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enjoy Korea ホーム > 伝統
【再掲】伽耶に伝えた倭の青銅器と倭人首長 | 伝統 2292|共感17
80777| JAPANyujukinokimi | 2007.11.30 19:34:59
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【巴形銅器】 

弥生後期(紀元1~3世紀)の日本に出現。盾や靫(ゆき。矢のケースのこと)を装飾したと考えられる青銅器です。日本全国で110例以上出土しているそうです。
出現時期が早く、鋳型などの製作痕跡も国内で見られることから、日本発祥、日本製の青銅器といってよい器種です。

巴形銅器と その鋳型

 

 

【筒形銅器】 

4世紀中ごろに出現。鉾など長柄の武器の柄尻に装着された道具と考えられています。日本全国で60例以上の出土が知られています。

 

筒形銅器の出土状況


 

みなさんは、これらの日本起源の遺物が

朝鮮半島南部の三韓~三国時代墳墓からも出土

していることをご存知でしょうか。

 

代表例として、金海市の二つの遺跡からご紹介しましょう。

 


【良洞里遺跡】
三韓から三国時代の墳墓群遺跡で、木槨墓、木棺墓竪穴式石室墓、甕棺墓など計501基の墓が確認されています。
うち、倭系青銅器、石製品が副葬された墳墓は以下の10基です。※括弧内の数字は出土点数。


427号木槨墓 1世紀後半  仿製鏡(3;内行花文日光鏡系仿製鏡Ⅰ型b含む)
  55号木槨墓 2世紀前半  把頭飾付鉄剣、内行花文日光鏡系仿製鏡(1;Ⅱ型a類)
200号木槨墓 2世紀後半から3世紀前半 広形銅矛(1)
441号木槨墓 4世紀前半  仿製方格規矩鏡(1)
  90号木槨墓          中広形銅矛(2)
162号木槨墓          仿製鏡(8;Ⅱ型a・b類含む)
303号墓             碧玉製紡錘車形石製品(1)
304号石室墓・331号墓    筒形銅器(8)
390号木槨墓          中広形銅矛(1)、広形銅矛(1)
443号・447号木槨墓      筒形銅器(5)

 


【大成洞遺跡】
2世紀から7世紀の墳墓・集落遺跡で、計140基の墳墓が確認されています。
うち、首長墓の条件(大型で主槨と副槨が作られる)を備えた木槨墓5基を、主な副葬品とともに古い順から挙げていきます。
赤字は倭系遺物、括弧内の数字は出土点数です。

 

13号墓 4世紀後半   大刀、曲刀、巴形銅器(6)、碧玉製鏃形石製品(15)
  3号墓 4世紀後半(古) 甲冑、杏葉
39号墓 4世紀後半(新) 甲冑、大刀、轡、筒形銅器(2)
  2号墓 4世紀末     甲冑、馬具、漢鏡片、筒形銅器(2)、巴形銅器(1)
碧玉製鏃形石製品(3)、鉄鋌

 7号墓 5世紀前葉    甲冑、鉄鉾

 

次は副槨が付随しませんが、副葬品から首長級とされる木槨墓と主な出土遺物です。

 

29号墓 3世紀後半   大刀、板状鉄斧、銅鍑
18号墓 4世紀前半   甲冑、環頭大刀、筒形銅器(2)、紡錘車形石製品(1)
23号墓 4世紀後半(古)  甲冑、環頭大刀、曲刀、方格規矩四神鏡、
巴形銅器(1)、鉄鋌(60以上)

45号墓 4世紀後半(新) 環頭大刀、鉄刀
  1号墓 5世紀前半   馬胄、金銅製馬具、筒形銅器(8)
11号墓 5世紀前半   甲冑、馬具、筒形銅器(1)、鉄鋌
  8号墓 5世紀前半   鉄鉾、馬具


(以上、高久健二,1997,「良洞里と大成洞」『考古学による日本歴史10』35p-40pp、早乙女雅博,2000,『朝鮮半島の考古学』182p-183ppより作成)

      

  

 

大成洞遺跡各墳墓の倭系遺物

 

巴形銅器は 

日本  紀元1世紀から3世紀に出現

半島  紀元4世紀に出現

 

半島は日本より遅れて出現しています。

 

 

大成洞遺跡での倭系遺物は、高確率で首長級の墓に伴い、一基あたりの副葬点数も多い傾向にあります。
対して、首長級以外の墓での出土はごく少数です。

 

 


【考察】

なぜ、これら倭系遺物が、金海の首長級墓から多く出土するのでしょうか?

最も無難な表現としては「倭との交流があった」からなのですが

では如何なる交流のもとで倭系遺物が伝播したのでしょうか?

韓国では「先進技術を取り入れたい倭からの貢物であった」と幸せな解釈をしております。
一応倭製であることは認めているわけです。

しかし倭が自前で青銅器を作れるようになった当時、他に欲しい先進技術・品物が半島にありましたっけ?

考えられるのはですが、両遺跡とも製鉄遺跡ではありません。
それどころか大成洞でも貴重品であったらしく、自分たちの墓に鉄鋌を貯め込む例も見られます。

余所に出すほどの余裕があったとは思えません。

 

第一、自称青銅器先進国の首長が、後生大事に墓まで持っていく程に青銅器の貢物を喜ぶものでしょうか?

 

交易の結果とするなら、両者にとって対価に乏しかったといった想定しか出来ません。

もちろん、生前どっぷり「倭流」に浸かっていた伽耶人首長がいた可能性も否定できません。
その際、興味の対象が中国や北方ではなく、とりわけ倭に向いていたのは何故かという疑問が残ります。


ちなみに副葬品には、生前大事にしていたもの、死後必要になると考えられていたものが選ばれますが、この際、被葬者の所属集団やその身分、出自などの情報も含まれることになります。

 

ここで藤ノ木古墳を思い出してみましょう。
その大陸の香り漂う副葬品などから、藤ノ木古墳の被葬者は大陸系ではないかと唱える人もいます。

この判断基準を先ほどの疑問点解消の方向に適用すれば、大成洞13・2号墓などの被葬者は倭系または倭人そのものという仮説が導かれます。


副葬品に巴形銅器があるという点も重要です。

中世ヨーロッパの例を出すまでもなく、盾のデザインには所属集団・系統が示されていることが多々あります。
武具の中でも相手にアピールできる面積が大きいため、武勲を見せつける看板の役割も果たしていたからです。

こうした盾を倭色豊かな巴形銅器で飾り、死後に副葬までするのは

「当人が倭系であるから」との説明が最も妥当でしょう。

 

日韓の考古学者は、このあたりの説明になると急に歯切れが悪くなります。
前方後円墳倭系短甲の存在など、半島南部に倭人が渡ったことを傍証する考古事例が多いことはご存じでしょう。

にもかかわらず、大成洞などの首長級墳墓の被葬者が渡来倭人である可能性については、避けて語っているように見えて仕方がありません。

 

やはり、伽耶の首長となった倭人を立論・検証するのは民族感情的に戸惑われるのでしょうか。

 

言い換えれば倭人に支配された伽耶人を証明する作業ですからね。

 

 

4世紀後半からの倭系青銅器の増加、首長墓への副葬

5世紀に入ると、日本より2世紀遅れでの前方後円墳の築造、倭系短甲の流入・・・

 

 

当時、朝鮮半島南部で何が起こっていたのでしょうか?


 

 

 

 

IP xxx.133.xxx.38
大成洞巴形銅器.jpg 46KB)
tomoegata_igata.jpg (80KB)
定納1号墳.jpg (67KB)
大成洞筒型銅器.jpg (49KB)
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yujukinokimi|11-30 13:19
伽耶からは波形銅器の鋳型が出土していません。
 → tnaks4412|11-30 20:26
伽揶の波形同期羽4個日本の伽揶真似波形同期と鋳型は羽7個違います!! 妄想は健康に有害です!!
monkeysniper|11-30 13:26
キャキャ‾ 日本には青銅器文明がないでしょう 日本の青銅器遺物は皆ジュシン(韓国) のと形態, 構成成分が同じだ それで学者たちは日本には固有青銅器文明がないと言います キャハハハ‾‾‾
monkeysniper|11-30 13:27
日本の支配者階層でばかり発掘される風車青銅器遺物 すなわち, 学者たちは古代列島を征腹した韓国人たちの墓だと言いますね キャハハハハハ‾‾
yujukinokimi|11-30 13:49
「弥生後期(紀元1~3世紀)に出現。」「日本全国で110例以上」が読めない難読症が「古代列島を征腹した韓国人たちの墓」と寝言をいいます
 → tnaks4412|11-30 20:29
波形同期は小さな附属品に過ぎない. 日本全国で 万個が出土なっても古代列島を征腹した韓国人たちの墓」は変わらないですね!! コルコルコル..............¥"
monkeysniper|11-30 13:53
お前の妄想が何の所用ある? 学者たちの考えが重要なのキャキャ‾
 → yujukinokimi|11-30 14:01
学者たちの考え>「弥生後期(紀元1~3世紀)に出現。」「日本全国で110例以上」
monkeysniper|11-30 13:53
ニントク倭王墓や早く掘り出しなさい 伽揶人墓だから キャキャ‾‾
saimar06|11-30 13:55
韓国では支配層でない墓から「風車青銅器遺物」が出土されているのですか?
saimar06|11-30 13:56
教授に質問。巴型銅器の持つ意味については諸説あるようですが、教授はどのように考えていらっしゃいますか?
 → yujukinokimi|11-30 14:09
特に独自の考えは持っていません。敢えてと仰るならば、盾などの装飾というのに一票投じます。
 → yujukinokimi|11-30 14:03
全世界の常識>具体的に学者名をどうぞ。美術教師とかの専門外ではなく、最近の考古学者でよろしく。
copy_saru000|11-30 14:02
もうヨシノ−がリ遺跡すら日本人たちが遺物を持って来て韓国の属国だったと博物館展示までしたが.w
 → yujukinokimi|11-30 14:04
半島の遺物と近いものばかり選んで展示した 例のアレですねw
 → monkeysniper|11-30 14:09
ゼロド多異アーモンド博士も日本人の根という論文で日本の青銅器は韓国の物であり, 日本人は韓国人移民者の後裔と言ったんですほほ!
 → yujukinokimi|11-30 14:11
ゼロド多異アーモンド博士>その人とかコベルばかりだよねw 韓国の「全世界」って狭いのだねw
 → monkeysniper|11-30 14:21
アメリカの権威ある学者たちを骨切って無視しないでください. キャキャ‾‾
 → monkeysniper|11-30 14:27
5cまで石器時代だった身の程をわきまえなさいキャキャ‾
 → jaraking|11-30 17:15
ゼロドダイヤモンド教授は生物学者キャキャ‾
yujukinokimi|11-30 14:05
韓国の倭系遺物ばかり借りた日本の博物館展示は、韓国では話題にもならないのだろうw
monkeysniper|11-30 14:06
日本の青銅器遺物 => 皆韓国遺物 日本は自体青銅器文明がない エジプトを除いたアフリカのように キャハハハ‾‾
yujukinokimi|11-30 14:06
壊れたテープレコーダーw
monkeysniper|11-30 14:08
日本は遺物がない 日本の遺物は皆韓国遺物だから.. ただ捏造再建築してぎらぎらときれいな 成, 木塔いくつしかないでしょう キャキャキャ‾‾
 → yujukinokimi|11-30 14:08
壊れたテープレコーダーw
monkeysniper|11-30 14:13
アフリカ, 日本の共通点 ふんどし 青銅器文明がない 王冠がない 素足 キャハハハ‾‾
irogu|11-30 15:37
朝鮮未開土人が悲鳴を上げているw
ghost_moon|11-30 16:16
うわー、容赦なし^^ ところで、ここまでのところで疑問なのですが、日本列島への冶金技術の伝播はどのような経路が主流になっているのですか? 漠然と朝鮮半島経由で伝わったように思っていたのですが、yujukinokimi さんのスレッドを拝読してますと、どうも朝鮮半島の出土品が貧弱過ぎるように思えるのです。青銅器も倭オリジナルの鋳型が、伝播してから、かなり早い時期から出土してるのに。もちろん、素人の感想に過ぎないのですが^^
 → yujukinokimi|11-30 16:34
青銅器技術については、半島経由であるとの見方が主流です。初期の青銅器が半島のものと酷似していますから。ただ列島の技術吸収、独自製作が早くから盛んだったのです。半島が貧弱に見えるほどに。
 → ghost_moon|11-30 16:53
日本人はご先祖様からして、凝り性だったのですねぇ。ここで疑問なのは、朝鮮半島での冶金技術の発達速度が倭に比べて見劣りするのは、森林資源が貧弱なためなのでしょうか? 高麗で金属活字が登場した理由として、朝鮮半島では木材が不足しがちなので、木版の製作が難しく、かえって金属活字を生み出す素地となった、という仮説を目にしたことがあるのです。初期の冶金技術だと熱効率も良くないでしょうから、大量の木材が必要になります。試作や、量産が難しいほど、木材が不足していたという仮説を今、思いつきました^^
 → prozokukoku|12-01 19:45
ていうかさあ、20世紀後半に生まれた「韓国単一民族史観」が韓国人の歴史観を歪めてるんだよ。俺は日常的に韓国人に接してるから、この異常さが良く分かる。
takejima|11-30 16:29
鮮朝の鋳造技術が、日本より、甚だしく劣っていたとは考えられないかなw?大きな銅鐸を作った日本w中国の数百kgの「鼎」とか、優れた鋳造技術があるけどw。鮮朝は怪しい銅鏡、全く美しくない幾何学模様w。。「エミレの鐘」も皹が入るねw。金冠くらいなら、簡易だろうけどw。
 → urinity|11-30 16:54
そう思う。日本が現在でも世界一の鋳造物(奈良の大仏)を作った後になっても、新羅人は鐘楼さえ上手く作れず幼女を生贄にしていた。百済が崩壊した後なので、百済系工人は勝者の新羅に多くいそうなものだが実際には石工しか発展していない感じ。金冠だって、5世紀に登場して6世紀には急速に消えることを考慮すると、金の入手先であった高句麗との関係悪化もしくは倭系の墳墓を荒らして盗んだだけ、としか思えないね
takejima|11-30 16:31
>copy_saru000 11-30 14:02 もうヨシノ−がリ遺跡すら日本人たちが遺物を持って来て韓国の属国だったと博物館展示までしたが.w ←一遺跡から発掘した遺物と、南鮮朝全体から集めた遺物を比べてもw。質や量でも、圧倒的に吉野ヶ里の方が凌駕してるしw。
easternkey|11-30 16:35
また捏造遺物を根拠で泣き叫ぶ列島だって.^^
gam010|11-30 17:08
http://www.dailian.co.kr/npt/npt_view.html?id=6749 江上が嬉しかったことは自分の学説である北方騎馬民族説が立証されたと思ったからだった. すなわち, 波形同期がたつと支配者の墓で出土されたということは北方の騎馬民族が韓半島南部で支配層を形成している途中日本に渡って支配層になったという証拠というのだ. 錯雑だったことは古代日本が韓半島南部を経営したのではなく逆に一クラス道人が古代日本を経営したことが ‘波形同期’によって立証されたからだ. それほどこれ ‘波形同期’という遺物は古代伽揶と日本の関係を糾明する重要な遺物であることだ.
 → ghost_moon|11-30 17:31
わー、懐かしい。江上先生の『騎馬民族国家説』。読んだなぁ。
copy_saru000|11-30 17:20
ジョモング原人がとても可哀想だ. 倭国の唯一の者と花火土器が消えて韓国式土器と青銅器で急変. 韓国人にミョルゾングダングヘッウだから.
cms1530|11-30 17:46
妄想もこの位なら水準級. 明治時代 神代文字を研究した水準の日本国学者が恨みを抱いて生まれ変わったことではないか?
 → urinity|11-30 17:49
鋳型や工房跡の証拠も出せない韓国人が言っても説得力ないぞ
 → cms1530|11-30 17:54
urinity > この町内で一番おこがましいのがお前みたいな部類.
 → cms1530|11-30 17:56
半島に青銅器の型や攻防の名残は山のように積もっている. 簡単な検索の生活化.
 → urinity|11-30 18:00
では巴形銅器の鋳型を見せてください
 → cms1530|11-30 18:03
少なくとも文化を伝えたという主張をするためには, 何種類遺物だけ持って拡大解釈してはいけないでしょう. 論拠貧弱だと思わない?
cms1530|11-30 18:02
とにかく半島に青銅器を伝えた日本の先祖たちはどこで製錬をしましたか??? 攻防があったら鋳型(型) のみならずあかがねをとかしたるつぼ遺物もたくさんあるはずです. 指導をお願いします.
 → urinity|11-30 18:17
結局、「型や攻防の名残は山のように積もっている」と発言しておいて、半島出土の巴形銅器の鋳型を提示できないまま「妄想だ」と批判しているのか。だから韓国人は馬鹿扱いされる
 → ghost_moon|11-30 18:17
yujukinokimi さんの過去スレッドに紹介されていますよ。探してみては?^^
 → cms1530|11-30 18:19
教えることをちょっと受けようと思ったら教授どこに行ったようだね...
 → cms1530|11-30 18:20
urinity > 君のやつが検索しなさい. 簡単な検索さえ自分の力でできないお前は馬鹿.
 → ghost_moon|11-30 18:23
まあ、いつだって輝かしいウリナラは韓国人の心の中にあるのです^^
 → urinity|11-30 18:23
証拠も提示しないで「妄想もこの位なら水準級」と誹謗したのはcms1530。馬鹿ではないのなら、お前が検索して見せなさい。韓国には巴形銅器の鋳型は山のように積もっているのだろう? うん?www
 → cms1530|11-30 18:24
ghost_moon > 立派な心得だ. いつも変わらないように... 行きます‾‾‾‾
 → cms1530|11-30 18:25
urinity > 君のやつにはこれが答 nida!!! cms1530 11-30 18:03
 → urinity|11-30 18:25
無能土人がまた1人逃亡・・・
copy_saru000|11-30 18:37
ジョモング火炎土器以後で列島には独自の文化がいいね. 不思議なことに皆絶滅.
 → efrpsp|11-30 19:14
スレを見たくないなら、赤字だけ見てろ。
sacoura|11-30 18:54
赤組の人、日本人には  ウリナラしか見えない朝○人には何を見せても、何と言っても、チンプンカンプンだと言うことは分かっちゃいないよ。
yujukinokimi|11-30 19:24
cms1530 11-30 18:02 とにかく半島に青銅器を伝えた日本の先祖たちはどこで製錬をしましたか??? 攻防があったら鋳型(型) のみならずあかがねをとかしたるつぼ遺物もたくさんあるはずです. 指導をお願いします >どうぞ。http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=90718
 → yujukinokimi|11-30 19:37
江上先生は、半島の巴形銅器の年代を知らなかったのか?自説の証明に焦るあまり、基本事項まで見落としてしまったのか。
 → wearewarld|12-01 02:06
お酒が酔うからヨブバラウ
flammer|11-30 20:54
(=゚ω゚)yー 青IDの「いつも」論法からすれば、日本より古い巴形銅器が発見されていない現時点では、伽揶が倭の支配地域であったと認めるしかないんじゃないの?それともダブスタですか?w
copy_saru000|11-30 20:56
楊東里遺跡は 金官伽耶 遺跡. 中国の史書には 狗邪韓国で出る国. やっぱり韓国の遺物たちは祈願が確かで良い. 一方列島から出る遺物はその国の名前はどころか国籍さえわからない.w
gam010|11-30 20:57
http://www.dailian.co.kr/npt/npt_view.html?id=6749 江上が嬉しかったことは自分の学説である北方騎馬民族説が立証されたと思ったからだった. すなわち, 波形同期がたつと支配者の墓で出土されたということは北方の騎馬民族が韓半島南部で支配層を形成している途中日本に渡って支配層になったという証拠というのだ. 錯雑だったことは古代日本が韓半島南部を経営したのではなく逆に一クラス道人が古代日本を経営したことが ‘波形同期’によって立証されたからだ. それほどこれ ‘波形同期’という遺物は古代伽揶と日本の関係を糾明する重要な遺物であることだ
flammer|11-30 20:58
(=゚ω゚)yー 何の反論にもなっていませんなw
copy_saru000|11-30 20:59
楊東里遺跡( 金官伽耶 = 狗邪韓国) 中国の本三国志を見れば列島人は鉄器を作ることができなくて朝鮮まで永いで渡って来て額付いて物心を下賜受けている.
 → takejima|11-30 21:14
『三国志魏書』弁辰伝「國出鐵、韓、濊、倭皆從取之。」「男女近倭、亦文身。」←どこにも、「額付いて物心を下賜受けている.」とは書かれていませんw。取りに来るとだけ書かれているだけw。全身が刺青と言うところを見ても、倭人の居住地域、あるいは文化の影響下である証拠w。
urinity|11-30 21:02
江上説が提唱された1948年は、まだ日本古墳時代の考古学も発達していなかった一方で、皇室批判が自由にできるようになったと同時に、失った大陸領土へのロマンに満ちていた。須恵器の権威・田辺昭三も、1982年の段階で「この騎馬民族征服説というのは、それが提唱された時代の要請と制約の中で生まれた歴史的産物であり、装いをいかに改めたとしても、もはや現役の学説として取り上げる段階にない」と話している。今では、天動説並のただのおとぎ話。
copy_saru000|11-30 21:04
狗邪韓国(楊東里村の最初名前).. 国号から最初この地域は韓国なのに.ww
flammer|11-30 21:10
あらま。史書から引用しても良いんだw 三國志/魏書三十/烏丸鮮卑東夷傳第三十「男女近倭,亦文身」 ←漢文です。日本語表示でご確認下さい。
 → flammer|11-30 21:13
(=゚ω゚)yー 「男女倭に近く、入れ墨をする」と書いてありますがどうしましょうか?
urinity|11-30 21:12
不思議なことに、その狗邪韓国は倭人条の最初に到達する倭国の一部として書かれていますね。「到其北岸狗邪韓國」www
 → copy_saru000|11-30 21:14
果して列島の支配者は韓国人でしたね.ww
 → flammer|11-30 21:15
オチを書くの早いよ!w
 → urinity|11-30 21:17
これがオチだったの? 一番最初じゃんw ゴメ
takejima|11-30 21:15
> copy_saru000 11-30 20:59 楊東里遺跡( 金官伽耶 = 狗邪韓国) 中国の本三国志を見れば列島人は鉄器を作ることができなくて朝鮮まで永いで渡って来て額付いて物心を下賜受けている. ←『三国志魏書』弁辰伝「國出鐵、韓、濊、倭皆從取之。」「男女近倭、亦文身。」←どこにも、「額付いて物心を下賜受けている.」とは書かれていませんw。取りに来るとだけ書かれているだけw。全身が刺青と言うところを見ても、倭人の居住地域、あるいは文化の影響下である証拠w。
copy_saru000|11-30 21:18
物心を物乞いして持って行ったんだ国が横にありましたよね.w
flammer|11-30 21:18
三國志/魏書三十/烏丸鮮卑東夷傳第三十「倭人在帶方東南大海之中,依山島為國邑。舊百餘國,漢時有朝見者,今使譯所通三十國。從郡至倭,循海岸水行,曆韓國,乍南乍東,到其北岸狗邪韓國,七千餘裏,始度一海,千餘裏至對馬國。其大官曰卑狗,副曰卑奴母離。所居絕島,方可四百餘裏,土地山險,多深林,道路如禽鹿徑。有千餘戶,無良田,食海物自活,乖船南北巿糴。又南渡一海千餘裏,名曰瀚海,至一大國,官亦曰卑狗,副曰卑奴母離。方可三百里,多竹木叢林,有三千許家,差有田地,耕田猶不足食,亦南北巿糴。又渡一海,千餘裏至末盧國,有四千餘戶,濱山海居,草木茂盛,行不見前人。好捕魚鰒,水無深淺,皆沈沒取之。東南陸行五百里,到伊都國,官曰爾支,副曰泄謨觚、柄渠觚。有千餘戶,世有王,皆統屬女王國,郡使往來常所駐。東南至奴國百里,官曰兕馬觚,副曰卑奴母離,有二萬餘戶。東行至不彌國百里,官曰多模,副曰卑奴母離,有千餘家。南至投馬國,水行二十日,官曰彌彌,副曰彌彌那利,可五萬餘戶。南至邪馬壹國,女王之所都,水行十日,陸行一月。官有伊支馬,次曰彌馬升,次曰彌馬獲支,次曰奴佳鞮,可七萬餘戶。自女王國以北,其戶數道裏可得略載,其餘旁國遠絕,不可得詳。次有斯馬國,次有已百支國,次有伊邪國,次有都支國,次有彌奴國,次有好古都國,次有不呼國,次有姐奴國,次有對蘇國,次有蘇奴國,次有呼邑國,次有華奴蘇奴國,次有鬼國,次有為吾國,次有鬼奴國,次有邪馬國,次有躬臣國,次有巴厘國,次有支惟國,次有烏奴國,次有奴國,此女王境界所盡。」←ごめん、狗邪韓国は卑弥呼の支配下にあったようだねw..
copy_saru000|11-30 21:23
卑ケフ呼? この馬鹿は誰ですか?wwwww 金官伽耶の建国者は韓国で一番多い氏姓の金海金さん(キム・スロ)ですが.w
copy_saru000|11-30 21:24
金官伽耶(狗邪韓国)の歴史は 駕洛国記を見れば分かりますが.w
copy_saru000|11-30 21:28
金官伽耶(狗邪韓国)の歴史 1>建国 : 金首露 ( 悩窒青裔 とも呼ぶ) 2>神話 : 亀旨峰 降臨. 卵で生まれる. 引導のヤユタ公州と結婚
flammer|11-30 21:28
(=゚ω゚)yー 漢文を読める様になってから出直したら?w
 → flammer|11-30 21:30
狗邪韓国が王を名乗っていても全然問題有りませんが、何か?後漢書/卷八十五/東夷列傳第七十五「國皆稱王,世世傳統。其大倭王居邪馬台國。」
urinity|11-30 21:30
金海金って、あの13世紀末に書かれた説話の人物かい? 中国の史書にも扱われないほどの小物だったんだね♪ 今は3世紀の話をしていまいる。作り話が書かれるより1000年も昔の史実です。
takejima|11-30 21:37
金海金の首露王って、卵から生まれたんだろw?妃は海を渡ってきたインド人w。卵を甕棺、インド人が倭人だったらw?
 → takejima|11-30 21:43
今でこそ、生前から棺桶を準備してる人は居ないけどw。当時は、生前から、棺を準備していたかもしれないw。中国では、一部の地域でも近年まで、準備していたしねw。当時、移動する時は、甕棺も、同時に運んでいたかもしれないw。甕棺を積んだ船で、海を渡って来た倭人を、卵から生まれたと思ったのかもw。
copy_saru000|11-30 21:41
( ′∀`) 君たちまず 邪馬壱国から捜さなければ大変. 金官伽耶(狗邪韓国)の波形同期は捜したが..w 列島の状況はたくさん見たからまず位置から決めなければ大変ですね.w
copy_saru000|11-30 21:43
邪馬壱国の位置とその所女王の墓から出た波形同期を見せてください.w
takejima|11-30 21:47
日本の場合は、候補地が、たくさんあるんだよw。100基以上の甕棺墓群が、数箇所見つかっているw。最大は、調査が入っただけで、8000基くらいの吉野ケ里遺跡だけどねw。まだ、見つかっていない遺跡も多いだろうw。逆に、鮮朝半島最大の甕棺墓群は、20数基w。はっきり言って、20数基規模の甕棺墓群なら、日本には、数えられないくらいあるかもねw。
 → copy_saru000|11-30 21:51
だからお前が言った 邪馬壱国の位置とその所波形同期を持って来てw
yujukinokimi|11-30 21:53
邪馬台国の位置に関係なく、日本の巴形銅器は半島より古い。それで終了。
 → copy_saru000|11-30 21:58
だから列島は国籍不明の波形同期が出て, どんな種類の土器と一緒に出土されるの? ^^ もしジョモングトギ? それとも韓国式土器.w
 → yujukinokimi|11-30 22:02
どんな種類の土器と一緒に出土されるの>主に弥生土器と土師器。「韓国式土器」とやらは存在しない。
flammer|11-30 21:54
(=゚ω゚)yー 少なくとも海を渡った国=朝鮮半島の狗邪韓国は、大倭王の住む邪馬台国にはならないねぇw 
flammer|11-30 22:04
(=゚ω゚)yー 鋳型が発掘されているのに、国籍不明って馬鹿?それとも機能性文盲?
yujukinokimi|11-30 22:06
国籍不明の古代遺物w ちょっとツボw
copy_saru000|11-30 22:08
邪馬壱国がどこにあるか知れないのに列島の遺物は国籍不明ですね. 金海楊東里波形同期は 金官伽耶(狗邪韓国)で国籍が確実.w
yujukinokimi|11-30 22:10
金海楊東里波形同期は 金官伽耶(狗邪韓国)で国籍が確実.w >そして列島より遅れて出現w
flammer|11-30 22:11
(=゚ω゚)yー 邪馬台国の位置が未確定な事だけで、妄想を膨らませる無識朝鮮猿が哀れでなりませんw
copy_saru000|11-30 22:12
妄想の 邪馬壱国w 遺物も遺跡もないですね.w
yujukinokimi|11-30 22:14
金官伽耶って、帯金式短甲、ヒスイ勾玉、巴形銅器、前方後円墳、朱塗石室などの倭系遺物・遺構が多いよねw 全部日本より遅れて出現するしw
 → yujukinokimi|11-30 22:14
倭系に支配されていたのかなw?
 → copy_saru000|11-30 22:18
反kel 勾玉はもうずいぶん前論破されたの? 列島にパンガブが韓国より早い? 伽揶より早い 4世紀初盤パンガブを見つけたらスレッドで検証受けてください,w
copy_saru000|11-30 22:15
客観式で 金官伽耶(狗邪韓国)の系譜 ------ 1首露王>2ゴドングワング>3マプムワング>4ゴジルミワング>5移施品王>6坐地王>7ツィフィワング>8ジルジワング>9ギョムジワング>10球形王大伽揶:1.イ・ジンア十王>2イヌェワング>3図説誌王 ------ この中にどの王がなぜである?w
flammer|11-30 22:20
(=゚ω゚)yー 翻訳率が悪いねぇ。歴史を語るなら漢字を使って書いたら?
 → copy_saru000|11-30 22:22
下にまた漢字資料で
yujukinokimi|11-30 22:21
反kel 勾玉はもうずいぶん前論破されたの? >何が論破されたのか判らない。
copy_saru000|11-30 22:21
金官伽耶(狗邪韓国)王 の中で誰が大和人は誰ですか? 1 首露王 2 居登王 3 麻品王 4 居叱彌王 5 伊尸品王 6坐知王 7 吹希王 8 知王 9 鉗知王 10 仇衡王 (521-532 滅亡)
yujukinokimi|11-30 22:21
列島にパンガブが韓国より早い?>倭系短甲、つまり5世紀の「帯金式短甲」のこと。
 → copy_saru000|11-30 22:25
今度出た百済よろいも列島 5世紀よろいよりは早いが. 伽揶ではもう完成された形式で.
yujukinokimi|11-30 22:27
伽揶ではもう完成された形式で.>「帯金式短甲」は、日本で発達過程がある。伽耶では完成型が「突然」出現する。日本の影響があった証拠。
 → copy_saru000|11-30 22:30
わくはもう 4世紀 縦長板甲に皆出る形式なのに.w 今度発見された百済パンガブ(横長板甲) すら 5世紀初盤. 列島は 5世紀初盤は 三角板革板甲ですね. ^^
 → yujukinokimi|11-30 22:32
「帯金式短甲」の話をしている。
yujukinokimi|11-30 22:34
百済パンガブ(横長板甲) すら 5世紀初盤>そして突然、日本で発展した「帯金式短甲」に切り替わる。この意味が判りますか?
copy_saru000|11-30 22:36
スェッテシック(金式) も用語の混乱がある. 韓国にはアンスヌ単語だから. わくをかける鉄板を話すことだろう?
copy_saru000|11-30 22:38
4世紀パンガブ大部分わくを持っている (急にブログに写真をあげて証明してくれる) 最上級 4世紀金海パンガブの形態 http://blogfiles2.naver.net/data29/2007/11/30/129/e0061503_4709be82dc7d4_copy_saru000.jpg
copy_saru000|11-30 22:41
yujukinokimiは結局嘘だけだから. 列島にパンガブが 4世紀に出たら古墳時代中期紀年が変わるのだが. あまり無理しないでね.w
cruciancarp|11-30 22:43
(本文)急に歯切れが悪くなります>なんと申しますか、(いろんなことから)もっと自由に行かんもんなんですかね? ちょっと不思議
 → yujukinokimi|11-30 22:47
日本考古学にも「Kの法則」があるとみんな薄々感づいているのですよw
 → cruciancarp|11-30 22:50
そりゃむしろ絶縁奨励?w …といかないのは、遺跡が質に取られてる感じかなあとか
 → yujukinokimi|11-30 22:55
遺跡が質に取られてる感じかなあとか >そうなのです。西日本の研究者からすると、半島遺物はどうしても研究範囲に入ってきます。研究せざるを得ないのですが、こと起源問題になると「もめる」ので、言葉をぼやかすしかない。
yujukinokimi|11-30 22:48
copy_saru000 は「帯金式短甲」が何だか判らなかったのか。それじゃ議論にはならないね。
 → yujukinokimi|11-30 22:51
池山洞古墳で出土しているtypeの短甲のこと。他にも調べてみなさい。
copy_saru000|11-30 22:51
http://blogfiles2.naver.net/data29/2007/11/30/129/e0061503_4709be82dc7d4_copy_saru000.jpg ダンガブの話ならこの 4世紀金海ダンガブが主人公が大和人だろう? それでは列島にこんな形式のよろいがあるのか証明すれば良いですが.4世紀列島には何もないことを分かりました. お前の投稿のように 5世紀から下級よろい形態で出現するから w
 → yujukinokimi|11-30 22:52
それ、「帯金式短甲」じゃないから。
 → copy_saru000|11-30 22:56
それでは yujuが主張するついでして地域 (金官伽耶(狗邪韓国)) 大和人支配説は説得力がないですね. 当時 王級のよろいなのに列島にはなくてスェッテシックなのでだめで , ところで波形同期が出るから 倭人の地デス論理?
yujukinokimi|11-30 23:02
それでは yujuが主張するついでして地域 (金官伽耶(狗邪韓国)) 大和人支配説は説得力がないですね>そんな説は主張していませんが?伽耶の首長墓の被葬者は倭系かもしれないとは言いましたがね。
yujukinokimi|11-30 23:05
それでは列島にこんな形式のよろいがあるのか証明すれば良いですが.4世紀列島には何もないことを分かりました. >嘘を言ってはいけない。列島4世紀にも鉄製短甲が存在する。
tnaks4412|12-01 01:25
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ いつも 時期 捏造から始める yujukinokimi! お前のつらい心理解する! 日本古代歴史の劣等感を乗り越える道はただ 時期 捏造しかないでしょう? 世界で一番長くなった遺物は皆日本にある?WWW 捏造常習 犯の可憐な捏造人生 yujukinokimi 力を出しなさい!! コルコルコル...............¥' ところで職業はあるか? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
namajin7|12-01 02:04
この倭寇逃げだしたか? 捏造ちょっとやめなさい....うんざりするんじゃないのツッツッ
takejima|12-01 05:02
>yujukinokimi 11-30 22:14 金官伽耶って、帯金式短甲、ヒスイ勾玉、巴形銅器、前方後円墳、朱塗石室などの倭系遺物・遺構が多いよねw  ←これ、朱塗りの石室ではなく、石棺内を朱で塗られた事だと思うけどw。この部分は、意外と重要だと思うw。棺の内部を赤い染料で塗りこむ文化は、日本独自では無いと思う(中国の南部から伝わった文化だと思うけど)w。日本の場合は、その赤い顔料は、高価な朱(水銀)と、廉価なベンガラ(鉄)の二種類がありますw。もちろん、身分が高い人は、朱w。吉野ヶ里の多くの甕棺の内部に塗られているのは、ベンガラw。古墳の石棺の場合は、朱だろうねw。なぜ、赤い色に塗ったかの解釈は、色々あるだろうけどw。当時は、朱が、金に並ぶほどの貴重品であったらしいんだよねw。
takejima|12-01 05:07
その貴重な「朱」が、鮮朝の古墳から、どれだけ見つかっているかだよねw。日本の古墳の石棺からは、大量の朱が見つかっているけど、鮮朝半島の棺からは、わずかな朱だったり、ベンガラだったりした場合は、自ずと答えを導き出すと思うよw。
nuwar|12-01 10:48
日本人たちよ劣等な自国歴史を恥ずかしがるな
prozokukoku|12-01 19:49
ていうかさあ、20世紀後半に生まれた「韓国単一民族史観」が韓国人の歴史観を歪めてるんだよ。俺は日常的に韓国人に接してるから、この異常さが良く分かる。 韓国の歴史学のレベルの低さなんて韓国人は全く知らない。知り合いの韓国人の歴史学者が嘆いていたよ。
prozokukoku|12-01 19:52
あ、そういえば日本文学史を専攻してる韓国人のドクターが(彼は実に優秀な男だけど)、王仁が日本に文字を教えたと信じてたorz  
 → prozokukoku|12-01 19:54
で、自分で勉強してショックを受けていたよ。
rmadustlfvo|12-01 23:17
日本を同情する...
朝鮮と日本の関係 [8]
- 【再掲】伽耶に伝えた倭の青銅器と倭人首長 [136]
古代列島支配者は伽揶出身と言うのが証明になりました [10]