私が悪いのでしょうか？　スレッドが吹っ飛んでしまいました。
（ーー；）
すいません・・・・


管理人より：
ＣＧＩエラーによるデータ消失
復帰は不可能なため　以下にコピー
を掲載します。

荒らしの正体 名前： エディ [2008/11/10,22:56:47] No.1976
管理人様は、ヒキコモリを相手にしなければならないことが大変ですよね。
偽者の出現もありますしね。
わたしは外に出ての活発な活動が多いので、かなり有名になっています。
わたしの偽者がやはり現れ、某サイトで悪戯をしていますが、
皆承知のようで放置です(^O^)
ですが、管理人様にとっては威力業務妨害になるんですよね、
そういった偽者の悪戯は。

悪戯をどう処置するのかは、管理人様の考え方次第ですから、
理想的な管理とはこうだ！と一概には言えないんですよね。
そして、寛大な管理人様こそ、悪戯を見過ごせなくなった時点で、
重大な判断をすることになるのでしょう。
そうとは知らず悪戯を続けるヒキコモリの視野は狭いですよね。
全然外に出ないから、想像力も乏しい・・・。
法的に処罰されて当然という、自分で自分の首を絞める行為を続けるんですね。
荒らしの正体とは、その程度ですね。
親のスネをかじっていればいいので、どんどん馬鹿になる。
当然、本能も弱くなる。
強くなるのは管理人様を困らせることで自己主張するヒキコモリの怨念のみです。
>> 無題 名前： ＩＳＨＩ [2008/11/11,20:28:15] No.1981
引きこもりの差別はやめましょう
>> 意味がわかりません 名前： エディ [2008/11/12,21:02:36] No.1987
わたしの投稿のどこに差別があるのか、明確にお答えください。
>> 無題 名前： ＩＳＨＩ [2008/11/16,04:54:59] No.2015
＞ヒキコモリを相手にしなければならないことが大変ですよね
↑この部分が引きこもりを侮辱しています
>> そうですか。 名前： エディ [2008/11/16,22:52:34] No.2022
ただの、あなたの感情論ですよね。
わたしもヒキコモリを相手にしていたことがあるので、
大変さは知っています。
だから書いています。

歪曲しようがない、事実を文字にして並べたにすぎません。
>> 感情論って何ですか？ 名前： ＩＳＨＩ [2008/11/20,16:28:01] No.2031
やっぱりひきこもり＝悪い人だって思ってるんですね？
>> 無題 名前： こいと [2008/11/21,09:09:57] No.2034
以前から拝見しておりました者で、初めて書き込み致します。

>ＩＳＨＩさん
>やっぱりひきこもり＝悪い人だって思ってるんですね？

エディさんはご自身の経験から得た事実を冷静に述べられているだけです。
そこには差別や侮辱といった特別な偏った見方は存在していません。
何故、あなたは大した論拠もなくエディ氏を糾弾しているのですか？
そういったところがただの感情論だと言われている事が分かりませんか？
こういった掲示板で議論を交わすには、あなたの精神面は幼すぎて
まだまだ早いように思います。

>> 無題 名前： D [2008/11/21,18:48:52] No.2035
「自身の経験から得た事実」をまるで一般論のように語るから齟齬が生まれる。
　特定の理由で引き籠もらざるを得なくなった人に配慮しようとする文章力が足りない。
　そもそも、そう言った「引き籠もり」と称されてしまう子供達を何とかしようとするのがスクールの理念の一つではないのか？
　まさか「内容からどんな種類のヒキコモリか推定しろ」などと乱暴なことを言うのだろうか。
　エディという方の文章を見たら、実際に「ヒキコモリ」と揶揄されてきた人は怒るでしょうよ。
　そう言った感情を掻き立てさせるような文章を書くことが未熟な上、内容自体も全く建設的でもないと思うが。
　ただの挑発文にしか見えない。少なくとも、私には。
>> 大いに怒りなさい 名前： エディ [2008/11/21,22:53:04] No.2037
怒れるものならね。
ヒキコモリには、怒るという感覚は無いでしょうね。
弱りきっているからです。
もはや、「生きよう」とする本能すらないから、働かないんですよ。
働かないで、どうやってご飯を食べているんですか？？？
わたしの書き込みに「怒り」風の感情を持った方は、
ぜひ、親御さんにここを閲覧していただいてください。

病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
親のお陰なんですよ。
そして、これ以上親に迷惑をかけないよう、スクールを尋ねなさい。
健康であれば、入校できるでしょう。
なにはともあれ、部屋から出る！
それから、文句を言ってください。
大いに怒りなさい。
>> 無題 名前： D [2008/11/22,23:28:26] No.2045
　あなたはきっと「引き籠もった」人をネットでしか相手にしたことないんでしょうね。
　貴方のような書き方をする人は、「私の経験上」だいたいそうです。
　違ったらごめんなさいね。
　でも、本当に病気で引き籠もった人は見るのも辛いですよ、その家族も同じく。
　その上に貴方のような事を平気で書き込む人がいる。
　私も一児の親ですが、もし子供が引き籠もっても、こんな書き込みのあるページは見せられない。
　貴方がどれほど偉い人かは知りませんが、高みから放り出すその言葉がどれほど人を傷つけかねない言葉であるか、いずれ思い知ることを願っています。
>> 議論できる方、募集中。 名前： エディ [2008/11/23,21:38:34] No.2052
Dさんは、ネット上でしか「引き籠もった」人を相手にしたことないんでしょうね。
その、お得意のネット上で、わたしのサイトを、全て読んでください。
http://sports.geocities.jp/kasumi_cycle/
当然、リンクページも含めて。
働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。
どうして、そんなに動揺するのか、理由がわかりませんよ。

高みから放り出す、と書かれていますが、全く違ってますよね。
あなたが「低い」だけですよね。
言っておきますがこれは個人攻撃ではなく、事実を認識させているだけです。
この掲示板は、様々な方が読んでいます。
感情ではなく、建設的な意見をお願いしたいところです。
>> 無題 名前： D [2008/11/23,22:30:59] No.2053
＞病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
親のお陰なんですよ。

＞働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。

　ご自身の発言くらい把握しておかれた方が宜しいのではないでしょうか。
　それで、私が「低い」とは何処をさしてそう言ってらっしゃるのか、明確にお答え下さい。
　私が「動揺している」ことを示す文章も、どこがそうなのか明確に。

　個人の趣味の自転車のページを見せられてもね。
　リンク先もアイアンメイデンまで含めて見るのが建設的な論議に繋がりますか？
　私の意見は十分建設的だと思いますよ。
　最初の一文に、ちゃんと要旨を書いてある。

＞「自身の経験から得た事実」をまるで一般論のように語るから齟齬が生まれる。

　これについての反論は全く見られませんけれども。
>> ご飯を頂く前に 名前： エディ [2008/11/24,21:02:01] No.2054
箸をカチカチと100回連続で音をたててください。
失敗したら、始めからやり直してください。

さて、以下は反復学習です。
（判りやすいように要約しましょう、危険ですが）
「働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。
どうして、そんなに動揺するのか、理由がわかりませんよ。」

引き続き、議論できる方、募集中です。

>> 管理って大事ですよね！ 名前： エディ [2008/11/24,21:10:07] No.2055
管理人様は、ヒキコモリを相手にしなければならないことが大変ですよね。
偽者の出現もありますしね。
わたしは外に出ての活発な活動が多いので、かなり有名になっています。
わたしの偽者がやはり現れ、某サイトで悪戯をしていますが、
皆承知のようで放置です(^O^)
ですが、管理人様にとっては威力業務妨害になるんですよね、
そういった偽者の悪戯は。

悪戯をどう処置するのかは、管理人様の考え方次第ですから、
理想的な管理とはこうだ！と一概には言えないんですよね。
そして、寛大な管理人様こそ、悪戯を見過ごせなくなった時点で、
重大な判断をすることになるのでしょう。
そうとは知らず悪戯を続けるヒキコモリの視野は狭いですよね。
全然外に出ないから、想像力も乏しい・・・。
法的に処罰されて当然という、自分で自分の首を絞める行為を続けるんですね。
荒らしの正体とは、その程度ですね。
親のスネをかじっていればいいので、どんどん馬鹿になる。
当然、本能も弱くなる。
強くなるのは管理人様を困らせることで自己主張するヒキコモリの怨念のみです。

大いに怒りなさい 。怒れるものならね。
ヒキコモリには、怒るという感覚は無いでしょうね。
弱りきっているからです。
もはや、「生きよう」とする本能すらないから、働かないんですよ。
働かないで、どうやってご飯を食べているんですか？？？
わたしの書き込みに「怒り」風の感情を持った方は、
ぜひ、親御さんにここを閲覧していただいてください。

病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
親のお陰なんですよ。
そして、これ以上親に迷惑をかけないよう、スクールを尋ねなさい。
健康であれば、入校できるでしょう。
なにはともあれ、部屋から出る！
それから、文句を言ってください。
大いに怒りなさい。

>> 無題 名前： 大山 [2008/11/24,23:21:43] No.2056
なんか、すごく見苦しい言葉の羅列が続いてますね。
エディさんの書き込みは議論では無く、ただの根拠の無い感情にまかせた罵倒と言うのですよ。

>病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
>親のお陰なんですよ。

と

>働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。

両方ともエディさんの発言なんですが、
これが矛盾していない点を明記すべきではないのでしょうか？

それと、あなたの求める議論とは何ですか？
反対する意見を感情に任せて踏みつける事はおよそ議論とは呼べないと思います。
馴れ合うような賛同の意見しか求めてないのなら、そうはっきり書きなさい。
真に議論を求めるなら自らの考えに反する者をただいたずらに"ヒキコモリ"呼ばわりするのは止め、きちんとした言葉で望むべきです。

エディさんがまともに反論できれば、ですが。

>管理人氏へ
これまでのエディさんの書き込みを見ると議論では無く、ただの誹謗中傷に思えますがどうお考えでしょうか？
議論を求めながらただの罵倒に走る行為は見るに耐えず、およそ教育再生を称する場でのやりとりとは思えません。
できましたら、管理人氏のコメントを頂きたいのでお手数をかけるとは思いますが宜しくお願いします。
>> 矛盾していません。 名前： エディ [2008/11/24,23:49:16] No.2057
スクールは、健康でなければ入校できません。
あしからず。

さて、
No.2055
を議論できる方がおられれば、ぜひご指導願います。
よろしくお願いいたします<(_ _)>
>> 無題 名前： 大山 [2008/11/25,00:00:08] No.2059
>スクールは、健康でなければ入校できません。
>あしからず。

だから何ですか？
私にはそれを書いた理由は分かりかねますが、矛盾を解消してはいませんよ。
ご自分で書いていてそれ位は理解してますよね？

解消できないのなら"矛盾していません。"なんてタイトルを付けるのは止めて頂きたいですね。
>> 彼はきっと凄腕の釣り師です。 名前： 現役教師Ｔ [2008/11/25,00:53:42] No.2061
エディさんはネット上で他人をあおるのが趣味なのではないでしょうか？
見事なまでに我田引水の持論展開には毎回感心させられます。

ただ教育再生をうたった掲示板での荒唐無稽な発言は慎んでいただきたいです。
>> 無題 名前： 石橋 [2008/11/25,10:25:59] No.2068
エディ氏の様なまともに議論すら出来ない人を
どうしてここの管理人は野放しにしているのでしょう？
どうも本人は元コーチとか名乗っている様ですが、
本当に戸塚ヨットスクールと関係がある方なのでしょうか？
こんな人がいるスクールだったらとても子供を習わせ
ようとは思えません。

掲示板も荒れるだけですし、何かしらの対処を
お願いします。
>> 無題 名前： D [2008/11/25,13:44:05] No.2070
　大山さん、追加ありがとうございます。現役教師Tさん、石橋さん、目に止めていただきありがとうございます。
　私からはこれで終了です。これ以上の言葉は全く無意味でしょうし、時間の無駄ですのでお三方もこれ以降はコメントを控えられた方が良いかと思います。
　以下は、私がこれまでの5年間でまとめた「無自覚に他人を傷つける人」のパターンです。全部当てはまります。

1)「事実」という言葉を繰り返し使用する。また、自分の経験を「事実」と呼ぶ。
2)自分を上、または他人を下に見る表現を使う(相手を犯罪者呼ばわりする、自分をまるで神格化した表現を使う、など)。
3)相手の言葉を主語を変えてオウム返しにする。
4)都合の悪い(と思われる)部分については、何度指摘されても答えない。

　これが確認できたこと、これを掲示板という一過性でも形に残る場に残せたことを一つの成果と考えます。
　これからの掲示板が本来の趣旨に沿った運用がなされますよう祈っております。
>> 無題 名前： ＩＳＨＩ [2008/11/25,20:41:34] No.2073
私はただ、エディさんの言葉遣いが過激だといいたかっただけなのですが、ほかの皆さんも過激ですね・・・。
>> (new) 外野は無視の方向で。 名前： エディ [2008/11/25,22:15:33] No.2074
矛盾していません。
スクールは、健康でなければ入校できません。
あしからず。

さて、
No.2055
を議論できる方がおられれば、ぜひご指導願います。
よろしくお願いいたします<(_ _)>
>> (new) 無題 名前： 大山 [2008/11/26,00:13:03] No.2075
>Ｄさん
いえいえ、こちらこそ色々と勉強になりました。

>ＩＳＨＩさん
言葉が"過激"でも議論が成り立てば、それ程問題にはならないと思うのです。
多少言葉が過ぎたとしても、まともな会話ができていれば私だってしゃしゃり出る気は毛頭ありませんでしたよ(笑)
でも、この流れを見ればエディさんは議論を求めるようなコメントをしておきながら、
実際には誹謗中傷と罵倒しか書き込んでいないでは無いですか。
仮にも"教育再生"を掲げる場でです。書き込むのならその点も配慮すべきだと思うのです。

>エディさん
鸚鵡返しをされるとは、やっぱり矛盾は解消できないようですね。
非常に残念ですが、どうもＤさんや私の文章を理解されて無い様です。
また肝心な所を指摘されたら鸚鵡返しなんでしょう？　それは議論では無いですよ。
前にも書きましたが、賛同意見のみで馴れ合いたいのならそう書けばいいのであって、
まともに反論する能力も無いのに、安易に議論を求めるからこんな事になるのです。

でも、また同じ事を繰り返すのでしょうけど。


私もこれにて書き込むのを止めます。
何を書いても鸚鵡返しで議論にすらならず、徒労に終わりそうですから。
ただ、同じ事が繰り返されないように管理人氏には賢明な判断をされる事を祈るばかりです。

>> (new) Dさん、ご指摘ありがとうございます。 名前： 現役教師Ｔ [2008/11/26,00:39:27] No.2077
管理の重要性を語る項ですので私見を述べて私も終わりたいと思います。


中学生の現状しか存じませんが、ネットにおけるイジメはマスコミがとりあげるほど蔓延していると感じません。
（キレやすい生徒が増えたとも感じません。ただキレる生徒を抑止しにくいの状況になっただけだと思いますが。）
むしろネットに精通している生徒の方が情報の取捨選択が上手だったりします。
私のような大人になってからネットを始めた人間の方が、実社会以上に過敏な反応をしてしまうような気がします。


なるほどさんは荒らしを排除しないと殺人事件につながると危惧されているようですが、誠に失礼ながら記事の内容とご自分の書き込みとが一致していないように感じます。
この傷害事件は、ご自身の発言にある「ここに来ていたバカ連中」のような相手を誹謗中傷する「表現の自由」が招いたものではないのでしょうか？

私は荒らしを排除したいのであれば、まず荒らされる原因から対処すべきだと思います。
（教育におけるイジメもしかりです。いじめる側だけを排除しただけでは解決と言えないと思います。）
またネットを上手に使いこなしている子供達のように、自分自身のフィルタリング機能を高めることも必要だと思います。

色々と意見が出ていますが、とりあえず私の感じる事を書いてみたいと思います。
まず引きこもりは病気でありません、そして特定の理由で引きこもりになった者は
必ずそこから抜け出る事ができます（ただし薬物投与を受けていたら・・・）。

だかららこそ戸塚ヨットスクールは厳しいわけで、基本的にこの掲示板は慰めの
場ではなく、未来に向かって前進するためのものであるという事を忘れないよう
にしなければならないかと思います。

引きこもりは元々が健康な人間であり、だからこそスクールで“直す”事が可能に
なるわけですが、そうする事が医学的に全く不可能な先天的なもの、
そして病気である場合は、それが治癒するまではどうする事もできません。

現実の問題として、自分で外に出て行くことが出来、何らかの活動が出来るなら誰しも
苦労はしないわけですが、引きこもっているその子自身はその意思とは無関係に体が
反応してしまう。

そこに他人の理解できない苦しさが有るわけで、ただ、現実的にそれを理解しようと
してくれるのはその子を知る人間か、もしくは家族という極めて狭い範囲になります。

実のところ、そうした引きこもりと全く無関係な人たちが、非常に厳しい見方をして
いる事は多く、心の底ではエディさんの言葉とは比べ物にならないほど冷淡に
扱っているのは珍しものではありません。

確かにエディさんの言葉には厳しいもの（無神経というひともいるようですが？）が
ありますが、だからとてそれが全て間違っているか？というならけしてそうしたものではなく。

一番刺激の強いＮＯ１９７６はあくまでも荒し行為そのものについて書いており、
不特定多数の者達あいてに迷惑行為（掲示板荒し）をすれば、当然の事ながら冷たい言葉
であしらうのはエディさんだけならず世の中の常であり、

それはまた、過去にスクールで起きた事故を巡っていまだスクールに偏見をもつ世の中と
寸分たがうものでもありません。

スクールに入校してくる子の中には、現実に引きこもりつつネットに入り浸りあちらこちら
の掲示板を荒し、その内容たるはバ○バ○バ○、○ね○ね○ねという無意味な言葉の羅列を
おこなったり、罵倒罵声はもちろんのこと創作話や匿名性を利用して成りすまして悪さを
おこなう等した子も過去にはいました。

そうした子について、引きこもりを知る側は心を痛め、出来るなら病気である？と考える事
で現実から逃げたくなるるわけですが（現実にそうしている人は多くいます）、
しかしながら無関係なひとはそう思ってはくれない・・・

引きこもりの子で苦しむ家族と何らかの接触を持つ事があった人たちは、理解をして、
気遣ってくれているように接してくれますが、それはあくまでも人間関係の安定という面から
そうした態度をとっているにほかならず、本心はまったく別である事も珍しくは無いのが
現実であり、とくにエディさんのように嘘をつかないでダイレクトに感情を表してくるタイプ
の人の言葉は無神経にも見えますが、しかしながら、よく読んでみるなら。

「外に出なさい」、「親に食べさせてもらっているんだろう？」「育ててくれた親に迷惑かけるな！」
「私の言葉に怒りを感じたならばまず部屋る努力をして、それができたら俺に文句を言え！」
という意味としてとらえられ、特に問題になるような事を書いているようには思えません。

また高いところから言葉を放つみたいな感じで受け取っている方もおられるようですが、
うらでコソコソ悪口を言って人を見下して何食わぬ顔をしている人間が多い中、こうして言葉を
ダイレクトにかけてくれるというのは、本当はありがたいことでもあるのですね。

すくなくとも「見下しているのか？」という面で私にはそうは思えません。
私自身にも経験がありますが、なぜ高いと事からと感じるかというなら、その人自身が引きこもり、
もしくは身内に引きこもりを持っている場合等（非行なども同じです）、どうしても心が抑圧され
がちになってることからきています。

例えるなら、言葉では引きこもりは恥ずかしいものではないと自分に言い聞かせても心のどこか片隅
ではそうして自分を納得させている自分がいる。

ゆえにそれをダイレクトに表現されるとそこに上下関係が有るように思えてしまう。
それが言葉をそうした物として捕らえさせてしまっているのではと思うわけです
さまざま思いと心のせめぎあいの中にいるのは、引きこもりの子をもつ親やみ、身内なら誰でも
そうであり、それが悪いのか？というなら、けしてそうではありません。

それが人の自然な心だからですね。

ただ、スクールと現実に付き合いしてきた私には、入校時に無表情で暗い顔をしていた引きこもり
の子が卒業するころにはしっかり前を向き、太陽の下でウインドサーフィンに乗る。

その大きな変化はやはり事実としてあり、この差は、病気ではない引きこもりという物をどう捉えて
どう立ち向かったかという差だけでしかなく。

それはそこに立ち止まるか、それとも一歩前に足を踏み出すかという違いでしかないと私はおもうわけです。

最後に切れる子供は確実に増えています、ただ、その切れるというのが正確にいうなら
“それまで笑顔で話していたのが、ふとした言葉でいきなり怒りだす。”

簡単に言えば普通の人間がもちえる感情の変化における自己抑制能力、たとえば、自分の気に
入らない言葉を言われた、書かれたとき、普通なら一度感情をおさえて内容の理解に勤めてみる
というような、いうなれば大人としての精神活動がどんどんと出来なくなってきているというのは
間違いないのではないでしょうか。

またいじめは昔から現在に至るまでふえもせず減りもせず、なぜならそれが本能で有る以上はなくす事も出来ず、
増やす事？の出来ない。

ただ、上記の自己抑制能力（あいての気持ちを察する能力の欠如ともいえます）の未熟さからくる
いじめの仕方そのものが変化しつつあること、これも現実ではないでしょうか。
と色々書きましたが、私の言っている事もどうなのでしょうかね（＾＾；）

私も甘えからくる軽度の引き籠もりに対しては、強引にでも環境を変えることで対処すべきと思います。

しかしエディさんが自分に対する否定的な意見を「荒らし」と呼び、さらに「荒らし」＝「ヒキコモリ」と決めつけている点はいかがなものでしょうか？
また明確な根拠を提示せず一方的に話を進めている点も、議論を交わす場としてどうなのでしょう？
さらに「反復学習」をネット掲示板で実践することで、ご自身がコピーペーストを繰り返す荒らしと同様の行為に及んでいるのは？

私も部分的ですが戸塚ヨットスクールの教育理念に賛同しており、以前からこの掲示板を拝見しておりましたが、私自身ここに書き込みをするつもりはありませんでした。
エディさんの発言も独自の切り口に感心して拝見しておりました。

しかし最近の書き込みに疑問点があり、発言の核心に迫れればと思い書き込みを始めました。
他の「荒らし」と称される方々も私と同様ではないのでしょうか？

あの〜・・・
わたしのことをなにも知らない2ちゃんねらーが、面白がって書いたことに対し、
わたしは返答しないということです。実際に荒らしでした。
http://hidebbs.net/bbs/k_c_1?
わたしは2ちゃんねらーは救済しないということです。
ただそれだけのことです。

「反復学習」はコピーペーストを繰り返す荒らしと同様の行為ではないわけです。
わたし独自の手法で、荒らし行為者へ、
たったひとつのチャンスを与えたにすぎません。

2ちゃんねらーをやめ、ただの「極悪人」に戻れば、
わたしも何らかの救いの手を差し伸べてもいいんですが、
2ちゃんねらーに、そんな勇気は無いでしょうね、きっと。

以上は現状の報告であり、教育論とは無縁の書き込みとなりました。

　書きに来ると思ってました。
　レンタル掲示板の管理者の対応が早くて助かりましたよ。
　実名入りのメールを平気で掲示板に無断で張るような人間に荒らし呼ばわりされるとはね。
　信じるか否かは各人の判断に任せますが、上のリンク先の掲示板にあるClown名義の文章は全部彼が無断でメールを転載した物です。
　既にレンタル掲示板管理者によって対処されてますが、実名入りのメールも無断転載されていました。

　Clown名義でここに書き込むと、他人を強欲精神科医呼ばわりする人と、平気で自分の発言を無かったことにしてしまう人に目の敵にされるのでDと言う仮名にした事はお詫び申し上げます。
　この書き込みも、どれくらい持つか分かりませんけれどもね。

　前回私の擁護をしてくださった3名の方々は、どうぞ私を非難してくださって結構です。名前を変えてこちらに書き込みしたことは事実ですから。

書かないと言いましたが、黙っているとおかしなことになっているので一言だけ

>卒業生相原君の父さん
あなたは"引きこもりは病気でありません"と仰っていますが、
誰がひきこもりを病気だと書きましたか？

先のスレッドでの問題は、エディさんの
>病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
>親のお陰なんですよ。
と
>働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。
の発言が矛盾していないか？　の点なのですが。

別にひきこもりが病気なのかどうかが論点ではないので、勘違いされないで頂きたいです。
エディさんを擁護されるのは構いませんが、最初から論点のずれた無用な長文を書かれても正直読む気が起きません。ごめんなさいね。

>エディさん
相変わらず想像のみで人を判断して、肝心の点は無視ですか？
人を中傷する前に、指摘された矛盾を解消して下さい。

我々を荒らしと呼ぶのなら、それを増長させているのはあなた。
つまり荒らしと同じなのですよ。それ位自覚してください。
我々ときちんと議論できていたのなら、こんな再登場をする事は無かったのです。

>Dさん
私は非難する気は無いです。
少なくとも、この掲示板でのあなたの発言は正しいと思っています。
ですから応援したのですし、それを後悔したりする事はありません。

　もう一度だけ、同じ事を書くことをお許し下さい。
　前回のスレッドで私が言いたかった要点は一つ。

「自身の経験から得た事実」をまるで一般論のように語るから齟齬が生まれる。

　3度目です。
　根拠となる論文や資料を見る際、ほとんどの場合は冒頭に要旨が書かれていると思うのですが(どんな論文も大抵は冒頭にAbstructionがある)、そう言った読み方に慣れてないんでしょうかね？
　
　あと。
　フォローするなら、相手の発言、そしてその意図を汲み取るべきです。
　「感情ではなく、建設的な意見をお願いしたいところです」と言う人間に対し、「ダイレクトに感情を表してくるタイプの人」と評するようでは、全く意図を理解できていないとも読み取れます。

　更に言えば、No.1976はタイトルと照らし合わせれば「荒らしの正体＝ヒキコモリ」という組み立て方であり、「荒し行為そのものについて書いて」いるとはよほど深読みしないと読み取れない。

　以前ここに来たとき、管理人氏にメールをしたかここに書き込んだかちょっと忘れましたが、常連同士の馴れ合いを排して言葉を交わさない限り、議論を深める掲示板は発展しない。逆効果です。
　私の知り合い数名にも以前に何度かここのやりとりを見てもらいましたが、同意見でした。
　スクールの理念というか、校長の考え方は危険な側面も孕んでいますが今の時代には必要であるとも考えています。しかし、この掲示板の(当時も含めた)現状はスクールにとってプラスにもマイナスにも働かない。常連の人がだらっとお知らせや持論を展開するだけで活発な議論が行われないのは、そう言った馴れ合いが横行しているからだと考えます。
　まぁ、管理人氏がそれで良いと考えているからこそ、エディ氏の様な人は追い出されずに居るのかも知れませんが。

　以上です。
　今後はエディ氏が個人情報入りのメールを無断でこっちでばらまいたり、メール転載した掲示板などのリンクを張らない限りは書き込みません。

＞「私の言葉に怒りを感じたならばまず部屋る努力をして、それができたら俺に文句を言え！」
なぜそれをしなければ文句を言ってはいけないんですか？


＞自分の気に
入らない言葉を言われた、書かれたとき、普通なら一度感情をおさえて内容の理解に勤めてみる
というような、いうなれば大人としての精神活動がどんどんと出来なくなってきているというのは
間違いないのではないでしょうか。

これを見てショックを受けました・・・。
何か嫌なことを言われて傷ついたことを「大人としての精神活動じゃない」と切り捨てるなんて・・・。

＞確かにエディさんの言葉には厳しいもの（無神経というひともいるようですが？）が
＞ありますが、だからとてそれが全て間違っているか？というならけしてそうしたものではなく。

間違っているかどうかは関係ありません。
言っている内容にかかわらず不快であることに変わりありません。
ヒキコモリとわざわざカタカナにして皮肉るところが不快でした。

自分の気持ちを書いてみましたが誤解があるかもしれません。
私って変ですかね・・・。

あなたは管理人さんと同一人物ですよね？

かつて、集団で、居もしない敵を発見し攻撃を仕掛けた部隊がありました。
集団で、ありもしないなだれに巻き込まれると思い込みテントから無防備に飛び出し全員滑落した事故もありました。
上記は極端な例ですが、集団でいるのに、皆が同じ幻覚を見ることがあるという例としてあげました。

修学旅行での様々な問題は、よくある話しですよね。
集団万引きも。
集団心理とは、恐ろしいものですね。
皆が同じ心理状態でいる時間が長くなるほど、
集団での異常行動を引き起こしやすくなります。
合宿生活には、しっかりした指導者がいないと、
今後も同じことの繰り返しになるでしょうね。

逆手にとれば、と言うか・・・。

戦略的にこの件を応用していくことは可能ですよね。
例えば、小集団ですが、無秩序である2ちゃんねるなどは、あえて「指導」しないことで、
勝手に妄想を膨らませ、誰の目にも明らかなほどの、
狂気の世界観を構成していきます。
そして、自滅へ・・・。

こういったことも、一種の「教育手法」と成り得るのではないかな？
と思っています。

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万引きしたブランド品を返して、それで済むのでしょうか？
ブランド主義者は、犯罪者が一度手にした商品を購入するのでしょうか？
販売店は、犯罪者に汚された商品を、平然と店頭へ並べるのでしょうか？
傷ついたブランドの信頼は、戻らないと思います。
しっかり関税をかけて、
全て犯罪者に買い取らせるのが最も良い商行為だと思うのですが・・・。
それでこそ、一種の「教育手法」と成り得るのではないかな？
と思っています。
社会科学習になると思います。

詳しい方、教えてください。

あの三浦氏をも追い込んだロスで、なぜ窃盗罪にならないのですか？

人格に問題があったから入学できなかったにすぎないわけで、
正当な処置だったと考えますが。

時がたち、なんらかの理由で、謝罪したんでしょうね。
基本的には、教育方針（経営方針？）の転換があったということでしょうが・・・。

これ幸いに騒ぎ立てる親も、どうしたもんでしょうね・・・。
情けないです。

外見を理由に不合格になることなんて、ごく当たり前のこと。

＜母親は事態をのみ込んだ。「息子もあの時入学していれば違った人生を歩んでいたはずなのに」と悔しさを隠さない。

申し訳ないけれども、そんなことを言っている時点で、外見通りの人間だと言われてもしょうがないでしょう。

自分が選んだ服装に対しての結果を真摯に受け止め、それをバネに努力を重ねていたら、きっと今頃「あの不合格があったからこそ、今の自分があるんです」って言えたのでしょうね。

それを、ごちゃごちゃと、責任転換し、当時の高校のせいにするなんて大間違いだと私は思います。

外見が悪くても高校側が是非入学して欲しいって言うぐらいの成績を収めれば良かっただけのこと。

事なかれ主義で現場知らずの教育委員会には本当に嫌気がさします。
こういう教育委員会は、どういう人間を育てようとしているのかビジョンがないのでしょうね。
そして、目の前の損得しか見えない母親も同類。

これは持論ですが、例え九分九厘相手が悪くても、己に１厘の非がある限り、まずは己の非を改善しようとすることが、教育には欠かせないと思います。

服装の乱れなどを理由に不合格にしていた、というのですから、
選考基準は逸脱していませんよね？
学校という現場サイドの判断をくつがえそうとする教育委員会には、
なにか「悪意」のような意志も読み取れる気がします。

レポートも、動画も、見せていただきました。
スクールの活動そのものは、
混沌とした生活を送っている一般の人々にも、
大きな刺激になるんじゃないかな？と感じました。

「お！」校長先生の教育学ですね。