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管理人さんへ 名前: 卒業生相原君の父 [2008/11/26,17:31:27] No.2084 返信
No1939のスレッドへの投稿でワードで打った文章がCGIエラーで投稿できません、何故でしょうか?
対応願います。
>> 又トラブル? 名前: 卒業生相原君の父 [2008/11/26,17:36:34] No.2085
私が悪いのでしょうか? スレッドが吹っ飛んでしまいました。
(ーー;)
すいません・・・・


管理人より:
CGIエラーによるデータ消失
復帰は不可能なため 以下にコピー
を掲載します。

荒らしの正体 名前: エディ [2008/11/10,22:56:47] No.1976
管理人様は、ヒキコモリを相手にしなければならないことが大変ですよね。
偽者の出現もありますしね。
わたしは外に出ての活発な活動が多いので、かなり有名になっています。
わたしの偽者がやはり現れ、某サイトで悪戯をしていますが、
皆承知のようで放置です(^O^)
ですが、管理人様にとっては威力業務妨害になるんですよね、
そういった偽者の悪戯は。

悪戯をどう処置するのかは、管理人様の考え方次第ですから、
理想的な管理とはこうだ!と一概には言えないんですよね。
そして、寛大な管理人様こそ、悪戯を見過ごせなくなった時点で、
重大な判断をすることになるのでしょう。
そうとは知らず悪戯を続けるヒキコモリの視野は狭いですよね。
全然外に出ないから、想像力も乏しい・・・。
法的に処罰されて当然という、自分で自分の首を絞める行為を続けるんですね。
荒らしの正体とは、その程度ですね。
親のスネをかじっていればいいので、どんどん馬鹿になる。
当然、本能も弱くなる。
強くなるのは管理人様を困らせることで自己主張するヒキコモリの怨念のみです。
>> 無題 名前: ISHI [2008/11/11,20:28:15] No.1981
引きこもりの差別はやめましょう
>> 意味がわかりません 名前: エディ [2008/11/12,21:02:36] No.1987
わたしの投稿のどこに差別があるのか、明確にお答えください。
>> 無題 名前: ISHI [2008/11/16,04:54:59] No.2015
>ヒキコモリを相手にしなければならないことが大変ですよね
↑この部分が引きこもりを侮辱しています
>> そうですか。 名前: エディ [2008/11/16,22:52:34] No.2022
ただの、あなたの感情論ですよね。
わたしもヒキコモリを相手にしていたことがあるので、
大変さは知っています。
だから書いています。

歪曲しようがない、事実を文字にして並べたにすぎません。
>> 感情論って何ですか? 名前: ISHI [2008/11/20,16:28:01] No.2031
やっぱりひきこもり=悪い人だって思ってるんですね?
>> 無題 名前: こいと [2008/11/21,09:09:57] No.2034
以前から拝見しておりました者で、初めて書き込み致します。

>ISHIさん
>やっぱりひきこもり=悪い人だって思ってるんですね?

エディさんはご自身の経験から得た事実を冷静に述べられているだけです。
そこには差別や侮辱といった特別な偏った見方は存在していません。
何故、あなたは大した論拠もなくエディ氏を糾弾しているのですか?
そういったところがただの感情論だと言われている事が分かりませんか?
こういった掲示板で議論を交わすには、あなたの精神面は幼すぎて
まだまだ早いように思います。

>> 無題 名前: D [2008/11/21,18:48:52] No.2035
「自身の経験から得た事実」をまるで一般論のように語るから齟齬が生まれる。
 特定の理由で引き籠もらざるを得なくなった人に配慮しようとする文章力が足りない。
 そもそも、そう言った「引き籠もり」と称されてしまう子供達を何とかしようとするのがスクールの理念の一つではないのか?
 まさか「内容からどんな種類のヒキコモリか推定しろ」などと乱暴なことを言うのだろうか。
 エディという方の文章を見たら、実際に「ヒキコモリ」と揶揄されてきた人は怒るでしょうよ。
 そう言った感情を掻き立てさせるような文章を書くことが未熟な上、内容自体も全く建設的でもないと思うが。
 ただの挑発文にしか見えない。少なくとも、私には。
>> 大いに怒りなさい 名前: エディ [2008/11/21,22:53:04] No.2037
怒れるものならね。
ヒキコモリには、怒るという感覚は無いでしょうね。
弱りきっているからです。
もはや、「生きよう」とする本能すらないから、働かないんですよ。
働かないで、どうやってご飯を食べているんですか???
わたしの書き込みに「怒り」風の感情を持った方は、
ぜひ、親御さんにここを閲覧していただいてください。

病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
親のお陰なんですよ。
そして、これ以上親に迷惑をかけないよう、スクールを尋ねなさい。
健康であれば、入校できるでしょう。
なにはともあれ、部屋から出る!
それから、文句を言ってください。
大いに怒りなさい。
>> 無題 名前: D [2008/11/22,23:28:26] No.2045
 あなたはきっと「引き籠もった」人をネットでしか相手にしたことないんでしょうね。
 貴方のような書き方をする人は、「私の経験上」だいたいそうです。
 違ったらごめんなさいね。
 でも、本当に病気で引き籠もった人は見るのも辛いですよ、その家族も同じく。
 その上に貴方のような事を平気で書き込む人がいる。
 私も一児の親ですが、もし子供が引き籠もっても、こんな書き込みのあるページは見せられない。
 貴方がどれほど偉い人かは知りませんが、高みから放り出すその言葉がどれほど人を傷つけかねない言葉であるか、いずれ思い知ることを願っています。
>> 議論できる方、募集中。 名前: エディ [2008/11/23,21:38:34] No.2052
Dさんは、ネット上でしか「引き籠もった」人を相手にしたことないんでしょうね。
その、お得意のネット上で、わたしのサイトを、全て読んでください。
http://sports.geocities.jp/kasumi_cycle/
当然、リンクページも含めて。
働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。
どうして、そんなに動揺するのか、理由がわかりませんよ。

高みから放り出す、と書かれていますが、全く違ってますよね。
あなたが「低い」だけですよね。
言っておきますがこれは個人攻撃ではなく、事実を認識させているだけです。
この掲示板は、様々な方が読んでいます。
感情ではなく、建設的な意見をお願いしたいところです。
>> 無題 名前: D [2008/11/23,22:30:59] No.2053
>病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
親のお陰なんですよ。

>働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。

 ご自身の発言くらい把握しておかれた方が宜しいのではないでしょうか。
 それで、私が「低い」とは何処をさしてそう言ってらっしゃるのか、明確にお答え下さい。
 私が「動揺している」ことを示す文章も、どこがそうなのか明確に。

 個人の趣味の自転車のページを見せられてもね。
 リンク先もアイアンメイデンまで含めて見るのが建設的な論議に繋がりますか?
 私の意見は十分建設的だと思いますよ。
 最初の一文に、ちゃんと要旨を書いてある。

>「自身の経験から得た事実」をまるで一般論のように語るから齟齬が生まれる。

 これについての反論は全く見られませんけれども。
>> ご飯を頂く前に 名前: エディ [2008/11/24,21:02:01] No.2054
箸をカチカチと100回連続で音をたててください。
失敗したら、始めからやり直してください。

さて、以下は反復学習です。
(判りやすいように要約しましょう、危険ですが)
「働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。
どうして、そんなに動揺するのか、理由がわかりませんよ。」

引き続き、議論できる方、募集中です。

>> 管理って大事ですよね! 名前: エディ [2008/11/24,21:10:07] No.2055
管理人様は、ヒキコモリを相手にしなければならないことが大変ですよね。
偽者の出現もありますしね。
わたしは外に出ての活発な活動が多いので、かなり有名になっています。
わたしの偽者がやはり現れ、某サイトで悪戯をしていますが、
皆承知のようで放置です(^O^)
ですが、管理人様にとっては威力業務妨害になるんですよね、
そういった偽者の悪戯は。

悪戯をどう処置するのかは、管理人様の考え方次第ですから、
理想的な管理とはこうだ!と一概には言えないんですよね。
そして、寛大な管理人様こそ、悪戯を見過ごせなくなった時点で、
重大な判断をすることになるのでしょう。
そうとは知らず悪戯を続けるヒキコモリの視野は狭いですよね。
全然外に出ないから、想像力も乏しい・・・。
法的に処罰されて当然という、自分で自分の首を絞める行為を続けるんですね。
荒らしの正体とは、その程度ですね。
親のスネをかじっていればいいので、どんどん馬鹿になる。
当然、本能も弱くなる。
強くなるのは管理人様を困らせることで自己主張するヒキコモリの怨念のみです。

大いに怒りなさい 。怒れるものならね。
ヒキコモリには、怒るという感覚は無いでしょうね。
弱りきっているからです。
もはや、「生きよう」とする本能すらないから、働かないんですよ。
働かないで、どうやってご飯を食べているんですか???
わたしの書き込みに「怒り」風の感情を持った方は、
ぜひ、親御さんにここを閲覧していただいてください。

病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
親のお陰なんですよ。
そして、これ以上親に迷惑をかけないよう、スクールを尋ねなさい。
健康であれば、入校できるでしょう。
なにはともあれ、部屋から出る!
それから、文句を言ってください。
大いに怒りなさい。

>> 無題 名前: 大山 [2008/11/24,23:21:43] No.2056
なんか、すごく見苦しい言葉の羅列が続いてますね。
エディさんの書き込みは議論では無く、ただの根拠の無い感情にまかせた罵倒と言うのですよ。

>病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
>親のお陰なんですよ。



>働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。

両方ともエディさんの発言なんですが、
これが矛盾していない点を明記すべきではないのでしょうか?

それと、あなたの求める議論とは何ですか?
反対する意見を感情に任せて踏みつける事はおよそ議論とは呼べないと思います。
馴れ合うような賛同の意見しか求めてないのなら、そうはっきり書きなさい。
真に議論を求めるなら自らの考えに反する者をただいたずらに"ヒキコモリ"呼ばわりするのは止め、きちんとした言葉で望むべきです。

エディさんがまともに反論できれば、ですが。

>管理人氏へ
これまでのエディさんの書き込みを見ると議論では無く、ただの誹謗中傷に思えますがどうお考えでしょうか?
議論を求めながらただの罵倒に走る行為は見るに耐えず、およそ教育再生を称する場でのやりとりとは思えません。
できましたら、管理人氏のコメントを頂きたいのでお手数をかけるとは思いますが宜しくお願いします。
>> 矛盾していません。 名前: エディ [2008/11/24,23:49:16] No.2057
スクールは、健康でなければ入校できません。
あしからず。

さて、
No.2055
を議論できる方がおられれば、ぜひご指導願います。
よろしくお願いいたします<(_ _)>
>> 無題 名前: 大山 [2008/11/25,00:00:08] No.2059
>スクールは、健康でなければ入校できません。
>あしからず。

だから何ですか?
私にはそれを書いた理由は分かりかねますが、矛盾を解消してはいませんよ。
ご自分で書いていてそれ位は理解してますよね?

解消できないのなら"矛盾していません。"なんてタイトルを付けるのは止めて頂きたいですね。
>> 彼はきっと凄腕の釣り師です。 名前: 現役教師T [2008/11/25,00:53:42] No.2061
エディさんはネット上で他人をあおるのが趣味なのではないでしょうか?
見事なまでに我田引水の持論展開には毎回感心させられます。

ただ教育再生をうたった掲示板での荒唐無稽な発言は慎んでいただきたいです。
>> 無題 名前: 石橋 [2008/11/25,10:25:59] No.2068
エディ氏の様なまともに議論すら出来ない人を
どうしてここの管理人は野放しにしているのでしょう?
どうも本人は元コーチとか名乗っている様ですが、
本当に戸塚ヨットスクールと関係がある方なのでしょうか?
こんな人がいるスクールだったらとても子供を習わせ
ようとは思えません。

掲示板も荒れるだけですし、何かしらの対処を
お願いします。
>> 無題 名前: D [2008/11/25,13:44:05] No.2070
 大山さん、追加ありがとうございます。現役教師Tさん、石橋さん、目に止めていただきありがとうございます。
 私からはこれで終了です。これ以上の言葉は全く無意味でしょうし、時間の無駄ですのでお三方もこれ以降はコメントを控えられた方が良いかと思います。
 以下は、私がこれまでの5年間でまとめた「無自覚に他人を傷つける人」のパターンです。全部当てはまります。

1)「事実」という言葉を繰り返し使用する。また、自分の経験を「事実」と呼ぶ。
2)自分を上、または他人を下に見る表現を使う(相手を犯罪者呼ばわりする、自分をまるで神格化した表現を使う、など)。
3)相手の言葉を主語を変えてオウム返しにする。
4)都合の悪い(と思われる)部分については、何度指摘されても答えない。

 これが確認できたこと、これを掲示板という一過性でも形に残る場に残せたことを一つの成果と考えます。
 これからの掲示板が本来の趣旨に沿った運用がなされますよう祈っております。
>> 無題 名前: ISHI [2008/11/25,20:41:34] No.2073
私はただ、エディさんの言葉遣いが過激だといいたかっただけなのですが、ほかの皆さんも過激ですね・・・。
>> (new) 外野は無視の方向で。 名前: エディ [2008/11/25,22:15:33] No.2074
矛盾していません。
スクールは、健康でなければ入校できません。
あしからず。

さて、
No.2055
を議論できる方がおられれば、ぜひご指導願います。
よろしくお願いいたします<(_ _)>
>> (new) 無題 名前: 大山 [2008/11/26,00:13:03] No.2075
>Dさん
いえいえ、こちらこそ色々と勉強になりました。

>ISHIさん
言葉が"過激"でも議論が成り立てば、それ程問題にはならないと思うのです。
多少言葉が過ぎたとしても、まともな会話ができていれば私だってしゃしゃり出る気は毛頭ありませんでしたよ(笑)
でも、この流れを見ればエディさんは議論を求めるようなコメントをしておきながら、
実際には誹謗中傷と罵倒しか書き込んでいないでは無いですか。
仮にも"教育再生"を掲げる場でです。書き込むのならその点も配慮すべきだと思うのです。

>エディさん
鸚鵡返しをされるとは、やっぱり矛盾は解消できないようですね。
非常に残念ですが、どうもDさんや私の文章を理解されて無い様です。
また肝心な所を指摘されたら鸚鵡返しなんでしょう? それは議論では無いですよ。
前にも書きましたが、賛同意見のみで馴れ合いたいのならそう書けばいいのであって、
まともに反論する能力も無いのに、安易に議論を求めるからこんな事になるのです。

でも、また同じ事を繰り返すのでしょうけど。


私もこれにて書き込むのを止めます。
何を書いても鸚鵡返しで議論にすらならず、徒労に終わりそうですから。
ただ、同じ事が繰り返されないように管理人氏には賢明な判断をされる事を祈るばかりです。

>> (new) Dさん、ご指摘ありがとうございます。 名前: 現役教師T [2008/11/26,00:39:27] No.2077
管理の重要性を語る項ですので私見を述べて私も終わりたいと思います。


中学生の現状しか存じませんが、ネットにおけるイジメはマスコミがとりあげるほど蔓延していると感じません。
(キレやすい生徒が増えたとも感じません。ただキレる生徒を抑止しにくいの状況になっただけだと思いますが。)
むしろネットに精通している生徒の方が情報の取捨選択が上手だったりします。
私のような大人になってからネットを始めた人間の方が、実社会以上に過敏な反応をしてしまうような気がします。


なるほどさんは荒らしを排除しないと殺人事件につながると危惧されているようですが、誠に失礼ながら記事の内容とご自分の書き込みとが一致していないように感じます。
この傷害事件は、ご自身の発言にある「ここに来ていたバカ連中」のような相手を誹謗中傷する「表現の自由」が招いたものではないのでしょうか?

私は荒らしを排除したいのであれば、まず荒らされる原因から対処すべきだと思います。
(教育におけるイジメもしかりです。いじめる側だけを排除しただけでは解決と言えないと思います。)
またネットを上手に使いこなしている子供達のように、自分自身のフィルタリング機能を高めることも必要だと思います。
>> まだ掲示板トラブルの原因がわかってないようですが 名前: 卒業生相原君の父 [2008/11/29,15:03:05] No.2094
色々と意見が出ていますが、とりあえず私の感じる事を書いてみたいと思います。
まず引きこもりは病気でありません、そして特定の理由で引きこもりになった者は
必ずそこから抜け出る事ができます(ただし薬物投与を受けていたら・・・)。

だかららこそ戸塚ヨットスクールは厳しいわけで、基本的にこの掲示板は慰めの
場ではなく、未来に向かって前進するためのものであるという事を忘れないよう
にしなければならないかと思います。

引きこもりは元々が健康な人間であり、だからこそスクールで“直す”事が可能に
なるわけですが、そうする事が医学的に全く不可能な先天的なもの、
そして病気である場合は、それが治癒するまではどうする事もできません。

現実の問題として、自分で外に出て行くことが出来、何らかの活動が出来るなら誰しも
苦労はしないわけですが、引きこもっているその子自身はその意思とは無関係に体が
反応してしまう。

そこに他人の理解できない苦しさが有るわけで、ただ、現実的にそれを理解しようと
してくれるのはその子を知る人間か、もしくは家族という極めて狭い範囲になります。

実のところ、そうした引きこもりと全く無関係な人たちが、非常に厳しい見方をして
いる事は多く、心の底ではエディさんの言葉とは比べ物にならないほど冷淡に
扱っているのは珍しものではありません。

確かにエディさんの言葉には厳しいもの(無神経というひともいるようですが?)が
ありますが、だからとてそれが全て間違っているか?というならけしてそうしたものではなく。

一番刺激の強いNO1976はあくまでも荒し行為そのものについて書いており、
不特定多数の者達あいてに迷惑行為(掲示板荒し)をすれば、当然の事ながら冷たい言葉
であしらうのはエディさんだけならず世の中の常であり、

それはまた、過去にスクールで起きた事故を巡っていまだスクールに偏見をもつ世の中と
寸分たがうものでもありません。

スクールに入校してくる子の中には、現実に引きこもりつつネットに入り浸りあちらこちら
の掲示板を荒し、その内容たるはバ○バ○バ○、○ね○ね○ねという無意味な言葉の羅列を
おこなったり、罵倒罵声はもちろんのこと創作話や匿名性を利用して成りすまして悪さを
おこなう等した子も過去にはいました。

そうした子について、引きこもりを知る側は心を痛め、出来るなら病気である?と考える事
で現実から逃げたくなるるわけですが(現実にそうしている人は多くいます)、
しかしながら無関係なひとはそう思ってはくれない・・・

引きこもりの子で苦しむ家族と何らかの接触を持つ事があった人たちは、理解をして、
気遣ってくれているように接してくれますが、それはあくまでも人間関係の安定という面から
そうした態度をとっているにほかならず、本心はまったく別である事も珍しくは無いのが
現実であり、とくにエディさんのように嘘をつかないでダイレクトに感情を表してくるタイプ
の人の言葉は無神経にも見えますが、しかしながら、よく読んでみるなら。

「外に出なさい」、「親に食べさせてもらっているんだろう?」「育ててくれた親に迷惑かけるな!」
「私の言葉に怒りを感じたならばまず部屋る努力をして、それができたら俺に文句を言え!」
という意味としてとらえられ、特に問題になるような事を書いているようには思えません。

また高いところから言葉を放つみたいな感じで受け取っている方もおられるようですが、
うらでコソコソ悪口を言って人を見下して何食わぬ顔をしている人間が多い中、こうして言葉を
ダイレクトにかけてくれるというのは、本当はありがたいことでもあるのですね。

すくなくとも「見下しているのか?」という面で私にはそうは思えません。
私自身にも経験がありますが、なぜ高いと事からと感じるかというなら、その人自身が引きこもり、
もしくは身内に引きこもりを持っている場合等(非行なども同じです)、どうしても心が抑圧され
がちになってることからきています。

例えるなら、言葉では引きこもりは恥ずかしいものではないと自分に言い聞かせても心のどこか片隅
ではそうして自分を納得させている自分がいる。

ゆえにそれをダイレクトに表現されるとそこに上下関係が有るように思えてしまう。
それが言葉をそうした物として捕らえさせてしまっているのではと思うわけです
さまざま思いと心のせめぎあいの中にいるのは、引きこもりの子をもつ親やみ、身内なら誰でも
そうであり、それが悪いのか?というなら、けしてそうではありません。

それが人の自然な心だからですね。

ただ、スクールと現実に付き合いしてきた私には、入校時に無表情で暗い顔をしていた引きこもり
の子が卒業するころにはしっかり前を向き、太陽の下でウインドサーフィンに乗る。

その大きな変化はやはり事実としてあり、この差は、病気ではない引きこもりという物をどう捉えて
どう立ち向かったかという差だけでしかなく。

それはそこに立ち止まるか、それとも一歩前に足を踏み出すかという違いでしかないと私はおもうわけです。

最後に切れる子供は確実に増えています、ただ、その切れるというのが正確にいうなら
“それまで笑顔で話していたのが、ふとした言葉でいきなり怒りだす。”

簡単に言えば普通の人間がもちえる感情の変化における自己抑制能力、たとえば、自分の気に
入らない言葉を言われた、書かれたとき、普通なら一度感情をおさえて内容の理解に勤めてみる
というような、いうなれば大人としての精神活動がどんどんと出来なくなってきているというのは
間違いないのではないでしょうか。

またいじめは昔から現在に至るまでふえもせず減りもせず、なぜならそれが本能で有る以上はなくす事も出来ず、
増やす事?の出来ない。

ただ、上記の自己抑制能力(あいての気持ちを察する能力の欠如ともいえます)の未熟さからくる
いじめの仕方そのものが変化しつつあること、これも現実ではないでしょうか。
と色々書きましたが、私の言っている事もどうなのでしょうかね(^^;)
>> 無題 名前: 現役教師T [2008/11/29,19:28:29] No.2097
私も甘えからくる軽度の引き籠もりに対しては、強引にでも環境を変えることで対処すべきと思います。

しかしエディさんが自分に対する否定的な意見を「荒らし」と呼び、さらに「荒らし」=「ヒキコモリ」と決めつけている点はいかがなものでしょうか?
また明確な根拠を提示せず一方的に話を進めている点も、議論を交わす場としてどうなのでしょう?
さらに「反復学習」をネット掲示板で実践することで、ご自身がコピーペーストを繰り返す荒らしと同様の行為に及んでいるのは?

私も部分的ですが戸塚ヨットスクールの教育理念に賛同しており、以前からこの掲示板を拝見しておりましたが、私自身ここに書き込みをするつもりはありませんでした。
エディさんの発言も独自の切り口に感心して拝見しておりました。

しかし最近の書き込みに疑問点があり、発言の核心に迫れればと思い書き込みを始めました。
他の「荒らし」と称される方々も私と同様ではないのでしょうか?
>> 現役教師T さんへ 名前: エディ [2008/11/30,01:05:15] No.2098
あの〜・・・
わたしのことをなにも知らない2ちゃんねらーが、面白がって書いたことに対し、
わたしは返答しないということです。実際に荒らしでした。
http://hidebbs.net/bbs/k_c_1?
わたしは2ちゃんねらーは救済しないということです。
ただそれだけのことです。

「反復学習」はコピーペーストを繰り返す荒らしと同様の行為ではないわけです。
わたし独自の手法で、荒らし行為者へ、
たったひとつのチャンスを与えたにすぎません。

2ちゃんねらーをやめ、ただの「極悪人」に戻れば、
わたしも何らかの救いの手を差し伸べてもいいんですが、
2ちゃんねらーに、そんな勇気は無いでしょうね、きっと。

以上は現状の報告であり、教育論とは無縁の書き込みとなりました。
>> 無題 名前: D [2008/11/30,23:06:14] No.2107
 書きに来ると思ってました。
 レンタル掲示板の管理者の対応が早くて助かりましたよ。
 実名入りのメールを平気で掲示板に無断で張るような人間に荒らし呼ばわりされるとはね。
 信じるか否かは各人の判断に任せますが、上のリンク先の掲示板にあるClown名義の文章は全部彼が無断でメールを転載した物です。
 既にレンタル掲示板管理者によって対処されてますが、実名入りのメールも無断転載されていました。

 Clown名義でここに書き込むと、他人を強欲精神科医呼ばわりする人と、平気で自分の発言を無かったことにしてしまう人に目の敵にされるのでDと言う仮名にした事はお詫び申し上げます。
 この書き込みも、どれくらい持つか分かりませんけれどもね。

 前回私の擁護をしてくださった3名の方々は、どうぞ私を非難してくださって結構です。名前を変えてこちらに書き込みしたことは事実ですから。
>> 無題 名前: 大山 [2008/12/01,00:39:20] No.2108
書かないと言いましたが、黙っているとおかしなことになっているので一言だけ

>卒業生相原君の父さん
あなたは"引きこもりは病気でありません"と仰っていますが、
誰がひきこもりを病気だと書きましたか?

先のスレッドでの問題は、エディさんの
>病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
>親のお陰なんですよ。

>働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。
の発言が矛盾していないか? の点なのですが。

別にひきこもりが病気なのかどうかが論点ではないので、勘違いされないで頂きたいです。
エディさんを擁護されるのは構いませんが、最初から論点のずれた無用な長文を書かれても正直読む気が起きません。ごめんなさいね。

>エディさん
相変わらず想像のみで人を判断して、肝心の点は無視ですか?
人を中傷する前に、指摘された矛盾を解消して下さい。

我々を荒らしと呼ぶのなら、それを増長させているのはあなた。
つまり荒らしと同じなのですよ。それ位自覚してください。
我々ときちんと議論できていたのなら、こんな再登場をする事は無かったのです。

>Dさん
私は非難する気は無いです。
少なくとも、この掲示板でのあなたの発言は正しいと思っています。
ですから応援したのですし、それを後悔したりする事はありません。
>> 無題 名前: D [2008/12/01,18:42:51] No.2109
 もう一度だけ、同じ事を書くことをお許し下さい。
 前回のスレッドで私が言いたかった要点は一つ。

「自身の経験から得た事実」をまるで一般論のように語るから齟齬が生まれる。

 3度目です。
 根拠となる論文や資料を見る際、ほとんどの場合は冒頭に要旨が書かれていると思うのですが(どんな論文も大抵は冒頭にAbstructionがある)、そう言った読み方に慣れてないんでしょうかね?
 
 あと。
 フォローするなら、相手の発言、そしてその意図を汲み取るべきです。
 「感情ではなく、建設的な意見をお願いしたいところです」と言う人間に対し、「ダイレクトに感情を表してくるタイプの人」と評するようでは、全く意図を理解できていないとも読み取れます。

 更に言えば、No.1976はタイトルと照らし合わせれば「荒らしの正体=ヒキコモリ」という組み立て方であり、「荒し行為そのものについて書いて」いるとはよほど深読みしないと読み取れない。

 以前ここに来たとき、管理人氏にメールをしたかここに書き込んだかちょっと忘れましたが、常連同士の馴れ合いを排して言葉を交わさない限り、議論を深める掲示板は発展しない。逆効果です。
 私の知り合い数名にも以前に何度かここのやりとりを見てもらいましたが、同意見でした。
 スクールの理念というか、校長の考え方は危険な側面も孕んでいますが今の時代には必要であるとも考えています。しかし、この掲示板の(当時も含めた)現状はスクールにとってプラスにもマイナスにも働かない。常連の人がだらっとお知らせや持論を展開するだけで活発な議論が行われないのは、そう言った馴れ合いが横行しているからだと考えます。
 まぁ、管理人氏がそれで良いと考えているからこそ、エディ氏の様な人は追い出されずに居るのかも知れませんが。

 以上です。
 今後はエディ氏が個人情報入りのメールを無断でこっちでばらまいたり、メール転載した掲示板などのリンクを張らない限りは書き込みません。
>> 無題 名前: きゅう [2008/12/02,22:37:12] No.2125
>「私の言葉に怒りを感じたならばまず部屋る努力をして、それができたら俺に文句を言え!」
なぜそれをしなければ文句を言ってはいけないんですか?


>自分の気に
入らない言葉を言われた、書かれたとき、普通なら一度感情をおさえて内容の理解に勤めてみる
というような、いうなれば大人としての精神活動がどんどんと出来なくなってきているというのは
間違いないのではないでしょうか。

これを見てショックを受けました・・・。
何か嫌なことを言われて傷ついたことを「大人としての精神活動じゃない」と切り捨てるなんて・・・。

>> 無題 名前: きゅう [2008/12/02,22:42:40] No.2126
>確かにエディさんの言葉には厳しいもの(無神経というひともいるようですが?)が
>ありますが、だからとてそれが全て間違っているか?というならけしてそうしたものではなく。

間違っているかどうかは関係ありません。
言っている内容にかかわらず不快であることに変わりありません。
ヒキコモリとわざわざカタカナにして皮肉るところが不快でした。
>> 連投失礼 名前: きゅう [2008/12/02,22:47:44] No.2127
自分の気持ちを書いてみましたが誤解があるかもしれません。
私って変ですかね・・・。

管理人:
いしい様 悪意が無いために削除
はしませんが
出来る限り同一ハンドルネームを
ご使用下さい。
>> 不快 名前: エディ [2008/12/03,01:02:27] No.2130
不快でしょう。
良質のね。

終了しましょう、これで。
>> 無題 名前: きゅう [2008/12/03,08:25:06] No.2134
どこが良質なんですか?
皮肉によって傷ついたことがどうしていいことなんですか?
ぜんぜん良質に思えません。
>> 論議?罵倒? 名前: 卒業生相原君の父 [2008/12/04,16:10:59] No.2142
消えていたレスが復活していましたので此方に転記しした。

エディさんの発言に反発を覚えている人がいるので再度私からですが、

*病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
*親のお陰なんですよ。
という一文について。
前に書いた書き込みとある程度重複しますので、面倒な方はこの部分について無視してください。

引きこもりに関して、戸塚ヨットスクールはそれを病気とみなす事はせず、長い経験の蓄積から来る全ての技術(科学ですから)を駆使して“現実に”立ち直らせています。
しかしその一方で引きこもりは“脳に異常が生じたから”起きるんだ、“先天的な脳の異常だ”、“ほかの病が影響している”とスクールと別の方向で展開している人たちもいて、
それには際限が無く、挙句の果てに“日本人は引きこもりの遺伝子をもっている”と言い出すいたっては呆れて物を言う気も起きない。
ところがこうした考え方を支持している人達は結構多いし(これはある意味差別と同様なのですが)、またそれに賛同する親や団体等もいて、世の中に大きな影響を与えているのは正直なところ。
そこに来て引きこもりは「怠けだ!」という冷たい見方をする人も一般には“あたり前”のように存在しています。
こうした外野はとりあえず別として、表に出ない問題としては? 本人そのものを差置いて家族や周りがその苦しさと疲れから逃れたい為に(それだけ大変なわけですが・・・)病気のせい、病気なのだからと考える事で心を保とうとする方向へ走ることはよくあります。 
もっとも、それそのものは人としての極自然な心の動きに端を発しているわけですが、だからとて、苦しんでいる引きこもりの子に対して「病気なのだから」と繰り返される周りの働きかけは、なんとかそこから出ようとぎりぎりのところで自分を保っている子に力添えするどころか、諦めろと宣言するに等しく、非常に残酷な事。
それがこの“病気”という言葉をめぐるって有る現実的別の一面なのですね。
当然の親は逃げ場所という対価を得られますが、その代わりに異常がある(脳に)という意識を子供にもたせることになりかねないわけですが、人は心の苦しみに対する抵抗力には限界があり(訓練で高められますが、その段階での限度はそれまで生きてきた経験でのみ構成される)、とくに意思とは無関係に体が反応する事の多い引きこもりは、何かをきっかけにして今の自分を肯定するための理由付けというものも心の底で求めています。
恐ろしいのは子供がそこに逃げ込んで身をおいてしまうことで、
病気という言葉で自分を一度肯定してしまうと、そこから出る事は非常に難しく、どうしても長期化しがちになる。
ゆえに“病気なのかどうか?”ということは、今の日本におけるひきこもりへの認識を頭において話をする限りは、その背後にいる親を含めた社会環境を切って切り離せないものでもあって、ゆえに
*病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
*親のお陰なんですよ。

という言葉の中にあって、特に「病気であろうが怠けであろうが」という部分が引きこもりに対しての一般的社会認識と、病気?なんだという意識をもってしまった親や周りの考え方を含めた、“引きこもり全体を指す”書き方として成りたつことは無いのか?”という点で考えるなら、あながちエディさんの表現も間違いとはいえず、これはどうしても思考範囲を広げて考えねばならないのではないでしょうか。
そうなると、前述のエディさんの文章は
*何はともあれ、引きこもりがご飯をたべて・・・・・。
という意味での解釈が妥当ではないか?、そう私は思うわけです。
ただ、こうしたあやふやな文章前部とは対象的に、親が提供してくれる現実としての“温かいご飯(親の心)”というものは確実にあるわけです。

この両者を総合してみれば、この文そのものには、特に大きな問題があるとは私には思えないわけですが・・・

さらに、
*働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。
と、この一文ですが、これ自体は“本当の病気で苦しんでいる人を引きこもりとは言ってないよ”とエディさんは言っていると私は捉えていますが、どうでしょうかね?
と、とりあえずこの話はここまでにして、病気という言葉が出ていますので投薬についてですが、これは薬物である以上は諸刃の剣で、本当に病気で有れば適切な処方を素晴らしい効果をもたらすものだと思うのですが、
上記の“親の満足の為?”に安易な投薬をするような流れに乗った場合はどうなるのか?
身体に直接影響を及ぼす薬品は副作用を含めて身体的なもの、そして上記に書いた事にからめば本人にとってなんらよい事はないわけで、
だからこそ、精神科の先生にはそれをよく見極める力をつけてもらいたいとスクールは願っており、スクールが言うところの投薬にたいする厳しい物言いは、「本当にそれでいいのか?」と疑問を持たざるを得ない一部悪質な者たちによる薬物ばら撒きの事を指し示しています。
「なぜそうかいえるのかというなら?」、それによって起きた結果というものを嫌というほど見てきているのも戸塚ヨットスクールだからなのですね。
エディさんの文は短くてダイレクト表現をしていますが、文章は短くて読みやすい短文になるほど読み手の先入観や思い込み一つでいかようにも解釈可能です。
常に利点と欠点を同時に持ちあわせる事になり、好印象ならともかくとして、一度相手に悪いイメージを持たれてしまうと、以降は全部悪意があるように感じられてしまうという欠点?があります。
また逆に、私のように分が長いほど、読み手にとっての自由解釈が制限されることからつまらなくて読む気が起きないという、さらに良くない?欠点がある(笑) (^^;)
察しの文化ともいえる、日本語はそのあいまい性が最大の魅力でもあり、いかようにも解釈可能であるからこそ、察する力というものが育つのですが、
だからこそ、この国では他国に類を見ないほど顔文字、絵文字のようなものが飛出して発達してきた(察しの日本文化ならでは?)わけです。
次にエディさんの書き込みの中で、掲示板荒し=引きこもりという、決め付け的記述がありますが、
私自身もこれを初めに見たときは正直「およよ・・・」と思ったものの、現実にネットの世界で発散する事により自分を保たせている子というのはいて、しかしながら掲示板荒しをするものが必ずしも引きこもりであるとはかぎらず、普通のサラリーマンだったり、いい年こいたおっさんだったり、主婦や、ガキンチョ(お子様)だったりします。
匿名性を悪用するような形で荒らすことは普段の生活の中で自分を上手く表現できないという面を匿名性を利用た自分勝手主張をするということでもあり、もしくは憂さ晴らしをするという面においては“広義(とくに広い意味の)”の引きこもりと言えなくも無いわけですが。
でもこれって、引きこもりという表現でいいのかな〜? 
エディさんのこうした発言を巡ってこの掲示板で論争がおき、“本来削除されるべき?”記載文をなぜそのままにしているの?というような疑問は私にも沸きましたが、エディさんの発言がわりと世間一般の人たちの本音に近いものがあるのではないか?という事に視点を置き換えてみれば、「なぜ?」というを疑問を解く鍵がみえてくるように思えます。
エディさんの言葉は確かに厳しいものがあります、しかしながら、それに対してこの掲示板で起きている論議は単に言葉尻をつかまえた極めて感情的で狭い範囲にとどまっており、そこからなかなか抜け出られていません。
まとめるとエディさんの言葉=世間の冷たい見方という解釈も出来、そうであるなら引きこもりを理解して欲しいという気持ちから書いている側に本来出てくるべき言葉は、理解をしてもらうための努力という文章ではないでしょうか?
エディさんの言葉にただ気に入らないからと感情的になってなじっているようにしか見えないのですが、正当として話をしている側の主張は、
引きこもりに対して冷たい見方をしている側からみれば、「なんだやっぱり甘ったれじゃないか!」というようにしか見えない。
私が思うに管理人さんが言わんとしているのは、エディさんの言葉をきっかけとして「そうではないんだ!、なぜなら・・・」と、引きこもりのことを良く知る側からの言葉として
より“多くの人に知ってもらいたいことをたくさん書いてくれること”を期待しているのではないでしょうか。
それをもとに広がっていくのが本来の論議としての正当な有り方ではないか! 私はそう思います。

この掲示板のテーマは教育再生です(管理人さんの言葉を拝借)。
ある人が掲示板で引きこもりの悪口を書いた、それに対して「無神経だ!」、「削除しろ!」、「気持ちを考えろ!」と書くことは正しい事ですが、この掲示板の設置意図を考えてみるならそんな方向の論議は見当違いで、
そうですね、例えば「引きこもりは単なる怠けだ」と書いた人間がいるとして、しかしそれが一般の人の考え方だと見る事も出来ますから、

削除しろと相手をなじるのではなく「彼らはこういった苦しみにさいなまれているるんだ」、「どう理解してもらいたいとおもっているか」と自分の知る知識と経験を基に思いのたけを文章にして提示するべきであり。

例えそれが前述の文を書き込んだものが聞く耳を持たない者だとしても、この掲示板で引きこもりのことをよく知る人たちが色々な形で提示することが、
”引きこもりの苦しみと気持ちを理解しようとここに訪れて来る人たちにとっては何よりもの恵になる。”
同時にこの掲示板に訪れる不特定多数の人達に対しても、引きこもりを理解してもらえる糸口へとつながるもので、
それが”「そうだったのか・・・」という社会としての引きこもり理解という動きにつながって”、教育における様々な誤解と偏見をなくして初めから考える教育再生という力になっていくわけでして・・・
「そうする事に意味があるのではないか?」そう私は思っています。

同時にこれは、これまで散々偏見による批判にさらされてきた戸塚ヨットスクールの掲示板ならではこそ展開できる独自のものではないかとも考えています。

ゆえに私なんぞは力がこもりすぎてしばしば長文となりみんなに迷惑をかけています、ごめんなさい。

え〜(^^;) あはは

例えば非行の子をこの掲示板で無用に批判する人がいれば、もしそれを乗り越えた経験のある家族がいれば、非行行動をしている子の心はこうなんだと書いて分かる努力をしてもらえばよく。
そうでない単に掲示板に書かれた言葉尻だけを基にした批判や謝れ誤らない的なものから始まる誹謗論議に建設性などあるはずも無く、削除しろと管理人にせまった挙句にこの掲示板そのものを罵倒しているようでは、単なる誹謗中傷行為を自分で肯定するに等しく、全文削除されても致し方なしと私は思います。

この掲示板の目的が上に書いたような処にあると解すれば、当然にスクール批判だけの文章や中身のない物は削除されますし、ましてや教育再生とはまったく無縁のかきこみや、先へつながる可能性のないものは削除されてあたりまえで、これをもって身内をに甘いと言われたとて、管理人さんにとっては一笑に付す程度のものでしかないでしょう。

人と人が揉め事を起こした場合、心の貧しい人間はただ相手の言葉だけに固執し、その背景にある何故を考えようとはしない。
しかしたとえ相手が耳を塞いでいても、自分はこういう思いだったんだと伝えることを試みれば必ず相手の心に届き、やがて相手も何かの方法で思いを伝えてくる。
それぞれの立場の違いや思いは実のところ自分の物と大きな差は無く、単なる互いの理解不足によるもの起因だったということ等は、私の経験からいくらでもあります。

なんとなく日本全体に我慢というものが無くなり、ほんの些細な言葉を全てと結びつけて表面的なことだけで「あ〜だ、こうだ」とやっている様な気がして。
これじゃ様々な理由で苦しむ子達の理解など到底できるはずもないじゃないか!と思ってしまうわけですが・・・・

最後に、2CHに関してですが、スクールがこの巨大掲示板を否定をしているというような話は聞きません。
私自身もこの掲示板から有益情報をもらう事はありますし、差別的な偏見もなく、まして存在そのものを否定する気も有りません。
ただ、一般的な人達のこの掲示板に対する見方には結構冷たいものがあるのは現実です。
私もときおり検索エンジンで出てきた絡みから読み込むこともありますが、きちんと討論されている(もちろん討論の間に荒し行為と思える書き込みがいくらでも有るようですが)ところもたくさん有り、この掲示板全て駄目なのかというと、「そうではないだろう」というのが、私の考えです。
2CHという掲示板そのものは、出来るだけ管理を排除したところに存在意味があり、悪意も含めた生の人間性を垣間見る事が可能な場所でもあって・・・
言い方は悪いですが無法ともいえる場所でもありますから、顔を突き合わせていれば自然に成立してくる上下関係や、無法を押さえて万民が安心できるようにするための法律のような規制も無いために乱れやすくなり、随所で問題にされて裁判なども起こされることになります。

ところがこの無法?であるはずの掲示板にも不思議な事に全体の共通意識的な自然ルールという物が存在し、それを守ろうとする人たちもいれば、自分勝手なことをするもの達も当然います。

ルールは万民にばら撒かれる不快を取り除こうとする共通意思ですから、これが管理の始まりで、掲示板の管理も、基をたどればこうした人の持つ自然な心の流れから構成されてくるもので、これを強制だと言って無くせば無法になり、権利を制限していると言われて無くせばやはり無法になる。
人の本能が社会を形成することは、同時に個人への制限の始まりをも意味し、当然のことながら、個々の掲示板における目的にそった管理運営というものがあるなら、そこではそれに従うべきで、いやなら制限の無いところに行けばよいだけ。
この間この掲示板で排除されたものがいましたが、
ある掲示板に、ある管理が存在しているなら、そこを訪れてるものそれを踏まえたうえで訪れるのは最低のルール、ましてやどこかの掲示板に書かれていた誹謗中傷のための記載をリンクさせたりコピヘしてくれば排除は当然。
書き込む内容が自分の考えではなく、他人の記載を流用するならそれが正しい情報なのか、悪意をもった捏造情報なのかを見極めつつなす事が必要です。
単にここでこう書かれていたからと情報を精査なく管理された掲示板にそのまま持ちこんで提示(荒し行為?)すれば排除されるのは当たり前のことなのですね。
その掲示板の管理ルールを社会常識という建前を振りかざしつつ、自分の意のままにせんとする事(わがまま)を本音にしつつ、これをもって言論の自由だといわれても、その言論になんら責任の無いものは受け付けられるわけが無い。
そう私はおもうわけです。




>> (new) 無題 名前: CDS [2008/12/04,21:48:12] No.2150
はじめまして、最近この掲示板をROMしだした者です。
まず、エディさんなるお方の書き込みに対してですが、他の方々のそれと比べて明らかに質の違うものを感じます。
はっきり言いまして不快です。
議論を差し向けておられる方々に対して失礼だと思わないのでしょうか?
文面から察するに恐らくまだ年端も行かない方だと思いますが(違っていたらごめんなさい)、まずは落ち着いて相手が何をおっしゃられているかを良く理解したうえで、冷静な書き込みをしていただけますか?
教育再生と冠し、建設的な批判は歓迎だと謳われておられますが、あまりも稚拙な「反復学習」と言われるコピーペーストも見苦しいだけです。

それと、卒業生相原君の父さんのエディさんを庇うための書き込みですが、それだけのために長文を投稿されても、煩わしくて読む気にもなりません。
エディさんの一番の問題点は、その要旨にあるのではなく姿勢にあると思うのですが。
問われた内容に対して真摯に対応すべきです。
出来ないのなら議論などに参加する資格は無いと言い切ってしまっても良いでしょう。

とにかくまじめに議論を期待している者としましては、ここの「およそ噛み合うことの無い議論のようなもの」は不快極まりないです。
>> (new) 無題 名前: D [2008/12/05,00:59:21] No.2152
>卒業生相原君の父
 「背景にある何故を考えようとはしない」?
 貴方は私の言葉の背景の「何故」を考えたことがあるか?
 巫山戯たことを言う。

 「親の満足のために」投薬を許す医師がどれほどいるか知らんが、引き籠もってしまう子供を持った親が辛い思いをして「病気ではないか」と思って精神科や心療内科にやってきて相談する姿が、どれほど疲れて切って見えるか知っているか? 今でも世間的には「精神科」という言葉だけで一歩身を引かれてしまう、それでも僅かな希望を持ってやってくる親の居ることを知っているか?
 そして、一時的な投薬でも、ずっと沈んでぽつぽつとしか言葉を発しないような子が、一時は自殺企図で大量服薬に奔ったような子供が、僅かでも笑顔を見せてくれる、その姿を知っているか? 逆に、どれだけ会話しても、自ら薬の力に頼ろうとしてしまう人達が、どうなっていってしまうかを。
 スクールがそう言った子供達を立ち直らせてきた実績が在るというのは、疑っても仕方がないし実際あるのだろう。それは理解している。
 理解できないのは、その実績を偏向報道で潰されたスクールを守ろうとする人間が、同じような「想像で偏向した情報を垂れ流している」と言うことだ。
 さぁ、もう一度見てもらおうか。
 以下は、貴方の発した言葉だ。


>>
Clown「俺は別に自殺を「絶対悪」だなんて思ってませんから、余程親密な人以外は止めませんよ。ただし、その死にどれ程の価値があるかを考えない人は、迷惑なので死んで欲しくありませんけど。」

卒業生相原君の父「医師(しかも掲示板の書き込み内容からすると精神科医)である人間が、目の前で人が自殺しようとしているのに。 どうぞ死んでくださいと言わんばかりの書き込みをしています(これだけ子供の自殺が相次いでいるのにです)。私なら他人だろうが体を張ってでも止めようとしますがね・・・・」
>>

卒業生相原君の父「精神科医の大量薬剤投与に反対している 市民の人権擁護の会 の方からの資料提供などがあったようですが、そこに対して異常とも思える攻撃文章をするCLOWNの書き込みをみていると、そこのホームページに記載されていることの全てが”間違いなく有る”のだということを自分で証明してしまっています。
自分はこれから開業して、何も知らない患者に薬を大量にだして、それで人が死んでも身内じゃないからしらねー! 懐にお札が入らないと困るなー、自分には将来があるのだから、スクールで余計なことを言われて収入が減る前にしつこく書き込んで潰しておこうという事でしょうか・・・・」


 
 誰が、自殺を「推進」した?
 誰が、大量投薬を「許容」した?
 さぁ、私の言葉の、どういった背景を読み取って言葉を発したのか、言って貰おうか。
 前回は管理人氏が私を閉め出して書き込みが出来なくなった後に、一方的に書き込んでくれたからね。

 言っておくが、私は「管理人氏」にはちょっと申し訳ないことをしたと思っている。はじめある程度の偏見を持ってここに来たというのは事実だからだ。
 だが、貴方は別だ。勝手な想像で他人の言葉を汚す、貴方だけは。


どう思う! 名前: 卒業生相原君の父 [2008/11/26,17:21:43] No.2082 返信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081126-00000001-kana-l14 より

「人生が変わってしまった」/22人の1人の保護者が心情を吐露/神田高校不適正入試問題
11月26日1時0分配信 カナロコ


 「子どもの可能性の芽が摘まれてしまった。謝罪されても、もう時間は戻らない」―。県立神田高校(平塚市)が入試で選考基準を逸脱し、本来なら合格していた二十二人の生徒を服装の乱れなどを理由に不合格にしていた問題で、突然届いた県教育委員会からの手紙に当該の生徒やその保護者は戸惑っている。ある保護者は「(こうした事態を招いた)関係者が処分されないのは甘い」と怒りをあらわにした。

 神田高で基準点を超えながら不合格になったのは二〇〇四年度、〇五年度実施の入試でいずれも六人、〇七年度は十人。

 現在十八歳になる長男が〇五年度の後期選抜を受けた小田原市内の母親(53)は今月半ば、県教委から「お話したい」と手紙が届いた。その数日後の二度目の手紙に「合格圏内に入っていたにもかかわらず不合格にされていた」と理由が示されていた。

 母親は事態をのみ込んだ。「息子もあの時入学していれば違った人生を歩んでいたはずなのに」と悔しさを隠さない。

 長男は「俺だって高校生をみるとうらやましいし、高校に行きたかったよ」と話すが、進学した同級生は高三。「ようやく仕事を見つけ車の免許も取った。今さら三年間通う気にはなれない」

 中学生時代、茶髪にしたことが原因で教室に入れてもらえず、中二半ばから不登校になった。再起をかけ中三から横浜市内の公立中に転校。親類の家に下宿し、塾に通って個別指導を受け高校受験に備えてきた。

 塾の先生とも相談し、小田原市内の実家から通える距離も考慮して神田高を選んだ。母親は当時、「お母さん、受かったと思うよ」と長男が明るく話していたことを覚えている。ピアスの跡もあったが、髪を黒染めして受験に挑んだ。「息子は外見とは違い思いやりのある子。周りに迷惑をかけるようなことをする子ではない」(母親)。

 入学した通信制高は続かず、交通事故でけがしたことをきっかけにふさぎ込み、うつ状態になったこともある。ことし夏前からハローワークに通い、とび職の仕事を見つけて働き始めたところに、手紙が届いた。

 神田高の前校長の復帰を求める嘆願書が提出されたことを、母親は報道で知った。複雑な思いをにじませた。「不合格にされた息子のことも理解してほしい。(外見という)偏見で二十二人の人生を変えたのだから」

 県教委は不合格にされた受験生とその保護者に手紙を出して当該者と伝えている途中。「生徒や保護者と直接会って謝罪し、今後の対応を相談したい」(高校教育企画室)としている。

最終更新:11月26日1時0分
>> 学校側の謝罪は間違いでしょう 名前: エディ [2008/11/26,23:22:40] No.2087
人格に問題があったから入学できなかったにすぎないわけで、
正当な処置だったと考えますが。

時がたち、なんらかの理由で、謝罪したんでしょうね。
基本的には、教育方針(経営方針?)の転換があったということでしょうが・・・。

これ幸いに騒ぎ立てる親も、どうしたもんでしょうね・・・。
情けないです。
>> なさけない 名前: 竜馬 [2008/11/30,14:12:26] No.2103
外見を理由に不合格になることなんて、ごく当たり前のこと。

<母親は事態をのみ込んだ。「息子もあの時入学していれば違った人生を歩んでいたはずなのに」と悔しさを隠さない。

申し訳ないけれども、そんなことを言っている時点で、外見通りの人間だと言われてもしょうがないでしょう。

自分が選んだ服装に対しての結果を真摯に受け止め、それをバネに努力を重ねていたら、きっと今頃「あの不合格があったからこそ、今の自分があるんです」って言えたのでしょうね。

それを、ごちゃごちゃと、責任転換し、当時の高校のせいにするなんて大間違いだと私は思います。

外見が悪くても高校側が是非入学して欲しいって言うぐらいの成績を収めれば良かっただけのこと。

事なかれ主義で現場知らずの教育委員会には本当に嫌気がさします。
こういう教育委員会は、どういう人間を育てようとしているのかビジョンがないのでしょうね。
そして、目の前の損得しか見えない母親も同類。

これは持論ですが、例え九分九厘相手が悪くても、己に1厘の非がある限り、まずは己の非を改善しようとすることが、教育には欠かせないと思います。
>> わたしは常に外見という偏見で見られています、が・・・ 名前: エディ [2008/12/03,01:22:24] No.2133
服装の乱れなどを理由に不合格にしていた、というのですから、
選考基準は逸脱していませんよね?
学校という現場サイドの判断をくつがえそうとする教育委員会には、
なにか「悪意」のような意志も読み取れる気がします。
>> 竜馬さんへ 名前: エディ [2008/12/04,00:27:26] No.2137
教育委員会についてなのですが、
事なかれ主義とは、「悪意」とはお考えでしょうか?
わたしは、事なかれ主義は完全なる「悪意」の塊だと思っています。
>> 事なかれ&主義 名前: 卒業生相原君の父 [2008/12/04,16:17:01] No.2144
事なかれ主義にからんで、非常にすばらしいホームページを紹介します。
http://www4.plala.or.jp/k-k/index.html
全て私と同じ考えではありませんが、さすがに人生の大先輩である分、私なんぞが思いもよらなかった方向からの見方等、色々と学ばせていただきました。
事なかれ主義は“事なかれ”と“主義”の組み合わせ、主義がつくと全体をその方向へとらえているという事ですから良い訳が無い・・・

しかし、“事なかれ”という言葉単体で考えれば正しいと思うかについてはYESが50%、NOが50%といったところです。

事なかれは、和が乱される事が社会を不安定にさせる為に無くしたいという本能的な要求からくる自然な心の一つであって、文明の進歩にも影響しているし、いじめと基本的な部分において合致している部分もある。

簡単に言えば“悪しき逃げ”と正しき逃げ“があり、その分かれ道は事なかれを適応すべき場所や条件を正しく判断できるか否か?の判断が正しくできる事が必要なわけで、やはり人格というものが影響してくるわけです。

ゆえに社会的に見て重要な判断を要求されるポストほどそうした正しい判断ができる人格者が必要ということになってくるのですが、現実は戸塚校長先生が言うところ偏差値エリート(勉強は出来るが人間性は駄目)がどうしてもそうしたポストにつきやすく、当然にあらゆる面で影響を及ぼしている。

そういったことでしょうかね・・・

この高校で行われていた、外見を判断基準にしていたという事を事なかれで考えるとするなら、教育委員会は内部で適当に処理して終わらせていたと考えてよく。
あえて公開に踏み切ったという面からみれば、事なかれで済まさなかったと評価も出来るのですが。

しかしながら、その公開理由というのが入試の透明性云々という理由を前面に掲げていたという事と高校は義務教育ではないという点から考えるなら・・・

>> (new) エディさんへ 名前: 竜馬 [2008/12/04,22:41:38] No.2151
私の考える「ことなかれ主義」とは、
何か問題が起きた時に、その根本的な解決のためには、保護者と衝突したり、子供と衝突したりして、お互いの本音をぶつけ合い、根本的な解決をめざすことが必要なものにもかかわらず、「保護者が騒ぐと面倒だから」とか「警察沙汰になるとややこしくなるから」とか「訴えられたら大変だ」とかいう理由で、根本的な解決よりも、音便に済ませることだけを優先させるようなやり方を指します。

ですから、私の「使う事なかれ主義」という言葉は、嫌悪感を持って使っており、私が大嫌いなやり方でもあります。それをもって「悪意」と言えるのかはニュアンスの相違があるかもしれません。とにかく、私的には「嫌悪感」を覚える考え方に間違いありません。

卒業生相原君の父さんへ
もしかしたら、事なかれ主義の解釈によりとらえ方も多様になるかもしれませんね。ただ、私の使っている「事なかれ主義」は、上にもあげたように、肝心なことから逃げているだけという意味で使っています。

同じ言葉を使っても使う人・見る人のニュアンスまで共感することって難しいですね。言葉の使い方、説明の仕方には双方の姿勢が大事なんだなぁって最近つくづく思います。


BETxJndfsQBwxZ 名前: xtube [2008/12/04,21:00:11] No.2149 返信
No, more kissing. I say breathlessly and his lips return. Then his arms come around my back and brings me closer and my arms go around his back and starts messaging his back.
<a href=" http://www.xoops.org/modules/profile/userinfo.php?uid=74310 ">xtube</a>


画像タイトル:img20081204195006.jpg -(18 KB)

アワビうめぇぇぇ!!! 名前: もんきち [2008/12/04,19:50:06] No.2148 返信
初めて生のアワビ食べたんだけど、マジうめぇぇ!!!!
白い汁出てくるとかwwしかもアワビって高級なもんだと思ってたら、逆にお金貰えたっす(笑)
http://rimrom.net/s_y/kxqax/


画像タイトル:img20081204194040.jpg -(6 KB)

これはエロすぎやろwww 名前: ホウケイン [2008/12/04,19:40:40] No.2147 返信
24歳の若い子にフェラチオされまくりwwww
イク瞬間のチンコがふくれあがるのが大好きだそうなwww

エロい子増えたなぁ〜…。
エロい子の画像↓
http://second-host.net/fe1204/loopz/


wzAcyWmOuGaGmAlZD 名前: xtube [2008/12/04,19:16:22] No.2146 返信
No, more kissing. I say breathlessly and his lips return. Then his arms come around my back and brings me closer and my arms go around his back and starts messaging his back.
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会報 名前: 支援する会運営委員長柴田博司 [2008/12/04,12:53:33] No.2140 返信
本日より本年度の会報「ういんど」の配送作業に入りました、皆様方に順次お届けいたします。本年度は会員他関係者様宛てに約4,500通となりました。尚支援する会の諸費用は皆様方の会費や活動支援カンパでまかなっております、ご協力のほどよろしく、お願い申しあげます。
>> 広報誌 名前: 卒業生相原君の父 [2008/12/04,16:17:36] No.2145
柴田さん、いつも大変な仕事をして頂いてますが感謝します。
「ありがとうございます」


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