吾輩は馬鹿である

D_Amon 2008/11/20 23:35 ＞他の記事にコメントやトラックバックをした場合無条件でこの記事もろとも全削除することがあり得ることを知っておくように。

早速、逃亡正当化宣言ですか。
従う義理は無いので記事を書いてトラックバックを送ります。

Sokalian 2008/11/20 23:45 条件を明示しているのに従えないというのか。だいたい論破されているのは君たちの方なのにどうして私が「逃亡」しないといけないのだ。馬鹿馬鹿しい。「相手をしてやっている」んだよ、こっちはわざわざ。

by-shimauma 2008/11/22 09:24 ちなみにここのコメント欄、私は書けるわけ？

Sokalian 2008/11/22 13:39 書けるよ。書きたきゃどうぞ。

by-shimauma 2008/11/22 15:35 じゃ書かせてもらうけど。
>一万歩譲ってそうだとしても、「ヘタクソ」なのは倫理的に悪ではないはず

こういうどうしようもないインチキをいつまで繰り返すの？

「自分の講義がヘタクソなのを棚に上げて学生をこきおろした」＝下手糞な講義を棚に上げての福耳氏の学生への「人格攻撃（Sokalian基準では十分これに該当します）」は「Sokalian基準」では十分に謝罪の対象だと思いますけど？（笑）これまた見事なダブスタですな！

へのお答えがまだですが？回答不能なの？

Sokalian 2008/11/22 21:54 回答するなんて誰も言ってないんだけど。特にこういう愚問には答える気になれん。福耳先生の講義が下手だという前提をどこから捏造してきたんだ。下らぬ。

by-shimauma 2008/11/23 12:42 >一万歩譲ってそうだとしても、「ヘタクソ」なのは倫理的に悪ではないはず。ところがあなた達は福耳氏を人でなしであるかのようにこき下ろした。やり過ぎなのはその点で既に明らかです。

自分がその仮定に乗って反論した（つもりになってる）んだろ？こっちはそれに即して質問してるだけですが。下手な逃げ方だなあ。

Sokalian 2008/11/23 13:52 何でいつまでも一万歩譲り続けなあかんねん。何にしても相手にする価値がない言うことや。つーかお前の言うことは全部愚問やし、意図が私自体を貶めることでしかないんはわかっとるからまともに相手せん。
つーかなんでお前そんなに私のことが嫌いやねん。なんか恨みでもあるんか。気持ち悪いわ。ここまで陰険な人間に私は会うたことないで。

by-shimauma 2008/11/23 14:12 >何でいつまでも一万歩譲り続けなあかんねん
意味不明。もう一度書くよ？自分で前提に乗った上で反論したんでしょ？
「（その前提を認めたとしても）ヘタクソは倫理的に問題はない」って主張したんでしょ？
私もあなたも乗った前提の上で質問してるわけ。
「（ヘタクソな講義が行われたという前提があったとして）ヘタクソな講義をしておいて逆切れして人格攻撃をしたことは謝罪に値する行為ではないのですか？」

Sokalian 2008/11/23 14:24 頭悪いなお前。なんでその前提に私が乗り続けなあかんのかと言うとるんじゃ。そうやって話をどんどん都合のええ方に誘導するんがお前の策略やいうのはよう学習したからその手には乗らん。

by-shimauma 2008/11/23 14:33 はあ？別に乗らなくたっていいよ。こちらから頼んだわけじゃなし。
要するに
>一万歩譲ってそうだとしても、「ヘタクソ」なのは倫理的に悪ではないはず。ところがあなた達は福耳氏を人でなしであるかのようにこき下ろした。やり過ぎなのはその点で既に明らかです。

というのはその上の無意味な戯言であるということね？
ちなみに教える立場である教師が教わる立場である女学生に「理解が足りないことを理由に」人格攻撃することは謝罪に値する行為でないの？ポイントは「低い点数（評価）をつける」ではなくて「人格攻撃する」ね。

Sokalian 2008/11/23 22:33 誘導してたくせによう言うわ。
「無意味な戯言」とはなんや。お前が言うたことを認めたとしてもお前の言うたことは正しくない、言うとるんやないか。その意味がわからんのか。ほんまにカスやのう。
そんなん言うんやったら仮定の質問やら本筋と関係のない質問には答えへん。福耳先生は人格攻撃もしてはらへんし、仮にしてたとしてもお前らがトリアージを絡めて攻撃したことが正当化される理由になれへん。

by-shimauma 2008/11/24 10:23 はあ？流れからもう一度説明しなきゃいけない？何で空とぼけるの？
（1）>fuku33氏は、自分の講義がヘタクソなのを棚に上げて学生をこきおろしたんです。
（2）>一万歩譲ってそうだとしても、「ヘタクソ」なのは倫理的に悪ではないはず。ところがあなた達は福耳氏を人でなしであるかのようにこき下ろした。やり過ぎなのはその点で既に明らかです。

あなたは（1）に（2）という応答をしたの。「ヘタクソという前提を認めない」なら、『「ヘタクソ」なのは倫理的に悪ではないはず。ところがあなた達は福耳氏を人でなしであるかのようにこき下ろした。やり過ぎなのはその点で既に明らか』というのは蛇足であり全く無意味な戯言です。あなたは「仮に福耳氏の講義がヘタクソであったとしても」彼を擁護することは可能だと返答したわけですがそれに対し

（3）「（ヘタクソな講義が行われたという前提があったとして）ヘタクソな講義をしておいて逆切れして人格攻撃をしたことは謝罪に値する行為ではないのですか？」

という私の問に対しては、「そもそも前提を認めてないから」と逃げ出した。ちなみに（3）は（1）を「正確に詳しく言い換えただけ」のものです。それに対してあなたは逃げ出したのだから、（2）が無意味な戯言というのは確定です。

>福耳先生は人格攻撃もしてはらへん

あのさ。これ盛大な自爆としか思えないんだけど。あなたが「しまうまは人格攻撃をしている」とした時に言い出した説明・根拠についてもう忘れたの？「揶揄・皮肉を書いたら人格攻撃」・「根拠を尋ねたら人格攻撃」って吼えてたのは誰だよ。福耳氏のが「Sokalian基準で」人格攻撃じゃなかったら、あなたの人格攻撃の基準て何？「人格攻撃するやつには何してもいい」という規範を掲げるんなら、まず人格攻撃がなんなのか、その定義・基準に普遍性・一般性・妥当性があるのか答えてみろよ。

>仮にしてたとしてもお前らがトリアージを絡めて攻撃したことが正当化される理由になれへん。
これもどの口でってやつですな。あなたは自分で「人格攻撃をするような卑劣なやつらには罵倒したって構わない」という規範を掲げているわけだから。

それから「トリアージを絡めて」？大丈夫？落ち着いたら？

ま、それはさておきあなたが「福耳氏の言動は人格攻撃に当たらない」と言い張るなら、いままであなたが用いてきた「人格攻撃」の用語との整合性をきちんと取ってもらいます。だってあなたは「人格攻撃をする人間には罵倒は許される」と言って他人のサイトで「バカ」だの「クズ」だのと粘着し吼えてきたわけですから。

そして仮に「福耳氏がしたことは人格攻撃」を認めるなら彼にちゃんと謝罪を求めなさい。それがSokalian基準なんですから。

さ、頑張ってね。

Sokalian 2008/11/24 21:38 どちらも愚問。答える必要はない。

前半は私の言動をわざわざ悪印象を与える言葉に言い換えてるだけの不毛な話。
後半は「Sokalian基準」なんてものを君らが勝手に作り出した上でわめき散らしているだけの話。他人を侮辱して恥じない人間が他人の言動をとやかくいう資格などそもそもない。

by-shimauma 2008/11/24 23:54 >前半は私の言動をわざわざ悪印象を与える言葉に言い換えてるだけの不毛な話
具体的に説明してみなよ。
>後半は「Sokalian基準」なんてものを君らが勝手に作り出した
トンチンカンなこと言わんで下さいよ。
繰り返すが。
あなたが「福耳氏の言動は人格攻撃に当たらない」と言い張るなら、いままであなたが用いてきた「人格攻撃」の用語との整合性をきちんと取ってみなよ。
これは「あなたが福耳氏は人格攻撃などしていない」としたその根拠を明らかにせよと言ってるんだ。
出来ないの？ま、そりゃそうだわね。あれだけ支離滅裂な言動繰り返せば破綻もするわな。

Sokalian 2008/11/25 01:08 勝手に言ってなさい。君には何を言っても無駄だ。

by-shimauma 2008/11/25 07:39 具体的な指摘が出来ずにまた逃げたな。
自分の主張の整合性も取れない人間が他人を論破しようだのというのは所詮は高望みというもの。
ましてや自分ですら守れない規範を他人に押し付けようなどとは笑止千万。

Sokalian 2008/11/25 07:55 そのままお返しする。

by-shimauma 2008/11/25 08:01 さてSokalian氏は回答不能に陥ったので結論を出しておきます。
（1）教える立場である福耳氏は教わる立場である女学生に「理解が足りないことを理由に」人格攻撃しました
彼女の「内面に」対する批判・揶揄・嫌み・侮辱は「揶揄すれば人格攻撃」としたSokalian氏の基準において「人格攻撃」該当することは明らか。ましてや「（教わる立場である学生の）理解が（結果的に）足りなかった」としても通常は倫理的に悪ではありません。低い評価をつけるだけならいざ知らず、人格攻撃をするというのは「やりすぎ」とも言えます。
（2）「人格攻撃・侮辱については謝罪しなければならない」とSokalian氏は常日頃あちこちで繰り返しているので当然Sokalian氏はまず福耳氏に謝罪を求めなければなりません。

もちろん私がSokalian氏に「そうして欲しいと思って」言っているわけではありません。これはSokalian氏がご自分で主張したルールなわけですからまず範を垂れるべきという話でしかありません。

by-shimauma 2008/11/25 08:03 >そのままお返しする。
オマエモナーと言えば反論した気になるとはね。お里が知れるよ。
じゃ聞くが、私の議論のどこに整合性に関して瑕疵があるのか？
いつ私が自分が守れない規範をあなたに押し付けたのか？
具体的に指摘してみなよ。

Sokalian 2008/11/25 08:23 相手をうんざりさせれば「回答不能」に陥らせたことになるとは便利なプロパガンダ論法だね。

by-shimauma 2008/11/25 08:43 いや、無意味な捨て台詞じゃなくて具体的な指摘は出来ないのか？

Sokalian 2008/11/25 08:58 する必要がない。

by-shimauma 2008/11/25 10:17 自説は押し付けるが根拠は示さない。
具体的な説明はとことんネグる。
簡単な質問にも答えられない。
これがSokalianクオリティ。

Sokalian 2008/11/25 20:20 ということにしたいのですね、わかります。

by-shimauma 2008/11/27 10:49 PledgeCrew氏のところでクダを巻いて
>本当に重要なのは福耳氏の記事が不適切かどうか、あるいはhokusyu氏をはじめとする人たちの非難は適切かどうか、です。私はそれに異を唱えているのですが、まともな説明が返ってきた試しがありません。

とか大嘘つくんなら私の反論に答えなさい。
http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20081120/1227185535#c1227567668

Sokalian 2008/11/27 21:51 カスの分際で私に命令するな。君のは「まともな説明」ではないから答える必要はない。