朧塚 じゃあ、対談、はじめますねー 朧塚 えと、 朧塚 ひきこうもりさんは、ひきこもり共和国の管理人をやられていて、管理人名としては「ひきこもり先生」というＨＮを使っていますよね？ ヒキコウモリ はい ヒキコウモリ 黒板ができたときにつけましたね ヒキコウモリ あと自分は管理のなかでは下っ端なので ヒキコウモリ 最初はチャットすら使い方わかりませんでしたね 朧塚 管理人をやってみて、なんか大変だなー、と思ったことってありますか？ カブヒキ 荒らし対策が事実上不可能ってことかな ヒキコウモリ そそ ヒキコウモリ なんていうのかなぁ荒らししている人も実際きついのではって思ってしまうのですよ ヒキコウモリ いけないことなんですけどね、、、 ヒキコウモリ 人を傷つける内容のとき私がいたら追い出しますけど。 朧塚 では、かぶひきさんは、「ひきこもり共和国」の管理人さんですよね。共和国を創った方で。管理人をやっていて、どう思いますかー？ カブヒキ 何も思わないです。実際自分がひきこもりなので作ってみたというサイトです 朧塚 なるほど。まあ、メンタル系サイトを作りたい、ってそもそもそんな意図かな、と。でも、結構、人集まっちゃったりして、大変なんじゃないですか？ カブヒキ 無理な要望が多くて大変でした。荒らしをどうにかしてほしいなど、 カブヒキ （実際に荒らしてる人こそ潜在的な本当にひきこもりかもしれないという可能性もあるため） 朧塚 はい。。。難しいですよね。。。自分も含めて、チャットとか掲示板などで名前が多い人などは、結構、元気な人の割合が多い気がしますし。。。 カブヒキ 実際には荒らしでも現われてもほしいと思うことも、多々ありました 朧塚 今、「ひき何会」というものを、ニトネコさんという方が主催していますが。そういう層の方々はどう見ているのか。。。 朧塚 なるほど カブヒキ チャットの進行具合から、ヒキらしいチャットだと思いました 朧塚 ああ、共和国のチャットって、ひきだなーってチャットです？ カブヒキ ですね ヒキコウモリ 普通のチャットはちょっと違いますけど。。 朧塚 なるほど。 ヒキコウモリ たまにひき何会はそう思いますけどね、、、 朧塚 では、前置きはここらへんで置いておいて。ひき何会などに関する御意見や、御自身のひきこもり体験について語ってもらえませんでしょうか？ カブヒキ うーん。結局は自分から何か進んでするというのが無いのでこうなったのかと思っています ヒキコウモリ 私は絶対テストで100点取らないととかトイレ行っちゃダメとか ヒキコウモリ 神経質だったのかなぁ カブヒキ 自分もデフォルトで神経質ですね ヒキコウモリ で高校に上がると女性の人から話しかけられたりして、、、パニくりました ヒキコウモリ 一日に携帯はやったときだったので30件とか寝て起きるとは言ってました、、、、；ｗ； ヒキコウモリ 要するに田舎者で垢抜けてなかったのです 朧塚 ひきこもりになった原因？ ヒキコウモリ そそまあ都会になじめなかったということですねぇ カブヒキ 趣味とか好きなものが、ほぼ無いからかなー 見つけられないし探せないし探そうともしないし、かといって、何の感情もわいてこないし、めんどくさ いというか ヒキコウモリ 趣味ロック、ゾイド、、、、 ヒキコウモリ あと絵を描くのが子供のとき好きでしたくらいかなぁ 朧塚 ああ、根底にある原因ってみんな最初は小さなものなのかな。 朧塚 けど、気付いたら、ひきこもっていた、みたいな。 ヒキコウモリ 引き篭っていた頃の話はもうずっと本の虫でした ヒキコウモリ ３〜６年ほどは 朧塚 どんな本、読んでらしてました？ ヒキコウモリ 私は中学のときにヘッセを読んでいてそれにはまってドイツ物ばかり読んでました ヒキコウモリ ゲーテーとかですねほかには 朧塚 あ、じゃあ、結構、文学少年だったんですね ヒキコウモリ はい ヒキコウモリ パソコンいじってるのはやるしかないからです、、、 ヒキコウモリ 受けたくもない試験受けたりとか、、勉強したりとか、、、 カブヒキ 何も無かったです。単に最小限動いていただけだったと思います。決まりというかそういうのだったような 朧塚 今、お二人はそれぞれ、働いていらっしゃいますよね。お二人って、何か、ひきこもっている自分自身に対して、葛藤とかはありました？ カブヒキ いえ、働いてないです 自分は 朧塚 あ、派遣はやめたんですか？ カブヒキ （＾＾； 12回ぐらいで日雇いはやめました ヒキコウモリ 葛藤と言うか、、働ける場所があるかどうか、、悩んでました ヒキコウモリ 資格受けるにもお金いりますし 朧塚 (自分、朧塚の話もしたほうがいいかな。。。あ、でも、今回は自分が共和国、管理人二人にインタビューという形でいこうかと。。) ヒキコウモリ 朧さんのも乗せておいたほうが ヒキコウモリ 今ってなんとなく色んな人がいるんだっといった面をのせたほうがいいかもですし 朧塚 結構、どう話せばいいか分からなくて。。。まだ、明らかにスタンダードなひきと違うことばかりやっているので、今はちょっと待ってくださいorz ヒキコウモリ そうですね活発ですからね朧さん、、、 朧塚 自分の場合は、ネトラジの内容等で、何となく考えている事とかを言っていこうって方針でやっていこうかと。 ヒキコウモリ おｋ ヒキコウモリ あ、管理人になったことですが、わすれてました ヒキコウモリ わたしはカブヒキさんに命を救われたんですよ ヒキコウモリ それだけです 朧塚 なるほどー 朧塚 たしか、すごく、精神状態が悪かったときに出会ったんですよね ヒキコウモリ そそだから忠誠を誓ってるのですよ カブヒキ ┌【 ┐=゜ω゜=】┐ 忠誠誓われても困りますよ 朧塚 今後の、共和国、ひきこもりが何かする会、に関して、どうして欲しいとかっていう要望やプランとかってありますか？ カブヒキ ┌【 ┐=゜ω゜=】┐ 要望やプランは無いですね。とりあえず週一回でも何かの決まりに参加できるのがいいです 自分は本格ヒキなので ヒキコウモリ まあヒキ相手ですからね ヒキコウモリ 波にのったら協力者もでてくるかもですけど ヒキコウモリ 何でも、良いからね、、、 朧塚 「最初の第一歩」を自ら踏もうとする奴がいない ヒキコウモリ 其の通りです 朧塚 二人にしつもんだけど、やっぱり、対談＝掲載、ってのはプレッシャー？ カブヒキ 文字なので無いですねー ヒキコウモリ わたしはもう「しねしねメール」とかきてるのでへっちゃらです、、 ヒキコウモリ 最初は、、、でしたけど 朧塚 なんですかｗ 死ね死ねメールってｗｗｗ ヒキコウモリ ＪＮＴさんってかたが挫折したときとか ヒキコウモリ メールきたんですよ 朧塚 うん ヒキコウモリ まあそれだけやってないかたも期待していたのかなぁって ヒキコウモリ 参加してない人もね、、、 朧塚 うーん、これからのひき何会はどうやっていけばいいのかなあ。 ヒキコウモリ 私としては若い人材を入れていきたいですね ヒキコウモリ なかなか３０代スレみましたけど殺伐としてましたし ヒキコウモリ 若い人の方が行動起こしてくれそうですからね ヒキコウモリ で歳いってるかたはバックアップに ヒキコウモリ なんていったらいいかわかりませんけど ヒキコウモリ サイトとか率いている方潰されるとおわりじゃないですかぁ、、 ヒキコウモリ 最近は大変でしたよ実際お休暇取って福祉、団体に会って支部長さんと会って ヒキコウモリ 県のトップと会って ヒキコウモリ ボランティア団体の会長さんと会ってとか ヒキコウモリ けっこう時間かかりました ヒキコウモリ 青年部長さんとあったときが一番緊張してましたね カブヒキ (´ー`)y-~~ カブヒキ 正直、自分は今後本当にどうしようもないのでＨＰの勉強してるってところもありますね 朧塚 あー、なんだろ、ここいる三人が三人とも、全員、生き方の方向性がばらばらな気がする ヒキコウモリ わたしは一矢報いるためなんですよね ヒキコウモリ なんでもいいから社会に対して、、 ヒキコウモリ お金にならなくてもみんながおもしろければとか ヒキコウモリ そんな感じですよ、、、 ヒキコウモリ リアルじゃ充実できないから、、、 カブヒキ 今からでも少しずつがんばっていくしかない 朧塚 そうですね、生き辛い世の中へと進んでいる中、我々がどう生きていくか。道を探したいですね。 朧塚 これで、第一回目の対談を終えますが、みんなこれで大丈夫ですか？ カブヒキ 大丈Ｖ（−−；