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| 韓国が自衛隊解散しなさいとそれでは君逹もじっといるのか? じっといたらそれは軍人だ以前に, 男も, 人間でもない. いくらか弱くても自国の防衛は国民が引き受けなければならないことが当たり前の事だ. それは基本だ. |
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| 何で韓国が自衛隊を解散しろって言うの。あんたイタリア人かスペイン人だったよね。他国の事に口をはさむのはよしなさい。 |
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| 軍を解散したかったのは、朝鮮です。貧乏で、経費を節約したかったから。これが基本。 |
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| 隣り国と係った歴史を自国の立場でばかり思って理解する買ってからは偏狭な歴史観ですね. |
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| あら？国は貧乏だったですよ。どこが偏狭ですか？ｗ |
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| いくら貧しくても軍隊を維持できない位貧しかっただろうか? 日本が侵略を露骨的に持ち出したのよ |
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| 解散した軍隊は一部だったし、そもそも、何が原因で抵抗したのか、皆さんはご存知なのかしら？ |
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| 1907なら精米条約時の話ですね. 朝鮮が貧しくて軍隊をヘサンヘッダヌンゴッは一応話にならないです. 解散軍人大多数が義兵に参加するからです. 義兵は給料を支給しないです. 給料が支給されない軍隊で命をかけて争うことができる軍人たちに構成された軍隊が給料問題で解散したということはナンセンスですよ. |
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| 臨時政府もかなり金銭的に困窮してましたね。それに、義兵は説得されて投降するケースも多かったはずです。 |
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| //naver007
国が貧しいからといって軍隊をあきらめるということは話にならないですが. |
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| そうですか？無駄で役に立たない軍隊をスリム化したい。このような朝鮮政府の意向でしたけど？今の感覚で、話してはいけないと思いますよ。 |
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| その無駄な軍隊が集まって組織した義兵をどうして日本は簡単に討伐ができなかったんでしょうか? 1907年に精米義兵が生じた後 1909年南寒帯討伐作戦まで義兵を掃討することができなかったです. 南寒帯討伐作戦の後にも義兵は活動したんです. 日本の軍隊は無駄で助けにならない軍隊を相手にしても 2年以上かかるんですか? |
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| どうして軍は、解散になったのですか？韓国の人の説明が聞きたいですね。 |
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| 1905年乙巳條約時日本は韓国の外交権を強奪します. その次から日本は一つ一つずつ韓国の自国としての権利を剥奪し始めます. 初めには外交権その次には警さつ権こんな手順で. そして 1907年丁未 7条約を通じて韓国の軍隊を完全に解散します. 日本の立場にいて韓国軍はよほど障る存在ですよ. |
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| 弱い国だったから、仕方なかったですね。韓国の人は日本を攻めますが、どうしたらよかったのですか？高宗は伊藤博文を高く評価してますよ。 |
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| naver007様がそういうミリタリズム考えを持っていらっしゃるから日本が核を当たったんです.核2番(回)当たりたいですか??www |
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| 核？ まじめな反論をしてください。出来ないのですね。 |
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| naver007様が一国の君主なら果して役に立たないという理由で軍を解散しますか? それも 1905年に韓国と近いロシアで戦争が起こった所え? |
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| 国庫にお金がなくて、いろいろな権利を外国に売りましたね。それに軍隊の解散は全部ではないです。 |
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| 解釈機が正確ではなくて意味を完全に把握することはできないんですね. ただ軍隊というのは一国が最後まで維持しなければならないものなど中の一つです. いくら国家にお金がないといえどもそんな理由で軍隊を解散しますか? それに 1900年代は朝鮮に幾多の外国の脅威と国内の農民革命軍隊が必ず必要な事がたくさんありました. そんな状況に軍隊をヘサンハンダヌンゴッが常識的に納得にならないですが? |
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| 児そしてよろしければ repleすぐ下に新しい repleをつける方法が分かりたいですね. |
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| 納得ならないですね。様は当時の状況を把握していません。歴史の事実に現代感覚の意見は通用しません。 |
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| それなら naver007様は当時の状況をどんなに把握していますか? 当時の状況はこのようです. 1905年明成皇后が殺害されて同年近いロシアで日本とロシアが戦争をします. もちろん目標は朝鮮にだれがもっと優位を置くのか載せます. それにもう 1894年の農民戦争で民心は乱れて慌しいです. 国内外で国家の存立を脅威する事件が起こる間に軍隊をヘサンハンダヌンゴッが理にかなっていアンダヌンゴッには敢えて現代感覚の意見が必要ないと思いますが? |
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| ↑repleｙすぐ下に新しい repleｙになりましたね。 参照で、時々reply順番が狂います。 |
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| そうですね私の replyが及んだようですあの上で行っていますね (笑い) |
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| 全体的な話をしていません。1907年。朝鮮軍の実情について、知っていますか？ |
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| 勿論です. ただ私の分かることとそちらが分かることは違うかも知れないんですね. 先にその時の実情に対して話してくださいませんか? |
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| では質問です。日本軍に抵抗した部隊は、どの部隊ですか？ どういう経緯で抵抗したのですか？ |
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| 軍隊解散の時に抵抗した部隊を言うことですか? デモ第 1連帯第1大隊長朴成歓(朴星煥)の自決の後男性徳義指揮の下に抵抗しました. ちょうど教官の指揮で訓練院を向けて出発した第 2連帯第 1代代もそれを目撃して抵抗に力を合わせました |
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| 他の部隊の抵抗に対する記録は見られなかったですね. |
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| これが全部の部隊ではない。ということは、軍の一部の抵抗です。それを全体論に拡大する韓国の風潮は問題ですね。 |
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| 日本軍は歩兵第 51連帯第 3代代煎餠力官機関銃 3門を投入して同じ第 1代代 2代代応援病一部と南大門と西小門の衛兵を加勢させて攻撃をしました |
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| 何故ならば日本軍たちがそのまま兵営で押しかけて兵営を奪取当たりと他の部隊はもう武将解除にあっていたと分かっています |
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| また訓練場練兵場を日本軍が銃剣を狙ったままかこんでいた...と記録されていますね |
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| 他の部隊は、穏やかに武装解除に応じたわけですね。 |
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| 何に記録されていますか？ |
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| もう武将解除にあった部隊が抵抗するように願うのですか? それも戦闘準備を終わらせて鉄砲をギョヌンイルボングンにポウィドエオッヌン状況で? naver007様はよほど加虐的な側面がありますね |
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| あちらで鉄砲を狙ったままこちらの武器を奪うのがオンファハダミョンヤ言うことはないですが |
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| 定木それでは底意質問です. さっきも申し上げたように韓国軍が粗っぽかったらその残党の集まった義兵はどうしてそんなに易しく撃破することができなかったんですか? いや韓国義兵の実情にデヘソヌご存じですか? |
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| 朝鮮軍の話です。義兵の話で、話題が拡散するのは遠慮します。 |
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| どうして朝鮮軍と義兵を分離しますか? 精米義兵は韓国軍の解散の後起きた義兵です. 韓国軍の大多数が義兵に流れて行ったと見ても過言ではないですね. これを別に取り残す理由は何ですか? |
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| この解説はどこにありましたか？ |
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| ソウル六百年史 - 軍隊(軍隊)の解散と各地の抗日義挙(抗日義挙) |
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| ソウル六百年史は、日本サイドから見れば、非常に偏った記述です。客観的な事実を提示するサイトはないですか？ |
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| naver007様の話法はよほどムリェハダヌンゴッを指摘させていただきたいですね. 他人が提示した資料に反駁をしたければそちらが適当だと思う資料を持って出てくださらなければならないじゃないですか? 無鉄砲に非常にかたよったとばかりなさればまことに返事を申し上げにくいですね |
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| 軍隊の解散が naver007様の意見どおり朝鮮の皇帝の要請のためヘサンドエンゴなら義兵の生ずる理由はありますか? どうして ¥'ソウル真空作戦¥'などの危ない作戦を義兵がしたんですか? |
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| 義兵は、朝鮮王朝の疲弊した社会システムに対する不満もあったのではないですか？日本に抵抗したと、単純に考えるべきではないです。 |
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| 朝鮮王朝の疲弊した社会システムに対する不満だから..どうしても naver007様は義兵に対して分かるのが少ないと見えます. 義兵の主軸は儒生たちです. 儒生はそのなによりも賃金の人を優先視します. 実際に 1次義兵は高宗皇帝の解散勧告に解散するほど君主の人に絶対的です. 1907年義兵も総帥を含んだ儒生側が指揮官でした. そんな儒生たちが疲弊した社会システムに対する不満を現わすために義兵を起こしたとは見にくいですが? |
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| 儒生は既得権益がなくなるなら不満だったのでしょうね。常に自分の利益優先。これはいつの時代も同じです。 |
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| 別な見方をすれば、儒生は農民を利用したはずです。だから思想のない農民義兵は、説得されると簡単に投降しました。 |
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| naver007様本当に義兵に対しては分からないんですね; 南寒帯討伐作戦まで一番日本軍に大きい打撃を加えたことは洪範図や申ドルソク, すなわち平民(農民)義兵長が導く部隊です. 農民義兵が簡単にトハングヘッダヌンゴッは事実ではないですが. |
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| 様々な抵抗があったとしても、短期間で終わっています。国民性でしょうか？わあわあわあ！と燃えて、すぐ消える。 |
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| 短期間だから; 南寒帯討伐作戦以後義兵勢力は満洲や沿海州に移動してずっと闘いをしました. その勢力は 1945年韓国の光復直前までですね. 40余年の期間が短期間だと主張することは日本の国民性ですか?(笑い) |
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| ４０年もないですよ。韓国人は幻想や願望を信じていると思います。お断りしますが、この投稿は義兵に関する投稿ではありません。軍縮に関して、理解したのでしょうか？ |
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| ああ何度や言わせますね. 軍隊解散の後解散軍人たちが義兵に参加しました. これが義兵に関するスレではアニラしても解散された朝鮮軍と義兵はつながります. そして幻想だから? それでは日本軍は幻想を相手で討伐作戦をしたわけですね(笑い) |
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| 官報の号外だったと記憶してますが、軍の解散に対する「詔勅」が出ています。kyujanggak で見てください。 経費節約のためだと記載されています。 |
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| 同じく、武官学校を廃止する内容の官報号外もありますので、参照してください。 |
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| それは表むきの理由であるだけですね. 本当に経費節減のための解散なら皆が納得しなければならないことではないですか. まさか軍人たちが自分たちの職業が消えたと命を掲げて一揆をしたとは思わないでしょう?(笑い) |
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| だからそんな君主の宣言に納得しないで大隊長が自決を一理由は何でしょうか? |
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| 表向き？君主の宣言ですけど？ｗ |
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| 大隊長が自決ですか？国民病。花瓶では？ それが他の人に伝染しただけ。そんな印象ですね。 |
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| 軍縮しましたよ。残った部隊もあります。 |
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| こんな遅れましたよね私はこれで入って行って見なければなりません. 後程また入って来ることができたらまた入って来ましょうそれにならないとしてもメッセージや明日続いて討議して見るようにします. よほど楽しいですね. ^^ |
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| 軍隊は全部解散していません。雇用された人、されない人がいました。雇用されなかった人には恩賜金が給付されました。ご存知ですか？ |
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| もちろん分かっています. しかし恩賜金を拒否して一揆をイルウキョッダヌンゴッは分かっていますか? |
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| それは個人の自由。大事なのは、恩賜金が出たということです。 |
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| 長い時間ありがとうございます。また、お会いしましょう。^^ |
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| 全部解散させられたと思ってるんだろうなぁ・・・。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| つうか、ちゃんと1907年 7月 20日で紹介してあったんですね。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| さすが、獄長（２２）大正解でした。 |
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| あっ！それとブログ内検索ができないので、とても不便です。機能増設お願いします。+。(・∀・)｡+ﾟ♪ |
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| http://blog.naver.com/58850114?Redirect=Log&logNo=90006910089
ソウル経済 2006-07-31字記事ですね |
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| 軍事費が国家総支出の25~40%！このように国庫を圧迫するから、軍縮したかったのですね。他の要素もちゃんと書いてありますね。 |
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| その上の記事も見てくれなければ^^ 人員の半分も来なかったが日本は解散式を急いだ |
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| ¥'軍隊を解散させるために統監府は前もって緻密な計画を樹立したが, 重要武器と弾薬は日本軍管轄に二つ程の韓国軍の火力を弱化させて, 軍隊解散の時生ずる韓国軍の無力抗争を予想して韓国軍に禁足令(禁足令)を下げた後火薬と弾薬庫から受け付けたし, 在韓日本軍の増派及び聡気 6万情まで普及受けた.¥'
軍隊解散が朝鮮皇帝の意だったら敢えて日本軍が韓国軍隊の抵抗を予想して増員をする必要はありますか? |
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| ごめんなさい。明日の予定がありますので、これで退席します。言いたいことがあれば、記入してください。明日見ます。 |
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| そうですね私もそろそろ圧迫が来た途中でした. 明日また会いますよく眠ります |
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| 軍隊を解散させるのだから当然だと思うが？治安は誰が受け持つのだ？ |
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| この事件に関して当時の西洋のジャーナリストが書いていたなあ。捕虜及び負傷兵について、日本軍は非常に丁重に扱ったとか。 |
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| 兵士の死体を埋めてくれなくてどこや放置おくのが丁寧だったら言うことはないですが |
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| その根拠は？ |
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| そのフランスの雑誌の記事にも、「日本人は死体に敬意を表した」と書いてあるじゃないか（苦笑） |
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| ¥'グァンフィムンフェングに捨てられた兵士等死骸 ¥'の方は見ないんですね. なんか見たい部分だけ目立つように見えるのが人ですよ |
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| あの当時には韓国が文明開化が遅れて韓国より早くゲファがされた倭寇たちは発達された武器で一番近い韓国をまず侵略したし占領したから, その当時は領土拡張戦争が全世界的に起きているから韓国も被害を被ったのよしかし, こんな侵略戦争をハルバルヒした時代のミリタリズム思想を密かに誇ることはあまり良くなくて侵略された国の立場(入場)では気持ち悪かったら, ここにある倭寇たちは見れば大部分精神的水準が低くて高度の経済開発を成して世界に影響力を持っている国の国民で見えないほどに未開な精神水準であってそれとも元々年齢が低いのか? |
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| 朝鮮の近代化が遅れた根本原因は、自分達、朝鮮にあります。何でも人のせいにする国民性は軽蔑に値しますね。日本に侵略されない国にしておけばよかったでしょ？馬鹿みたい。 |
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| 食べて食われるその頃の社会状況で近代化の遅れた原因は朝鮮にあったことが事実です. ただ日本が自分たちの成長のために開化が遅い朝鮮を侵略,植民地化したことまたサシルアニブだから? |
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| 韓国人は、近代化が遅れた根本原因を、謙虚に受け止める姿勢ではありません。まずは自分たちから反省するべきです。 |
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| そして、日本が進出しなくても、他国が侵略した可能性を考慮するべきです。今の韓国人は、文句ばかり言っている民族です。 |
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| 日本が侵略しアンアッドでも他の国の侵略する可能性があったから侵略は正当だと言いたい? それは論理の間違いです. まるで人間は生きてみたところで死ぬのが確かだから今殺しても構わないじゃないかと言う殺人犯の自慰と違うのが何でしょう? |
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| どの国が侵略しても侵略は正当化されることができないのではないですか? どうしてそれを正当化しようと労力するんですか? 侵略をつける事実自体を謙虚に受け入れる姿勢ではないですね(笑い) |
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| 侵略ではないです。どんな事実を謙虚に受け入れますか？併合を推進した人々も朝鮮民族ですけど？世界が弱肉強食の時代に、朝鮮半島だけ平和でいられるわけがない。日本が憎い。そのためにあらゆる言いがかりを言いますね。口だけ立派。今も昔も。 |
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| そうだ。「親日派認定」という便利なものがありましたね。為政者が都合の悪いものを完全否定してきた歴史。そんなものを外国に適用しないでくださいね。 |
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| それならその方も [大多数韓国人がツチンする]という便利なことを使わないでください. 加害者が隠蔽して来た歴史. そんなことを強要する巻いてください |
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| これが韓国の人に何の関係がありますか？アイリスチャン（Iris Chang）「The Rape of Nanjing」の話をすると笑われますよ。あとは面倒だから、何も言いません。 |
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| あら？誰が検証しましたか？ |
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| ９０ヶ所。間違いがあるという説もありますけど？知りませんか？ |
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| それに、２００５年４月１１日の記事。古すぎですね。ここに提示したのなら、最後まで面倒みた方がよいです。よく知らないのなら勉強してください。 |
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| 「非常に」と言ってません。捏造しないでください。こちらを参照してください。http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/mistake.html 嘘が書かれている本は、信憑性が問われて当然です。 |
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| イギリスBBCが世界ですか？南京の事件そのものが捏造の産物ですよ。韓国の人は、宗主国、中国様のプロパガンダを信じていたらよいです。 |
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| BBCの記事が「The Rape of Nanjing」 このサイトはその本を検証してます。関係があります。こんなことも、わからない人ですね。 |
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| ♪ｗ だから何？中国のことが韓国人に何の関係がありますか？ |
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| BBCのニュースも中国人が書いているかもしれませんよ。そんな事例は、山ほどあります。BBCだから、信用できる？あまりに笑わせます。そして、この投稿の趣旨は「朝鮮軍」です。関係ない話は遠慮します。 |
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| 真実ですから。 |
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| 韓国の人は熱心に、馬鹿みたいなロビー活動したらよいです。そして日本人を楽しませてください。 |
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| 韓国の言論統制がなくなることをお祈りいたします。アーメン † |
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| ああ naver様 naver様私が見るにはこの以上対話が先に進むことは難しいと思います. 一応 naver様は様が思うこと以外には他のものは全然受け入れようと思っていないです. こちらが提示した資料を否定したければその位級の他の資料を持って来て反駁をしなければならないと思います. しかしそちらは無条件 ¥'証拠は?¥' とだけ言い放っていますね. 論議をする時一番避けなければならない態度をしてしまったいらっしゃいますね. 証拠資料を提示すれば ¥'信じられない¥' あるいは ¥'一方に傾いている¥'それ位のなさいますね. どうして一方だけで傾いているかに対する理由は一度も言及がないんです. naver様は討論の基本から煮っていらっしゃったらと思います |
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| こちらが提示できるものは、日韓ともに、当時の文書です。 読めるんですか? 読めない人に提示しても無駄でしょう。kyujanggakの官報号外は確認したのでしょうか？ |
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| そしてこちらの質問には全然答をしていないしいらっしゃらないですか. 韓国軍の解散と義兵とのギェヨンソングをどうして否定するのか. そして義兵を受け継いだ 40年代独立軍たちの活動をなぜ ¥'幻想¥'と思うのか. |
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| そして朝鮮人は合邦を推進しなかったです. 日本は 1905乙巳條約を始まりに合邦のための事前準備をして来ました.ところで 1次的に乙巳條約が無效です何故ならば議政府代わりの決定を経って国王の批准があると乙巳條約の正当性が成立されます. 1896年独立協会が提示した法のためすべての主要国史たちは国王の批准があると実效が発生するように公認されたんです. しかし乙巳條約時その頃皇帝であった高宗の批准がないです. それはご存じですか? |
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| 乙巳條約が無效になればその次から日本が朝鮮にやらかした事は皆内政干渉になるはずです. 統監府設置から合邦まですべての部分にね |
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| 朝鮮軍が君主の意向で軍縮した。これは理解したのですか？ 無条件、証拠は？と言ってません。様は話を拡大しよとする意図があります。義兵の話題は、ご自分で別に投稿したらよいです。 |
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| 君主の意向に軍縮したら軍人たちはどうして一揆しましたか? 朝鮮軍の最高決定権者である皇帝のまともにできた命令だったら朝鮮軍が一揆する理由がなかったでしょうにね. まだ理解できませんか? |
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| 一揆した軍人たち。これは君主の意向に反抗した軍人たち。だから、警護を依頼されていた日本軍が、鎮圧しました。こんな簡単なことも理解になりませんか？朝鮮政府が日本軍に警護を依頼したのです。 |
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| 話題にした条約。これに高宗の批准は必要ありません。日本人IDが、親切丁寧に解説している投稿があるので、検索してください。 |
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| それはについては独立協会が高宗にゼツルホンホンの 6兆に対して検索した後来てください. ホンの 6ジョイの後国家に影響を及ぼすすべての条約には批准を要しました |
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| 翻訳になっていません。 |
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| 朝鮮＠人は合邦を推進しなかった？＞＞何の寝言でしょうか？このような歪曲した妄言を狂信しているとは！本当に驚きました！！！ それとも、事実を知らないのでしょうか？？脱力しました。( -＿-) これ以上、お話する気持ちになれません。様が永久被害者妄想から脱却するよう、心からお祈りいたします。 |
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| 李完用等乙巳五賊が推進したことを朝鮮人全体で拡大するのですか? そちらこそ拡大がひどいですね. 大韓帝国は皇帝の国です. 再三言ったが皇帝の同意を得ることができなかった条約が実效性があると思うのですか? 私こそ完全にくたびれてしまいました. 日本の愚民化に対しては驚きと畏れを示します. そして次から他人と討論する時はまともな資料を土台で他方を批判してください. それは基本はいです ^^ 様がまともな討論文化を煮って歪曲教科書の魔手からすり抜けて来るように, 心より祈ります |
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| 誰が、朝鮮＠人全体言いましたか？全国民が併合に反対したようなことを言う。それは間違いということです。一例で、斗山や現代は、日本に保護されて発展した企業です。一般人でも併合に賛成した人は大勢いましたよ。 |
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| 今私とこれからは多数決の弊害に対して討論したい? 他の国に従属されればどこにでも祖国を裏切る人々ができます. イルイェでナチスに占領されたフランスにナチ協力者と出たこととマチンがジです. もちろんすべてのフランス人がナチスになったのではないがナチスになったプランス人たちが賛成したと言ってナチスがフランスを占領した仕事は正当化されることができなかったです. これが朝鮮と日本の関係と違うのが何ですか? |
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| 翻訳率が低いですね。おおまかに理解しますが、フランスやナチスの例は、朝鮮に該当しません。 |
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| 漢字が読めるようになったら、お相手します。 当時の文書が読めないのですから、事実関係が理解できないはずです。 |
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| 全権委任という言葉をご存知でしょうか？全部の権限を委任するということです。これを記載した官報もありますよ。確認してはいかがですか？ |
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| さあこれからこのスレはここで終わらせますね. これ以上平衡を向けて走る事はしたくないです. それに今私の猫が遊んでくれと言って騒ぎ立てますね. (笑い) 気候が寒くなるのに健康に留意するように.. |
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| お元気で♪ |
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| naver007 あなたはしぶりが典型的な倭寇の表象だ. 韓国人は日本人が嫌やがらないただあなたみたいな倭寇を嫌やがるだけだ. |
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| 誰か？ 最後の最後に失礼な韓国人が来たな。倭寇！倭寇! 当たり前のように差別語を書く神経。だから韓国人は二重性があるというのだ。右手で握手。左手で罵倒。これが韓国人の常識でしょうね。 |
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| お互いに性急な一般化はしないことにしなかったんですか? ^^ これははこのまま気持ち良く終わらせましょう. |
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| この失礼な韓国人に意見するべきです。非常に不愉快。 |
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