思えません。
訴追委員会の過半数を占めることさえ困難が予想されるのですが、罷免訴追の場合は委員の３分の２の賛成を必要とするのでほぼ不可能でしょう。
それでもそうした議論を起こすことが事態突破のきっかけとなるという考え方もあるかもしれませんが、
裁判官訴追委員会の議事は非公開と定められているので、あまりそういう効果も期待できません。マスコミも話題にしないでしょうし。
この訴追委員会の議事非公開は厳しいもので、情報公開法の適用外となっていますので、情報開示のためには訴訟を起こさねばなりません。

それでもやらないよりはマシだと思うので、やりたい人がやるのを止めようとは思いませんが
私はそんなことをやるよりも法務省にいろいろと施行細則について提案したり、請願書の署名を集めたりするほうが有意義なので
そちらに集中したいので、あまり裁判官訴追請求には興味ありません。

766 ：201：2008/12/06(土) 11:03:23 ID:YtRVpFc0

昨日投降した201です
>>201、>>204、>>211>>259
IDが自民党員さんとかぶってましたが別人です。
尚、　>>453は私ではありません。

たいしたことは書いてないので問題ないと思いましたが、一応報告です。
落ち込みから少し立ち直ったので、またビラ配り行ってきます。ﾉｼ

767 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 11:08:23 ID:vstD3mRs

鬼女板の方が作ったマップです。
報告ヨロ

http://kokuseki.xrea.jp/db/map


> 635 名前： ◆bRlrBif2es 本日のレス 投稿日：2008/12/06(土) 02:05:13 e5bccD5I0
> WEB屋やってる奥です。
> 大変お待たせしました。
> 一応活動MAP作りました。
>
> http://kokuseki.xrea.jp/db/map
>
> 活動報告バシバシ書き込んでください。
> ただ、嵐対策のためIPと書き込み日時を保存（管理者のみ分かる形で）させていただくので、
> 気になる方は書き込みを控えて下さい。
> 一応セキュリティ対策はしていますが、どうしても安心できない方はいらっしゃると思うので。
>
> ではでは。

【法案】国籍法改正案【可決】★45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228483014/635

768 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 11:18:37 ID:esrPe4sq

まとめると

�@施行細則についての提案・要望
対象・・・法務省（国会議員を経由すると効果倍増）
効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。
形式・・・特にこだわらなくていい。電話やＦＡｘも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。
利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる（急いだほうがいい）

�A請願法に基づいた請願
対象・・・法務省
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但し�Bよりは効果は劣る
形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない（住所氏名は明記）
利点・・・�Bのスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る

�B国会法に基づいた請願
対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出（今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出）
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大
形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える
利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態

�C裁判官訴追請求
対象・・・国会に設けられた裁判官訴追委員会
効果・・・あまり無い。やらないよりはマシというレベル
形式・・・それなりにフォーマットはあるが、比較的気軽に出来る
利点・・・気軽にやれること。万が一うまくいったら大戦果。ローリスクハイリターン。但し確率低し。

769 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 11:34:20 ID:uNf/HJnm

2 名無しさん＠九周年 2008/12/06(土) 10:56:48 ID:vHL43fQQ0
★麻生太郎、改正国籍法成立の夜に、河野洋平、森英介らとスッポン料理店で打ち上げｗ

【麻生日誌】５日
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081206/plc0812060234001-n1.htm
7時４０分、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ着。同ホテル内の日本料理店「なだ万本店山茶花荘」でＮＴＴの和田紀夫会長、三浦惺社長と会食。
８時３１分、同ホテル発。３７分、東京・赤坂のスッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。

>スッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。

770 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 11:39:49 ID:5Y18/H/W

在外のまま認知、国籍を得るって、
全く日本に触れないままの人間が育って行ってしまって
それで日本の選挙権行使できるって感覚的に変だと思うんだけど…
どうなん？

771 ：オレンジマフラー：2008/12/06(土) 11:49:10 ID:tOveM7lY

有志の皆様お疲れ様です！
また4日、5日の傍聴組の方々も
本当にお疲れ様でした。つい、会館で
叫びたくなる衝動を抑えながら聞いて
いました。これからが山場です。
今日もがんばりましょう！！！

麻生総理のマッチポンプに呆れてます〜。
河野・森の二大売国奴と会食…誰か一服盛って
くれると良いのに…orz
本日の渋谷オフも主催様、参加される方々、
よろしくお願いします〜！

772 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 11:51:11 ID:esrPe4sq

>>770
感覚的に異常であるのは明白なんだけど
こういうことを推進してる一部の官僚や政治家というのは別に異常人格なのではなく
利権を維持するために目が眩んで感覚的なことを無視してる人達なんですよね。
とにかく日本国籍のバーゲンセールでもなんでもやって国民を増やさないと
税金を食いものにして生活してる彼らは困ってしまうわけです。
しかし、そうして増えた国民の多くは税金をちゃんと納めないようにも思うのですが。
まぁ消費税上げればいいと思ってるんでしょう。とにかく人増やせば経済活性化すると思ってるんじゃないでしょうか？

773 ：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. ：2008/12/06(土) 11:57:51 ID:KhUoa/2I

■■■　国籍法改正反対論への反対論への反対論　■■■
偽装認知よりも偽装結婚のほうが、扶養義務がないので楽だ。
→認知はいくらでもできるが、結婚は一度に一度しかできない。実際に偽装認知は横行している。
あとは帰化申請するだけの人間も多数。今認知を厳しくしても既に書類が揃っている
【帰化移民】は多いのだ。

ドイツの例は実子要因を外しているものだから無関係だ
→だから実子要因を外して欲しくないからDNA鑑定だと言っている。
　現状意志認知(実子以外にも適用可能)を公認している事実がある

最高裁判決がでたんだから
→最高裁判決は実子に限定した判決、意志認知公認では全く違うもの。なぜ司法の最高権力が
「父母から出生」に限定＆「偽装認知の可能性」を指摘したのか説明を。国籍法改正反対派へ
はダメだししつつ、最高裁判決との齟齬は無視？改正案を最高裁が支持したわけじゃないぞ。

法律ロジックからDNA鑑定は無理
→法律ロジックから考えれば、自衛隊をもつのも無理ですけど、自衛隊なしで例えばマフィア
勢力がテロを起こしたりしたら対応できる？法律ロジックを守ったら国が守れるわけじゃない

諸外国で移民を認めているのに、日本が認めないのは人権的に時代遅れだし
→海外の移民排斥運動の現実(法律だけでも)を見てくれ。あれが人権的な行動？イタリア、デ
ンマーク、オランダ。人権を守ろうという国が、現実に移民を問題視している現実を見てくれ。
移民は「福祉の居候」であると言われてる。福祉や社会整備の格差が好都合移民を生むのだ。
格差の大差がないEUでもこれなのに、年収10倍以上の差がある中国と日本ではどうなる？
ましてや【中国は国策として】全世界への【移民を奨励】している。そして現地で問題視される。

帰化申請条件と帰化の認可とは違う。
→年金・毒米問題を見て、まだ公務員が最低でも国民を守るだろうと考えているなら、理想家
というより夢想家というほかない。もし帰化審査機関が破綻していたら、今度は
「日本国籍＝主権＝参政権＝国の主人」が奪われる。
つまり、問題が起きても国がなんとかしてくれる、という権利すら食いつぶされるのだ。
そしてその「もし」は、例えば中国が手助けし日本が【今のまま無策でいれば】【確実】になる。

774 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:07:06 ID:9jbby3nN

■国籍法に反対した議員が処分？■

今回法案に反対し、棄権したのは、
有村治子議員、衛藤せいいち議員、山東昭子議員でした。

現在彼らに対する党からの処分が検討されている模様です。

私たちの活動に答えてくれた議員さんです。みんなで応援しましょうよ！
「ありがとう」の言葉だけでも送りませんか？

抗議するならこちら↓
自民党本部　FAX ０３‐３５９２‐２０２０
山崎正昭 参院幹事長　FAX ０３‐３５０８‐９４１９

応援するならこちら↓
衛藤晟一　FAX ０３‐３５１１‐７７２８
有村治子　FAX ０３‐５５１２‐２２２９
山東昭子　FAX:０３-５５１２-２２２４

775 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:26:11 ID:uI7cdRy6

>>772
政治家が移民を増やす方向で頑張ってるのは
移民から税金を取るためじゃないと思うよ。
彼らの利権はもっと別のところにある。

776 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:26:28 ID:hLMCeRLh

>>758,759
重複について

重複する可能性があるもの：「請願法」に基づく請願

内閣と法務省宛に同一案件ついて同一人が請願書を出すと、重複になります。

請願を行う場合には、管轄する官公署へ提出することになっていますが（３条２項）、
提出先が明らかでない場合には内閣に提出することとされています（同２項）。
さらに、提出先を誤った婆には、正当な官公署に送付されます（４条）。

ですので、直接法務省か、内閣を経由して法務省へ送付させることになり、
結局提出先は法務省ということになることが理由です。

777 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:34:45 ID:DTCZz+7o

●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
http://kokuseki.xrea.jp/db/map

国籍改正法の活動掲示板できたよ。
おまいら報告お願い！

規制で書けない方へ…

■鬼女板国籍法スレ避難所
　　避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
　　http://yy66.60.kg/kokusekihou/

避難所が出来ました。
規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。

ここで活動してる方も、1件でも多く書き込みをお願い致します。
こちらなら両方とも規制とか関係なく書き込めます。ＲＯＭってる方も是非どうぞ。

778 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:38:25 ID:co8QA3H/

田中康夫議員からメール届いてたわ
「採決を経ての新たな決意」
http://www.love-nippon.com/kokkai_igi.htm
まだ読んでない人はどうぞ

有村治子議員、衛藤せいいち議員、山東昭子議員意外にも
廃権、反対してくれた議員にメールやFAXを送った人は、激励メールを送りましょう
迷惑にならない程度に
そういう声を届ける事で、更なる力になってくれると思います

779 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:39:45 ID:rjaPRTOp

>>777
すごい！　これで２ｃｈ運営に規制されたりして
気分を害さなくても連絡とれるじゃん！

780 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:41:02 ID:2RztudgH

>>775
そう思えますが、なぜ国会議員は移民を促進するのでしょう？
移民が増えると彼らにとって何がいいのでしょう？

781 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:44:55 ID:hLMCeRLh

>>776
訂正ですorz　婆って何だ

提出先を誤った婆　→　提出先を誤った場合

ついでに再度まとめ

広い意味の請願：要するに要望　いつでもどこに対しても可能　形式自由

狭い意味の請願：
１　「国会法」に基づき衆議院や参議院に提出するもの（議員の紹介が必要）
　　先日のオフでしたものがこれ

２　「請願法」に基づく請願

782 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:46:37 ID:5X2Wra5K

山東昭子さんありがとう(T_T)
faxでなく手紙に手書きでみっちり書いて送ったんでなんか…

783 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:51:37 ID:anLrFNeK

小沢一郎さんも、両党が反対票を投ずる方針に理解を示し、
政権奪取後は速やかに国籍法の再改正を行う意向を示している。
新党日本は、「DNA鑑定制度の導入と
父親の扶養義務を本則に明記する国籍法の『改正』」を、
総選挙のマニフェストで宣言する、との。

784 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:54:27 ID:hLMCeRLh

これは既出ですか？

今年５月に成立した国民投票法（正式名：日本国憲法の改正手続に関する法律）
では、
１８歳以上であれば国民投票できることになっています。

つまり、成人でなくても１８歳以上の人たちが大量に日本国籍を取得したら、
憲法改正についても大きな影響力を与えることが可能です。

この点詳しい方いらっしゃいますか？

785 ：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. ：2008/12/06(土) 12:56:44 ID:KhUoa/2I

>>780
経団連の妄想　（雇用費の削減）
アメリカの要望　（移民受け入れによる人種差別撤廃）
中国の圧力　（国籍差別撤廃、を隠れ蓑にした乗っ取り移民）

利権だらけ

786 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 12:58:42 ID:rjaPRTOp

＞アメリカの要望　（移民受け入れによる人種差別撤廃）

これはないんじゃないかな。日本には、人種差別だけはないじゃん。
先進国で人種差別のない国は、日本以外にあるんだろうか。

アメリカの人種差別は本当にひどい。日本はそういうのはないよ。

787 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:03:15 ID:rjaPRTOp

アメリカの南部では日本人も、黄色人種だという理由だけで差別されるよ。
いまもそうだ。それほど、アメリカの人種差別の根は深い。
自由で平等で公平でオープンで、というのはアメリカの美徳だけど、
それだけではない世界がやはりあるんだよ。

ユタ州の白人男性に嫁いだ女性が悲しそうにそういってた記憶が
いまも鮮明に残ってる。

788 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:08:16 ID:4HOaZsCa

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226278845/
>348 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:39:06 ID:HLzoM1r/0
自分は去年も今年も麻生コールに参加し心から麻生総理を喜んだｸﾁだが、
なんでこんなむちゃくちゃな法案を通したんだ？

>351 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:50:34 ID:qeuiY0dx0
むちゃくちゃてｗ
産経Webに載ってた稲田議員の記事を読んでないのかしら？

>396 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 09:48:56 ID:Zat7fgLm0
稲田議員の寄稿を読んでも、同じ台詞しか吐けないなら、この問題が理解できていない証拠ね。

>407 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 10:12:06 ID:Zat7fgLm0
官邸にでもメールすれば？
ここにたろさはいませんよ。

>429 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 10:56:43 ID:Zat7fgLm0
http://goroneco.exblog.jp/
手前味噌ですが、ニコの太郎動画まとめました。
あと、各地での演説、太郎ちゃんねるとかもまとめます。
数が多いから、月別にまとめ直した方がいいかな。

789 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:14:42 ID:HMUd/W9v

新党日本のＨＰより抜粋
-----------------------------------------------------
小沢一郎さんも、両党が反対票を投ずる方針に理解を示し、
政権奪取後は速やかに国籍法の再改正を行う意向を示している。
新党日本は、「DNA鑑定制度の導入と
父親の扶養義務を本則に明記する国籍法の『改正』」を、
総選挙のマニフェストで宣言する、との。
-----------------------------------------------------
次は民主党に投票するしかないかもだな。
外国人参政権、人権侵害救済法案の懸念は残るが。

790 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:25:30 ID:esrPe4sq

>>789
あほくさ・・・こんな伝聞情報みたいなの出して反応見てるわけ？
相変わらず古臭い小沢の政治手法ｗ
２１世紀になってよくそこまで醜態晒せるね。
顔色見てればもう長くないのは分かるけど、そこまでして老醜を晒したいか。

新党日本じゃなくて民主党がマニフェストにしてくれれば少しは信用するが
どうせ政権取るっつっても公明と連立政権なんだろ？
じゃあ自民党と同じでダメじゃん。公約なんて反故だろ？
小沢じゃあ公明を除外した保守派結集んあてムリだしな。人望無いから。

791 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:29:39 ID:2RztudgH

>>785
ありがとうございます
摩擦が増えてひどいことになりそうですが

792 ：文案まとめ：2008/12/06(土) 13:31:07 ID:OEAvFQM1

桜華会館着。

793 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:32:26 ID:57VzAu5H

>>774
自民党にfaxしたよ。でも山東さんは無所属だからお咎めなしだよ。

御礼と励ましfaxでも送るか

794 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:32:35 ID:v2K9OSMk

所在不明や死亡している場合でも、父子の写真があれば
認知できるの？

795 ：ユキ ◆0Ddk6w.Ak. ：2008/12/06(土) 13:35:36 ID:oAcRvVcd

こんにちは
本日の突発会議OFF主催です

情報拡散などしていただいたおかげで
急な呼びかけにもかかわらず、20数名の方から参加ご予定のご連絡をいただきました

消防法の関係で、会議室には25名までしか入れないので、一旦募集を締め切ろうと思います

私はもう家を出ますので、こちらのスレを頻繁にチェックできません
もしご連絡なしに急においでになっても、ご参加いただけない場合があるので
参加を考えてらっしゃるような書き込みをみかけましたら
募集を締め切った旨、お伝えいただけませんでしょうか

連絡先として載せたメールアドレスの返信については
携帯で随時チェックしますので、ご連絡くださった方については大丈夫です

話し合いの報告については
また夜に自宅に戻りましたらこちらでさせていただきます
それでは

796 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:36:57 ID:adlWpnUC

>>768の「国会法に基づいた請願」は議員の協力が無ければ実現しない。
そして推進派はその実現の阻止を目論んで、>>774のような手段で
反対派狩りを既に行い始めている。

そういうことですよね…

797 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:46:47 ID:VZHM1nlh

>>793
お礼は次の選挙で投票することがいいんじゃないか？
ことある事にFAXしてたら、議員さんたちの業務にも差し障りがでて、
民主の安住みたいなのに揚げ足とられることになる。

798 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:48:16 ID:VZHM1nlh

まぁ、お礼するならFAXよりも手紙が良いと思います。

799 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:48:34 ID:t2J/keg8

>>797
激励のFAXなら嬉しいと思う。

一人一通なら業務に支障はでないでしょう。
安住のとは違うよ。

800 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:51:24 ID:W6dcdDKZ

まあ各自の判断で手紙にするなりメールにするなりでいいんじゃね？
FAXは緊急という感じがして好きじゃないけど、それがいいと思うならまあそれでも。
だって安住がいうような団体行動じゃないんだもん。
誰に命令されるでもなく、各自の信念にあわせてやってるだけだからね。

私はメールにしました。肯定的な内容なら秘書の方も捨てないでしょうから。
衛藤先生、有村先生の秘書なら信用のおける方でしょう。

801 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:52:07 ID:PRu9DG/8 ?PLT(45918)

明日の会合までに、不安な点をまとめられるといいね。
まぁ、ある程度まとめられてるけど、不安な点はすべて出しておかないと

802 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:52:31 ID:aYN8Oonx

FAXはほかならぬ水間さんの指示なんだぞ
従えない奴はこのスレから出ていくべき

803 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:52:38 ID:tlg7pSmy

>>784
今となっては恐ろしい法案ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%B3%95
2010年5月18日に施行となってます。

804 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 13:53:54 ID:PRu9DG/8 ?PLT(45918)

憲法改正が来るのか？
もしかして、そのための布石だったのか？

805 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 14:00:57 ID:VZHM1nlh

>>802
水間さんは親切に動いてくれる人だと思うが、
ひとつのやり方に凝り固まると敵に裏をかかれる危険性もある。
要は各自の判断で柔軟にやっていくしかない。
もちろん団結する時は小異にこだわらず団結するべきだと思っています。

806 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 14:14:51 ID:v2K9OSMk

父親が行方不明や死亡している場合でも、父子の写真があれば認知できるのですか？
もし、認知できるとしたら歯止めなんて事実上ないということですか？

807 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 14:16:52 ID:8l/TKhzY

>>802
あんたいつも議員さんのブログで連投してるやつでしょ。
文体がそっくり

808 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 14:20:09 ID:NnsY4iYt

国会審議でも「偽装認知」の懸念から、参院本会議の採決直前まで修正を模索する動きが出るなど揺れ続け、新党日本の田中康夫代表と国民新党の４議員など計９人が反対に回った。

　「ＤＮＡ鑑定制度導入と父親の扶養義務がなければ、偽装認知を奨励することになる」

　田中氏は修正提案に必要な１０人を集めるのに奔走したが、民主党執行部の締め付けで実現しなかった。

　自民党内にも「欧米に比べて日本は非嫡出子が少なく、判決が前提とする大きな社会変化は認められない」との考えは根強く、３人が採決を棄権した。


>民主党執行部の締め付けで実現しなかった。
>民主党執行部の締め付けで実現しなかった。
>民主党執行部の締め付けで実現しなかった。
>民主党執行部の締め付けで実現しなかった。
>民主党執行部の締め付けで実現しなかった。

809 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 14:21:36 ID:co8QA3H/

>>802
それは抗議をするならFAXが有効って話でしょ
今は激励の話をしてるんだよ
それに抗議に関してのFAXも抵抗があるという人がいても、出て行けというのは間違い

810 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 14:23:29 ID:Yx80ar2G

>>804
どゆ事？
好意的に解釈すれば、偽装結婚や不法入国への対処と解釈できなくもなかったが…
それはちょっと楽観的すぎるかな？とずっと戒めてたからな…

思うんだが、なんでやたらと入り口を作りたがるんだろうね？
前のレスにもあったんだが、『国籍』ってそういうモンじゃないよね…
根本的スタンスに疑問を、つい持ってしまうよ。

811 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 14:25:25 ID:dYtZnZP4

ジジババ親父にビラ見せたんだけど
基地外扱いされちゃったよ
出ていけだとさ

812 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 14:32:11 ID:qtsM9n9v

>>811
ポリティカルリテラシーが、新聞やテレビなどで止まってる人たちは
そうなっちゃうのかもね。報道されていないこと＝疑わしいことになる。

ネットを使いこなしている世代は、報道されていないこと＝追求すべきこと、
という感覚でものを見ている人が多いと思う。

813 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 14:45:28 ID:adlWpnUC

>>810
人権擁護法の頃から言われていますが
不要な法を作る理由、明確に内容に不備があるザルのまま通そうとする理由は
「悪用したいがため」の一点に尽きます。
他には有りません。

ステルス方式で強行したり、後からどんどん関連法を通そうとしているのだから
なおさら疑いようが無いと言えます。

814 ：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so ：2008/12/06(土) 14:52:00 ID:ZK7m27jV

皆様ご苦労様です。
既女の方が、イベントマップ作ってくださいました。http://kokuseki.xrea.jp/db/map

そして、OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議を現在下記で開催予定です。

2008-12-6 17:30　渋谷区　　打合せ 主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.さん
2008-12-7 14:00　名古屋市　打合せ 中部方面ご相談会


名古屋で行う中部方面ご相談会のご案内です。

「文案まとめ」氏、「自動保守」氏と作戦会議します。
近所近県の方、ぜひご参加ください。
これる人は、名前書き込んで下さい。
********ココから***************
出席者
　○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
　○自民党員 ◆ab1A8C50so
　○自動保守 ◆KAWORUKOFI　氏
　○
********ココまで***************

815 ：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so ：2008/12/06(土) 14:53:45 ID:ZK7m27jV

はぁ、今日もIDかぶってる。

816 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 15:20:44 ID:6rwUgcuU

>>789

外国人参政権は、あれだけは絶対に駄目だよ。
なにがなんでも阻止しなきゃ。

国内の民族間対立が激化することは目に見えている。

817 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 15:22:43 ID:6rwUgcuU

参政権が欲しいなら、日本国籍を取得するしかない、
というところで、外国人参政権にノーと言っていたんだけど、
まさかこんな訳のわからん国籍法改正案がくるとは誰も予想も
していなかっただろうなぁ。。。

在外公館で海外に在留したまま、日本国籍を取得できる
というのは違法行為の抜け穴をつくるとしか思えないんだが。

818 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 15:33:30 ID:YWGHxFYO

法務省に施行規則への要望の電話をかけた人いませんか？
今日は休みかな

819 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 15:34:51 ID:/DvJvDye

>>811
見せた相手、在日だったんじゃね？

820 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 15:36:26 ID:/DvJvDye

>>814
こりゃあありがたい！！

821 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 15:52:31 ID:6rwUgcuU

>>790
公約というのは、まったくもって、守るつもりもないことを
その場限りの選挙向けパフォーマンスというか、
リップサービスとして掲げてきた時代が長すぎるからね。

はっきりと、マニュフェストとして書いてもらわなければ信用できない、
というのは同意。もちろん、マニュフェストを実行できたかどうかは、
次の選挙のときに自他で検証してもらわなければ困る。

はっきりと明言明記されないことを信用するほど、みんなアホじゃない。

822 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 15:53:47 ID:LBeD3g9i

国籍法
第八条　次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第
　　　　五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、帰化を許
　　　　可することができる。
　　　　一　日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの
　　　　二　日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時
　　　　　本国法により未成年であつたもの
　　　　三　日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除
　　　　　く。）で日本に住所を有するもの
　　　　四　日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き
　　　　　続き三年以上日本に住所を有するもの

例のフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたわけだが、

国籍法第八条を読んでないネット工作業者と民主・公明支持者、森英介と河野太郎は知的障害なの？

823 ：８１１：2008/12/06(土) 16:04:08 ID:dYtZnZP4

冷静に話したらジジは分かってくれたみたい
請願もしてくれるかもしれない
ただ私がビラ配りに参加できなくなってしまった・・・
口コミ頑張るか・・・

824 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 16:26:36 ID:HszAtMuE

有村議員に応援メールおくりました！

825 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 16:37:51 ID:8ODhr8q0

>>795
しまった、締め切られてた。
バイトが定時に終わったから行けるかと思ったのに。
結果期待しています。

政治に詳しい人がいるなら答えて欲しいのですが
今までの法案で、可決されたけど直前に追加されたり否決になった物ってあるんでしょうか？
また、天皇公布で正式に法が変わるみたいだけど、天皇の一存で否決とかはできないでしょうか？
届くかは別として宮内庁に手紙を送ってみるのも効果有りなんでしょうか？

826 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 16:40:41 ID:ucKLytm8

家の人には、自分から国籍法の話しはしたりせず、
新聞のチラシに混ぜてみるとか、そういう方がいいかも。
危ない運動をしてる、頭がおかしくなった、って心配されちゃうかもしれないから。

827 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 16:44:26 ID:YWGHxFYO

495 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール７日・９日投票：2008/12/06(土) 16:37:13.30 ID:kgeC8Bc30
�@施行細則についての提案・要望
対象・・・法務省（国会議員を経由すると効果倍増）
効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。
形式・・・特にこだわらなくていい。電話やＦＡｘも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。
利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる（急いだほうがいい）

�A請願法に基づいた請願
対象・・・法務省
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但し�Bよりは効果は劣る
形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない（住所氏名は明記）
利点・・・�Bのスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る

�B国会法に基づいた請願
対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出（今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出）
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大
形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える
利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態

�C裁判官訴追請求
対象・・・国会に設けられた裁判官訴追委員会
効果・・・あまり無い。やらないよりはマシというレベル
形式・・・それなりにフォーマットはあるが、比較的気軽に出来る
利点・・・気軽にやれること。万が一うまくいったら大戦果。ローリスクハイリターン。但し確率低し。

これやってる人いませんか？
特に�@と�Aは時間が限られてるので優先すべきと思うんです
周知活動もいいんですけど･･･

828 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 16:51:39 ID:E67rEwLa

>>823
乙、ジジ様に他の家族に基地外扱いされたのは何故かとか
どういう風にそういう人を説得すれば良いか
お知恵を拝借できないだろうか

829 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 16:51:48 ID:VZHM1nlh

「父子の間は善を責めず」という孟子の言葉にもあるように、
親子や家族の中での政治の話は、あまり上手くいかないと思うよ。
近い間柄だからこそ、わかって貰えないと、お互いに感情的になってしまうし。

830 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 16:56:31 ID:YVLVuMBf

今日の渋谷offに参加される方いますか？

参加したいなと思って主催者の方にもメールしたのですが
当方offというものは初めてな上、女なので少々尻込みしています

参加者に女性の方はいらっしゃるのでしょうか？誰か情報お願いします

831 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:03:15 ID:6rwUgcuU

>>825
日本という国で天皇のポジションに座った人は、
万人を分け隔てることなく平等に対応することを求められてるから、
政治的な発言は控えなきゃならない立場だし、
基本的に式次第しかしない（できない）から無理だと思う。

832 ：文案：2008/12/06(土) 17:08:00 ID:OEAvFQM1

集会終了。レポは帰宅後。自民党員さん電話下さい、至急。

833 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:10:20 ID:TUaSiyaW

>>787
日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

834 ：オレンジマフラー：2008/12/06(土) 17:13:21 ID:N3dOhEGB

>>830
当方、只今渋谷に向かい中ですよ〜♪この板主催のオフは雰囲気も良いので大丈夫だと思いますよ。
ご参加の皆様、また後ほどおあいしましょう〜(^O^)

835 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:14:40 ID:bhuHjKeP

なごやの幹事って誰なのかな？

836 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:16:31 ID:YVLVuMBf

>>834
レスありがとうございます
現在渋谷を道に迷ってさまよい中orzなにやってんだ自分…

とりあえず行ってみることにします！

837 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:16:56 ID:6rwUgcuU

>>833
残念だが、そういうのは自分の知人や友人の体験とは違うよ。
自分自身が見知った限りでも違う。

一度でも理不尽な差別的な感情にさらされたら、
そのまま受け止めるのは普通は難しいと思うよ。

あとね、万が一、あなたが言うように日本人が
差別されていないからと言って、それ以外の人がされていたら、
それを見過ごす、というのもおかしな話でしょ。考えてみたらさ。

知人の中にできれば白人になりたい、とかどう考えても
無理なことを口走るような人がいたけど、ああ、この人は
人生の中でものすごく嫌な目にあったのかなーとか思うしかなかったな。

遺伝子を組み換えるしかないんじゃないですかね？　と言おうとして
慌てて止めたことがあるが。どういうどす黒い感情があるかわからんし。

838 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:18:49 ID:bd1EDdxg

>>830
ほれ、いるぞ。
ノートパソコンいじってる長髪の女。
http://image.blog.livedoor.jp/kankyotoshisetsu/imgs/7/5/75c4b214.jpg

839 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:24:37 ID:K9JeJ9+1

>>825
できるわけ無い小学生でもわかる

840 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:24:58 ID:bd1EDdxg

>>826
在日の家庭に生まれて可哀想にｗｗｗ

841 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:25:27 ID:AV/kX83c

>>833
その区別は国によって違うらしいです。
日本人を欧米の仲間だと思っている国もあれば中国人と同じ黄色人種だと思っている国もある。

842 ：978：2008/12/06(土) 17:45:36 ID:P3sMVabh

渋谷OFFへ来られる方へ。
渋谷ハチ公前改札前から道路を渡り、マルイと西武の間の坂を上がります。
ディズニーストアを目指して下さい。
右手側に渋谷勤労福祉会館があります。
現在主催者さん含め16人です。

843 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:47:02 ID:bd1EDdxg

>>846
日本の危機だってのに
土曜の夕方にたった16人かよｗｗｗ

844 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:49:36 ID:37PYxeiD

ＤＮＡ鑑定は差別になるなんて法務省がコメントだしたけど、導入してる国に失礼、これは日本の恥だ

845 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:51:43 ID:bd1EDdxg

>>844
国籍与えるときに
ＤＮＡ鑑定を義務化している国をあげよ。

846 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:54:17 ID:ZDmHRqwa

>>845
自分で調べれば、すぐわかる

847 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:56:09 ID:bd1EDdxg

>>846
>>844が答えられるかどうか試してるんだが。

848 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:57:04 ID:E67rEwLa

試してどーすんだ

849 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:58:03 ID:6rwUgcuU

>>841
そもそも身体的な特徴で区別するんだから、
日本人は、どう考えても黄色人種だよ。
アングロサクソンの社会ではそこに
侮蔑的な意味を込められがちだから日本人は違う、
と主張したくなる気持ちもわかるけど、
現実では差別対象として扱われることも多い。

そりゃちゃんとした交流の場ではそういうのは「ない」としても、
そういうこうなんというか、そういう場所ではないところもあるでしょ。
外向きの顔と内向きの顔が違うのは、どこの国でもあることだしね。

850 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:58:24 ID:hv1Qx6KI

フランス上院議会で新たな新移民法可決、DNA鑑定義務づけへ（AFP）
http://www.afpbb.com/article/politics/2302148/2276032

ヨーロッパ11ヶ国でのDNA鑑定実施例
ttp://www.love-nippon.com/image08/081128_11.jpg

851 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:58:26 ID:mDgjM5rW

>>750
ありがとうございます。
携帯からだとうまくできませんでした…
(´･ω･`)

852 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:58:55 ID:LBeD3g9i

最近マスコミが報道し始めたが、相変わらず完全に抜け落ちている情報が一つある。
それは「国籍法第八条でフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたのに、それをしないで告訴を仕掛けてきた」
ということ。これについては報道規制が依然としてかかっているようだ。
そこを突っ込まれると、最高裁の違憲判決自体が否定される。
　チラシによる周知活動も、請願も、訴追もそこに重点の一つを置いた方がいいと思う。

853 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 17:59:51 ID:6rwUgcuU

「国籍法改正案」緊急対策会議で語られたこと
http://abirur.iza.ne.jp/blog/day/20081117/

DNA鑑定について各国の対応が述べられている。

854 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:03:07 ID:XEILncA5

>>404
水間が急にファックス指示を出さなくなった理由ｗ

「週刊金曜日」金曜アンテナ（2008/12/5）

国籍法改正が参院でストップ
組織による妨害工作の可能性も

（中略）

　ファクスの内容は、ほぼ同じ内容をなぞっただけの「コピー＆ペースト」で、チェーンメール、組織票と呼べるようなもの。閣僚経験
のある別の与党議員事務所秘書は「法案の問題点を精査していない理解の浅さからくる発言ばかり。しかもほとんどが匿名なの
で対応もできません。内容は『外国人との婚外子に国籍を与えるにはDNA鑑定を』と国籍法の問題と『認知』の定義の問題を混同
しているものが多いですね。しかしそもそも現状の認知制度が血縁関係の厳密な認定を求めていません。ならば、外国人との子
ばかりではなく、日本人同士の場合を含めて、認知のありかたを議論する必要があるでしょうね。むしろ法案成立の阻止に効果が
ない空回りした運動ですよ」としている。
　なお、ある議員事務所では「ネットなどで『議員にFAXを送れ』などとしている煽動者を特定してください」と、威力業務妨害で、警
視庁麹町警察署に被害届を提出している。
小谷洋之・ジャーナリスト
ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=419

>ある議員事務所では「ネットなどで『議員にFAXを送れ』などとしている煽動者を特定してください」と、
>威力業務妨害で、警視庁麹町警察署に被害届を提出している。

855 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:06:44 ID:bd1EDdxg

>>850
【10月24日 AFP】
フランス上院議会は23日、新たな移民法案を285対136の賛成多数で可決した。
この法案は、外国人がフランス国内に住む親族に加わる場合は、
血縁確認のためのDNA鑑定が義務づけられるというもので、
人種差別反対を訴える複数の団体などからの反発を招いていた。
国民議会でも反対票をわずかに上回り、既に可決されている。

国内では抗議デモが行われ、与党内でも反対者が出るなど、
ニコラ・サルコジ（Nicolas Sarkozy）大統領は批判にさらされている。
人権の基本原理に基づいての判断ではなく、
DNA鑑定での判断は危険だと野党は主張。
これに対し同案を起草したブリス・オルトフー（Brice Hortefeux）移民・国家アイデンティティー相は、
野党は基本原理に基づいて反対しているのではなく、
政治的な策略として利用しているとして、同法案を擁護した。
(c)AFP

856 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:08:21 ID:Bw9y10XB

工作員がうようよですねｗ

ネガティブ発言、分断工作、

わかりやすｒｙ

857 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:11:46 ID:bd1EDdxg

>>854
あらあらｗｗ
バレちゃってるじゃん・・・
ダッサｗ

>チェーンメール、組織票と呼べるようなもの。
>チェーンメール、組織票と呼べるようなもの。
>チェーンメール、組織票と呼べるようなもの。
>チェーンメール、組織票と呼べるようなもの。

>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。

>威力業務妨害で、警視庁麹町警察署に被害届を提出している。
>威力業務妨害で、警視庁麹町警察署に被害届を提出している。
>威力業務妨害で、警視庁麹町警察署に被害届を提出している。
>威力業務妨害で、警視庁麹町警察署に被害届を提出している。

858 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:21:26 ID:6rwUgcuU

>>857
最初からバレバレじゃないか（笑）。
しかし、麹町警察署に被害届とは情けないなぁ−。

そもそもこんな短い時間にさほど議論もないままに
こっそりと通そうとするのが悪いんじゃないのかと。

859 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:21:28 ID:AV/kX83c

それだけ効いたって見方もできますけどね。

860 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:23:20 ID:t2J/keg8

>>857
バレるもバレないもｗｗ
いつもブサヨが使うﾃじゃん。

>チェーンメール、組織票ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、週間金曜日がネットで行った9条改正のアンケートでは、

　9条　擁　護　の　不　自　然　な　大　量　の　組　織　票が入った事を

週間金曜日自身が認めているよねｗ

861 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:23:50 ID:bd1EDdxg

>>859
そうだろ、「効いた」から被害届出したんだろ。
当たり前のこと言うなよ。
業務を妨害された身にもなってみろ。

バカ。

862 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:24:11 ID:6rwUgcuU

>>859
これ、次はネット上で議員のファックス番号のリストだけ共有して
自発的に送ったら、誰も何の対処もできない、ということだよね。

そもそもちゃんと報道をして、時間をかけて審議をしてたら
こんな事にはならないのだろうしなぁ。

863 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:24:49 ID:qdN1AKSW

>>854
マスコミの国籍法改正に対する姿勢を考えれば、
賛成派の立場から、その方法を取られたら困ると思っているのは確実ってことか。

864 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:25:11 ID:d0FuL+8p

>>857
まぁ散々荒らされた2chはログ開示要求に嬉々として応じるだろうな。
特にこの板には実行犯が沢山いるだろうし。

865 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:25:46 ID:t2J/keg8

>>861
反日業務を妨害された身にはなれないなｗｗｗ

866 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:25:57 ID:6rwUgcuU

>>864
国民の声を聞かないのなら議員を辞めれば？

867 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:27:05 ID:t2J/keg8

>>864
逮捕者が出ると思う？

出たらそれはそれで面白いだろうね。
でも、おそらく逮捕者は出ないだろうよ。

868 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:29:23 ID:Bw9y10XB

>>864
ログで逮捕者？
膨大な数だね
逆に裁判起こすだろうね
そっちの方から世間に知れ渡るね


いいことだｗ

869 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:31:46 ID:bd1EDdxg

業務妨害をして開き直るバカウヨどもｗｗｗ
完全にヤクザじゃねえか・・・・。

870 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:34:04 ID:F0JCQvP+

P2P見てると見せしめ的なのが出そうな気はするがどうなんだろう
まぁ世の中に知れ渡るから良いか

871 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:35:48 ID:/DbO/VB8

そもそも国民の声をよく聞いて国会に届けることが政治家の役割なのに
それをせずして一体何の「業務」なのかと

872 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:35:54 ID:bd1EDdxg

ＦＡＸで業務妨害したゴキブリ右翼どもから
まず日本国籍を剥奪すべきだな。

873 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:36:51 ID:t2J/keg8

>>872
反日業務を妨害した国士さまと呼べカスがｗｗ

874 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:38:23 ID:6rwUgcuU

誰がどう見ても理屈がなさそうな国会運営をしているのがバレバレだから、
反感を抱かれてるんだということくらいわからないのは、
頭の良い人の態度じゃないでしょ。

そもそもなんなのですか。あの蒟蒻問答の委員会もそうだし、
さほど議論しないまま衆議院の法務委員会は通っちゃうし。
さらに誰も知らないまま一方的に党議拘束して、決めたりしてたりさ。

理屈があるならちゃんと説明すればいいのに。しないでしょ。
変だよね。それ。そもそも「誰も知らなかった」まま党議拘束で
賛成させられてるじゃなんかｗ。しかも、麻生総理はメクラ判だし。
なにやってるのさ。いったい。

875 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:39:20 ID:6rwUgcuU

やってることがいい加減すぎるわけ。

さすがに、ここまででったらめだと「いい加減だよ。それ」と
言われても致し方ないだろう。

876 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:40:07 ID:bd1EDdxg

業務妨害で訴えられて
「あんなのは業務じゃないから業務妨害にはあたらない」
などと屁理屈をこねる、単細胞知障ウヨｗｗｗ

法律守れない非国民は日本からでていけー！（シュプレヒコールｗ）

877 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:40:28 ID:F0JCQvP+

水間氏はどーなるんｄ

878 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:41:14 ID:6rwUgcuU

>>876

こういういい加減な国会運営に疑問の一つも抱けない
洗脳されたバカどもは、脳を三十回くらい洗い直せｗ

洗脳されやがって。。。まったく。。。

879 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:42:56 ID:d0FuL+8p

こういういい加減なジャーナリストのコピペに疑問の一つも抱けない
洗脳されたバカどもは、脳を三十回くらい洗い直せｗ

洗脳されやがって。。。まったく。。。

880 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:44:15 ID:bd1EDdxg

>>879
三十回洗った結果、
脳ミソが流れ出て、
ＦＡＸ妨害をして訴えられる
知障右翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

881 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:44:23 ID:w8J4e69p

>>878　これからは明らかな工作員だと分かったら

NGID ⇒　ID:bd1EDdxg

の様に書いて置くだけでいいよ。
NGIDに認定した客観的理由があれば添えておくとなお良い。

※その時、決して、煽らない、中傷しない、馬鹿にしないこと！

882 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:49:39 ID:J3vVxJLm

【重要】12月5日、超売国法案「国籍法改正案」が可決。12月末から偽日本人が増殖予定

恐怖の言論弾圧、決定的瞬間！！ 〜日本は北朝鮮と化した〜

2008年12月4日の法務委員会における国籍法改正案の採択で、千葉景子（民主党）は質疑応答の際に丸山和也氏（自民党）が法案の不備を指摘すると、 速記の中断 と 丸山氏の議場からの追放 を澤雄二議長（公明党）に命令し、発言を封じ、議案を成立させた。
賛成派議員が理事会決定や自民党を野次で責め反対派議員の封じ込めを実施したようです
これは公明党と民主党（元社会党）の謀略の決定的瞬間と言って良いでしょう。

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1.html

883 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:51:57 ID:DVdG4hlL

国民の代表が国民の声を聞く以上に大切な業務ってなんだ？

884 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:53:59 ID:LBeD3g9i

国籍法第八条で簡易帰化できるはずのフィリピン人たちが、
なぜか「自分たちの権利が不足している。」として告訴を仕掛けているのが
おかしい。
　権利が不足していると主張できるのは国籍法第八条で簡易帰化できない
フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）たちである。
　権利が不足していない日本在住のフィリピン人が告訴を仕掛けて、権利が不足していると
錯覚させて、違憲判決を引き出し、フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）の
権利獲得を達成したわけだが、
　もし最高裁に提訴していたのがフィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）ら
であれば、マスコミも最高裁も違憲判決を正当化することが難しいはずだ。

一般的に見て、日本在住で父親が日本人のフィリピン人たちに
日本国籍を与えることは妥当だと思うだろう。そして、国籍法も第八条で
そういう人たちに簡易帰化という権利を与えている。
こういう人たちを前面に出して告訴を仕掛ければ、違憲判決にも
多くの国民(国籍法第八条を知らない)が納得してしまう。

そもそも、権利獲得を目指して告訴を仕掛けている原告と、
実際に権利獲得をする者たちが全然違うというのは、詐欺だろ。錯覚を利用している。
なぜなら、今回の原告らはすでに権利を持っているのに、マスコミは
権利が無い状態であるように嘘の宣伝（報道というより宣伝。匿名広告記事だ。）をしていた。

最高裁判決とマスコミの宣伝はこういうトリック、アキレス腱だろ。
ならこの矛盾をチラシで重点的に攻撃すればいい。

885 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 18:59:54 ID:bd1EDdxg

いい大人が「イタズラＦＡＸ」でタイホってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生からも笑われるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挙句の果てに>>873みたいに
反日勢力を成敗した気になっちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで愛国ごっこを続けるんですか？

つぎはピンポンダッシュでもするのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:00:59 ID:Rf8OSkox

こういう問題を演劇化するのはどうなのかな
劇団って星の数ほどあるわけじゃない
右系のテーマ取り上げればネトウヨが見に行くと思うのだが

887 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:02:16 ID:OSE1ZoQ8

>884
頭いいな…！卓見だ
これは本当に生かさないと勿体ないな

888 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:02:24 ID:d0FuL+8p

>>885
ピンポン鳴らしてインターホン越しにコピペ文章を読み上げる
インターホン街宣右翼誕生かｗｗ

889 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:03:17 ID:wkZUrXLk

スレ
国籍ブローカー、フィリピンのテレビで｢日本人の父親を捜している人はいませんか｣
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228538087/

890 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:05:17 ID:bd1EDdxg

>>888
ただし、
インターホン越しでもトラメガ必須なｗ

それで警官に街中追い回されて「愛国鬼ごっこ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＶＤにして売り出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンピラ右翼ｗ

891 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:07:35 ID:DTCZz+7o

NGID ⇒　ID:d0FuL+8p　、　 ID:bd1EDdxg

トムとジェリー、仲良くケンカしな

892 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:07:59 ID:mDgjM5rW

今日は工作員多いなー。
だんだん活動が効いてきたんですね、わかります。

893 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:07:59 ID:q+WlR0A3

（苦笑

自作自演の工作員、

最初のうちは、面白がって見ていたけど、

レベル低いよな、最近。

別スレ覗いてきます。

894 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:11:20 ID:q+WlR0A3

>>891
上手い！！

895 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:11:58 ID:9ufwYxY+

772 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/06(土) 19:08:15 ID:h/7GE4IY0 (PC)
>>765
「週刊金曜日」金曜アンテナ（2008/12/5）

国籍法改正が参院でストップ
組織による妨害工作の可能性も

（中略）

　ファクスの内容は、ほぼ同じ内容をなぞっただけの「コピー＆ペースト」で、チェーンメール、組織票と呼べるようなもの。閣僚経験
のある別の与党議員事務所秘書は「法案の問題点を精査していない理解の浅さからくる発言ばかり。しかもほとんどが匿名なの
で対応もできません。内容は『外国人との婚外子に国籍を与えるにはDNA鑑定を』と国籍法の問題と『認知』の定義の問題を混同
しているものが多いですね。しかしそもそも現状の認知制度が血縁関係の厳密な認定を求めていません。ならば、外国人との子
ばかりではなく、日本人同士の場合を含めて、認知のありかたを議論する必要があるでしょうね。むしろ法案成立の阻止に効果が
ない空回りした運動ですよ」としている。
　なお、ある議員事務所では「ネットなどで『議員にFAXを送れ』などとしている煽動者を特定してください」と、威力業務妨害で、警
視庁麹町警察署に被害届を提出している。
小谷洋之・ジャーナリスト

ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=419

896 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:11:59 ID:kreNg2fl

>>871
ファックスほとんど匿名なのにそんな物国会に持っていってどうするんだ？


俺なら内職乙、としか言わないぞ

897 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:12:27 ID:dOGv0ByA

>>884
答えは簡単だよ。

フィリピンの件の訴訟内容をよく読んでみろ。
主任弁護士は従軍慰安婦訴訟担当の韓国人だよ。

あとは言わなくてもわかるだろ？

898 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:13:12 ID:bd1EDdxg

2ちゃん発の政治オフについに司直のメス！？　国籍法改正を巡る議員へのFAX爆撃で警察に被害届
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228556246/

58 ： とうもろこし(神奈川県)：2008/12/06(土) 18:47:40.97 ID:w6RyjlYy
ネトウヨって思想うんぬん以前に手法が中学生レベルなんだよな
とっとと逮捕しろよ

63 ： セリ(関東)：2008/12/06(土) 18:47:55.89 ID:NLpGQfjL
ネトウョが脳ミソ空っぽなのはよくわかった

73 ： おくら(青森県)：2008/12/06(土) 18:49:43.30 ID:Dqni9iIw
ネトウヨの国籍剥奪した方が平和になりそうだなｗ

95 ： 株価【4000】 梨(関東・甲信越)：2008/12/06(土) 18:54:43.48 ID:ZFik2/Qy ?PLT(18278) 株優プチ(sale)
FAXしたやつは声が届くとでも思ったの？
もういい加減声が届かないことに気付けよ

112 ： バナナ(長屋)：2008/12/06(土) 18:57:46.17 ID:4wQG3n/E
中にはFAXの送信用紙を一周させてエンドレスで送ってるバカとかいそう

151 ： アカガイ(dion軍)：2008/12/06(土) 19:05:29.32 ID:zfaGPMuE
コピペやめろと同志と思っていた議員に怒られたのに続いてこれか

899 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:19:31 ID:6/xo6Byn

国籍法に関する法学板の公式見解発表
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1226792733/36-39

プロ臣民の浅学が見事に論破されました
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:21:58 ID:dOGv0ByA

>>899
それ、すでに論破されてるぞｗ

901 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:26:19 ID:w8J4e69p

>>896
＞ファックスほとんど匿名なのにそんな物国会に持っていってどうするんだ？


コレは一理有るな。みんなFAX送れば良い、請願書出せばそれでおｋ
と思ってる奴多すぎ。政治家も関係者も見てるんだよ。
ただのヒッキーか、本当にコイツは投票する意思があるのか？
また、社会に対して影響力の有るやつなのかを冷静にな。

902 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:26:20 ID:5HJjWprX

週間金曜日の記事って信憑性あるの？

903 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:26:47 ID:TazDIPyj

そもそも今全部印刷しなくてもいい必要なものだけを出すファックスもあるだろう
国民の声に対応しなくて何が政治家だ、やめちまえ

904 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:27:19 ID:w8J4e69p

>>902　自分の頭で考えろ！

そんな事だったから、日本はこうなっちまったんだぞ！！
ふざけるな。

考えつくしてダメなら人に聞く手段もあるが、最初から放棄するのは良くない。

905 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:29:00 ID:bd1EDdxg

ＦＡＸ送りまくった国士さま
思い当たる節があるなら自首して来いよ。

胸はって自分がやったことを弁明してみろよ。

それとも、逮捕におびえて自室に引きこもるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:30:28 ID:JtGk6FEQ

ファックスをコピペで送った人はいないだろう。
テンプレート無かったし。

みんな自分の言葉で伝えたと思うよ。
被害届を出したのは、民主党の議員かな。

907 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:31:57 ID:kreNg2fl

>>903
匿名だったら何処の国の国民か判別しようが無いだろ

政治家はサイコメトラーなのか

908 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:34:13 ID:6rwUgcuU

よほどダメージがあるようだね。このファックスを送るっての。。。

909 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:36:07 ID:bd1EDdxg

>>908
だから、ダメージあったから
被害届を出したんだろ。

ダメージを加えるという明らかな意図があったわけだな？

910 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:37:13 ID:6rwUgcuU

>>909
一人一通しか出してないのにダメージがあるなら、
それはファックス機を捨てちゃった方がいいんじゃないの？

そもそも国民の声を聞く気がないでしょ。ファックス番号隠せば？

911 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:37:34 ID:w8J4e69p

>>908
＞よほどダメージがあるようだね。このファックスを送るっての。。。
あんまり調子に乗るなって。

一回、ホントにマジに議員に会いに言ってみろ。社会を知れ。
効果は確かに有ったかも知れないが、その大きさを過信しすぎな気がする。

912 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:38:57 ID:6rwUgcuU

>>911
いや、おれは自分がファックスを送った議員にはあって話してみたいけど。
ふたりは近所に住んでるようだから、訪ねていったら会ってくれるのかな。

913 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:39:50 ID:kreNg2fl

>>910
本当に一人一通しか出してないかどうかなんて解らないだろ

914 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:40:54 ID:bd1EDdxg

匿名ＦＡＸなんてただのイタズラだろｗｗｗｗｗ
不真面目にもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。
>しかもほとんどが匿名なので対応もできません。

915 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:42:39 ID:w8J4e69p

>>912　基本は難しいね。

先ず対応に出るのが、この時期なら選挙事務所の人。
もし政策担当秘書が居たらラッキー、位な感覚だろ。

政治家って、うちらがこうやって馬鹿にしたり、意見を届ける対称にしたりしてるけど、
現実の社会では、基本的にそれなりに地位の高い人だからね。
無礼の無い様に。たとえ議員本人は良くても、周りから見たら
社会常識の無い人だと疑われる。

礼儀正しく、謙虚に対応すること。

916 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:43:08 ID:EsR3nTmn

4日にTBSラジオに出演した某議員も
「捜査をお願いしている」とか言ってたな

917 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:53:56 ID:4Qsbvd0V

言論弾圧・・・？

918 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:55:35 ID:9ufwYxY+

ピタッとスレが止まっててﾜﾛｽｗ

919 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 19:55:41 ID:bd1EDdxg

>>917
ＦＡＸを使った言論弾圧ね。

920 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:00:06 ID:kOrwM9m1

>>918
お前幸せな奴だな…

921 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:00:16 ID:DVdG4hlL

>>901
わざわざFAXを送るような有権者が投票する権利を使わないって
想像できる政治家なんているのか？

922 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:02:41 ID:SW57got3

>>931
もう相手すんな

923 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:03:12 ID:bd1EDdxg

>>921
そういうことを想像させない
ＦＡＸの文面だったんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:06:50 ID:6rwUgcuU

>>915
自分は他人の社会的地位のようなものにはあまり関心がないかもなぁ。
そりゃ、分野問わずに何かを突き詰めたすごい人と個人的に話すのは面白いよ。勉強になる。
身体から発するオーラのようなものもあるしね。
実体験や徹底した思考に基づいた話は、やはり面白い。
その貴重な情報はその人しか持っていないのだから。
ダイヤモンドのきらめきのような感じを受けることもある。

ただ、興味の幅が重ならないと、いかに面白い話でも面白くない。
こちらは、哲学や思想分野の人のきらめきに一時期魅了されていた。
最低限の認識ラインは、あるわけですよ。
何をやっていても、到達できる認識の地点はだいたい同じなんだろうし、
この程度はわかってて当たり前のラインがあるんですよ。何をやっていてもね。
だから、なんでもいいから自分の思想、自分の考え方を
きっちりと持ってる（と思える）ような人にしか、基本的にはファックスを送ってないかな。

個人的には、人間＝壊れた機械論を信奉しているせいもあって、
そもそも、表に見える部分はカッコばかりで面白くない。
決められたルールのままにカッチカッチと時計仕掛けのように
動いているとしか思えないから。その個人の才能のきらめきが見えにくい。
国政とかそういう具合に仕掛けが大きくなればなるほど、ますます杓子定規に
物事が決まっていくようだし、関心が薄れていく。

あとさ、なぜインターネットで見る国会中継が面白くないんだろう？　と思っていたんだが、
あれは面白くなくて当たり前のものだったのだ、と改めて気がついたと。
ほとんどの場合、式次第やってるだけじゃん。あれ。あんなの議論じゃないよ。

925 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:07:45 ID:DTCZz+7o

>>921
＞わざわざFAXを送るような有権者が投票する権利を使わないって

物理的に無理な理由
　・未成年
　・他選挙区在住
　・複数候補者への送信

はっきり言って、まだまだ議員の投票者は組織化された後援会がメインだよ。
組織化されてないうちらの行動はまだ未知数、と言うかはっきり言えば懐疑的な目で見られている。

その為にもこちらもある程度の覚悟を示すべきだと思う。

926 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:10:08 ID:rRfHSkUW

これからの世論調査が楽しみですね
もちろん民主党支持が大幅に減るんですよね
ネットウヨの言い分だと多くの国民は怒っているわけですから

927 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:10:52 ID:DTCZz+7o

>>924
>きっちりと持ってる（と思える）ような人にしか、基本的にはファックスを送ってないかな。

それは良い事だね。

オレもその他の考えについては大体同じ考えだよ。
ただ、そこまで政治家については悲観的に考えてないつもり。
だって、自分が議員だったら「其れができるか？」と言うことを念頭に置いてるから。

誰だって1人では何も出来ない。実は議員もそうなんだよ。
過剰な期待は絶望を生みやすい。

なるべくニュートラルで行こう。そうすれば憂いが少ない。
ただし、自分の意思と考えは極力持ちように努めよう。

928 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:11:04 ID:bd1EDdxg

ネトウヨは嫌がらせのプロだなｗ
さすが、街宣右翼のトレーニングを受けているだけのことはある！

>〜お知らせ〜　コメントフォームについて
>Posted by 河野 太郎 on 2008/12/2 火曜日
>
>みなさまとの意見交換を目的に、ブログにコメント欄を設けて参りましたが、
>不本意ながらしばらくの間閉鎖させていただきます。
>閉鎖理由といたしましては、
>記事の内容と異なるコメントが多く読みづらい、
>コメントをされた方へ中傷がある、
>中傷コメントが羅列されていて見るに絶えない、
>などの苦情が多数事務所に寄せられています。
>また、身体的な脅威について書かれたコメントを放置しておくことについても、
>当局からもご注意をいただいております。
>その他嫌がらせとも取れる同一IPからの数百件に及ぶ書き込みや
>事実無根の中傷コメントなどにも正直困惑しております。
>非常に残念では御座いますが、再度コメントフォームを閉鎖し、
>今後の運営体制、今現在あるコメントにつきましても
>検討課題とさせていただきたいと思います。

929 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:15:55 ID:bd1EDdxg

>当局からもご注意をいただいております。
>当局からもご注意をいただいております。
>当局からもご注意をいただいております。
>当局からもご注意をいただいております。
>当局からもご注意をいただいております。

>その他嫌がらせとも取れる同一IPからの数百件に及ぶ書き込みや
>その他嫌がらせとも取れる同一IPからの数百件に及ぶ書き込みや
>その他嫌がらせとも取れる同一IPからの数百件に及ぶ書き込みや
>その他嫌がらせとも取れる同一IPからの数百件に及ぶ書き込みや
>その他嫌がらせとも取れる同一IPからの数百件に及ぶ書き込みや

930 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:18:54 ID:1M+N/4OM

世論調査で民主支持が減るわけないじゃないか

931 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:19:01 ID:RHCLCM0q

国籍改正案反対mapでカキコしました。
大阪の旭区で意見交換メンバー募集します。
集まりゼロならオレも帰りますけど。待つには待ちます。
仲間ぽいの欲しい人ウェルカム！
それでは失礼します

932 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:20:11 ID:rRfHSkUW

水間政憲って日本人ならどうこう言ってたけど、こういう事態ではだんまり
なんだな
日本人を誇るなら今こそこういう意図でやったって意思表示すべきじゃね？

933 ：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. ：2008/12/06(土) 20:23:55 ID:KhUoa/2I

■■■■　流布は国民の義務、【謙虚に】流布　■■■■
「国籍法改正案」附帯決議
　一、本法の施行により、生後認知された子も胎児認知された子と同様、届出のみで
　我が国の国籍を取得することができることとなることにかんがみ、本法の趣旨につ
　いて【十分な周知徹底に努めること】。

みんなこの法の趣旨を日本全土に、ネットで・口伝で広めよう！
もちろんついでに雑談することはしかたない。注釈付きじゃないと分かって貰えないし。
人それぞれ色々な解釈があるよね。【問題点も】含めてどんどん広めよう。
ローカルルールなどの当該場所の【規約と、法律は守る】ようにね！


説明のポイント「３つに絞る」たたき台。（アンケート形式で資料と共に話を進めとスムーズ）
「生活の変化」
・来日しても仕事も住居もないため生活保護が乱発される(結婚しない父が扶養義務を負う訳がない)
・日本語を理解できない、日本の慣例も法律すら知らない子供とその母親が溢れる
・言語別にコミュニティを作り、地域住民と対立し治安を脅かす
・移民二世三世は今既に日本各地で問題になっている。いまは問題だけど、数が激増すると戦いになる
→世界では、認知のみによる同様の主権枠拡大を10年実施した結果1000万の低所得移民が誕生した例などが多数ある

「この法律の施行により憲法が崩壊すること、日本が崩壊すること」
・法律ロジックの整合性を無理に整えた結果、憲法に大穴(主権枠拡大)が開いてしまったこと
・法律で行政を律するのではなく、行政で憲法(の根幹の主権者)が律せられる法律であること
（行政(全国にある帰化審査窓口)が一部でも穴があけば、主権枠が委譲する。行政は信頼できるか？）
（国籍とは、主権と国民の権利を与えるものである。永住権・社会保障・参政権・請願権・自由権）
→今現在でも不法入国が溢れて凶悪な犯罪が激増している。偽装結婚ですら数多く摘発されている。

「この法律が最高裁違憲判決に合致していないこと」
・最高裁違憲判決は明確に【実子】に限った判決
・判決内容で改正前の法制度は偽装認知を予防するためのものであることを認めている
・更にこの法律の成立課程は到底民主主義といえるものではなかったこと
→最高裁の違憲立法審査権（憲法による三権分立）を悪用した立法である

934 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:27:11 ID:rRfHSkUW

>>930
減らないんだったら、議員も相手しないだろ
マスコミは偽造するから無理って言い出したりしないだろうな
民主党独自でも調査してるからな
そっちでも表れなかったら、自称多数派だが実際は社会的に力が無い
マイノリティが騒いでるって思われるぞ

935 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:28:03 ID:bd1EDdxg

とにかく迷惑しかかけないネトウヨｗｗｗ

>各議員のところに“ものすごい”数のファックスが入ってきています。
>そのために事務所が機能しなくなってしまって、きょうの16時からの緊急集会の
>事務連絡も滞ってしまいました。「国籍法をよりよいものにしてほしい」という
>多くの人々の願いを込めたファックスが、「国籍法をよりよいものにしよう」とする
>議員の緊急集会の事務連絡を邪魔してしまったという事態が起たのです。
>
>その数が大量すぎて、機器のメモリーを超えてしまったようで、
>「ファックスが送れない。どうなってるんだ」と電話で女性秘書が怒鳴られたと
>憤慨している議員もいました。実際に、1000通を超える枚数がファックスが
>送信されてくれば、その用紙の補充だけでも大変だし、“苦情電話”の対応で
>通常の業務にもかなりの支障が出てしまったようです。
>
>馬渡議員ブログ

936 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 20:52:09 ID:4rvfMuQW

【ｻｲﾊﾞﾝｳﾝｺ】新風連と新風をヲチ36【糞の連鎖】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228431789/

ネットウォッチ＠2ch掲示板　新風スレ
http://pc11.2ch.net/net/


なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

937 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:03:14 ID:mDgjM5rW

工作員が増えたのは活動が効いてる証拠！
みなさん頑張りましょう！

938 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:04:03 ID:dOGv0ByA

587 名前： ウニ(東京都) 投稿日：2008/12/06(土) 20:05:43.94 ID:59nkBOO2
今北で書き捨てる。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、これは場合によってはﾀｲｰﾎあるぞ。

幸福の科学を叩いた講談社に対して信者がFAX爆撃をしたことがあったんだけど
うちの営業所の事務長が信者で、爆撃に参加してたらﾀｲｰﾎされた。
在宅起訴だったけど、講談社はうちの会社のお得意様だったから
刑事罰に問われたことを理由に解雇された。
嫁さんと娘たちｶﾜｲｿｽw

939 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:07:42 ID:GlDyauqs

FAXとかバカジャネーノ？
相手に迷惑かかるだけじゃまいか
自分でデモ起こせよｶｽ共
そうやってデモやりたくないからって逃げてたら、何も変わらんよ
それをまだわからないのか？

940 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:10:14 ID:w8J4e69p

>>939 デモだけが手段ではないが、FAXと請願書だけでは弱すぎだな。

色んな手は有る。もっと考えよう。

941 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:11:26 ID:GpxhfmLn

2ちゃん発の政治オフについに司直のメス！？　国籍法改正を巡る議員へのFAX爆撃で警察に被害届
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228556246/

942 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 21:11:34 ID:wfJ6ANyY

12月6日馬渡議員への質問まとめ
12月6日(土)名古屋護国神社内、桜華会館。
国籍法改悪に反対する県民集会　　参加者100名ほど。
以下まとめ
kokuseki/pages/93.html
明日のオフの幹事宛先うけ人に 変更、私は別件があるので。

943 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:17:33 ID:rRfHSkUW

>>942
別件って出頭するのけ？
自民党本部へFAXテロを示唆していたようだが

944 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:23:47 ID:TazDIPyj

>>907
いや、だから必要であると思われる物だけを抜き出して印刷すればって意味なんだけど
意味が通じてないかな？

945 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:27:44 ID:2/A8YhJm

>>943
というか、どれだけ脆弱なシステムでやってたんだよ。いままで。。。

インターネットで横の情報交換が自由自在にできるようになったのだから、
それに併せて政治も変わるべきじゃないのかな。

直接民主制に近い方がより理想的なわけでしょ。言うならば。
間接民主制はあくまでも代替物に過ぎないだから。異論はないはずだよ。

946 ：む ◆DthykBdHkk ：2008/12/06(土) 21:28:39 ID:61nZPQZ3

あれ・・wikiトップ見れないのですが・・

947 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:31:00 ID:2/A8YhJm

政治も報道も変わるべきじゃんか。インターネットによって
ほとんど報道しない、という事実がばれちゃってるからこんなことになってんだし。

普通は、「あれ？」と思うって。別に国家機密を報道しろってわけじゃ
ないんだからさ。法案でしょ。単なる改正案でしょ。それを報道しないまま、
電撃の抜き打ちで両院可決に持って行こうとしたから「？？？？」となったんでしょ。
しかも、議員まで知らなかった、というおまけまでつくし。

そこの違和感を解消できなかったのは、やはり駄目なのではないの。
こういう意見は、至極当たり前のものだと思うよ。
もう、ブラックボックス型の政治は無理なんだ、と理解するべきだと思うけど。

948 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:31:27 ID:TXXsKEg7

性善説の森法相なら、全部OK！

〔外国人母への影響〕
日本の法律では、子どもが日本国籍を取得したからといって、
外国人母親に何かメリットがあるわけではありません。
原則として、子ども本人が日本国民としての権利を享受する
だけですので、誤解のないよう願います。

■在留資格
外国人母親が不法滞在である場合、子どもが日本人父親から
認知を受けているなど、一定の要件を満たせば、在留特別許可
を認める積極的要素として考慮されます。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan52-1.pdf
しかし、さらに子どもが日本国籍を取得したからといって、
在留特別許可が認められやすくなるか否かは、明らかであり
ません。在留特別許可は、あくまで法務大臣の裁量によること
を忘れないで下さい（入管法50条）。

■永住申請
永住許可の申請についても、子どもの日本国籍取得は、特段の
考慮要素とはならないようです。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan50.html

■帰化申請
子どもが日本国民であることは、国籍法上の簡易帰化（法務
大臣が帰化を許可する際の最低条件の緩和）には該当しませ
ん（6条〜8条）。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html
帰化の許可も、法務大臣の裁量にかかっています（4条）。

949 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:37:36 ID:DTCZz+7o

>>947
>もう、ブラックボックス型の政治は無理なんだ、と理解するべきだと思うけど。

実は政治がダメなのではなくて、
日本はメディアがサヨクマスコミに乗っ取りされている事が最大の問題。
そして、こちらが最初の問題。

950 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:43:19 ID:2/A8YhJm

>>949
うーん。車の両輪のようなものなんだよな。政治とメディアって。
その二つが否定され始めてるってのは、ようするに根本的な
コミュニケーションのあり方そのものが変わってしまったと言うことなんですよ。

何というか、この二つの職業は、情報消費者との距離を置くことで成り立ってきた職業でしょ。
言うなればね。政治家は秘書を間に置くことで選挙民との距離を確保してきたし、
マスコミは情報流通回路を握ることで、情報消費者との距離感を保ってきた。
その距離が政治は前よりもずいぶんと近くなって、マスコミは実質的に消失した。
これが現在の状況だよ。

今回の２ｃｈ発の出来事は、政治とメディアが根本から変質する過程の、
小さな小さな事件だと思いますけど。いままでなかったことが生じてるってのは、
社会そのものが胎動してるってことなんだしさ。

951 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:46:11 ID:2RztudgH

>>950
メディアの一つがインターネットですね

952 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:46:50 ID:5X2Wra5K

手紙じゃ間に合わないような抜き打ち日程仕掛けて来るからFAXと電話しか意見伝える術がないのに
ご意見用にﾎﾑﾍﾟに乗せてるんじゃないなら乗せなきゃいい
普通仕事用とご意見用に番号二つ持つよな

953 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 21:58:02 ID:DTCZz+7o

>>950
＞コミュニケーションのあり方そのものが変わってしまったと言うことなんですよ。

昔から共産系はメディアを奪おうと虎視眈々と戦争前からやってたんだよ。
保守系はそういうのに弱い。

＞言うなればね。政治家は秘書を間に置くことで選挙民との距離を確保してきたし、
後援会の報告会には直接議員来るよ。


オレは単に、マスメディアがサヨクに乗っ取られただけと見るけどね。

954 ：む ◆DthykBdHkk ：2008/12/06(土) 21:58:55 ID:61nZPQZ3

ＦＡＸで仮に誰か捕まったとしても、
その方がどこかの団体に入ってなければ問題ない気がするのですが。


自分は実名でＦＡＸおくりましたから、
第一やましい事はありませんし
もし警察が来たらこちらに書き込みます。

誰が被害届けを出したか分かれば次の選挙で落とせば良い。
民意を無視する議員なんていりません。

955 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 22:00:19 ID:DTCZz+7o

>>954　全く持ってその通り。

普通にＦＡＸ送ってるだけが何で業務妨害なんだ。
常軌を逸して、脅迫めいた文章やら同じ文章を何度も必要に送れば
多少は問題だが、それとて、警告や注意が有った後での話しだ。

956 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 22:03:21 ID:EuTE5SSM

というか、むしろ訴えてくれたほうが国籍法改悪が
知れ渡るよね〜。

957 ：9 ◆V//9///kDw ：2008/12/06(土) 22:04:32 ID:GNlHypz5

今日名古屋の会に来てくれた皆さんありがとうございました。
もっと人来ないと思ってたんでちょっとビビった。

958 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 22:04:49 ID:DTCZz+7o

>>957　どのくらい北の？

959 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA ：2008/12/06(土) 22:10:45 ID:wfJ6ANyY

>>ALL　おちついてください。
今回のFAX爆撃は水間コピペが基です。
集会で、馬渡議員と三輪先生にも質問で申し上げましたが、
過激なネットを使った抗議行動は、ネット自身の、自らの首を絞める事になります。
既存メディアの格好の攻撃材料にもなり、おそらく、週明けの各週刊誌では、
否定的に書き立てられるでしょう、そういった世論の形成は"ネット規制法案"への燃料になります。
・・・秩序ある抗議行動としてのこのスレッドで、
国会法に基ずく統一されたフォームでの請願書を次の国会に向けて作っていきましょう。

>>9 来てたの？

960 ：9 ◆V//9///kDw ：2008/12/06(土) 22:12:40 ID:GNlHypz5

>>90人くらい。

961 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 22:16:17 ID:esrPe4sq

>>954
今帰って来てざっと見たんだが・・・
何？被害届を出した人も匿名なの？
壮大なオチに思わず笑ってしまった・・・

962 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 22:21:19 ID:4fhV7f7q

むさんのおっしゃる通りです。
普段は「皆さんのご意見をお聞かせ下さい」「国民が第一」なんて言ってるのにさ。
感情的な文章になるのはそれだけ国民が不安に思ってるんだよ。
きちんとメディアが伝えないし、なにが被害届だ！議員って何様？

963 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 22:31:59 ID:w8J4e69p

>>960
90!?
え、ホントに？すげ。名古屋で90人かよ。

964 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 22:32:20 ID:adlWpnUC

今のメディアは反日プロパガンダとテロ支援の機関としか言いようが無いと思います

自分たちに権力の無いような素振りを見せ、その実強大な権力機関を掌握している既存メディアのような代物こそ
最も断罪すべき機関だと思います

こういう奴らが社会に憚り続ける限り
弱者がなぶり殺され続ける未来は変わりません。

奴等は広告という強力な暴力手段を持った紛いの無いヤクザです。

965 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 22:45:02 ID:kDuRUfvD

341 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/12/06(土) 22:38:39 ID:xZviYgFw0
奥様たち、今日渋谷で国籍法を考えるｏｆｆがありました。
前前日の告知にもかかわらず２５名、どうしてもこれなかったって人加えるともっと
集まったと思います。
二十歳に満たない女の子、千葉の奥地からいらした女性もいらっしゃいました。
名古屋のｏｆｆはなんと９０人！

今後このｏｆｆは大きくなっていくと思います。
みんなが子供、国の将来を考えて集まってますのですごく話しやすいです。
やさしく強い保守、といった感じです。政治の話がしっかりできるってのは
すごくありがたいんだな、と思いました。

皆さんも次のｏｆｆにはぜひ参加してください。

966 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:00:38 ID:OvAmGvZm

>>953
おっしゃるとおり一般の人は後援会を通してアクセスしてたわけでしょ。

そういう壁がある意味では消えちゃったわけ。
表舞台に出ないと人気商売だから成り立たないし、
まぁ、なかなか辛いところだとは思いますけど。

967 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:10:47 ID:OvAmGvZm

政治家に何かを陳情するとかなった場合には、まだ従来の手続きが必要で
場合によっては政治資金としてお金を包んでとかあるんだろうけどさ、
自分の直接的な利害関係無関係に、
政治そのものがやってることに率直な意見を言うだけなら、
もう壁はなくなったと考えてしかるべきだと思うんだよね。
物理的にも心理的にもね。なくなったよ。ハッキリ言いますけど。

今回の件もそうだけど、政治的な決定のプロセスってやつは、
一般社会では考えにくいくらいいい加減だなーと思ってる人、多いでしょ？

968 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:16:26 ID:Yx80ar2G

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20081206/200812060954_6584.shtml

969 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:23:38 ID:OjdbEaOm

念のためバルサン焚いておきますね。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

970 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:25:16 ID:mDgjM5rW

私もきちんと実名でファックスしました。
内容も自分の意見で書いたしやましい事など一切ありません。
こんなことで言論統制しようなんて、ますます怒りを覚えます。
もし訴えられたらみなさんここに書き込みましょう！

971 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:29:38 ID:CBf6l6ut

>>965
大きくなるといいよね。
ニコニコ動画でもなんでも、愛国者というか売国奴を批判できる人達が増えれば。

972 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:40:18 ID:OvAmGvZm

要は、成立過程も含めて、まともな思考プロセスがあるかないかなんだよ。
政治家は、公明正大にそのプロセスをちゃんと見せる義務があるわけ。
だって我々の代表なんだから、我々の代わりに考えているんでしょ。

今回はそういうのがなかった。ちゃんと見ている人なら誰だってそう言うと思うよ。
選挙騒動の隙間を狙って、強引に可決させた、報道もなかった、
永田町の論理だけで決まった、ハッキリ言っちゃえば筋の悪い法律だよ。

それ、身勝手すぎるんじゃないの？　という意見が国民から出るのは当然じゃないのか。

973 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:42:53 ID:adlWpnUC

失念してはならないのは、ここは語るためだけの場所ではなくて
真の改善のための活動を考えなければならない場ということです。

政治権力を主立った武器にしてくるので通常より更に一回り性質が悪いですが
相手のことは暴力団と思って下さい。
活動の片手間に、対暴力団についての勉強をして下さい。

取り敢えずシンプルに、堅実に、こういう心がけをしましょう。
主要な活動で足元を掬われないために。

974 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:44:04 ID:OvAmGvZm

大多数の国民が政治に時間をそれほど割けないことを逆手にとって
好き放題やってる、と思われているんだよ。

そういう疑念に関してなにをどういう具合に思ってるのか、
国政になにがしかの形で直接関係している人がこの場にいたら、
匿名でいいから、率直な意見を聞かせてくれないか。

975 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:44:24 ID:esrPe4sq

次スレ

国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228574604/

976 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:46:07 ID:esrPe4sq

次スレ立てたから
テンプレ貼っていってくれ

977 ：エージェント・７７４：2008/12/06(土) 23:49:40 ID:adlWpnUC

おｋ
協力します

978 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 00:00:02 ID:RkzkINU0

ヤクザでも筋は通すでしょ。親分ならね。チンピラさんは知りませんが。

報道をしない、そのまま誰にも気がつかれないように通してしまう、
というのは国民の代表としてはお粗末だし、さすがに筋違いじゃないのか。

979 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 00:25:12 ID:X6WNioYg

個人的には>>439が良いと思うけどなぁ。
もし省令改正で対応できるなら、その方がいいし。

附帯決議を守ってDNA検査を導入することを
法務省に電凸することが一番現実的だと思う。
自民党や民主や公明を絡めたところで何の意味が無い。
西田議員を見れば分かるように、政治家って結局は党には逆らえないもの。

最終的な実効性のあるものを作るのは、結局は法務省なんだし。
請願と同時に、余力がある人はこっちも頑張ってはどうだろう？

980 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 00:34:17 ID:RkzkINU0

国会議員も筋を通すべきだよ。いやしくも、国民に選ばれた人たちでしょ。

本当にややこしい人たちと激烈な心理戦をやったことがあるし、
親父に紹介してもらった某ジャーナリストの事務所に、
どうもどこかで見たことがある人がいる、と思ったが
彼は何も語らず、今日は会ったからもういい、と去っていった。
殴りもしなかったし、恫喝もなかったよ。

筋を通したんでしょ。それはある意味認めざるを得ないでしょ。
圧倒的な力ある存在が、道理を通したのだから。

981 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 00:50:44 ID:nOC+UAZQ

>>978
本来のヤクザは筋を通すかもしれません。
しかし所謂「利権ヤクザ」は
単なるヤクザの旨味をせしめるためだけにやり口を真似るだけの、似て非なる存在と言えます。

統計的事実として、在日が関わると、その本質はことごとく捻じ曲がります。
中立を捻じ曲げたマスコミ然り、差別を捻じ曲げた解同然り、宗教を捻じ曲げた創価然りです。
ヤクザの本質も同じです。

ただ、手口がヤクザと同質なのは確かなので、どちらにしろ対暴力団として学習を積み重ねるべきであることに間違いはありません。

そんな風に考えます。

982 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:14:03 ID:kjZSwbTD

抽出 ID:bd1EDdxg (23回)

983 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:14:24 ID:PhFt1gDy

tokiwa472として請願wiki編集をしてきた者です。
編集して下さる方の立候補をお願い致しましたが撤回させて頂きます。

ライブドアは荒らしに対応しており、荒しにはアクセス禁止措置を講じる事ができ、また復旧も容易です。
誰でも編集可能で良いように思いますが、途中で編集者は限定され管理人に申請承認となりました。
私は立候補したのではなく、誰でも編集できる時から記載を始めていたため、編集権限が与えられていました。
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/は、管理人のサイトではなく、スレそして国籍法改悪反対の人々全ての共有物の思って記載をして参りました。
しかし、私の誤解でした。
当該wikiは管理人のみのｗｉｋｉでした。
管理人のみがwiki作成権限を持つようです。
そして、他の者の記載を嫌うようです。

記載に誤りがあれば当然それを指摘修正して頂きたいのですが、記載ページそのもののリンクは外されてしまいます。
修正ではなく記載が削除されてしまいます。
こうした状況で、編集に立候補をお願いはできません。
というより、そのような権限は管理人以外にはないようです。
こうした権限の有無そのものに疑問を持ちます。
スレと国籍法改悪反対の人々全ての共有物としてのｗｉｋｉであってほしいと思います。

スレ独自のｗｉｋｉがなかった時、私もライブドアのアカウントを取り、ｗｉｋｉを新たにつくりました。
誰でも記載できるｗｉｋｉとし、荒らしには管理人として対応するつもりでした。
けれど、先に今の管理人のｗｉｋｉが提示されたためそちらに記載していました。
しかし、今のｗｉｋｉは共有物ではなく、管理人だけのもののようです。

984 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/07(日) 01:18:31 ID:9i5Cd0fz ?PLT(75569)

>>983
管理人は私なんだけど、
見にくいのは遠慮してほしいんだ

ただそれだけなんだよ

985 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:21:18 ID:rcWL8gL+

>>984
↓こうゆうのはマズイと思う。
>記載に誤りがあれば当然それを指摘修正して頂きたいのですが、記載ページそのもののリンクは外されてしまいます。
>修正ではなく記載が削除されてしまいます。

986 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/07(日) 01:22:28 ID:9i5Cd0fz ?PLT(75569)

一応ね、告知するためにトップページとメニューバーはロックしていました
復旧作業をするときは、管理人が編集した内容を確認してください。
ちなみに、コメントという形でwikiの裏に書いてあるものもあるので
そこを削除するというようなことは絶対に避けてください

安易な復旧は%8

987 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/07(日) 01:26:56 ID:9i5Cd0fz ?PLT(75569)

> 作業の重複を招きます。気をつけてください
です。

記載の削除は、ほかのページに移っただけ
もしくは、明らかに時期が過ぎて不必要になったものはごみ箱に入っています
特に、wikiの顔であるトップページを編集する際は、細心の注意を払ってください。

988 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:32:29 ID:RkzkINU0

２ｃｈが関わらないところでやった方がいいんじゃないのかな。

989 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:33:53 ID:RkzkINU0

できるだけ、２ｃｈが関わらないところの方が公平性が保たれるのではないのか。

先のアク禁騒動を見ていても、どうも公平な場所とは思えないしね。
なんだかんだ言葉を装いながら理屈をつけているが、
結局は自分たちがコントロールしたいという気配が伺えるし、
ある意味では邪魔しているとしか思えないでしょうし。

990 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:34:56 ID:RkzkINU0

２ｃｈはたくさんの人たちが集まっている場所だから、
どこまでも物事を周知するための場所として割り切って使うのが
いいんじゃないのとか思うんだよね。

必要悪としてさ。それ以上の意義をここに求めるとまずいように思う。

991 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:36:24 ID:CdOcVKuZ

>>990
ま、結局そういうことになるな

992 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:36:42 ID:rcWL8gL+

>>986 >>987を読むと理解できなくはないが、
>>984で終わってたらぶっきらぼうで感じが悪いし
あの文面で>>983さんの理解が得られるとは到底思えない。

自動保守さんは事実上まとめ役をやっているのだから
行き違いや無用の摩擦が起こらないよう、うまく配慮して欲しいな。
いろいろ大変なんだろうけど。

993 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:38:24 ID:CdOcVKuZ

>>992
匿名掲示板だからあんまり言うべきではないんだろうけど
若いみたいだし、あんまり高度なこと求め過ぎちゃいかんと思う。

994 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:40:44 ID:vMm31qLQ ?PLT(45918)

>>992
私も、自分が編集して「このインラインコメントは削除しないで」
って書いたのを、そっくりそのまま前の版に戻されて
どうしたものかと悩んだ末、トップページをロックしました。

少し問題があったようなので今後はロックすることはないと思いますが
特にトップページの編集に関しては、細心の注意を払ってください。

不適切な発言があったのでお詫びします。

995 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:41:47 ID:CdOcVKuZ

ハッキリ言って、自動保守さんはあんまりまとめ役に適役とは思えない。
本人もまとめ役をやるつもりも無ければ、やっているという自覚もないだろう。
いつの間にか彼にいろんなことを押し付けてる体制にも問題はあるようにも思うな。
いい大人もいっぱいいるだろうに。ま、俺も人のことは言えないがな。

996 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:42:55 ID:T1Se8khs

653 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/07(日) 01:39:26 ID:serLJ55z0
少しスレ地だけど気になったので投下

衆議院ホームページ請願にて,内閣委員会に以下のものがでています

・憲法の改悪反対、九条を守ることに関する請願
・平和憲法の改悪反対に関する請願
・憲法改悪に反対し、特に九条と二十五条を守り、平和と生活向上のために生かすことに関する請願
・憲法改悪反対に関する請願・憲法九条を守ることに関する請願
・憲法の改悪に反対することに関する請願
・憲法を守る意思をあらわすことに関する請願

以上の殆どに紹介議員として志井和夫＠共産党の名前がありました

997 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:45:00 ID:bPFN0KBS

次スレだよ

国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228574604/

998 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/07(日) 01:47:59 ID:9i5Cd0fz ?PLT(75569)

自分で言うのもなんだが、少しだけ言わせてください

確かに、一部の方がおっしゃる通り私は少し若く
いろいろと拙速に対応してミスをしたりすることがあると思います
それは、自分でも自覚しており、なるべく注意するように心掛けてはいます

ただ、それは常にできるわけではありません。
たまにミスをしたりすることはあります。

しかし、一つだけ約束できることは、
私は自分がミスをしてそれに気がついたら自分なりに修正し
謝罪することができるということだと思います

指摘してくださることは、非常にうれしいことなので、
要望などがありましたらtatsuya_html@ybb.ne.jp
までご連絡ください。

999 ：自動保守 ◆KAWORUKOFI ：2008/12/07(日) 01:50:42 ID:9i5Cd0fz ?PLT(75569)

まぁ、スレで指摘してくれても大丈夫です

次スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228574604/

1000 ：エージェント・７７４：2008/12/07(日) 01:50:43 ID:rcWL8gL+

>>993 >>995
若くてもがんばってる人だし、わかってもらえると期待して
あえて高度なことも求めてみた。
立場が人を作るものだから、まとめ役に適役でないとは言えないでしょ。
必要な役割分担は勧めてゆくべきだろうね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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