クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[0]Vena Pontali Ki 06/01/26 19:56 kvn46O2RZP

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか [記事×]
何だよ、フェミニンな奴から批判されても俺は懲りない!!
大体なんだ!!男子禁制はあっても女子禁制はないし、
｢女性にやさしい｣とか｢女性の為の｣とかはあっても
｢男性に優しい｣｢男性の為の｣とかは皆無じゃないか!!
それに男子が多い塾とかに女子が行くと｢紅一点｣とか言うのに
それの反対だといやらしいとか女目当てとか言われるじゃないか!!
痴漢とか女性が被害者の事件とかは女側の言い分は
最大限取り上げられるのに男側の意見は全く聞かれないじゃないか!!
女の言う事は絶対か?
同じように男から女へのセクハラは厳しく処罰されるのに
反対は無問題にされるじゃないか!!
刑務所だって男はマルガリータが強制されてるのに女は自由、
しかも福井の女子刑務所は｢拘禁感を和らげる為｣とか言って
自由でホテルみたいになってるそうじゃないか!!
犯罪犯してるんだから男子と同じ扱いをしろ!!
大体根本的におかしいんだ!!知ってるか、｢女性差別｣は法律で禁止されてるのに、｢男性差別｣は禁止されてないんだ!!それこそ｢違憲｣だろこの法律!!
更に更に男にハゲって言っても無問題にされるのに女にハゲって言ったら
｢容姿の美醜についてのセクハラ｣にされるんだぞ!!
もう生死に関るところまで男性差別はとまらない!!
65歳以上、又は障害者の場合を除いて
｢男だから｣ってだけで生活保護を受けさせない自治体があるそうじゃないか!!
テレビで取り上げられてからは形式的に受け付けても、即却下するんだとさ!!
しかも女の方が平均寿命が長いのに五年くらい年金の受給が早いそうじゃないか!!
あと母子家庭への公的支援はあっても、父子家庭への公的支援はない自治体が多いんだと!!
なんだなんだ、学校とかでも男子にはマルガリータを強制するのは続けても、女子のブルマーは廃止された学校が九州中心に多々あるそうじゃないか!!
女への伝統は廃止、男への悪しき伝統は黙認なんて違憲だろ!!
しかも女子を優先合格させる大学が複数あるそうじゃないか!!


男女平等を謳うくせにこの有様は何だ!!

はい、もともとここにスレ作るためにこの記事書きました(´,_ゝ｀)

追加情報..(06/03/29 12:12)

ステハン消えろ

[1]Vena Pontali Ki 06/01/26 19:56 kvn46O2RZP

やべっ記事×が残ってる

[2]ポポ 06/01/26 22:16 B/vpKMNmQl

記事書くためにスレ作ったんじゃないの？

[3]旅人 06/01/27 10:49 ome94A1UB8

（１）暇ですけんね　さんは男性なのかな＾＾　スレッドを建てた趣旨は　本当に　よく理解出来るよ。　男であることは　辛いだろうって　本当に思う。　スレッドに建てた　その内容を読んで・・・・一言の反論はできない　そして　しないよ（笑）　女性側から　見えないものって　かなりあるから・・・・・　

[4]旅人って犯罪者なの？ 06/01/27 16:09 dS42PiQRJs

何で、男・女性って言うの？逆に、女・男性って言ってほしいの？

[5]旅人 06/01/27 18:21 ome94A1UB8

（４）番のHNの人は　なんとも　不快なHNねぇー＾＾　相手にすれば　同じレベルになるから　無視するけど・・でも　ここの掲示板の利用するのを　やめたい気分に襲われるよ（笑）　掲示板は他にも　いっぱいあるから（爆笑）　　　　正々堂々とHNを作れない人だから　ネットの世界で狂った感覚になった人なのかな？　　こうゆうHNや　個人攻撃をするログに触れると　「　気をつけなさい　」と注意信号を発してくれているようだから・・・　＾＾ある意味では　感謝すべきなのかな（笑）

[6]旅人 06/01/27 18:24 ome94A1UB8

まだ　このスレッドに　いろいろ書き込みたいことが　あるけど　やめるよ（笑）　　（４）番さん、ネットの世界を　楽しみなさいね＾＾　ばいばぁ〜い。　

[7]びかりあ 06/01/28 23:29 VeTS2MX18w

男性を優遇しその結果、女性差別することは許されざる犯罪であるが、
女性を優遇は、それがいかなる男性差別であろうとも美徳とされる。
それが今の世の中。

[8]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/01/29 00:28 QiK9xAIA/e

つまり偏りすぎたと

今現在でも、男にとって有利な条件の法律や
労働は幾つかあるが女性を有利に持ち上げる法律が出来すぎたと

痴漢行為なんざ裁判で痴漢側が勝つ確率は１割以下だそうだな

変脳政治家達の偏りすぎた理論の結果がこのザマだ

[9]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/01/29 00:40 QiK9xAIA/e

マジレスしてみる事にしよう


【議論師、理論精の書く絶対正当理論】


１、男と女

スキル、肉体、思考力、正当性など、生来の才能は
平均して圧倒的に男の方が高い。
これよりごく自然的に『男＞女』の思想は確定する。


２、扱い

『男＞女』という確定式が成り立つ以上
女は男に対して奴隷的扱いを受けるのは
当然のこととなる。総合的なスキルを考えると
それは当然となり、寧ろ女性が男性と平等になるという
ことは在ってはならない事なのだ

３、これより先

私は徹底的に男性優遇の法律を作るべきだと考える。
なにゆえ、低俗な人間が高等な人間と同様の扱いを
受けるのか？という疑問と同じように【男女平等】は
思想的に間違った方向にあるだろう。
下級な女という性別に対して高級な男と言う性別は
平等にするには余りにも不釣合いで不明なもの。
法律が狂っている今現在の世の中は実に改善すべき汚点が大量に在る。

だからこそ我々正当な思想を持つ民間人が政治家となり
偏見的な決定事項を改善せねばならないのだ

[10]Vena Pontali Ki 06/01/29 18:09 kvn46O2RZP

>>9そうか･･･男女平等自体間違ってるのか。

[11]フェニックス 06/01/29 18:15 JjMqvSK.cD

ぶっちゃけ男ＶＳ女の戦争が起こったら間違いなく男が勝つのになぜ立場の弱い女が徹底的に優遇をうけるかがわからん。（そういえばこんな戦争起こったら子供が生まれないから人間絶滅するか＾＾＠＠）

[12]びかりあ 06/01/29 20:30 VeTS2MX18w

メンタル的には女性の方が戦闘に向いてるらしいけどね。
まぁ、作戦とか立てる必要がある近代戦争だったら男が強いだろうが。

なんか最近の人間はやたら偽善者だから、
弱者を保護することがやたら大切だと思ってるんだよ。
女性＝弱者にされていても女性も文句言わないのはどうかね、
喜んで差別を受け入れてるということだよね。
女性を男性と平等と扱わずに、男性より劣ってる弱者とみなしているからこそ
これだけの女性優遇が生まれてるわけだが、女性は喜んでると、
さすがM体質の日本ですね。

[13]棉鼠 06/01/29 23:00 *O6mYqIaJSPi*sGbxtMcWbg

馬鹿が多いですよね、男って(私は男ですけどね)♪

[14]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/01/29 23:33 NKHmttW8/Y

>>10

そうです。
皆が法律での『不男女平等』を主張しているのに対し
私は別の視点から物事を考えてみました。
つまり発想を変えたわけです。ハイ


>>11

肉体的にも頭脳的にも何一つ男に勝る様子が無いのにね。
ホント、やんなっちゃうよね


>>12

【男は理で考え、女は情で考える】という結論に達した心理学
があるからこそ【戦闘】は行動性がある女性の方が
向いていると判断したのでしょう（誰が判断したかは知りませんが）


＞＞男性より劣っている弱者とみなしているからこそ

いいとこに気付くね＾＾
俺もそう思うよ


>>13

いや、男に馬鹿は少ないと思うぞ？
寧ろ冷静に物事を分析できずに
先に怒りが込み上げてきてしまう女性の方が
『馬鹿』と呼ばれてしまうタイプではないだろうか？

ところで、何故君は男に馬鹿が多いと思ったの？
理由を教えてくれ

[15]棉鼠 06/01/29 23:46 *O6mYqIaJSPi*sGbxtMcWbg

>理論精さんへ
男性犯罪者と女性犯罪者を比べて、男性の方が多いのが
理由に挙げられますね。他にも理由はありますけどね。

[16]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/01/30 00:00 NKHmttW8/Y

>>15

なるほどね＾＾
つまり一つの理由としては
『男は犯罪という愚行を起こしてしまう』から
馬鹿だと言いたい訳ですね？

まあ確かにそういう点で男は愚かかもしれませんが
彼等は社会的常識を知っていますよ？
ただ自制が出来ないんでしょうね。
単に我慢力が無いだけですね。

決して馬鹿な訳じゃあ御座いませんね＾＾

[17]棉鼠 06/01/30 00:14 *O6mYqIaJSPi*sGbxtMcWbg

>理論精さんへ

馬鹿＝愚か者

ですから、馬鹿の範囲内です。後、凶悪犯罪を起こすのは
男性の方が圧倒的に多いですよ。
男性方は、暴力的な傾向が多いのも理由に挙げられます。

[18](´,_ゝ｀) 06/01/30 01:27 D-4Er2G

日本人平均ＩＱ

男 106
女 102

2003年ﾃｽﾄ･ｻﾞ･ﾈｲｼｮﾝより

[19]将士 06/01/30 14:36 w/Ey0Ix/kf

意外に低い・・・。

[20]正宗 06/01/30 14:46 m2TbN6Dlwc

横から聞いてるとおかしい話ですねー。
男性には男性の、女性には女性のいい所や利点があるはず。

男性の悪いﾄｺも、女性の悪いﾄｺも、指摘すればお互いきりがない。

[21]あず迷える子羊 06/01/30 15:06 AM2VsLmz.j

男のくせにネチネチうっせえよカス

[22]棉鼠 06/01/30 16:33 *O6mYqIaJSPi*f6ZkNBKB.o

>はじめまして正宗さんへ
確かに、性差による長所や短所を言えばきりがありません。
但し、男性の短所に関して触れた文は、このスレではお見受け
できませんでしたが、何処かに記述はありましたか？

>はじめまして(´,_ゝ｀)さんへ

ＩＱ＝優れている人

ではなく、障害の有無や発達の程度に関して数値的に測定する
ためのものでしかありません。この所を有能さの測定と勘違い
する方々はいる様ですが。
尚、１００を超えていれば正常である事を示しているだけです
し、テストの信頼性、適合性の方も気になります。

[23]びかりあ 06/01/30 17:44 VeTS2MX18w

バカかどうかなんて漠然としたもので性差付けるのは不可能だろう。
あくまでも個人差、としかいいようがないかと。

ですが、学者など学問をする人間は男性のが多いですね。
単に頭の良さではなく、女性はそういう道に進みたがらなかったり、
昔であれば社会がそうさせなかったということも考えられますが。

[24]次郎冠者 06/01/30 18:00 s3YlzL1w

男は女が変形したもの。女のほうが安定している。出来・不出来が極端な
のは男のほう。女を基準にしたほうが社会は安定する。

[25]棉鼠 06/01/30 18:06 *O6mYqIaJSPi*f6ZkNBKB.o

>はじめましてピカリアさんへ
馬鹿の説明で言いたいのは、ただ単に男性の短所を挙げて、
男性にも短所が多い事を示し、それによってどちらが優れて
いるのではなく、どちらも同じという事を説明しようとした
だけです。尚、馬鹿という言葉は不適切でしたら、申し訳
ありません<(_ _)>

[26](´,_ゝ｀) 06/01/30 18:49 D-4Er2G

>>21
女のくせに殿方の議論に口挟んでんじゃねーよカス(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯ

[27](´,_ゝ｀) 06/01/30 18:51 D-4Er2G

>>22
全国40万人が対象。

[28]棉鼠 06/01/30 23:22 *O6mYqIaJSPi*29RfGQEUBb

>(´,_ゝ｀)さんへ
人数の問題よりも、根本的にテストの信頼性が問題です。
何故なら、万能なテストは存在しませんし、信頼性が高く
とも、そのテストがどういう人達を対象にしたものかで、
全くの無意味になりかねません。もし、万能なテストを
無理やり作成したのなら、信頼性もありませんし、精度
にも問題があるもの言えます。

[29](´,_ゝ｀) 06/01/31 00:20 D-4Er2G

>>28
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯ見苦しい言い訳だなこりゃ

[30]棉鼠 06/01/31 00:32 *O6mYqIaJSPi*29RfGQEUBb

>(´,_ゝ｀)さんへ
大抵の人達は心理テストの意味を知らないから
仕方ないけどね。

[31](´,_ゝ｀) 06/01/31 00:50 D-4Er2G

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰＩＱﾃｽﾄを心理テストとｶﾝﾁｶﾞｲしちゃってるよコイツ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯ

[32]棉鼠 06/01/31 00:58 *O6mYqIaJSPi*29RfGQEUBb

>(´,_ゝ｀)さんへ
はぁ、説明するのは疲れるんですが、

ＩＱ＝知能指数

の事で、ＩＱテストと言うと、普通「知能テスト」という
心理テストの事を指します。まあ、ＩＱテストの名を借りた
だけのものなら何を数値化したのか、何の意味があるのかは
わかりませんが。

[33](´,_ゝ｀) 06/01/31 04:13 D-4Er2G

ｷｬﾊﾊ!!(ﾉ▽≦､)ﾉ彡☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
ＩＱテストが心理テストだとよｗｗ
コイツほんとＩＱ低そう(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯ

[34]女性差別は真っ赤なウソ 06/01/31 08:00 Qxa63QbEKL

ＴＶや新聞、学校の授業では「女性は差別されている」等とまことしやかに語られています。これは社会の実態を正確に反映した主張なのでしょうか。賢明な男性諸君ならお気づきだと思いますが実際は大きく違うのです。女性は差別されているどころか、いたるところでちやほや優遇されていると言った方が正確です。今や社会は女性を中心に回っており、結果として男性差別が日常化しているのです。この意味で現在の社会は「女性優遇社会、男性差別社会」と言えるでしょう。
では、女が如何に優遇されているのか、その凄まじい優遇ぶりについて具体的に見ていくことにしましょう。これは以下の図にも示されておいてのですが、法律・政治的場面、市場活動などの経済という場面、下半身のお付き合いといった男女関係の３つの場面について検討していくことにしたいと思います。そしてこのいずれの場面においても女性は優遇されているのです。
例えば法律・政治レベルにおいては女を保護する立法や政策は検討されても男性のためのそれは全くありえません。よく女子大生や女の就職難が引き合い出されていますが、これは事実の歪曲です。実際はどうかと言いますと失業率では女よりも男性の方が統計から言っても高いのです。また女の学生以上に男子学生の就職は困難なのですが、この事実が取り上げられることは全くありません。女の割合の多い短大の方が就職率が良いのにも関わらずです。また会社に就職する以前の話として、女を武器にして風俗や水商売、愛人になったりと困ることはありません。加えて結婚してしまうことも出来ます。つまり女を武器にして何だってできてしまうわけです。こうしてみれば社会的に保護が必要なのは女ではなく男性であることは明らかです。しかし残念なことに事実を歪曲させてでも法律や政治は女を中心に回っているのです。
二つ目の経済面における女性中心主義ですが、あらゆるサ−ビスが女を中心に回っていると言えるでしょう。言うもおぞましいレディ−ス・デイ を始めとしてレストランのメニュ−や店の雰囲気などあらゆるものが女性の趣向に合わせてつくられているのです。例えば皆さんもご存知のように某ハンバ−ガ−ショップは安っぽい笑顔と一緒に男性差別をサ−ビスしています。また街の店のほとんどは男性向けの店ではなくメス向けの店なのです。しかも男性差別はこれだけに止まりません。テレビの中もまた然りです。ＣＭはまさに出演者は殆どが女であり、その商品も男性向けのものは殆どありません。この意味でも男性が市場サ−ビスを受けることは難しいわけです。女性は差別されているなどと言われていますが、これだけ市場のサ−ビスを優遇されたかたちで受けるところのどこが女性差別なのでしょうか。これは男性差別の間違いなのだと思います。
最後の女を中心とした男女関係なのですが、いわばこれが現在の女を優遇する社会のコアになっているのではないでしょうか。そもそも男女関係の最初の段階から女は男がアプロ−チするのをふんぞり返って待っています。そして付き合い出せば食事をおごったり、車に乗せたりと誰が決めたのか男性が女に「いたせりつくせり」という習慣が出来あがっています。例えば合コンであれば何故か費用は男性が全部払うことになってますよね。それどころか盛り上げたり、コンパの設定、店の予約など全て男性がしなければならないことになっているのです。しかし、その逆に女性が男性に何かしてあげるといったことはないわけです。つまり、全て奢ってもらって自分たちは楽しむだけ。悪いことに女性のトンでもない自己中心性と幼児性があいまって、女性の言いたい放題わがまま放題です。そんな女性は、黙って座ってれば全て男性がお膳立てしてくれると思っており、気に入らない時だけ幼児のように文句だけはいっちょ前に吐くのですからどうしようもありません。
　これらのように女性はあらゆる場面で男性よりも優遇されていることがお分かりいただけると思います。従って女性差別は全く根拠のないものであり、逆に差別されているのは男性の方と言えるでしょう。

補足
差別されていると被害者ヅラをする女性ですが、そのくせ男性を馬鹿にしたり社会的弱者を差別する勘違いにまみれた不潔な生き物です。仕事をすれば自分は仕事の出来る女と勘違い、そして仕事の出来ない人を差別する。東南アジアの女性を馬鹿にする。これが差別されていると叫ぶ日本の女性の姿です。ＳＴＯＰ男性差別！男女平等・女性差別というウソ！

[35]チャンス！ 06/01/31 08:43 y.ivV3JtHj

ホワイトデー倍返しとか、ヤダ
あとコンパ代　割り勘がいいっす。

[36]正宗 06/01/31 12:18 m2TbN6Dlwc

>はじめまして正宗さんへ
確かに、性差による長所や短所を言えばきりがありません。
但し、男性の短所に関して触れた文は、このスレではお見受け
できませんでしたが、何処かに記述はありましたか？

はじめまして。男性の短所が暴力的な傾向にある所とか暴力が多いとかいってらっしゃいますが、確かに女性よりはその傾向があるかもしれないけど、女性の場合は言葉の暴力、精神的ものを駆使しますよね。単に腕力を使うか、言葉を使うかの違い。


用は中身の問題だと思いますよ。こいつは男だからどうとか女だからどうって言うより、人間性の問題。

[37]棉鼠 06/01/31 22:46 *O6mYqIaJSPi*sGbxtkaG2T

>はじめまして女性差別は真っ赤なウソさんへ
女性だけの優遇は、男性の差別だとは思います。ただ、
失業率に関しては、仕事の選り好み、男性諸君が作り上げた
男系社会の弊害に自ら被っている様に私は思いますよ。それに
、風俗や愛人に関しての話を出すのはナンセンスかと。

>正宗さんへ
男性は肉体的暴力を振るうのと同等に、精神的暴力も
しています。尚、女性と男性では、暴力行動に出るのは、
男性方の方が極めて多いものと存じます。
それに、性犯罪は男性の方がほぼ占めているものではない
でしょうか？

[38]赤神イリア 06/01/31 23:37 92BAviHkAB

全て女は男より下だと思うなら、思うとおりに動けばいいじゃないですか？
今の仮にも「平等」とされている社会を造ったのは誰でしょう？ 本当に男の方が勝っているならそんなものあっさり壊せるのでは？
出来ないなら文句言っても見苦しいだけに見えますけど。もちろん逆も然りですが。
女がでしゃばり始めたのは何故でしょう。男が強いなら何故こうなったんでしょう？

男が勝ってると思うなら好きに思えばいいんじゃないかと。
ただIQの平均で男が勝っているからといって、全ての男が全ての女より優れているわけはないことがわかれるなら差をつけようとする発想は出てこないと思いますけどね。

「男性」を馬鹿にする女も、「女性」を馬鹿にする男も、対極なだけで全く同じレベルじゃないかと感じます。

[39]びかりあ 06/02/01 00:40 VeTS2MX18w

とりあえず、現代社会では女性＞男性の雰囲気が強いのは確か。
ただ、結構女を馬鹿にする男も多いので、どっちもどっちという感じか。

でも生物学的に女は自分勝手な生き物であるのは事実らしい。
（子供を育てるという性質上、子供を守るために自己中心的になりがちだそうだ。）

[40]37さん詭弁はやめて 06/02/01 06:06 oIEPbq4Ky4

肉体的暴力も、精神的暴力も女のほうが圧倒的に多いですよ。
男性が訴えていないだけです。証拠見せましょうか？

性犯罪も女が同じことをやっても逮捕されていないからです。
実例がありますよ。もし女に体を触られて、男性が訴えても
女は協力してくれるんでしょうか？

数が多いとか少ないとかが重要なら、子供に対する犯罪は女が
圧倒的大多数ですよ。世界的に見ても異常な数ですよ。
これらは全て事実ですから卑劣な言い訳はやめてくださいね。

[41]37さん詭弁はやめて 06/02/01 06:12 oIEPbq4Ky4

37さん、女が差別されていることを挙げてください。
ほとんど無いに等しいから探すのに苦労しますよ。

[42](´,_ゝ｀) 06/02/01 06:12 D-4Er2G

学生数

●東京大学
男12,468
女2,790

●京都大学
男10,744
女2,530

●大阪大学
男9,139
女3,247

●一橋大学
男3,443
女1,302

●東京工業大学
男4,425
女1,302

●東北大学
男8,419
女2,197

●九州大学
男8,374
女3,309

●名古屋大学
男6,958
女2,980

●北海道大学
男7,789
女2,847

●神戸大学
男7,997
女4,251

●慶応大学
男19,348
女8,678

●早稲田大学
男30,011
女11,768

[43]37さんよく読んでください 06/02/01 06:17 oIEPbq4Ky4

女による性的虐待が激増

ノルウェーには「Incest Center for Men」という機関があり、男性からの相談を受け付けている。
この組織の名称を直訳すれば「男性のための近親相姦（相談）センター」である。近親相姦に関する悩みがある男性は、
このセンターに電話すれば解決の手助けをしてもらえるかもしれないというわけだ。

同センターでは、現在進行中の近親相姦に関する相談がもともと大半であり、
自分が子供のころに女から受けた性的虐待に関する相談など、６年前には皆無だった。
しかし、1998年ごろから、そういう相談が急増したという。

現在では、子供時代に（肉親の）女から性的な行為を強要された体験を持つ大人（またはハイティーン）
の男性からの相談が、同センターに寄せられる相談の３分の１に上っている。この増加傾向は今後も続きそうだという。

オスロの「National Resource Center on Violence and Traumatic Stress（暴力とトラウマに関する国立資料館）」
のゲイル・ボーゲン氏は、調査の結果、子供に対する近親相姦の１０パーセントは
肉親の女、つまり母親もしくは姉（妹も？）から仕掛けられたものであることが判明しているという。

ボーゲン氏はこんなふうに噛み砕いて説明している。３、４歳の息子に母親が「おちんちん」をきれいにしないといけないから、
お母さんが洗ってあげるわねと言ったとする。
息子が幼いときだけならまだしも、息子が十代になるまで母親による「ちんちん洗い」が続いたとすると、
第三者はそれを一種の性的虐待だと考えるだろう。
しかし、当事者の少年が性的虐待だったと気づくのは、たいがい大人になってからだ・・・と。

今まで表に出てこなかっただけで潜在的に、女による性的虐待があったのではないかというわけだ。
しかも、ノルウェーに限らず、ほかの国々でも似たようなことが言えるのではないかとボーゲン氏は語っている。

[44]通りすがり 06/02/01 09:32 lxHBsEm/RC

＞調査の結果、子供に対する近親相姦の１０パーセントは
肉親の女、つまり母親もしくは姉（妹も？）から仕掛けられたものであることが判明しているという。

ということは、子供に対する近親相姦の９０パーセントは
肉親の男から仕掛けられたわけですね？

[45]チャンス！ 06/02/01 10:16 CHlY/yqNgM

>>42
男が稼ぐような基盤の社会だから
女性は高学歴じゃなくても　いいんじゃない？
鬼も十八番茶も出花
化粧盛って腰振って玉の輿狙いってことか？

[46]正宗 06/02/01 11:56 P8MP4sdU7M

>>37

>男性は肉体的暴力を振るうのと同等に、精神的暴力も
しています。尚、女性と男性では、暴力行動に出るのは、
男性方の方が極めて多いものと存じます。
それに、性犯罪は男性の方がほぼ占めているものではない
でしょうか？

精神的な暴力は男性女性関係ありません。男子学生のいじめは肉体的暴力、女子学生のいじめは精神的暴力が大半ですよね。
精神的な暴力に関しては、男女問いません。

性犯罪は男性が多い？一見ごもっともな意見ですけど、うわべだけですね。性犯罪という意味では女性も沢山してますよ。援助交際、出会い系サイトのサクラ。風俗法に違反した営業とか、結婚ｻｷﾞ。
何も性犯罪＝レイプや痴漢だけってわけじゃないんですよ。

性欲を満たすために犯罪をする男も居れば、それをカモにする女も居るわけですよ。

どっちも人間が腐ってるだけ。男女以前な問題なわけ。

[47]44、よく読め 06/02/01 17:37 Xer8aO/q1M

女の性犯罪はありえないんだろ？0%じゃないとおかしいですよね。

それに女が無実で逮捕されたりしたことなんて3%も無いんだから
救済処置をとる必要も無いということになりますよね。

女のホームレスに対しても支援する必要は無いということですね。


数　が　少　な　い　ん　だ　か　ら

[48]兎兎 06/02/01 18:20 gxPUvVmmw9

るろうに剣心クイズ[276-]話そう！！！！

[49]棉鼠 06/02/01 23:08 *O6mYqIaJSPi*9IpLdIIF9t

>37さん詭弁はやめてさんへ
近親相姦に関する事は分かります、ただ、女性の被害も出て
いる事もお忘れないでくださいね。
それと、女性による性犯罪に関しては否定していませんし、
女性からの差別もよろしくはないと思いますよ。

>正宗さんへ
大半ではないですね、暴力全般において男性の方が多いですよ。
それに、腐っているとは、ちと言い過ぎではないかと。
私自身は、男女間に性差はあると思いますし、社会傾向による
性差はあると思いますが、その点を抜かせば、同じ様な個体群
だと思います。

[50]正宗 06/02/02 00:03 P8MP4sdU7M

>>49

だから。言葉の暴力、精神的なものに関しては変わらないって。

それにあなたは、

>私自身は、男女間に性差はあると思いますし、社会傾向による
>性差はあると思いますが、その点を抜かせば、同じ様な個体群
>だと思います。

と言ってるわけですけど、あなたの今までの発言をまとめると
あなたの言う性差とは、男性は性犯罪が多いから愚か者が多いって言ってるわけですよね。
それこそ差別だと思いませんか？性犯罪犯すのなんて一握りだしね。女性だって援助交際する女性は一握りだし、出会い系のサクラも、結婚詐欺もね。その一握りを強調して男性全体を愚かだって発言するのはおかしいですよ。


>それに、腐っているとは、ちと言い過ぎではないかと。

腐ってるでしょ。法を犯して、人に迷惑かけながらそれを収入として生きてるわけですから。
そうゆう人間は男女問わず腐ってるでしょ。

[51]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/02/02 00:04 fjrbITT5W2

>>17

頭が固い方ですね。
暴力事件を具体例として男の方が暴力的だという
見解をあげるならかなり貴女は視野が狭い。
何故なら女性が暴力事件を起こさない理由
いえ、　起　こ　せ　な　い　理由は
女性が暴力事件を起こすことになる周囲的な要素が
男性に比べて遥かに少ないからです。

男性の方が事件を起こす量が多いのも当然という事になります。

[52]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/02/02 00:08 fjrbITT5W2

>>49

貴方本当は女性なのでは？
>>50の方も言うように理論に穴が飽き過ぎ

そして貴方の男性否定論を聞いていると
圧倒的に視野の狭い話をしているように思われます。

冷静になり、よく自分の今居る状況と立場

そして何が正当なのかを見極めてみては？

[53]棉鼠 06/02/02 00:21 *O6mYqIaJSPi*9IpLdIIF9t

>正宗さんへ
あのー、お聞きしますが、此処では男性の短所に
触れた事が書かれていますか？其れとも、短所が
無いのですか？


>理論精さんへ
身体的、社会的な性差の事を貴方は考慮してますか？

[54]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/02/02 00:24 fjrbITT5W2

>>53

考慮してますよ？

そして其れが>>9で私の語った理論の柱とも成っておりますが？

[55]正宗 06/02/02 00:36 P8MP4sdU7M

>>53

はい？短所って何ですか？短所なんてないですよ。何故ならひとくくりにはできないからですよ。何千万人男性いると思ってるんですか？

たかが一握りの男性が性犯罪したところでそれは男性全体の短所とは言えません。あなたは男性差別がしたいんですか？そうですよね？どう聞いても。

[56](´,_ゝ｀) 06/02/02 03:54 D-4Er2G

＞貴方本当は女性なのでは？

そりゃ見りゃ分かる

[57]通りすがり 06/02/02 09:11 lxHBsEm/RC

>47

ご指名のようですので（笑）

＞女の性犯罪はありえないんだろ？0%じゃないとおかしいですよね。

それって私に聞いているんですか？
別に私は女性の性犯罪はありえないとは一言も言ってませんが。

で、もう一回聞くけど。

ということは、子供に対する近親相姦の９０パーセントは
肉親の男から仕掛けられたわけですね？

[58]黒羊紳士 06/02/02 16:06 *pqtA0XjBoBY*9IpLdv9Yua

皆様こんにちは。
一部の方を除いて、｢男性優位｣を前提で話されているのが、大分鼻につきますね(私は男性ですよ)。
議論としても、バランスを欠いているように見受けられます。

>>理論精さんへ
はじめまして。

>>52
議論には関係ないですが、綿鼠さんは男性ですよ。綿鼠さんとは顔見知りですので、私が保証します。

>>54
初対面で失礼であるということを覚悟で指摘しますが、貴方は理論的というよりは、単に偏見でものを言っているようにしか、私には見えません。私から見れば綿鼠さんより貴方の方が視野が狭いと思いますよ。

>>55
はじめまして、正宗さん。
男性･女性両方とも長所があれば、短所もあります。男性に短所はないと仰っていますが、それは単に貴方が短所を知らないか認めないだけではないですか？
あと、私から見れば貴方は女性差別がしたいだけではありませんか？

[59]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/02/02 23:41 5zS8LEoK9r

>>58はじめまして

＞＞線鼠さんは男性ですよ。

それは失礼致しました


＞＞単に偏見でものを言っているようにしか見えません


それは>>9の文章に対して理論的では無く
偏見的だと言っているのでしょうか？
私の文章は自分勝手な思い込みというより
寧ろ物事の道理が通っている文章では無いですか？
出来ればもう一度>>9の文章を読解して頂けると早決的です。
人の文章を指摘する貴方の意欲は悪くないですが
指摘する場合は具体的に理由をあげて頂かないと

そうしなければ不毛な論争を続けるのみにすぎません

＞＞私から見れば線鼠さんより貴方の方が視野が狭いと思いますよ？

上記にも書きましたが具体的な理由も付けて頂かないと
相手にとってはまるで自分の非が理解できません。
寧ろ、それこそを勝手な見解とみなし
下手な罵倒や屁理屈を上乗せしてきますよ？＾＾
ですからまずは理由を書きましょう

仮に『めんどくさい』などと考えるのであれば
初めから横槍を入れるべきではありません

[60]棉鼠 06/02/03 00:20 *O6mYqIaJSPi*Gc4BFt9m/X

>理論精さんへ

貴方の９のスレに対してですが、

>１、男と女
肉体的な違いはありますが、精神的なものに関しては
全く機能差はなく、その後の後天的な形成により、差
が生じるだけです。

>２、扱い
社会状況や文化面によって認識は異なり、貴方の言う
「男＞女」は成り立たない場合もあり、逆に「男＜女」
が成り立っている場合もあります。又、個人の経験に
より、どちらの場合もあります。

>３、これより先
男性が女性より後天的に増すのは、肉体的なもの意外は
ありません。それと男性の高等の基準は何ですか？
貴方の言う「男と女」は理由にはなりませんし、心理的
な見解が欠いているものと思いますよ。

>正宗さんへ
後、性犯罪の事に関しては、私の見解が間違っていた所が
あると思います、その事は申し訳ない。
でも、男系社会においては、男性は暴力的な傾向はありますし、
男女間に性差、社会傾向による性差はあると思います。

[61]棉鼠 06/02/03 00:22 *O6mYqIaJSPi*Gc4BFt9m/X

>黒羊紳士さんへ
お久しぶりです(＾_＾)

[62]正宗 06/02/03 00:27 P8MP4F.lv8

>>60

>後、性犯罪の事に関しては、私の見解が間違っていた所が
あると思います、その事は申し訳ない。

いえわかってもらえればいいです。

>でも、男系社会においては、男性は暴力的な傾向はありますし、

暴力的であるって言うのは中傷的な言い方ですね。攻撃的、野心的な傾向が多いって言うならわかりますが。


>男女間に性差、社会傾向による性差はあると思います。

自分はないなんて言ってませんよ。あなたが言う社会的な性差って何ですか？

[63]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/02/03 00:37 5zS8LEoK9r

>>60

＞＞精神的なものに関しては全く機能差は無く

心理学研究家の論文や統計グラフでも目を通してみては？


＞＞社会状況や文化面によって認識は異なり
　　　＝＝＝＝＝＝中略＝＝＝＝＝＝
＞＞又、個人の経験によりどちらの場合もあります。


状況、場合、パターンにより確かに貴方の言う事も
正しくは在りますが社会的待遇に関して私が
最も重要視しているのは部分的なモノではなく【総合面】です。
社会的貢献力と効率的思考は科学的、人間総合学から
男性の方が統計的に高位に存在するはずですが？
資料や証明論文を見ると、それを実証するアンケートや
研究結果が幾度となく記載されているような・･･･
私の記憶違いでしょうか？


＞＞男性の高等の基準は何ですか？

上記に同じ

[64]正宗 06/02/03 00:43 P8MP4F.lv8

>>58

>はじめまして、正宗さん。

始めまして。

>男性･女性両方とも長所があれば、短所もあります。男性に短所はないと仰っていますが、それは単に貴方が短所を知らないか認めないだけではないですか？

確かに短所がないって言うのは言いすぎでしたね。俺が言いたいのは、ひとくくりにするのは適切じゃないって事。性犯罪や暴力は犯罪でそれをするのは一握りの人間。それをすべてひとくくりにするのはいかがなものかって言いたいだけ。

性犯罪や暴力、ことすべての犯罪に関しては男女以前の問題。男性全体の短所にされるのは納得できるわけないでしょ。


>あと、私から見れば貴方は女性差別がしたいだけではありませんか？

はい？何言ってるんですか？俺は一度も女性差別なんてしてません。
しっかり読んでもらえればわかるはずですけどね＾＾；
男性は性犯罪が多いから愚か者だとかそうゆう中傷的で差別的な発言があったから反論してるだけです。

[65]棉鼠 06/02/03 00:55 *O6mYqIaJSPi*Gc4BFt9m/X

>正宗さんへ
それなら、支配的な傾向という言い方ならどうでしょう？
社会的性差は、社会環境や文化的に生じる男女の違い。

>理論精さんへ
貴方には、両性具有に関してのデータは存じてますか？
それに、フェミニスト心理学の見解や、男女を調べる
のに女性サンプルの少なさによって、結果に歪みが生じ
やすい事とかを念頭に入っている様には見えませんが。

[66]正宗 06/02/03 02:16 P8MP4F.lv8

>65

支配的？何がですか？説明しっかりしてもらわないと困りますね。そこだけ聞いてるとまた男性差別的な発言に聞こえます。

>社会的性差は、社会環境や文化的に生じる男女の違い。

それはもちろんあると思うよ。

[67]Ψ聖仮想界伝導師Ψ【理論精】 06/02/03 10:11 zQHCKI8FeI

>>65

知ってはいるけど・･･･
そういう特異なデーターは少なくない？
確かに色々な理論と研究から数多くの見解があるだろうけど

【最も多い見解】が多数決的判断でいくと最適正な理論なんですよね。
それで君は【最も多い見解】はなんだと思っているのかな？

一言で言うと　男＞女
じゃあ無いのかな？

心理学やらなんやら色々あるけど
君の言うフェミスト心理学や両性具有に関することを考慮しても
【圧倒的多数決の判断】から、やっぱりその公式になるんじゃあないの？

[68]黒羊紳士 06/02/03 16:48 *pqtA0XjBoBY*pZy6i89QSF

>>理論精さんへ
こんにちは。

>>8

＞今現在でも、男にとって有利な条件の法律や
＞労働は幾つかあるが女性を有利に持ち上げる法律が出来すぎたと
それは今まで女性に対する待遇が男性と格差があったからというだけの事ではないですか？

＞痴漢行為なんざ裁判で痴漢側が勝つ確率は１割以下だそうだな
痴漢事件において、加害者である男性は圧倒的に不利で有る事は確かにあります。しかし、それは警察側の初動捜査に問題が多分にあると思いますが。

＞変脳政治家達の偏りすぎた理論の結果がこのザマだ
一概にそういえますか？

>>9

＞１、男と女
＞
＞スキル、肉体、思考力、正当性など、生来の才能は
＞平均して圧倒的に男の方が高い。
＞これよりごく自然的に『男＞女』の思想は確定する。
｢スキル｣は個人の努力と周囲の環境で伸びたり縮んだりするもので、性別とは関係ないのではないでしょうか？
｢肉体｣のつくりは確かに男性の方が頑丈には出来ている傾向のようです。
｢思考力｣は生物学的に性別による差は無いのではないでしょうか？根拠を知りたいです。
｢生来の才能｣も性別とは関係ないでしょう。それどころか、｢才能｣というものは生来備わっているものとは言い切れないと思いますが。

＞２、扱い
＞
＞『男＞女』という確定式が成り立つ以上
＞女は男に対して奴隷的扱いを受けるのは
＞当然のこととなる。総合的なスキルを考えると
＞それは当然となり、寧ろ女性が男性と平等になるという
＞ことは在ってはならない事なのだ
｢１｣に対する疑問を氷解させ、学問的な妥当性を客観的に(少なくとも偏見を排除して)証明しないと、『男＞女』という確定式は成立しませんよ。
ただ、女性と男性は生物学的性差(男性は体が大きくて筋肉質であり、女性は男性より小柄で脂肪に富み曲線的な体をしている。また男性の声は太く低いが、女性の声は高い。男性は女性を妊娠させることができ、女性は子供を産むことができる。Wikipediaより)や心理的性差(男性は行動的な遊びを好み、女性は静かな遊びを好むといわれる。男性は普遍的志向であり、女性は個人的志向であるとされる。Wikipediaより)などが有る事を考えれば、平等に扱う事によってかえって不平等になることもありえるので、｢公平｣になるよう考慮する必要があるでしょう。

＞３、これより先
＞
＞私は徹底的に男性優遇の法律を作るべきだと考える。
＞なにゆえ、低俗な人間が高等な人間と同様の扱いを
＞受けるのか？という疑問と同じように【男女平等】は
＞思想的に間違った方向にあるだろう。
＞下級な女という性別に対して高級な男と言う性別は
＞平等にするには余りにも不釣合いで不明なもの。
＞法律が狂っている今現在の世の中は実に改善すべき汚点が大量に在＞る。
｢2｣に同じく、｢１｣に対する疑問を氷解させ、学問的な妥当性を客観的に(少なくとも偏見を排除して)証明しないと、妥当性を得る事は酷く困難でしょう。
ただ、性差がある以上【男女公平】であるべきで、【男女平等】は問題ですね。
貴方の考えておられる意味とは｢違う意味｣で、｢法律が狂っている｣と思われる部分はあり、改善するべき問題点はあると思いますよ。

＞だからこそ我々正当な思想を持つ民間人が政治家となり
＞偏見的な決定事項を改善せねばならないのだ
その正当性はどの様に証明なされるのですか？

[69]黒羊紳士 06/02/03 16:50 *pqtA0XjBoBY*pZy6i89QSF

連レス失礼致します。
>>14

＞肉体的にも頭脳的にも何一つ男に勝る様子が無いのにね。
＞ホント、やんなっちゃうよね
前記の通り、肉体的には女性より頑丈である傾向はあります。が、頭脳的な性差(少なくとも高・低の差)が性別によりあるなどという話は聞いた事がありません(頭脳的性差は男女関係無いということなら、発達心理学で聞いたことがあります)。

＞【男は理で考え、女は情で考える】という結論に達した心理学
＞があるからこそ【戦闘】は行動性がある女性の方が
＞向いていると判断したのでしょう（誰が判断したかは知りませんが）
【男は理で考え、女は情で考える】という結論に心理学は達していませんよ。最新の研究成果をご存知ありませんか？もしご存じないなら心理学を引き合いに出すべきではありません。

＞寧ろ冷静に物事を分析できずに
＞先に怒りが込み上げてきてしまう女性の方が
＞『馬鹿』と呼ばれてしまうタイプではないだろうか？
前記と同様です。最新の心理学の専門書をご覧下さい。

>>16
＞まあ確かにそういう点で男は愚かかもしれませんが
＞彼等は社会的常識を知っていますよ？
＞ただ自制が出来ないんでしょうね。
＞単に我慢力が無いだけですね。
社会的常識を本当に認識していたなら、犯罪など犯しませんよ？

>>51
＞何故なら女性が暴力事件を起こさない理由
＞いえ、　起　こ　せ　な　い　理由は
＞女性が暴力事件を起こすことになる周囲的な要素が
＞男性に比べて遥かに少ないからです。
＞
＞男性の方が事件を起こす量が多いのも当然という事になります。
具体的には何故女性が暴力事件を起せないのでしょうか？周囲的要素というだけでは分かりません。

>>59

＞それは>>9の文章に対して理論的では無く
＞偏見的だと言っているのでしょうか？
＞私の文章は自分勝手な思い込みというより
＞寧ろ物事の道理が通っている文章では無いですか？
＞出来ればもう一度>>9の文章を読解して頂けると早決的です。
＞人の文章を指摘する貴方の意欲は悪くないですが
＞指摘する場合は具体的に理由をあげて頂かないと
>>9の文章を何遍も読みましたが、残念な事に前記の通り疑問ばかり感じる次第です。私の疑問に対する納得いくご回答をお待ちしています。

＞上記にも書きましたが具体的な理由も付けて頂かないと
＞相手にとってはまるで自分の非が理解できません。
＞寧ろ、それこそを勝手な見解とみなし
＞下手な罵倒や屁理屈を上乗せしてきますよ？＾＾
＞ですからまずは理由を書きましょう
＞
＞仮に『めんどくさい』などと考えるのであれば
＞初めから横槍を入れるべきではありません
はい、ですからこうして馳せ参じました。

[70]黒羊紳士 06/02/03 16:51 *pqtA0XjBoBY*pZy6i89QSF

再び連レス失礼致します。
>>63
＞私が最も重要視しているのは部分的なモノではなく【総合面】です。
＞社会的貢献力と効率的思考は科学的、人間総合学から
＞男性の方が統計的に高位に存在するはずですが？
＞資料や証明論文を見ると、それを実証するアンケートや
＞研究結果が幾度となく記載されているような・･･･
＞私の記憶違いでしょうか？
統計にはバラつきや偏りが有る事、サンプルに問題があると正しい結果が得られない事はご存知でしょうか？
また、統計はツールの一つに過ぎないことを考えると、それだけをもってして証明するのは無理がありませんか？

>>67
＞そういう特異なデーターは少なくない？
＞確かに色々な理論と研究から数多くの見解があるだろうけど
｢特異だから｣｢少数の見解だから｣避けるのは必ずしも宜しい事といえませんよ？現にこれらの特異で少数なものが研究を補完したり補強したりするのですよ。
それでも、貴方が言う 【圧倒的多数決の判断】に拘り、他のデータや意見を無視するなら、この議論は砂上に楼閣を建てるようなものではありませんか？

[71]黒羊紳士 06/02/03 16:55 *pqtA0XjBoBY*pZy6i89QSF

>>64
こんにちは、正宗さん。

＞はい？何言ってるんですか？俺は一度も女性差別なんてしてませ
＞ん。
＞しっかり読んでもらえればわかるはずですけどね＾＾；
＞男性は性犯罪が多いから愚か者だとかそうゆう中傷的で差別的な発＞言があったから反論してるだけです。
私の言い過ぎでした。大変申し訳ありません。

[72]正宗 06/02/03 17:14 P8MP4F.lv8

>>71

いえいえ。
ちなみに自分は男性も女性も等しく尊いと思いますよ。

日本社会に限らず人類は何千年も昔から男女が愛し合い協力し、交わってここまで発展してきた生き物ですからね。

[73]黒羊紳士 06/02/03 17:22 *pqtA0XjBoBY*pZy6i89QSF

>>72
そうですね、違いはあっても、優劣はないと思いますよ。

それにしても昨日の失礼な発言は本当に申し訳ありませんでした。

[74]正宗 06/02/03 18:17 P8MP4F.lv8

>>73

ですね。
しかしなんでみんなの話の流れがこんなにｽﾚﾀｲからずれた話題なんでしょうねｗ


>それにしても昨日の失礼な発言は本当に申し訳ありませんでした。

いえいえ。お気になさらずに。

[75]ｓ 06/02/04 17:17 IcYI8c3d.s

社会が男女平等を唱えて法を整備したって、実質それらに世間の男女どちらもが
意識の改革が出来ていないし、出来ないだろう。役割が大きく違う部分があるのも否めない。
その時の都合によって女は女の特権に甘えるし、男は男の特権を振りかざす。
どちらも、都合悪くなると「男女平等だろ〜！」と叫ぶ。

[76]ジェン 06/02/04 23:29 LEftIcCpRA

元々備わっている男女の違いを考慮せずに平等を唱えるのが男女平等なんですか？

[77]棉鼠 06/02/05 00:11 *O6mYqIaJSPi*CYrbslNno3

>理論精さんへ
最も多い見解と言いますが、貴方の言うものは最も少ない見解
ですよ。それと、圧倒的多数決の判断の判断というより、データ
の信憑性、適合性が高くなければ、意味のないものです。

>正宗さんへ

支配＝個体乃至集団が何らかの力に基いた優位な立場から、他の
　　　個体乃至集団に対して、主張を押し付け継続的に規定する
　　　事。

この様な意味を含む言葉がありましたら、訂正します。

[78]正宗 06/02/05 00:43 P8MP4F.lv8

>>77

あの申し訳ないんですけどもっと噛み砕いてわかりやすく説明してもらえますか？
個体乃至集団ってどうゆう意味です？調べてみたけどその言葉が見つからないんですよ。

申し訳ないですがお願いします。

[79]棉鼠 06/02/05 01:04 *O6mYqIaJSPi*CYrbslNno3

>正宗さんへ

支配＝個人や集団が何らかの力に基いた優位な立場から、他の
　　　個人や集団に対して、自らの考えを押し付け、継続的に
　　　押し付ける事。

何か、失った意味があるような・・・。

[80]正宗 06/02/05 01:19 P8MP4F.lv8

>>79

ありがとう。

>支配＝個人や集団が何らかの力に基いた優位な立場から、他の
　　　個人や集団に対して、自らの考えを押し付け、継続的に
　　　押し付ける事。

それもまた男だからとは言えないですねー。完全に個人の性格ですよ。

あと、これはさっきから何度も聞いてるけどまた聞きます。今度は返事してくださいね。
貴方は一方的に男性を批判してますけど、男性批判がしたいんですか？それともどちらの批判がしたいわけじゃなく公平に男性、女性の短所について議論してるんですか？

[81]女の性犯罪 06/02/05 07:28 mFBLDjoluq

虚偽情報の女を書類送検へ　不明男児捜索

岡谷市の諏訪湖畔で行方不明となり、１５日に諏訪湖で遺体で発見された諏訪市
の男児（１１）の捜索で、「似た男児を一時保護した」などとする偽の情報を
県警に寄せたとして、諏訪署は２９日までに、軽犯罪法違反（業務妨害）の疑いで、
近く諏訪市内の派遣社員の女（２３）を書類送検する方針を固めた。
　女は動機について「職場の同僚など周囲から相手にされず、だれかに
相手にされたかった」などと供述。同署は、女の行為が同法の「いたずらなど
で他人の業務を妨害する行為」に当たると判断した。
　調べだと、女は、男児が行方不明になった翌日の昨年１２月４日夜、
諏訪市内の飲食店前の歩道で、よく似た子どもが寒そうにしているのを見掛け、
自宅アパートで食事を与えたと、５日に諏訪署へ届けた。しかし、証言内容に
矛盾点もあったため、同署が詳しく話を聴いたところ、作り話だったことが判明
した。
　女は「男児は一時保護の後、男女が乗った白のステーションワゴンに同乗して
岡谷方面に向かった」とも証言。諏訪、岡谷両暑がワゴンの特定に力を注ぐなど
、初期の捜索に影響を与えた。

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2498


この23歳の女は、男の子を殺害した犯人だろ？

[82]903 06/02/05 18:48 Z2stCI/ap2

初めまして。９０３です
僕の考えでは女性優遇かと。
肉体的には女性より男性の方が勝ってますよね。
そしてまあ自分の考えですが犯罪も男性のほうが多いと思います。
（暴行、強姦）
この中で男女平等、女性差別だったら世界は大変な事になりますよ

[83]正宗 06/02/05 21:47 P8MP4F.lv8

>>82

何が優遇かわからないですね。男性は男性女性は女性の優れている部分があります。

それに国によって犯罪事情が違うので男女を比べる時に犯罪の話を出すのはちょっといただけませんね。

[84]903 06/02/05 21:59 Z2stCI/ap2

そうでしたね、すいません。
僕が言う女性優遇は違う言葉で言うと
男性差別といってもいいんですが。
意味間違ってましたね

[85]正宗 06/02/05 23:19 P8MP4F.lv8

>>84

何で男性差別したいんですか？あなた自身男性なんですよね？自分自身すら差別したいわけですか？

[86]棉鼠 06/02/05 23:28 *O6mYqIaJSPi*pZy6istPuv

>正宗さんへ
確かに女性の短所には触れていませんでした、すいません。
後、女性の場合は、同調の傾向だと思いますよ。後、前の支配
傾向と今回の同調傾向は社会的性差の系統と言えるものですが
、絶対的なものではありません。
それと、前の私の言い方や考え方には男性に対する差別があった
と思い、その事を反省し、今は男女の批判をする気は無いです。

[87]正宗 06/02/05 23:40 P8MP4F.lv8

>>86

>女性の場合は、同調の傾向だと思いますよ。後、前の支配
傾向と今回の同調傾向は社会的性差の系統と言えるものですが
、絶対的なものではありません。

同調と言われますと？同調は男性でも女性でもしますよ。
あと私自身も傾向と社会的性差を議論する上で絶対的な物は存在しないと思いますよ。


>それと、前の私の言い方や考え方には男性に対する差別があった
と思い、その事を反省し、今は男女の批判をする気は無いです。

なるほど。それなら実りある議論ができそうです＾＾
男女で差別しあっても議論として進まないですからね♪

[88]棉鼠 06/02/06 00:06 *O6mYqIaJSPi*pZy6istPuv

>正宗さんへ
確かに、男性も同調するけど、女性の方が多いだけの事だし、
これによって盲目さが生じる事もあるよ。それと、同調とは、

同調＝個人や集団が自らの考えを他が共有し、他の考えも
　　　自ら共有する事。

で、協調とは違います。

[89]正宗 06/02/06 00:26 P8MP4F.lv8

>>88

同調は多い多くないはわからないですよ。例えば男性同士でも自分より立場の強い人間には同調するし、女性だってそうでしょ。
それにそれは女性って言うよりお国柄日本人はみんな同調する傾向があると思いますよ。


>同調＝個人や集団が自らの考えを他が共有し、他の考えも
　　　自ら共有する事。


なんか煮え切らない説明のしかたですね。わかりずらいです。もっとわかりやすく説明できないですか？


ちなみに辞典で引くと、

同調＝他に調子を合わせること。他人の意見・主張などに賛同すること。

ってなってますけど。

[90]棉鼠 06/02/06 00:42 *O6mYqIaJSPi*pZy6istPuv

>正宗さんへ
すいませんです。心理学の方の意味合いを少し崩して説明
したのですが、分かりにくかったみたいですね。

同調＝個人や集団が自ら考えた事を他の人達が一方的に共有し、
　　　自らの考えとし、又、誰かが考えた事を自らの考えとする事。

抜けてた意味も補わさせてもらいましたが、どうでしょう？

[91]正宗 06/02/06 01:29 P8MP4F.lv8

>>90

心理学でしたか。自分はそっちの専門用語に関してはさっぱりなのでこれからも噛み砕いて説明していただけると幸いです。

自分以外の見てる方もそちらの方が入りやすいと思います。


>同調＝個人や集団が自ら考えた事を他の人達が一方的に共有し、
自らの考えとし、又、誰かが考えた事を自らの考えとする事。

簡単に言うとたちの悪い横取りが多いって事ですか？
具体例としたらどんな事ですか？仮想でいいです。

[92]903 06/02/06 18:45 Tb58PX4ssd

僕が言いたいのは簡単にいうと
女性は何事にも優遇されまあこんな言い方悪いけど
チヤホヤされてるってことですよ
男性はそうではないと言いたいんですよ

[93]次郎冠者 06/02/06 18:56 s3YlzL1w

>>0　人口の三分の一が男、三分の一が女、三分の一がＮＨなど　の構成
だと世間はどうなるか？？

[94]あをん 06/02/07 18:02 Mc2s4wSuD6

絶対女だ棉鼠、、、、、

[95]57=性犯罪の女 06/02/08 19:34 1OVvZgEnQs

はあ？

>>それって私に聞いているんですか？
>>別に私は女性の性犯罪はありえないとは一言も言ってませんが。

↑などと言っておきながら、


>>ということは、子供に対する近親相姦の９０パーセントは
>>肉親の男から仕掛けられたわけですね？


↑女のほうが少ないから、同等に扱うべきではない、という思想が
見え見えなクソ中年女。てめーは加害者なのか？

じゃあ、男性が嘘をついて「女から犯罪行為を受けました」と言って女を逮捕しても問題ないんだな？都合が悪い質問には答えないのは
卑怯ですよ。

あ、「質問」に答えてね。いちいち「中年女」とかに反応しないでさ。

[96]ﾌﾟｯ 06/02/11 21:39 D-Oab/h

おまえ必死ﾀﾞﾅwww

[97]あをん 06/02/13 18:55 Kw8Q8oDia7

男性差別がないと女性は弱すぎて同等の立場になれない。。

[98]sert 06/02/13 20:56 *T/XP5JcEQ64*kHW37MR6A4

男女平等を掲げる社会が間違っている
公平な社会を私は望む

[99]通りすがり 06/02/13 21:13 o8inMpiwia

>>95

・・・

元々はあなたなのか誰かはわかりませんが、出された統計的データ？を元に聞いているだけです。
こんな簡単なつっこみにも耐えられないような、しょーもないデータを出してどうするんですかね？と思っていましたが。

で、そうだと認めたくないから、話をそらそうとしているけど。
都合が悪い質問に答えてないのはどちらですかね？

＞男性が嘘をついて「女から犯罪行為を受けました」と言って女を逮捕しても問題ないんだな？

つまりは何が言いたいのですかね？
嘘をついて人を逮捕させるのは問題でしょうよ。
嘘をつくのが男だろうと女だろうと。

で、今度はあなたが質問に答えてみろや。

>>ということは、子供に対する近親相姦の９０パーセントは
>>肉親の男から仕掛けられたわけですね？

ちなみに私は男性ですけどね。

[100]通りすがり 06/02/13 21:20 o8inMpiwia

なんか、同じ男性として情けなくなってきた・・・・

[101]通りすがり 死 ん で 06/02/15 14:36 4VRaOagBDj

>>99、>>100
女に都合が悪い事実が明らかになると、「そんなの男女関係ない！」と言うのはやめろ。

女が男の子を裸にしたり、小学生高学年になっても一緒に入浴したりしても、全く問題視されてないという事実があるんだよ。性別逆なら何て言ってるんだ？

女3人が14才の少年を全裸にして暴行して殺害した事件だって、性犯罪には一切問われていないことについて説明しろよ。


>>嘘をついて人を逮捕させるのは問題でしょうよ。
>>嘘をつくのが男だろうと女だろうと。

↑じゃあ、性犯罪も男女関係なく罪に問うべきですね。

>>ということは、子供に対する近親相姦の９０パーセントは
>>肉親の男から仕掛けられたわけですね？

↑男女平等に罪に問えば、女の加害者はもっとたくさんいますけど。
それは都合が悪いの？


ちなみに私は「通りすがり」という存在は消えてほしいですけどね。

[102]通りすがり 死 ん で 06/02/15 14:41 4VRaOagBDj

「通りすがり」って前にも男性差別のスレで「男なら性犯罪にあっても我慢しろ！」とか言って荒らしまくって通報されて逃亡した「自称男」だよ。やたら「俺男だけど・・・」って強調して、反論できなくなると逃亡する無職のひきこもり。

[103]通りすがり 06/02/15 18:53 o8inMpiwia

>>101

私が何も言っていないことは説明の義務はありませんので、
悪しからず。

>>ということは、子供に対する近親相姦の９０パーセントは
>>肉親の男から仕掛けられたわけですね？

↑男女平等に罪に問えば、女の加害者はもっとたくさんいますけど。
それは都合が悪いの？

別に都合が悪くもなんともないですが、だったら、その具体的な
データを出して論じたらいいのではないですか？
私はあくまでも、どなたかが出したデータに対しての素朴な疑問
を述べているだけです。

で、私の疑問には答えてくれないわけですか・

[104]通りすがり 06/02/15 18:54 o8inMpiwia

>>102

その方は知りませんが、私ではないとだけ言っておきます。

[105]ちんまん 06/02/15 20:34 ysaLjJXL6b

<<0
(^ー^＊)＜断固オマエの意見は正しい　俺は味方だ

[106]通りすがり 早く 死 ん で 06/02/16 00:39 4VRaOagBDj

>>103
あのね、女が性犯罪を犯しても全くデータに入っていないんですよ。
まあ、お前みたいな性犯罪者に言ってもわからないだろうけど。

で、>>101の質問に答えろよ。もう既に反論できなくなっているのは
バレバレだけど。

[107]通りすがり 06/02/16 08:57 o8inMpiwia

>>106

あんたのいう性犯罪ってなんだよ？
「小学生高学年になっても一緒に入浴したり」とかか。
あんたの妄想で勝手に「性犯罪」と言っても世間に
通用するわけないだろうが。
他のは、あんたの言うことだけじゃ、なんとも言えないし
殺人罪かもしれないし、ソースも出さないから判断つかないんだよ！
あんたの抽象的な言葉だけじゃ、何も判断できないから
何も言えないわけ。当然、反論もできやしない。
法律と法律の動かし方、知っているか？
知らないだろうなぁ。

女性が性犯罪で捕まる場合だってあって、
データなら調べればあるさ。
あんたが知らないだけ。

黙っていればいい気になって、人のこと、
中年女性だの性犯罪者だの、勝手に妄想しやがって。
あんたの知的レベルの低さが見え見え。
あげくに「通りすがり　早く　死んで」だ？

ふざけるなっての！
あんたみたいな馬鹿はこれ以上、相手にせんわ！

[108]通りすがり 06/02/16 09:04 o8inMpiwia

あんたみたいなのがいるから、男性が馬鹿にされるんだよ！
一緒にされたくないね。いい迷惑だ！

もう、あんたには返事しないけど
まじめに議論するつもりがあるなら、
もっとちゃんとした話を出せや。
他の人の迷惑だ。

[109]名無し 06/02/16 11:33 VcSaLmvmml

↑
自分が男だってこと不自然に強調しすぎ。
同じ男として情けないな・・・

[110]通りすがり 06/02/16 12:05 o8inMpiwia

あ、そうですか？
じゃあ、「人」として情けないに訂正します。

それで、同じレベルに落ちないように努めますので、

[111]通りすがりはゴキブリ以下 06/02/16 12:26 GoRGEoUS

>>107
テメー早く質問に答えろよ。言い訳ばっかりしてんじゃねーぞ。

千葉県松戸市で中学２年男子生徒（１４）が熱湯をかけられるなどの虐待を受け死亡した事件で、
千葉地検松戸支部は１日、傷害致死罪で生徒の姉と、姉の元同級生のいずれも１８歳の少女２人を起訴した。
　起訴状によると、２人は生徒の母親（４７）＝同罪で起訴＝と共謀。８月９日午後６時半ごろから翌１０日午前３時半ごろまでの間、
生徒を自宅浴槽に全裸で座らせ、シャワーで全身に熱湯をかけたり、木刀などで殴ったりし、やけどの痛みでショック死させた。
　少女２人について千葉家裁松戸支部は「真剣に反省している様子がうかがえない」として検察官送致（逆送）していた。


青山学院生殺害事件。２０歳の女が男性を強姦して殺害、しかし強盗強姦殺人なのに懲役15年という以上に軽い判決。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/aoyamagakuin.htm


↑この二つは、どう見ても性犯罪だよな？性犯罪じゃないって言うなら、性別逆でも同じことになるからな。いい加減答えてね、御託だらけの「通りすがりさん」。

[112]ｔ 06/02/16 17:12 ysaLjJXL6b

青山大学までいってこんな馬鹿どもに殺されたんじゃたまんないな

[113]ｔ 06/02/16 17:23 ysaLjJXL6b

ぶっちゃけスレ主の言い分にここまで共感したスレも珍しい　個人的に

[114]通りすがり 06/02/16 17:46 o8inMpiwia

>>111

・千葉地検松戸支部は傷害致死罪で〜起訴した。

・東京地検は、出水智秀と飯田正美を
　住居侵入、窃盗、強盗殺人で起訴した。

これが答えでしょうに。
あと、主犯と従犯くらい勉強してから言ったら？

[115]通りすがりは性犯罪者 06/02/16 20:30 h5GoWKXRwZ

>>114
あっそう、じゃあ性別「逆」でも性犯罪じゃないんだな。
お前がそう認めたんだからな。そうだろ？性犯罪者さん？

[116]通りすがりは性犯罪者 06/02/16 20:32 h5GoWKXRwZ

つまり男から女の性犯罪はほとんど存在しないってことですね。
>>111の2つの犯罪が性犯罪じゃないなら。

[117]ｇ 06/02/17 01:01 ysaLjJXL6b

ガス自殺はかろうとしてるときにタバコ吸おうとするなんて馬鹿の極地ｗ

[118]通りすがり 06/02/17 08:33 o8inMpiwia

あんた馬鹿か？
この２つの犯罪を「性犯罪」にくっつけて、どうするね？
あんたがいう「性犯罪」って何よ？

あんたがどう妄想しようが、検察が普通考えるのは
>>114の罪だっての。

もうちょっと気骨にあるレスを期待していた自分が愚かだったわ。
やはり、馬鹿の相手はもうやめた。

あとは勝手に言ってろ、自分の名も名乗らない馬鹿な卑怯者が。

[119]あず迷える子羊 06/02/17 13:41 vyDY/eIDFw

差別とかどうでもいい、好きな人がいるんだけどどうやって告白しようかな、恋愛経験ある人教えてくれ

[120]通りすがりは凶悪性犯罪者 06/02/17 14:29 KwEMu7iMps

>>118
お前よぉ、目見えないのか？

　起訴状によると、２人は生徒の母親（４７）＝同罪で起訴＝と共謀。８月９日午後６時半ごろから翌１０日午前３時半ごろまでの間、
生徒を自宅浴槽に全裸で座らせ、シャワーで全身に熱湯をかけたり、木刀などで殴ったりし、やけどの痛みでショック死させた。

「全　裸」で座らせ　「全　裸」で座らせ　「全　裸」で座らせ


　　　　　　私が学生にまたがってセックスして

私　が　学　生　に　ま　た　が　っ　て　セ　ッ　ク　ス　し　て


で、男女逆ならどうなの？質問に答えないのは都合が悪いからか？

男3人が、女を全裸にして殺害しても、強盗に入った男が女を縛って
セックスしても性犯罪じゃないんだな？

通りすがりさんいい加減卑怯なマネはやめて下さい。

[121]通りすがりは凶悪性犯罪者 06/02/17 14:33 KwEMu7iMps

通りすがり、早く逮捕されろよ。お前が捕まれば、だいぶ平和になるからさ。

[122]関西出身 06/02/17 14:56 QM333iaaUH

　二人っきりで外に連れ出して公園かなんかで告白が王道やな。知っている人に横から聞かれたら恥ずかしいからな。好きな人とはどのぐらいの関係になってるん？友達として親密な関係になってから告白したほうが成功しやすいで。性格や外見の好みにもよるけど、女は信頼や安心感を得られる男に惹かれるもんや。

　最近では性犯罪が特に厳しく裁かれているね。京大ラグビー部の学生なんかかわいそうやな。まだ若いのに。合意を得られているかどうかなんて、友達同士ならそれほど関係ないと思うよ。
　年に１０００人以上も死刑にされた江戸時代とか明治時代でさえ、性犯罪に関しては今よりも軽かったらしい。痴漢で逮捕されたケースなんてなかったんちゃうか？それに明治時代は貞操観念が厳しくて処女を失えば結婚できないみたいな雰囲気があるから、強姦されれば今よりもショックやろな。
　今回の京大ラグビー部の事件は、古きよき日本の法律を見習って刑罰は懲役1ヶ月程度くらいが妥当やと思う。そやないとラグビー部員のこれからの人生を壊してしまうわけやし、憤ったこの男達が出所後に被害者の女に復讐とかする恐れがある。

　というか、強制わいせつ罪→痴漢罪
　　　　　　強姦罪→暴行罪
　　　　　　強姦致傷罪→傷害罪
　　　　　　強姦殺人罪→単なる殺人罪
　として取り扱ったほうが正常やろ。これで男女平等ではないか。

[123]あはは 06/02/17 17:42 o8inMpiwia

なんか、強盗殺人とか傷害とか考えないで
「性犯罪」と馬鹿の一つ覚えのように言っている馬鹿がいるね〜
男女逆でも傷害は傷害、強盗殺人は強盗殺人だけどね。

馬鹿は死ななきゃ治らないって、昔の人は言っていたねぇ〜

[124]↑ 06/02/17 17:49 o8inMpiwia

あ、名乗る価値もない相手には名乗らないことに
しましたので、よろしくね〜

他の良い事例を出してきたら、話に乗ってやるわ。
無理だろうけど。

[125]通りすがりは変態 06/02/17 18:04 JVWAb3/BTL

変態野郎!

[126]↑ 06/02/17 18:36 o8inMpiwia

ははは。譲歩したつもりだけど、馬鹿には通じないか。

全く問題がないわけじゃなくて議論の余地はあるんだけどね。
やっぱり、こいつとは、まともな議論ができそうにないな。
これ以上は他の人に迷惑だし。

というわけで、消えるから、あとは勝手にどうぞ。
お馬鹿さん♪

[127]性犯罪者は逃亡しました 06/02/17 19:23 KwEMu7iMps

性犯罪の話をしているのに、何で話をすり替えようとするのでしょうか？女が性犯罪を犯しても性犯罪ではないという卑劣な考えはもう明らかですね。

「男女逆」という質問に答えないのは、いや答えられないのは
男女逆にすると都合が悪いからですね。
「通りすがり」自身この事実を認めて、まともな反論できなくなっていますし。


>>あ、名乗る価値もない相手には名乗らないことに
>>しましたので、よろしくね〜

>>他の良い事例を出してきたら、話に乗ってやるわ。
>>無理だろうけど。

↑このように開き直るしか手段はないようです。


男が性犯罪を犯したら犯罪で、女が性犯罪を犯したら無罪なんて言う
卑劣な「通りすがり」は今すぐ死ぬべきです。

[128]性犯罪者は逃亡しました 06/02/17 19:25 KwEMu7iMps

「通りすがり」の住所と氏名と顔写真を公開したほうがいいですね。

[129]Vena Pontali Ki 06/02/18 17:37 hsK9ck9B6Y

｢戦艦 通りすがり｣轟沈せり

[130]Vena Pontali Ki 06/02/18 17:39 hsK9ck9B6Y

｢戦艦 通りすがり｣ ｢死ね死ね｣型砲弾の集中砲火直撃により　轟沈せり

[131]通りすがり 06/02/20 13:14 o8inMpiwia

話の筋と内容が悪すぎることに、いつまでも気がつかない馬鹿
に何言われようと返事する気はないですが。

主が出てきたので、馬鹿以外の方々へ私から問題提起を。

刑法第177条　暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫
した者は、強姦の罪とし、3年以上の有期懲役に処する。
13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

となっていますが、ここでは女子しか対象になっていません。
罪刑法定主義のもと、同じようなことを男子がされたとしても
強姦罪ではなく、強制わいせつ罪になります。
例えば、男の子を買った男、男の子を強姦？した女も
強姦罪には問われず、処罰は軽いことになります。

強姦に対する罪が重罰化になる流れはいいのですが
男女不平等が拡大することとなります。

さあ、どうなんでしょうか？

[132]どうでもいいですけど 06/02/20 14:35 V-M1HJ4

男にも強姦を認める方針をたてる方が、まだまともに見えるけど。

[133]正宗 06/02/20 14:58 .4KeldpFNG

まぁ性犯罪とか広い意味じゃなくて、強姦に関しては、基本的には男だからね。

だからと言って、女の強姦が強姦として裁けないのも不思議な話だけど。
まぁ強姦された男より強姦された女の方が心の傷は深そうだけどね。っていうか、男は大半傷にならない気がする（笑）

小さい男の子を買ったり、男の子を強姦した場合は他の色んな法律にも触れそう。児童ナントカ法（？）とか色々。結局強姦がなくても重罪ですな。

[134]じゅぼっ 06/02/20 15:23 kZfaMj6V5b

男は大半傷にならない
ってんなわけねーだろ

「強姦」っていうのは無理やり嫌々ながらであって
同意してたらただのセックスだから

[135]通りすがり 06/02/20 16:29 o8inMpiwia

わかりやすくしようとして、やや誤解を受ける表現になりましたが
男を襲った男、男を強姦？した女（現在、刑法上は存在しません）
ということで、成人男性の被害者も含んだ問題提起と御理解下さい。

なお、児童買春・児童ポルノ禁止法においては男女の被害者の区別
はありません。

[136]正宗 06/02/21 15:59 ZGLbtafQIj

>>134

>>男は大半傷にならない
ってんなわけねーだろ

女に比べれば傷にならないだろ。男より女の方が貞操観念が強いんだからさ。

>>「強姦」っていうのは無理やり嫌々ながらであって
同意してたらただのセックスだから

確かにその通り。

[137]じゅぼっ 06/02/22 16:43 h7jjL.HsNI

>>136
いつの時代の話してんのよ

[138]関西出身 06/02/22 21:24 3K1MGOh9Vj

　いや、今時援助交際する女子高生もいるくらいやからレイプされても、大して傷つかない女もいる。女はみんな○○だ、男はみんな○○だという考え方はやめておいたほうがええで。世の中にはレズやホモとかもいるくらいやしな。

＞同じようなことを男子がされたとしても強姦罪ではなく、強制わいせつ罪になります。
＝もう、女が強姦の被害者になった場合でも、強制わいせつ罪でええやろ？そしたら男女不平等にならずにもめることもないんやろし。

＞強姦に対する罪が重罰化になる流れはいいのですが
＝どこがええんや？たとえ悪人であっても他人がますます不幸になるのが面白いんか？それやったらあんたにとってはイスラム教の国や中国みたいな法社会になったほうがええんやな。あそこは強姦はもちろん窃盗しても死刑になる場合があるで。
　厳罰化＝正しい　という考え方を持っている人が多いな。実際に厳罰化したからって犯罪の数が減らせる保証はないのに。というか倍返しやないか？
　何年も刑務所に閉じ込められるのと、レイプさせるのやったらどちらがマシやろな？どちらか選べっていうたらたとえ若い女でも後者を選ぶでしょ。
　禁固３ヶ月とレイプされるのどちらか選べ！やったら迷う人も出てくると思う。だから基本的に強姦罪に対する刑罰は三ヶ月をめどにすればええんとちゃうか？

　第一昔の日本でも世界でも性犯罪には軽い刑罰しか与えられなかった。
　それはなぜか？
　彼氏とのＳＥＸでも知らん男に無理やり犯されても、やってることにはかわらんからや。いわば女の気持ち次第ということや。
　彼氏に殴られても、知らん男に殴られてもむかつくから罪になる。
　彼氏に金を盗まれても、知らん男に金を盗まれても罪になる。
しかし彼氏に体を触られるのはＯＫやのに、知らん男に体を触られるのは有罪になってしまう。
ＳＥＸの場合では女の気持ち次第で犯罪になるかならんかは決められるんや。
　それやったら不平等やということで性犯罪に対しては軽い刑罰にすることにしたんやな。
　昔の人はこの件に関しては理性があったんやで。
　今の人は性犯罪というとついついヒステリックになってしもて、物事を理性的に見ることができへんなぁ。そりゃーあかんで。

　わては女も男も同じ生き物やとおもっとる。
　たとえ悪人であってもできるだけ苦しんで欲しゅーないとおもっとる。
もちろん悔い改めて善人になって欲しいけど
他人を苦しめても、その分他人を幸せにすることでチャラにできるとおもっとるんや。

　みなはんも喧嘩せんと、この問題について理性的に考えて欲しい。

[139]正宗 06/02/23 02:12 ZGLbtafQIj

>>137

今の時代の話してんだよ。

[140]女を死刑にしよう 06/02/23 10:40 hhM3V5nyrp

幼児殺害の事件、
ひたすらニュース番組で「外国人の妻」まで取材しに行って
日本の集団生活が「外国人の母親を襲う」と表現し、
女擁護。
その上、やっぱり最後は「まず夫をはじめとした家族が気づき、
次に社会が気づいて手を差し伸べていたら
このような悲劇はなかったかもしれない」
と男性と社会に責任転嫁して終了。

・・・外国から日本に来て家族のために働かされてる男性が、
会社で日本の文化になじめなくてストレスたまって
近所の子供虐殺して、同情されますか？
夫の起こした行動に対して「妻がもっと早く気づいてなかったのが悪い」などと
想像だにできますか？
・・・有り得ないでしょ。

なんで女だったらこんな報道ばっかりなんだ！！
男が幼児を殺したらやれ不審者対策だの、防犯対策だの、厳罰化すべきだの、
男が近寄れないようにすべきだの
厳罰化と男性を仮想悪にした扱いをするのが常道なのに、
女の犯行だったら容疑者の気持ちに立って
同情、共感、擁護・・・

こんな報道に遺族はどんな思いでいるんだろう・・・。
まだ被害者に子供のそれも女の子がいて、
遺族に「母」親がいてよかったよ・・・。
これが被害者が独身の成人男性だったりしたら、
それこそ今より女擁護一色で染まるだろう。
男性の人権など完全に無視してね。

[141]関西出身 06/02/23 17:38 3K1MGOh9Vj

　今の日本では間違いを犯した男に対して厳しい目で見られるからなぁ
　漫画の世界でも悪事を働いた場合、同じ悪人でも女より男の方が厳しく処罰されるで〜。
　なんかこう、現実でも女は優しく、男は厳しくみたいな風潮があるんやな。外国やと考えられん。
　君の気持ちはよくわかるわ。

＞家族のために働かされてる男性が、
会社で日本の文化になじめなくてストレスたまって近所の子供虐殺して、同情されますか？
＝数ヶ月前に女児を殺したペルー人の留学生は同情されたんやろか？

　中国人の女は、日本の女より優しいし、気さくでええ。問題は女だからといって甘やかすマスコミやな〜。

[142]通りすがり 06/02/23 18:01 z3cJZc1v/M

>>138

＞ＳＥＸの場合では女の気持ち次第で犯罪になるかならんかは決められるんや。　それやったら不平等やということで性犯罪に対しては軽い刑罰にすることにしたんやな。昔の人はこの件に関しては理性があったんやで。

昔の話をすれば、戦前は強姦が所有権の侵害とみなされ、父ないし夫の所有する女性の貞操を強奪する行為、所有権の侵害とみなされていたわけです。だから、決して理性的だったわけではありません。
　又、女の気持ち次第ではなく、両者の合意があったかどうかが問われることになるわけです。だいたい、女の気持ち次第で犯罪かどうか決まるわけがないでしょう。灰色のものは、ほぼ不起訴です。例外的なものは痴漢ですかね。

　ちなみに、あなたの彼女、妻、娘などが強姦されたとしても、同じ様に軽い処罰でいいと考えられますか？

[143]正宗 06/02/23 18:26 ZGLbtafQIj

>142

あなたの言うとおりだと思います。

強姦に関しては今でも全然むしろ罪が軽い。ｱﾒﾘｶのように性犯罪者の情報をインターネットで公開したり、さらには去勢したりする事が必要だと思う。とりあえず今のままじゃﾀﾞﾒ。

[144]みい 06/02/23 18:52 h7jjL.HsNI

じゃあ同じように重い刑にすりゃいいんじゃん

[145]通りすがり 06/02/23 19:12 z3cJZc1v/M

>>141

ペルー人留学生については、母国での犯行、入国の経緯などが
違いますから、同列で論じるのはどうかと思われます。

ところで、家族のために働かされてる男性が、会社で日本の
文化になじめなくてストレスたまって近所の子供虐殺した例って
最近ありましたっけ？わかれば、御教示下さい。

[146]通りすがり 06/02/23 19:44 g4V7nePGrA

あーあ嫌んなっちゃうな

[147]教官、チンコがかゆいのであります 06/02/23 19:51 I0OUH3f2I7

外国人の殺人事件は幾らでもあるだろうし、被害者が子供の場合もあるだろうけど
犯行原因の一つにストレスがあったとしても、男の場合は無視されるからねぇ。

[148]通りすがり 06/02/23 20:33 z3cJZc1v/M

>>147

あ〜、マスコミがそもそも報道しないと。
それもあるかもしれませんね。

[149]関西出身 06/02/27 11:59 3K1MGOh9Vj

　強姦罪に対する刑罰としては、懲役半年でもそれなりに重いやろ。
　いや、むしろ「目には目を、歯には歯を」という方法を使って、強姦魔には被害者の家族にレイプされる、強制わいせつ犯には逆に被害者、もしくはその家族が、加害者の体をさわりまくるとしたほうが平等でいいんじゃあないかな？
　あまりにも重過ぎる刑罰というのはかわいそうだ。

　京大ラグビー部の事件だって、被害者と加害者が男女逆だったらそこまで騒がれたりしないないやろ？というかもし逆に男が訴えても警察はまず相手してくれへんで。
　君らももし自分、もしくは友人や兄弟が京大のチアガール達にお酒を飲まされて合意も無いのにSEXさせられたら、同じように憤りを感じるんかい？？
　少なくとも何年も彼女達を刑務所に閉じ込めようとはせんやろー！？

　子供を殺した事件にしても、世の中が男性や外国人に対して優しい社会やったらそんなに多く起こって無かったのに。日本は昔から戦前の徴兵とか、サービス残業、過労死とか男に対して厳しい社会やったんや。

　まあ、マスコミは子供が死ぬ事件を大げさに取り上げてるけど、成人男性の方がぎょーさん殺されてるから、確率的にも男が被害者になる場合がごっつい高いわ。
　子供が殺されたからといって、特別いたましいとかいうわけないで。成人の男が殺されても女児が殺されても、同じくらいかわいそうやし。


　

[150]通りすがり 06/02/27 12:33 z3cJZc1v/M

>>149

悪意や欲望を持ってレイプする奴に対して
同じことをしてやれば平等ですか。

とりあえず、あなたの彼女や妻や娘や妹がレイプされても
あなたはそれで済ませられますか？

[151]べロニカ 06/02/27 13:36 hhM3V15KTz

>>150

悪意や欲望を持ってレイプする奴に対して
同じことをしてやれば平等ですか。

とりあえず、あなたの彼氏や夫や息子や弟がレイプされても
あなたはそれで済ませられますか？

[152]通りすがり 06/02/27 13:50 z3cJZc1v/M

>>151

>>131を御覧下さい

[153]正宗 06/02/27 15:16 ZGLbtafQIj

>>149

>強姦罪に対する刑罰としては、懲役半年でもそれなりに重いやろ。

全然軽いだろ。された方は一生背負っていくのに、した方は半年かよ。した方も一生背負うべき。

>いや、むしろ「目には目を、歯には歯を」という方法を使って、強姦魔には被害者の家族にレイプされる、強制わいせつ犯には逆に被害者、もしくはその家族が、加害者の体をさわりまくるとしたほうが平等でいいんじゃあないかな？

そんなんで解決しないだろ。そんなん意味ない。

>京大ラグビー部の事件だって、被害者と加害者が男女逆だったらそこまで騒がれたりしないないやろ？というかもし逆に男が訴えても警察はまず相手してくれへんで。

まぁ基本的にそんな事はないからな。


>子供が殺されたからといって、特別いたましいとかいうわけないで。成人の男が殺されても女児が殺されても、同じくらいかわいそうやし。

いたましいだろ。大人は色々人間関係とかもあるけど、子供はないからな。

[154]もんち 06/02/27 17:03 AEvk11m/DI

レイプは刑罰を重くしても無くならない。
性犯罪に対して日本より厳しい韓国は日本の１０倍レイプがある。

[155]関西出身 06/02/28 10:29 3K1MGOh9Vj

そうそう。刑罰を重くするよりも社会的環境を変えていくことが重要や。
風俗店を税金を使って低価格化するとか。近所付き合いを深めていくとかね。
　比較的犯罪の少ないイスラム教の国でも、刑罰は重いけど、貧富の差が少なく、近所付き合いもあり、宗教を信じることで精神的安定を得られている。日ごろからストレスや不安をあまり感じないから犯罪が少ないんやな。

＞いたましいだろ。大人は色々人間関係とかもあるけど、子供はないからな。
＝大人も好きでゴタゴタの人間関係に巻き込まれたわけではあるまい。人間誰が死んだってかわいそうなことには変わりないやろ？子供の死がまったくいたましくないとは言ってへんで。
　わてみたいな平等派の人間は、人の命の重さは誰であっても同じという視点から、子供が被害者になる事件が特別悲惨やと思われるのが嫌なんや。

＞された方は一生背負っていくのに、した方は半年かよ。
＝別に一生背負っていくかどうかは女によって違うで。すべての女が同じ考え方・感じ方をしているとは思わんといて。世の中には平気で金のために売春する女もいるけど、そうでない女もおるやろ？
　援助交際する女子高生とかは強姦されてもそんなに哀れでもないし、大きいショックを受けるとはおもわんやろ？
　それにいじめや傷害事件だって精神的に大きなショックを受ける被害者もいるんやし。

＞そんなんで解決しないだろ。そんなん意味ない。
＝なんで解決せんのや？なぜ意味ないんか？
　「目には目を、歯には歯を」の刑罰は、殺人には死刑を、暴行には鞭打ちをみたいな感じで合理的な方法やと思うんやが。やりすぎず、甘すぎずプラスマイナスOやないか！加害者に被害者が受けたことをそのまま与えることによって、加害者は被害者の気持ちをわかりやすいと思う。
　逆に被害者が受けた苦痛と違う種類の苦痛を与えることは、やりすぎにつながりかねん。

　しかも昔から自分が受けたら嫌なことは、他人にするな！！って言われるやろ。

　女が性犯罪に走ることは確かに少ないけど、女の性的行動が男からしたら大目に見られることも確か。だから男ばっかり性犯罪者にされるんとちゃうか？

＞あなたの彼女や妻や娘や妹がレイプされても
あなたはそれで済ませられますか？
＝済ませられるよ。わては心の広い人間やから（笑）
　憎しみや敵意を抱いていたら、正直疲れる。復讐は復讐を呼ぶ。復讐をしても虚しいだけ。
それやったらできるだけ何も考えんほうがええ。嫌なことは忘れるほうがええんや。
　犯人が無罪になるのはさすがに腹立つけど、わては犯人が多かれ少なかれ罰を受けるだけでも気分が楽になるわ。
　実際に被害を受けた女が彼氏にそういわれて救われたというケースもあるで〜。

[156]通りすがり 06/02/28 13:04 z3cJZc1v/M

>>155

刑罰はなんで課されるか、という基本を考えると
悪いことをしたことに対する、その行為自体への非難の意味がある。

＞人間誰が死んだってかわいそうなことには変わりないやろ？子供の死がまったくいたましくないとは言ってへんで。

大人の場合は、ある程度、犯罪に対する抵抗力があるはず。
でも子供の場合は、大人に抵抗することは難しいでしょ。
そんな子供を標的にしていると非難の度合いが高いから
マスコミも大人が被害者の場合よりも騒ぐわけ。
いたましいかどうかは、感じ方は人それぞれでしょうね。

＞世の中には平気で金のために売春する女もいるけど、
そうでない女もおるやろ？

非難されるべきは、まず、強姦という行為自体。
売春する女だから軽くていい、というわけではない。
その時の状況は関係するけどね。
いろんな女性がいるだろうから、総合的に判断して
刑罰が決まるし、だから刑罰にも幅がある。
あなたのいうとおり、いろんな女性がいるでしょう。
一生背負っていく人もいれば、そうでない人もいる。
なのに、刑罰は軽くていい、と繰り返しているようだけど。
一律に言うのは間違いだとは思いませんか？

＞加害者に被害者が受けたことをそのまま与えることによって、
加害者は被害者の気持ちをわかりやすいと思う。

一般的に、被害者はある日突然に合意もなしに犯罪に遭う。
殺されると恐怖することもある。
加害者はされる行為は同じでも、本人に知らされている状態
で、どこまでされるかわかっている。
受ける精神的ショックは全く違う。わかるわけがない。

＞女が性犯罪に走ることは確かに少ないけど、女の性的行動が男からしたら大目に見られることも確か。だから男ばっかり性犯罪者にされるんとちゃうか？

それは「受ける性」と「攻める性」の違い（言葉が適切ではないかも）では？

＞済ませられるよ。わては心の広い人間やから（笑）

そうですか。それはご立派なことで。
あなたが同じ目に遭っても、そうなんですよね？

私は、男が強姦？された場合も含めて、もっと重い罪を課すべきと
考える方ですけどね。

[157]通りすがり 06/02/28 13:05 z3cJZc1v/M

あ、上限がもっと重い罪ね。

[158]もんち 06/02/28 13:12 co5f.NVYTA

膣を検査して　腫れがあると重くて　ダメージがないと軽くするのがいい

[159]男女の身体的違いについて 06/02/28 16:05 kvd9yLcP

>>149
　＞＞君らももし自分、もしくは友人や兄弟が京大のチアガール達にお酒を飲まされて合意も無いのにSEXさせられたら、
　＞＞同じように憤りを感じるんかい？？
>>155
　＞＞別に一生背負っていくかどうかは女によって違うで。すべての女が同じ考え方・感じ方をしているとは思わんといて。
　＞＞世の中には平気で金のために売春する女もいるけど、そうでない女もおるやろ？

「わては女も男も同じ生き物やとおもっとる」と書かれていますが・・・
あなたは男女の身体的、生理的違いを考慮されていないように思います。

まず、生理的に性的欲求が男女では大きく違い、男性のような形の性的欲求は女性にはなかなかおこりません。
女性の性犯罪者が少ないのはそのためです。

そして実際に性行為が行なわれれば、男女とも精神的苦痛は同じと考えても、身体的違いの問題があります。

女性はそれにより「妊娠」してしまう可能性があり、その場合、
堕胎するにしろ（身体的なダメージはもちろん、
自分の身体に宿った罪の無い生命を殺してしまうという罪悪感等の精神的ダメージも簡単に片付けられるものではない）
出産するにしろ（産んで育てる場合、精神的、社会的、経済的等の重圧は想像を絶するものであり計り知れるものではない）
否応なく一生背負わざるをえないでしょう。

堕胎により、その後一生子供を産めない身体になる場合もあります。
被害者女性が・・・精神的身体的苦痛のうえ、今後の人生においても
子供を授かり、平凡な家庭を築く権利をも奪われたのに、
加害者男性が・・・半年の刑期を終え、何もなかったかのように新しい人生をはじめ
恋愛をし、結婚をし、当たり前のように家庭を築き自分の子、孫を儲け、
家族に囲まれた老後をむかえていたとしたら・・・

はたしてこれは公平な捌きだと言えるでしょうか？　半年の刑期で十分だと言えるでしょうか？

その辺のところを今一度、ゆっくり考慮していただきたい。

私は基本的にはあなたの「目には目を、歯には歯を」に賛成です。
しかし女性が強姦され、その後妊娠等、男性には体験できない身体的精神的ダメージを受けた場合、
「去勢処置」くらいは必要だと考えます。

[160]男女の身体的違いについて 06/02/28 16:15 aLh35Ton

書き忘れました。

「売春している女の精神的苦痛が軽い」という考えには賛同いたしかねますが、
まぁ、その件についてはここではちょっと置いておきましょう。

しかし、妊娠においての身体的、精神的、今後の人生的被害は
「売春している女」であっても、前もって「避妊処置」をすることは不可能ですので
「売春していない女」も「売春している女」も全く同等であると考えていただきたい。

[161]べロニカ 06/03/01 06:38 hhM3V15KTz

>>159
あんたって、かなり卑劣な女ですね・・・元性犯罪者だったの？

じゃあ、女が性犯罪を犯して女が妊娠したら被害男性には、女に対して中絶を要求できるんですね？

もし要求できないというのなら、さらに慰謝料を請求することになりますけど。

あんたみたいな女が存在する限り、男性の性被害のほうが深刻なんですよ。もし、男性に相談されたら、あんたは信じてくれるんですか？

女が嘘をついて男性を陥れる犯罪は、異常なほど存在しますが、その逆は聞いたことがありませんよ？


>>生理的に性的欲求が男女では大きく違い、
>>男性のような形の性的欲求は女性にはなかなかおこりません。
>>女性の性犯罪者が少ないのはそのためです。

↑えーじゃあ、性的欲求がなかなかおこらない「女性」が性犯罪を犯したらより罪が重いですよね。これはあんたも自分で認めてるという事ですか？墓穴を掘っちゃいましたね(笑)

ちなみに女の性犯罪者には、どういう処置が必要なんですか？まさか「乳首切除」なんて言わないですよね？・・・「乳首切除」のほかに「性器切除」が必要ですよね？

都合の悪い言い訳はしないで、逃げないで「質問」に答えて下さいね。

[162]↑ 06/03/01 08:40 z3cJZc1v/M

又、「馬鹿」が復活したか・・・

[163]↑性犯罪者が出現しました 06/03/01 09:01 hhM3V15KTz

反論できないなら黙ってろよ。大恥をかいて逃亡宣言したものの、気になってまた戻ってくる性犯罪者「通りすがり 」さんよ。

[164]通りすがりってまだ生きてるの？ 06/03/01 09:06 hhM3V15KTz

マジで早く死なないかな(切実)

[165]通りすがりってまだ生きてるの？ 06/03/01 09:10 hhM3V15KTz

通りすがりって早く死なないかな(切実)

[166]通りすがり 06/03/01 10:31 BfsTXDyBzU

>>164
>>165
問答無用です。私の信条は、平等と公正。これをゆるがす卑怯で下劣な輩とは断固戦います。それは今までもこれからも変わりません。　

[167]正宗 06/03/01 12:14 ZGLbtafQIj

>>155

>＝大人も好きでゴタゴタの人間関係に巻き込まれたわけではあるまい。人間誰が死んだってかわいそうなことには変わりないやろ？子供の死がまったくいたましくないとは言ってへんで。
　わてみたいな平等派の人間は、人の命の重さは誰であっても同じという視点から、子供が被害者になる事件が特別悲惨やと思われるのが嫌なんや

子供の方が痛ましいだろ。子供に罪があるわけないんだからさ。

>＞された方は一生背負っていくのに、した方は半年かよ。
＝別に一生背負っていくかどうかは女によって違うで。すべての女が同じ考え方・感じ方をしているとは思わんといて。世の中には平気で金のために売春する女もいるけど、そうでない女もおるやろ？
　援助交際する女子高生とかは強姦されてもそんなに哀れでもないし、大きいショックを受けるとはおもわんやろ？
　それにいじめや傷害事件だって精神的に大きなショックを受ける被害者もいるんやし。

援助交際する女子高生なんて議論の対象外。問題外だね。間違いなく強姦は大きいショックですよ。いじめや障害事件は、その背景も色々あるだろうけど、強姦はいきあたりばったりの一方的な犯行ですからね。

[168]正宗 06/03/01 12:19 ZGLbtafQIj

ここで強姦に対して男女平等じゃないとか、罪を軽くするべきとか発言してる人達頭おかしいと思う。こうゆう人達が犯罪起こすんだろうね。

[169]↑はあ？(゜д゜) 06/03/01 13:44 hhM3V15KTz

正宗さん、あんた何言ってんの？

正宗の発言

「女も強姦罪に問われるべき」と言う男は、性犯罪を起こす。

だってさ。

[170]男性差別の実態 06/03/01 14:31 hhM3V15KTz

男性差別（だんせい-さべつ、英語：Male discrimination）とは、男性に対する不当な差別のことであり、「逆差別」と表現される場合もある。

男性差別は生存権など基本的人権にかかわるケースのものが数多く存在し、世界中で男性にとって極めて深刻かつ切実な問題となっている。男性に対してのみ兵役の義務（徴兵制）を強制する国家が21世紀初頭に至っても多数存在している。

男性差別は法律的に定められた社会制度としても、法律に定められていない文化的・慣習的な行動様式としても、数多く存在しているが、そのことを指摘しても存在すら認められなかったり、故意に無視されることすらある。むしろ女性保護・優遇の名目で必要以上に肯定的に取られるなど、問題視されることが極めて少ない状況に置かれている。男性差別は歴史背景など社会的に構造化されており、極めて見えにくくなっている。建国から伝統的に男性に従来の「たくましさ」と「女性への細やかな配慮」が同時に求められるアメリカ合衆国では、精神的に悩みを抱えるアメリカ人男性が増加し、メンズリブが現れる背景になった。

また、現在の日本においては、「女性差別」と称されるものはほぼ完全に消滅し、見られなっており、個人の意識程度である（逆に、女性優遇の措置が取られている）が、男性差別についての根は依然として深く、以前よりも過酷にさえなってきている。男性は従来から妻や子供を養い、国家のために命をかけて守るという事が当たり前とされてきた故に、対価として与えられてきた特権を、フェミニストを中心とした女性が「不当な女性差別」として、義務や責任（ノーブレス・オブリージュ）を果たすことなく、権利のみ男性と同等に享受している状態が、現在、立ち現れている。権利の平等の前提として、男女共に同等の義務や責任を果たすことがなければモラルハザードになってしまうだろう。

[171]男性差別の実態 06/03/01 14:33 hhM3V15KTz

主な差別とされる事例

外国の例

生死に関する不平等

現在の地球上では、多くの国家で男性に対してのみ兵役の義務（徴兵制）が強制されている。最も深刻かつ重大な生命に関する男性差別である。（法律的に強制されていなくても、事実上の強要が行われているケースもある。例えば、イギリスなどのヨーロッパ王族男子は軍隊に入るのが伝統的慣習とされており、本人の意向と関係なしに、軍隊で数年間兵役を務めることを要求されている。最近では、イギリスのウィリアム王子・ヘンリー王子がその例である。また、アメリカでは男性に対してのみ「Selective Service System」という選抜徴兵登録制度が強制されている。）

教育機会の不均等

アフリカのレソトにおいては男子児童を「労働力」と捉えて就学機会を奪っているため、識字率が女性よりも20ポイントも低い。イギリスやアメリカなど欧米先進国や東欧諸国、インドネシアやタイ等の東南アジア諸国の学士・修士の学位取得者は女性のほうが多い。フィンランドでは歯科医のほぼ１００％が女性である。これらは、男性は労働力や兵士としての戦力として、社会や軍隊で機能するほうが重要だという男性観が背景に存在していることが原因として考えられる。

[172]男性差別の実態 06/03/01 14:34 hhM3V15KTz

両性に対する社会通念・イメージ・感覚・固定観念

日本を含め世界的に男女間における社会通念・イメージ・感覚・固定観念において男性差別的な取り扱いが平然と行われている。分かりやすく学習塾を例に挙げると、男性の多い学習塾に女性が行くと、紅一点などと呼びもてはやされて優遇される場合が多いが、逆に女性の多い学習塾に男性が行くと「いやらしい」、「女が目的」など根拠のない差別的憶測が立てられる。

女性は、女性が男性を求めている描写を好まず、テレビで女性が露出したり、女性が要望して男性の胸などに触ること等に関してはほとんど無視するにも拘らず、テレビ東京のやり過ぎコージー内の企画「乳揉まれたい選手権」という女性から望んで胸を触られる内容の物になると抗議が殺到し開始2週で打ち切りとなった。同じように、男性へガッつくような姿勢でテレビに出演したり紹介されている女性タレントは、女性から叩かれる傾向にある（秋葉系ユニットなど）これは女性が男性に対して「やらしてあげる」という主導権・既得権益・有利な立場を失わないためだと考えられる。

男性が女性に要望すると非難を浴びること等はあるが、逆は無い、むしろ男性側が女性の要望に答えることができないと非難されることがある。男性が女性の要望に答える立場で女性に主導権があるためと考えられる。

男性への性的羞恥心への配慮が欠けているために、学校や会社に男性更衣室が設置されず、女性更衣室のみ設置していることがある。又、女子更衣室のみ綺麗に整備されていることもある。
トイレの入口が男性のみドアを設置していない又は開けっ放しのところがある、また外から丸見えでその上女性用トイレより手前にあるために前を通る人から中が見える状態になり、男性の性的羞恥心への考慮が欠けている。このように、「男だから」という不当な理由で、男性の性的プライバシーが侵害されている。

男性器をあらわす単語（ちんちん）については放送禁止用語になっていない（テロップでは「チ○コ」などと隠される場合が多い）が、女性器をあらわす単語（まんこ）は放送禁止用語になっている。
性行為の経験がない女性は「処女」と呼ばれ、純潔であると肯定的に評価されるのに対し、男性の場合は「童貞」と呼ばれ、否定的に蔑視・揶揄・罵倒・嘲笑されることが多い。そのため、セックスの経験のない者に対して更なるコンプレックスを持たせる原因になっている。

上記のような事柄が原因となり、現在の風潮が世界的に生まれ、今では女性から男性へ強制的な性的接触を先進国のほとんどが道徳的に認めてしまっている現状である。もちらん法的には罰せられるが、基本的に男性が女性からセクハラを受けたという訴えをしても、相手にされないことが多い。訴えた場合、男性であることを理由に、訴えた側が非難されることがままある。


この問題の怖いところは小さい頃からそのような風潮を元に作られたテレビ番組を見せられるため、洗脳されきっていて、それが問題であること自体、認識出来ない男性が多いということである。これは教育上も良くないだろう。

[173]男性差別の実態 06/03/01 14:37 hhM3V15KTz

日本国内の例

法の下の平等

刑務所内での処遇に関する男性差別。現在の日本では、男性囚人は例外なく、丸刈りを強制され、毎日、全裸での身体検査という屈辱を受けている。

犯罪を犯して入所しているのだから拘禁感は和らげてはならないはずであるが、福島県の女子刑務所においては拘禁感を和らげる整備されていて自由が多く、目的に外れた快適なホテルのような刑務所となっている。女性囚人は、髪の毛を伸ばすことが自由であり、収監時に髪が染められていた場合、そのままの状態でいることが黙認されている。また、屈辱的な全裸検査も毎日は行われていない。

女性差別については法律で明文規定で禁止されているのに対し、男性差別については禁止されていない。また、男女雇用機会均等法・男女共同参画基本法においても女性であることを理由に差別的扱いをするの禁止するに対し、男性であることを理由に差別的扱いをすることは黙認されている。これは法の下の平等に関わる重大な問題である。このように法律では男女平等が建前となっているのにも関わらず、運用側の裁量次第で男性差別は行っても良いとされているケースがある。
民事上および刑事上の責任が女性に比べて厳しい。男女が共謀し犯罪を犯した場合、男性への懲罰が女性へのそれの二倍以上であることがままある。（同じような殺人事件でも、男性のみが死刑判決を受け、

女性は無期懲役ということがよくある。また、レイプの量刑が、女性が犯人の殺人事件の量刑よりも重いことがしばしばある。）
女性（母親）の場合執行猶予になったり無罪になることもある。

裁判や警察や検察当局などの取り調べにおいて、女性が男性に何かをされた（犯罪、特に性犯罪）と訴えた場合、男性の発言は殆ど無視され女性の証言ばかりが取り上げられる。そのため、冤罪事件や誤認逮捕が頻発する（参照：痴漢えん罪被害者救済ネットワーク、沖田事件
国家賠償訴訟、西武線鷺宮冤罪事件など）。

しかし、それが問題視されることは殆ど無い状態におかれている。これは、「男性＝悪・加害者、女性＝善・被害者」という構図に基づいた図式的な物事の見方が社会全体や捜査当局に先入観として刷り込まれており、洗脳・マインドコントロールされてしまっていることに起因している。

[174]男性差別の実態 06/03/01 14:39 hhM3V15KTz

女性の人権が脅かされた場合、速やかに対策が立てられるが、男性の人権が脅かされても殆ど対策が立てられない。また、男性が利益を受け、女性が不利益を受けるものは通らないが、女性が利益を受け、男性が不利益を受ける場合は通ってしまう（各種「女性限定サービス」もその例である）。テレビ番組で女性蔑視の内容が放送された場合は問題となり即座に中止になるが、男性蔑視のような内容を放送しても殆ど問題にならず平然と放送され続ける。このように、男性の人権が不当に軽く見られている。また、男性から女性に嫌がらせ等を行った場合は大問題となるが、逆に女性から男性に同等のことをした場合は問題になることがほとんどない。

嫌がる妻に性交を迫った場合「強姦罪」が成立する。夫が嫌がった場合は「性の不一致」の恐れが有るとされて「離婚」の正当な理由として認められる。
遺族基礎年金や遺族厚生年金（事実上、妻だけ）（公務員は遺族共済年金）・労災遺族年金は夫は受けられず妻のみとなっている。（寡婦年金はあるのに寡夫年金がない）寡婦年金については妻に849万円の年収があっても支給される。
顔に傷が残るような障害が残っても、3号下の補償になる。

男性が助産師の資格を取得することは認められない。（性的プライバシーを重んじ、嫌悪感やストレスを覚える妊婦は男性の助産師ではなく、女性の助産師を選択すればいいだけなのに、現在の日本では、男性助産師は法的にすら認められていない。）

差別やセクシャルハラスメント（以下セクハラ）は女性が加害者で被害者が男性である場合は「逆差別」・「逆セクハラ」と表現することがある。差別については男からでも女からでも差別は差別、「逆」差別と表現してはならないはずである。セクハラは男性から女性からのほうが多いが、どちらにおいても上と同じようにセクハラはセクハラであり「逆」セクハラと表現してはならないはずである。「差別・セクハラは男性から女性にするもの」という固定観念に起因しているものと思われる。

「デブ・チビ・ハゲ」など容姿の美醜について、女性に対する発言はセクハラと認められるのに、男性に対しての発言はセクハラとされない。
男性が浮気をしたら責任は全て男性にあるとされているが、女性が浮気をしても男性にも一部責任があるとされる。
13歳以下の男女によるお互い合意のセックスでは、男性だけが罪に問われる。
男女合意の性交でも妊娠の中絶費用は男性側が負担しなければならない。

婚約（結婚）で男性がインポテンツ（性交不能）だった場合離婚は認められるが、女性が不妊体質の場合は認められない。
女性から男性への暴力に対する法的規制は逆に比べて極めて甘い。
男性が裸を見られた時より、女性が裸を見られた場合の慰謝料は10倍。

男性が女子トイレに入ることはどんな事情があったとしても逮捕されるケースが多いが、逆は仮に女子トイレが空いていたとしても無罪になる公算が高い。
強姦罪の刑法上の定義（男性がレイプされても加害者の罪は強制猥褻罪。先進諸国では男女同等の罪に問われる）における男性差別的取扱い。

[175]男性差別の実態 06/03/01 14:41 hhM3V15KTz

生存権
65歳以上もしくは障害者・重病者である場合を除き、男性だというだけで一律に生活保護申請の受付を拒否している自治体が実在する。この問題はTV番組で取り上げられたが、現在でも形式的に受付けた後、一律に却下としている。これは最も基本的な人権である「生存権」に関わる極めて重大な問題である。（野宿生活者・ホームレスのほぼ100％を男性が占めているのはこのような男性軽視の文化・思考様式・精神構造が背景にある。また、自殺者が男性のほうが女性の3倍近くも多いのも、このような背景が根底にあることが関係していると考えられる。参照：男女別自殺者数の推移　警察白書）

女性の方が平均寿命が長いにもかかわらず、5年程早く年金が受給できる。

現在の日本では、 母子家庭への公的支援はあるが父子家庭への支援がある自治体は皆無に等しい。

[176]男性差別の実態 06/03/01 14:43 hhM3V15KTz

教育・勤労

教育

教師が生徒・学生の名前を呼ぶ時において、男子には呼び捨て、女子には敬称付けをすることがままある。男女平等の観点から、教員は男女同等に「さん」付けで接するべきである。
主に九州を中心とした公立中学校の一部（2003年現在、「鹿児島県約31％・熊本県約20％・長崎県約10％・福岡県、佐賀県、沖縄県各一校ずつ・宮崎県、大分県は一校もない。」と各県の教育委員会は発表している）において男子生徒に対する丸刈りが強制されている。

（以前、女子生徒に対してのみブルマーが強制的に着用を義務付けられることが現在ではもうなくなったというのにもかかわらず、男性に対する丸刈りだけは是正されず未だに強制されている。重大な人権侵害である。）このように、女性への伝統は解放させようとする動きになのに対し悪しき伝統は放置されていることが極めて多い。

学校での体育の授業などにおけるマラソンにおいて、走る距離が男子のほうが長距離なことが多い。男子でも体力が乏しいものも存在するし、女子でも体力に秀でているものも存在するのだから、男女の別で距離を変えるのではなくて、オリンピックのマラソン競技のように男女同等の距離とすべきである。

学習院の中等部では、男子生徒のみふんどし一丁での体育授業が強制されている。また、国立大学の一部では、祭などでふんどし一丁で街中を練り歩くことを半ば強要されているところがある。自衛隊の少年工科学校では男子に裸になることが強制されている。これは、「日本男児としての根性」を試すために行われている恥ずべき、全体主義的かつ男根主義的な悲しい伝統である。

現在の日本では、女子大学はあるのに4年制・6年制の男子大学が存在していない（〜〜女子医大、〜〜女子体育大、〜〜〜女子短大などを始めとして国立・私立、2年制・4年制・6年制問わず、女子大学は多くの種類・数があるというのにも関わらず、男子大学は現在の日本においては東洋食品工業短期大学という私立短期大学1校しか存在していない。）。アメリカなど諸外国では男子大学が複数存在している（Single-sex educationを参照、アメリカでは現在、Deep Springs College、Morehouse College、Hampden-Sydney College、Wabash Collegeが男子大学として存在している。）。

学校祭や寮祭などのイベントの準備や研究室の引越し作業等において、男性に対してのみ重労働を強制される事が多い。
理工系を中心として、女子学生を優先的に合格させる措置（女子特別枠）を設けている大学が多数存在する。（また、内閣府男女共同参画局では、Challenge Campaign 〜女子高校生・女子学生の理工系分野への選択〜というＨＰを作成しているというのにも関わらず、男性の看護等医療分野への選択の推進や増加推進は行っていない。）

女性学やフェミニズムの研究室や講義が設けられている大学は数多く存在するのに、男性学やメンズリブの研究室や講義を設けている大学は皆無。

[177]男性差別の実態 06/03/01 14:44 hhM3V15KTz

勤労
企業の社員や官公庁の職員の採用時において、いかなる理由があっても「男性のみの募集、男性優先採用」は認められないのに対し、その必然性がないにも拘らず、「女性のみ募集、女性優先採用」は認められることが頻繁にある。

特に、必然性はないにも拘らず、事実上女性しか採用を行っていない契約制客室乗務員の例がある。日本の大手航空会社の場合、現在契約制客室乗務員としての募集は、一応「男女」となっているが、男性が採用されたケースは過去に皆無である。このため男性は総合職（客室系総合職）としての採用のみである。これを性差別として、男女雇用機会均等法の改正時（1999年4月1日）に、主に男性の希望者から違法行為であるとして問題とする主張があったが、なぜか厚生労働省や航空会社の労働組合はこれに関して関知する姿勢を示さず、無視・黙殺し続けている。

ＴＯＴＯ（北九州市）は、大卒者と大学院修了者を対象にした来春入社予定の総合職の採用を約１３０人とし、うち５割近くを女性にする方針で採用活動を始めた。九州の主要企業で、ほとんど例がない試み。「女性の視点を商品に生かすことが業績の拡大に必要」と判断した。

ダイキン工業（大阪市）も来春入社予定者の採用で、女性の比率を今春の４割弱から上げたいとしている。
また、シャープでは、｢女性社員の戦力化プログラム｣を本格スタートし、2007年度までに女性管理職数を現在の21名から約3倍の60名に高めるなど、女性社員の管理職への優先的登用を図る人材育成策を進めている。（シャープのＨＰ：女性登用のためのポジティブ・アクションの推進）

名古屋大学では、女性を優先的に、教員に登用する措置を採っている。（名古屋大学のＨＰ：女性教員比率向上のためのポジティブアクションについて）
ビジネスホテルの東横インでは、ＨＰ（株式会社　東横イン）上で下記のように記載して、女性従業員を優遇している。これは、あからさまな男女雇用機会均等法違反である。


（５）女性社員の活用
　東横インではホテル支配人は原則として女性を起用しており、フロントもすべて女性です。
　清掃・ベッドメイクのパートタイマーもうすべて女性ですから、女性比率は95%となっています。
　会社の取締役にも5人の女性を登用しています。

[178]男性差別の実態 06/03/01 14:45 hhM3V15KTz

ベックスコーヒーショップ町田店（ベックスコーヒーショップ町田店のweban上の募集広告）ではアルバイト従業員募集の求人広告で、「男子の極端な染髪・長髪は不可。」と男性差別の採用を公然と行っている。明確な男女雇用機会均等法違反である。

ビジネスの世界において、遠隔地への単身赴任を含めた人事異動が行なわれる際、殆どの女性が何ら不利益措置を被ることなく育児・介護といった言い訳で異動を免除されている。不在者に対する異動内示の通告が出来ないルールを利用し、内示通告の季節に入ると故意に長期休暇を取得して職場を留守にしたり、異動の対象となる年数等を計算に入れて内示の季節に産前休業に入るべく計画的な妊娠を行なう者さえいる。対して、男性が育児・高齢な親の介護・配偶者の妊娠等同様の理由で免除を申請しても認められることは原則的にない。運良く異動を免除された場合でも必ずと言ってよいほど昇給・昇任延伸等の不利益措置を伴っているため、このような事例は早急に改善されることが望まれる。

アルバイト等の労働において、同じ賃金なのに男性にのみ力仕事や危険な仕事を強いていることが多い。同賃金ならば性差はあってはならないはずである。そもそも別の仕事をしているのに同賃金の方がおかしいのである。これは男女の性別で一律に力の有る無しを決め付けるのではなくて、個々人の力があるかどうかで判断すべきことである。

（女性で、男性以上に体力・腕力がある人も、女性というだけで一律に力仕事を免除されている。男性で、女性以下の体力・腕力しかない者も、男性というだけで強制的に力仕事をさせられてしまっている。）

厚生労働省広島労働局のHP職場における男女均等取扱い・・・Q&A　Q.3　同種職業において男女で業務範囲を区分できるか？には以下のような記載があり、男性にのみ極めて過重な負担を伴う力仕事を強いることが正当化されてしまっている。

[179]男性差別の実態 06/03/01 14:47 hhM3V15KTz

Q．当社の工場では、製品の組み立てや加工などの作業は男女に従事させているのですが、
これに付随する作業については、荷物運びなどの力仕事は男性社員に、
軽い荷物の整理など比較的軽易な作業は女性社員にと、従事させる範囲を分けています。
これも均等法違反になるのでしょうか？
A．男女で業務を区分し配置することは違法となります。
均等法第6条は、配置に関して女性を差別的に取り扱うことを禁止しています。

ただし、指針（平10・3・13　労働省告示第19号）において、
配置についての女性差別取り扱いの禁止が適用除外されている業務があります。
具体的には、1・モデルや俳優など、2・守衛、警備など防犯上から、男性に就労させることが必要な業務、
3・宗教上、スポーツ競技の性質上など、一方の性に従事させることが必要な業務、
4・労働基準法で女性の就労が禁止されている業務、5・風俗、風習等の相違などで、
女性を男性と均等に取り扱うことが困難な業務が該当します。
設問では、工場内で、同職種の男女に行わせている作業のうち、一部の作業について、
男性のみに行わせているものと、女性のみに行わせているものとに分けているということです。
まず、荷物運びなどの力仕事を男性にのみ行わせるということについてですが、
労働基準法第64条の3は、断続作業で30キログラム以上、継続作業で20キログラム以上の重量物を取り扱う作業
に女性を従事させることを禁止しています。したがって、設問の力仕事がこの基準に該当しているのであれば、
指針の適用除外となる前記4に該当するため、この作業には、男性のみを就かせることができます。
一方、女性には、荷物の整理など軽易な作業を行わせているという点については、荷物の整理など軽易な作業は、
前記の指針の適用除外のいずれにも該当しませんから、この作業に男性を就けず、女性のみを就かせることは、
女性差別に該当し、許されません。また、その職種が遂行すべき作業の一部に力仕事
（断続作業で30キログラム以上、継続作業で20キログラム以上の重量物を取り扱う作業）が含まれる場合に、
その職種自体に男性のみを配置したいという企業もあるでしょう。
この場合に、男性のみの配置が許されるのは、その職種が遂行する作業の中で、
力仕事が占める頻度・職務の中での重要性から判断して、力仕事をしなければ、
職務の遂行ができないような場合に限られることに注意が必要です。

このような、過酷な労働条件・労働環境が当然のごとく押し付けられているため、労災事故死・過労死・過労自殺の犠牲者は、その殆どを男性が占めている。

[180]男性差別の実態 06/03/01 14:48 hhM3V15KTz

経済・商業活動に関連する差別

サービスや商品・政治等において、「女性のための」・「女性に優しい」などと女性の視点ばかり重視し、男性は無視されることがよくある。また、それが無いと物事がまかり通らないことすらある。しかし、逆に「男性のための」・「男性に優しい」と男性の視点を重視すると非難されることがある。

連結両数が2〜3両と少ない地方のローカル線でも女性専用車両が導入される事があり、さらに設置を国自体が推進している。
多くのゲームセンターで、プリクラコーナーへの男性の立ち入り禁止をしている。

レディースデーや、女性限定サービスなどの、女性のみが受けられる商業サービス、女性特別枠は多いが、その逆はほとんどない。それどころか男性限定の場合は差別であると非難されることがある。現代の日本では女性限定（男子禁制）のみ認めれることがよくある。なお、このような事例はアメリカや多くのヨーロッパ諸国では男性の消費者に対する性差別として法的に認められていない。

金沢市の百貨店「めいてつ・エムザ」は付属の立体駐車場である「名鉄スカイパーキング」四階に女性優先駐車場「レディスフロア」を設ける。従来よりも幅が広い。女性を優先するのは計62台分。1台当たりの駐車幅がこれまで2.2メートルだったのを3メートルに拡大した。駐車が苦手な女性や大型車を運転する女性への配慮としている。駐車スペースは床や柱をピンク色に塗り、通常駐車場と区別した。
コンビニエンスストアのam/pmジャパンは、東京都港区虎ノ門に女性のみ利用しやすく、事実上男性客を締め出すような新型コンビニ「HAPPILY（ハピリィ）」を開いた。

経済産業省では，中小企業金融公庫及び国民生活金融公庫を通じた，優遇金利適用や担保徴求免除の特例等を旨とする融資制度により，女性に対してのみ開業・創業の支援を行っている。

男性料金・女性料金が設定されている所では殆どの場合において、男性のほうが高額に設定されているほか、サービスを受けられるようになる年齢においても殆どの場合は男性のほうが高年齢に設定されている。しかし、逆の場合は差別とされることが多い。
コンパにおいても基本的に学生であっても金銭が乏しくても男性が大半〜全部を払うことが多い。

レストラン・ファーストフード店で女性専用の客席を設けている店舗がある。どんなに混雑していてもその席に男性が座ることは許されず、本来の主要な客層である男性だけでなく、家族客にとっても非常に不評である。

コンビニやレストラン等でトイレの個室が二つある場合、「女性専用」＋「男女兼用」の組み合わせの時がある（特にファーストフード店では顕著である）。
観光地や高速道路のサービスエリアにおける男性用トイレや男子更衣室等に、危急の理由がある訳でもないのに入って来る女性がいる。勿論これは違法行為であるが、男性が女性用の施設に侵入した場合に比べ、全くと言ってよいほど問題にされない。

[181]男性差別の実態 06/03/01 14:52 hhM3V15KTz

その他の法律や制度によらない社会的偏見・差別

男性が泣いたり逃げたりすると「男のくせに…」「男だろう」「弱々しい」「女々しい」「女の腐ったの」と非難される。このような差別発言をする人は年代・性別を問わず全般にみられる。そのため男性は、個人としての「か弱さ」を周囲に表現することができない状態に置かれることが多々ある。

男性、少年が襲われそうになった時において、「男なら立ち向かえ」などと男性であることを理由に、逆に危険を煽って無理を強いることがある。

男性が悩み事を抱えていても「男は自分で解決しろ」という社会通念・常識があるため周囲に相談し難い環境がある。さらに、相談したとしても「情けない」等と非難されるため、悩みがあっても我慢を強いていることがよくある。各種相談室についても女性であることを前提にしか扱っていないことが多い。

性差別とは女性差別のみを意味し、男性差別のことは含まない（存在しない）と考えている者がいる。あるいは男性差別を性差別から排除する政治家もいる（堂本暁子・三井マリ子を参照）。

*「男らしさ」については改善されることなく放置し続けられるだけでなく当然とされ、以前より「男らしさ」を求められる場面が多くなったり、「男らしさ」の基準が高くなっていることすらある。一般に、女性に「女らしさ」を求めた場合、求めた側が非難されることが多いが、男性に「男らしさ」を求めた者は非難されることが少ない（「男らしさ」を求められた男性の側が非難されることがある）。

また、以前の「男らしさ」とは、単に「強さ」だけであることが多かったが、近年では「女性への配慮や気配り」も「男らしさ」に加えられており、「男らしく」することへのハードルがさらに高くなっているのが実情である。（さかもと未明、櫻井よしこなど、一部の女性オピニオンリーダーに至っては、「男性は強く逞しく弱音を吐かず、甲斐性があらねばならない」と男性にばかり強さを求めることを当然視する男性蔑視思想を持ち、「今の日本の若い男性が弱々しくて頼りがいがない」と詰り、誹謗中傷し、韓国との対比で徴兵制がないことに原因を帰着させて、徴兵制を強制することを主張する者さえいる。）

災害救助においては確実に女性が優先的に助けられ、男性は間に合わない場合見殺しにされる。女性が優先的に救助される理由として「妊娠している可能性がある」、「体力が女性の方がない場合が多い」などの屁理屈が捏ねられるが、生命の尊厳に関する性差はあってはならないはずである。しかし、男女平等という観念は建前でしかなく、緊急時には男性の命より女性の命のほうが重いと考えられてしまっている。（映画「タイタニック」で、このような状況が如実に描き出されている。）

趣味に対する許容度の差。現在の日本では、女性の趣味に対してはかなり寛容である。その一方、男性の趣味に対しては極めて狭量である。

[182]男性差別の実態 06/03/01 14:56 hhM3V15KTz

例えば、いわゆるサブカルチャーに当たる趣味を持つ場合、女性ならば「今風」「イケテル」と肯定的に評価されるが、男性の場合は「おたく」と否定的に評価されることが多く、人格さえ否定されることがある。サブカルチャー以外にも、このように性別で評価が異なる趣味がある。男性で正当な肯定的評価を受ける趣味は、近年の日本では、

洋楽、野球、サッカーなどに限られている。バレエやダンス、ヨガ、エアロビクス、ネイルアート、ファッション、化粧などを愛好し、趣味とする男性は変態扱いされ、「キモい」と罵詈雑言を投げつけられ、誹謗中傷され、罵倒・嘲笑される。

女性の男性の好みのタイプが「高学歴・高収入・高身長」（三高）などスペックの高い男性になることが多い。

オウム真理教事件以後、バブル崩壊後の不況下の状況で、癒しブーム等に象徴されるように、三高という理想的要求は無くなりつつあったが、ここ３、４年、小泉純一郎が首相に就任する前後から、「自己責任社会」や「規制緩和」、「グローバル化」、「構造改革」といったキーワードがマスメディアによって喧伝され、高額収入のあるIT長者がもてはやされたことも背景にあったせいで、男性に対する甲斐性を求める風潮が復活してきた（特に収入は顕著である。）。

更には、「収入の無い、無職やニートの男性は死ねばいい」あるいは「徴兵されてしまえばいい」などといった、男性の人権や生命を完全に無視した暴言が通り始めている。

また、そのような暴言を吐く女性（さかもと未明、倉田真由美など）をマスメディア（テレビ、雑誌・・・etc）が多く露出させているために、そのような偏見が広まっている。

学生サークルなどのコンパや大学の研究室や職場単位の飲み会などにおいても、「男は吐くまで飲み、吐いたらまた飲む」といった行為を無理強いされている。男性は強制的に酩酊状態にされても放置されるケースが多い。
銭湯営業中に男湯の脱衣室で男性たちがいるにも関わらず、男湯の脱衣室に女性従業員が堂々と入ってきたりするので、男性器を女性に見られ恥ずかしい思いを強いられる男性が出てくることになる。

女性の中には、女性従業員に配慮して、男性の側が性器を隠す対応を採るべきであるとの意見をもつものも現れている。サービスを受ける側と行う側との関係より、女性への配慮を優先すべきという主張であり、男性差別が根深く浸透している例と言える。そもそも入る前に声を掛ける、時間を決めて置く、男性従業員にするなど経営者がいくらでも対策が立てられるにも関わらず、何もせずいきなり利用者に対し配慮を求めること自体おかしいことである。
女性のみタオル巻き可能の混浴風呂も存在する。

女性と比べて性的羞恥心に対する配慮がかなり少なく、本来ならば男性用には男性を、女性用には女性を配置するべきである、また道徳上、男性は女湯・女性用便所には入ることが不可能なため人件費などの経費削減のため共に入ることが可能な（本来ならば異性のトイレ・浴場に入るべきでないのだが）女性を使用していると思われる。（しかし、男性の性器を女性が見ることが、道徳的に許されることがあってはならない。

性的羞恥心を抱く人間が男性にも存在するのであるから無視することは許されない。）男湯・脱衣所については監視防犯用カメラを設置している所もある。

[183]男性差別の実態 06/03/01 14:58 hhM3V15KTz

マスメディア・報道における差別

新聞・テレビ・雑誌などのマスメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
現在の日本では、「男性に対するファッションの許容度の狭さ」はTV番組において顕著である。出演する女性が季節に応じて服装を変える（しかも、極めて普段着に近い）のに対して、男性出演者はバラエティー番組の司会者等も含めその多くは季節を問わずスーツ姿である。

特にニュースキャスターは「クールビズ」と称しても視聴者から受入れられず、「見苦しい」といった苦情すら出ることもある。ニュース番組のアナウンサーも含め、女性出演者のファッションは、茶髪やピアス・指輪・ネックレス・ブレスレットなどのアクセサリー、マニキュアやペディキュアなどのネイルアートといった具合に、極めて自由度が高い（真夏にブーツ・真冬にキャミソールなどといった「別の意味で見苦しいケース」も少なくない）のに対し、男性出演者はスーツにネクタイ、黒髪・短髪といったように、ファッションの制限を強制されている。

日本では、新聞、テレビニュースなどの報道で事件の容疑者あるいは犯人に似た人物・不審者を呼ぶ時、男性のときは殆どの場合、「...の男」と呼ぶのに対して、女性の場合は「女性...」「...の女性」「母親」と呼ぶことがしばしばある。特集等でもその場合がある。

また、テレビのバラエティ番組などにおいて、男性の場合は「...の男」・「男...」と呼ばれることが多いのに対し、女性については「女性（女の子）」という表現をされることがよくある。

また、スポーツなどで活躍した選手などを指して「試合を決めたのはこの男の〜」といわれることは少なくないが、女性については、（「女の戦い」などと全体を総じて言われる場合はあるものの、特定の個人を指して）「この女の〜」と言われることはまずない。

また、女性が男性に対して「男」と表現するのは失礼に当たらないのに対し男性が女性に「女」と表現するのは失礼とされることがある。

[184]男性差別の実態 06/03/01 15:00 hhM3V15KTz

少しでも男尊女卑的な、あるいは女性が虐げられるような内容が放送された場合は非難の目が向けられるが（前者は、それを問題視して社会に訴える目的で扱ったドラマの場合は、放送されることもある）、「女尊男卑」とされる傾向の内容や、男性が虐げられる場合は問題とされず、お笑い・コメディとして扱われたり歓迎される風潮もある。

テレビCM、テレビ番組において、男性を蔑視・中傷する内容のものや、「男性（夫）から〜する方法」という内容のものが放送されることが多い。

また、幼児虐待の報道において、父親が行った場合は実名報道され、顔写真が晒されるのに対し、母親が行った場合は匿名・匿顔報道されることや、一切放送されないこともある。

その他の犯罪においても、このような場合がある。また、父親・男性が行った場合はテレビのニュース番組やワイドショー、討論番組などでコメンテーターなどが激烈に非難するが（特に被害者が女性の場合は）、母親・女性が行った場合はそれよりもかなり穏やかにしか非難せず（非難されるどころか同情される場合もある）、場合によっては「男社会や夫・彼氏が悪い」「国の支えが無いのが問題」など、他に責任転嫁する発言もしばしばある。

軽く報道するだけで流される場合もあったり一切放送されないこともある。また、男性が加害者で女性が被害者の場合は加害者が女性で被害者が男性の場合と比べて大きく取り上げられることが多く被害者側は「男のくせに情けない」などと非難されることがある。

青年漫画の性表現には過剰な規制措置や、厳しいゾーニング（成人図書指定など）を採られることが多い一方、レディースコミックの性表現には極めて寛容である。かつて性表現のあるレディースコミックを成人図書に分類しようとしたところ、「男性のポルノと一緒に扱われるのは不快だ」といった抗議が殺到した。男性のセックスが価値の低いものとみなされ差別されている一例である。

[185]男性差別の実態 06/03/01 15:02 hhM3V15KTz

内閣府男女共同参画局における男性差別の例

殺人等の統計の記載における差別

内閣府男女共同参画局は公式サイトにおいて配偶者からの暴力の実態なる項目を設け、この中の事件として検挙された数の項目において、平成15年度を例にあげれば配偶者の殺人事件215件について、「うち夫から妻」として133件と別記しており、男性配偶者による女性への暴力を殊更に強調しているのは大いに問題がある。

同じく、男女共同参画局は潜在する被害の項目において、「配偶者等からの身体的な暴行、心理的脅迫、性的強要といった行為を受けた女性のうち、被害を公的な機関に相談している者の割合はそれぞれ低くなっており」「被害が潜在している」と記載しているが、公的な機関に相談する者の割合が低いのは男女共に共通しており、女性のみを殊更に強調しているのは不当な差別である。また、友人や知人・家族や親戚、警察署にDV（ドメスティック・バイオレンス）被害を相談している男性が女性に比して著しく低く、男性の被害が潜在化している統計については全く無視している。

公的な機関に相談している者について、男女の割合が女性と同程度であるのは、近しい者に相談出来ない
男性の苦境を現しているとも考えられる。

同じく、内閣府男女共同参画局は配偶者からの暴力の特徴の項目において、「自分は夫から離れることができない」「夫の収入がなければ生活することが困難」「夫から逃げる場合」「家で妻に対して暴力を振るっているとは想像できない」等、男性配偶者による暴力を強調する表現を多用する一方、女性配偶者による暴力については一切記していない。

多くの地方公共団体のDV関係のパンフレットにも男性から女性への暴力としてしか定義されていない。

[186]男性差別の実態 06/03/01 15:03 hhM3V15KTz

配偶者暴力への対応の格差

DV防止法（配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律）は配偶者からの暴力について性別の定めをしていないが、内閣府男女共同参画局は公式サイトにおいて女性に対する暴力と称する項目を設け、「女性に対する暴力根絶のためのシンボルマーク」なるものまで定めているのに、女性による男性に対する暴力については項目すら設けておらず、中立性に欠ける。

同局のこのような対応により、男性が女性配偶者から暴力を受けた際に同局がこれに対応していないかのような印象を与え、男性救済の機会を失している可能性もある。実際、多くの地方公共団体発行のDVに関するパンフレットは男性を加害者としか想定していない。この場合、女性から男性への暴力は黙認していることになる。

内閣府男女共同参画局の配偶者からの暴力の実態によれば、平成15年度に検挙された配偶者間の傷害事件1269件のうち夫から妻への傷害事件は1211件であるとしており、妻から夫への傷害事件は差し引き58件となり、これは正確な統計と思われるが、配偶者間の殺人事件の約4割を女性が引き起こしている実態と余りにも乖離している。殺人罪と違い傷害罪は被害者の申し出が無ければ事件として扱われることが少ないのが実態であり、この様な極端に少ない件数となっていると思われ、男性が女性配偶者からの暴力について相談し難い現状が伺われる。

内閣府男女共同参画局がこれら男性差別と思われる施策を継続した場合、男性の救済が行われないだけでなく、殺人事件を起こす可能性のある女性を救済する機会をも失する可能性がある。

[187]↑ 06/03/01 15:43 z3cJZc1v/M

とりあえず。

他からのコピペと思われますが、引用先を示さない場合、
引用先を示していても無断転載禁止となっている場合は、
著作権法等に抵触する法律違反の怖れが高いので、
注意下さい。

[188]↑お前働いてるの？ 06/03/01 15:52 hhM3V15KTz

無職だと大好きな女性さんから嫌がられますよw「男のくせに」ってね。

[189]関西出身 06/03/01 16:33 3K1MGOh9Vj

　こらこら、あんたらはこういった男性差別の実態がぎょーさんあることについて、感じることはないんかい！？
　このまま男性が尊重されないままやったら日本は平和にはならんのちゃうんかな？諸外国で生まれた方が男にとって暮らしやすいよ。
　

[190]大丈夫ですか？ 06/03/01 16:35 91rwZOfehc

>>188
「hhM3V15KTz」さん、あなたが女性にいったいどんな悲惨な目に遭わされてきたのかは想像もつきません。

ですが、世界は広くたくさんの「女性」がいます。
ＰＣの前にずっと座っているのではなく、外へ出ていろんな人と出逢い、接し、視野を広げられることをおすすめします。

一度病院にいかれるのもよいかと思います。

[191]もんち 06/03/01 17:11 inoTdi0Zz1

おまえ正体がカルーだろ「病院行け」はカルーの口ぐせ

[192](^Д^) 06/03/01 17:37 hhM3V15KTz

>>190
「女性差別！」と言ってる女にも同じこと言って下さい。

[193](^Д^) 06/03/01 17:39 hhM3V15KTz

ねえ、女性差別について教えてよ？女性のほうが遥かに差別されてるんでしょ？

[194]通りすがり 06/03/01 17:53 z3cJZc1v/M

根拠のない推論又は一面のみを取り上げた意見がはなはだしい。

＞民事上および刑事上の責任が女性に比べて厳しい。男女が共謀し犯罪を犯した場合、男性への懲罰が女性へのそれの二倍以上であることがままある。

これは、犯罪を犯す場面において、男性が主犯となり、女性が
従犯となることが多いためである。

＞また、レイプの量刑が、女性が犯人の殺人事件の量刑よりも重いことがしばしばある。

殺人罪は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役。
強姦罪は、三年以上の有期懲役。

女性が従犯の場合はありえないことではあるが、ごく稀です。
「しばしば」と表現をぼかし、意図的な意見を吐いている。
違うと言うなら、データを出してほしいですな。

＞女性（母親）の場合執行猶予になったり無罪になることもある。

男性も当然に執行猶予になったり、無罪になることはある。
比較したデータがなければ無意味です。

＞裁判や警察や検察当局などの取り調べにおいて、女性が男性に何かをされた（犯罪、特に性犯罪）と訴えた場合、男性の発言は殆ど無視され女性の証言ばかりが取り上げられる。そのため、冤罪事件や誤認逮捕が頻発する（参照：痴漢えん罪被害者救済ネットワーク、沖田事件、国家賠償訴訟、西武線鷺宮冤罪事件など）。

痴漢については問題が生じていると思うが、それ以外も問題が
多いと誤解させる書き方である。

＞しかし、それが問題視されることは殆ど無い状態におかれている。これは、「男性＝悪・加害者、女性＝善・被害者」という構図に基づいた図式的な物事の見方が社会全体や捜査当局に先入観として刷り込まれており、洗脳・マインドコントロールされてしまっていることに起因している。

勝手に決め付けてもらっては困る。

全体的に情報操作の意図がありあり。

[195]通りすがり 06/03/01 18:01 z3cJZc1v/M

別に女性を特に擁護するつもりはないけど、
なんでこう、しょーもないことを言う人ばかりなんですかね？

もうちょっと、ちゃんとした問題提起をしてくる人は
いないのかなぁ？

[196](^Д^) 06/03/01 18:09 hhM3V15KTz

>>これは、犯罪を犯す場面において、男性が主犯となり、女性が
>>従犯となることが多いためである。

はあ？「男だから」主犯にされるんだよ。

>>女性が従犯の場合はありえないことではあるが、ごく稀です。
>>「しばしば」と表現をぼかし、意図的な意見を吐いている。
>>違うと言うなら、データを出してほしいですな。

↑これ寝言か？


痴漢については問題が生じていると思うが、それ以外も問題が
多いと誤解させる書き方である。

↑何で誤魔化すの？

>>男性も当然に執行猶予になったり、無罪になることはある。
>>比較したデータがなければ無意味です。

ああ、そう。でも「割合」の問題を言っているんだけど？
あんたのデータを出してよ。待ってるから。

>>勝手に決め付けてもらっては困る。

↑ご自身に言っているのですか？キモイですね。


全く反論になっていないとは・・・

[197](^Д^) 06/03/01 18:15 hhM3V15KTz

通りすがりさん、あんたテレビ、新聞、インターネットを見てるんですか？女の犯罪の扱いを知ってるの？

[198]大丈夫ですか？ 06/03/01 18:17 aLh35Ton

>>192
言ってますよ？

身体的にも歴史的背景からも、この先男女差別を完全に取り払うのは不可能でしょう。
だからといってあなたのような極端な意識は被害妄想と判断されても仕方ないでしょう。

あなたのような女性がいるのも事実です、それを否定はいたしません。

あなたやあなたのような女性は、個々の差別問題を論じる前に
「どうしてそのような意識を持つに至ったか」の「原因」を突き止めることが重要です。
「原因」を知り、その原因を解決せねば先へはすすめませんよ。

[199]↑大丈夫ですか？ 06/03/01 18:19 hhM3V15KTz

誰に言ってるの？？？

[200]↑大丈夫ですか？ 06/03/01 18:22 eTql.GDi

>>199

あなたにです。

[201](゜Д゜) 06/03/01 18:27 hhM3V15KTz

言ってもわからない人には無駄だけど、男より女の犯罪を重くしろとか言ってるわけじゃないんだよね。「女男同じにしろ」って言ってるの。

[202](゜Д゜) 06/03/01 19:01 hhM3V15KTz

<浮気に関して>
　Ｑ「浮気した彼が"やり直したい"と帰ってきた。どうすればよいか？」
　Ａ「そんな男は必ず繰り返す。別れた方が良い。」

　Ｑ「浮気した彼女が"やり直したい"と帰ってきた。どうすればよいか？」
　Ａ「反省している彼女を受け止められない男は器が小さい、心が狭い。」

<女の結婚について>
　Ｑ「仕事を続けたいのに、彼が難色を示す。どうすればよいか？」
　Ａ「"女は家庭に入れ"なんて封建的。別れた方が良い。」

　Ｑ「専業主婦になりたいのに、彼が難色を示す。どうすればよいか？」
　Ａ「女の稼ぎをあてにする男は経済力に問題あり。別れた方が良い。」

<ギャンブル依存症>
　Ｑ「夫がギャンブル依存症です。どうすればよいか？」
　Ａ「必ず繰り返す。別れた方が良い。」

　Ｑ「妻がギャンブル依存症です。どうすればよいか？」
　Ａ「そうなるまで気が付かなかった夫に問題あり。」

<住宅ローン・名義に関して>
　Ｑ「夫が独身時代に購入(夫名義)。妻がローン返済協力を求められたら？」
　Ａ「夫名義のローン返済に協力する必要無し。妻の稼ぎをあてにするな。」

　Ｑ「妻が独身時代に購入(妻名義)。夫がローン返済協力を求められたら？」
　Ａ「同居しているので当然の義務。拒否するなら夫から家賃を取れ。」

[203]正宗 06/03/02 01:15 ZGLbtafQIj

>>169

>正宗さん、あんた何言ってんの？
正宗の発言
「女も強姦罪に問われるべき」と言う男は、性犯罪を起こす。
だってさ。


あんたが何言ってんの？俺は強姦罪を軽くしろとかアホな事抜かしてるﾔﾂに対して言ってんだよ。

あんたはやたらと荒らしてるけど何なの？

[204]正宗 06/03/02 01:19 ZGLbtafQIj

>>201

はぁ？男より女の犯罪を重くしろとか言ってるわけじゃないんだよね。「女男同じにしろ」って言ってるの。

男と女じゃそもそも違うだろ。特別な条件がそろわない限りはね大体女の性犯罪自体ほとんどないのにその為に法整備するのか？(笑)
そんな事よりもっと性犯罪全体を見て罪を重くして抑止力を働かせたり、起きないような工夫がもっと必要なんじゃないの？

男女同じにしろだって？くだらなすぎる。

[205]正宗 06/03/02 01:21 ZGLbtafQIj

↑訂正

>>201

>男より女の犯罪を重くしろとか言ってるわけじゃないんだよね。「女男同じにしろ」って言ってるの。

はぁ？男と女じゃそもそも違うだろ。特別な条件がそろわない限りはね。
大体女の性犯罪自体ほとんどないのにその為に法整備するのか？(笑)

そんな事よりもっと性犯罪全体を見て罪を重くして抑止力を働かせたり、起きないような工夫がもっと必要なんじゃないの？

[206]キチガイ正宗 再登場 06/03/02 08:38 hhM3V15KTz

ここで強姦に対して

[ 男 女 平 等 じ ゃ な い と か ]、

罪を軽くするべきとか発言してる人達頭おかしいと思う。こうゆう人達が犯罪起こすんだろうね。


あんた、そう言ってるよ？ボケたのか？説明しろよ。

女の性犯罪は、ほとんどないから問題無いって？はあ？何この性犯罪者丸出しの発言は。じゃあ、女も罪に問われている国はおかしいってことか？

女は、女も強姦罪に問われれば困るんだな。別にそれで男が強姦罪に問われなくなるわけじゃないのにさ。
罪に問われるのは、「犯人の女」だけだぞ？何で性犯罪者を庇ってるのかわからないが、相当都合が悪いみたいだな。

お前が被害にあっても訴えなければいいだけのことだろ？
ほかの男性に強要するなよ。

じゃあ、母親が、犯罪を犯したら父親よりも罪が重いってことでいいのかな？
子供に対する責任と義務と権利を父親よりも遥かに多くあたえられているからね。

ここで男性差別を訴えれば、荒らしだって何？お前死にたいのか？
お前は女なのか？

ここでしか意見を言えない性犯罪者正宗は、危険なので良識ある人は無視してください。

[207]キチガイ正宗 再登場 06/03/02 08:42 hhM3V15KTz

言い訳しなくていいから早く死んでね。

[208]通りすがり 06/03/02 08:54 z3cJZc1v/M

>>196

>>これは、犯罪を犯す場面において、男性が主犯となり、女性が
>>従犯となることが多いためである。

＞はあ？「男だから」主犯にされるんだよ。

では、「男だから」の根拠を示してください。

>>女性が従犯の場合はありえないことではあるが、ごく稀です。
>>「しばしば」と表現をぼかし、意図的な意見を吐いている。
>>違うと言うなら、データを出してほしいですな。

↑これ寝言か？

データがない以上、どっちが寝言か判断つきません。


痴漢については問題が生じていると思うが、それ以外も問題が
多いと誤解させる書き方である。

↑何で誤魔化すの？

なにをどう誤魔化しているのでしょうか？

>>男性も当然に執行猶予になったり、無罪になることはある。
>>比較したデータがなければ無意味です。

ああ、そう。でも「割合」の問題を言っているんだけど？
あんたのデータを出してよ。待ってるから。

意見を言った人が、その根拠となるデータを出すのが筋です。
「割合」でもいいですが。

>>勝手に決め付けてもらっては困る。

↑ご自身に言っているのですか？キモイですね。

皆、そうだと言わんばかりの論調が気になりますが。

＞全く反論になっていないとは・・・

別に反論しているつもりはありません。
データがないのに、一方的に断じてみせたりしているから
データや根拠を出したらどうですか？と言っているだけです。
言うだけなら、いくらでも言えるけど、信頼性はとても低い。
正しいというなら、具体的なデータを出してみせたら
どうですか？

[209]通りすがり 06/03/02 08:57 z3cJZc1v/M

>>197

あぁ。と言うことはあなたの情報源は
テレビ、新聞、インターネットからのみですか。
犯罪白書等の調査統計資料、警察学論集等の論文、
学会誌その他は、全然見てないと。

別に見てなくても、かまわないのですよ。
関西出身さんのように自分なりの意見を言う方はいいと思います。
どっかからコピペしてきて、さも根拠があるようなことを
言っているのが、信頼性が低いと言っているだけです。

ま、あとはあなた次第です。

[210]通りすがり 06/03/02 10:13 hhM3V15KTz

>>208.209
逆に、あんたの言ってることを証明するデータは無いの？
まずそれからでしょ？

>>犯罪白書等の調査統計資料、警察学論集等の論文、
>>学会誌その他は、全然見てないと。

↑へえー、それが絶対の真実なんだ。


あんた否定できないからネチネチした発言しかできないんだろ？

マスコミや警察、検察、裁判官は女に異常に甘いんだよ。女が犯罪を犯してもノーカウントにされてることすら少なくない現状なのに。
そうじゃないなら、お前が先に根拠を出せ。

無職の通りすがりさんよ。

[211]通りすがり 06/03/02 10:15 hhM3V15KTz

埼玉県警川越署は１７日、１歳５カ月の長女を殴ったとして傷害容疑で逮捕した
同県川越市の会社員男性（３２）にアリバイがあり、誤認逮捕として約２０時間後に
釈放したことを明らかにした。
男性の妻（２９）が「夫が長女に暴力を振るった」と１１０番したのが逮捕のきっかけ。

妻は「夫との生活から逃れたくて警察にうそを言った。けがは子供が自分でつくった」と
供述しており、同署は虚偽告訴の疑いで立件する方針。
同署によると、１５日夕、妻の通報で署員が男性宅に行くと長女の額が腫れていた。

４時間後に、男性が「帰宅したら妻と長女がいない」と１１０番。同署は男性を事情聴取、
男性は「やっていない」と否認したが１６日午前３時すぎ、傷害容疑で逮捕した。
その後、妻　の　言　動　に　不　自　然　な　点があり、男性も事件当時は東京都内で同僚と酒を飲んでいたことが判明。

妻　も　う　そ　を認めたため、同日午後１１時すぎに釈放した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000041-kyodo-soci

[212]通りすがり 06/03/02 10:16 hhM3V15KTz

女子高生３割「１００円未満、万引きではない」　科捜研アンケート分析結果報告

・万引きをする子どもたちの意識を探り、少年非行対策に役立てようと、県警と県教委
　などは２８日、県警本部で情報交換会を開いた。県警科学捜査研究所が中高生を
　対象に行った万引きに関するアンケートの分析結果が発表され、男女間での万引きに
　対する意識の違いなどが報告された。

　交換会は、県警少年課が、県教委や県文化環境部などに呼びかけて開催した。

　科捜研の桐生正幸主任研究官は、女子高生のうち、約３０パーセントが「１００円未満は
　万引きではない」と考えているという分析結果を発表し、「男子に比べ、万引きが成立
　する基準が甘いのでは」と指摘した。また、中学３年から高校１年にかけて、万引き
　件数が急増し、男子生徒で２・１倍、女子生徒では４・５倍にも上ることなども報告された。

　出席者からは、「高校に入り、子どもの行動範囲が広がることに原因があるのでは」
　「環境の変化が影響を与えることも多い」などの意見が出されたという。県警は、
　「活発な意見交換ができた。今後も継続でれば」と話している。

　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news005.htm

[213]通りすがり 06/03/02 10:21 hhM3V15KTz

↓何でこういう記事の書き方をするのか？


女王様のイケナイ放置プレイ…「留学費用出してくれたら」と1400万円結婚詐欺

風俗嬢時代の女王様の立場を悪用し、常連客の男性に「海外留学費用 を出してくれたら帰国後、結婚してあげる」と持ちかけ、現金１４００万円を
だまし取っていた元女王様が大阪府警天満署に詐欺容疑で逮捕された。 元女王様は約束を破ったうえ、故郷に戻り、幼なじみと結婚。夫婦で起業し、
女社長の座に納まっていた。

さすがの男性も、この究極ともいえる「放置 プレー」には耐えられなかったようだ。
逮捕された元女王様は、大分市大津町の女（２９）で、現役時代はナース姿 がよく似合っていたという。
　それもそのはず、准看護師コースがある地元の私立高校で資格を取得。

その後、大阪市内の病院に６年ほど勤務した後、正看護師の資格を取得 するため退職し、専門学校に通うようになった。 　平成１６年４月ごろからアルバイトとして大阪・ミナミのＳＭクラブで働く
ようになった。そこで知り合ったのが、被害者である大阪府吹田市内の 男性会社員（３６）だった。（中略）

女は約半年後の１１月になってＳＭ店を辞めたが、男性とは携帯電話 などで連絡を取り合っていたといい、年が明けた１７年１月ごろから、
「ドイツ留学のためのお金が足りない」などと男性に無心を始めた。 　４月には大阪市内のホテルで男性と待ち合わせ、直接交渉。「ドイツは
治安が悪いので、ガードマンつきのホテルに住む。費用が１４００万円いる。 半年後に帰国したら結婚してあげる。戻ってくるまで待ってて」と話し、
初めて体を許したという。
　信用してしまった男性は数日後、父親の遺産だったマンションの売却 代金の一部１４００万円を女の銀行口座に入金。女は「ドイツに着いたら、
連絡先を教えるから」と言い残し、そのまま大阪を飛び立ったという。 　だが、女の行き先はドイツではなく、実家のある大分だった。（中略）
　女王様のお仕置きには慣れているはずの男性もさすがに、この「放置 プレー」には耐えられなかったようだ。女の帰国予定の１１月まで待ったが、
連絡がつかなかったため、不審に思い、今年１月、天満署に被害届を出した。
（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（ZAKZAK）

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006022748.html

[214]通りすがり 06/03/02 10:24 hhM3V15KTz

お決まりの匿名報道です。そして必ずと言っていいほど「刑事責任能力」について「慎重」調べていますだって。


大阪包丁女：小学校正門前の路上で３８歳逮捕

　２２日午前１１時５０分ごろ、大阪府寝屋川市の市立小学校正門前の路上で、
包丁（刃渡り約２１センチ）を左手に持った女を学校警備員の男性（６５）が見つけ、
通報した。府警寝屋川署は、銃刀法違反容疑で女を逮捕した。けが人はなかった。

　調べでは、女は同市に住む無職（３８）。包丁を持ったままインターホン越しに
「子どもを返せ」などと訴えていたという。女は意味不明の言動を繰り返していると
いい、同署は刑事責任能力の有無を含め、慎重に調べている。同市では０５年
２月に教職員が殺傷される事件があり、市内の全小学校に警備員を配置して
いた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060223k0000m040159000c.html

[215]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 10:29 hhM3V15KTz

はい、「女性」が男性を刺すだって。逆に「男性」が女性を刺すって表現は聞いたことが無いですね。でも「通りすがり」さんはデータを持っているようなので早く出してほしいですね。

騒音トラブル、女性が階下の男性刺す　愛媛・今治
　　団地の騒音を巡るトラブルで、階下の住民の胸を刺したとして、愛媛県警今治署は６日、
　　同県今治市唐子台西３丁目、無職矢野多美子容疑者（３８）を殺人未遂容疑で緊急逮捕した。
　　容疑を認めているという。

　　調べでは、矢野容疑者は６日午前５時３５分ごろ、自分が２階に住む団地の集会所で、
　　階下の１階に住む男性（５６）の右胸を包丁（刃渡り約１５センチ）で刺した疑い。
　　男性は意識があるが重傷という。

　　同署によると、矢野容疑者と男性は日頃から騒音を巡るトラブルを抱えていたという。
　　この日も事件の直前、男性が警察に「上がうるさい」と１１０番通報。
　　署員が駆け付けたところ、矢野容疑者と男性がもめており、団地の自治会長らが仲裁したという。

朝日新聞　2006年02月06日12時19分

[216]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 10:32 hhM3V15KTz

通りすがりさん、性別逆の犯罪を教えて下さい
↓

少女のうそで「誤認逮捕」 被害者男性を (共同通信)

　埼玉県警所沢署は、所沢市の無職少女（１８）の「財布を奪われた」
との届けを基に強盗容疑で５日未明に逮捕した男性会社員（５８）について、
少女の話はうそと判断、同日昼すぎに釈放した。
逆に、少女の友人の無職少年（１８）が男性から財布を奪っており、
発覚しないよう少女がうそをついていたと認めたことから、
同署は６日未明、少女を虚偽告訴容疑で逮捕、強盗致傷容疑で少年も逮捕した。

　調べでは、少年は４日午後１１時５５分ごろ、
所沢市狭山ケ丘の路上で、
酒に酔って歩いていた男性に自転車をぶつけるなどして
転倒させひざに軽いけがを負わせ、
現金約８万円入りの財布を奪った疑い。
少女は、少年が犯行の際に少女の財布を
現場に落としたため発覚を恐れ、署員にうそを話した疑い。

【実は】強盗被害でっちあげ女【被害者】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1118009264/

[217]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 10:38 hhM3V15KTz

通りすがりさん、父親が子供を2人死なせて、同じくらいの判決のケースを出してください。ちなみに、子供二人無理心中を図った父親に懲役20年のケースなら知ってますけど。

【裁判】

「誠に悲しく哀れ」 子供の頭を何度も壁に打ちつけ死なせ
た母親に、懲役７年判決

４歳児死なせた母親に懲役７年　大阪地裁

大阪市港区で９８年に二男（当時４歳）を虐待死させたとして、傷害致死罪に問われた
　母親の岡本貴美子被告（３５）に対し大阪地裁は２４日、懲役７年（求刑・懲役１０年）の
　実刑判決を言い渡した。岡本被告は「子どもがいたかどうかも含めて当時の記憶が
　ない」としていたが、杉田宗久裁判長は「記憶はなくても、少なくとも事件当時は刑事
　責任能力があった。養育に最も責任がある実母として死に至る暴行をした結果は重大」
　と述べた。
　弁護側は「岡本被告は解離性人格障害で訴訟能力がない」と主張した。しかし杉田
　裁判長は「事件が一因で重篤な障害を発症したが、弁護側の助力で、訴訟能力がある」
　と判断した。
　判決によると、岡本被告は９７年１２月、自宅で夕食の食べ方が悪いなどと二男の体を
　激しく揺すったり、頭を壁にぶつけるなどし、翌年５月に死亡させた。これを黙認した
　元夫（４１）も同罪で実刑判決を受け確定した。
　杉田裁判長は「最も深い愛情で見守ってくれるはずの被告から暴行を受け、わずか
　４歳で命を閉じた被害児は誠に悲しく哀れで深い同情を禁じえない」とした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000046-mai-soci
・杉田宗久裁判長は「未発達の4歳児の頭を打ち付けるという危険な行為を執拗に
　繰り返しており悪質」として、懲役7年（求刑懲役10年）を言い渡した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000076-jij-soci

[218]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 10:43 hhM3V15KTz

男性が嘘をついて、女が逮捕されたケースってぐれくらいあるの？
無いに等しいですよね。じゃあ、男性が嘘をついてでっちあげて、
女が逮捕されても無罪でいいよね。だって女の性犯罪は少ないから
強姦罪に問われるのはおかしいんだろ？


「両手をベルトで…」４５歳　女　乱暴されたと　ウ　ソ　告訴

　出会い系サイトで知り合った男性に乱暴されたと虚偽の告訴を
したなどとして京都地検は２０日、虚偽告訴などの疑いで和歌山県
貴志川町の会社員の女（４５）を逮捕した。
　調べでは、女は３月１８日、京都地検に対し「京都市の公務員男性（５５）
から昨年、両手をベルトで固定されて乱暴され、指にけがをした」と虚偽の告訴
をした疑い。容疑を否認しているという。

　京都地検は２人のメールの内容などから告訴はうそと判断した。

　女は昨年９月、単身赴任だった男性と知り会い交際しているうち、
男性の職場に電話をするなど嫌がらせを始めたという。

ZAKZAK 2005/07/21
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072131.html

[219]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 10:45 hhM3V15KTz

マスコミ、犯罪報道の切り口

男・・・なぜやったのか
女・・・何がそうさせたのか

[220]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 10:47 hhM3V15KTz

殺害依頼した女の実名報道しないばかりか『女性』呼ばわり、おまけに起訴猶予


ネット殺害依頼、元女性救急隊員を起訴猶予処分

東京消防庁の元女性救急隊員（３２）がインターネットのサイトを通じて、不倫相手の妻の殺害を依頼した事件で、
東京地検八王子支部は１日、暴力行為等処罰法違反容疑で逮捕され処分保留となっていた女性を起訴猶予処分とした。

女性から殺人依頼を受けた、東京都国立市、田部孝治被告（４０）＝詐欺罪で起訴＝も同法違反容疑については 同じく起訴猶予とした。
　同支部は女性を起訴猶予とした理由について、「不倫相手から暴力を受けるなど実質的な被害者で、懲戒免職処分になるなど社会的制裁を受けているため」としている。ま
た、同支部は女性の不倫相手で同庁救急隊員の東京都国分寺市、
町田貞稔被告（３２）を傷害罪で同日略式起訴し、八王子簡裁は罰金５０万円の略式命令を出した。

（読売新聞） - 11月2日12時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000205-yom-soci

[221]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 10:50 hhM3V15KTz

離婚母子家庭母親の幼児虐待殺人は９０％を超える。

この調査自体が母親の責任だけを明確に問わず、数字を意図的に操作している。
また、児童相談所が「母親に虐待される幼児」を救えないことが明らかになった。

>虐待死したのは
「虐待されて殺された子供」、あるいは、「幼児虐待殺人」と正確に書け。

虐待がまるで「自然死」みたいな報道だ。毎日新聞には問題把握能力があるのか？
それとも異常なフェミニズムイデオロギーに支配されているのか？
毎日新聞社の社長と編集者と記者は恥を知れ。

【半年間で子供２５人死亡：児童虐待】 児相と保健所、死亡事例の９割を把握しても全く妨げず
　児童虐待の死亡事例を分析する厚生労働省の検証委員会が２８日、初めての報告書を
発表した。対象は０３年７〜１２月に発生した２４事例（子供２５人死亡）。９割近くの２１事例は
児童相談所や保健所などがかかわっていながら、母親の幼児虐待殺人を黙認していたことが
分かった。虐待されて殺されたのは全て６歳以下の就学前児童で、０歳児が４４％で最も多かった。

　虐待者の大半は　実母　だった。

養育背景を調べた結果、問題のある要素の大半は「離婚母子家庭・未婚」だった。

特に２事例は頭部などの外傷を知っていたが、虐待ではないとする母親の嘘を鵜呑みにして、
救出する職務と責任を放棄しており、責任能力と危機管理の無能さが浮かび上がり、
児相に職務怠慢があることも分かった。

　２４事例のうち、１２事例は児相が把握していたが、担当者の責任自覚能力が足りなかったり、
母親との摩擦を面倒臭がり介入しないなど、子供の安全が最優先であることへの責務能力が
完全に欠けていた。３事例は保健所など関係機関が母親の幼児虐待の疑いを持ちながら、
危機感が薄く児相へ通告しなかった。

検証委は幼児虐待母親への積極的な介入の必要性を指摘した。
また引き続き、昨年１年間に起きた虐待死の事例を分析し、今秋に２回目の報告書を公表する予定。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/gyakutai/news/20050429ddm012040197000c.html

[222]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 10:51 GoRGEoUS

何で逮捕されないんですか？性犯罪でしょ？


女性主任、デジカメで子供の下半身撮影−高知県

高知県は１８日、県立福祉施設のトイレで子供の下半身を撮影したとして、
施設に勤める健康福祉部の５０代の女性主任を停職３カ月の懲戒処分にした。
同日の県議会の委員会で報告された。
県健康福祉部によると、女性主任は１０月１６日、勤務中に施設のトイレで、
デジタルカメラを使って子供２人の下半身を撮影し、同僚の女性職員１人に
写真を見せたという。

(この事件に関するスレッド有り)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071728840/

[223]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 10:55 hhM3V15KTz

男性がセクハラ被害を受けた場合、「自殺」しないと報道すらされない。

【愛媛新聞】

愛媛大の女性指導教官からセクハラを受けていたとして、４年前に自殺した
大学院生の男性＝当時（２５）＝の親族が同大に対し、事実関係の調査など
を４年にわたって請求していることが９日、分かった。親族を支援する
男女平等市民オンブズえひめが同日、「まだ大学から誠意ある回答がない」
として記者会見、同大は「親族に対して真摯（しんし）に対応してきた」
と話している。同オンブズによると、男性は２００１年３月に自殺。
その際、指導教官だった教育学部の女性助教授の行動などに疑問を抱いた
親族が５月、同大のセクハラ相談窓口（ＳＨＳ）に事実関係の調査を要請。
０２年１月、大学側から「教育指導上の問題として調査する」との回答が
あった。親族は納得できず、その後も質問書を提出したりしているが、
審議中などの理由で文書による報告や謝罪はないという。


【朝日新聞】
大学院生の死亡後、家族が本人のパソコンの中から、恋愛感情を告白する
助教授からのメールを見つけた。メールは確認されたものだけでA４版にして
100枚以上あったという。大学院生は自宅通学しており、母親によると、
昼夜を問わず助教授から自宅などに電話があった。

[224]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 11:04 hhM3V15KTz

何で名前が出ないんでしょうか？そしてお決まりの

「刑事責任能力について 慎重に調べている」


１４日午後２時半ごろ、大阪市住吉区山之内、大阪府立盲学校の通用門から
手提げかばんを持った女が侵入、中庭で呼び止めた男性警備員に
「包丁を持ってきました」と言い、手ぬぐいに包んだ刃物を取り出した。

学校の通報で駆け付けた住吉署員が、銃刀法違反の現行犯で女を逮捕した。
授業中だったが、けが人はなかった。

調べでは、同区に住む大学３年の女（２２）で、意味の分からない供述を
しているといい、精神科の診察券を持っていた。住吉署は刑事責任能力について
慎重に調べている。


ttp://www.sanspo.com/sokuho/1014sokuho060.html

[225]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 11:11 hhM3V15KTz

女には名前が無いんでしょうか？それとも、そんなに軽い犯罪なんでしょうか？

福岡県警八女署は４日、署内で封筒に火を付け、ごみ箱に投げ込んだとして、
現住建造物放火未遂の現行犯で、同県立花町、無職の女（４７）を逮捕した。
発見した署員がすぐに火を消し止めたため、被害はなかった。

女は「警察を燃やしたかった」と話しているが、供述が二転三転しているという。

調べによると、女は同日、同署で運転免許証の住所変更をして帰宅。その後、
再び同署を訪れ、午後３時５０分ごろ、一階給湯室内のガスこんろで持っていた
封筒に火を付け、ごみ箱に投げ込んだ。

供述によると、女は今年、関西方面から引っ越してきたという。


ttp://ime.st/www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005100509.html

[226]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 11:16 hhM3V15KTz

女は、少年を脅して性行為しても「条例違反」で済みます。
逆だと強姦罪になるようです。


２児の母が16歳少年にみだらな行為

　愛知県警春日井署は１６日、春日井市に住む高校２年の男子生徒（１６）にみだらな行為をしたとして、岐阜県青少年健全育成条例違反の疑いで、岐阜県羽島市竹鼻町の無職岡田智恵容疑者（３８）を逮捕した。

　調べでは、岡田容疑者は９月１０日午後７時ごろ、自宅で男子生徒にみだらな行為をした疑い。調べに「１８歳以上だと思った」と供述している。

　同署によると、岡田容疑者は長男（１６）、二男（１３）と３人暮らし。生徒と出会い系サイトで知り合い、家出をさせて９月２８日から１０月１５日までの間、自宅に引き留めた。「暴走族と知り合いだ」と脅していたという。生徒が逃げ出し、父親と一緒に同署に相談したことから発覚した。

［2005/11/16/19:06］

[227]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 11:18 hhM3V15KTz

これも性犯罪にカウントされていません。しかし逆ならカウントされます。

ＣＭ出演歴ある少女ら逮捕　少年に暴行、現金奪う

　「おれの女に手を出した」などと因縁を付けて少年に暴行、現金を奪ったとして警視庁少年事件課は１７日までに、強盗致傷の疑いで東京都内に住む１７−１９歳の少年３人と茨城県の少女（１７）を逮捕した。
　４人のうち少年２人と少女は、通信制高校で学ぶ生徒らを支援する学校（東京都中野区）の芸能コースに通学。少女はＣＭやドラマのエキストラとしてテレビ出演歴があり、逮捕された少年１人と交際中だった。
　調べでは、４人は９月２２日午前１時ごろから約２時間、中野区内のマンションで、同校で知り合った世田谷区のアルバイト少年（１９）に、少女と交際したと因縁を付け「５００万円を払え」などと脅迫、たばこの火を体に押しつけるなどの暴行を加えて所持金５０００円を奪った疑い。


（共同通信） - 11月17日13時28分更

[228]どうでもいいですけど 06/03/02 11:33 TkJ8SWEv2C

>>225
基本的に言えば、別に男女関係なく強姦罪を適用しても良いと思うよ。
共に厳罰に処すべきだろうね。
レイプなどとんでもない。死刑が下ったって別に良いと思う。というか、そんな人間のゴミは廃棄処理が妥当でしょう。

ただね、「〜在住の男」のくだりで報道されることもあれば、詐欺師の半数以上は男という現実もある。
女の名前が実名で出る事もよくあるし、まるで一方的に女がひいきされているかのような詐術を駆使するのはどうかと思う。それではその辺の嘘つきと同じだ。
よもや君もそうなのかい？

まあ、どうでもいいか。

とりあえず、強姦は「親告罪」だということを覚えていた方がいい。
それで多くのことが納得できずとも、理解はできる。
プライドって邪魔だよねぇ。

[229]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 11:33 hhM3V15KTz

>>227の別の記事

アイドルの少女が知人少年に根性焼き　全裸にし暴行

未来のアイドルや女優を夢見る少女らが、まさか―。「おれの女に手を出した」などと因縁を付け、知人の少年を全裸にしたうえ暴行、現金を奪ったとして警視庁少年事件課は１７日までに、強盗致傷の疑いで茨城県の少女（１７）と東京都内に住む１７〜１９歳の少年３人を逮捕した。４人のうち少女と少年２人は、通信制高校で学ぶ生徒らを支援するサポート校（東京都中野区）の芸能コースに通学。少女はＣＭやドラマのエキストラとしてテレビ出演するなど、将来を有望視される“金の卵”だった。

　少女は、大手芸能プロダクションと提携するサポート校の芸能コースに通い、明日のアイドル、女優を目指していた。

　最近では、民放キー局のスペシャルドラマや大手メーカーのＣＭにもエキストラとして出演していたという。

　調べでは、少女ら４人は９月２２日午前１時ごろから約２時間、中野区にある少年の１人の自宅マンションで、同校で知り合った世田谷区のアルバイトの少年（１９）に、少女と交際したと因縁を付け「５００万円を払え」などと脅迫、たばこの火を体に押しつけるなどの暴行を加えて所持金５０００円を奪った疑い。

　少女らは被害者が以前に、少女の体に触れたことを理由に金を脅し取ることを計画。「相談したいことがあるの」と少女が言葉巧みにうそを言って、被害者を電話で誘い出していた。

　調べによると、少女らは被害者を全裸にしたうえ、「〈１〉足２本とるか〈２〉腕２本とるか〈３〉腕に鉄棒を刺すか〈４〉根性焼き（たばこの火を体に押し当てること）か―。４つの中から、自分で好きなの選べよ」と包丁や鉄の棒をチラつかせながら脅迫したという。

　被害者はたばこの火を背中に２９か所も押しつけられ、やけどの跡がＸ字のような状態で残っていたという。

　少女らが通っていたサポート校では「保護者から休学したいと申し出があった少年１人が休学中だが、とにかく事実関係を確認したい」と困惑している。

　少女は少年のうちの１人と交際中だったという。

[230]どうでもいいですけど 06/03/02 11:39 TkJ8SWEv2C

>>229
それって実は少年３人も入ってるって気付いてピックアップしたのかねぇ・・・

逆に言えば、「アイドルの少女」が入っていたために報道された、いわば逆説的な君の意見の否定になるわけだが。

まあ、どうでもいいか。

[231]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 11:50 hhM3V15KTz

>>228
前に書き込まれた方ですか？

>>基本的に言えば、別に男女関係なく強姦罪を適用しても良いと思う>>よ。
>>共に厳罰に処すべきだろうね。
>>レイプなどとんでもない。死刑が下ったって別に良いと思う。とい>>うか、そんな人間のゴミは廃棄処理が妥当でしょう。

↑同感です。「性犯罪は重罪」と言ってる女に限って、女の性犯罪者を異常に庇いますからね。


>>ただね、「〜在住の男」のくだりで報道されることもあれば、詐欺>>師の半数以上は男という現実もある。
>>女の名前が実名で出る事もよくあるし、まるで一方的に女がひいき>>れているかのような詐術を駆使するのはどうかと思う。それではそ>>の辺の嘘つきと同じだ。
>>よもや君もそうなのかい？

　たとえば、子供を殺害してる母親(女)は7割り超えていますし(しかも乳児殺害にいたってはカウントされていないことすらある)
虚偽申告で男性が女を陥れたケースは聞いたことがありません。

詐欺師の半分異常は男なら、女が男よりも遥かに多い犯罪について
刑罰が軽いのはなぜですか？

嘘をついて女を陥れたり、幼児虐待をしても女より軽いんですか？
実例を出してください。

>>とりあえず、強姦は「親告罪」だということを覚えていた方がいい。それで多くのことが納得できずとも、理解はできる。
プライドって邪魔だよねぇ。

↑何が言いたいの？「男らしく」にとらわれるなってことか？

[232]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 11:57 hhM3V15KTz

>>230
じゃあ、加害者の性別と被害者の性別を逆にして考えてみて、
「アイドルの少年」がいた場合はどうなの？

勘違いしてるみたいだけど、その件では「性犯罪」のことを言ってるんだけど。

確かにタレントが一人いれば男女関係なく強調されるけど、そうじゃなくて何で性犯罪にならないのかって言いたいんですよ。

[233]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 12:33 hhM3V15KTz

>>女の名前が実名で出る事もよくあるし、まるで一方的に女がひいき>>されているかのような詐術を駆使するのはどうかと思う。それでは
>>その辺の嘘つきと同じだ。
>>よもや君もそうなのかい？

男の実名が出ることは当然のことのようになっているんだから、
女の実名が出ることもあたりまえなの。まるで男差別されていないかのような詐術を駆使するのはどうかと思う。
そり辺の犯罪者と同じだ。

よもや君もそうなのかい？

[234]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 12:43 hhM3V15KTz

今日のテレ朝のニュースで、
「別れ話から１９歳少女が３３歳男を絞殺」
という見出しがあったのだが、逆だったら「別れ話から１９歳少年が３３歳女を絞殺」ってなりますか？


19歳少女、交際していた男性の首を絞め殺害　埼玉

１日午前１０時２５分ごろ、埼玉県越谷市平方のホテルで、従業員から
「３０歳くらいの男性が倒れている」と１１０番通報があった。県警越谷署
員が駆けつけると、２階客室のベッドに同市三野宮、無職、伊藤貴幸さん
（３３）が上半身裸であおむけに倒れており、病院に運ばれたが間もなく
死亡した。交際していた桶川市に住むアルバイトの少女（１９）が「コード
で首を絞めた」と話しており、同署は容疑が固まり次第殺人容疑で逮捕する。

　調べでは、伊藤さんは首に絞められた跡があり、窒息死とみられる。
２人は出会い系サイトで知り合って交際していたが、別れ話でトラブルに
なっていたとみられる。少女は通報の約５分前、ホテルのフロントに
「（男性が）倒れてる」と知らせていた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060302k0000m040095000c.html

[235]通りすがり 06/03/02 13:02 z3cJZc1v/M

＞逆に、あんたの言ってることを証明するデータは無いの？
まずそれからでしょ？

何度も言うけど、主張したのはあなた。
データの裏づけがないのは信頼性が低いと言っているだけ。
信頼性が低いままで、放置するかどうかはあなた次第。
責任転嫁して逃れようとしても、あなたの価値が下がるだけ。

>>犯罪白書等の調査統計資料、警察学論集等の論文、
>>学会誌その他は、全然見てないと。

＞↑へえー、それが絶対の真実なんだ。

絶対の真実とは一言も言ってませんが？
マスコミの姿勢は問題もあると思っていますし、
そのマスコミの報道だけをもとに話をしようとしている
あなたの姿勢が疑問ですけどね。

＞あんた否定できないからネチネチした発言しかできないんだろ？
マスコミや警察、検察、裁判官は女に異常に甘いんだよ。女が犯罪を犯してもノーカウントにされてることすら少なくない現状なのに。
そうじゃないなら、お前が先に根拠を出せ。

さして根拠もないことを延々と語る相手に、どう否定しろと？

以下では個別の例を述べていますが、統計的データがなければ
比較検討したことにはならない。つまり無意味。

まぁ、出せないなら、出せないんでいいんですよ。

[236]通りすがり 06/03/02 13:14 z3cJZc1v/M

あ、>>210への回答です。失礼。

で、信頼性が低いままで放置して、延々延べている個別の
事例に話をずらそうというなら、それでもいいですが。

[237]リンラー 06/03/02 13:38 E-k0Mak

>>0
差別じゃない、立派な統計学。
男が女を見てハァハァする人と女が男を見てハァハァする人を比べたら圧倒的に男→女ハァハァが多いからさ
それに女性の方が弱いからね。統計学的に

[238]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 13:43 hhM3V15KTz

「通りすがり」の言ってることは理解できないので無視します。
何で自分のデータを出さないんだろうね。

[239]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 13:44 hhM3V15KTz

「通りすがり」って専業主婦なんだね。「大手小町」に在住してる。

[240]正宗 06/03/02 14:13 ZGLbtafQIj

>>206

おまえが死ねよｗ君なにか世間に不満でもあんの？

>あんた、そう言ってるよ？ボケたのか？説明しろよ。

はぁ？あんたは
「女も強姦罪に問われるべき」と言う男は、性犯罪を起こす。って言ったわけじゃないんだよ。おまえが勝手に文章変えたんだろ馬鹿。俺が思う平等とは女が強姦罪に問われる事じゃないんだよ。よく読んでからものを言え。

>女の性犯罪は、ほとんどないから問題無いって？はあ？何この性犯罪者丸出しの発言は。じゃあ、女も罪に問われている国はおかしいってことか？

はぁ？ｵﾏｴだろ性犯罪者はｗ女の性犯罪うんぬんの前に性犯罪全体を減らす事を考えたらまずは男だろ。


>お前が被害にあっても訴えなければいいだけのことだろ？
ほかの男性に強要するなよ。

おまえが強要するなよｗｗ
大体お前みたいな発言してる人いないだろ？回りをよく見ろよ。孤立してるぞ？（笑）

>じゃあ、母親が、犯罪を犯したら父親よりも罪が重いってことでいいのかな？
子供に対する責任と義務と権利を父親よりも遥かに多くあたえられているからね。

はぁ？子供に対する義務と責任は平等だろ。おまえ変な考え持ってるな。

>ここで男性差別を訴えれば、荒らしだって何？お前死にたいのか？
お前は女なのか？

何度も同じレスしたりかなりｳｻﾞｲ。口調も荒らしだし。死にたい？お前が一人で死んでください。


>ここでしか意見を言えない性犯罪者正宗は、危険なので良識ある人は無視してください。

君でしょ？なんかムキになりすぎててｷﾓｲ

[241]正宗 06/03/02 14:18 ZGLbtafQIj

>239

大体君は何したいの？ｗ何かトラウマでもあるとか？

もしかしてあなたは性犯罪で捕まった経験があって、何故女性だけ捕まらないんだ！！って不満持ったとか？

それなら納得（笑）

それとレスしすぎ。無駄な事ご苦労様。みんな呆れてるよ（笑）

[242]正宗 06/03/02 14:19 ZGLbtafQIj

>>239

大体君は何したいの？ｗ何かトラウマでもあるとか？

もしかしてあなたは性犯罪で捕まった経験があって、何故女性だけ捕まらないんだ！！って不満持ったとか？

それなら納得（笑）

それとレスしすぎ。無駄な事ご苦労様。みんな呆れてるよ（笑）

[243]キチガイ正宗 再再登場 06/03/02 14:47 hhM3V15KTz

キチガイ正宗は、ついに自分自身が性犯罪者であることを認めました。
半分以上廃人なので、ほっときましょう。

[244]・・・ 06/03/02 16:31 KM/JKb917U

女→男に性犯罪が成立しないって時点で男性差別だと思うんだけど。

[245]正宗 06/03/02 16:36 ZGLbtafQIj

>243

正論言われて焦った？（笑）あなたは元性犯罪者だからそんなにい必死になるんでしょ？

こんなに必死になる人初めて見たよ。レスしすぎだし（笑）君はきちがいどころか人間のクズだよ。

[246]正宗 06/03/02 16:37 ZGLbtafQIj

>>243

正論言われて焦った？（笑）あなたは元性犯罪者だからそんなにい必死になるんでしょ？

こんなに必死になる人初めて見たよ。レスしすぎだし（笑）君はきちがいどころか人間のクズだよ。

[247]ポポ 06/03/02 16:38 Cs4CKqoL/Z

以前夫にかまってもらえなかったババアがわいせつ事件でっちあげ
たよね。証拠が無いのに男性が逮捕されるなんて。

[248]・・・ 06/03/02 16:40 KM/JKb917U

明らかに正宗って人の方がおかしいと思う。

[249]キチガイ正宗 再再再登場 06/03/02 17:22 hhM3V15KTz

・・・s、ポポs、 サイコ野郎「正宗」には構わない方が賢明ですよ。
サイコ野郎「正宗」は病院を脱走したみたいなので。そのうち連れ戻されていなくなると思います。

[250]通りすがり 06/03/02 17:54 z3cJZc1v/M

>>238

理解できない！
なるほど。
理解力が小学生以下の方に、いろいろ意見を言って、失礼しました。
無視しますとのことなので、是非、そうして下さい。
あとは、二度と余計な口出ししないで下さいね〜

[251]正宗 06/03/02 17:58 ZGLbtafQIj

>>247

それ俺じゃないですよ♪

>>248

お前なに自分の事語ってるの？（笑）
ステハンの荒らし野郎が。いるんだよねーｵﾏｴみたいなステハンで調子乗ってる奴。コテハン作ると叩かれるって自覚してる負け犬野郎だからだろうけど（笑）

[252]通りすがりは指名手配されました 06/03/02 18:02 hhM3V15KTz

通りすがりさん、いい加減あんたの所持してるデーターを出してください。出せないんですか？

[253]どうでもいいですけど 06/03/02 18:27 TkJ8SxA0/p

>>232
明らかにあれは性犯罪ではなく、暴行、恐喝でしょう。
まあ傷害に発展するでしょうが、性目的でないのは確かです。

それと、明言していますが、七割りのソースは何でしょうか。よもや週刊誌がどうとか言いだしませんよね。
実は再婚相手の子供を殺すのは、父親の方が多いんですよね。
色々と情報を出すのは結構ですが、その内自分で収拾がとれなくな
り、発言の信憑性そのものを劣化させる結末に終わりますよ。

既に周りの雰囲気は貴方の方が悪い様に受け止め始めていますし。
しつこさとねちっこさは、それだけで嫌われますからね・・・循環論法も時々ですよ。

[254]どうでもいいなら消えろ糞女 06/03/02 19:24 hhM3V15KTz

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０

※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。

日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

[255]通りすがり早くあんたのデータを 06/03/02 19:28 hhM3V15KTz

>>発言の信憑性そのものを劣化させる結末に終わりますよ。

ご自身の未来を言っているとは・・・ご愁傷様です。

[256]256 06/03/02 20:49 mxB0bW31Mp

正宗=女

文体を読んでも論理的な男性の書き込みとは思えない。
いかにもヒステリー（火病）やレッテル貼りしかできない女的な書き込みばかりしてる粘着変態。そんな事だからいつまでも嫁にいけず売れ残ってしまったんだよ。

[257]256に同感 06/03/02 21:25 hhM3V15KTz

「通りすがり」「正宗」「どうでもいいですけど」は、全員無職の女。自分が働きたくないから、男性差別を少しでも口に出せば批判するニート女。

あ、いちいち「俺は男だ」「私は男性です」なんて言わなくてもいいよ、テイノー諸君w

[258]せめてお名前を。 06/03/02 21:45 Suh.7K8ilh

同感。

[259]どこだ、犯罪女 06/03/02 22:11 rRc008UiO3

一番、ウザイのは欲求不満女。

[260]どうでもいいですけど 06/03/02 22:38 TkJ8SWEvDo

>>254
おやおや、隠喩には気付いて貰えなかったようですね。
まあ、気付ける方が希なので恥じる様な事でも無いですけど。

一つ言う事があるとすれば、そんな一点だけ論って主張したところで、別の角度から反対の実証が現れるだけで、無意味だということですよ。

君がやった証明はたかが一例に過ぎず、君自身が示したソースの中にもあるように、虐待の中でも殺害以外の点では全てにおいて実父の方が上回る数字が出ているわけですから。
その証明にはまるで意味が無いんですよ。

特に、性犯罪の点で論じるなら逆に実父の娘に対する強姦、強制猥褻、児童福祉法違反など、そちらの方の数字で来るのが道理でしょう。
それをあえて、殺人のみをトピックして挙げたのはどういう魂胆があっての事でしょうか。
また、それで誰かを欺せるとでも思ったのですか。

統計を使うのなら、それなりに関連性のあるものを出してはどうですかね。
「だからどうした」の一言で切って捨てられる前に。
でなければ、まるで単に、「悪口を言いたかっただけ」に見えますよ。

[261]どうでもいいなら消えろ糞女 06/03/02 22:48 hhM3V15KTz

>>260
じゃあ、お前が男→女の性犯罪のみ強調するのは、どういう魂胆なんだ？それで誰かを欺せるとでも思ったのですかw

[262]どうでもいいなら消えろ糞女 06/03/02 22:54 hhM3V15KTz

母子相姦ってしってる？母親が息子と性関係を持ってもただのセックスにカウントされてしまいます。いかに女の犯罪が隠されているのが
まだわからないのか？ああ、お前は「女」だもんね。

[263]どうでもいいですけど 06/03/02 22:57 TkJ8SWEvDo

>>261
別に私は最初から女→男の性犯罪も認めてますがね。
（>>228参照）
>>260は貴方が提出したデータをただ引用しただけですよ。

現実にある問題を直視して、その上で女→男の強姦罪も認めればいいと最初から言ってるでしょう。
その上で女に対する誹謗中傷を続けるような真似はひかえた方がよろしいですよ。そう言っただけなのですがね。

貴方が勝手に勘違いして、私を敵視しているだけだとまだ気付かないのですか。
最初から貴方の意見に賛同してますよ私は。

[264]性犯罪者正宗は逃亡しました 06/03/02 23:35 hhM3V15KTz

てっきり、あの2匹と同じ考えかと思いましたよ。

自分が言いたいのは、「女→男の犯罪が軽いのはおかしい」と言うと
必ず「男の犯罪者が多いからそんなの当たり前だ」と言ってくる連中に対し、女の犯罪者のが多い場合もあると言うことを示すために
データを出したまでですよ。

女が殴られるのが「女性差別」
女が強姦されるのが「女性差別」
女が殺されるのが「女性差別」

と相変わらず勘違いしてる連中には何を言っても無駄なんだろうけど。

父親が娘を殴って「傷害罪」で懲役6年
母親が息子二人を殺害して「殺人罪」で懲役4年

これが現状。「通りすがり」おばさんは絶対に認めようとはしないけど。でもほとんどの人は気づいてるんじゃないの？
女には甘いってことが。

[265]あいかき 06/03/02 23:37 *W4GNGkpmCU7*D-DXwen

MOVIXさいたま、川口、三郷、京都はレディースデーのみという男性差別映画館です。
http://www.movix.co.jp/toiawase.html
こちらから、各店にメールで抗議できます。
埼玉県、京都府以外の方も男女平等の映画館作りにご協力下さい。


MOVIXさいたまに抗議された方への返信内容です。

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、
通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、
現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう
様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま　馬場


また、吉祥寺バウスシアターでは、メンズデー1300円、レディースデー1000円という男性差別が行なわれています。
http://www.baustheater.com/admission.html


また、各県の協会への抗議にもご協力下さい。
http://www.zenkoren.or.jp/03.html#3

[266]正宗と通りすがりは異常性愛者 06/03/02 23:47 hhM3V15KTz

何でこんなに軽い判決なんですか？「通りすがり」おばさん。理由を教えてください。

大阪・小６衰弱死：母に懲役８年、主導の知人に９年−−地裁判決 20

◇体重１９キロ「非情な仕打ち、助けの声届かず」

　大阪市住吉区で小学６年生の長男雄起君（当時１２歳）を自宅に監禁し、十分食事を与えず衰弱死させたとして、保護責任者遺棄致死と監禁致死の罪に問われた母親の大迫智枝被告（３８）と知人の川口道子被告（４０）に対し、大阪地裁は２６日、大迫被告に懲役８年（求刑・懲役１０年）、川口被告に懲役９年（求刑・同）をそれぞれ言い渡した。

角田正紀裁判長は「雄起君を人間として扱わず尊厳を踏みにじった」と指摘したうえで、川口被告が主犯的役割を果たしたと認定した。一方で「監禁と死亡に直接の因果関係はない」として監禁致死罪でなく、監禁罪適用にとどめた。【前田幹夫】

　判決によると、両被告は９３年、子どもが同じ保育園に通っていたことから知り合い、大迫被告が川口被告に子育てを相談するようになった。離婚した大迫被告は借金返済のため昼夜働いていたことから、９７年２月ごろ、雄起君の食事などの世話を川口被告に依頼。その後、川口被告が「（雄起君の）言動がおかしい」と言い出し、大迫被告も受け入れ、虐待が始まった。

[267]どうでもいいですけど 06/03/03 08:05 TkJ8SWEv.V

>>265
客層を狙ったサービスなどそんなモノだ。
それが最も効率のいい金稼ぎになるのだから。

そんな細かいところで騒ぎ立てたところで、世の中変わりはしないな。残念ながら。

>>266
指摘して悪いが、求刑10年で実刑8〜9年ならそんなモノだ。
社会的に見れば、刑罰としては妥当な数字だね。（個人の感情的な妥当性など知らないよ）
これもそれも弁護士の存在が悪いのさ。
大抵の犯罪はそうだ、今時検事側の求刑通りに判決がでる事件の方が珍しい。

[268]通りすがり 06/03/03 08:53 z3cJZc1v/M

>>264

あなたは私のことを無視すると言ったでしょ。
それに、理解力が小学生以下の人に教えたって無駄。

父親が娘を殴って「傷害罪」で懲役6年
母親が息子二人を殺害して「殺人罪」で懲役4年

これだけの２行で論じようとするんだから
あきれるにもほどがあるわ。

[269]正宗と通りすがりは異常性愛者 06/03/03 11:01 yGi05eyTnV

>>267
はあ？求刑が甘いんだよ。

>>268
データが出せないなら黙ってろ。父親が二人殺して4.5年と母親が子供を殴って5.6年の判決のデータをさっさと出せよ。
スレ汚しの中年「通りすがり」さんよ。

[270]通りすがり 06/03/03 12:38 2Ol5jJvQdO

相変わらずの馬鹿っぷりですな。
>>176〜>>186の根拠となるデータは出せないままで
信頼性の低いままで放置したことは忘れているようで。

それを言ったら、私の言っていることは理解できないから
無視しますと言った>>238のは、あなたですよ。
自分の言ったことも守れないようで。
どうぞ、無視して下さいな。

それから、自分ではデータを出したつもりでしょうが
統計学的データがなければ、意味なし。
個別な問題については、背景その他も考慮しないで
結果の比較だけで論じようとするのは愚かなこと。

ま、好きに言って下さい。
あなたの相手をしても、無駄なだけなようですから。

[271]・・・ 06/03/03 14:24 2H3SDumfCp

>>176〜>>186の根拠となるデータは出せないままで

データも何も実例を挙げて説明してるんですから、
理解出来ないのはあなたがそういう事実を知らないか、
知ろうとしないだけでしょう。

ホント、どういう思考回路をしてるんだか…ｗ

[272]・・・ 06/03/03 14:48 2H3SDumfCp

結局の話、法的に社会通念的に女性の方が優遇されている事実は誰にも覆せないわけであって。

[273]通りすがり 06/03/03 17:01 2Ol5jJvQdO

>>271

実例といえば、実例でしょうが。

・男性でも女性でもあることを、さも女性だけしかないような記述
・一例を全体であるかのような印象を与える記述
・ごく一部の地域だけの例
・やけに一方的な決め付け
・半数以上が男性であることを無視して女性のことを
　取りあげている記述。

それらに説得力があるというんですか？
まぁ、あなたが理解できる思考回路だというなら、
そうですかと言うだけですが。

>>272

男性が優遇されている場合もあれば、女性が優遇されている
場合もありますけどね。歴史的経緯の反動から、振り子が
振れ過ぎている部分もあって、結果的に男女不平等の部分はある。
ここでは、きちんとした議論ができる男がほとんどいないのが
残念ですけど。

[274]通りすがりは遺言を吐きました 06/03/03 17:24 yGi05eyTnV

>>273
お前の言ってることに、説得力があるのならその根拠をさっさと出せよ。何回目だ？出せないならお前がスレッドでも作って、そこでほざいてろ。

それとも、大恥をかいたままだと逃げるに逃げられないのか？

[275]通りすがりは遺言を吐きました 06/03/03 17:40 yGi05eyTnV

ドメスティックバイオレンス【domestic violence】


女性が，夫や恋人などの身近な立場の男性から受ける，様々な暴力行為。肉体的暴力のみならず，言葉の暴力，性的暴力，社会的暴力（交友の制限など），物の破壊，経済的暴力（お金を渡さない）なども含めて考える。DV。
〔狭義には女性から男性への暴力を含めない〕


これは捏造ではありません。こういうことが当たり前の定義にされています。「根拠が無い」と言う通りすがりばーさんがウザイので
リンク先も。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%C8642334023313510200&kind=jn&mode=5

[276]通りすがり 06/03/03 18:19 2Ol5jJvQdO

相変わらずですな。

意見を言ったのは、あなた。
私は、それの説得力がない、信頼性が低いと言っているだけ。
で、データを出さないで、ピントはずれのことばっかり言ってる。
>>275だって、そう。まったく理解力が小学生以下やね。
ちゃんと説得力があることなら、話に乗っているっつーの。

もう面倒だから遺言でも何でもいいから、勝手に書いて下さい。
馬鹿の相手は疲れる。

[277]通りすがりは更生できない凶悪犯 06/03/03 18:47 yGi05eyTnV

相変わらずですな。

「根拠が無い」と意見を言ったのは、あなた。
私は、それの説得力がない、信頼性が低いと言っているだけ。
で、データを出さないで、ピントはずれのことばっかり言ってる。
>>276だって、そう。まったく理解力が小学生以下やね。
ちゃんと説得力があることなら、話に乗っているっつーの。

もう面倒だから遺言でも何でもいいから、勝手に書いて下さい。
虚言癖通りすがりの相手は疲れる。

[278]正宗 06/03/03 20:17 DT0ee61.uf

>>277

カス野郎がまだ居るよｗｵﾏｴ完全にニートだろ？レスしすぎ（笑）

無駄に必死な所も笑える。自分が犯した性犯罪の経験を元に熱く語ってるのはわかるけど、ほどほどにすれば？
君の汚い内面がレスの随所に湧き出てるよ？（笑）

[279]↑と、正宗自身に言っています 06/03/03 20:38 yGi05eyTnV

>>278

お前の言ってることに同意してるのは全員性犯罪者だけだぞ？(爆笑)

「男は性犯罪にあっても傷つかない」これが性犯罪者正宗の考えです。男性の皆さん気をつけましょう。

[280]これより 06/03/03 23:33 vbPtrrgtl/

ネナベ禁止！

[281]正宗 06/03/04 00:16 DT0ee61.uf

>>279

はぁ？何馬鹿みたいなこと言ってんの？君が性犯罪について過剰に反応してるから、自分の性犯罪の経験を元に話してるんじゃないの？って言ってるんじゃん。

あんたは『俺は性犯罪で捕まるのに、なんで女は捕まらないんだ？許せねー』って感じで勝手に逆恨みして世の中に対して逆切れしてんだろ？（笑）

>「男は性犯罪にあっても傷つかない」これが性犯罪者正宗の考えです。男性の皆さん気をつけましょう。

はぁ？（笑）女性よりはって言ってんだろ？それに人の文章の細かい部分を省略して自分の都合の言いように書き換えるな。ろくに反論もできてないしな。

それは何か後ろめたい事が君自信にあるからじゃないの？

[282]正宗 06/03/04 00:20 DT0ee61.uf

>>279

それにﾊﾝﾈとかふざけすぎ。議論する気ないでしょ？まぁ性犯罪＆荒らし＆精神異常者なわけだから、仕方ないのかもだけどさ。

ﾎﾝﾄ幼稚だよな。ﾊﾝﾈやレス見ると君の頭の悪さがよくわかるよ（笑

[283]どうでもいいですけど 06/03/04 07:27 YNe.BBx7o8

>>269
そうか？
所詮は２年以上の有期懲役だろ。

１０年なら寧ろ重い方だぜ。
まあ、あくまで比較的にだが。

[284]これどう思いますか？ 06/03/04 17:32 yGi05eyTnV

退職金　男：「夫婦のもの」　女：「自分のもの」

男性7割「夫婦のもの」＝女性は異なる意識−団塊世代に退職金調査

　自分が受け取る退職金は誰のものか−。定年退職間際の団塊の世代に尋ねた
ところ、男性の約7割が「夫婦のもの」と答えたのに対し、女性の過半数は「自分の
もの」と考えていることが4日、日本ファイナンシャル・プランナーズ協会（加藤寛
理事長）のアンケートで分かった。

　調査は昨年11〜12月、団塊の世代と呼ばれる56〜59歳の会社員を対象に実施。
首都圏、関西圏、中京圏の都市部に住む900人に調査票を郵送し、470人（男性
387人、女性83人）から有効回答を得た。

　「あなたが受け取る退職金は誰のものだと思うか」との質問に、男性の69．3％は
「自分と配偶者のもの」と回答。一方、同じ意識の女性はわずか2割強。半数を超える
55．4％は「自分のもの」と答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000047-jij-soci

[285]正宗 06/03/05 04:35 DT0ee61.uf

>284

なるほど。まさしくその通りだろうね。

[286]正宗 06/03/05 04:37 DT0ee61.uf

>>284


なるほど。まさしくその通りだろうね。そう考えてそう。

[287]・・・ 06/03/05 10:00 2H3SDumfCp

>>273
>男性が優遇されている場合もあれば
こういう実例を挙げてくれるとありがたいんですが。
言うだけじゃ説得力も信憑性もないって、自身で仰ってますよね？

>>276
>で、データを出さないで、ピントはずれのことばっかり言ってる。
>>275のリンク先はまさにデータそのものだと思いますが…？

>>281
>はぁ？（笑）女性よりはって言ってんだろ
あなたはそうかも知れないが、男の全てがそうだとは限りませんよね？

[288]正宗 06/03/05 14:13 DT0ee61.uf

>>287

そりゃそうでしょ（笑）事件の背景などもあるだろうしね。

[289]・・・ 06/03/05 14:18 2H3SDumfCp

>>288
なら女性→男性への性犯罪も制度として作るべきですよね。

[290]正宗 06/03/05 14:32 DT0ee61.uf

>>289

それが一番世の中の為に、性犯罪を全体を減らし世の中をよくする為に必要だと政府が判断したらいいんじゃないですか？

[291]・・・ 06/03/05 14:48 2H3SDumfCp

>>290
男女差別だって話をするトピだと思いますが･･･

[292]正宗 06/03/05 14:59 DT0ee61.uf

>>291

いやいや。>>289で聞かれた事にストレートに答えただけですよ。

ちなみに、男女差別に当たるとはあまり思わないですね。性犯罪に関してはね。元々性犯罪自体平等じゃない事だから。

男女平等を議論するなら他の話題で議論するのが適当だと思うかな。

[293]・・・ 06/03/05 15:17 2H3SDumfCp

なぜ？男→女の性犯罪は成り立つのに女→男の性犯罪は成り立たない。
明らかな性差別だと思いますが。

[294]正宗 06/03/05 15:27 DT0ee61.uf

>>293

１、今のところ政府や世論、専門家も含めてが必要としてない事、

２、女性の性犯罪自体が非常に乏しい事、

３、女性の性欲、心理的な部分に関してはっきり解明されてない事、

これらの事から女性を男性と同じように裁くのが難しいんだと思います。

[295]・・・ 06/03/05 15:31 2H3SDumfCp

よくわからんが裁くのが難しければ、差別じゃないって言いたいの？

[296]正宗 06/03/05 15:42 DT0ee61.uf

>>295

法の裁きと言うのはそれこそ慎重でなければならない。

>>294の事などから、男の性犯罪と、女の性犯罪を同列に見るかどうするかって言うのはとてもシビアな問題だからね。
さらにその為に法改正する事が必要かどうかも難しいし。

[297]・・・ 06/03/05 15:48 2H3SDumfCp

妊娠でもしない限り、一緒に決まってるじゃん。
男は襲われてもあまり傷つかないなんてゆがんだ価値観持ってない限り。

襲う側、襲われる側の性別に問わず同じ重さの刑を科して、
襲われた方が女で妊娠した場合だけ更に重い刑を科すのが
男女平等な判断だと思うけど。

実際改正されるとかじゃなくて、あなたはどう思いますか？

[298]正宗 06/03/05 16:16 DT0ee61.uf

>>297

>妊娠でもしない限り、一緒に決まってるじゃん。
男は襲われてもあまり傷つかないなんてゆがんだ価値観持ってない限り。

それを判断するのが難しいから今現在の法律の姿があるんでしょ？
男と女じゃ性に関しては身体的にも精神的にも全然違うから。一緒なら最初からこうゆう現在の形になってないわけだし。


>襲う側、襲われる側の性別に問わず同じ重さの刑を科して、
襲われた方が女で妊娠した場合だけ更に重い刑を科すのが
男女平等な判断だと思うけど。

男女の特性を無視すればそうゆう考え方も出来ますけどね。
基本的には、女性が男性を襲うのは難しいし、性に関しては女性と男性は別物だからね。実際そうゆう事が起きたとしても、法の裁きって言うのは、事件の外面だけじゃなく、内面も見て裁きを下しますからね。
突発的な事件なのか、計画的なものなのか、一時的な性欲によるものなのか、情状酌量の余地があるのか、再犯の恐れがあるのかなど、色々な角度から見るわけです。そうゆう見方になった場合果たして、女性と男性をまったく同じに見れるか、答えはNOでしょうね。男女の性に関してはまったく別物ですから。無理に男性と同じように解釈する事は逆に問題だと思います。

しかしこれからの世の中の流れとして必要になる可能性がないかって言ったらこれまたNOでしょうね。


>実際改正されるとかじゃなくて、あなたはどう思いますか？

実際に改正しないなら必要ないと思います。専門家や政府、世論が必要としてないって事ですから。

[299]・・・ 06/03/05 16:34 2H3SDumfCp

>男女の特性を無視すればそうゆう考え方も出来ますけどね。
特性とは？確かに元々性の役割は違いますが、
性に対する羞恥心や貞操観念は後天的な物でしょう？
男女でそういう事への関心の度合いが違うという事は、
日常的にジェンダーを意識させられてるという事ですよね。

>実際そうゆう事が起きたとしても、法の裁きって言うのは、事件の外面だけじゃなく、内面も見て裁きを下しますからね。
で、現実問題として今はそれを裁く法律すらないんですよ。

>実際に改正しないなら必要ないと思います。
質問の意図が伝わってませんでしたね。言い直します。
法が実際に改正されるされないは置いておいて、
あなたは女を性犯罪に問える法律がないことを差別だと思いませんか？

[300]正宗 06/03/05 16:55 DT0ee61.uf

>>299

>特性とは？確かに元々性の役割は違いますが、
性に対する羞恥心や貞操観念は後天的な物でしょう？

まず肉体的に全然違う。それは議論するまでもなく明らか。性欲に関しても女性と男性じゃ大きな差がある。それに後天的であろうと羞恥心や貞操観念も特性にあたるだろうね。（もちろんこれは個人差もある）

>で、現実問題として今はそれを裁く法律すらないんですよ。

世の中が必要としてないからね。

>質問の意図が伝わってませんでしたね。言い直します。
法が実際に改正されるされないは置いておいて、
あなたは女を性犯罪に問える法律がないことを差別だと思いませんか？

差別だと思わないですね現時点では。思う事に無理がある。男女で元々性差がある以上、差別とは言えないでしょ？元々差があるものを裁く上で同じように裁けばそれこそ差別ですよ。

ちなみに性犯罪って言うかわからないけど、幅広い上での性の犯罪に関しては女性も裁かれてますよ。ただ強姦罪に関しては非常に難しいって事。

[301]・・・ 06/03/05 17:14 2H3SDumfCp

一回書いたのが全部消えた･･･

>それに後天的であろうと羞恥心や貞操観念も特性にあたるだろうね。（もちろんこれは個人差もある）
>男女で元々性差がある以上、差別とは言えないでしょ？
元々ある性差ってのは形や機能であって、レイプされた時の問題は心理的な傷。
羞恥心や貞操観念は後天的に備わるものだと思います。
あなたも仰ってるように元々の性差ではないわけですから、
そこで男女差をつけて裁くのは差別ではないでしょうか？

だから女→男でも強姦罪を適用するべき。

[302]正宗 06/03/05 18:20 DT0ee61.uf

>>301

>元々ある性差ってのは形や機能であって、レイプされた時の問題は心理的な傷。
羞恥心や貞操観念は後天的に備わるものだと思います。あなたも仰ってるように元々の性差ではないわけですから、
そこで男女差をつけて裁くのは差別ではないでしょうか？


形や機能？明確じゃない曖昧な説明ですね。俺が>>300で説明した性差で問題はないって事でしょうか？そこらへんは。

後天的だろうがなんだろうが羞恥心や貞操観念は女性なら必ず持ってますよ。それは文化でもあるしね。まったく羞恥心も貞操観念もない女性は存在しません。もちろん個人差があり薄い女性も居るのも事実ですが。元々女性に対しての方が性に対する教育は厳しいですからね。女性全体として持っているならそれはすなわち特性でしょ。

ちなみに女性に対するレイプで一番女性が傷つくのは羞恥心と貞操観念ですよね。

男女で性犯罪において大きい性差があるにもかかわらずそれを無視して同じように扱うのは無理があると思います。そもそも無理があるから今現在強姦罪には問えない現実があるわけだし、世論も出てこない現実もあるわけですよね？それは理解されてますか？

[303]通りすがり 06/03/06 08:58 2Ol5jJvQdO

>>287

取り急ぎですが。

男性優遇の一例は

簡単にあげられるのは、相続の時に、長男と長女とでは
長男が相続するのが普通になっていますよね。
説得力がない、自分が住んでいるところは違うというなら
データを出しますが。

>>275はDV法の説明だけであって、それが不当だと言うならば
男性から女性への暴力の割合と、女性から男性への暴力の割合を
比較検討しないと意味はないのでは。

[304]・・・ 06/03/06 11:46 ydFG16FEpR

>>302
>後天的だろうがなんだろうが羞恥心や貞操観念は女性なら必ず持ってますよ。
>ちなみに女性に対するレイプで一番女性が傷つくのは羞恥心と貞操観念ですよね。
男性も持っていて傷つくものだと思いますが。

>元々女性に対しての方が性に対する教育は厳しいですからね。
これがジェンダーなわけですから、
女性の方が羞恥心などが強くても、それは元々備わっているものではないという事です。

>そもそも無理があるから今現在強姦罪には問えない現実があるわけだし
だから、それがおかしいんじゃないかと今話してるわけですが。
男全員が、女全員よりレイプされたときの心理的な傷が浅いという証明がなされない限り、
女→男の強姦罪が成り立たないのは理屈に合わないと言ってるんです。

>>303
DVの説明について。
割合を比較して何か意味があるのですか？
女→男のDVが全くなく、これからも絶対に起きないと言えない限り、
家庭内暴力の定義を男→女と限定するのはおかしいと思いますが。
それとも男は黙って暴力に耐えろと？

[305]正宗 06/03/06 12:35 DT0ee61.uf

>>304

>男性も持っていて傷つくものだと思いますが。

男性が持ってないなんて言ってないですけど。あなたは女性が貞操観念や羞恥心が強いのは認めてるみたいですが、貞操観念、羞恥心が男性より強い傾向にあるならそれイコール女性の方が傷が深いって事になりませんか？もちろん事件の背景にもよるけどね。同じ条件なら。

>これがジェンダーなわけですから、
女性の方が羞恥心などが強くても、それは元々備わっているものではないという事です。

ジェンダーだから何？世界共通のジェンダーですよね？元々備わってなくても女性なら必ず備わるわけだから、先天後天かかわらず特性でしょ。まぁ100％ジェンダーとも言えないですけどねこれは。人類の、女性の生態とも言える。

>だから、それがおかしいんじゃないかと今話してるわけですが。
男全員が、女全員よりレイプされたときの心理的な傷が浅いという証明がなされない限り、
女→男の強姦罪が成り立たないのは理屈に合わないと言ってるんです。

だから現実問題で必要とされてない現実はわかってますか？って言ってるんですよ。世の中は必要としてないでしょ？そんな声もないしね。それ＝必要ないって事でしょ？だってそれ以前にもっと必要な事があるんだからさ。男女差別を語る番組も見たことあるけど強姦罪を男性にも適応させるべきなんて発言まったくでなかったよ。

強姦罪ってそもそも男性のみにあたる犯罪なんですよ。女性に強姦罪を適用するのは無理がある。女性に強姦罪を適応させるんじゃなく、新たに違う罪の問い方を考えるべきでしょ。性について男女で大きな違いがあるのに同じように罪には問えないでしょ？
というか、なんで貞操観念や羞恥心が女性の方が強い傾向にあるって認めてるのに、心理的な傷について女性の方がつらいって認めないの？


>男全員が、女全員よりレイプされたときの心理的な傷が浅いという証明がなされない限り、

全員って何？100％なんて世の中存在しないよ（笑）法に問う上でも全員って言葉はありえないですよ。議論がちょっと苦しくなってきてませんか？

[306]正宗 06/03/06 12:38 DT0ee61.uf

↑
訂正

男女差別を語る番組も見たことあるけど強姦罪を女性にも

[307]通りすがり 06/03/06 12:38 2Ol5jJvQdO

>>304

家庭内暴力の定義を男→女と限定して考えてはいませんよ。
DV防止法は、配偶者からの暴力防止及び被害者の保護に関する法律
が正式名称であり、女→男からの暴力も対象です。

もっとも、ドメスティックバイオレンスは、一般的には
女性が夫や恋人などの身近な立場の男性から受ける様々な暴力行為
と言われているものです。実は、>>275で何がおかしいと主張しているのかがよくわからなかったのです。一般的理解がおかしいとの問題
提起であれば、女→男への暴力も、実はこんなにあるんだという
データがないと説得力がないと思いますが。

[308]・・・ 06/03/06 13:03 ydFG16FEpR

>世界共通のジェンダーですよね？元々備わってなくても女性なら必ず備わるわけだから、先天後天かかわらず特性でしょ。まぁ100％ジェンダーとも言えないですけどねこれは。人類の、女性の生態とも言える。

未開の地に行けば女性でも全裸かそれに近い方もいますけど？

>全員って何？100％なんて世の中存在しないよ（笑）法に問う上でも全員って言葉はありえないですよ。議論がちょっと苦しくなってきてませんか？

ですから100％でないなら、
仮に1％にしか過ぎないかも知れない女性以上に羞恥心や貞操観念に敏感な男の為にも
平等な扱いをするべきだと言ってるわけです。
私の言ってること間違ってますか？

[309]貞操観念が無い女には処罰 06/03/06 13:16 3P3HeI9wpk

じゃあ、貞操観念が無い女には処罰が必要ですね。

[310]正宗 06/03/06 14:37 DT0ee61.uf

>>208

>未開の地に行けば女性でも全裸かそれに近い方もいますけど？

はい？なんですかそれは（笑）なんかとんでもない事いい始めましたね。そこまで説明しないといけないんですか？

>ですから100％でないなら、
仮に1％にしか過ぎないかも知れない女性以上に羞恥心や貞操観念に敏感な男の為にも
平等な扱いをするべきだと言ってるわけです。
私の言ってること間違ってますか？

間違ってますね。最初から違いのあるものを平等に裁こうとするもの自体が平等じゃないでしょ。強姦罪ってのは男性のみを指す罪なんですよ。新たな罪を作る方が妥当でしょ？

1％未満程の稀有な事件を元に、100％の人間が守るべき法律に不平等を作るんですか？

[311]・・・ 06/03/07 09:55 ydFG16FEpR

>はい？なんですかそれは（笑）なんかとんでもない事いい始めましたね。そこまで説明しないといけないんですか？

女性の羞恥心などは自動的に備わるものではなく、教育の結果だという一例を挙げて

>世界共通のジェンダーですよね？元々備わってなくても女性なら必ず備わるわけだから

あなたのこの発言を否定したんですが。何かおかしいところがあるでしょうか？


>強姦罪ってのは男性のみを指す罪なんですよ。
それが性差別だって言ってるんじゃないですか。

>100％の人間が守るべき法律に不平等を作るんですか？
強姦罪が女性にも適用される事によって何が不平等になるんですか？

[312]正宗 06/03/07 14:04 DT0ee61.uf

>311

>女性の羞恥心などは自動的に備わるものではなく、教育の結果だという一例を挙げて

はい？（笑）自動的に備わるものじゃないなんて言ってないでしょ。自動的に備わる物ですよ。羞恥心や貞操観念はね。教育や環境からある程度は自然に身につくもの。


>それが性差別だって言ってるんじゃないですか。

だから、元々違うものを同じように裁く事が差別でしょ。

>強姦罪が女性にも適用される事によって何が不平等になるんですか？

不平等でしょ。男女の特性を無視してるんだからさ。男性なら当てはまる事でも、女性には当てはまらない事だってあるでしょ？特性が違うんだからさ。一緒にしようと思う方がおかしい。

[313]正宗 06/03/07 14:16 DT0ee61.uf

>世界共通のジェンダーですよね？元々備わってなくても女性なら必ず備わるわけだから
>あなたのこの発言を否定したんですが。何かおかしいところがあるでしょうか？

未開の地で全裸の女性が居たからってその人たちが羞恥心や貞操観念がないかどうかは別の話でしょ。国によって羞恥心や貞操観念の形もある程度変わってくるしね。

[314]･･･ 06/03/07 15:06 ydFG16FEpR

>自動的に備わるものじゃないなんて言ってないでしょ。自動的に備わる物ですよ。羞恥心や貞操観念はね。教育や環境からある程度は自然に身につくもの。

･･･備わるものと言ってるんですか？備わらないものと言ってんですか？
さすがにこれにはコメントのしようがないです･･･


>元々違うものを同じように裁く事が差別でしょ。
ですから、後天的に身に付く羞恥心や貞操観念は元々違うものではないでしょう？

>男性なら当てはまる事でも、女性には当てはまらない事だってあるでしょ？
女性の中でもあてはまる人あてはまらない人いると思いますけど。
そういう人たちが同じ法律などで保護されるのは平等なんですか？

>国によって羞恥心や貞操観念の形もある程度変わってくるしね。
世界共通のジェンダーだといったのはあなたですが。

[315]正宗 06/03/07 15:41 DT0ee61.uf

>>314

>･･･備わるものと言ってるんですか？備わらないものと言ってんですか？
さすがにこれにはコメントのしようがないです･･･

最初から備わる物って言ってますよ。そうじゃないと俺の発言のつじつま合いませんよ（笑）もう一度読み返して見るのもいいかもですよ♪

>ですから、後天的に身に付く羞恥心や貞操観念は元々違うものではないでしょう？

何度も何度も同じ事聞きますね。後天的だとしても、女性なら必ず身につく物なら特性でしょ？この場合元々とか関係ないでしょ？

>女性の中でもあてはまる人あてはまらない人いると思いますけど。
そういう人たちが同じ法律などで保護されるのは平等なんですか？

限りなく居ないと言っても過言じゃないですね。その0.001人すら居るかどうかもわからない人の為に法を変えるんですか？限りなく無に等しい人を想定して罪の捌きを加えるのですか？それがあなたの平等ですか？

>国によって羞恥心や貞操観念の形もある程度変わってくるしね。
>世界共通のジェンダーだといったのはあなたですが。

世界共通だけど世界どこでも同じ形だなんて言ってないでしょ。国によって違うって言ってるじゃないですか。犯罪だってそうですよ。国によって形が変わってくるでしょ？もちろん慣習や風習だって違うしね。

[316]･･･ 06/03/07 15:48 ydFG16FEpR

失礼。一文目は読み違えてました。

>何度も何度も同じ事聞きますね。後天的だとしても、女性なら必ず身につく物なら特性でしょ？
だから、未開の地の女性という事で身に付いていない例を示したはずですが。

>限りなく無に等しい人を想定して罪の捌きを加えるのですか？それがあなたの平等ですか？
犯罪被害者の保護を軽くするのではなく、犯罪者の罰を重くすることが何か不平等なんですか？

>世界共通だけど世界どこでも同じ形だなんて言ってないでしょ。国によって違うって言ってるじゃないですか。
世界共通だけど国によって違うなんて意味がわかりません。
国や文化によって違うなら結局共通じゃないって事でしょ。

[317]正宗 06/03/07 16:06 DT0ee61.uf

>>316

だから未開の地で全裸の民族が居たとして羞恥心や貞操観念がないとは言えないでしょ。元々服を着る慣習がないのにどうして恥ずかしがるんですか（笑）

>犯罪被害者の保護を軽くするのではなく、犯罪者の罰を重くすることが何か不平等なんですか？

はい？そんな事微塵も言ってないでしょ。犯罪者に罪を課す為には、外面、内面の両方から精査して罪を決めなきゃいけないわけですが、その上で男女で特性が違うにもかかわらず同じ罪には問えないでしょ。

>世界共通だけど国によって違うなんて意味がわかりません。
国や文化によって違うなら結局共通じゃないって事でしょ。

だから、国によって形が違うって言ってるんですよ。根本は一緒だけどね。まったく同じ形じゃなければ世界共通と言えない訳じゃないでしょ。

[318]･･･ 06/03/07 16:14 ydFG16FEpR

>元々服を着る慣習がないのにどうして恥ずかしがるんですか（笑）
だから羞恥心というものが元々備わっているものでも、
全ての女性に共通のものでもないという証明になってると思いますが。

>犯罪者に罪を課す為には、外面、内面の両方から精査して罪を決めなきゃいけないわけですが
そんな事は情状酌量などでいくらでも考慮できるわけで。
止むを得ない事情の上での人殺しと、快楽的な人殺し、
どちらも殺人罪ではありますが、刑の重さは変わってくるでしょう。
同じ罪に問う事になんらの問題も感じませんが。

>まったく同じ形じゃなければ世界共通と言えない訳じゃないでしょ。
共通というのは「同じ」という意味だと思ってましたが、違うんですかね？
似ているという事を共通とは言わないと思いますが。

きょう‐つう【共通】
[名・形動](スル)二つまたはそれ以上のものの、どれにもあること。どれにもあてはまること。また、そのさま。「―の理解」「国民に―な意見」「両者に―する特徴」

[319]正宗 06/03/07 16:35 DT0ee61.uf

>>318

>だから羞恥心というものが元々備わっているものでも、
全ての女性に共通のものでもないという証明になってると思いますが。

はい？証明になってないでしょ。日本で恥ずかしい事が外国で同じように恥ずかしいとは限らないって事。だから、羞恥心＝全裸になるかならないか。だけでは語れないでしょ。


>そんな事は情状酌量などでいくらでも考慮できるわけで。
止むを得ない事情の上での人殺しと、快楽的な人殺し、
どちらも殺人罪ではありますが、刑の重さは変わってくるでしょう。
同じ罪に問う事になんらの問題も感じませんが。

ちょっと矛盾してますよ。刑の重さが変わってくるのに何故同じ罪に問えるんです？問えないから変わってくるんでしょ？
事件の背景以前に男女の違いという大きな土台があるので同じ罪には問えないって言ってるんですよ。


>共通というのは「同じ」という意味だと思ってましたが、違うんですかね？
似ているという事を共通とは言わないと思いますが。

じゃあﾊﾞｯﾁﾘ合ってるじゃないですか（笑）形は違えど、女性が貞操観念を持つ事自体が世界共通って言ってるんですよ。

[320]･･･ 06/03/07 16:39 ydFG16FEpR

>形は違えど、女性が貞操観念を持つ事自体が世界共通って言ってるんですよ。
ならば形は違っても男性だって貞操観念は持ってるんですから、
それを侵す性犯罪は共通の罪に問われてしかるべきですよね。

それとも男は貞操観念を持っていないと？

[321]赤神イリア 06/03/07 16:48 SodoYn58b8

横レス失礼します。

＞・・・さん
服を着るという習慣がないから服を着ないことに疑問を抱くはずはないというだけで、服を着ないことが羞恥心がないことにはならないかと。
「何に羞恥を感じるかは人それぞれ」でも「羞恥心という物は誰しにも在り得る」というだけの話でしょう。
つまり「羞恥心」は人間共通のものでも、「何が羞恥の対象か」はそれぞれ同じではないということじゃないでしょうか。
そしてあなたは今未開の地の人の話を引き合いにしていますが、この日本で服を着ないで恥ずかしくないと思う人間が居ますか？ 少なくとも私は見たことないですが。
法の話をする時に法の下で生きていない人の話をするのはどうかと思います。

[322]大手小町の実態 06/03/07 17:02 3P3He4dusa

親友に４万円のプレゼントをした彼
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006021800011.htm

割り勘！！！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006022300058.htm

これを見ても、女が男性差別してないと言う人間は、性犯罪者。

[323]･･･ 06/03/07 17:11 ydFG16FEpR

>>321
ご丁寧なレスをありがとうございます。

私としては羞恥心や貞操観念が全ての女性に等しく自動的に備わるものではないという証明をしているだけですので、
もちろん裸で暮らす文化を持っている女性に羞恥心が全くないというつもりはありません。

羞恥心にも様々な種類や度合いがあり、それが全ての女性に共通でないのなら、
男性の羞恥心も同じように扱うべきだと言ってるのです。

女性の中にも羞恥心は様々なのに、「男性の」羞恥心というだけで
軽んじられるのはおかしいでしょう？

そして、性犯罪や強姦罪は羞恥心や貞操観念を犯す犯罪という話の流れでしたので、
女性から男性へも強姦罪を成り立たせるべきだと主張したかったのです。

あなたは私の考えている事がおかしいと思いますか？

[324]正宗 06/03/07 17:57 DT0ee61.uf

>>320

誰がないって言いました？男性より女性の方が強い傾向にあるって言ってるだけですよ。そしてあなたもそれを認めた発言をしたじゃないですか。

>ならば形は違っても男性だって貞操観念は持ってるんですから、
それを侵す性犯罪は共通の罪に問われてしかるべきですよね

男性の貞操観念は形と言うより女性とは性質が少し違うでしょ。それと女性の持ってる貞操観念を同じように男性が持つ事は極めて少ないでしょうから。

[325]赤神イリア 06/03/07 19:44 SodoYn58Xn

>>323
性犯罪の実態について詳しくないのではっきりとは言えないのですが、男女関係なく性犯罪が起こっているというのなら、問題のない対応が必要だと思います。
広い話になりますが、「男だから」「女だから」という「だけ」で何かが決まるのは腑に落ちません。
しかし双方に確かな差異が存在するのも事実で、完全に無視して統一というのも強引です。
他の方も言っていたように思いますが、「強姦」という言葉は「婦女暴行」と同義です。女が男に性行為を強要しても、その言葉は用いません。そう考えると女にも強姦罪をそのまま適用すべきという考えには賛成しかねます。
ただ、強姦罪としてではなく別の罪として訴える手段ということで新しく出来るのなら反対はしません。積極的に出来て欲しいとも思いませんが。私には到底想像しえないことだし、周りにも聞いたこともないですから。
そのような被害にあった人が（どれほどいるのか知りませんが）団結して世に訴えれば新しく出来るのではと思います。
しかし被害にあった人がいくらかいたとしても、大声ではいえないのではないかと。女でもその被害にあったことを隠す人が多いのですから、逆では余計他言はしにくいのではないかと思います。

性犯罪は貞操概念を傷つける犯罪、確かにそうでしょうが、被害者が男の場合と女の場合では、身体へのダメージにも差があるでしょう。身体の違いがある以上、それは仕方ないし、これは個人差ではなく確かな差異です。
男女の扱いで差別が生じてはいけませんが、男女で違いがあるからこその「区別」は必要だと思います。それを無視すればそれこそ、差別になりかねない問題だと。
長文失礼しました。

[326]一遍 06/03/07 20:08 E-Kbo3Z

ある一方では男女平等、ある一方では男女の本質の違いでは、ご都合主義になりかねない。グレーゾーンを、きっちり線引くのなら、もれなく平等の精神でしょう。

[327]残党 06/03/08 07:33 *A4vIi6zrcwK*YNe.BBx7q4

そろそろ、さすがにあのＨＮは下げておく。

以前にも言ったが、強姦は親告罪である。
故に、そもそも強姦が成立するのはどこからか、強制猥褻罪との線引きはどこか。それらの定義も曖昧で、確固として定まっている訳ではない。
姦淫とは何か、猥褻行為とは何か、そういった司法上の言葉によってそれらは成り立ってくる。

　ちなみに言葉遊びになるが。
　一般の単語上では「姦淫」とは不正な男女の交わりと規定されている。
　「姦淫罪」とは強姦、強制猥褻、淫行勧誘罪等の総称の事である。
　あと、親告罪とは告訴が無ければ公訴できない罪の事である。
　要は被害者が黙っていれば犯罪として送致できない罪のこと。

さらに言うなれば、立証できない犯罪は、犯罪として扱えないのが日本の憲法３０〜４０条に明記されている。
故に正直な話を言えば、例え刑法の１７７条に「男女」と明記されていたところで、それを証明する手段は無く、公判の維持は不可能であろうことは言っておく。
つまり、刑法１７７条を「男女」と改正する事は、理想ではあるが、無意味だ。
故に、誰が声高に叫んだところで、国会も取り扱わないだろう。
時間の無駄でしかない。

[328]異常な判決 06/03/08 15:45 wgayGzOzES

奥多摩バラバラ遺体事件：元少女に執行猶予　東京地裁判決

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060308k0000m040094000c.html

東京都奥多摩町などで０３年、元飲食店従業員のバラバラ遺体が見つかった事件で、殺人など４罪に問われた
当時１７歳の元少女（２０）に対し、東京地裁は７日、４罪のいずれも共謀共同正犯と認めず、ほう助犯を適用して
懲役３年、執行猶予５年（求刑・懲役１０年）を言い渡した。合田悦三裁判長は「実行行為に関与していない」と述べ、
正犯として起訴した検察側主張を退けた。そのうえで「責任は決して軽視できないが、
事件の重大性を十分認識し後悔している」と、執行猶予とした理由を説明した。

　判決によると、元少女は、元マージャン店店長（３２）＝実刑確定＝らが０３年９月、会員制クラブの開業を巡って
トラブルとなった元飲食店従業員、古川信也さん（当時２６歳）の首を絞めて殺し、遺体を切断して捨てた際、
見張り役などとして手助けした。【佐藤敬一】毎日新聞　2006年3月7日　20時37分

反省しているという理由で執行猶予がついた例はあったが、後悔という理由で執行猶予は初耳だ。
文字通り反省と後悔は違う。反省もしてないのに執行猶予とは、やはり女という理由だけで減刑したのは疑うまでもない。

さて、「通りすがり」は、どう反論するのか。

[329]正宗 06/03/09 01:30 DT0ee61.uf

>>328

>反省しているという理由で執行猶予がついた例はあったが、後悔という理由で執行猶予は初耳だ。
やはり女という理由だけで減刑したのは疑うまでもない。


実行犯じゃなくてほう助犯だからって書いてあるじゃん。

横レスすいません。

[330]異常な判決 06/03/09 16:16 YNe.BnBheE

な　ん　で「　殺　人　幇　助　」に　な　っ　た　の　か　を　言っ　て　い　る　ん　だ　が　。

[331]変態正宗 06/03/09 17:24 W7ryySaxmn

正宗、お前は差別主義者。

[332]残党 06/03/09 20:54 *A4vIi6zrcwK*YNe.BB3USw

>>330
その口調から察するに、本当の理由を知っているようだね。

判決には必ず理由があるわけだが、情状酌量は減刑に繋がることはあっても、判決には影響しない。
何故「殺人幇助」になったのかというと、殺人やその共謀、共同正犯に当たる、確固たる証拠が得られなかったか、あるいは証言、その他証拠に何らかの問題があったか。そういった幾つかの理由が考えられる。しかし残念ながら、歳や性別で判決が変わることは無い。 減刑される事はあってもだ。
無論、少年法は別だが。

で、どうして彼女は「殺人幇助」になったのだろうか。
知っているのなら教えて欲しい。興味ある。

[333]異常な判決 06/03/09 21:26 GoRGEoUS

「情状酌量は減刑に繋がることはあっても、判決には影響しない。」

「歳や性別で判決が変わることは無い。減刑される事はあってもだ。」


↑この意味がまったく理解できません。矛盾してると思いますが。

[334]残党 06/03/09 21:54 *A4vIi6zrcwK*YNe.BB3USw

>>333
ふむ、すまない。
全くだ、何を書いているのだ私は。

「判決」を→「判決の罪状」にしてくれ。

[335]正宗 06/03/09 22:09 DT0ee61.uf

>>332

じゃあこの発言何だよ

>反省しているという理由で執行猶予がついた例はあったが、後悔という理由で執行猶予は初耳だ。
やはり女という理由だけで減刑したのは疑うまでもない

ほう助だから軽いんであって後悔や反省で減刑したわけじゃないって言ってんの。何も問題ないでしょ。

まぁでも反省したかしてないかも判決には多少作用するけどね。

[336]正宗 06/03/09 22:11 DT0ee61.uf

↑
>>330です。

すみません訂正します。

[337]異常な判決 06/03/10 01:54 YNe.BnBheE

女だから、殺人罪が幇助に摩り替わることについて言ってんの。

3、4年くらい前に埼玉県だかで起こった、2人殺害2人重傷の殺人事件だって16歳の女が26歳？の男に「あいつ殺っちゃって」と言って命令したのにも関わらず、「殺人幇助」の罪で5〜10年の刑で済んだんだぞ。

2002年に男性が殺害されて現金が奪われた事件でも、逮捕された男女
のうち、男(20歳くらい)は無期懲役で、高校生女(18歳)は、何と少年院送致で2年で社会復帰。

少年法は2001年に改正されて、16歳以上は原則で裁判で起訴するという決まりなのに18歳で強盗殺人を犯してもたった2年の少年院送致だけ。

遺族の人が異常な軽さに怒っていたのが忘れられない。

今から、何十年か前に19歳の女が5人殺害した凶悪犯罪も、たったの
懲役15年(求刑無期懲役)。


女には甘いってことをいい加減認めたら？

[338]正宗 06/03/10 03:27 DT0ee61.uf

>>337

>女だから、殺人罪が幇助に摩り替わることについて言ってんの。

はぁ？なわけないでしょ（笑）実行犯じゃないから減刑してるだけ。男性女性かかわらずほう助は実行犯より軽くなるだろ。男だからとか女だからとかで実行犯かほう助犯かなんてきまんないしどうやって決めるんですかそれ（笑）無理がある。

そもそも>>328のｿｰｽは何の為に出したの？君の中で男性が実行犯で女性がほう助犯だったら差別に見えるのかい？馬鹿らしいとしか言い様がない。ちなみにそれじゃ君が男性差別してる事にもなるしね。


>3、4年くらい前に埼玉県だかで起こった、2人殺害2人重傷の殺人事件だって16歳の女が26歳？の男に「あいつ殺っちゃって」と言って命令したのにも関わらず、「殺人幇助」の罪で5〜10年の刑で済んだんだぞ。


度合いにも寄るんじゃない？関与の。言ったからってそれが直接引き金になったかは謎だし、その女性と男性と、被害者との関係とか色んな側面から状況を判断してその結論に至ったんだと思うよ。

まぁそれ以前に事件の判例などを語る場合はｿｰｽ出してもらわないと議論のしようがないですね。


>2002年に男性が殺害されて現金が奪われた事件でも、逮捕された男女
のうち、男(20歳くらい)は無期懲役で、高校生女(18歳)は、何と少年院送致で2年で社会復帰。
少年法は2001年に改正されて、16歳以上は原則で裁判で起訴するという決まりなのに18歳で強盗殺人を犯してもたった2年の少年院送致だけ。

これは年齢だから今の議論に関係ないかと。


>今から、何十年か前に19歳の女が5人殺害した凶悪犯罪も、たったの
懲役15年(求刑無期懲役)。

これも未成年だからでしょうね。男だから女だからて言うのはまったく関係ないですね。


>女には甘いってことをいい加減認めたら？

まったく証明できてないと思いますけど。大体事件の例をいくつか出して来てますがどこが男女差別を証明してるのかがまったく謎ですね。

共同正犯と認められなくて減刑になった話と未成年を理由に減刑された話。ただっそれだけの話ですが？

[339]正宗 06/03/10 03:30 DT0ee61.uf

↑
>ちなみにそれじゃ君が男性差別してる事にもなるしね。

ちなみにそれじゃ君が差別してる事にもなるよね。

[340]異常な判決 06/03/10 09:22 YNe.BnBheE

じゃあ、女に軽い判決が出てる事実を覆すデータを出したら？

[341]異常な判決 06/03/10 09:31 YNe.BnBheE

あんたがデータを出せば納得するよ？

[342]残党 06/03/10 12:41 *A4vIi6zrcwK*YNe.BB3UoS

>>337
気楽に書いているが、立証できなかった以上、「あいつ殺っちゃって」などという言葉が本当にあったのかどうかは分からない。故に命令したと断定する事はできないのだ。
実行犯の供述だけで裏が全てとれるのなら、検察も苦労しない。

週刊誌にどう書かれたのか知らないが、憶測でモノを語るモノではない。
「殺人幇助」になった以上、そのような命令があったかどうかは「分からない」と判断された訳だ。それでは殺人にはとえない。それで殺人が立証されるのなら、世の中は殺人鬼で溢れかえってしまうだろう。
別に被告人が女だったからとか、少女だったからとかは関係ない。これは至極当たり前の話なのだ。
もしこれが年齢、性別が原因で「殺人」が「殺人幇助」になったと思いこんでいるのなら、司法制度に対する大した侮辱である。
それは君の知識不足だと指摘しておくよ。

逮捕時の罪状と判決時の罪状が違う事は多々としてあることだからね。

最後に、罪名が変わったことがデータなどと言うのなら、これまでにあった全ての無罪事件がそれに当たってしまう。
ならば、統計的に犯罪人口から見たとき、男の方が格段に多くなってしまう。
その主張における原因と結果では、逆の結末しか出てこないだろう。

[343]正宗 06/03/10 16:50 DT0ee61.uf

>>340

あはは（笑）データ？データ以前に現実見ればわかるじゃん。

性別で減刑すべきなんて法律ある？（笑）そんな判例あるかい？明確に裁判長が判決理由について女性だから減刑すべきって言った事件があるかい？ないでしょ。

事実じゃない話出されて、それを覆いかくすデータ出せって言われても困るよ。覆い隠す物がないでしょ（笑）

[344]異常な判決 06/03/10 19:16 YNe.BnBheE

その女も実行犯だぞ？その後、逃げ回って指名手配されて逮捕された女には前科があって元暴走族関係者。
「やっちゃって」って言ったのも裁判で裁判長が認めたからな。
この事件知らないの？

たしか日本テレビの番組で、元最高裁検事の人が「これが少女ではなく、少年だったら厳しい刑罰になっていたことは否めない」と発言していた。

文句言うなら、元最高裁検事にも言ってね。

[345]正宗 06/03/10 19:27 DT0ee61.uf

>>344

申し訳ないけど知らないです。

詳しいソース出してもらえますか？
事件の背景もわからないし、議論のしようがないんで。

文句言うのも言わないのもそうゆう事件があったってソースをだしてから初めて始まります。

[346]異常な判決 06/03/10 19:29 YNe.BnBheE

>>あはは（笑）データ？データ以前に現実見ればわかるじゃん。

>>性別で減刑すべきなんて法律ある？（笑）そんな判例あるかい？明>>確に裁判長が判決理由について女性だから減刑すべきって言った事>>件があるかい？ないでしょ。

>>事実じゃない話出されて、それを覆いかくすデータ出せって言われ>>ても困るよ。覆い隠す物がないでしょ（笑）


裁判長が、判決理由について女性だから減刑すべきって言うわけ無いだろ？それじゃあ性差別してるのがバレバレだからな。

じゅあ、女というだけで罪が重くなった・男と言うだけで罪が軽くなったという事実も存在しないってことだね。


まあ、民事、刑事問わず判決が女に軽いのは世界共通でほとんどの人は知ってるよ。弁護士もそう言ってるし。刑務所の処遇も全然違うし。

否定するなら、殺人事件の事例を扱っているサイトでも見てきなよ。
暇だからそれくらいできるでしょ？

[347]異常な判決 06/03/10 19:47 YNe.BnBheE

233 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/27 04:48 ID:yzEWVKId
墜落２機に不審女性　捜査当局、身元確認急ぐ

　【モスクワ２６日共同】ロシアで２４日、同時に墜落した旅客機２機に、遺族からの安否照会が１件もないなど不審な女性が
１人ずつ搭乗していたことが２６日までに分かった。捜査当局は、チェチェン共和国が位置するカフカス地方の名前を持つ
この２人が墜落に関係している可能性があるとみて、身元の確認を急いでいる。（共同通信）
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/21166/1.html

男性なら多分「不審な男」と言っていたに600ペリカ

234 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/27 12:28 ID:mgbhap64
>>233
全くだな。
さて、テロリストが女だと確定したら
堂々と「女」と呼ぶんだろうな？マスゴミさんよぉ？
テロへの戦いという論調で進めてくれるか？
それとも女テロリストへの同情論で埋め尽くされるんだろうかなぁ。

239 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/01 09:21 ID:NZT6Vl/T
>>234
>さて、テロリストが女だと確定したら
>堂々と「女」と呼ぶんだろうな？マスゴミさんよぉ？
それは望み薄ですね。
今朝も女の自爆テロリストの行為を、「女性の自爆テロ」とテレビは言ってました。

ちなみにＧｏｏｇｌｅで検索したら
「女の自爆テロ」６件、「女性の自爆テロ」１８７件 「男の自爆テロ」１２件、「男性の自爆テロ」０件でした。

[348]異常な判決 06/03/10 19:50 YNe.BnBheE

ゲームばかりしている彼氏を鉄拳制裁
25歳「女性」書類送検

ソウル銅雀警察署は7日、インターネットゲームばかりしている
恋人に暴力を振るったA某（25/★女性★）を暴力容疑で書類送検した。
A容疑者は6日午前8時頃、酒に酔って銅雀区黒石洞の恋人B某（24）さん宅に行き、
インターネットゲームばかりして自分の話をきかないという理由でBさんに暴力を振るった疑いだ。
警察は「この過程でA容疑者は凶器でBさんを脅し、これを止めようとしたBさんに軽症を負わせた」と話した。

朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/07/20060307000062.html

女性表現はもとより、
こういうとき、まるで男性に非があるように
「ゲームばかりしてる」とか言う、
いかにも男性に非難がいきやすい表現を使う。

男女逆なら「そんなことで暴力など許されるか！」と言う方向性で、
「ゲームをしていた女性に腹立てた男を逮捕」
だろうね。

[349]残党 06/03/10 20:13 *A4vIi6zrcwK*YNe.BB3URr

>>346
罪は重くなったり軽くなったりしない。
情状酌量は罰に対して影響を与える。

どこの弁護士がその様な愚かな事を言ったのだろうか。
その弁護士は本当に資格を持っているのか疑問である。
それと、刑務所の処遇が違うのは当然だ。同じところに同じように押し込めておける訳がない。第一に犯罪人口比が違う。

>>347
報道関係者に言ってあげたまえ、女をもっと雇えとね。
男が書くから「女性」になる。
通常、男とて自分の性別を「男性」とは言わないだろう。

>>348
ふむ、結局君は何が言いたいのだろうね。
いずれの意見も、見ている限りでは「男女平等」など本当はどうでも良いと思っている様に見える。
実は単に女性蔑視がしたいだけに思えてくる訳だが。

本当に「男女平等」を実現したいのならばだ。実は男の方にこそ、女に対して変な遠慮を持つな、と注意すべきなのだ。
女に対して、「お前らはクズだ」と暴言を吐き散らしたところで何の解決にもならないのだから。

少数の社会のゴミを列挙したところで、それが社会全体に対する評価には何ら影響を与えない。
これは当たり前の話だ。

[350]正宗 06/03/10 20:19 DT0ee61.uf

>>347

ソースちゃんとなってませんよ？>>348はできてますけど。

>>348

別に普通でしょ。

インターネットゲームばかりして自分の話をきかないという理由でBさんに暴力を振るった疑いだ
↑
これただの動機じゃないですか（笑）
全然問題ないし。ちょっと過敏になりすぎでしょ。そんな事を差別とは言わないって。


というよりそれ以前に、何でロシアと朝鮮？日本に関して議論してるんじゃないの？ロシアや朝鮮の法律の事情なんてわからないよ（笑）急に話のスケールが世界になったからビックリ。

[351]にゃあ 06/03/10 20:19 D-PTjoJ

うわ、残党さんまだいたんだ
覚えてます？『残党』というHNをあなたが付ける前、ステハンなのを批判した僕

[352]正宗 06/03/10 20:28 DT0ee61.uf

>>346

>>じゅあ、女というだけで罪が重くなった・男と言うだけで罪が軽くなったという事実も存在しないってことだね。

両方ありえないですね。元々性差が大きくかかわってくる犯罪に関しては別ですけど。まったく同一の罪を負った人を性別だけで減刑する事は100％ありえません。

>裁判長が、判決理由について女性だから減刑すべきって言うわけ無いだろ？それじゃあ性差別してるのがバレバレだからな。

だからそれさっき俺が言ったじゃん。裁判長がそうゆう判決理由出さない限りは証明にならないだろって事さ。あなたが今まで言ってる事は全部あなたの主観、主張だけで全然事実にもとずいてない。

>まあ、民事、刑事問わず判決が女に軽いのは世界共通でほとんどの人は知ってるよ。弁護士もそう言ってるし。刑務所の処遇も全然違うし。

世界共通？法事情も国によって違うのに議論できないでしょ。日本の女性差別すら証明できないのに世界を舞台にするのはあなたには無理ですよ（笑）


>否定するなら、殺人事件の事例を扱っているサイトでも見てきなよ。
暇だからそれくらいできるでしょ？

君でしょ暇なのは。まったく意味のないソースを探すの頑張ってくれたみたいだけどね。もっと意味あるの持ってきてね。

[353]正宗 06/03/10 20:42 DT0ee61.uf

↑
男性差別に訂正

[354]異常な判決 06/03/10 21:19 YNe.BnBheE

まあ、男性差別は否定できていないですね。何ヶ月も前から張り付いて何してんの？(笑)春休みなの？

世界共通で女の罪は軽くなるのは事実なんだから、外国の話になって
当然なのに。女自身、女の罪が軽いってこと認めてるよ。知り合いの
女にでも聞いてみれば？

「男のほうが犯罪者が多いからだ！」「社会にも責任がある！」

このように、女のほうが罪が軽くなるということを認めた発言が返ってくるから。


埼玉県熊谷市で昨年８月、同市箱田７、飲食店従業員、鈴木秀明さん（当時２８歳）ら男女４人が
拉致・殺傷された事件で、殺人ほう助と殺人未遂ほう助などの罪に問われた
同県寄居町の無職少女（１７）に対する論告求刑公判が２３日、さいたま地裁（福崎伸一郎裁判長）であった。
検察側は「他に類をみない連続殺人・殺人未遂事件で、凶悪かつ重大極まりない」として、
懲役５〜１０年の不定期刑を求刑した。

論告などによると、少女は昨年８月、交際相手の尾形英紀被告（２７）＝殺人、
同未遂罪などで公判中＝に鈴木さんへの殺意があることを知りながら、「やっちゃって」などとあおり、
殺意を固めさせた。尾形被告は鈴木さんを殺害し、さらに鈴木さんの同僚ら女性３人を拉致して殺傷した。

[355]正宗 06/03/10 22:38 DT0ee61.uf

>>354

>まあ、男性差別は否定できていないですね。何ヶ月も前から張り付いて何してんの？(笑)春休みなの？

否定？法についての理不尽な男性差別は存在自体ないし、世論も批判する専門家も居ない現実があるんだから男性差別がある主張するあなたの方が男性差別が存在してるという事を立証する義務があるでしょ。否定する以前に否定する物がない現実。

何ヶ月も前からいねぇよ。君は>>328のようなまったくまったく的外れな事件例を持って来てまで男性差別を強引に主張してるわけだが何か女性にコンプレックスあるとか？君からものすごい女性に対するコンプレックスがひしひしと伝わってくるよ。
色々女性で苦労したのかな？もしくは苦労すらできなくてひがんでるのかな？（笑）
どちらにしろあなたの理論は強引で一方的すぎ

[356]正宗 06/03/10 22:41 DT0ee61.uf

>>354

あ、ちなみにこの事件例に関してもソースないと議論が不可能。
勝手に歪曲されてる可能性もあるしね。

ちなみにあなたの今まであなたが出してきた的外れなソースのおかげで貴方自体の信用もなくなってきてます。
しっかりしたソース期待してます

[357]残党 06/03/11 08:03 *A4vIi6zrcwK*YNe.BBx7A3

>>351
また懐かしい話が出てきましたね。まあちょくちょく見に来ています。
実はあれ以前にも「残党」を名乗っていたのですが、どうにも妙なスレやレスが氾濫していて、まともに答える気になれなかったんですよね。
確か「じいさん」とのやり取りの時でしたよね。

>>354
>>337では
　＞男に「あいつ殺っちゃって」と言って命令したのにも関わらず、
と書いていたが、>>354では
　＞殺意があることを知りながら、「やっちゃって」などとあおり、
に変わっている。
わざと間違えたのかは知らないが、命令なら「殺人の依頼」で殺人罪にも問えるだろうが、あおっているだけなら殺人の依頼は成り立たない。
これならば殺人罪は成り立たないのである。

世界共通とか書いているが、それはキリスト教圏の話だ。
姦通罪など女にしか適用されない罪も多々ある。
特にイスラム教圏では立場は完全に逆転する。男には「重婚」を認めておいて、女には「姦通罪」である。
その程度の知識は持っておいた方がよいと思うよ。

でなければ、真の意味で「男女平等」など語れない。

[358]スイス人 06/03/11 09:39 ktDqNBzaeQ

殺人教唆にはなるけどね。

[359]残党 06/03/11 10:25 *A4vIi6zrcwK*YNe.BB3UoA

>>358
そうですね。
まあ、今回は「幇助」とされている点を見る限り、教唆は立証されなかったようですが。

教唆なら正犯と同じ刑でしたのに。従犯減軽も時には考え物です。
まあしかし、そうでなかったら意味が無いのかもしれませんが。

[360]正宗 06/03/11 13:59 DT0ee61.uf

というか、男女差別を法で、判例で語れるのかも疑問。他の部分でならわかるが。

基本的に男女差別などの一方的な理不尽、不平等によって判決が下るような事があれば弁護士や専門家だって黙ってないし、反発した世論だって起きるのでは？それがない現実がある以上。法律や司法の場に差別があるとは言えないのではないでしょうか？

そもそもニュースでの情報などはあくまで一部であってそれをすべてとして語れるのかも疑問。おおまかな判決理由がわかった所でそうなるまでの詳しいプロセスがわからない無関係の人間である自分達がその事件の主要な部分ですらない男女差別を語ることができるのか？という事もあるしね。まぁそれを言っちゃおしまいって部分もあるけど。

男女差別を語るなら法からちょっと離れた方がスムーズに議論できるのではないかと思う。

[361]･･･ 06/03/11 16:36 bGqg9dHBSH

先日、参画の国家公務員の女性の割合を30％まで引き上げる提言が認められましたよね。

男女雇用機会均等法は飾りになってしまったのですね。

[362]正宗 06/03/11 18:12 DT0ee61.uf

>>361

そうなんですか？、去年５月に【女性国家公務員の採用・登用の拡大に関する指針】って言うのを政府が出したばかりなのにもう方向転換ですか？

[363]正夫 06/03/13 00:43 DnqFxJxfgJ

国家公務員って男女関係無く試験や面接で優秀な成績を納めればなれるんでしょ？女だからという理由で国家公務員になりにくいわけないだろう。
　強引に３０％確保させるんなら、工事現場や建設現場、力仕事も３０パーセント女がやらなければいけないな。というかホームレスや刑務所に収容されている割合も女が３０パーセントにするべきだろ？

[364]ポポ 06/03/14 00:13 LTDAcBBnHW

もはや障害者と同じ扱い。

[365]フェルシア 06/03/14 14:51 .oMj7xAaZi

>男性が泣いたり逃げたりすると「男のくせに…」「男だろう」「弱々しい」「女々しい」「女の腐ったの」と非難される。このような差別発言をする人は年代・性別を問わず全般にみられる。そのため男性は、個人としての「か弱さ」を周囲に表現することができない状態に置かれることが多々ある。

そういえば、ラグナログオンラインで男性プレイヤーに対してこんなことをいうＮＰＣがいました。

（ウィザード転職試験を途中で投げ出そうとした場合）

"[カトリーヌ]";
"マジシャンだからといって、男が";
"弱気になっちゃだめ。";

（女プレーヤーの場合）
"女の子が弱いふりをしたってだめ。";
"あなただってウィザードになるために";
"ここまで来たんでしょう？";

取りようによっては「男はマジシャンであっても男らしくなければならない」とも取れます。

あと、いろいろな事情で、しばらくの間学校に通えなくなったんですが、戻ってみると、クラスメートの女の子から「男の癖に情けない」と言われたこともありますし、差別を嫌というほど受けてきた母親からも「女の腐った奴」といわれたことがあります。

つらい目に合ったことがある人間は痛みが分かるようになる。
といいますが、差別の場合には当てはまらないのかもしれませんね・・・

[366]正夫 06/03/14 21:29 aEQ6imZX.Z

＞クラスメートの女の子から「男の癖に情けない」と言われたこともありますし、差別を嫌というほど受けてきた母親からも「女の腐った奴」といわれたことがあります。
＝そんなことをする女に限って女らしくないんだよな。まともな女はダメな男に対して優しいというか多様性を認めてくれるもんだ。他人を差別しないことこそ女らしさのうちに入るんだよ。
　まともに家事もできない、子育てもできない、気品もない、思いやりもない女に限って「男の癖に〜」とか「飯は男がおごるべきだ」とかほざくんだ。
　昔のいわゆる良妻賢母と言われるおしとやかな女は男だという理由で差別しないよ。あなたのクラスメイトの女子はおしとやかさとかは無いでしょう？
　でも仮に戦前の家事・子育てに忙しく働き家族を精神的に支えている女には「男らしくない」と言われてもむかつかないよね？
　女らしくない奴に「男らしくない」と言われるのがむかつくんだ。

＞"マジシャンだからといって、男が";
"弱気になっちゃだめ。";
＝僕はNPCとか、ラグナロクオンラインとかやったことないから知らんが、
もう少し優しい言葉をかけて欲しかったよね。男と女で態度を変えるんじゃあねぇ！！
　僕はゲームのキャラでダメな男を励まして守ってくれる女に魅力を感じる。ラグナロクではそういう女キャラは登場しないの？

[367]フェミが荒らしてる・・・ 06/03/15 11:01 8hPpXiCTan

このスレには、もう書き込まないで下さい。そうすれば終了するので。

[368]フェルシア 06/03/15 14:56 A6hyKy4wAF

>>366
>でも仮に戦前の家事・子育てに忙しく働き家族を精神的に支えている女には「男らしくない」と言われてもむかつかないよね？
ええっ！
そういう人に言われたら、逆にショックですよ。
こういう人でも「男らしさ・女らしさ」に囚われていることが分かって。
ずっといままでそういうのとは無関係な人なんだなぁ・・・と思いつづけてましたから。

>もう少し優しい言葉をかけて欲しかったよね。男と女で態度を変えるんじゃあねぇ！！
同感です！
なぜ、男と女で台詞を変えるのでしょうか？
この台詞を書いた人に文句のひとつでも言ってやりたい気分です。

>ラグナロクではそういう女キャラは登場しないの？
ん〜どうなんでしょうか？
プレイした範囲内では出てきませんでしたが、
もしかしたらいるのかもしれません。
だめな男を励ましてくれる女キャラクターが。

[369]正夫 06/03/17 22:29 aEQ6imZX.Z

そうかな？
　まあ良妻賢母な女は嫌なことは言わないだろうけど、女らしくない女に嫌なことを言われた方がショックでしょう。女としての義務を果たしていないんだから。いや、むしろムカツクか。
あ、おしとやかな女＝ショック
しとやかさのない生意気な女＝むかつく　というわけだね。

　僕はダメ男を守ってくれる女には母性を感じるんだよ。そういう女を見ると興奮するとか萌えるとかではなく、精神的に落ち着くんだよね。
　逆に男に守られているだけの女には魅力をかんじないわ。
　でも最近の漫画・ゲームでは前者より後者のほうが登場しやすいな。

[370]鬼 06/03/18 22:14 D-tPeOE

何がﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｨだ、アホか
おれなんか女平気でグーパンするで。女が男殴ってもいいワケねーだろ。だったら同じコトするし。
言ったらキリねーけどょ、クソ女どもには憤り感じるぜ、、 人間同士ちゃうだろ 男は男、女は女ってゆうまったく別の生き物のぢゃねーのか？
セックスなんて犬とだって出来るしよ。

交配はりーむーだけどな

[371]河童 06/03/19 09:18 vppt9ZPZHY

そうだな、「暴力反対」なんてきれいごとは、女が女のためにこしらえた超インチキ建前だな。女ってのは、男の性欲がなければ単なる下等以下の動物に過ぎない。職場じゃ仕事しねえし、甘ったれてるし、残業しねえし、責任感ゼロだし、ちょっとできないと上司に頼るって逃げるし、もともと社会性がない害虫だ。唯一固有の機能が出産・育児だが、育児は”男女平等”とか”男女共同参画”とか社民党の女連中みたいにほざいて、自ら放棄している始末だし、出産も少子化でわかるように、こちらも女性自らが放棄しているのが現状だ。

[372]河童 06/03/19 09:19 vppt9ZPZHY

↑長すぎるということで、続き。
女みたいな害虫に生んでもらわなければ、日本が滅びるのなら滅んでしまったほうが増しで、その方が人類･地球・環境のためなる。以上のように、男の性欲によってしか元来存在できない女が、そもそも男に逆らう権利も資格も道理もないのに、偉そうなこというから問題になり、うざいんだよ！

[373]怒れる男 06/03/19 23:48 xw2PYBA/nU

女性専用列車も、レディースデイも、特に反対しないが、
↓これだけは、心底腹立たしい。
http://www.masslogue.com/archives/2005/01/02_2334.html
本当に、頭に来た。

[374]怒張 06/03/20 18:36 xcJco/F6ok

まったく、ほんとに腹立つわ！
女性専用サービス利用女にイラマチオかまさないと気がすまねえよ。
こういうのも結局女が集まるとこに、男も集まる効果を期待してやってんでしょうね。ということは、やはり河童さんのご指摘が至極正しいということになるんでしょうか？

[375]正夫 06/03/21 20:54 aEQ6imZX.Z

僕は別に女が集まっているからという理由でその場所にいかないけどね。
　やっぱ、女だからという理由で優遇されるのはむかつくよな。

　他にも、女が食事をおごってくれない男を「ケチ」呼ばわりするのはおかしい。自分の飯代さえも自分で払おうとしない女に「ケチ」呼ばわりされる筋合いはないぞ。女の方がケチではないか。
　というか、子供じゃあないんだし、男にプレゼントとか食事代とかをねだるのはどうかと思う。

[376]ポポ 06/03/22 15:17 LTDAcBBnHW

↑
実際、今の女は子供だと思う。

[377]赤神イリア 06/03/22 17:20 xKxCeVHP4O

>>372
＞そもそも男に逆らう権利も資格も道理もないのに
一体何が「そもそも」なんですか？
種と畑がなきゃ作物は育たない。どちらかが偉いわけじゃなく、二つあって意味がある。
男の方が上だって言う男と女の方が上だって言う女と、正反対なだけで同レベルだと思います。

[378]・・・ 06/03/22 19:39 LTAOxpDB.k

と、言いつつ女は批判しない糞フェミさん。

[379]・・・ 06/03/22 19:56 LTAOxpDB.k

赤神イリア＝男子中学生にわいせつ行為をして逮捕された高校生の女。男性の性被害を、女よりも遥かに軽く見ているのはその為。

[380]。・。 06/03/22 21:57 jqrq.MB4NC

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

[381]赤神イリア 06/03/22 23:41 xKxCeVHP4O

>>378
「女は」ってなんですか？
私は男の批判もしてないですけど。
ただ女を貶す男と男を貶す女はどちらも同じように嫌という話。

>>379
軽んじた覚えはありませんね。
ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

[382]赤神イリアは性犯罪者です。 06/03/23 00:03 LTAOxpDB.k

軽んじた覚えはありませんね。軽んじた覚えはありませんね。

軽んじた覚えはありませんね。軽んじた覚えはありませんね。

軽んじた覚えはありませんね。軽んじた覚えはありませんね。

軽んじた覚えはありませんね。軽んじた覚えはありませんね。

軽んじた覚えはありませんね。軽んじた覚えはありませんね。

軽んじた覚えはありませんね。軽んじた覚えはありませんね。


ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

[383]赤神イリアは性犯罪者です。 06/03/23 00:06 LTAOxpDB.k

女の性被害よりも、男性の性被害のほうが深刻。


女の性被害を軽んじたつもりはありませんよ。
ただ男の子の私には「その重みがわからない」というだけです。

[384]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:13 mKGaI9spQx

>>371>>372

　＞そもそも男に逆らう権利も資格も道理もないのに、偉そうなこというから問題になり、うざいんだよ！

その必死さ加減・・・
余程リアルで虐げられ「女に逆らう権利も資格も道理も与えてもらっていない」生活を送っているんだろうな・・・
と想像してなんか笑えたｗ

[385]赤神イリアは性犯罪者です。 06/03/23 00:23 LTAOxpDB.k

　　&#9824;　&#9824;　&#9824;　&#9824;　&#9824;　　む　か　つ　く　女　の　恥　骨　を　折　ろ　う　　　&#9824;　&#9824;　&#9824;　&#9824;　&#9824;

『女の骨盤の恥骨部は男性と違い下方向に伸びているので、必然的に男性より恥骨がむき出しになっている。
　それに加え、男性と違い股間部の肉厚がないので、更に直接恥骨に衝撃が加わり易いと言える。
　しかも、女の骨盤は出産に対応出来る様になっている為、全体的に柔らかく脆いので外部からの衝撃に対して非常に弱い。
　(図) 男女の骨盤
　ttp://biking.taiiku.tsukuba.ac.jp/~takai/Anatomy/EMO/pelvis/pelvis.JPEG
　ttp://health.biglobe.ne.jp/md/colum03/item15.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』
　　　　　　　　　↑
ここで示されているように女の恥骨は簡単に骨折します。

下からの股間蹴り上げに対しては全体重が抗力として作用するので

衝撃が吸収できず、ダイレクトに蹴りの衝撃が加わります。

むかつく女に対しては、股間を蹴り上げて、

恥骨骨折させてやりましょう。（爆笑）


*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

[386]384って 06/03/23 00:26 LTAOxpDB.k

男性とセックスしたことがない生活を送っているんだろうな・・・
と想像してなんか笑えたｗ

[387]犯罪者の女には 06/03/23 00:36 LTAOxpDB.k

女の股間は幼児の額がぶつかった程度でも悶絶し、数日痛みが残るほど

効く急所であるならば、

成人男性が膝蹴りや、脛を使っての蹴り上げをくらわせば

恥骨骨折で病院送り、あるいはその場でK.O.間違いなし！

[388]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:37 mKGaI9spQx

>>386
ノーマルだからね、今のところセックスは女としかしたことないｗ

>>386は男とのセックスも経験済みか・・・凄いな・・・と想像してちょっと感心したｗ

[389]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:42 LTAOxpDB.k

へーあんた同性愛者なんだー

[390]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:42 mKGaI9spQx

>>385>>387
それ・・・・・・女より男の方に効きそうなんだけどｗ

なんかきみって自虐的だよね・・・・

[391]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:42 LTAOxpDB.k

>>388は犬とのセックスも経験済みか・・・凄いな・・・と想像してちょっと感心したｗ

[392]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:47 LTAOxpDB.k

女の急所について話しているのに、何で男性の話になるのかな？
低脳さん♪

[393]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:47 mKGaI9spQx

>>389
残念ながら、きみと違って僕は未だ男とセックスした経験はないんだよｗ

だから誘ってくれても期待には応えられそうにはない、ごめんな。

[394]↑と、幼児性愛者が言っています 06/03/23 00:51 LTAOxpDB.k

あーキモイ

[395]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:55 mKGaI9spQx

>>391
僕は愛がないセックスはしない性質なんで、相手の愛情を確認し難い動物とは・・・ちょっと無理だと思う。

きみは動物とまで愛を交わせるのか・・・と想像して心底感心したｗ

[396]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:58 LTAOxpDB.k

>>395
へーお前は、幼児とセックスしたことあるかー

死ねば？

[397]･･･ 06/03/23 01:03 xWl5BIeiSa

基地外共のおかげで一気にレベルが下がったな。
ガキの口喧嘩の方がまだ聞ける。

[398]こればっかりは微笑ましくないな 06/03/23 01:08 mKGaI9spQx

>>396
性行為、犯罪に至らない限りロリコンが悪いとは思わないが
僕は年上好みなんで年上の女性としか経験がない。

きみは幼児とまでセックス経験が？・・・・こればっかりは感心できない、最悪だ。

よく、きみのように成人の女性に嫌悪する人間が犯しがちな過ちだ。
己のくだらないコンプレックスを幼気な子供にぶつけるなど許し難い、人間のクズだ、恥を知れ。

[399]なんか微笑ましいね 06/03/23 01:11 LTAOxpDB.k

は？お前よりも若いんだけどw

[400]なんか微笑ましいね 06/03/23 01:13 LTAOxpDB.k

基地外っていわれてるよ、あんたは。

[401]こればっかりは微笑ましくない 06/03/23 01:17 mKGaI9spQx

>>399
きみは僕の年齢を知っているのか？もしかしてエスパーか？ｗ

付け加えるなら、きみの年齢など関係ない、きみが中学生であろうと小学生であろうと
対象となる子が幼児であるなら、きみが人間のクズであることにかわりはない、恥を知れ。

[402]なんか微笑ましい=害虫 06/03/23 01:18 LTAOxpDB.k

まあ、事実に対して反論できないから、論点をずらすしかできないんだよな。

「男性の性被害を軽く見ている高校生の女」がいるにもかかわらず、「女は男の言うことを聞け！」という発言には食いついてくるのがその証拠。

[403]なんか微笑ましい=害虫 06/03/23 01:19 LTAOxpDB.k

害虫は駆除されました

[404]こればっかりは微笑ましくない 06/03/23 01:29 mKGaI9spQx

>>402
被害妄想も甚だしい。

　　＞そもそも男に逆らう権利も資格も道理もないのに、偉そうなこというから問題になり、うざいんだよ！

僕は、きみのこの名台詞を微笑ましく思ったからレスをつけたまで。

しかし・・・
女を嫌悪するのも妄想を膨らませるのも勝手だが、
そのくだらないコンプレックスを幼気な子供にぶつけるなどは許し難い行為である。
人間のクズだ。


己の妄想とコンプレックスは己の脳内で処理しなさい。
己で処理する自信がないなら、社会に迷惑をかける前に病院で薬を処方してもらうように。

[405]なんか微笑ましい=害虫 06/03/23 01:32 LTAOxpDB.k

そもそも男に逆らう権利も資格も道理もないのに、偉そうなこというから問題になり、うざいんだよ！


これ言ったの自分じゃないよ？捏造するなよ。卑劣だな。

[406]なんか微笑ましい=害虫 06/03/23 01:38 LTAOxpDB.k

ああそうそう、俺は女子小中高生は大嫌いだから。金も持ってないし、包容力もないし、一方的に甘えらてるのは嫌だからね。

と言う考えを女に言ったら、「男なのに甘えるな、男なんだからお金を稼げ」の差別発言ばっかり。女ってほんと幼稚すぎ。

[407]なんか微笑ましい=害虫 06/03/23 01:40 LTAOxpDB.k

害虫は逃亡しました

[408]これはすまない 06/03/23 01:46 mKGaI9spQx

>>405

　　[372]河童 06/03/19 09:19 vppt9ZPZHY
　　そもそも男に逆らう権利も資格も道理もないのに、偉そうなこというから問題になり、うざいんだよ！

　　[384]なんか微笑ましいね 06/03/23 00:13 mKGaI9spQx
　　>>371>>372
　　＞そもそも男に逆らう権利も資格も道理もないのに、偉そうなこというから問題になり、うざいんだよ！

　　その必死さ加減・・・
　　余程リアルで虐げられ「女に逆らう権利も資格も道理も与えてもらっていない」生活を送っているんだろうな・・・
　　と想像してなんか笑えたｗ

　　[386]384って 06/03/23 00:26 LTAOxpDB.k
　　男性とセックスしたことがない生活を送っているんだろうな・・・
　　と想像してなんか笑えたｗ

そうだったのか？　これは悪かった。
[372]←[384]僕←[386]君　とレスが返ってきたのでＨＮは違うが（きみはコテハンじゃないので）
今の今までてっきりきみだと思っていたよ。

がしかし、>>404の[372]に対するコメント以外は間違いなく「きみに」宛てたレスだからそう問題はなかろう。
[388]以降のレスは、きみのレスひとつひとつに宛てたものだからね。

[409]なんか微笑ましい=害虫 06/03/23 01:53 LTAOxpDB.k

明らかな煽りには反応して、女のことは批判しないんですか？
ここにはすごく卑劣な女が言ったレスがたくさんありますよ？

[410]これはすまない 06/03/23 01:54 mKGaI9spQx

>>406
女子小中高生ね・・・・・
きみがいくつなのかは知らんが、高校生はともかく小学生や中学生を性行為の対象に考えるのはやめてほしいね。
（小学生以下はもちろんのこと）

くどいようだが・・・
成人女性を嫌悪するのは勝手だが、そのコンプレックスを成人女性以外の弱者にぶつけることだけはしないように。

[411]なんか微笑ましい=害虫 06/03/23 02:00 LTAOxpDB.k

↓これには必死になって言いがかりを付け、


[372]河童 06/03/19 09:19 vppt9ZPZHY

↑長すぎるということで、続き。
女みたいな害虫に生んでもらわなければ、日本が滅びるのなら滅んでしまったほうが増しで、その方が人類･地球・環境のためなる。以上のように、男の性欲によってしか元来存在できない女が、そもそも男に逆らう権利も資格も道理もないのに、偉そうなこというから問題になり、うざいんだよ！


↓この性犯罪者の女(高校生)の卑劣な発言には、何も言わない害虫さ　ん。同じ考えなのかな？


[381]赤神イリア 06/03/22 23:41 xKxCeVHP4O

>>378
「女は」ってなんですか？
私は男の批判もしてないですけど。
ただ女を貶す男と男を貶す女はどちらも同じように嫌という話。

>>379
軽んじた覚えはありませんね。
ただ女の私には「その重みがわからない」というだけです。

[412]これはすまない 06/03/23 02:03 mKGaI9spQx

>>409
この手のスレは毎度毎度同じことが繰り返されている気がして、頭から読む気になれないんだよ。

>>408に書いたまんま、[372]河童さんのレスをチラっと読んで微笑ましく思ったからちょっとレスをつけてみただけ。
言いがかりじゃなく本気で微笑ましく思ったんだよｗ

そもそも、こんなとこで一生懸命女に対する愚痴を書いてる男ってのは
リアルで女に尽くして(？)ストレスを溜めてるからじゃないかと思ってるんでねｗ
それだけだよ。

[413]なんか微笑ましい=害虫 06/03/23 02:04 LTAOxpDB.k

まともな意見が言えない性犯罪者、それは、

なんか微笑ましい=害虫＝これはすまない

の事です。

99.85%廃人なので、できれば放置しましょう。

[414]なんか微笑ましい=害虫 06/03/23 02:07 LTAOxpDB.k

しかし、女に対して

一生懸命男性に対する愚痴を書いてる女ってのは
リアルで男に尽くして(？)ストレスを溜めてるからじゃないかと思ってるんでねｗそれだけだよ。

とは言わず、

「そんな男はやめとけ！俺と付き合え」という考えの廃人さん。

いい加減キモイですよ。

[415]これはすまない 06/03/23 02:11 mKGaI9spQx

>>413

　＞できれば放置しましょう。

ここまで一人で食らいついてたきみがソレを言ってもあんまり説得力ないなぁｗ

しかしまぁ、僕はもう去るから後はどうぞごゆっくり。

[416]これはすまない=害虫 06/03/23 02:13 LTAOxpDB.k

この手のスレは毎度毎度同じことが繰り返されている気がして、頭から読む気になれないんだよ。


ああその通り、事実に対して反論できないクソフェミのクソ発言の繰り返しだからね。


粘着さん解かったかい？軽い気持ちで書き込んだならもうそろそろ荒
らし行為は辞めるべきじゃないの？

[417]これはすまない 06/03/23 02:19 mKGaI9spQx

>>416
ひとつ忠告し忘れた。
きみ、その被害妄想なんとかしないと人生損するよ。

Ｐ.Ｓ
粘着といわれても・・・きみが誰かなんて見当もつかないし気にもしていない、
このカテにまともに書き込むのは半年ぶりくらいなんだけど？

[418]これはすまない=害虫 06/03/23 02:22 LTAOxpDB.k

今、お前の行っている行為が粘着ストーカーなんだよ。

女の被害妄想については、何も言わないストーカーさん。

キショイよ。

[419]・・・・・・・・ 06/03/23 02:33 mKGaI9spQx

>>418
たまたま書き込んだスレで、初対面の人間同士が数回レスを交わしただけで「粘着ストーカー」とは言わないよ・・・

そのうち盗聴されてるとか見張られてるとか言い出すんじゃないよな。
・・・その激しい妄想はかなり危険な兆候だ、統合失調症の恐れがある。
女に対する極端な被害妄想もそのせいじゃないか？

[420]また荒らしが・・・ 06/03/23 02:43 LTAOxpDB.k

でも男の子はこんな事件おとさないよね。被害妄想とはこういう女の事を言うんだよ。↓


切りつけ被害は自作自演　「関心ほしかった」と女児

富山県警は１９日、同県高岡市の小学６年の女児（１２）が今月８日の登
校中にランドセルなどを男に切りつけられたとされた事件は、女児の自作自
演だったと発表した。
県警によると、女児は前日の夜までに自宅でカッターナイフを使ってラン
ドセルや服に自ら傷を付けたといい、「自分に関心を寄せてほしかった」と
話しているという。
登校後に「男に切りつけられた」と教師に話したため、学校からの通報で
高岡署が捜査していたが、女児の話に矛盾点が多く、目撃証言もないこと
などから女児に事情を聴いたところ、１８日に虚偽申告を認めた。
県警は「多感な年ごろで家庭内での関心がほしかったのでは。児童相談所へ
の通告は慎重に考えたい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000097-kyodo-soci

[421]また荒らしが・・・来たよ・・ 06/03/23 02:45 LTAOxpDB.k

何で女が来て荒らすんだろう・・・

[422]大辞林 第二版 06/03/23 03:17 eKroPFALo4

>>420
【被害妄想】自分が他人から危害を加えられているという妄想。

この女児のようなのは「狂言」「虚言」という、「被害妄想」とは言わない。
言葉の意味を理解してから使おう。

[423]また荒らしが・・・来たよ・・ 06/03/23 03:26 LTAOxpDB.k

いやいや、被害妄想があるから虚偽申告なんて犯罪を犯せるんだよ。

[424]大辞林 第二版 06/03/23 03:46 eKroPFALo4

>>423
その心情は女児本人にしかわからないところだけど、
「狂言」「虚言」は、皆の「関心をひきたい」「注目されたい」というケースが多い。

この女児が虚偽申告を認めたところから「自分が誰かに本当に危害を加えられた」と
妄想して(思い込み信じて)いたわけではないだろう。


被害妄想とは、誰もが自由に自分の意見を書き込める掲示板において、
（>>421のように）自分の気に食わない意見が書かれただけで「荒らされた」と本気で思い込むこと、
そのような妄想を心から信じていることをいう。

[425]↑そう断言できる根拠を示せ 06/03/23 04:01 LTAOxpDB.k

>>この女児が虚偽申告を認めたところから「自分が誰かに本当に危害>>を加えられた」と妄想して(思い込み信じて)いたわけではないだろう。


↑これは推測だろ、自分で恥ずかしくないの？


被害妄想とは、誰もが自由に自分の意見を書き込める掲示板において、スレ違いの発言をし、自分が荒らしと認定されただけで相手に対して、「それは被害妄想だ」と言ってその行為を正当化して、
「自分は悪くない、悪いのは相手だ」という考えのことを言う。

[426]荒らしへ警告 06/03/23 04:06 LTAOxpDB.k

自分が荒らしと思っていなくても、>>1に反論できないで言い訳や御託、論点を反らすことを行えば荒らし行為です。

新たなスレッドを作成し、そこを使って関係ない場所には迷惑をかけないようにしましょう。

[427]通りすがり 06/03/23 05:03 BnN9q0Y/c0

そう思うなら正当な手段をとり通報すればよい。

>>425
彼らは貴方のレスにレスを返したに過ぎない。
ごく普通のやりとりである。
それらの行為を「荒らし」とも「被害妄想」とも言わない。

議論とは言語の共通認識により成り立つものである。
言語認識を改められよ。

[428]通りすがりは更生できない凶悪犯 06/03/23 12:10 FwYhbljQ.r

また通りすがりが、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
反論できないから、言葉使いなどに対して言いがかりを付けて、レスをするしかできないのかな？一回ぐらいは、あんたの「データ」とやらを出して、自分の考えを示したら？

また、追い詰められて逃げ出すのか？

[429]通行人 06/03/23 17:07 5MChY3wByF

「言葉使い」と「言葉の意味を間違っている」というのはまた別。

「怒る」「食べる」「バナナ」などなど・・・
言葉に対して同じ認識を持っている人同士でなければ対話は不可能。

言葉に対する認識がバラバラだと>>418〜>>428のようにすれ違ってしまい対話にならない。
個人個人が好き勝手に言葉を解釈してたら不便でたまらないだろう。
認識を一致させるため辞書という物がある、それに従わずにコミュニケーションをはかるのは人間社会では難しいだろう。

書き込む前に言葉の意味を調べることをすすめる。
http://dic.yahoo.co.jp/

[430]通行人 06/03/23 17:52 FwYhbljQ.r

スレタイとは何も関係の無い事にしか絡めないテイノーさん♪

[431]・・・ 06/03/23 23:36 renyM71tBF

差別と犯罪は別だがね。

[432]・・・ 06/03/24 00:13 renyM71tBF

そういえば、>>0は半分嘘で、残り半分は男から見た主観だな。

[433]Mello 06/03/24 01:11 SxzNnFFXbn

男から見た主観というのは「普通の男」に失礼かとｗ

>>431
成人女性に対し、神経過敏にストレスを溜めているなら
満たされない欲求が従順な幼児に向けられるのは必然的。

極端な思想や思考はいずれ犯罪に結びついてゆきますよ。

[434]･･･ 06/03/24 01:15 ZTm0jxK1mk

>>431-432
わざとか知りませんけど、
同じ名前は避けてもらえませんかね？

[435]また荒らしが・・・来たよ・・ 06/03/24 07:06 renyMDsa7R

あ？
この辺にも言っとけよそれ。
　　　　↓
[>>378][>>391][>>397][>>409][>>416]

[436]怒れる男 06/03/24 21:16 jVEblpSWRT

しかし、男性差別は現実にある。
>>373

[437]おいおい 06/03/24 21:21 PjhcZl3R01

しかし、女性差別も現実にあるな。

お互い様じゃねーの、そんなカリカリすんなって。

[438]正宗 06/03/25 02:16 NQtAKQ4c5g

まぁ差別を語る上で的外れな話題に行きすぎだよなこのスレ。

結局男女差別を語るにはジェンダーフリーの話題に絞るべきだし、このスレはあるいみ類似、重複スレだよな。

ただ単にザビビの男性人口多いからこうゆうスレが立ってるだけで、逆に女性人口の方がが多かったらまったく逆のスレが立ちまくってそう。

[439]名無しさん＠1億光年 06/03/25 02:31 *DBgXe09AUxl*rqJfZy3uoM

にしても、ここの倫理カテ。
男女関連トピだけ、なんか毎度大荒れ。完全脱線だねww
男女構成比率とはまた違う理由と思われ、、、なんで??

[440]とりあえず 06/03/25 07:42 renyM1VwOb

>>439
不平不満をぶつけることが議論だと思いこんでいる者が多いからだろう。
愚痴を何度こぼしたところで、何の進展もない。

[441]名無しさん＠1億光年 06/03/25 08:39 *DBgXe09AUxl*rqJfZy3uoM

煽りでスレが空転してるな。議論自体に不慣れということだ。

[442]怒れる男 06/03/25 21:55 jVEblpSWRT

しつこいようだが、>>373。
これは、ジェンダーフリーとは違うところで起こっている。
このような露骨な性差別が、男女逆で行われたならば、
世間の女権論者が決して黙ってはいないだろう。
女性差別については、これと争う圧力団体が十分形成され、
既に大きな社会的影響力を持っているのに比べ、
近年増加しつつある男性差別に対して、男性は
ほとんど対抗手段を持っていない。
>>0は、これについての問題提起であるように思える。

[443]お前は 06/03/25 22:36 renyM71tHy

>>442
怒れる男ではなく、不平不満を垂れ流す僕に改名すべきだな。

男が強いとされる原因の全てを投げ捨てて、か弱い「僕」に成り下がった者が喚くな。
見苦しい。

俺は男性差別なんぞ感じた事も無いぞ。
上に立った俺達が譲歩した。
社会的にその地位を確立し、一人で歩けるように今は庇護してやっている。
それだけの話だろうが。
それをピーピー喚きやがって、それ以上は見苦しいから止めてくれ。
同じ男として情けなくなる。

[444]怒れる(かよわき)男 06/03/26 01:24 GoRGEoUS

幼児的全能感に浸っていても、
現実は変わらないし
自己の最低限の権利は保全できない。

女権論者は、かなり以前から
政治的プレゼンスを得ている。
男性の権利を訴える
論理と媒体を形成してゆくことが、
近い将来に男性が政治的弱者に
ならないために必要なのだ。

＞それをピーピー喚きやがって、それ以上は見苦しいから止めてくれ。
＞同じ男として情けなくなる。
これこそが、正に
単に男性であるというだけで、
非合理な自己抑制を強いられる
レトリックだ。
要するに、奴隷根性である。

[445]か弱き男たちへ 06/03/26 01:56 W7.zL5mPJE

要するにさ「か弱き男達」は「頼もしき女達」に養われ守られる存在になりたいわけだ。
そういうことだろ？

専業主夫になり、性別に囚われることなく社会的にもそのように扱われたいんだろ？

なれるんじゃね？
子供は産めないだろうが、そういう男探してる女結構いるぞ。
うん、お前等そうやって生きた方が性に合ってると思うよ。

[446]正宗 06/03/26 05:05 NQtAKQ4c5g

まぁ>>0が言ってる事はただ単に卑屈な解釈してるだけ。要するにひがみさ。

男性から見て不利なことも、女性にとって不利なこともあったとして別におかしくないけど、差別って言うほどの理不尽な物はないな。

そもそも性差って物が存在する以上多少の違いは仕方ないしね。

[447]怒れる(かよわき)男 06/03/27 00:06 cQzvhdR7P6

>>445
要するに、「貪欲な女達」から身を守る方策が必要だ
ということだ。
>>443のような根拠のない余裕をかましていると、
まもなく男性は女性の奴隷同然という社会の枠組みが
できてしまうよ。という話。
危機感が足らんよ。

>>446
>>373が理不尽でないと思えるのは、
親のスネでぬくぬく生活しているからかな？
大人になってから、再考すべし。

[448]正宗 06/03/27 03:07 NQtAKQ4c5g

>>447

>>>373が理不尽でないと思えるのは、
親のスネでぬくぬく生活しているからかな？
大人になってから、再考すべし。


はぁ？これのﾄﾞｺが理不尽？笑っちゃうね。
【晩婚化やキャリア志向の女性が増え、お金を自由に使える、いわゆるニューリッチな女性層に向けて開発されたのが女性専用住宅ローンです。】って書いてあるでしょ？ただ単に会社側がそうゆう客層をターゲットに新たな試みを始めただけじゃん。
あんたはただそれをひがんでるだけ。相当くだらない。

商売ってのは成人男性ターゲットにしたり年配の女性を狙ったり、客のニーズに答えたり、収益を上げる為に客層を絞ったり狙いを定めるのはごくごく自然な事なんだわ。
それをいちいち『女性ばっかり許せない！！』ってひがむなんて脳みそが幼稚すぎませんか？

そんな考えを持つ貴方の方が親のスネをかじってぬくぬく生活してそうに俺は見えますね。

[449]正宗 06/03/27 03:10 NQtAKQ4c5g

↑
訂正

商売ってのは成人男性ターゲットにしたり年配の女性を狙ったりするわけだけど、客のニーズに答えたり、収益を上げる為には客層を絞ったり狙いを定めるのはごくごく自然な事なんだわ。

[450]おいおい 06/03/27 04:37 renyM1Vwxp

>>447
杞憂もそこまで来ると哀れだな。
被害妄想に取り付かれたお前には、何を言っても無駄だろうが。

お前みたいな脆弱な人間を絶対に頼りたくないし、
お前みたいに惰弱な人間には絶対に付いて行きたくないし、
お前みたいに虚弱な人間には絶対に仕事を任せたくない。

それだけは言っておこうか。

お前は信用と尊敬と信頼を勝ち取れない人間だ。
教室の隅で苛められたりしないか、一生悩んでいればいい。
そりゃ女達も、こんなのに社会を任せていたら不安になるわいな。

うじうじするな、シャンとしろシャンと。
男の権利を主張する前に、男の務めを果たせる男になってみやがれ。
「僕」が何を言ったところで、子供の遊戯なんだよ。自己の尊厳も守れんような「僕」が、男の権利を主張するな。

[451]15分 06/03/27 04:44 2oJo/yP18I

ごめん
関係ないけど
うじうじしない、シャンとする
って具体的にどうしたら良いの？

[452]とりあえず 06/03/27 05:01 renyM1Vwxp

まず、しょうもない妬みや僻みを無くす事だな。
そして、未熟さを口実に他人の庇護下に自ら入ろうとしない事。
付け加えるなら、自己の尊厳を持ち、胸を張れる人間を目指す事。


まあそれを置いてもとりあえずは、掲示板なんぞに不平不満をぶちまけない事かね。

[453]･･･ 06/03/27 10:27 ZebwhRraQx

>>450
>お前みたいな脆弱な人間を絶対に頼りたくないし、
>お前みたいに惰弱な人間には絶対に付いて行きたくないし、
>お前みたいに虚弱な人間には絶対に仕事を任せたくない。

今までそういう「女」を男は面倒見てきたんだよね。
やっぱり女には近づきすぎない方が無難だわな。


>男の権利を主張する前に、男の務めを果たせる男になってみやがれ。
男はなんだかんだで勤労の義務を果たさないと生きていけないからなぁ。
法律で手厚く守られてる女と違って。
女は男なみに働けなくても雇用が保証されるし、
ニートでも家事手伝いという体の良い身分が名乗れるし、
専業主婦になったって家事の手を抜いてもいいんだもんな。
ホント、女が羨ましいよ。


そんな女に男は未熟なんて言われる筋合いは１�_もないけどな。

[454]PTA幹事 06/03/27 11:42 *6BEXkAoBeu3*aXPaA5EIWl

ずいぶんと歎き節には聞こえますが、女性から見ても一理も二理もあります。
＞男はなんだかんだで勤労の義務を果たさないと生きていけないからなぁ。
＞法律で手厚く守られてる女と違って。
＞そんな女に男は未熟なんて言われる筋合いは１�_もないけどな。

こういうスレタイが建つのも、女性の社会進出や地位向上が進んできた何よりの証拠です。
すべてとは言いませんが、多くの女性には随分と言い訳や庇護が用意されているのは確かです。
最近では、職場において女性の積極活用をアピールする宣伝とIRを兼ねた女性の大抜擢も茶飯。
同じかやや劣る職務遂行能力ならば、女性に甘い査定をつけ、引上げることもままあります。
こういう逆差別的な優待遇が男性陣の不満を募らせ腐らせるのも、無理もないでしょう。
女性が使える特権や甘えを捨てて、同じ心構えで社会的活動の土俵にのり勝負しない限りは、男性差別が現存すると怒られても文句は言えません。

[455]15分 06/03/27 14:16 2oJo/yP18I

>>452
じゃあどこで不満をぶつけたらいいの？

[456]Vena Pontali Ki 06/03/27 15:30 1fpsCLaIWv

沸いてるね

[457]前立腺線異常なし 06/03/27 15:37 natRn9MFeg

男に優しい
サラサーティーがあってもよかろうに

[458]おいおい 06/03/27 20:39 renyMDsadH

>>453
そういう手前達は専業主夫を名乗ってりゃいいだろ。
嫁がそれを認めて、手前達のプライドがそれをよしとするなりゃ、他の誰の文句も意味などあるまい。

言い訳が残ってる？
手前達も同じ言い訳をしてりゃいいじゃねぇか。
多くの女性には随分と言い訳や庇護が用意されているだ？
単に下から上がってきた側だから「言い易いだけ」だろうが。それとも何か？　手前らは言論統制でもされてるのか？
それを手前達のプライドがよしとするなりゃ、何の問題があるっつうんだ？　結局はそれを受け入れられない矮小さは手前等自身にあるんじゃねぇか。
どうどうと名乗ってみろよ、フリーターじゃない、アルバイターだってよ、ニートじゃない、専業主夫、主夫希望、あるいは家事手伝いだってよ。
言われるのが恥ずかしいと思ってるのは手前等自身じゃねぇか。
情けない不満を垂れ流すぐらいの、たかだかその程度の矮小なプライドなんざ捨てちまえよ。

だいたい手前等は、社会全体の採用枠の平均値を見た時に、どちらが有利なのか理解できてないみたいだが、それがちょっと引き下げられたからといって何をピーチクパーチク喚いているんだ？
何だかんだいってもだ、現時点では殆どの分野で男の採用枠の方が広いんだよ。知らなかったのか？

優遇策がとられるって事は、そうしなけりゃ対等になれないってことだろうが。
何を甘えてんだよ手前等は。

[459]決まってる 06/03/27 20:44 renyMDsadH

>>455
自分自身の弱さにぶつければいい、そうすれば向上心も見えてくる。
あなたは全ての不満を他人のせいにしなければ生きていけないのか？

だとすれば幸せな人間だ。
要は不平不満を黙って聞いてくれた人間が周りにいたって事だからな。
誰も他人の一方的な不満など消化できないんだよ。

その不満を解消してあげる代わりに、そちらは一体何を差し出してくれるというのだ？

[460]怒れる成人男子 06/03/27 20:45 jVEblpSWRT

>>448
オウム返しでは、
図星を突かれた切り替えしには、ならんな。

住宅ローンは、多くの人にとって人生最大の買い物で、
その金利は生涯の経済状態を左右する。
映画館や飲食店のレディースデイとは、金額の桁が違う。
それを、性別という生得的な因子によって
一部の人にのみ有利に設定するのが、
差別でなくてなんだというのだ。

親元を離れて、自分の稼ぎで家賃を払ってみてから、
一人前の口を利くように！

[461]で、 06/03/27 20:59 renyMDsadH

>>460
そういうお前はそのローンの意味と、社会的背景をきちんと把握した上で発言しているんだよな。

よもや金融機関が女性にサービスしたくてやってると思っていないよな。
そこまで愚かじゃないよな？

[462]怒れる成人男子 06/03/27 21:16 jVEblpSWRT

金融機関には、金融機関の商品開発も営業戦略もある訳だが、
目的は手段を正当化しない。
この場合、銀行は、性差別を行うことによって
新たな顧客層を開拓しようとしているのだ。
非倫理的な企業活動といえるだろう。卑しい商売といっても同じこと。

[463]？ 06/03/27 22:14 jVddTXI8Xi

一銀行の営業戦略を、性「差別」と結びつけるのがよくわかりませんね。

そんな銀行が嫌なら、自分が取引しなければいいだけでしょ。

[464]？ 06/03/27 22:23 jVddTXI8Xi

つまりは、自分が借りている銀行ローンより
条件面が良いから、ひがんでいるわけですか？

金融商品はターゲットを絞って差別化しなけれれば
売れないのはご存知ですよね。

まぁ、「区別」はしているでしょうが、それで
性差別を語られてもねぇ・・・

こんなことで騒いでも女性に馬鹿にされるだけかと。

[465]ははぁ、なるほど 06/03/27 22:33 renyMDsadH

>>462
となるとシルバー得点は年齢差別だな。やくざお断りも職業差別だしな。年収幾ら以上なんて階級差別だぞ。
あらゆる年齢、職業、性別を狙った顧客層の開拓は非倫理的な企業活動と化す上、あらゆる利益防護策も非倫理的な企業活動になっちまうな。
どこの極左だお前？

お前その内、シルバーシートに年齢差別をするなと文句を付ける気だろ？　新しい女性用オムツが出たら、男性用オムツを作れと言い出すんだろ？

手前のは単に、行き過ぎた潔癖主義の反動だよ。

[466]痛い・・・痛すぎるぞか弱き男達 06/03/27 22:46 g.XzxufGAe

こいつらは「〜以下のお子様に限らせていただきます」というファミレスの「お子様ランチ」にも
「大人差別だ！」と騒ぎ立てるのだろうな。

痛々しすぎる。

[467]びかりあ 06/03/27 23:02 j4e/z2CZ1N

>>466
年齢制限と性別による制限は全く性質が違う。
人間だれでも子供時代はあるし、いつかは老人になる。
しかし、男女や人種は一生変えることが出来ないんだよ。


頭悪すぎる。

[468]痛い・・・痛すぎるぞか弱き男達 06/03/27 23:18 g.XzxufGAe

「男女や人種は一生変えることが出来ないんだよ」

それは女も同じこと、男だけが性別を変えられないわけじゃない、だろ？

女に生まれたものも男に生まれたものも、
どんな時代、何処でどんな立場、どんな生物に生まれても、
皆それぞれ配られたカードで最善を尽くし精一杯生きている。

女に生まれたかった、金持ちの家に生まれたかった、鳥は空が飛べるなんてずるいぞ！と
一生グチグチ不平不満ばかり文句をたれて、己が与えられた利点を活かせずみっともなく生きるか、
自分に配られたカードを活かし、最善を尽くして有意義な人生を生きるかは己しだい。

それがわからんか？

[469]だが 06/03/27 23:21 renyM1Vwbc

>>467
制限はともかく、差別ともなると話は別だぞ。
差別と断言できるだけの充分性があれにあると本気で思うのか？

[470]。・。 06/03/28 00:02 ccXxR2bUhR

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

[471]ばかばかしい 06/03/28 00:21 iSkgrp9AnQ

ばかばかし過ぎて、[470]さんのように数字を出す為に検索かける気力もないですが
犯罪の男女の「加害者率と被害者率」なんかも興味深い数字がでるでしょうね。

浮気や暴力行為なんかも圧倒的に男が多いでしょう。
そして出産、これにより心身にかかる負担は、男には生物学的に耐えられないであろうとさえ言われています。

人間社会は身体的差異をカバーすべく、日々試行錯誤されている。
何か異議申し立てがあるならこのような匿名掲示板でグチグチとほざくのではなく
もっと「まともな処」で「ほざく」ことをおすすめする。

さすれば、現人間社会において、あなた方がいかに見苦しい人種であるかを
手っ取り早く認識できることかと思う。

[472]15分 06/03/28 03:52 2oJo/yP18I

>>459
こういうのって自己解決できないと思うんだけど。

僕別にあなたが言う「そちら側」の人間の立場で言ってるんじゃないんだよね。

あとさ、「聞く耳持たぬ」「問答無用で否定」な人に愚痴を聞いてもらっても、不満は解消されないのでは？
代償もなにもないと思うんだけど。

[473]15分 06/03/28 03:54 2oJo/yP18I

皆コロコロHN変えすぎでわかりにくいけど
僕は、「か弱き男たち」っていう名前の人じゃないので

[474]おいおい 06/03/28 06:17 renyMDsal/

>>472
不平不満を吐き散らす事はそもそも解決を狙ってするものじゃないだろ。
本気で解決したい時は相談しろよ。
愚痴をぼやかれたって困るんだよ。

逆に聞くが、お前さんは八つ当たりをされる為に、掲示板に書き込むのか？　違うだろうが。
一体何を言ってるんだ？
>>じゃあどこで不満をぶつけたらいいの？
などと聞く神経そのものが、こちらには理解できん。
質問されりゃ答えるし、相談されりゃアドバイスもする。それでも十分俺はお人よしな方だと思うが。
だがな、何が悲しくてお前の愚痴を、不満を俺等が聞かねばならんのだ？
お前は俺の不満を解消したいのか？

>>473
それを書き込んで、こちらにどうしろと？
俺は別にあんたがあいつと同一人物とは思っていないが。まあ仮に、同一人物だろうが何だろうが、正直どっちでもいいんだが。
正直、だから何だ？　という疑問は残るぞ。

[475]正宗 06/03/28 10:33 NQtAKQ4c5g

>>460

>オウム返しでは、
図星を突かれた切り替えしには、ならんな。

はぁ？オウム返しはアンタでしょ。

>住宅ローンは、多くの人にとって人生最大の買い物で、
その金利は生涯の経済状態を左右する。
映画館や飲食店のレディースデイとは、金額の桁が違う。
それを、性別という生得的な因子によって
一部の人にのみ有利に設定するのが、
差別でなくてなんだというのだ。

よく記事の文章読もうよ。元々女性は住宅ローンは組まない傾向があるんだよ。社会的にも女性の方が男性より所得が少ないからね。だからそうゆう新たな客層を狙って新たな戦略を打ち出しただけだろ？
こうゆう商売に関しての戦略は【女性だから】って言う割引とかじゃないんだよ。逆に男性が所得が少ない世の中で住宅ローンを組まない傾向があったらそういう男性向けに特典つきの住宅ローンが出来てるはずだしね。

アンタは大きな勘違いをしてるんだよ。【女性だから割引】ってんじゃなくて、【新たな客層の獲得】の為にこの新たなサービスが出来たんだよ。そんな簡単な事もわからないの？記事にもしっかり書いてあるでしょ。読もうよ。

女性に。とか女性の為の。って言葉がついてるだけで過剰反応しすぎ。そんなに女性に対してコンプレックスでも持ってるの？

ニートで引きこもりで女性に接した事のない人間なのかな？それなら納得できる。

[476]聞いてください。 06/03/28 12:34 Ac9kiQgtJC

自分はバリバリの１７歳、学生ですが
美術部をやっていまして、その時にですね、
「男だから部長！」などと言われていろいろ嫌味みたいな
ことを言われました。本当に最悪ですよ！
相方の女性部員は自分に部長の任が回ってくるのではないかと
ビクビクして協力するきマッタクないし！！

それで自分はですね！本当ッッッがんばって
もう、ガムシャラんになってですね仕事（主に肉体労働だとか）
やったんですよ！

それでやったらやったで手のひら返したように
都合のいいこと言い始めるんですよ！ホント。
相方はなんか一人が辞めちゃうし！

おれの苦労をわかってくれる人は部長と副部長だけだった！
ほかの部員はこぞってオレのことを能無しだの腕力無しだの
言いやがって（グチ）！

とくに女性陣がなんにもしてないのにまるで神の如くです。
ほんと嫌です。調子のらんでください。

もう↑の人たちは卒業しましたがいまでも嫌いです。

現時点で副部長が女性ですが仕事してくれません。
調子のって後輩に絡んで仕事してる後輩に嫌がられてます。

ハァーーー・・・・。半分グチだコレｗｗ・・・。

[477]Vena Pontali Ki 06/03/28 12:36 1fpsCLaIWv

卑怯者だ･･･なんて卑怯な女たちだ･･･

ライオンハート

[478]？ 06/03/28 12:50 jVddTXI8Xi

>>472
>>476

とりあえず愚痴を言うのは勝手ですが、基本的にここは
愚痴を言ったり、自分の不平不満をぶちまけるだけの場
ではないと思われ。

ですから、不満が解消されなかったり、愚痴を聞きたくないという
人が出ても、それに不満をもたないで下さいね。

[479]･･･ 06/03/28 13:23 ZebwhRraQx

>>458
男が女と同じ言い訳をしても同じ認識をしてもらえないでしょ。
女だったら「仕方ない」と思われ、
男だったら「男の癖に情けない」と言われる。
そういう社会の概念があるわけです。
それに私個人のプライドや矮小さが関係あるんでしょうか？

採用枠が男性優遇？冗談でしょ。
単に男の方が入社希望人数の絶対数が多いだけでしょ。
男と女の能力が同じなら、人数が多い方が多く採用されるに決まってるじゃないですか。

>優遇策がとられるって事は、そうしなけりゃ対等になれないってことだろうが。
>何を甘えてんだよ手前等は。
要するに優遇策がとられてる間は対等な権利なんて求めるんじゃないよと言ってる訳です。
甘えてるのは女性達でしょ？

[480]･･･ 06/03/28 13:29 ZebwhRraQx

>>468
>それは女も同じこと、男だけが性別を変えられないわけじゃない、だろ？
>
>女に生まれたものも男に生まれたものも、
>どんな時代、何処でどんな立場、どんな生物に生まれても、
>皆それぞれ配られたカードで最善を尽くし精一杯生きている。

女には社会への不満をぶちまけるカードが配られてて、
男には配られてないと？

女は社会から保護され優遇される立場で
男は望めない立場だと？

配られたカードで満足できず、社会に進出してきて
お荷物な事を自覚も出来ず、社会や法律におんぶや抱っこされてる女が
どんな面で男を詰ってんだよ。

恥知らずにも程がある。

[481]･･･ 06/03/28 13:34 ZebwhRraQx

>>471
>ばかばかし過ぎて、[470]さんのように数字を出す為に検索かける気力もないですが
自分達に都合の悪いソースが出てくるとそうやってすぐに逃げますよね。

>犯罪の男女の「加害者率と被害者率」なんかも興味深い数字がでるでしょうね。
これが男女差別とどういう関係があるのか理解できませんし、

>浮気や暴力行為なんかも圧倒的に男が多いでしょう。
男性の浮気相手は女性でしょう？
暴力行為も男は耐えて当たり前、女は訴えたら勝ちのような構図もありますよね。

>そして出産、これにより心身にかかる負担は、男には生物学的に耐えられないであろうとさえ言われています。
所詮推測ですね。
仮に真実だとしても何の関係もありませんが。
ああ、男にも弱い部分があるからちゃんと保護してあげろって事ですかね？
そう仰っていただけるとありがたいですわ。

[482]･･･ 06/03/28 14:02 ZebwhRraQx

どうしても理解出来ないのが、

不満を言っている男とそれを情けないという女と擁護。

不満を言っている男は権利の優遇もなく、保護もなく
女と比べれば不遇の立場で社会人として生きている。

女はさまざまな優遇、保護を受けてようやく
情けないと罵る男と同じ立場に立てる、立とうとしている所。

言い換えれば自力で自立している人を、
他人に支えられた人が「情けねーな」って言ってるんですよ。

どう考えてもおかしいですよね。

男と同じ条件で、自分以外の大人1人と子供を数人養ってからでないと
反論出来ないんじゃないかなぁ？
そう考えるのが普通だと思うんだけど。

男と同じように自立してる相手に言われるならまだ理解できるけども。

[483]15分 06/03/28 14:08 2oJo/yP1HZ

>>474
そもそもここで何も愚痴ってないんですが

[484]15分 06/03/28 14:12 2oJo/yP1HZ

>>478
何も愚痴ってないんですが？

[485]びかりあ 06/03/28 14:13 j4e/z2CZ1N

女性優遇・保護は大いにかまわない。
女性に男性より劣っている面があるなら当然だろう。

ただ、時々過保護だろ、と思うことも多いんだよな。。。

[486]15分 06/03/28 14:14 2oJo/yP1HZ

こういう不満を言える場所が他にどこにあるのか？と聞きたいだけなんですが

[487]聞いてください。 06/03/28 16:55 Ac9kiQgtJC

れおが言いたいのはどっちが優れているとか、
そんなアホみたいな話ではないですよ！

男と女で話を分けていくと
やっぱり「男だから〜しろ！」にたどり着くと思います。

そもそもどうして性別によって個人の意思や尊厳が
破壊されてしまうのですか？

その個人の集団の権利がなぜ捻じ曲げられるんでしょうかね？
性別を使った差別は差別する側の都合のよい理由の歪曲です！
自分は男であっても人間ですから『天は人の上に人を創らず！』と
叫びたいです。

「○○の集団にいたからお前に明日を生きる資格はない！」
などと言われるのはいやです！どんなに集団が大多数であっても！

[488]？ 06/03/28 18:09 jVddTXI8Xi

>>484

愚痴ってはいないかもしれないけど、疑問は提起しているよね。
「聞く耳持たぬ」「問答無用で否定」な人に愚痴を聞いてもらっても、不満は解消されないのでは？って言っているのは違うのかな？
勘違いかもしれませんが、その答えを言ったつもりですが。

>>486

別にここで不満を言っても構わないのですよ。
ただ、不満を言うだけで終わると思いますが。
本当に不満を解決したいなら、不満がある相手に言えば良いのでは？

[489]・・・・・・・・ 06/03/28 20:35 xws5fyTflR

>>479->>482
なんだか本当に痛々しくて哀れな奴だな・・・・・・
実社会でいったいどんな醜い人生を歩んでいるんだろう。

お前がその性根であるかぎり、もし仮に女に産まれていたとしても
不平不満は尽きることなく溢れ出てきて幸せにはなれないだろう。

[490]15分 06/03/28 20:59 2oJo/yP1HZ

>>488

【459】が、
　　>>自分自身の弱さにぶつければいい、そうすれば向上心も見えてくる。
　　>>あなたは全ての不満を他人のせいにしなければ生きていけないのか？
　　>>だとすれば幸せな人間だ。
　　>>要は不平不満を黙って聞いてくれた人間が周りにいたって事だからな。
　　>>誰も他人の　　(※一方的な不満)　　など消化できないんだよ。
　　>>その不満を　　(※解消してあげる代わりに)　　そちらは一体何を差し出してくれるというのだ？

って言ったのに対して、
「一方的に否定」して、はたして「不満を解消できる」のか？と思ったの。
【この文章】に対して矛盾を感じたから質問しただけ。

あなたの言うとおり疑問だよ。
愚痴と勘違いしないで。

>>【452】が言った
　　＞＞まず、しょうもない妬みや僻みを無くす事だな。
　　＞＞そして、未熟さを口実に他人の庇護下に自ら入ろうとしない事。
　　＞＞付け加えるなら、自己の尊厳を持ち、胸を張れる人間を目指す事。
　　＞＞まあそれを置いてもとりあえずは、掲示板なんぞに不平不満をぶちまけない事かね。

これに対して、掲示板で言わないならどこで言えばいいんだ？と思ったの。
だから、「ここで言わせてくれ！」と僕が言ってるわけではありません。

それに、その言いたければ直接本人に言えば？っていうのって無理じゃない？
ここで話をされてるのって、「個人」ではなく「女」に対してであり、「社会の概念」であるわけじゃん。
もし、個人であって、「歩きタバコがムカツクなら本人に直接言えばいいじゃん」って言われたとして、はたして何人の人が直接注意できる？
「あたしなら言える」「俺なら言える」とか言ってる人は口だけの人か、面倒くさいことに立ち向かえる図太い人だけじゃない？
そういう自分には関係ないからって突き放した言い方するから少しの不満も解消されないんじゃないの？

[491]。・。 06/03/28 21:06 ccXxR2bUhR

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

[492]。・。 06/03/28 21:08 ccXxR2bUhR

例えば、窃盗罪なんかでは女性の起訴率は３０％台であるのに対し、男性の起訴率は６０％台。また、書類送検率や告訴の受理率も大きな開きがあるといわれている。
つまり、女性の犯罪は表面化しにくいんだよ。その理由として、警察や検察など、犯罪を取り締まる国家権力側に男性が非常に多く配置されているため、男性の女性保護思想である
騎士道精神が発揮されて、女性の犯罪のダイバージョン（非犯罪化）が行われていると言われている。同じく、死刑者数を見ても、女性は死刑になった人は過去にたったの
４人しかいない。過去の事件をみると、１、２人殺しても女性は死刑にはならない。これも一種の女性保護思想の現われなのだろう。
しかし、犯罪者である以上、公平に裁くべきだろう。犯罪者を女として扱う必要はない。殺された人の身にもなってみろといいたいね。
参考文献　『刑事政策』青林書院　加藤久雄・瀬川晃
ちなみに、もっと身近な問題として考えてみても、女性の犯罪の潜在化という現象を感じることはできると思う。
例えば、暴行罪。（１）あなたが見知らぬ女にいきなり顔面を殴られた。（２）あなたが見知らぬ男にいきなり顔面を殴られた。
怪我の程度は同じだとしても、（１）はまず書類送検されない。（２）は書類送検される可能性がある。少なくとも、逮捕はされる。
この違いはなんとなく感覚としてわかるでしょ。（２）は年間の犯罪数、や逮捕数として数字が残るけど、（１）は数字として残らないのよ。

[493]。・。 06/03/28 21:11 ccXxR2bUhR

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

[494]。・。 06/03/28 21:14 ccXxR2bUhR

女性は子供を生むときに本能は悪魔的な行動を起こします。つまり、精子はときめく男性のものをいただいて、子供は夫に育てさせるというものです。何も珍しいことではなく、世界的に見て、7人に1人は男親が夫ではないことが証明されています。

[495]。・。 06/03/28 21:16 ccXxR2bUhR

男性差別（だんせい-さべつ、英語：Male discrimination）とは、男性に対する不当な差別のことであり、「逆差別」と表現される場合もある。

男性差別は生存権など基本的人権にかかわるケースのものが数多く存在し、世界中で男性にとって極めて深刻かつ切実な問題となっている。男性に対してのみ兵役の義務（徴兵制）を強制する国家が21世紀初頭に至っても多数存在している。

男性差別は法律的に定められた社会制度としても、法律に定められていない文化的・慣習的な行動様式としても、数多く存在しているが、そのことを指摘しても存在すら認められなかったり、故意に無視されることすらある。むしろ女性保護・優遇の名目で必要以上に肯定的に取られるなど、問題視されることが極めて少ない状況に置かれている。男性差別は歴史背景など社会的に構造化されており、極めて見えにくくなっている。建国から伝統的に男性に従来の「たくましさ」と「女性への細やかな配慮」が同時に求められるアメリカ合衆国では、精神的に悩みを抱えるアメリカ人男性が増加し、メンズリブが現れる背景になった。

また、現在の日本においては、「女性差別」と称されるものはほぼ完全に消滅し、見られなっており、個人の意識程度である（逆に、女性優遇の措置が取られている）が、男性差別についての根は依然として深く、以前よりも過酷にさえなってきている。男性は従来から妻や子供を養い、国家のために命をかけて守るという事が当たり前とされてきた故に、対価として与えられてきた特権を、フェミニストを中心とした女性が「不当な女性差別」として、義務や責任（ノーブレス・オブリージュ）を果たすことなく、権利のみ男性と同等に享受している状態が、現在、立ち現れている。権利の平等の前提として、男女共に同等の義務や責任を果たすことがなければモラルハザードになってしまうだろう。

[496]。・。 06/03/28 21:25 ccXxR2bUhR

[471]ばかばかしい 06/03/28 00:21 iSkgrp9AnQ
ばかばかし過ぎて、[470]さんのように数字を出す為に検索かける気力もないですが
犯罪の男女の「加害者率と被害者率」なんかも興味深い数字がでるでしょうね。

浮気や暴力行為なんかも圧倒的に男が多いでしょう。
そして出産、これにより心身にかかる負担は、男には生物学的に耐えられないであろうとさえ言われています。

人間社会は身体的差異をカバーすべく、日々試行錯誤されている。
何か異議申し立てがあるならこのような匿名掲示板でグチグチとほざくのではなく
もっと「まともな処」で「ほざく」ことをおすすめする。

さすれば、現人間社会において、あなた方がいかに見苦しい人種であるかを
手っ取り早く認識できることかと思う。

[497]？ 06/03/28 21:36 jVddTXI8Xi

>>490

＞ここで話をされてるのって、「個人」ではなく「女」に対してであり、「社会の概念」であるわけじゃん。

趣旨は仰るとおりですが、投稿内容は単に不平不満を垂れ流しているだけの人が多すぎます。掲示板に書き込むよりは、直接、言ったほうがいいってことです。まぁ、書き込むのをやめろとは私は言わないけどね。

[498]。・。 06/03/28 21:36 ccXxR2bUhR

>犯罪の男女の「加害者率と被害者率」なんかも興味深い数字がでるでしょうね。

幼児虐待（犯罪）＝育児ストレス＝夫の無理解

＞浮気や暴力行為なんかも圧倒的に男が多いでしょう。

浮気する男性の存在＝浮気する女性の存在　浮気は対象がなければ成立しない。暴力行為は上記。

＞そして出産、これにより心身にかかる負担は、男には生物学的に耐えられないであろうとさえ言われています。

男性は痛みに対して繊細、女性は痛みに対して鈍感

[499]。・。 06/03/28 21:52 ccXxR2bUhR

昔々、ある日のいづる国で
男性は仕事、女性は主婦をして生活していました。。
どっちも一部男性は失業者、女性は結婚できないものがいて
そういう一部の男性はホームレス・自殺・犯罪行為を余儀なくされました。
そういう一部の女性には、男性が女性専用のスチュワーデスや、
事務・受付などの一般職の仕事を用意しており、それら以外にも体を売れば生活できました。
それでも働かない女性は生活保護で一人暮らしをできていました。
なので女性のほうが食うには困らず常に、平均寿命が高い状態でした。
それでも、基本的にはどちらも大半が結婚して仕事・家庭の役割分担で食うに困りませんでした。

しかし女性が突然女性差別と言って女性も男性の社会で働かせろと言いました。
しかし自分たちの「主婦」の権利は譲りません。
それで男性は一方的に自分の権利を奪われました。
男性は相手の権利を半分もらってないのに
男性の権利を譲らないのは女性差別といわれ、
「男の権利：女の権利＝１：１」だったのが、
「０．６：１．４（１+０．４）」になりました。
でも女性はその男性の権利であった仕事の「１」の内訳だけをみて
男性が０．６で女性の０．４より多いのが女性差別で
女性のほうが生きるのに厳しいかのようにいいました。
ちなみに、平均寿命は差が開きに開き、
ついに同じ人間の同じ国民で、7歳も寿命に差がつきました。
ホームレスの９９％は現在でも男性です。

[500]あのなぁ 06/03/28 23:54 renyMDsa/Z

>>479
それが手前自身の認識でもあるという事がマジで分からないのかね。
そういった手前等が集まって、勝手に被害妄想に陥っているだけだろうが。
何が社会の概念だ。所詮は手前等の臆病さが生み出す劣等感じゃねぇか。

それと急募段階で既に、男約何人、女約何人と内訳を裏で決めてから募集を出しているところが大半なわけだがね。
現実はそれ程綺麗かつ公平に進んでいる訳ではないよ。

>>要するに優遇策がとられてる間は対等な権利なんて求めるんじゃないよと言ってる訳です。
とうとう本音が出たな。
要するに、公平な権利なんて与えたくないだけじゃないか。
何が男女差別だ、差別は手前の中にこそあるんだよ。

[501]それと 06/03/29 00:07 renyMDsa/Z

>>480
恥知らずはお前だよ。

カードは用意されていないのではなく、持っているのにお前が使わないだけだろうが。
己のプライドの為に、その程度の事もできない癖に、自分の権利云々に対してはいっちょまえに求めやがる。
どんなけ見苦しいのか分かってるのか？

お前はまさに、今お前が「非難している女」とまったく同じ事をしてるんだよ。
配られたカードで満足できず、他人の持っているモノをよこせと喚きまわる矮小な人間。それがお前だよ。
ちったぁ自覚しろ。
大体だな、企業側が提供したサービスをあげつらって、それでさも女が権利を主張したから、男性差別が起こったかのようなその書き方はなんだ？
企業の利益追求の原因を、勝手に他のものになすり付けるな。詐欺師か手前は。

[502]あと 06/03/29 00:20 renyMDsa/Z

>>482
間違えるな。
ここにいるのは、不満を言っている男とそれを情けないという男だ。

はっきり言って俺は社会に干渉する立場としては、男の方が有利だと考えている。
政治家の数、経営者の数、事業家の数、どれをとっても男の方が圧倒的に多い。

そしてお前は自立している人間などでは断じてない。
単に経済的に自立したから、社会的に自立していると錯覚しているだけだ。
ずるいせこいと他人を羨み、嫉妬し、わめき散らす。挙句に他人を蔑み、罵り。精神的に自立した人間のやる事とは到底思えない。

大体だな、手前はさも自分が男の代表であるかのように錯覚しているようだが、一体手前は何様だ？
同じ男として言ってやるよ。お前は人間として情けない。
手前みたいに情けない奴が、現在社会を支えている、こちら側の人間だとは断じて認めない。手前はただの不平屋の一人だ。

[503]。・。 06/03/29 00:26 ccXxR2bUhR

>企業の利益追求の原因を、勝手に他のものになすり付けるな。


>それと急募段階で既に、男約何人、女約何人と内訳を裏で決めてから募集を出しているところが大半なわけだがね。
現実はそれ程綺麗かつ公平に進んでいる訳ではないよ。

[504]で、 06/03/29 01:01 renyMDsa/Z

>>483

お前、誰に言い訳してるんだ？


俺は「じゃあ何処に不満をぶつければいいの？」
などと掲示板において、根本的に的外れな質問をするから、
>>不平不満を吐き散らす事はそもそも解決を狙ってするものじゃないだろ。
>>本気で解決したい時は相談しろよ。
>>愚痴をぼやかれたって困るんだよ。
と、掲示板で、しかも相談でもない不平不満を吐き散らす事は、単に愚痴を言ってるのと変わらん、そんな事をされたって、された側が困るだけだろと指摘したんだよ。

例えば>>0だ。
>>はい、もともとここにスレ作るためにこの記事書きました(´,_ゝ｀)
で？　俺等はどうすればいいんだ？
正直、この見苦しい文をどう扱っていいのか、そもそもこいつはそれを解消して欲しいのか、単に悪口を並べ立てているだけじゃないのか、それならばまだいいが、単に反応を楽しんでるだけじゃないのか、最悪、書いてみたかっただけだったらどうすればいい。

なあ、ただ不満を書く事を目的とするお前なら何か分かるのか？　俺等はこれに対してどう反応すればいいんだ？


>>490
逆に聞こうか、一度言ったが根本的な疑問だ。
どうしてお前の不満を解消しなければならないんだ？
何か壮大かつ遠回りな、分かりにくい理由でもあるのか？

俺は誰も他人の一方的な不満を解消できるわけがなく。
例えできたとして、それを解消してやったら、一体お前は俺に対して何をしてくれるんだと聞いたんだよ。

それと、二重になるが、「掲示板で言わないならどこで言えばいいんだ？」の件だが、
お前さ、自分がした質問の内容を覚えてるか？
お前は「うじうじしない、シャンとするって具体的にどうしたら良いの？ 」と質問してきたんだぞ。
それに対して、俺は「掲示板なんぞに不平不満をぶちまけない事」と返答したんだ。
要は別に不満を溜めている対象でもない第三者に、一方的な陰口を垂れ流すのは、うじうじしていてみっともないと指摘したんだよ。それを何を思ったのか上の質問。
「じゃあどこで不満をぶつけたらいいの？ 」などと聞いてくるんだぞ。呆れて果てるとはこの事だ。
仕方なしに、「自分自身の弱さに向けろ。そもそも第三者である俺がその不満を解消してあげる代わりに、そちらは一体何を差し出してくれるというのだ？ 」と返答すれば、
「こういうのって自己解決できないと思うんだけど。あとさ、「聞く耳持たぬ」「問答無用で否定」な人に愚痴を聞いてもらっても、不満は解消されないのでは？代償もなにもないと思うんだけど。」
などと更に的外れな事を返してくる。
それでも仕方なく俺が「不平不満を吐き散らす事はそもそも解決を狙ってするものじゃないだろ。本気で解決したい時は相談しろよ。愚痴をぼやかれたって困るんだよ。」と返答すれば、
「そもそもここで何も愚痴ってないんですが 」
だと？　日常会話で不自由したことないかお前？
挙句に何を思ったのか「「一方的に否定」して、はたして「不満を解消できる」のか？と思ったの。【この文章】に対して矛盾を感じたから質問しただけ。」と書き込む始末。その二つは別の話だろうが、矛盾も何も、接点すら無いぞ。
大丈夫かよ。

[505]？？？ 06/03/29 01:07 renyMDsa/Z

>>503
企業の利益追求という事象を、対象となった女の責任にするなって書いたこと。

現実にある、募集段階からある採用枠の設定という裏事情。

結局この二つを並べて何が言いたいんだお前？　何か決定的かつ馬鹿げた勘違いをしていないか？

[506]。。。。。。。。 06/03/29 01:45 dtIMQ13sk3

真面目に相手するだけ無駄なんじゃない？＾＾；

>>491〜>>499を見れば尋常でないのは明らか（[497]？ は除く）
もしこの社会に適応したくば専門医に診てもらってお薬飲むしか手はないと思うよ

[507]･･･ 06/03/29 01:56 ZTm0jaG4OI

>>500
>何が社会の概念だ。所詮は手前等の臆病さが生み出す劣等感じゃねぇか。

はいはい。じゃあ、男が「今度結婚するんで、仕事やめます」って言って、
女と同じように「おめでとう」と笑顔で送り出してもらえると思うか？
「ハァ？」って首傾げられるのがオチだろ。


>要するに、公平な権利なんて与えたくないだけじゃないか。

同等の義務を負ってれば同じ権利で構いませんよ。
義務も負担も少ないのに同じ権利をってのはおかしいでしょ。
大丈夫ですか？


>>501
>己のプライドの為に、その程度の事もできない癖に、自分の権利云々に対してはいっちょまえに求めやがる。

何の話をしてるのかさっぱりわかりません。


>お前はまさに、今お前が「非難している女」とまったく同じ事をしてるんだよ。

そうだよ。で、女はその行為が認められて、男には認められず
あなたのような人が一々噛み付いてくる。
おかしいだろ？


>企業の利益追求の原因を、勝手に他のものになすり付けるな。

意味がわかりません。
誰か男を差別したいから女優遇サービスを始めたなんて言いましたっけ？


>>502
>政治家の数、経営者の数、事業家の数、どれをとっても男の方が圧倒的に多い。

当たり前。志望者も男が多いし、勤続年数が長いのも男だから。
もしかして志願者の数や勤続年数を無視して、
その時の絶対数が等しくならないと平等じゃないとか言い始めるつもりですか？

>ずるいせこいと他人を羨み、嫉妬し、わめき散らす。挙句に他人を蔑み、罵り。精神的に自立した人間のやる事とは到底思えない。

で、これが社会的自立とどういう関係があるんですかね？


>手前みたいに情けない奴が、現在社会を支えている、こちら側の人間だとは断じて認めない。

あなたみたいに女性は優遇しておけばそれでよいと思っている男を、バカマッチョって言うんですよ。
あなた側の人間だ何て思われたくもないですね。

[508]･･･ 06/03/29 01:58 ZTm0jaG4OI

>>506
事実を述べているだけ人を見て、尋常じゃないと言えるあなたの方がどうかしてるんじゃないですか？

[509]１５分 06/03/29 04:41 2oJo/yP1HZ

>>504
＞＞例えば>>0だ。
＞＞はい、もともとここにスレ作るためにこの記事書きました(´,_ゝ｀)

ただそのときの感情に任せて書いたのかもしれないし
同調を求めて書いたのかもしれない
世間に男性差別を認めさせたいのかもしれないし
嫌味で書いたのかもしれない

そんなの書いた本人にもわからんかもしれないし。
そんなこと僕も知らない。

＞＞なあ、ただ不満を書く事を目的とするお前なら何か分かるのか？　俺等はこれに対してどう反応すればいいんだ？

不満を書くんじゃなくて疑問を書いただけ。

嫌味多いね。

＞＞お前は「うじうじしない、シャンとするって具体的にどうしたら良いの？ 」と質問してきたんだぞ。
＞＞それに対して、俺は「掲示板なんぞに不平不満をぶちまけない事」と返答したんだ。

答えてたの気づかなかった。

＞＞逆に聞こうか、一度言ったが根本的な疑問だ。
＞＞どうしてお前の不満を解消しなければならないんだ？
＞＞何か壮大かつ遠回りな、分かりにくい理由でもあるのか？
不満を解消してほしいなんて思ってません。
一方的に否定して相手の不満を解消させることはできるのか？
と思っただけです。
別に、不満なんてないけど、もし仮に何かの不満を共有して解消させてくれるようなことがあれば、
掲示板上だけの事なら「ありがとう」っていうだけだろうね。
実際に直接の接触があれば、感謝して恩を着るね。
たぶん

＞＞要は別に不満を溜めている対象でもない第三者に、一方的な陰口を垂れ＞＞流すのは、うじうじしていてみっともないと指摘したんだよ。それを何を思ったのか上の質問。

陰口じゃなくて疑問に思っただけ。


あのさ、言い訳だけど、
同一人物なら名前くらい統一して。
見てなかったから。質問した答え

[510]おいおい 06/03/29 07:17 renyM1VwLC

>>507
今時まともな職場なら、「今度結婚するんで、仕事止めます」なんていきなり言い出したら、男だろうが女だろうが、はぁ？いきなり何言ってんの？　ってなるに決まってんだろ。
それはお前の偏見であり、差別じゃねぇか。何時の時代の話をしてるんだ。
それこそ何言ってんの？

お前も最初から「結婚したら仕事止めるかもしれません」と公言して就職すりゃ良いだろうが。
まあ、今時そんな事を最初から言って受け入れてくれる会社は少ないがな。それは男でも女でも同じだ。どこの「パート」や「ニュースキャスター」の職場を想像して話してんだ手前は。
だったら手前も「AV男優」なり「ホスト」なり、「ヒモ」、「ツバメ」になりゃ良いだろうが。

>>そうだよ。で、女はその行為が認められて、男には認められず
>>あなたのような人が一々噛み付いてくる。
>>おかしいだろ？

認めやがったよこの軟弱野郎・・・。
恥ずかしくないのか？　自分を自分が卑下してる連中と同列に扱う事が。
別に女にしろ、認められている訳が無いだろうが。単に情けない事を言う奴らだと蔑まれているだけだろうが。まあそういう生き物だから仕方が無いと思われているに過ぎないんだよ。それは容認ではなく、注意することを諦められただけだ。
男だろうが女だろうが、正面きってお前のような事をほざいたら、あーあ、また情けない事いってやがるよこのバカって思うに決まってるだろ。


>>志望者も男が多いし、勤続年数が長いのも男だから。
ははぁ、ならば志願者の比率＝職業男女人口比率だとお前は言い切れるんだな？
これが成り立たなければ、そもそも志願者の数と採用枠の幅の関係は成り立たない訳だが。


>>>ずるいせこいと他人を羨み、嫉妬し、わめき散らす。挙句に他人を蔑み、罵り。精神的に自立した人間のやる事とは到底思えない。
>>で、これが社会的自立とどういう関係があるんですかね？

精神的に自立できていない餓鬼は、他人に迷惑をかけて、それを当然の権利だと言ってまわるような自律心の無い者は、社会的に自立していないと言ってるんだよ。

[511]しかし 06/03/29 07:26 renyM1VwLC

>>509よ
どこまで俺に甘える気なんだ？

お前が聞いたんだぜ。どこに不満を言えばいいのかって。
その疑問そのものが、どこかに不満を言いたいという姿勢がそのものだろうが。

それとも何か？　誤解される事が分からなかったと、本気でそう主張するつもりか？

答えていたのに気づかなかった？
レスアンカーまでつけて、挙句に手前もその回答を書いた場所にレスアンカー付けて返してきて。気づいていなかった？
・・・本気で大丈夫か？

>>陰口じゃなくて疑問に思っただけ。
ここのバカ共見て分からないのか？　他人の悪いところを愚痴を言う行為そのものが既に陰口になってるんだよ。

あと、こっちも親切心でレスアンカーを全部付けて返しているだろうが。
俺から見て、手前はそれ以上を譲歩するに値しないよ。

[512]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 09:25 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

最近このカテでじいさん見ないな・・

[513]太郎 06/03/29 09:28 *azcd7zMiltB*renyM1Vwzt

そういえば見ないな。
というか、懐かしい顔文字だ。じいさんを知ってるって事は、あの頃からいた人だよな。

[514]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 09:33 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

>>508に同意（ｗ

。・。
　↑
記載内容で実社会の現状をよく分析反映してる

事実を弁えず病院で投薬を進める>>506（ｗ
お前が病院に行ってこい。治療の必要あるぞ

[515]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 09:34 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

>>513
参加した（ｗ

[516]（´〜｀)y─~~~~~ 06/03/29 10:16 KJCqwkzdev

自演乙

[517]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 10:21 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

それ粘着体質で有名なお前の常套手段（ｗ

[518]（´〜｀)y─~~~~~ 06/03/29 10:35 KJCqwkzdev

粘着、自演はお前の専売特許だろ（ｗ

いつもすぐボロ出してバレてるが。

[519]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 10:37 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

（´〜｀)y─~~~~~ 06/03/29 10:35 KJCqwkzdev

それもお前（ｗ

拙いIT知識で鬼の首取った積もりで大顰蹙

ここでもさんざんみんなに馬鹿にされたのを忘れたのか？（ｗｗｗ

[520]（´〜｀)y─~~~~~ 06/03/29 11:14 KJCqwkzdev

>>519
妄想乙

またまたいつもの妄想かい？

お前、いつもそうやって誰かを誰かだと思い込んでるようだが大丈夫？
本気で妄想してるのか？　それともハッタリのつもり？（ｗ

どっちにしろかなり無様でイタイ。

もし本気ならそこここで統合失調症の疑いをかけられてるのも、まんざら中傷ではないかもな。

[521]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 11:24 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

（´〜｀)y─~~~~~ 06/03/29 11:14 KJCqwkzdev

それもすべてお前のこと（ｗ


[160]（´〜｀)y─~~~~~ 06/03/29 11:08 KJCqwkzdev
[159]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 10:59 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

http://moral.bbs.thebbs.jp/1138272967[514-]

この『素晴らしく病んだ妄想スレ』に、ステハン自演で熱い討論を展開か・・・・

乙。


　　　　　　　　　　　↑
　　　　　コイツ自身がかなり病気進んでるようだな（ｗ

[522]太郎 06/03/29 11:29 *azcd7zMiltB*renyMDsatV

>>514
そうだろうか。

結局のところ、その原因を作り出している意識問題が、男性側にあるという現実を無視している点で、分析反映しているとは到底思えないのだが。

いくら現実にある男女の差を嘆いたところで、実は男の側が状況を作り出しているという現実から目を背けている時点で、彼等の結論は「女が優遇されている」の一つしかあがらない。
それを何度確認したところで、現実には何も解消されないのにだ。
しかも、挙句に出てくる結論が「実は男の方が女よりも弱い」では、続く議論は「いかに男を甘えさせるか」にしか繋がらない。
それではあまりにも情けないだろう。

分かっているとは思うが、「同じ権利を与えない」という結論は結局、「役割分担」の方向にしか話は進まない。となれば、ますます両者は区別するしかなくなる。
同じ義務を背負うべきだと主張するのなら、同じ権利を用意しなければ、一体誰が好き好んでそれを背負うというのか。

結局、彼等の発した問題定義は彼等自身の首を絞める結果にしかならない。
これが彼の分析反映の結論だというのなら、あまりにお粗末としか言いようがない。

[523]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 11:32 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

>>522
お前社会人か？（ｗ

認識あまいな。

[524]太郎 06/03/29 11:34 *azcd7zMiltB*renyMDsatV

>>523
本気で言っているのなら、どう認識があまいのか書いてくれ。

[525]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 11:48 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

>>524
性差による犯罪傾向、異常性の表出化などをよく捉えている。

一例
-　母親の幼児虐待原因には、夫の無理解、暴力がある。
-　男女の検挙率差と犯罪の表れ方の違い


心因性疾患とその周辺症状も男女では明らかに違う。
攻撃が外向性か内向性かで、DVと自虐行為に分かれる。
腕力と性ホルモンが規定因だ。
それらに基づく男女差異の公知事実を否定するようじゃ、
いつまで経っても相互理解が図れないんだよ（ｗ

差異を認め尊重し合う態度姿勢こそが、社会で円滑に物事を進める基本だ

[526]Vena Pontali Ki 06/03/29 12:12 1fpsCLaIWv

ステハンやめろ

[527]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 12:16 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

倫理名物 粘着馬鹿にいいな（ｗ

[528]太郎 06/03/29 12:48 *azcd7zMiltB*renyM71tm9

>>525
それは貴方の勘違いでしょう。

彼は
>>495
>>男女共に同等の義務や責任を果たすことがなければモラルハザードになってしまうだろう。
と言っている訳ですが、根本的に貴方とは対立する考え方ですよ。

彼等は自己の責任について考えた時、あいつ等も同じ目にあうべきだと考えた、性差撤廃思想をばら撒いている訳だが。

[529]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 12:58 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

>>528
読みが浅いぞ（ｗ

要因分析のサンプル提起（実数）に問題はない

事例咀嚼と主義主張は、別途参加者各位の能力志向に委ねられる（ｗ

[530]太郎 06/03/29 13:05 *azcd7zMiltB*renyM71tm9

>>529
だとするなら、一部のサンプルのみを持ち出して、自己に不利な実数を故意に書かなかった点についてはどう思っているのでしょうか。

あの程度のサンプルだけを見て、要因分析を誉めるのはどうかと思いますが。
あれでは勘違いしかできない。

事例咀嚼も何も、故意に特定の情報のみを掲示して、事実を捻じ曲げて他人に認識させる事が主眼であるのは明白でしょう。
それとも何ですか？　その程度の詐術に貴方ははまってしまったのですか。

[531]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 13:19 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

>>530
男女性差と行動傾向を知るには十分だな（ｗ。

褒めているのではなく、我々は事実を示すことすら否定し、

精神病扱いする無意味侮蔑的な思想に異を唱えているのだ。

[532]太郎 06/03/29 13:55 *azcd7zMiltB*renyM71tm9

>>531
さようですか、あれで十分だと思われたわけですか。

当然、断言する限りは、窃盗犯の多くが万引きで、被害品回復の上、被害取り下げが殆どだという事実、侵入盗の重要窃盗犯の９０％以上を男が占めている事実は知った上で、発言しているのですよね。

それを考慮した上で、尚あの数字の実数が十分な根拠だと考えたわけですか。

自殺については、自殺した人間の職種の統計、更にはその職種上における男女の人口比も当然知っているんですよね。ついでに過労死についても、当然、職種、人口比の統計を知っているんですよね。

それであの２：１、１９：１について考えをめぐらせ、この数字の意味を理解した上で行動傾向とか言ってるんですよね。

死刑者の数なんて、そもそもどういう人間達が死刑の判決を受けたのか知った上での発言ですよね。
それを踏まえた上で、そこに当てはまった人間の数をちゃんと数えたんですよね。だから不当だと言わず、問題ないなどと仰ってるわけですよね。

一応確認しておきますけど、本当に問題ないんですか？

[533]太郎 06/03/29 13:58 *azcd7zMiltB*renyM71tm9

本来、公平に開示されない、特定の思想によって取捨選択された情報などに価値はないのですがね。

[534]（´〜｀)y─~~~ 06/03/29 16:21 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

>>532-533
国内犯罪は国籍別の犯行特性を含め、警視庁統計資料を読了だ。

自殺ほかも同様に極力、政府各官庁の統計白書を俺は参考にしている。

ひとつ忠告しよう。政府官庁出所の統計値ですら『恣意』が紛れ込む。

科学実験、計測データと異なるのはここだ。

統計値の読取りと解釈は、最終的には個々の力量に委ねられる。

[535]直接家に 06/03/29 18:18 2oJo/yP1HZ

>>511
名前が違うから他の人だと思ってた。

＞＞。お前が聞いたんだぜ。どこに不満を言えばいいのかって。
＞＞その疑問そのものが、どこかに不満を言いたいという姿勢がそのものだろうが。

だから言ってるでしょ。
どこかに不満を言いたいわけじゃなくて、
掲示板でなければどこで言えばいいんだろうか？って思っただけだって。

[536]？ 06/03/29 18:32 jVddTXI8Xi

>>535

普通は自分で考えるでしょ。
思っただけで、人に聞いてどうするんですか？

[537]？ 06/03/29 18:47 jVddTXI8Xi

>>534

素朴な疑問ですが。
「警視庁」統計資料というのは東京だけのデータと思われますが
いかがでしょうか？

それと、統計値の読取りと解釈は、最終的には個々の力量に委ねられる。 というのは仰るとおりですが、その力量に疑問が持たれているのではないでしょうか？

[538]太郎 06/03/29 22:42 *azcd7zMiltB*renyM71t.M

>>534
ご忠告はありがたいのですが。

データの表層上に現れた数字だけを見て、その意味も発生原因や裏に隠された式も考察せず、それを額面通りに受け止めるのはどうかな、とは思います。

まあ、これ以上は重複になるので止めておきます。

>>535
あのなぁ。
だから言ったのだろう。自分にの弱さに言えと。
でなければ相手に直接ぶつけろよ。
もしや、関係の無い第三者の中に、こいつならいかなる不満でもぶつけていい人間。などという者が存在すると思っているのか？

だったら一人一人に聞いてみろよ。
「今から私は、貴方には全く関係のない不平不満をぶつけようと思いますが、よろしいでしょうか」
と。
一万人に一人ぐらいは、喜んで聞く奴もいるかもしれないぜ。

[539]１５分 06/03/29 23:56 2oJo/yP1HZ

「何処に？」とか「誰に？」じゃなくて「何処で？」です
ネット上なら自分が書いた不満を見てくれる人がいるかもしれないじゃん。
それが例え、目に障ったとしても自分の不満を知ってもらうことができるじゃん。
こういう掲示板だとね。

じゃあ、こういう掲示板ではなく
他の何処で自分の不満を知ってもらうことができるんですか？って聞いてるの

[540]あきれる男 06/03/30 01:57 cQzvhdR7.7

>>538
不満を漏らすこと＝発言者の弱さに問題あり
という論法は、他人のあらゆる不満を封じ込めるレトリックだね。
子供の口喧嘩では、かなり有効なのかもしれない。

[541]か弱き男たちへ 06/03/30 05:33 .fdPjdYNZO

だから〜〜〜
要するにさ「か弱き男達」は「頼もしき女達」に養われ守られる存在になりたいわけだ。
そういうことだろ？

専業主夫になり、性別に囚われることなく社会的にもそのように扱われたいんだろ？
そういう男探してる女は結構いる。

こんなとこで不平不満たれてないで「そういう女を探す努力」
「そういう女に貢ぎ養ってもらえる程愛される努力」しろよ。
お前らが罵ってる女達でも、そういう努力はしてる。

お前らから見て「楽」してるように見える女は、男から愛される女であろうと努力した女達だ。

「そんなことくらい」と思うなら、お前らも養ってもらい楽や我侭を許してもらえる程女から愛される努力してみたら？
どれだけ大変なことかわかるだろうから。

結局お前らは、自分では何もできない、努力もしない、女に愛されもしないからここで不満を漏らすことしかできない。
これが「弱さ」「情けなさ」じゃないってんならいったい何？

[542]太郎 06/03/30 06:54 *azcd7zMiltB*renyM1VwJT

>>539
それも書いたな。不満をぶつけるのではなく、不満を本気で解消してもらいたいのなら「相談」しろと。そう書いたぞ。

「じゃあどこで不満をぶつけたらいいの？ 」→「自分自身の弱さにぶつければいい、そうすれば向上心も見えてくる。あなたは全ての不満を他人のせいにしなければ生きていけないのか？」→「こういうのって自己解決できないと思うんだけど。あとさ、「聞く耳持たぬ」「問答無用で否定」な人に愚痴を聞いてもらっても、不満は解消されないのでは？」→「不平不満を吐き散らす事はそもそも解決を狙ってするものじゃないだろ。本気で解決したい時は相談しろよ。愚痴をぼやかれたって困るんだよ。」

その場その場で、レスごとにわずかに言葉を変えて、言い繕うような書き方は関心できないな。
そもそもだ、もう一回書いておくが、不満はぶつけるものではない。本気で不満を解消したいのなら相談してこい。
八つ当たり的に他人に不満をぶつけまわって、それで勝手にせいせいして自己満足に陥る。それを自慰行為として続ける。
そこでその行為を振り返ってみて、自分の姿勢、方向性に疑問を抱かないのか？
俺なら恥ずかしいと思うがね。

本気で自己の不満を解消したいのなら、医者や専門家のところでカウンセリングを受けるなり、本当に親しい家族や友人に相談すればよいだろうが。
あるいは同士を募って社会運動を起こせばよいだろうが。
何を甘えた事を言っているのか俺には分からんよ。

[543]太郎 06/03/30 06:57 *azcd7zMiltB*renyM1VwJT

>>540
お前は不満をもらしているのではない。

不満を故意にもらしたように見せかけ、他者への悪口を正当化しようとしているだけだ。

[544]？ 06/03/30 08:39 jVddTXI8Xi

>>539

＞＞じゃあ、こういう掲示板ではなく
他の何処で自分の不満を知ってもらうことができるんですか？
って聞いてるの

だから、まず、自分で考えろって。

[545]あきれる男 06/03/30 11:23 cQzvhdR7.7

>>541
こいつは、>>443-445でも
同じことを試みているようだが、
相手の言っている内容と
全く関係ない話を否定してみても、
論破どころか
議論したことにすらならない。

それとも、
頭の中に議論の相手がいるのか？

[546]太郎 06/03/30 12:39 *azcd7zMiltB*renyM71tm9

>>545
勘違いする事は無理もない、その点についてはこちらにも非があるので謝罪のうえ指摘しておくが。

勘違いさせてすまなかった。だが>>443は私だが、>>445は別の者だ。

で、数回ぐらいの非難文を例に挙げて、他の部分もろとも否定するのは詐術だ。

本気で議論云々を書き込んだのなら、まず自分が行った>>540を撤回し、謝罪したまえ。私は一度として、「不満を漏らすこと＝発言者の弱さに問題あり」などと書き込んでいない。
そもそも君等は故意に「不満をぶつけること」と「不満を漏らすこと」を書き換えているが、思わず漏らす事と、最初から悪意あってぶつける事では全く意味が違う。
何が「他人の不満を封じ込めるレトリック」だ。こちらは以前から真摯に相談するのなら回答もすると書いてあるだろうが。ただ無差別に他者の罵詈雑言を喚き散らすことが、お前の言う議論か。
その点を考慮し、自分の書いた>>545の文の内容の責任を自分で負いたまえ。
まあ、こちらから強要するような事でないので、それを行うかどうかはそちらの良心に任せるが。

もう一度言っておくぞ。
お前は不満を漏らしているのではない。
不満を故意に漏らした様にに見せかけ、自己の醜さと他者への悪口を正当化しようとしているだけだ。

[547]･･･ 06/03/30 12:44 Fxi5FDdOAr

>>510
>今時まともな職場なら、「今度結婚するんで、仕事止めます」なんていきなり言い出したら、男だろうが女だろうが、はぁ？いきなり何言ってんの？　ってなるに決まってんだろ。
あえて曲解してるのかな？
私が言いたいのは「いきなり」かどうかではなくて、寿退社についてなんだけど。
話の流れも読めなかったかな？

>まあ、今時そんな事を最初から言って受け入れてくれる会社は少ないがな。それは男でも女でも同じだ。
女はそうでもないよ。女は結婚したら辞めていく、
定年まで働く女はあまりいないってのは社会共通の認識でしょ。

>恥ずかしくないのか？　自分を自分が卑下してる連中と同列に扱う事が。
別に卑下なんてしてないよ。
同じ能力があって同じ権利を得ようとするなら、
義務や待遇も同じになるべきだ、と言ってるだけ。

>ならば志願者の比率＝職業男女人口比率だとお前は言い切れるんだな？
言い切れるわけないじゃん。志願者のレベルが男女等しいとも限らないし、
男女で離職退職率も違うんだから。

>精神的に自立できていない餓鬼は、他人に迷惑をかけて、それを当然の権利だと言ってまわるような自律心の無い者は、社会的に自立していないと言ってるんだよ。
私が誰に迷惑かけてますかね？
掲示板で思っていることを書き込むだけで自律心もなく、
精神的に自立も出来てない認定ですか？
どういう判断基準か知りたいものですね。

[548]太郎 06/03/30 13:43 *azcd7zMiltB*renyM71tm9

>>547
ああ、それが常識だった当時の寿退社がどうだったかを議論したかったのか。
だったらすまないな。そんな昔のことを問題にしているとは思わなかったよ。
が、今の時点で寿退社を前提に就職してくる人間を会社は受け入れるかね？
まあ、退職願いを出されたからには受理し、祝い事であるので内心はではどう思いつつも、面と向かって罵倒はしないだろうが。
それを公然と吹聴ような者が今でもいるのかね？　残念ならがそいつは頭が弱いとしか思えないよ。

「定年まで働く女はあまりいないってのは社会共通の認識でしょ。」
君は二つの意味で残念な方だと思うよ。
現在、そして過去10年で退職となった方々が就職したころ、その当時から君は今の価値観と同じ社会情勢があったとでも主張するつもりかね。
定年まで働く女があまりいないかったのが、かつて当たり前の事だったのは当然だろう。それを引きずり現在にまで持ち出して、では平成何年まで君はそれを引きずっていくつもりかね？　未来永劫か？
そして今だにそんな考え方の君がいるから、頭の弱い女に口実を与えているのだろう。違うかね？
揚げ足をとられ、口実を与えているのは実は君の様な不平屋なんだよ。

>>同じ能力があって同じ権利を得ようとするなら、義務や待遇も同じになるべきだ、と言ってるだけ。
その待遇が同じでないから軋轢があるのだろう。現に君という偏見に満ちた者がいるではないか。
そういった者達が行う、機会均等法に背く裏方での工作が、現社会の現実となって蔓延しているのだろう。まあ、最近ようやく落ち着きを見せ始めた様にも思うが。まだ根強く残っているな。
大体「同じ能力があって同じ権利を得ようとするなら、義務や待遇も同じになるべきだ、と言ってるだけ。」こう書くことそのものが、相手を認めず、格下として扱っている事の表れだろうが、それを卑下しているというのだよ。

>>言い切れるわけないじゃん。志願者のレベルが男女等しいとも限らないし、男女で離職退職率も違うんだから。
では>>507の「当たり前。志望者も男が多いし、勤続年数が長いのも男だから。もしかして志願者の数や勤続年数を無視して、その時の絶対数が等しくならないと平等じゃないとか言い始めるつもりですか？」で「当たり前」と書いたことを撤回したまえよ。
自分でも関係あるかどうか分からないけど、たぶんこれが原因で、だから当たり前の事だ。などと君は断言したわけだが。
志望者、勤続年数など、その当時の社会的背景が多分に影響を与えているに決まっているだろう。その時の絶対数が等しくならないから平等じゃないのではなく、その時において平等ではなかったから、異常なほどの差が生まれているのだろう。それを何をさも分かりきったように、志望者や勤続年数が多いのが当たり前などと書いているのだ。

>>私が誰に迷惑かけてますかね？　掲示板で思っていることを書き込むだけで自律心もなく、精神的に自立も出来てない認定ですか？どういう判断基準か知りたいものですね。
ああ、すまんそれはこちらの勘違いだ。周りにいた不平屋と同列視していた為にやったこちらの手違いだ。この一点に関してのみ、お詫びする。
　申し訳ない。

判断基準にかんしては、掲示板に不満という名の罵詈雑言を並べ立て、他者への悪口を正当化しながら、反論してくる者こそ悪だと断定する姿勢で臨む者だな。
まあ、人間自己を正当化した瞬間、その正当化を阻害するものは全て悪と断定しなければ、自己欺瞞がなりたたなくなるので仕方がないのだろうが。

[549]･･･ 06/03/30 14:19 Fxi5FDdOAr

>>548
あなたは>>510と同一人物なのかな？
そのつもりでレスをするので、違っていたら失礼。

>今の時点で寿退社を前提に就職してくる人間を会社は受け入れるかね？
現在、女性に就職口がある時点で受け入れていると考えて良いかと。
結婚してすぐとは言えないかもしれないが、
現代の女性でも最終的に専業主婦に収まりたいと考えている方が多い
という統計が出てたと思います。

>定年まで働く女があまりいないかったのが、かつて当たり前の事だったのは当然だろう。
現在でも半分もいますかね？定年まで働く女性。
０とは言いませんけど、少数派だと思いますよ。

>その待遇が同じでないから軋轢があるのだろう。現に君という偏見に満ちた者がいるではないか。
私が何か偏見を持ってますっけ？
「同じ能力、同じ権利を主張するなら性別で保護・優遇の有無が決まるのはおかしい。」


>「当たり前」と書いたことを撤回したまえよ。

>>502のあなた？
「政治家や事業者の数は男の方が多いから男の方が有利」
>>507の私
「志望者や勤続年数は男の方が長いから多くなるのは『当たり前』。有利などではない」
>>510のあなた？
「ならば志願者の比率＝職業男女人口比率だとお前は言い切れるのか？」
>>547の私
「言い切れるわけがない。志願者のレベルにも偶然の偏りはあるだろうし、男女の離職率も違う」

こういう流れなので、私は発言を撤回する必要は何もないと思います。


>人間自己を正当化した瞬間、その正当化を阻害するものは全て悪と断定しなければ、自己欺瞞がなりたたなくなるので仕方がないのだろうが。
女性への逆差別と女性への優遇の両立を推進、黙認する方達のことですね？

[550]太郎 06/03/30 16:52 *azcd7zMiltB*renyMDsa4E

>>550
中々分かってもらえないね。まあいいんだけど。

一段落目。
君も現在、そういうのがよろしくないとは思っているのだろう？
現実を言えば時代の流れはそういう方向に向かっている。
寿退社がかつて当たり前のように行われていたのは、男達にとっても、それが当然と受け入れてきたからだ。
今ではそれは当たり前ではない。

女性はパートから、女にも定職をと。
その過渡期において、今までの価値観と今からの価値観を混同して、挙句にその意識の引き上げをやっかんでいたところで仕方がないだろう。というか、むしろ今までの価値観を引きずったまま、永遠に過渡期を続けるつもりなのかい。
女にも定職が定着しないまま、女は家を守り、仕事といってもパート程度にも今更戻れないまま、ずるずると現状を引きずり続ける事になる。

二段落目
現在とはどの世代までかね？
仮に君の言うとおりだとして、近年まで０に近かったものが、今では少数と呼べるまでに伸びてきているのだ。
私はむしろ僥倖だと思うがね。今後もこの数は増えていくだろうし、いずれは就職した限り、それを定職とするのが当然という風潮になるだろう。
あるいは、逆に男女とも、定年まで一つの会社という観念そのものが消える可能性もあるが。

>>現代の女性でも最終的に専業主婦に収まりたいと考えている方が多いという統計が出てたと思います。
それは何処の、なんという調査団によるもので、その信憑性や、時代、年代、階層の妥当性もクリアしたものなのかな。
もしや昔週刊誌に載っていたとか、何年か前にそんなものがあったと思う。その程度なのなら、そんなものを信じて発言しない方がよろしいかとおもいますよ。
貴方の発言の信頼性が損なわれる。

三段落目。
一段落目と二段落目を書いた後に、この三段落目がある事をおかしいと思わないのでしょうか。
君は寿退社をする女性がいる事を指摘し、その後に「統計が出ていると思う。」「現在でも半分もいますかね？定年まで働く女性。０とは言いませんけど、少数派だと思いますよ。」という自分の感想を書いていますが。

それと、
「同等の義務を負ってれば同じ権利で構いませんよ。義務も負担も少ないのに同じ権利をってのはおかしいでしょ。」
「同じ能力、同じ権利を主張するなら性別で保護・優遇の有無が決まるのはおかしい。」
これは微妙な差でありながら、全く別の意味になってますよね。
分かっててやっているのでしょうか。

四段落目。
一応指摘しておきますが。
>>志望者や勤続年数は男の方が長いから多くなるのは『当たり前』。有利などではない
と
>>当たり前。志望者も男が多いし、勤続年数が長いのも男だから。
とでは、これも意味がかなり違ってきますよ。
まあ、それはともかく。
私は現状において社会に対する影響力を持つ人間の比率、そしてそれが連鎖する現状、要は社会的背景の現実を指摘したのに対し、あなたは背景が生まれた要因だけを指摘している。それも、何故志望者が多いのかとか、勤続年数が多いのかという、その背景が生まれた原因を無視してだ。
それで有利ではないと言い切るのは理解できないね。
何故なら、あの書き方では。
男の方が政治家や事業家を志望しやすい現実を認めながら、勤続年数が必然的に長くなる現実を認めながらだ、それを男が有利とはいえないとしているのだからね。
それでは現在あるとされる女性優遇も、それを女性優遇とはいえなくなってしまうだろうよ。
そして、それが「当たり前」なのなら、世界の階級問題も奴隷問題も人種問題も、何一つとして解決しなかっただろうね。
そんなものは公平でも何でもない。不公平さのごまかしにすぎないよ。
まあ、君が必要性が無いと主張するのなら、別に私は構わないが。その程度のプライドにしがみつくのも個人の自由だ。

五段落目。
似たようなものですが、少し違うので書いておきます。
この場合なら、口実を与え、格差を広げ、優遇措置を加速させてしまう人間の事ですよ。
自己の行動がどう影響を与えるのかも考えず、無思慮に全てを他人のせいにして罵倒をあびせることしかできない人間、とも言いますが。
まあ、貴方のいう者達がこれらを利用している事は知っていますが。彼等がそんな連中に利用されるだけの差別化の尖兵に過ぎないということもね。

[551]太郎 06/03/30 16:54 *azcd7zMiltB*renyMDsa4E

おやおや、自分にアンカーを付けてしまったよ。
まぬけだね。

>>550の訂正　>>550→>>549

[552]･･･ 06/03/30 18:42 hrvw2V2rce

>>550
別に私は、女性が男性と同等の立場を望もうが、
過去のように女は内に男は外に、でも構わないのですよ。
男女は同等と認める社会ならば、どちらかの性の寿退社はおめでたいことで、
どちらかの性の寿退社は首を傾げられるというのはおかしいと思いますし、
どちらかの性にだけある優遇と言うのは矛盾しているでしょう？

昔のような女は内に、精々パートで家計をサポート程度という認識を持つ社会ならば、
男女の立場の違いから、それぞれの性に相応しい優遇措置などは必要でしょうが。


>貴方の発言の信頼性が損なわれる。
私もうろ覚えなのでこんな発言であなたに認めてもらえるとは思ってませんでしたが。
ですが、それは私も同じで
>寿退社がかつて当たり前のように行われていたのは、男達にとっても、それが当然と受け入れてきたからだ。
>今ではそれは当たり前ではない。
や
>今後もこの数は増えていくだろうし、いずれは就職した限り、それを定職とするのが当然という風潮になるだろう。
などの発言も何か裏づけがなければ納得のしようがありません。


>これは微妙な差でありながら、全く別の意味になってますよね。
そうですか？私は全くそうは感じませんでしたが。
良ければ具体的な指摘をお願いします。


>四段落目。
確かに誤読を招く書き方でしたね。失礼しました。
>志望者や勤続年数は男の方が長いから多くなるのは『当たり前』。有利などではない
こちらが私の言いたいことです。


>男の方が政治家や事業家を志望しやすい現実を認めながら、勤続年数が必然的に長くなる現実を認めながらだ、それを男が有利とはいえないとしているのだからね。

これが男の方が採用に優遇される現実があって、男の方が勤続年数が長くなるような決まりでもあれば、男が有利だと言えると思いますが、
実際、そんな決まりはない。

志望しやすいかどうか、長く働けるかどうかと言うのはその本人の意思次第でしょう？
自分はその職業に相応しい能力を持っていると思えば志願すればいいのだし、
定年まで働きたければ結婚しないか、専業主夫をしてくれる男か
共働きを認めてくれる男と結婚すればいい。
何も女に対して働く不利な要素は本人の気持ち以外ないでしょう？

対して、女に対する優遇は数々明文化されてますし、
男は本人の意思と関わりのない所で女に比べ待遇がお粗末な現実もある。

明らかにアンバランスだと思いますよ。

[553]。・。 06/03/30 18:57 ccXxR2bUhR

ドイツで、父親が自分の子どもが
　実子かどうかを確認するためのＤＮＡ鑑定をめぐり
　波紋が広がっている。

　同国の民間調査機関の推計によると、
　新生児の１割（約７万人）が
　戸籍上の父親以外の子だというが、
　女性の法相がこのほど、
　同鑑定を法律で禁止する意向を表明した。
　個人情報保護が主眼だが、男性や保守派知識人は
　「女性の浮気を助長するだけ」と反発しており、
　当地のマスコミは
　「新たな男女間闘争の火ぶたが切られた」と大騒ぎだ。

　「私は、カッコウのヒナを育ててきた」。
　最近、ビルトなどドイツの大衆紙に、
　父親たちのこんな告白が
　連日のように掲載されるようになった。
　「カッコウのヒナ」とは、カッコウの雌が
　モズなど他の鳥の巣に卵を産み付けて
　ヒナを育てさせる習性があることから「他人の子」の意。
　報道は法改正に絡み、子供が実子かどうかを知る、
　父親の権利を主張するキャンペーンだ。
　父権の強化を目指す父親たちの団体も、
　法改正に反対する署名を集め始めた。

　メディアや父親の怒りに火をつけたのは、
　ブリギッテ・ツィプリース法相。
　今月初め、女性誌とのインタビューで、
　夫が妻の同意を得ずにＤＮＡ親子鑑定を行うことを禁じ、
　違反した場合には１年以下の禁固刑に処す方針を表明した。
　年内に法改正を実施し、来年１月の施行を目指すという。

　だが、有力週刊誌「シュピーゲル」の委託調査では、
　国民の６０％が法相案に反対し、国会でも、野党だけでなく、
　与党内からも反対の声が上がった。
　マインツ大学のワルター・ディーツ教授（神学）は
　「実子か否かを知る権利を夫から奪うことは、
　妻に『安心して浮気をせよ』と言うようなもの」と、
　反対の理由を率直に代弁している。

　ドイツ男性の間で父権喪失への危機感が募っている。

[554]。・。 06/03/30 19:01 ccXxR2bUhR

ひっぱってくれる男性が好き・・・・・・私の好のみを先読みして楽しませて当たり前。金銭的なものは当然男が負担。
優しい男性が好き・・・・・自分のわがままを当たり前に叶えてくれる男性。
器が小さい男性・・・・・・・・わたしの言う事が聞けない男性。 使えない男。
.話し合いましょう・・・・・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことなので文句言わないでよ。
プライバシー・・・・・・・・・彼の携帯を私が見るときのみ、ないもの。 私の携帯を見る男は最低。プライバシー侵害。
家事・・・・・・・・・・・・・昼間どれだけ私が遊んでいようと、彼と一緒にいる時間に私だけが負担するものではない。
　　　　　　　　　　　　　　手伝ってくれて当然。
仕事・・・・・・・・・・・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性は自分の生きがいのためにしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
給料・・・・・・・・・・・・男性の給料は当然家族のための生活費。女性に尽くすためのお金。
　　　　　　　　　　　　女性の貰った給料はすべてお小遣い。

離婚・・・・・・・・・・・・・女性が相手に愛想つかしたら、慰謝料もらってするもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料払ってするもの。
養育費・・・・・・・・・・・・女性が子供を引き取ったら、相手が死のうが生きようが養育費を取る。
　　　　　　　　　　　　　　　 払わない場合給料差し押さえ。逆の場合は払わないのがあたりまえ。
マザコン・・・・・・・・・・・男性が親孝行すると呼ばれるもの。女性の場合はそのまま親孝行。
趣味・・・・・・・・・・・・・男性の趣味は全てくだらない。女性は趣味が多いほど自分磨きができる。
家・・・・・・・・・・・・・・結婚前に男性が家を買うなんて言語道断。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性が結婚前に買った家は人に貸して家賃は小遣いに。
保険・・・・・・・・・・・・・男性だけが負担して家族のためにかけるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 なんなら保険金かけた後なら死んでくれた方がいい。
呼称・・・・・・・・・・・・「お前」「こいつ」呼ばわりしたら即離婚。
　　　　　　　　　　　　　　　　男性→女性は「あなた」「きみ」のどちらか。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性→男性は「あんた」「お前」OK。基本は「男」「女性」と表現する。
主婦・・・・・・・・・・・ ・女性で仕事をしたくない人や就職できない人のためにあるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性は男性社会に進出していいが、そのせいであぶれた男性が
　　　　　　　　　　　　　　　　女性の主婦の特権を侵してはいけない。

セックス・・・・・・・男は女性を気持ちよくして当然。女は気分が乗らないときＨを拒否して当たり前。
　　　　　　　　　　　無理やりやったらレイプかＤＶ。

[555]。・。 06/03/30 19:04 GoRGEoUS

日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。

[556]。・。 06/03/30 19:06 ccXxR2bUhR

新潮社）ドキッとさせられるタイトルの新書が売れている。著者で、夫婦問題コンサルタントの池内ひろ美氏は、「浮気の主役は妻。もはや夫ではありません」と言うから聞き捨てにはできない。池内氏はこれまで約９０００人の男女の相談に乗ってきたが、ここ数年は夫の浮気より、妻の浮気に関する相談が増えているという。なぜか？

「その気になれば、男が浮気相手を探すより女の方が簡単。職場、ご近所さんに限らず、パソコンと携帯電話があれば相手はすぐに見つかる。それに今は『結婚しても女でいたい』と考える妻が多い。昔と違って刺激的でアブない香りがする出会いを常に求めている。ハッキリ言えば、夫が妻を女として見なくなった瞬間から、妻の浮気は始まっているのです」

同書には、２０〜５０代妻のすさまじい浮気の実態が赤裸々に綴られている。神奈川在住の２７歳妻のケース。昼間、１歳の子供を他人に預け、出会い系サイトで知り合った男と渋谷で遊び狂っている。主婦仲間を誘って３Ｐにも興じているものの、相手に本気になられたら困るからと、２カ月ごとに男を代えている。３３歳の専業主婦は自分に無関心な夫に見切りをつけ、同い年の浮気相手と再婚したいと思っている。幼稚園児の息子２人と一緒に、浮気相手と遊園地に行き、今のうちから子供をなつかせている。

浮気相手は夫より収入が少ないが、本人は「昨春から施行された養育費の“給与天引き法”があるから、安心して離婚できる」そうだ。２人とも世間的には良き妻で通っていて、夫はまるで気づいていないというから怖い。浮気される夫には共通点がある。前出の池内氏が言う。「まず経済的に安定していること。生活に不安がないから、妻は安心して浮気ができる。それにきまじめで勘が鈍くて弱虫な夫は、毅然とした態度が取れないから、妻にナメられるのです」また、セックスレスより淡泊な方が問題アリだそうだ。たまのおざなりなセックスは、かえって妻に不完全燃焼の不満を募らせるから。

[557]。・。 06/03/30 19:09 ccXxR2bUhR

友人で“キープ”をしてる子がいます。「性格も好みじゃないし顔は生理的に受け付けないけど、都内のマンションで一人暮らし車持ち、大手企業勤務等で、条件が良いから」という理由でキープ状態。

付き合って欲しいと言われて、あいまいにしたまま１ヶ月だと言うので、「もう一ヶ月も経ってるんだから、早くお返事してあげないとね」と、その子以外の子達と話していたら、「え？条件が良いからこそ、なんとかがんばってキープしてるんでしょ？」と言われました。キープなんて相手に失礼じゃないかと思っていました。すると、苦笑いをしながら、「あ〜“さらは”そうなんだねぇ今までずいぶん視野が狭かったってことだよ？良かったじゃん。やっと世の中のこと、分かってきたでしょ？」と言われました。私はキープなんて決して良くないことだけど、何か悩むところがあって、返事を待たせる間に、結果的にキープしちゃったような状況はあるんだろうって・・この子達は、相手に同じことされるのも渋々ながらしょうがないと言っていました。

後日、女の子だけの飲み会があり、意見を聞いてみましたら、全員「キープは普通のこと」と言いました。みなさんはどう思いますか？

[558]ニドヘグ 06/03/30 19:39 /b8hkYZYso

前のスレが長ったらしくて止まってるよこのスレ！
議論の内容が良い内容だから活性化【復活】させようぜ！！

[559]ニドヘグ 06/03/30 19:48 /b8hkYZYso

まあここ最近は自分が正しいと思うもの同士のいたちごっこと
考えが根本的におかしいクソスレしかはいってないからな！！

[560]（´〜｀)y─~~~ 06/03/30 20:17 *W3e0FAgEG8L*9MVVVPM29g

>>537
各種犯罪統計および省庁編年次白書は何処が出所だ？（ｗ

[561]ニドヘグ 06/03/30 20:27 /b8hkYZYso

>>560
元に、戻しましょう！（初期みたいに）

[562]・・・・ 06/03/31 01:06 Egat2FYxdr

>>553->>557
こいつマジやば (;￣▽￣)　 ぜってー病んでる。

こいつが何かやらかした時にはこのスレも有名になるね。

[563]･･･ 06/03/31 01:24 6T1KBwuteh

>>562
あまり好ましいとは言えませんが、
関連のある文章をどこからかコピペしてきてるだけでしょ。

[564]？ 06/03/31 08:48 jVddTXI8Xi

>>562

実生活で、かなりストレスがたまっているんでしょう。たぶん。
書き込むだけで満足しているのなら、そっとしておきません？

ただし、>>553〜>>557は、それ以上のことは望まないでね。
同意を求めるとか。

[565]？ 06/03/31 08:57 jVddTXI8Xi

>>552

>寿退社がかつて当たり前のように行われていたのは、男達にとっても、それが当然と受け入れてきたからだ。
>今ではそれは当たり前ではない。
や
>今後もこの数は増えていくだろうし、いずれは就職した限り、それを定職とするのが当然という風潮になるだろう。
などの発言も何か裏づけがなければ納得のしようがありません。

横ですが。
「男女共同参画」というのが、現在及びこれからの社会を語る
キーワードの一つになっています。
ご存知でないなら、内閣府のホームページを見れば、詳しく
書いているかと。

[566]･･･ 06/03/31 09:46 Fxi5FDdOAr

>>565
知ってますよん。
そういう風な方向へ持っていこうという活動中でしょ？

でもまだ現時点では女性の寿退社が当たり前ではないとは言えませんし、
女が定年まで働き続けるのは稀だし、当然という風潮になるかどうかもわからないでしょ。


ポジティブアクションなんて女性優遇を推し進める
男女共同参画なんてのが存在してる時点でおかしいと思いません？

[567]（´〜｀)y─~~~ 06/03/31 12:15 9MVVVPM29g

>>565に同意だね（ｗ

>>「男女共同参画」というのが、現在及びこれからの社会を語る
>>キーワードの一つになっています。
　　　　　　↑
　　つまり現段階では未だ努力目標なわけ。
　　浸透拡大を図るためのスローガンだね。

女性の社会参画推奨は、少子高齢化社会下の労働力と税収確保のための政策という側面にも注目すべきだな。
過渡期には得てして逆差別が生まれ、平等の名の下の優遇策が施行されたりする。
企業の人事考察でも多分に政策的な女性登用が現時点では成されている。
止むを得ずの活性化策がむしろ組織内反目を醸造する温床にもなる。

男女間の差別意識撤廃は、組織内を含む教育でじっくりやらないと無理だろう。

[568]（´〜｀)y─~~~ 06/03/31 12:16 9MVVVPM29g

すまん。>>567は>>566に同意。

[569]？ 06/03/31 12:35 jVddTXI8Xi

>>566

〜などの発言も何か裏づけがなければ納得のしようがありません。

と言うから、裏づけとして、政府の政策を出したのですが。
あなたがどう思うかは自由ですが、客観的な裏づけには
なるのではないでしょうか。

それと、我が業界では女性が定年まで働き続けるのが常識で
壽退社はほとんどいません。何が当たり前で何が当たり前でないかは
慎重に判断する必要があるかと思いますが、いかが？

ポジティブアクションについて論じたいなら
男女共同参画の理念とは、又、別問題ですので、問題点を
絞り込んでみてはいかがでしょうか。

[570]･･･ 06/03/31 13:36 Fxi5FDdOAr

>>569
>と言うから、裏づけとして、政府の政策を出したのですが。
そういう活動があるという事は否定してないですよ。
私が納得できないと言ってるのは「既にそうなっている」という
論調だったからです。
ですから私が納得できなかった事の裏づけにはなりませんね。
せっかく挙げていただいたのですが申し訳ない。

>それと、我が業界では女性が定年まで働き続けるのが常識で壽退社はほとんどいません。
共同参画が目指す社会像としては良いのではないですか？
あなたの業界がそうだからと全ての会社の傾向とは言えないとは思いますが。

ポジアク、参画、それぞれを個別に語ることはしませんが、
男女平等な社会を目指す参画がポジアクという片方の性の優遇策を推し進めたり、
父子家庭の保護や、専業主夫を増やそうという活動をしない事が矛盾してるなぁと思っただけです。

[571]？ 06/03/31 17:31 jVddTXI8Xi

>>570

＞私が納得できないと言ってるのは「既にそうなっている」という
論調だったからです。

今後は〜、とも述べていましたけどね。
納得できないなら、当人とお話下さいな。

＞あなたの業界がそうだからと全ての会社の傾向とは言えないとは思いますが。

それはそうでしょう。
あなたが、「でもまだ現時点では女性の寿退社が当たり前ではないとは言えませんし、女が定年まで働き続けるのは稀だし、当然という風潮になるかどうかもわからないでしょ。」
というから、現時点で稀とはいえないという事例を示したわけです。
正しく解釈下さい。

それと、今は過渡期なのではないでしょうかね。
例えば、女性が寿退職するのが当たり前としていたら、一方で稼ぎ手
の役割を期待されている男性が専業主夫になれるわけはないしね。
ここのスレの中身を見ていると、ポジアクも必要なのかなと思ったり
しますけど。

[572]･･･ 06/03/31 17:34 Fxi5FDdOAr

>>571
>納得できないなら、当人とお話下さいな。

なら最初から口を挟まないで欲しいですね。

[573]？ 06/03/31 19:00 jVddTXI8Xi

皮肉とわかったうえでのご発言でしょうかね？

ま、あとはごゆっくり。

[574]･･･ 06/03/31 22:32 hrvw2ysFcG

誰もあなたに答えて欲しいなんて言ってないのに、
口を挟んできて、説得・納得させられなかったら
「本人と話せ」だなんて、どういう考え方をすればそういう身勝手が肯定されるんでしょうね。
全くもって理解出来ません。

[575]灯油マン 06/03/31 23:08 Z1LpOJCfne

女なんて結婚すりゃただの肉便器なんだよ。
さもなくば、小作りマシーンだ。

[576]？＝無職の女 06/04/01 05:24 XmXyldDxti

キモイよ、あんた^^

[577]太郎 06/04/01 10:39 *azcd7zMiltB*renyM71tg1

>>552
先ず貴方の言っていることなど、貴方の一段落目と二段落目の矛盾を内包している、実に都合のよい公平論なんですよ。

>>男女は同等と認める社会ならば、どちらかの性の寿退社はおめでたいことで、
>>どちらかの性の寿退社は首を傾げられるというのはおかしいと思いますし、
>>どちらかの性にだけある優遇と言うのは矛盾しているでしょう？
前提に同等を持ってきた場合の理想論です。
>>昔のような女は内に、精々パートで家計をサポート程度という認識を持つ社会ならば、
>>男女の立場の違いから、それぞれの性に相応しい優遇措置などは必要でしょうが。
が、これは前提に区別化を持ってきた場合の理想論。

貴方の現実はどこにあるのでしょうね。
貴方は立場的に今でも同等である事を否定しながら、もし立場が同じであればと一段落目を書いたのに、次の瞬間には持論を翻し、今では同等である事を肯定して、もし区別化があるのならと書く。
その一言、一言を書くために、貴方は一々自己欺瞞を繰り返している事に、自分でも気付いていない。
確かに都合の良い事を書けるでしょうが、立場の矛盾を生み出し動きがとれなくなりますよ。
>>別に私は、女性が男性と同等の立場を望もうが、
>>過去のように女は内に男は外に、でも構わないのですよ。
ではなく、今までに書いてきた自己欺瞞に足を引っ張られて、立場を表明できなくなっただけですよ。

残念ながら、今でも女に対して優遇措置をとらなければ、女が社会に進出していくのが男よりも難しい現実は目の前にあります。
それこそが志望者の数や、貴方の様な固定的価値観を持った人間の存在に反映されているではありませんか。

>>などの発言も何か裏づけがなければ納得のしようがありません。
まず過去の実態です。
過去において、女性の社会進出の割合は非常に低いものでした。
もしここに疑問があるのなら、言ってくださいね。
過去と現在の違いを示すデータを持ってきますので。
こちらもまさかここに疑問があるとは思っていませんから。
その時代においては、多くの女性の職場での立場は、お茶汲みなどの雑用、職場における添え花で、男の側も定年まで勤める事をまるで期待しておらず。寿退社は文字通りめでたい事だと言えた時代があったのです。

次に、現在への移行です。
社会の風潮として、女の社会進出の向上を目指している動きがあり、その結果過去よりも社会に対して女が進出する割合が増え、就職する事がそれ程おかしな事とは言えなくなりました。
ここまでで疑問があれば言って下さい、ここでも過去と現在の進学率、就職率などの比較できるデータをお持ちしますので。
結果的に女に仕事を任せる事が始まり、職場における立場も向上してきます。そうなれば突然の退社は企業にとって人材の穴となり得てきます、これでは寿退社といえど簡単に許容できるものではなくなる。

そして未来への推測。
現在の風潮が持続されると仮定するならば、このまま女の社会進出はますます増えてくるだろう。
この点に関しては疑問も多いだろうが、現在のところ日本が人権という単語を過剰に意識する点、公平や平等という言葉を勘違いし易い点を考慮して、目下それが下火になる根拠を見出せない。
ならば、職場における女の重要度はますます上がり、退社は企業の痛手となりかねなくなる。
ならば、寿退社という考え方そのものを否定する風潮がでてくるのは妥当な事ではないかと考察した訳だ。

理解と納得は別問題だ、いかに正しい事でも納得できない事などいくらでもある。
だがまあ、追加の質問があれば受け付けよう。

四段落目。
本当に分からないのだろうか。
かせることで与えたものと、求める事で負うもの。
その違いが分からない程、貴方の自己欺瞞は自己の正しさをつむぎ出してしまったのでしょうか。
視点が、立ち位置が、考え方の方向性そのものが真逆なんですよ。

[578]太郎 06/04/01 10:40 *azcd7zMiltB*renyM71tg1

>>>志望者や勤続年数は男の方が長いから多くなるのは『当たり前』。有利などではない
どちらにせよ同じですね。
私は現状において社会に対する影響力を持つ人間の比率、そしてそれが連鎖する現状、要は社会的背景の現実を指摘したのに対し、あなたは背景が生まれた要因だけを指摘している。それも、何故志望者が多いのかとか、勤続年数が多いのかという、その背景が生まれた原因を無視してだ。

>>これが男の方が採用に優遇される現実があって、男の方が勤続年数が長くなるような決まりでもあれば、男が有利だと言えると思いますが、実際、そんな決まりはない。
何故男女雇用機会均等法ができたか知っていますか？　それでも、表から裏へと事象が移行しただけなのですが。
>>志望しやすいかどうか、長く働けるかどうかと言うのはその本人の意思次第でしょう？
>>現在、女性に就職口がある時点で受け入れていると考えて良いかと。結婚してすぐとは言えないかもしれないが、現代の女性でも最終的に専業主婦に収まりたいと考えている方が多いという統計が出てたと思います。
>>女はそうでもないよ。女は結婚したら辞めていく、定年まで働く女はあまりいないってのは社会共通の認識でしょ。
>>お荷物な事を自覚も出来ず、社会や法律におんぶや抱っこされてる女がどんな面で男を詰ってんだよ。
>>定年まで働きたければ結婚しないか、専業主夫をしてくれる男か共働きを認めてくれる男と結婚すればいい。
まあ、確かにそんな決まりはありませんね。ですが、現に貴方という存在はそこにいるではありませんか。

[579]河童 06/04/01 10:54 1fpsCO64Mi

とにかく今夜のＮＨＫ19：30から3時間見るべな

[580]･･･ 06/04/01 12:05 hrvw2ysFcG

>>577
別に私は何も矛盾した事など言ってませんが。
私は男女平等の社会でも、昔ながらの区別をつけた社会でも構わない。
としか言うつもりは全くありません。
そして、現在では男女平等の方向に進んでいるのだから、
そこへわざわざどちらかの性になく、どちらかの性にしかない優遇措置を追加するのはおかしいだろうと言ってるのです。

>職場における立場も向上してきます。そうなれば突然の退社は企業にとって人材の穴となり得てきます、これでは寿退社といえど簡単に許容できるものではなくなる。
ここが理解できません。
女性の割合の向上、立場の向上は確かにあるでしょう。
ですが、現実には寿退社をする女性、専業主婦願望の女性は依然多く、
定年まで働き続ける女性、働こうと考えている女性は依然少ないのです。
そしてあなたは「寿退社は（現在すでに）当然ではない」と言い切ったのですよ。
そういう傾向にあるという話にずらさないでいただきたい。

>本当に分からないのだろうか。
わからないから説明をして欲しいと言ったのですが。
説明できないんですか？
おかしい部分の指摘も出来ず、ただの罵倒で終わるのでしたら
もう気にも止めませんが。

>どちらにせよ同じですね。
>私は現状において社会に対する影響力を持つ人間の比率
男が多いのは確かでしょうが、男を優遇しようと考える人間の比率は少ないと思いますね。
寧ろ、女を優遇しようと考える人間が多いから、
今の女優遇があって、それを止めようとする動きが小さいんじゃないですか？

>何故男女雇用機会均等法ができたか知っていますか？
知ってますよ。女性が社会へ出たいという意思が実ったからでしょう？

>ですが、現に貴方という存在はそこにいるではありませんか。
で、それが何か？
何の反論になっているのか全く理解できませんが。

[581]太郎 06/04/01 21:07 *azcd7zMiltB*renyMDsaI2

>>580
君が言っている理想論は、既に事が成された後の話だろうが。
依然として日本では格差が目の前にあるにもかかわらず。それに目を瞑っていきなり優遇措置がおかしいと主張するのはおかしいだろう。

君は前提として能力が等しくない、義務も負担も向こうのほうが軽いと認識していながら、既に事が終わった後の、優遇を無くすという事後処理を謡っている矛盾があるのです。
君の姿勢は自分の都合しか考えていない、それがおかしいのですよ。

>>ですが、現実には寿退社をする女性、専業主婦願望の女性は依然多く、
>>定年まで働き続ける女性、働こうと考えている女性は依然少ないのです。
>>そしてあなたは「寿退社は（現在すでに）当然ではない」と言い切ったのですよ。
>>そういう傾向にあるという話にずらさないでいただきたい。
何を言っているのでしょうね。
君は「当然」の単語の意味を引きなおすべきですね。「当然ではない」という事がどういう意味なのかもう一度考えて、それで「傾向」を話した私の話をもう一度考えて欲しいですね。
逆に聞きますが、貴方の中では寿退社が（現在でも）「当然」なのですか。

>>説明できないんですか？
既にヒントは与えたのですが、本気で分からないようですね。
「かせることで与えたものと、求める事で負うもの。」つまりは上から見た位置関係と、横から見た位置関係の矛盾ですよ。
先ずは上の前提を考えてみましょうか。
「同等の義務を負ってれば同じ権利で構いませんよ。義務も負担も少ないのに同じ権利をってのはおかしいでしょ。」
同等の義務を負うという条件をクリアするのなら、同じ権利を与えてもよい。しかし、対象の義務と負担は現状において低いのだから、同じ権利を与えるのはおかしい。
これが上の主張です。
次に下の前提を考えてみましょうか。
「同じ能力、同じ権利を主張するなら性別で保護・優遇の有無が決まるのはおかしい。」
同じ権利を主張するのなら、対象の固有要因で保護・優遇の判断をするのはおかしい。
これが下の主張です。
上の主張では貴方と対象の関係は対等ではありません。しかし、下の主張では既に貴方と対象の関係は対等である事が条件に置かれています。
で、あなたの主張は、本音はどちらなのでしょうか。
対象とは既に対等な関係にあるのですか？　それとも、対象とは今だ対等な関係にいないのですか？
この二つの矛盾に気付かず、二枚舌のように使い分けると、自己の立場を見失う事になりますよ。

>>男が多いのは確かでしょうが、男を優遇しようと考える人間の比率は少ないと思いますね。
>>寧ろ、女を優遇しようと考える人間が多いから、
>>今の女優遇があって、それを止めようとする動きが小さいんじゃないですか？
残念ながら、それは貴方が見ている位置から見た狭い視野での感想でしかありません。
現実には貴方の主張した偏見が世の中に蔓延しているのですよ。
>>ですが、現実には寿退社をする女性、専業主婦願望の女性は依然多く、
>>定年まで働き続ける女性、働こうと考えている女性は依然少ないのです。
これが本音。だから、女を雇うと数年後に人材に穴が開く。そう考える人間が多いのですよ。
だから逆に言いますが、「依然少ないのです。」と言い切るのなら根拠を持ってきてください。

>>>何故男女雇用機会均等法ができたか知っていますか？
>>知ってますよ。女性が社会へ出たいという意思が実ったからでしょう？
それだけでは足りないな。
そうしなければ露骨な蔑視からくる、目に見える待遇差すら、企業が止めようとしなかったからだ。

>>>ですが、現に貴方という存在はそこにいるではありませんか。
>>で、それが何か？
>>何の反論になっているのか全く理解できませんが。
理解したくない。の間違いでは？　その方がまだ救われますよ。
ま、貴方の自己欺瞞がその深度にあるという事は理解できましたが。
>>志望しやすいかどうか、長く働けるかどうかと言うのはその本人の意思次第でしょう？
>>現在、女性に就職口がある時点で受け入れていると考えて良いかと。結婚してすぐとは言えないかもしれないが、現代の女性でも最終的に専業主婦に収まりたいと考えている方が多いという統計が出てたと思います。
>>女はそうでもないよ。女は結婚したら辞めていく、定年まで働く女はあまりいないってのは社会共通の認識でしょ。
>>お荷物な事を自覚も出来ず、社会や法律におんぶや抱っこされてる女がどんな面で男を詰ってんだよ。
>>定年まで働きたければ結婚しないか、専業主夫をしてくれる男か共働きを認めてくれる男と結婚すればいい。
貴方が言った貴方の意見だ。そこにある意味をそれぞれ考えてみて欲しいね。

[582]･･･ 06/04/02 00:57 hrvw2ysFcG

>>581
>依然として日本では格差が目の前にあるにもかかわらず。それに目を瞑っていきなり優遇措置がおかしいと主張するのはおかしいだろう。

格差とは？男女比の差が格差なのですか？
男性が多ければ、女性は社会進出しにくいのですか？
それは格差でも何でもなく、ただの女性の気持ちの問題でしょう。
男が多いから働き辛いなんて、ただの我がままですよ。格差でもなんでもない。


>君は前提として能力が等しくない、義務も負担も向こうのほうが軽いと認識していながら

そんな事一言も言ってないですよ。勝手に発言を捏造されても困ります。
私はどちらの能力が優れてるかなんて知りませんよ。
ただ女性が平等だというのであれば、能力も待遇も義務も負担も平等を目指すべきでしょう？といってるだけですが。


>逆に聞きますが、貴方の中では寿退社が（現在でも）「当然」なのですか。

女性の寿退社はね。だから平然と受け入れられるでしょう？
女性が仕事を辞める一番の理由じゃないですかね？


>上の主張では貴方と対象の関係は対等ではありません。しかし、下の主張では既に貴方と対象の関係は対等である事が条件に置かれています。

権利はどちらも対等と言ってますけど。
で、上では「権利が同じなのに、負担や義務が少ないのはおかしい」と言い、
下では「権利が同じなら、負担や義務は同じであるべき」と言ってるんですが、
何が矛盾しているのでしょうか？


>そうしなければ露骨な蔑視からくる、目に見える待遇差すら、企業が止めようとしなかったからだ。

どんな妄想ですか＾＾；
単純に男女の役割分担の思想が当然だったから女の社会進出の機会が少なく、門が狭かっただけで蔑視なんてされてませんよ。
で、それと今話してる内容とどういう関係があるのか知りませんが。


>最後の段落

また説明もなく理解しろですか。
呆れますね。
あなた、話し合い、議論、説得どれか一つでもやり方を知ってますか？
説明も怠って「理解しろ」なんてただの押し付けですよ。

[583]かたはか 06/04/02 09:19 D-l2FfA

ちょっとでも女性より男性が有利だと「女性差別だ！」切れる女&男性評論家
かといって
女性が擁護され、女性のが有利な立場にされると
さも当然な顔をし、何も言わない

これってどうなんだろうね？
こーゆー人は一部の人間なんだろーけど。

結局は自分が有利ならそれでいいんだよ！と言っているように感じる

[584]太郎 06/04/02 10:03 *azcd7zMiltB*RWRcxs32vX

>>582
男女比の格差ではないよ。
現実にある、開かれた門戸の大きさの違いです。
これまでのレスの何を見てこられたのでしょうか。
男が多いから働き辛いのではなく、実際に働き手として男性より不利と見られ、カテゴリーとして採用されにくい現状があるのです。

>>そんな事一言も言ってないですよ。勝手に発言を捏造されても困ります。
>>ただ女性が平等だというのであれば、能力も待遇も義務も負担も平等を目指すべきでしょう？
ですか？
では、以下のような発言等を全て撤回してはいかがか。
「女性の割合の向上、立場の向上は確かにあるでしょう。ですが、現実には寿退社をする女性、専業主婦願望の女性は依然多く、定年まで働き続ける女性、働こうと考えている女性は依然少ないのです。」
「女はそうでもないよ。女は結婚したら辞めていく、定年まで働く女はあまりいないってのは社会共通の認識でしょ。」
「同等の義務を負ってれば同じ権利で構いませんよ。義務も負担も少ないのに同じ権利をってのはおかしいでしょ。」
一言どころか何度も書いている。
何度でも指摘するが、貴方のスタンスは現在女は男よりも劣っているという前提を踏まえている。にもかかわらず、書いている内容は同等ならば優遇はおかしい、です。
根底から矛盾しているんですよ。
「能力も待遇も義務も負担も平等を目指すべきでしょう？」？貴方の相手に対する待遇も、評価も平等ではないのに？
だからどちらが本音かと聞いているんです。

権利が同じと書けばどんな文章でも同じ意味になるのですか？
違うでしょう。
あなたはまず「対等ではない」から権利が同じなのは「おかしい」と書き。
その後で「対等ならば」権利が同じにならなければ「おかしい」と書いているのです。
意見の矛盾以前に、貴方の価値観そのものに、あなたの都合の良いように齟齬があるから、貴方の意見が白々しくなってるんですよ。

>>単純に男女の役割分担の思想が当然だったから女の社会進出の機会が少なく、門が狭かっただけで蔑視なんてされてませんよ。
自分の無知さと自分の思想を棚上げして妄想と来ましたか。
門が狭い上に、雑用係、職場の花、そして「どうせ途中で止める」というのが男の見識だった訳ですがね。貴方自身も言っているではありませんか、
>>>逆に聞きますが、貴方の中では寿退社が（現在でも）「当然」なのですか。
>>女性の寿退社はね。だから平然と受け入れられるでしょう？
他にも「女はそうでもないよ。女は結婚したら辞めていく、定年まで働く女はあまりいないってのは社会共通の認識でしょ。」とも言っていましたよね。
これが蔑視でなければ何だというのでしょうかね。だから採用されにくいんでしょう。

最後に関しては、別に無理に理解する必要はありませんよ。
だから私もわざわざ「理解したくない。の間違いでは？」と返しましたし。「理解しろ」なんて、正直言う気にもなれません。
自分の偏見や蔑視にも気付かず、待遇は同じを主張し、まるで既に対等の位置に相手がいるかのように、優遇はおかしいと主張する。
その癖、相手が不利思われる点については仕方が無いとしている。社会的にも対等の義務を背負っていないと書いている。

ねえ、貴方は本当はどっちが言いたいんですか？
同じ立場に立っていないのに調子に乗るな？
それとも同じ立場に立っているのにずるい？
そこのところをはっきりさせて下さいよ。

[585]太郎 06/04/02 10:04 *azcd7zMiltB*RWRcxs32vX

>>583
正論ですね。
両者はどちらにもなりえるという事実を包括するなら、ですが。

[586]河童 06/04/02 12:24 lTGngDtBrn

「議員や官庁・企業の幹部職に積極的に女性を登用せよ」なんて昔から聞くけど、結局当選、登用したくても最初からそう希望する女性がいないのが実情ですよ。どこ見たって海外見たって
これは、女性自身の側から自ら当選・登用という社会進出のチャンスを女性自身が放棄してきたわけですから、それを無理に数的に無理に増やす必要は、まったくないでしょ。議員については、100％立候補機会補償されてんだから。
「閉ざされている」のではなくて、単純に「希望者する女性がいない」だけの話。みんなの職場見てごらん、そういうチャンスを積極的に活用して昇格していこうっていう女性社員（職員）っているかい？
どこでも女子従業員って、いいとこ取りして逃げちゃう奴ばっかでしょ。所詮玉の輿乗りたいだけさ、乗れずに婚期逃して生理も終わったおばん社員が「差別された、閉ざされてきた」ってほざいて、売れ残った（結婚できなかった）対面つくろってるだけさ。

[587]正宗 06/04/02 13:28 Mhfzpz1Oky

>>586

女性が望んでないわけじゃないだろうけどね。

女性が社会進出を狙わないんじゃなくて、社会がそうゆう構造になってるだけ。ジェンダーってやつよ。

結婚すると女性に家庭に入れようとする風潮が強いからね。日本は。
女性は家で家庭を守るっていう考え方が強いから。また、女性もそうゆう考え持ってる人もいるし。

男性は結婚すると女性を家庭に入れたがるしね。でも結局働きたくなって小遣い稼ぎにパートで働く人なんかも多いよね。


あとの後ろの方のコメントはただの偏見と差別だから返答の必要ないな

[588]･･･ 06/04/02 13:35 N.7cX/PCvK

>>584
>現実にある、開かれた門戸の大きさの違いです。
女の方が明らかに大きく開かれてますね。
法律では基本的に平等、そしてポジティブアクションなんかで
女性を積極的に、優先的に採用する動きが官公庁でもあってるんですから。
それでも女性の社会進出が男性に追いつかないのは、
女性に働く気がないか、実際に男性より働く能力に劣っているか、
もしくはその両方か、以外に何が考えられますかね？


>2段落目
私の意見と、現実のアンケートなどでの調査の結果をごっちゃにしてませんか？
私が平等を語ることと、女性が定年まで働こうと考えない事に
何の関係があるんですか？


>3段落目
何が噛み合っていないのか全く理解できません。
権利が平等なら義務も平等に。義務が平等ではないのに権利の平等を主張するのはおかしい。
誤解も誤読もしようがない極めて単純な主張だと思いますが。
それとも女の義務や負担は軽くて男と同じ権利を持つのが正しいんだといいたいんですか？


>4段落目
あなた、現実社会を知ってます？
雇均法が出来てからの世代だけでもいいから調べてみなさい。
どれだけ女が仕事をやめて家庭に入ったか。
蔑視でも何でもなく、ただの事実ですよ。
採用されにくいというのも、ただの妄想でしょ。


>最後
じゃあ上で。
立場は同じだと言う相手には、じゃあ義務も負担も平等にしないとねと言うだけ。
そして現在、制度としては女性の方が就職しやすく、様々な優遇を認められていると言う事実と、
それにも関わらず、女性のほうが勤続年数は短いという事実があるだけ。

あとは河童さんの書き込みでも読んでくださいね。

[589]怪傑 06/04/02 15:43 lTGngDtBrn

＞女性の社会進出が男性に追いつかないのは、
女性に働く気がないか、実際に男性より働く能力に劣っているか、
もしくはその両方か、以外に何が考えられますかね？

その両方プラス要するにおいしいとこだけ取って、自分だけいい思いしたいだけよ。その証拠に、
みんなの職場見てごらん、そういうチャンスを積極的に活用して昇格していこうっていう女性社員（職員）っているかい？
どこでも女子従業員って、いいとこ取りして逃げちゃう奴ばっかでしょ。所詮玉の輿乗りたいだけさ、乗れずに婚期逃して生理も終わったおばん社員が「差別された、閉ざされてきた」ってほざいて、売れ残った（結婚できなかった）惨めな対面つくろってるだけさ。

[590]まぁなんつーかな 06/04/02 19:05 5cHu7Iwin6

……で？

[592]？ 06/04/03 18:31 cLWQMxPCzc

>>574

私が納得できないと言ってるのは「既にそうなっている」という
（太郎さんの）論調だったからです。
と言っていたでしょ。

客観的に納得できるだろう政府の政策を私は示しましたが
太郎さんの論調に納得できない、のであれば、では本人と
お話下さいという方が良いでしょうに。

少なくとも身勝手といわれる覚えはありませんけどね。

ま、一連のやり取りを見て、これ以上言う気が失せたので
あとはご自由にどうぞ。


>>580で、そしてあなたは「寿退社は（現在すでに）当然ではない」と言い切ったのですよ。
と太郎さんに言ってますよね。


太郎さんのその言葉に納得できないとあなたが言っていたから
納得できないなら、では、本人と話してくださいと言ったわけです。

[593]寺田 06/04/03 20:14 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

>>588
女性の社会進出が進まぬ現状の根本的原因が「能力の限界」と
「意思の欠如」の２者以外に無いという。

余りに社会現状への認識不足晒す駄論である。

社会学の資料や書籍読めとまでは言わぬが、自分も一員である
（だろうか？）日本社会の労働構造の基礎程度は認識すべきである。

男女労働基準法だの管理職雇用への門は確かにとうの昔に
解放されてはいるが、何故にその浸透が難いかといえば、
労働条件の現実問題という大きな壁故である。

管理職や重要部門、花形部署での活躍といったものに付随する
必須として、「転勤」「長時間労働」は避けがたい条件と
して伴う。

結婚、ましてや子供のいる身には、この両条件を容易く
越えるは非常に難い。数年以上の遠隔地にある社への勤務や、
深夜までの勤務を突きつけられた時、諦める女性の数は
膨大である。

また多く上げられる声として、「既婚者におけるそういった
条件のクリア成しえた対象者」の欠如による自信喪失。

こういった現状は勿論企業自身も十分に認識済であり、新人
教育や手間を考えれば、重要戦力である女性の確保の方が
余程有効である点からも、保育制度や再雇用などの術がようよう
今になって「ほんの少し」開かれたばかりである。

これらは少子化対策の一環としても昨年のシンポなどでも
後ろ手対策の失態として、頻繁に上げられたことである。

[594]･･･ 06/04/03 22:02 RWRcxoMhfJ

>>592
大丈夫ですか？
既に寿退社が当然の事でないなら、
政府がそのようなことを努力目標に掲げて活動する必要なんてないでしょう？
目標に掲げて活動しているということは、それがまだ当然の事ではないからです。
これで何を納得しろと？

当て外れの横槍を挟んでおいて、それを指摘されたら論を正すでもなく、
他の根拠を挙げるでもなく、一方的に会話を放棄するんですから。
勝手に話しかけておいて返事を返されたのにそれへの返事を拒む。
それを身勝手と言わず何を身勝手と言うんでしょう。

老婆心ながら、もう少し常識を学んだほうが宜しいかと。

>>593
>結婚、ましてや子供のいる身には、この両条件を容易く越えるは非常に難い。
男も結婚して子供がいれば同じ条件ですが？

>数年以上の遠隔地にある社への勤務や、
>深夜までの勤務を突きつけられた時、諦める女性の数は膨大である。
結局女の働く意思、労働意欲が男より劣っているという事でしょう？

結婚して子供が出来ても働きたいなら、自分を外に出してくれて
家庭中心に働く男と結婚でもすればいいのに。
この人と結婚したら自分は自由に働けなくなる、と判っていても
結婚すると言う事は、結局その程度の働く意志しかないって事ですよ。

[595]寺田 06/04/04 08:20 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

>>594
勤務に伴う「長時間残業」「遠方への転勤」は男性には
ハードルの高いものではない。（まさかその理由までは
解説不要と理解しておられよう）女性のそれに夫が同意し、
且つ遂行する例は希少である。

また勤務にあたりそういった条件に沿う結婚相手を選択
せねばならぬとしたら、その時点でまた越えるべきハードルが
一つ増えるという負担の増加になる。

普通の結婚相手でさえ良き相手にめぐり合うは難いという
のに、「勤務条件に伴う家事の分担」と「その際の引越し」
まで呑むという男性を見つけるが必須とまでなれば、一体
女性の結婚率の減少に何処まで影響することか。

こういった現実問題に無頓着で無理解な発言をサラリと
放てる者等の価値観が、いつまでも条件改正や環境の
改良に繋がらず、ひいては「晩婚化」「少子化」にまで
繋がるのだという認識を深めてもらいたい。

[596]寺田 06/04/04 08:27 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

確かに知識や資料読んだことの無い人間には現実感薄い
論題であろう。

しかし何が今の社会構造の最も早急に対応されるべき
問題として上げられているかに視点当ててみれば、そう
理解に難い内容ではない。

長年対策機関や諮問委員会まで設置されて取り組まれてきた
「少子化問題の根本原因」として上げられている事象であり、
またそれらが「有効には機能していない」という判断の元、
昨年から再改正が始動したばかりである。

余りにそういった職場の現実というものに無頓着では、
いつまで経っても進まぬと嘆息の次第である。

[597]･･･ 06/04/04 08:41 C4XlsgbiKL

>>595
結婚している事が女性にとって働く障害になるなら結婚しなきゃ良いじゃん。

>その時点でまた越えるべきハードルが一つ増えるという負担の増加になる。
男に取ってハードルにならないのは、結局結婚すれば男に仕事を任せるという考えの女が多いからでしょ。
結婚して、男と同じように働くことが難しいとわかっている女が
結婚するって事は結局働く事を放棄してるんだとお思いますが。

男も女も全く同じように社会進出すれば、
家庭で一緒に暮らす時間が短くなって、金銭的な余裕は生まれても、
子供を育てる時間などが不足する事は明白なはず。

大体、男女平等の社会進出自体が晩婚化、少子化の原因である事は明らか。
それを踏まえた上で女も社会に出たいと言ったんだから、
晩婚化、少子化は止むを得ない事だろう。
だから女を優遇する理由には全くならない。
国も女も人口の発展より、経済の発展を選んだって事だよ。

[598]？ 06/04/04 08:45 cLWQMxPCzc

>>594

は？

他の方（太郎さん）の論調に、納得できないと言っているのですから
その方（太郎さん）と話すのが筋ではないですか？

そのことが何かおかしいですかね？

横槍とか勝手に話しかけておいてとか言ってますが。
まぁ、確かに横と言えば横ですけどね。
客観的に納得できるだろうことを参考として述べたつもりですが。

＞老婆心ながら、もう少し常識を学んだほうが宜しいかと。

こんなことまで言われるんですよ。
もうね、議論以前に、この方には何も言わない方がいいですよ。
私はそう思いました。

＞結婚して子供が出来ても働きたいなら、自分を外に出してくれて
家庭中心に働く男と結婚でもすればいいのに。
この人と結婚したら自分は自由に働けなくなる、と判っていても
結婚すると言う事は、結局その程度の働く意志しかないって事ですよ。

議論の中身も、まぁ、あきれるばかり。

あなたにはもう何も期待しないし、関わりたくありませんから。
もう返事しないで下さいな。

[599]･･･ 06/04/04 09:53 X7PR.PQKtu

>>598
>その方（太郎さん）と話すのが筋ではないですか？
>そのことが何かおかしいですかね？
そういう理由で対話を放棄するなら、始めから話しかけるなと言ってるんです。
理解できますか？　ま、理解出来ないからごねてるんでしょうけど。

反論するにも
全く的外れな肯定にも否定にもならない物を持ち出したり、
根拠も提示しない罵倒ばかりで議論してるつもりになってるんですからね。
常識から逸脱してると言われても仕方ないでしょ。

関わりたくないなら、勝手に返事しなければいいでしょ。

[600]・・・さん 06/04/04 10:50 R5xlSFHNGK

キチガイ知恵遅れ共を相手にしたって、時間の無駄ですよ(^o^)それと、実際に行動するのも必要だと思う。自分は、男子トイレに女が入ってきたら通報します。

[601]？ 06/04/04 12:37 cLWQMxPCzc

>>600

時間の無駄はこちらもです。

以下の>>571に対する返事が、

>>572
>納得できないなら、当人とお話下さいな。

なら最初から口を挟まないで欲しいですね。

とだけで、私の言っていることには全く答えず
口を挟むなと言わんばかりのことを言いながら、
今度は対話を放棄とか散々言っているわけですよ。

客観的にどうですか？

>>571

＞私が納得できないと言ってるのは「既にそうなっている」という
論調だったからです。

今後は〜、とも述べていましたけどね。
納得できないなら、当人とお話下さいな。

＞あなたの業界がそうだからと全ての会社の傾向とは言えないとは思いますが。

それはそうでしょう。
あなたが、「でもまだ現時点では女性の寿退社が当たり前ではないとは言えませんし、女が定年まで働き続けるのは稀だし、当然という風潮になるかどうかもわからないでしょ。」
というから、現時点で稀とはいえないという事例を示したわけです。
正しく解釈下さい。

それと、今は過渡期なのではないでしょうかね。
例えば、女性が寿退職するのが当たり前としていたら、一方で稼ぎ手
の役割を期待されている男性が専業主夫になれるわけはないしね。
ここのスレの中身を見ていると、ポジアクも必要なのかなと思ったり
しますけど。

[602]正宗 06/04/04 12:40 Mhfzpz1Oky

>>597

なんか面白い事言うね。


>結婚している事が女性にとって働く障害になるなら結婚しなきゃ良いじゃん。

だから今女性が結婚しなくなってる現実があるんじゃん。これから働きたい女性は増えてくるよ。女性もキャリアアップを目指す時代だからね。女社長なんかも昔より格段に増えたよね。議員も増えたし、これからもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ女性の社会進出は増えるよ。


>男も女も全く同じように社会進出すれば、
家庭で一緒に暮らす時間が短くなって、金銭的な余裕は生まれても、
子供を育てる時間などが不足する事は明白なはず。

これまた面白い。それは全然問題にならない。夫婦間で折り合い付ければいいだけの話しだし。女性が社会進出したら＝子供を育てる時間が減るって・・・どんだけ子育てを女性任せにする気だよ。（笑）

>大体、男女平等の社会進出自体が晩婚化、少子化の原因である事は明らか。
それを踏まえた上で女も社会に出たいと言ったんだから、
晩婚化、少子化は止むを得ない事だろう。
だから女を優遇する理由には全くならない。
国も女も人口の発展より、経済の発展を選んだって事だよ。

これはもっと笑える。男女平等の社会進出ができるようになれば、少子化対策になるし、経済の発展にも繋がるよ。

そもそも働きたい女性が増えて、結婚をしたがらない女性が増えたっていうのも少子化の原因の一つなんですよ？
だから平等な社会進出が可能になって結婚したら女性は家に入るとかそうゆうジェンダーがなくなって、雇用、昇進なども平等な世の中になるなら少子化は自然と良くなっていきますよ。

女性側から見て結婚や出産のリスクがなくなるなら、間違いなく少子化対策として成り立つからね。

経済に関してもそう。男女かかわらず優れた人材は存在してるわけで、能力の低い夫が外で働いて能力の高い妻が家で働家事をしてる場合が多々あるはず。この日本社会ではね。そういう女性にもチャンスが巡って来ればかならず経済発展に繋がる。

そもそも平等で悪い事なんかないんだよ。上に立ってた側には不都合なだけでね

[603]･･･ 06/04/04 13:25 X7PR.PQKtu

>>601
>私の言っていることには全く答えず
会話を放棄して本人に聞けと言ってるから、
それに答えてるんじゃないですか。おかしいですよと。


>>602
>一段落目
確かに晩婚化の傾向はあるようですね。
結婚する人数自体が減っているかどうかは知りませんが、
別にそういう風な流れに向かっている事をどうこう言うつもりはないです。

>二段落目
子供を育てる時間が減るというのは夫婦で考えた場合ですよ。
片働きより、共働きの方が夫婦間で子育てにかけられる時間が短いのは明白でしょう？
別に女に子育てをしろとは言ってませんので悪しからず。

>残り
あなたの考え方は私には理解出来ない。
平等な社会進出が実った社会が夫婦のどちらかが働き、どちらかが家事をこなすという形ならば、
現在よりも少子化傾向は緩むでしょうけども、
今、日本が目指している平等な社会進出は夫婦のどちらも働き、どちらも家事をこなすという形だと思うのです。
夫婦共に働きに出ていれば、必然的に子供に構える時間は減りますよね？
要するに子育てにかける時間が負担になるため、少子化傾向は止まらないと思うのですがいかがでしょうか？


>そもそも平等で悪い事なんかないんだよ。上に立ってた側には不都合なだけでね
全くその通りですね。だから今有る女性優遇をなくしたって悪いことはないですよね。
今まで優遇されてた側の女性にとって不都合なだけで。

これがファイナルアンサーでしょ。

[604]寺田 06/04/04 15:19 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

>>597のレスはほぼ現代社会学の問題提議と相反する
内容であり、且つ認識不足の現実感を体現する典型とも
言える。

結婚が仕事の支障になるならしなければ良い、ではなく、
支障にならぬように現状改正に努めるべき、が正論。

また男性にとって結婚が勤務における支障にならぬのは、
「家事と育児の放棄」が前提として在る故。日本人男性の
家事、育児に関わる平均時間は先進国の中でも最低。

この女性の「それらの分担の不可」的環境が幼児教育、
また勤務、少子化などに繋がる根本的問題として改善が
早急に進められるべく取り組まれている。

「何もかもを女性に負担負わせる」という前提で述べられた
>>597の後半文章は、「現在の国家率先」して是正しようと
取り組まれている問題意識の対極論であり、言ってみれば、
「一昔前」の観念ママ。政府が必死に「啓蒙しようとキャンペーン
かけている対象」そのものである。

コレを放置して少子化自体まで捨て置けば良いというなら、
もはや「根本的教育」でも施して危機意識持ってもらうしか
在るまい。

もはや男性の家事、育児分担をスローガンに具体的労働指導、
改正案まで実施始まって１０年以上というのに、肝心の「意識」
自体はこのような何とも恥ずべきものである。

情けない話だが、自己のそういった過ちすら認識不可の上で
の発言とするならば、呆れるよりも、やはり政策の失敗でも
あろう。

[605]寺田 06/04/04 15:25 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

>>603
ここの最後の段の論旨「男女平等であるなら女性優遇は
不要」は完全な「無知に基ずく誤り」である。

「平等な勤務状況」に近付けるために、「わざわざ摂られた
政策」であり、ソレの欠如においては「平等の条件」の不成立
という現実のための実施であったという事象を「すっかり
置き去り」にした論である。

何とも意識自体も問題だが、この社会問題自体に関する知識
まで欠落している。

[606]陽太川鮎 06/04/04 15:59 R5xlSFHNGK

「寺田」とかいうサイコ生物は、スルーしましょう。
男性の労働時間は、先進国で何位なのかな？あっ反応しちゃった・・・

[607]ちょっと一言 06/04/04 17:08 RLKIeUP9

>>605
寺田さん、単純な事をそのようにわざわざこねくり回して変な日本語で表現するのやめてもらえませんか？
対話を望むなら相手に理解しやすいように心がけるべきでしょう。

「僕はこんな単語、表現を知ってるんだぞ」というアピールを優先させないで下さい。
言葉を覚えたての幼稚園児じゃないんですから。

自分を賢く見せたいのでしょうがソレでは逆効果です。
簡単で単純なことをこねくり回してややこしく表現して見せたところで誰も評価などしません。
「難しいことを解り易く」話せなければ賢い人にはみられませんよ。

[605]は、下の一行で済みます。
”現状が「男女平等でなかった」から「男女平等の雇用を目指す対策」がとられたという根源を「すっかり置き去り」にした論である”

自分を馬鹿でないと思うなら、「僕は賢いんだぞアピール」はちょっと控えていただいて
議論がスムーズに進むように皆が理解しやすいよう簡潔な日本語で話されることをおすすめします。

一般人が傍で見ているとかなりマヌケで滑稽です。

[608]寺田 06/04/04 17:50 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

>>607
６０５が６０７の４段目の一行に要約出来るというなら、
それはもはや「論旨」汲んでいただけていないの一言に
尽きる。

結論に付随する説明要項であり、論核は３段目以降なのだが。
（判る人間には分かるのでお気になさるな）

ちなみにどこをどう見て「賢いんですよ〜」なぞとマヌケな
アピールに受け取ったかは問わぬが、まるで本人の意図する
ところでは無い故、これまたお気になさるな。当方の文調は
コレが普通である。

中々万民に通じる日本語というのは難いな、実際国語は
専門ではないしな。（苦笑）

[609]寺田 06/04/04 18:04 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

しかし６０４が難解な文体に見えたとは、何と答えて
良いやら、いやはや・・・であるな、全く。

[610]無駄無駄 06/04/04 18:32 1DqHsz1OLt

>>607

　 [18]寺田 06/02/24 14:01 luW.sXjDO2
　 しかし余りに頑なにそのスタンス貫こうとの在り方には、正直「恣意的」な含みを感じざるを得ない。

こんな支離滅裂の破綻した変な日本語を使うやつだぜ？ｗｗｗｗｗｗ

「恣意」て単語の意味も知らないやつだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
　＞当方の文調はコレが普通である。

プッ。
あんたには普通でも、日本では普通じゃない。
日本が嫌いでも日本にいるなら日本で通用する言語を話そうぜ。

[611] ｆ 06/04/04 19:07 3DEyGyQTOT

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

[612]不自然に張られるチェーンレス 06/04/04 19:24 sjjm5hPdIA

ｶﾞﾘｶﾞﾘ一派が痛い攻撃を受けると　↑　のような無意味なレスを挟み、不利な流れを途切ろうとする者がよく現れる。

犯人は彼であったか・・・・痛い・・・どこまでも痛い奴よのう。

[613]･･･ 06/04/04 20:18 C4XlsgbiKL

>>604
>結婚が仕事の支障になるならしなければ良い、ではなく、
>支障にならぬように現状改正に努めるべき、が正論。
それと女性優遇政策とどういう関係があるのですか？
女は優遇してあげるから男と同じように働いて家事と育児もしなさいって事？

>また男性にとって結婚が勤務における支障にならぬのは、
>「家事と育児の放棄」が前提として在る故。日本人男性の
>家事、育児に関わる平均時間は先進国の中でも最低。
男性の意識にも問題があることは確かでしょう。
で、それと女性優遇とどういう関係があるのですか？
女が優遇されれば、男の家庭への意識が増すとでも？

>この女性の「それらの分担の不可」的環境が幼児教育、
>また勤務、少子化などに繋がる根本的問題として改善が
>早急に進められるべく取り組まれている。
あなたの論旨からすれば、必要なのは男の意識改革と
共働き夫婦の子供をどうするかが重要な問題であって、
女性が社会へ出やすいよう優遇する必要はないと思いますが。

>もはや男性の家事、育児分担をスローガンに具体的労働指導、
>改正案まで実施始まって１０年以上というのに、肝心の「意識」
>自体はこのような何とも恥ずべきものである。
なら女の社会進出優遇策みたいに、男に育児や家事をしやすくするための優遇策でも用意すれば良いのに。
それをすると女は男女差別だと騒ぐんだろうな。

[614]寺田 06/04/04 20:40 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

はい、あなたは自分で「あるべき社会の正論と男性の
意識」という結論述べてしまいました。

やっと気付かれたようで・・・・・。

そもそも「男性側」の問題意識さえ低レベルでなければ、
またそれに沿った社会的展開がなされているならば、
「わざわざ女性のための国家的措置」なぞは不要も不要、
「言うまでも無く」不要なのです。

根本はそこですよ。

ちなみに「男性のため」のそういった目的の措置も、
とうに摂られています。産休制度の拡張や残業規制など。

悲しいかな、全くこの不景気という名目においてその
目的の遂行はまだまだ不完全なものですが。

[615]･･･ 06/04/04 21:22 C4XlsgbiKL

だから、女性優遇措置の何が男性の意識を改革する事に繋がるんですか、と聞いてるんですが。

それに産休制度も残業規制も男女平等に与えられた措置ですよね。

[616]寺田 06/04/04 21:48 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

あなたのように、「ああ、こうせねば平等という
環境さえ整わないんだな」、と現状認識を改める
男性の増加に繋がります。

またそこまでに至る意識の男性の少数であれ、
「現実の負担の減少」という事実さえ積み重ねて
慣習と成せれば、「否応無く考え改める」機会も
増えてゆくのが社会改革というもの。

ちなみに男性のための育児、産休制度拡張とその
利用の促進は力入れる企業増加にあります。

あなたが一つ気付いただけでも非常に有意義で善しと
考えますがね、当方は。

[617]太郎 06/04/04 22:56 *azcd7zMiltB*RWRcx.Z5KW

>>588
まったく、正門の大きさの差を埋めるために、わざわざ他の扉を作っていく現状を見て、どうしてそういう結論が出てくるのか理解にくるしみます。
それに、私は貴方の主張する平等とやらが不公平な現状の上になりたつ詐欺だと指摘しているだけですよ。
関係がないと主張できる時点で、既にそこまで自己欺瞞が進行しているという事でしょう。

最後にもう一度指摘しましょう。
義務が同じなら権利も同じにすべきだが。義務が同じでないのに、権利を同じにするのはおかしい。
↑これならば、何の問題も無い。主張の中で、義務が同じでない事が前提に置かれているからね。
権利が同じなら、義務も同じだけ背負うべきだが。権利が同じでないのに、義務を同じだけ背負うのはおかしい。
↑これでも問題ない。主張の中で、権利が同じでない事が前提に置かれているからね。
ところがだ、君が書いたのは。
権利が同じなら義務も同じ。義務が同じでないなら権利は同じでない。
まだ分かりませんかね。
君はどっちなんだ？
権利が同じなのか？　権利は同じでないのか？　義務が同じなのか？　義務は同じでないのか？
どの視点でモノをしゃべってるんだ。
まずそこをはっきりさせたまえよ。

君が欲張って両者の視点から書き込みを並行して進めたものだから、どちらかの視点に立った瞬間、じゃああれはどういう意味だというのが大量にあるがね。

平等という名の理想論と、女がそう思われるのは当たり前という俗論を並行して書き込める事に、何の疑問もいだかなかったのかな。

[618]正宗 06/04/05 12:52 Mhfzpz1Oky

>>603

>確かに晩婚化の傾向はあるようですね。
結婚する人数自体が減っているかどうかは知りませんが、
別にそういう風な流れに向かっている事をどうこう言うつもりはないです。

あなたが言った【結婚している事が女性にとって働く障害になるなら結婚しなきゃ良いじゃん。】って言うからそれに対して発言しただけですよ。

>子供を育てる時間が減るというのは夫婦で考えた場合ですよ。
片働きより、共働きの方が夫婦間で子育てにかけられる時間が短いのは明白でしょう？
別に女に子育てをしろとは言ってませんので悪しからず。

はい？あなたは【男も女も全く同じように社会進出すれば、】って場合の話をしてるのに女性を指してないの？あなた自身そう発言してるけど。

あなたの考え方は私には理解出来ない。
平等な社会進出が実った社会が夫婦のどちらかが働き、どちらかが家事をこなすという形ならば、
現在よりも少子化傾向は緩むでしょうけども、
今、日本が目指している平等な社会進出は夫婦のどちらも働き、どちらも家事をこなすという形だと思うのです。
夫婦共に働きに出ていれば、必然的に子供に構える時間は減りますよね？
要するに子育てにかける時間が負担になるため、少子化傾向は止まらないと思うのですがいかがでしょうか？

だから平等について話してるんだよね？平等な社会進出＝共働きじゃないでしょ。
平等な社会進出とは雇用問題、昇進問題、ジェンダーなどの問題でしょ？
男女が平等な権利を得られれば少子化問題は良くなるのでは？って言ってるの。子育ての時間が減る減らないは夫婦の折り合いでしょ。
別に共働きしろって言ってるんじゃなくてさ

[619]正宗 06/04/05 12:57 Mhfzpz1Oky

>>603


>そもそも平等で悪い事なんかないんだよ。上に立ってた側には不都合なだけでね
全くその通りですね。だから今有る女性優遇をなくしたって悪いことはないですよね。
今まで優遇されてた側の女性にとって不都合なだけで。

女性優遇ってなんだよ。どんだけ女性に対してコンプレックスあるの？君の女性優遇って店のサービスとかそんなんだろ？（笑）
正直程度が低い。雇用、昇進、人権問題などで揉めてる女性に比べて男性は特に嘆くような問題ないじゃんよ。実際そうゆう団体もないしさ。

君は世の中に何を望んでるの？男性優位じゃないと気がすまないんだろ？ホモか何かですか？そう思っちゃいそうな勢い

[620]↑それ、オナニーのネタ？ 06/04/05 13:49 R5xlSFHNGK

ここは正宗のオナニースレと化しました。だいたい女性差別について語りたいなら専用のスレを立てて、そこでオナニーしてろ。あっでも、埋まらないか笑

[621]通りすがり 06/04/05 14:19 TGWw0enJiw

最初からこのスレはスレヌシのオナニースレだろう。

[622]ポポ 06/04/05 16:45 dqUo34szsj

コンプレックスとかそういうことでかたずけるなよ

[623]正宗 06/04/06 13:36 Mhfzpz1Oky

>>620

おまえ馬鹿だろ？オナニースレ欲しいなら勝手に作ってそっちいけ。すぐに削除だろうけどな（笑）

それに男性差別と女性差別を比べるスレだろ？勝手に自分に都合いいスレにしてんじゃねぇよアホ

まぁ元々クソスレだけどね

[624]↑お前働いてるの？ 06/04/06 18:35 R5xlSFHN0F

何勘違いしてるのか・・・それとも理解できない知能レベルなのか・・・比べるスレは此処だろ男女差別について。

[625]正宗早く死ね 06/04/06 18:40 R5xlSFHN0F

まあ、正宗なんていうのは現実では臆病で弱虫なゴミだから
ここでしか威張れないから言わせておくのがいいかもね(^Д^)
あー、こいつが目の前にいたら半殺しにしてるのに笑

[626] ↑ 手遅れになる前に 06/04/06 19:59 uxIWutJ7a2

早く病院に行ってください。

[628]正宗 06/04/06 23:01 Mhfzpz1Oky

ホント頭おかしいﾔﾂ多いなこのスレ。

そんなに女性の上に立ってないと気すまないのか？>>625おまえは言ってる事が極端すぎるんだよ。今まで女と関わった事すらないんだろ？そうじゃなきゃそんな極端に卑屈な考え方できないわな。（笑）

女だって？他スレで散々男性差別発言に反論してた俺を女扱いかよ（笑）

おまえみたいな女に関わった事もないような引きこもりのカスに半殺しにされるわけないじゃん。君ごときに半殺しにされる方が大変だよ（笑）

[629]￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ 06/04/07 12:59 R5xlSFHN0F

正宗の正体

・ひきこもり歴10年以上・友達無し（というかまともに男性と喋った事が無く、ネットでしか大口を叩けない）

・体重75kg以上　体脂肪率38％以上

・年賀状が来たのは3枚以下

・ママの手料理しか食べられない、というか自分で手料理を作ることができない

・風呂には3日に1回しか入れない

・50メートル走タイム11秒5以上

・中年

・趣味：thebbsへの書き込みをすること
　そして男性を見つけるとここぞとばかり攻撃し、自己満足

・クソスレと言いつつ、毎日このスレをチェックしている。

・友達がいなくてカラオケも行けない

・ホスト・J系アイドル・若い男性を目の敵にしている

・女を異常に救護する(自分を神様だと思っている)

・女から金を貰った事が無い(他人が女から1000円でも貰うと、女性差別とほざく)

・犯罪歴のある女を受け入れない男性を「器が小さい」と言う恥知らずのリアル精神病患者

[630]Vena Pontali Ki 06/04/07 13:16 lTGngHY8mD

あぁ･･･キモい奴がはびこってるな･･･終了しようかな

[631]正宗 06/04/07 13:28 Mhfzpz1Oky

腐ってるよな。>>629ｵﾏｴみたいな捨てﾊﾝ野郎をネットでしか大口が叩けないﾔﾂって言うんだよ（笑）

妄想＆意味不明長文お疲れ。
内容薄いな。全然腹立たないし呆れて失笑してるだけ。
全部自分の事だからスラスラとそんな文章作れるんじゃないの？（笑）

[632]寺田 06/04/07 15:34 *xp3pppL705.*7BEQ.zj4Au

スレ主が要約現れてたった一言・・・・。

寂し過ぎるんすけど・・・・（＋＋）

[633]友達 06/04/10 00:00 D-P7bpW

友達の話で責める奴って卑怯

[634]Ｂ 06/04/11 09:02 MEtbvZa14Z

女性の時代：出生率の低下、幼児虐待、離婚率の高さ、家庭崩壊。

[635]ガチンコ・ホリック 06/04/11 10:57 *sv364SCXpgh*vrHecbeJlg

っつか俺のバイト先にさぁ、超態度のでかい女がいるんだよね。

挨拶しねぇし、力仕事もできねぇのに、俺と同じ時給。
しかも、一声かければ済むところを、シカトしたりするから仕事にも支障をきたすし。

つーか、仕事に私情をもちこむなよ。何なんだ？一体。この態度のでかさはどこからでてくる？女性の権利を主張するのと、傲慢さをごっちゃにしてるんじゃないか？少なくとも、労働量としては俺の方が多いのに、時給が一緒って意味わからん。ほんとにこの世は「平等」なのか？

ハァ、、頭の悪い女は消えてくれよ、、ホント、、ぼくちん疲れちゃう。

[636]とおりすがり 06/04/11 15:13 yQ2nJxWQ0f

それは性別から生じている問題ではなく、個人の性格から生じている問題。

ここで女性への不平不満をぶちまけている輩に共通していることは
「視野が狭い」「人生経験が少ない」「限られた女性しか知らない」
偏った視点から短絡的な思考しかできない人間であるということ。

バイトにもよりけりだが、「力仕事」だけが「労働」ではない。
客寄せにニコニコと愛想をふりまくのもの立派な「労働」である。
もし「どんな非常識な客にも愛想をふりまく仕事」より
「力仕事」の方が高額賃金支払われるべきであると考えるなら
それが偏った視点から短絡的な思考しかできない人間であるという証明。

雇い主は雇い主の視点で、どんな形であれ運営にプラスになってくれる人材に
その対価となる報酬を払いたいと思うもの。

雇い主の視点、客の視点を察することもできず「僕は、僕は・・・」と言ってるようじゃ
この先一生最低賃金しかもらえないかもね。
そんなに「平等」がほしかったら社会主義国行きなよｗ

自分のアルバイト先にいる女、自分の隣に座った女、自分のクラスの女「だけ」しか知らない「僕ちん」のくせに
知ったか偏見爆裂させて「女ってヤツは」と「世界中の女」を一括りにするのやめてほしいよね。

[637]・・・・ 06/04/11 15:50 OmSlD4r/Om

>>635
つーか、それ、単にお前が嫌われてるだけじゃん。

　＞つーか、仕事に私情をもちこむなよ。

しかも、お前もしっかりそれ自覚してんじゃんｗ
私情をはさまれるような心当たりがあるんじゃねーの？
しつこくかまったり触ったりしてキモがられたとか、怒らせたとかｗ

[638]666 06/04/11 23:16 D-P7bpW

>>636 635はそんなこと言ってないよ。ちゃんと全体を見渡しなさい。一部の言葉に反応しすぎ。文中の意味を読み取りなさい。

[639]666 06/04/11 23:25 D-P7bpW

全ての女に言ってるわけじゃなく、「バイト先の態度の良くない頭の悪い女」に的を絞っているでしょ？そして、力仕事を重んじろと言ってるわけではなく、仕事量が違うのにバイト代が同じなのは不公平ではないのか？っと言っているわけでしょ。貴方みたいに感情のままに自分の思いだけをぶつけて、相手の気持ち考えようとしないのは良くないと思います。誰が聞いても明らかに正しい考えでも、自分の中で反論してみるということは大切です。

[640]777 06/04/12 01:57 APPbjv1V

>>639
ちゃんと全体を見渡しなさい。一部の言葉に反応しすぎ。文中の意味を読み取りなさい。

ガチンコ・ホリック氏に直向けられてる言葉は最初の一行だけでは？
[636]はガチンコ・ホリック氏を例えに「ここで女性への不平不満をぶちまけている輩」全てに向けられてるんでしょ。

　＞仕事量が違うのにバイト代が同じなのは不公平ではないのか？っと言っているわけでしょ。

その「仕事量」というものを「偏った短絡的な基準、物差しで計るな」と書いてあるんでしょ。

貴方みたいに感情のままに自分の思いだけをぶつけて、相手の気持ち考えようとしないのは良くないと思います。
一部の言葉に反応しすぎず、ちゃんと全体を見渡し、文中の意味を読み取りなさいね。

[641]正宗 06/04/12 03:16 Mhfzpz1Oky

>>634

全部逆じゃねぇ？笑

[642]まぁなんつーかな 06/04/12 08:50 CjVzHqESgK

とりあえず

「女に何かしらのコンプレックスを抱いている男たちが
　ここぞとばかりに愚痴をこぼすスレ」

ってことでまとめていいのかな？
sage

[643]だ〜ね 06/04/12 11:58 mKifEQDinj

ここでグチってるやつらの実年齢マジ中坊とかだし、思春期にありがちな一過性の異性への嫌悪みたいなやつでしょ。

sage

[644]ガチンコ・ホリック 06/04/12 14:42 *sv364SCXpgh*/bWLEUekmF

>>636
俺はあくまで、バイト先にこういう女がいるという事実を指摘したまでだが。それについての反論なら分るが、それ以外の暗に人を中傷するような指摘は見過ごせんな。

そもそも君は論争と言うものを理解していないようだ。論争とは、相手の意見をどうにかしてつぶす事ではなく、建設的な結論を導くためにやるものだ。君のようにあらぬ事をまくしたてる議論の展開は「藁人形論法」と呼ばれ、世間では忌み嫌われる「非常識」な行いである。

あえて反論するなら、もしも俺がバイト先の女しか知らず、その女で世界中の女全ての価値を決めているというならば、それこそ偏見というものであろう。そもそもバイト先の女しか知らない人間など存在しようもない。

>>637
仕事に支障をきたすまで、私情を挟むのは愚の骨頂だ。嫌いだろうが、キモかろうが、仕事はやるべきだ。指摘されてるような事実は勿論皆無だが、もしも俺の意図せぬところで相手の感情を害していたとしても。だ。

>>639
全くその通りですね。

[645]う〜ん 06/04/12 14:53 pmZ100ThUJ

必死な感じが妙に痛いよ

[646]ガチンコ・ホリック 06/04/12 15:02 *sv364SCXpgh*/bWLEUekmF

>>640
＞その「仕事量」というものを「偏った短絡的な基準、物差しで計るな」と書いてあるんでしょ。

その指摘も怪しい。俺は「力仕事だけが労働」などとは一言も言っていないし、サービス業との対比についても言及していない。実際の現場での労働量に比して、俺の方が多いといったまでだ。それは骨身に染みて分っている。

サービス業と肉体労働の対比についてしか言及していない>>636の指摘が偏った短絡的な基準、物差しで計っていないかどうか怪しいものだ。雇い主〜の指摘についても同様。

というか、挨拶をしないことへの反論はないのだろうか。挨拶をしないなど、それこそ性別の問題以前に、社会人として論外であるが。

[647]う〜ん 06/04/12 15:07 pmZ100ThUJ

>>646

　＞俺の方が多いといったまでだ。それは骨身に染みて分っている。

「何が」多いの？　それってあんたの物差しで計ったあんたの主観にすぎないと思うけど。

[648]う〜ん 06/04/12 15:13 pmZ100ThUJ

>>646
あんたいまいち読み取れてないようだから繰り返しておくよ。

その子と比べてあんたの方が「何を(どんなことを)」多くしてるの？

[649]ガチンコ・ホリック 06/04/12 15:15 *sv364SCXpgh*/bWLEUekmF

>>645
必死？このスレは真面目に議論をするスレではないのだろうか。
それとも、ただ単に人を煽る事しか脳のない連中がひたすら中傷合戦を繰り返す、所謂「不毛」というスレだろうか。もしもそうなら、早々に退散しておきたい。時間の無駄であるから。

もしもスルースキル皆無かよ。と言う指摘をなさるなら、それこそお互い様というもので、不毛スレの日常茶飯事、常套句であるから気にしないように。

で、君の胸の内が妙に痛いと言う事実は理解できたが、わざわざこのスレで個人の心情を吐露することと、議題との関係は？

[650]う〜ん 06/04/12 15:17 pmZ100ThUJ

真面目に議論をするつもりがあるなら質問に答えてくれない？
それともやっぱ必死にグチをぶちまけるだけしか能がない？ｗ

[651]正宗 06/04/12 15:20 4b7xjOMO7g

>>642

まさしくその通りだよね。

[652]インディラ 06/04/12 15:25 *pfXb.fuWcaF*DFYbWa.z0I

煽る方も悪い。むしろそれが目障りなスレという印象しかない。

[653]う〜ん 06/04/12 15:27 pmZ100ThUJ

あんた歳いくつ？

どれだけ奇麗事言ってもこの世に完璧な平等なんてものは存在しないよ。
全く同じ事をやっても容姿の良し悪しでも評価は変わるし、個人的私情が入るのも当たり前。

性差に限ったことではないよ。

それとも何？　あんたは誰をも絶対的に公平に平等に判断し接してるとでも？ｗ
あんたいったい自分を何様だと思ってるんだ？　聖人君子のつもりか？ｗ

[654]う〜ん 06/04/12 15:32 pmZ100ThUJ

アンカー忘れた、>>653は>>646に。

[655]ガチンコ・ホリック 06/04/12 15:33 *sv364SCXpgh*/bWLEUekmF

>>647>>648
女の力ではおよそ不可能な力仕事を多くやっている。その分危険も伴うし、責任も伴う。現実問題として、女の代わりに男が働くのは可能だが、男の変わりに女が業務を遂行するのは不可能なのだよ。うちの場合。

＞あんたいまいち読み取れてないようだから繰り返しておくよ。
何処のレスの何処の文章が、読み取れてないのか具体的にお願いする。
もしも、投稿時間の行き違いでそういう指摘をされてるならそれは誤解というものである。

[656]う〜ん 06/04/12 15:43 pmZ100ThUJ

>>655

　＞俺は「力仕事だけが労働」などとは一言も言っていないし

シッカリ言ってるじゃないｗ

　＞女の力ではおよそ不可能な力仕事を多くやっている
　＞女の代わりに男が働くのは可能だが、男の変わりに女が業務を遂行するのは不可能なのだよ。
　＞うちの場合。

あんたの中では「力仕事の労働量＝労働量」になってるじゃない。
「他の労働」は労働として認めてないじゃない。
思いっきり「あんたの偏った物差し、主観で計った労働量」じゃないｗ
そうゆうのを「偏った視点からの短絡的な思考」て言うんだよ。

[657]ガチンコ・ホリック 06/04/12 15:48 *sv364SCXpgh*/bWLEUekmF

>>650
だから、時間の行き違いである。此処のカテだけを見ているわけではない。
それに、そちらにも真面目に議論をする気があるなら不必要な煽りは控えるのが当然だが。

>>652
煽る方が悪いでしょう。九分九厘。

>>653
20代前半だが。

＞どれだけ奇麗事言ってもこの世に完璧な平等なんてものは存在しないよ。
＞全く同じ事をやっても容姿の良し悪しでも評価は変わるし、個人的私情が入るのも当たり前。
奇麗事を言ったつもりは毛頭ないが。しかし、何故今、容姿の話が出るか疑問では有る。

＞それとも何？　あんたは誰をも絶対的に公平に平等に判断し接してるとでも？ｗ
＞あんたいったい自分を何様だと思ってるんだ？　聖人君子のつもりか？ｗ
そんな主張をした覚えは皆無だが。あくまで俺個人の意見を言っただけである。性差に限らない御高説を披露するそちらは、聖人君子のおつもりでしょうか。

[658]・・・・・ 06/04/12 15:55 ChJXHSvQlw

つーか、そもそも「男の変わりに女が業務を遂行するのは不可能な力仕事」だけの職場ならわざわざ女は雇わないと思う。

会社がわざわざ女を雇っている意図を理解できていない時点で
>>655の視点は客観的でなく自分本位であるという証ではないかと。

[659]う〜ん 06/04/12 16:04 pmZ100ThUJ

>>657
だからさ、性差に限らず完璧な平等なんてこの世のどこにもないの。
何処でも誰かがランダムに損もしてるし得もしてるさ。

あんたの目に見えてる事だけが真実じゃないし、あんたの物差しが必ずしも正しいわけじゃないんだよ。
あんたから見て得をしてるように見えても実際は違うかもしれんてこと、言ってる意味わかるか？

[660]インディラ 06/04/12 16:11 *pfXb.fuWcaF*RdhJf7HKrN

真実なんざ人間には到底窺い知れないものさ

[661]う〜ん 06/04/12 16:14 pmZ100ThUJ

例えば綺麗な女、周りからチヤホヤされいい目もみる反面、良からぬ災難にも遭いやすい。

どんな事にも一長一短、側面があるということ。

[662]う〜ん 06/04/12 16:19 pmZ100ThUJ

>>660
まったくもって同意。

[663]ガチンコ・ホリック 06/04/12 16:21 *sv364SCXpgh*/bWLEUekmF

>>656
「何を多くやっている？」という質問に対して、「うちのバイト先には女にはできない力仕事があり、男が必然的にそれを多くやっている。」という厳然たる「事実」を述べたまでだが。

あなたが、私をそう決め付けたいのは理解できるが「偏った視点からの短絡的な思考」でレスをするのは遠慮願いたい。

というか、あなたは他のスレでも似たような、不毛な指摘をされていませんでしたか？もし違ったならばご容赦願いたいが、あまりバカな真似はしないように。

[664]う〜ん 06/04/12 16:30 pmZ100ThUJ

>>663

　＞あなたは他のスレでも似たような、不毛な指摘をされていませんでしたか？

このカテに書き込むのは久々、他カテでもこんな不毛なスレにはレスいれてないし、こんな不毛なやり取りした覚えないｗ
あんたのHNも初めてみるし、人違いじゃないか？

[665]ガチンコ・ホリック 06/04/12 16:38 *sv364SCXpgh*/bWLEUekmF

>>658
それは違うな。1つの職場でも色々仕事はあるからな。女でも出来る仕事は色々ある。会社側にとっても、業務形態や勤務時間の都合などもある。

＞会社がわざわざ女を雇っている意図を理解できていない時点で
そのような断定的な主張をするからには、確固たる論拠を示して貰おう。
まさか、上記のような意図を理解せずに、>>658の主張をされてるんじゃないでしょうね。

>>659>>661
御高説どうも。で、誰かが損をするか否かや、真実がどうのこうの、美人が災難に遭いやすいという確率の話と議題との関係性は＞

[666]ガチンコ・ホリック 06/04/12 16:45 *sv364SCXpgh*GoRGEoUS

>>664
あまりバカな真似はしないように。という意見に対する反論は？
>>657の指摘についての意見は？

[667]う〜ん 06/04/12 16:46 pmZ100ThUJ

>>663
あんたがどういうつもりでも、客観的にみてこのスレにグチレス入れてる男が
「偏った視点から短絡的な思考しかできない」とみなされるのは仕方のないことじゃないか。

>>665
あんたの頭ではやはり理解できないかｗ
理解できる頭があったら、こんなスレにグチ書き込まんわな・・・
書くだけ無駄ってことで了解したよ。
ま、存分に自分の窮境を呪い罵りグチをたれて生きてくれ。

[668]う〜ん 06/04/12 16:54 pmZ100ThUJ

>>666
あんたからみたらこっちが「バカな真似」で、こっちからみたらあんたが「馬鹿な真似」なんだよ。

あんた中心に世界が回ってるんじゃないこと理解できるか？ｗ
「僕だけのために地球は回ってる」と思ってる人間との対話は疲れる・・・

[669]ガチンコ・ホリック 06/04/12 17:20 *sv364SCXpgh*/bWLEUekmF

>>667
客観的にみてグチレスを入れると、そうみなされるんですか。
そうですか。みなされた場合、煽られても仕方ないと。そうですか。
で、煽る方には非がないと。そうですか。

＞窮地を呪い罵りグチをたれて生きてくれ。
とんでもない。ここにレスすれば何か有益な情報が得られると思ったからこそ、グチッたわけで、その裏には現状をよりよく改善しようという思いこそあれ、呪い罵るなんて論外ですよ。

>>668
論拠に乏しいですね。「僕だけのために地球は回ってる」とは発言していませんし、含意を有する文章の指摘もないようですし。それと「こっちからみたらあんたが『馬鹿な真似』なんだよ。」という指摘は、暗に指摘を認めてるということでよろしいでしょうか。それとも主観的で、客観的な事実に乏しい、独りよがりな主張ということでしょうか。

私も、真面目な議論をしたいのか、それとも無闇に人を中傷したいだけの人なのか、グチをこぼしたいだけの人なのか、判別しかねる人との対話は疲れます。

[670]ぽこ 06/04/12 17:26 iB/R1aTUmW

まぁ・・・人それぞれ。


で、いいじゃん。

[671]666 06/04/12 19:18 D-P7bpW

「ひとそれぞれ」が通らない「不自由」があるから問題なんだよね。男として女として、って前提が壁だね。

[672]太郎 06/04/12 19:36 *azcd7zMiltB*DuMrUC2FGJ

登場するなり。
>>ハァ、、頭の悪い女は消えてくれよ、、ホント、、ぼくちん疲れちゃう。
などと言っている者が何を勘違いして、
>>論争と言うものを理解していないようだ
などと講釈を垂れているのか理解にくるしむな。

ならば聞き返すが、貴様は一体どんな返答が欲しかったのだ？

[673]客観的にみて 06/04/12 23:08 pHRrwQui70

>>669
＞客観的にみてグチレスを入れると、そうみなされるんですか。

みなされてると思います。

＞みなされた場合、煽られても仕方ないと。

このスレ、あなた方のレスそのもが女性を客観的な者を煽っているようにしか思えませんが。

＞ここにレスすれば何か有益な情報が得られると思ったからこそ

こんな偏見に満ちた自己中心的な妄想スレから有益な情報が得られると思えることが不思議です。


これは私の個人的見解ですが、あなたの他スレのコメントも「独りよがり的な主張」に思えます。
世の中はあなたが考えているように単純ではありません。
もっと複雑で、いろんな人いろんな価値観いろんな正解があるのです。
あなたの考えが正しいとは限らないし、短絡的に○か×の答えが出せるわけではないですよ。

[674]大笑い海岸 06/04/13 00:34 4vzwkO5qrh

>>673
「客観的」を辞書で引いてみることを勧めます。

これは私の個人的見解ですが、あなたの他スレのコメントも「独りよがり的な主張」に思えます。
世の中はあなたが考えているように単純ではありません。
もっと複雑で、いろんな人いろんな価値観いろんな正解があるのです。
あなたの考えが正しいとは限らないし、短絡的に○か×の答えが出せるわけではないですよ。

[675]三省堂 06/04/13 01:03 w9KpRLHaRb

>>674
そのオウム返しはちょっと苦しくない？
[673]はステハンだろうから”あなたの他スレのコメントも「独りよがり的な主張」に思えます”てのは信憑性なく無理がある。

煽るにしてももう少し頭使わないと・・・馬鹿っぽくみえるよ。
これ「客観的」な意見ね。
【客観的】個々の主観の恣意(しい)を離れて、普遍妥当性をもっているさま。

[676]・・・・・ 06/04/13 11:24 w9KpRLHaRb

>>665
＞「女の代わりに男が働くのは可能だが、男の変わりに女が業務を遂行するのは不可能なのだよ」
＞で、誰かが損をするか否かや、真実がどうのこうの、美人が災難に遭いやすいという確率の話と議題との関係性は＞


とても頭の悪い自分本位な人間のセリフですね。
「う〜ん」さんが言ってること、僕が言ってることを全然理解できないようだし。
関係大有りです。

あなたは「男にできて女にできない仕事（力仕事しかないですよね）」ができるからと
勝手に自分でその女の子より自分の方が重宝で、多く働いてると思ってるようだけど
その考え、思い込みが短絡的で自分本位だと思います。

はっきり言って頭を使わない「力仕事」をやる代わりの人間はいくらでもいます。
ここでのやりとりで実証されているように、あなたは理解力に乏しく察しも悪い、
他の人になら１言えば伝わることでも、あなたには１〜１０まで説明しなければいけないでしょう。
職場で理解力がない、察しが悪い、気が回らないというのは致命的です。

あなたからみてその女の子のが自分より働いていないように見えても(力仕事をしていなくても)
とても頭がよく気が回り、仕事の段取りができるのかもしれない、
その子がいることによって仕事がスムーズに運ぶのかもしれないでしょう。
その子はあなたには計り知れない気苦労を背負って、頭と神経を使っているのかもしれません。
そういう功績は、あなたのように偏った視点からしかものを見れない、頭の悪い人間の目には見え辛いものです。

その会社にとってどちらの人間がより重宝であるかを判断するのはあなたではありません、経営者です。

「う〜ん」さんと僕が言ってるのは、「あなたの目に見えている仕事」だけが「仕事」ではないということなんです。

＞ここにレスすれば何か有益な情報が得られると思ったからこそ、
＞グチッたわけで、その裏には現状をよりよく改善しようという思いこそあれ

前にもどなたかが書かれていましたが、本気で「現状をよりよく改善しようという思い」があるなら
こんなところでグチるのではなく、きちんと本人と向き合い関係の改善をはかるか、
筋道を立てて職場に「僕の方がいっぱい働いてるのにあの女と同じ時給というのは納得いかない」と訴えてみたらどうですか？

多分経営者の心証を害するだけだと思いますが。

[677]大笑い海岸(馬鹿) 06/04/13 21:35 4vzwkO5qrh

>>675
それは、正しく客観的な意見だ。マトモな人もいるんだね。
少し反省する。

[678]ガチンコ・ホリック 06/04/14 16:29 *sv364SCXpgh*Xt4p6fomYQ

>>672
俺は「頭の悪い女は消えてくれ」と言ったが、それは頭の悪い男も同様だ。
それについて過剰に反応して煽るのは、独りよがりな思い込みという感情ではないかね？

＞ならば聞き返すが、貴様は一体どんな返答が欲しかったのだ？
しいて言えば、まともな返答だな。

>>673
＞みなされてると思います。
みなすのは勝手だが、煽るのはどうなんだ？

＞これは私の個人的見解ですが〜
正しさの主張ではなく、意見の主張なんだが。それについての反論なら受けるが、煽りは困るな。

>>676
とりあえず、藁人形論法やめようか。
頭に「うちのバイト先では」とちゃんとつけてるんだが。
一般論と限定した論理の話をごっちゃにしちゃ話にならないだろ。

特に>頭を使わない力仕事、と言う指摘だが。
頭を使わなくても、経験を要するものもあるんだが。

バイトが経営者に口出しできる訳無いだろう。シカトする相手と向き合えと？それこそ目に見えない仕事を放棄している証明だ。

[679]太郎 06/04/15 07:26 *azcd7zMiltB*DuMrUC2FtO

>>678
まともな返答が欲しいのなら、まともな質問をする事だ。
この度の落ち度は自分を棚上げするその方にこそあるだろう。

本気でどう思うか聞きたかったのなら、最後の一文は明らかに不要だ。あえて付け足した者が、煽りがどうと他人を非難するのは明らかに筋違いであろう。

[680]・・・・・ 06/04/16 03:26 MLW4IVLvGt

>>678
　＞頭に「うちのバイト先では」とちゃんとつけてるんだが。
　＞一般論と限定した論理の話をごっちゃにしちゃ話にならないだろ。

どう書けばあなたは理解できるのでしょうね？
「他の会社」「うちのバイト先」、どこでも同じです。

「あなたの目に見えている仕事」だけが「仕事」ではないということ、
あなたが「その女の子より」働いている、役に立っている、貴重な人材だという確証などどこにもないということ。
その判断を下すのはあなたではなく経営者だということ。

経営者は、「俺の方が優れているのに〜と同じ賃金では納得でいない」と
自分の功績、能力を傲慢に断定し、不平不満をたれる人材を貴重だとは考えないでしょう。
別に経営者として営利がからんでいなくても、そんな鬱陶しい人間は誰にでも嫌がられると思いますがね。
こんな簡単なことがどうして理解できないのでしょう？

社会では、女にはない男の「力」なんかより、仕事を円滑に運べる人間性を重視しています。

　＞頭を使わなくても、経験を要するものもあるんだが。

・・・・・・経験を要する重要な仕事をアルバイトにさせる企業がそうそうあるとも思えませんが、
そこまで言うなら、あなたが経験を要するまでにかかった期間(その業務にあたっている年数)、
あなたの業務を詳しく教えてもらえませんか？

　＞シカトする相手と向き合えと？

そうです、シカトされる理由を正さなければ改善の余地はありませんからね。
仕事に支障がでているなら普通はそうします。こんなとこに無意味なグチを書き込む前にね。

　＞それこそ目に見えない仕事を放棄している証明だ。

意味がわからない（苦笑）

　＞みなすのは勝手だが、煽るのはどうなんだ？
　＞煽りは困るな。

>>673さん>>679さんに同意です。
そもそも、あなたの>>635が「煽り」だと思います。

[681]ガチンコ・ホリック 06/04/16 14:04 *sv364SCXpgh*HcWNwUFCDj

>>679
>>678の意味が理解できたのだろうか。最後の一文に反応すると言う事は、自ら頭が悪い女であるということを露呈しているに過ぎない。もしくは、最初から男性側に女性差別のきらいがあると言う事を決め付けてかかっている
のである。でなければ、そもそも反応しないのだが、理解できるだろうか。

何度も言うようだが、俺は厳然たる事実についてしか言及していない。
それについてはコメントせず、ただ過激な表現につられて、煽っているようでは、それこそ短絡的な思考しかできない人間であるという証拠であろう。

>>680
>>635が煽りだと感じる、君の思考が短絡的であるとは省みないのかね？

＞意味がわからない（苦笑）
この発言はあなたの仰る「頭が悪い」という1つの証明ではないかね？思考能力も、立論能力も、会話能力も、有さない。ただ「わからない」とのたまう。わからないならば、考えればよい。それこそ相手の立場を顧みて。な。

>>676で君の言う、具体的な目に見えない仕事とやらが、シカトすると言う行為によって、成立し得ない、また努力も見えないと言う事実が分らないのだろうか。

＞社会では、女にはない男の「力」なんかより、仕事を円滑に運べる人間性を重視しています。
「社会」と言う一般論を、むりやりこじつけてるという事実が理解できんのか？だが、それに比しても仕事を円滑に運ぼうとする、意思のみられない厳然たる事実は、変わらんが。

というか、>>665についてはスルーして、随分と言いたい放題だな。
それこそ、頭が悪いのではないかと、疑ってしまうな。

[682]河童 06/04/16 15:40 7VoqeGR81U

もともと女は、単純にずるいだけの獣だよ。
ただ、がんばって子供を産むから何か価値あるように感じるだけで、どこの職場でも仕事しない、残業しない、難しいことは男性社員にやってもらおうとする、責任取らない、最後は泣いて許してもらおうとするメギツネばっかでしょ、実際。
出産にしたって、苦労して教えたのに産休じゃ、時間のロスだよ、ロス。
だから、もともと社会性ないんだから、社会参加すること事態が間違いさ。
周り見てみないよ、昇格試験バリバリ受けてやっていこうっていう女子社員いねえだろ。
これは、以上のことを全女性自身の側から積極的に認めてるってことさ。
ただ、今まで家でも学校でも職場でもプライベートでもチヤホヤされてきたからプライド・自信だけは、男性以上だから自分からいさぎよく認められないし、認める勇気もないのさ。
加えて、単においしいとこだけ取って楽しようとするだけの獣なのに、昨今国や役所が機会平等とか共同参画とか何か価値ある生き物みたいに扱うから錯覚するんだよ
女にしかできない女に向いてる女だからこそできる仕事は、　売春婦　だけだよ！

[683]河童 06/04/16 16:02 7VoqeGR81U

おっと、女にしかできない女に向いてる女だからこそできる仕事は、プラスＡＶ嬢・ソープ譲もあったな！
彼女達は、ほんとに自己責任で責任感旺盛だし、オプションやプラス＠があれば何時間でも残業する。
その身体を張った献身的な姿勢は、世間の男性社員を凌駕しているよ。
にもかかわらず、一般企業のクソＯＬみたいに文句は言わないみたいで、スタッフに対しては謙虚なようだし…
ここまでやってから言えっての

[684]正宗 06/04/16 16:21 4b7xjOMO7g

>>682>>683

なんでそんな底辺の話してんの？そんな腐った女も居るだろうけど、腐った男だっていくらでもいるだろ。性別関係ないんだよ。

今はどんどん女性の社会進出増えてるだろ。昇進だってｶﾞﾝｶﾞﾝ狙ってるよ。君の世間は狭いな。

それより君はどんだけ女性にコンプレックスあるのさ（笑）
今まで一度も女性と付き合ったことがなく、今まで軽く女性にあしらわれてきたからここでうっぷんを晴らしてるんじゃないの？
淋しい人間だね。

[685]正宗 06/04/16 16:37 4b7xjOMO7g

っていうか、もうすでに男性差別って言うより女性差別＆女性批判になってるな。くだらない事いう奴ばっかり

じゃあおまえらは何で生きてるの？ただ呼吸して飯食って寝てるだけか？（笑）

俺達男が頑張って勉強して良い大学入ったり、仕事頑張って昇進して名声、権力、金を求めるのは何のため？
それ全部結局【女】の為だろ。

より良い女を手にする為に頑張ってるんじゃんよ。女が居なかったら生きてる意味ないだろ。
ここで女なんて要らないとか腐ってるとか、性犯罪は軽くしろとかふざけた事ほざいてるカス共は結局の所、能力が低いくて女性に見向きもされない低ﾚﾍﾞﾙなオスって事だよ。

[686]太郎 06/04/17 05:44 *azcd7zMiltB*DuMrUC2FZs

>>681
愚かしい言い訳だな。
君は自分の言った「それは頭の悪い男も同様だ。」の言葉に従って消えていればまだ救いようがあったものを。君こそがその頭の悪い男の典型だと自分で気付いていないようだな。

君のいう厳然たる事実など、世界には多くの犯罪者がいるという、それと同レベルの話に過ぎない。
そのような醜い一部の者を取り上げて、単に消えて欲しいと嘆くだけの君が、短絡的といわずして何と表現すれよいのか。
どの様な言い訳を設けようが、まず最初に過激に反応した愚か者は君だよ。

[687]・・・・・ 06/04/18 11:48 CCBCCrjVCd

>>681
言語には「文法」(言語のルール)というものがあって、その共通認識のもと初めてお互い意思の疎通がはかれるのです。

　＞シカトする相手と向き合えと？それこそ目に見えない仕事を放棄している証明だ。

上記の文章には「主語」がありません。
これでは「あなたが目に見えない仕事を放棄している」のか「その女の子が仕事を放棄している」のかわからない。

それでなくともあなたは理解力、思考力、立論能力、対話能力もなく、
道理に合わない身勝手な屁理屈をこねていているのですから
”それこそ「彼女が」目に見えない仕事を放棄している証明だ”と
主語を明確にし、せめて文法にそった正しい文章を書いてもらわないと・・・・・
あなたが、僕がそれまでに書いたことを多少でも理解できているのかいないのか、
それがわからないですからね（苦笑）

あなたは「現状をよりよく改善しようという思い」でこの糞スレにグチレスを入れたと書いていますよね？
だから僕は「本気で現状をよりよく改善しようという思いがあるなら、
きちんと本人と向き合い関係の改善をはかるべき」と書いたんです。
仕事に支障がでているのに、現状を放棄したままこんなとこでグチをたれて
「俺は現状をよりよく改善しようという思っている」と書いても全く信憑性がないですよと言ってるんです。

ここで僕が問題にしているのは、ここ(掲示板)に書き込んでいない、
「本当に実在しているのかいないのかも定かではない女の子」の事ではなく、
あなたの言い分、仕事に対する意識、姿勢に疑問を持ち問うているのですよ。

そして正直なところ・・・・
その女の子が実在し、本当にあなたの言うようにあなたをシカトしているなら・・・
僕はその理由を察せないこともないと考えています。

これ程に理解力、思考力、立論能力、対話能力もない傲慢で愚かしい人物と一緒に仕事を進めるには、
それをカバーできるだけの忍耐、機転、慈悲等・・・相当な能力が必要となります。
自分にそれだけの能力がないと思うなら「関わらない」事が一番の得策でしょうね。

普通、何の問題もなくスムーズに事が運べば１０分で済む仕事が、
あなたと関わったが為に１時間かかるとすれば、あなたと関わらず３０分で済ませる方が賢明でしょう。
彼女は仕事にでる支障を最小限に止めようと努力しているのかもしれません。

ま、これはただの例え、(ここでのあなたの傲慢なレスから導き出した)僕の勝手な憶測に過ぎませんが、
彼女の「あなたをシカトする」という行為も、被害を最小限にくい止める
「見えない仕事」の一端かもしれないということです＾＾

[688]・・・・・ 06/04/18 11:49 CCBCCrjVCd

>>681
　＞というか、>>665についてはスルーして、随分と言いたい放題だな。
　＞それこそ、頭が悪いのではないかと、疑ってしまうな。

は？？？？？　>>676できちんとお返事してますが？？？？？

そもそもあなたが理解力乏しい為に対話が成り立っていないのですよ。
あなたに書かれたレスを読み取る能力がないから、重複したりズレた疑問が生まれるんです。
リアルでも同じこと、あなたが道理を理解しておらず現状を把握する能力がないからズレた疑問や不満が生まれるんです。

それまでに書かれていることを全く読み取れていないからあなたは>>665を書き、僕は返事として>>676を書きました。
それを読み解けない、返事はもらってない、スルーされたというなら・・・手に負えない（苦笑）

なぜあなたは「いつも」人からこのように扱われるのか・・・
考えればよい。それこそ相手の立場を顧みて。な。

[689]・・・・・ 06/04/18 11:57 CCBCCrjVCd

あ、そうそう、僕もスルーされたままだｗ

　・・・・・・経験を要する重要な仕事をアルバイトにさせる企業がそうそうあるとも思えませんが、
　そこまで言うなら、あなたが経験を要するまでにかかった期間(その業務にあたっている年数)、
　あなたの業務を詳しく教えてもらえませんか？

上記の問いにまだ答えてもらってませんよね？　よろしくお願いします。

[690]正宗 06/04/18 13:27 4b7xjOMO7g

>>688

別にアンタに言ってないのにｽﾙｰも何もないだろ

[691]・・・・・ 06/04/18 14:28 CCBCCrjVCd

>>690
え？？？

[681]ガチンコ・ホリック 06/04/16 14:04 *sv364SCXpgh*HcWNwUFCDj の
アンカー>>679 以降の上から６行は「太郎」さんに。
アンカー>>680 以降の下１１行は「僕」にあてたレスでは？

そもそも[>>665ガチンコ・ホリック 06/04/12 16:38(最後の一行以外)]は、僕の>>658に対してのレスだし。
だからきちんとアンカーまでうって返事>>676を書いたんだけどね、
でも、それで「スルー」とか言われたら・・・
あれ以上噛み砕いて説明もできないし、僕は日本語でしか説明できないしお手上げです。

[692]Vena Pontali Ki 06/04/18 16:11 7Voqe.aolK

ここは議論の場、罵りあい、馴れ合いの場じゃありまセーン。

[693]ガチンコ・ホリック 06/04/18 16:32 *sv364SCXpgh*/bWLEVs8P/

>>686
＞君のいう厳然たる事実など、世界には多くの犯罪者がいるという、それと同レベルの話に過ぎない。
明らかに、一般論と限定された論理を混同してるな。俺はあくまで俺の意見を言ったに過ぎない。仮に同レベルだと言うならば、その程度のレスに煽っている連中の思慮の浅さに辟易するな。

>>687
よくもまぁそこまで屁理屈をこねられるな。>>635のレスが読めないなら話は別だが。後半のレスは「僕の勝手な憶測に拠る」妄想ということで。よろしいかな？そのような論拠を伴わない、妄想を藁人形論法というのだが、それを、やめなさいと言ってもまだやり続ける精神。どちらが、相手の立場を顧みて、正常な思考能力、立論能力、会話能力を有しているかは、もはや明白だな。

>>688
＞会社がわざわざ女を雇っている意図を理解できていない時点で
是についての論拠を示せ、という話だが。勝手に議論を飛躍しておいて「理解力が乏しい」だの、「対話が成り立たない」だの。そういうのを藁人形論法と言うんだが。何度言わせれば気が済むんだい？

>>689
＞経験を要する重要な仕事をアルバイトにさせる企業がそうそうあるとも思えませんが、
実社会経験の無い事実を露呈している。それと、経験の如何に問わず、仕事は全て重要だが。後の質問には答える義務も必要性も無いな。

これらの論拠から君は、ただ相手を批判したいだけの厨房、工房であるという推論が成り立つ。よって、君はまだこの問題を論じるには時期尚早のようだ。よって潔く退出する事を進言する。

[694]ガチンコ・ホリック 06/04/18 16:34 *sv364SCXpgh*/bWLEVs8P/

>>692
では、何の場だ？

[695]寺田 06/04/18 17:20 *xp3pppL705.*40yKNTZlgY

>>693
バイトなぞで補えぬ戦力という認識のもと、女性社員の
流出防止と確保のために、この春の法改定に伴い多くの
企業が社内の女性社員のための改革を進めている。

やはり大手企業が主たる動きではあるが、明らかに「女性の
労働力の確保」のための社内制度拡充は、団塊世代引退に
拠る大量定年を睨んでの対策でもある。

バイトと正社員戦力が同等たり得るはずがない。

[696]正宗 06/04/18 19:40 4b7xjOMO7g

>>691

すいません失礼しました。完全にこちらのミスです申し訳ないです。

[697]通りすがり 06/04/18 20:33 C2BjYI78e7

>>693

推測にもとづく抽象論の応酬になっている気がします。
ガチンコ・ホリックさんは、どういう仕事なのか、支障がないなら
言ったらどうでしょうか？

そうしたら、もっと、実のある内容になると思われますが。

[698]河童 06/04/18 22:19 7VoqeGR81U

>俺達男が頑張って勉強して良い大学入ったり、仕事頑張って昇進して名声、権力、金を求めるのは何のため？
それ全部結局【女】の為だろ。

より良い女を手にする為に頑張ってるんじゃんよ。女が居なかったら生きてる意味ないだろ。

>696
　そういう風に一途に一直線に走れる人はいい。だが、「全部女のため」と意気込み過ぎるのもどうかなあー

[699]太郎 06/04/19 00:07 *azcd7zMiltB*DuMrUC2F52

>>693
混同ではない、唯の比喩だ。

「厳然たる事実しか」とか書きながら、余計な感想をちゃっかり記載している者がよくそこまで開き直れるものだ。
君は君の主観による評価（厳然たる事実ではない、客観性の欠片も無い）以外にも、君の感想（ハァ、、頭の悪い女は消えてくれよ、、ホント、、ぼくちん疲れちゃう。）を垂れ流しているではないか。
何が厳然たる事実しかか、そのような子供だましの嘘をどこまで吐き通す気なのか。

[700]正宗 06/04/19 01:38 4b7xjOMO7g

>>698

>そういう風に一途に一直線に走れる人はいい。だが、「全部女のため」と意気込み過ぎるのもどうかなあー

君もそうゆう風になればいいじゃん。考え方一つで人生はいくらでも楽しくなるよ。
それに人類誰でも子孫を残す事が１番の義務でかせられた使命だしね。

[701]マカ 06/04/19 08:11 XrcvDwK3AM

人の労働を馬鹿にしてここまで偉そうに仕事仕事言ってるやつが、どんなご立派な仕事(アルバイト)してるのか聞いてみたい。

>>693
何ごまかしてるん？
あんた育児カテでも独りよがりで偉そうな意見書いてたけど、子供がいるのにアルバイト？
経験を自慢するくらいずっと？

[702]Vena Pontali Ki 06/04/19 15:29 7Voqe.aolK

>>694

日本語圏に住んでますか?

[703]a 06/04/19 16:59 R2VKcgr1

女はチンコ入れる穴以外に使い道ない。
反論は認めません。

[704]a 06/04/19 17:00 R2VKcgr1

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

[705]あず迷える子羊 06/04/19 17:32 ErYWkSyZbU

お前の母ちゃん最低なんだろうな〜
かわいそ

[706]通りすがり 06/04/20 08:48 C2BjYI78e7

もはや自分の愚痴をぶちまける場になってますね。
ま、得している女性がいるのは事実でしょうが。
少子高齢化を控えて、女性も働き手にしようとする狙いが
政府にある以上、過渡期の混乱は避けられないのでしょうね。

[707]あず迷える子羊 06/04/20 09:59 ErYWkSyZrd

俺は男に生まれて良かったと思うけどね

[708]あず迷える子羊 06/04/20 09:59 ErYWkSyZrd

良かったじゃないですか結果的に女の人が幸せになれるんだから
男ならそれくらいの器無いとね

[709]桜餅 06/04/20 12:29 vvasBwVu8M

>>635
　＞力仕事もできねぇのに、俺と同じ時給。
　＞労働量としては俺の方が多いのに、時給が一緒って意味わからん。

根本に戻ると至極単純な話し。
君が「その時給分の値打ちしかない人間」って事（その職場において）。

君が書いてるように、経験を要するような仕事ができたり、
それ程長く勤め、信用なり何なりの価値が出てくれば、アルバイトと言えど時給も上がるのが普通。
何年も何年も勤めてて、いつまでたっても入りたての新人と時給が一緒ってのは・・・

この単純な仕組みは人間社会において当たり前。
この国では「男」で「実力」があれば何処までも上に昇れるし、何にでもなれる仕組みになっている。
上に昇れば昇るほど「女」に対する風当たりは厳しくなり、日本の上層部では未だ立派に「女」が差別されている。

そんな恵まれた環境にいるのにあえて社会の底辺を這い蹲り、
「時給」が女と一緒なんて気に入らない、待遇が悪いと愚痴っている自分をどう思う？

[710]あず迷える子羊 06/04/20 13:29 ErYWkSyZrd

ってか私生活で女が女がってことは無い
お前等都会人だからじゃない？そんなこと気にしてたらストレス溜まって死ぬぞ

[711]情けねー 06/04/20 21:58 *Zt5xXstvz4N*evtfdTswM5

人生が思うようにいかないからって、社会のせいにしたり親のせいにしたり女のせいにしてんな。

身体が不自由なわけでもないのに、お前らが、女、人、会社、社会から冷遇されてるなら、
それはお前ら自身の責任、人のせいにしてんじゃねーよ。

[712]正宗 06/04/21 05:00 4b7xjOMO7g

>>711

すげーいい事言った

[713]まぁなんつーかな 06/04/21 08:52 xi59Hy7r.8

>>711
教科書丸写し

[714]あず迷える子羊 06/04/21 09:47 ErYWkSyZIe

丸写しかどうか知らないけど理屈もそうだし真実もそうだよ
言ってること正しい

[715]祖教 06/04/21 19:22 RE1CsoNTz2

そうきょうはよい

[716]正宗はマゾ 06/04/25 18:18 Syp76MFnqu

↑685
全部「女のため」かい
お前わかりやすいほど単純バカでおめでたいな
そいうこと言ってるんじゃねんだよ、ここはよ
マゾは、女のしょんべんでも飲んでろ！

[717]正宗 06/04/26 02:26 J.1Bqwv1xn

>>714

はぁ？おまえ全部文章読んだか？まぁ馬鹿だから読んでもわからないか。

それに汚い事言ってんじゃねえよ。おまえはしょんべん飲んでんの？
汚いな。
君の発想いつも気持ち悪い。マゾとか言ってウケる。

君のﾌｪﾁの話なんて聞きたくないからどっかいけよ（笑

[718]正宗 06/04/26 02:26 J.1Bqwv1xn

↑は>>716へね

[719]７１９ 06/04/26 03:04 x70DkGzHzJ

【昔の男性＝正宗】vs【フェミニスト＝その他】のような展開になってるな。

まあ、あれだ。正宗のようなプロを相手にするにはそれなりの
学問体系（女性学のように)を作って、世間から白い目で見られようとも
声高にメディアその他でアピールし、世界的なネットワークを作って
政治力を高めて････とかつての女性が踏んだ手順を追っていくのが
正攻法かもしれないと感じるこの頃の俺。

個人的にはフェミの手法を否定しておきながらその逆をやるのは
大嫌いだが、フェミは成果を着実に上げてきたからな。
よき先輩という見方もできる(苦笑）

[720]まぁなんつーかな 06/04/26 13:17 Ek7GFSydC.

華麗に720ゲット

[721]正宗 06/04/26 13:42 J.1Bqwv1xn

>>712

>【昔の男性＝正宗】vs【フェミニスト＝その他】のような展開になってるな。

逆だよ。どっちかというと俺がフェミニスト

[722]無理 06/04/26 15:06 eqzsJcQ.20

>>719
理解力なさすぎ。
そんな頭では「声高にメディアその他でアピールし、世界的なネットワークを作って政治力を高めて････」なんて無理無理。

【自分が能無しで社会からはじき出されてる痛い現実を女や社会の所為にして必死に誤魔化そうとしてる糞】vs
【普通の人々】(通りすがり 太郎 マカ あず迷える子羊 桜餅 情けねー 正宗・・・他多数)という単純な展開。

普通の方々、お疲れ。

[723]ＬＭ 06/04/26 16:44 723

男はフェミニスト。女はフェラニスト。

[724]まぁなんつーかな 06/04/27 14:40 5g5uOWbLAV

残り300レスでごわすよ

[725]ロリコン♪ 06/04/28 01:14 Y4tjZusKwI

正宗って奴、志田未来とか言う12歳の子役タレントのスレッドに張り付いてるよぉ爆笑(^O^)
すげー高圧的な態度だったからかなり目立ってた(^-^,

現実の社会でも嫌われてるのに、ネットでも嫌われてるなんてすげーキモイですね^^ロリコン正宗さん♪

[726]まぁなんつーかな 06/04/28 10:02 Ek7GFSyd8M

ageといてやるから今までどおりムキんなって書き込め

[727]まぁなんつーかな 06/04/28 10:02 Ek7GFSydC.

やべ、sageちまった

こんどこそageる

[728]正宗 06/04/28 12:31 ZVdsFz0X.B

>>725

相変わらずｵﾏｴきもいなーｗ
子役どころか芸能人自体知らんわ（笑）

君ロリコンなんだ。納得。性犯罪軽くしろとかこのスレで熱く語ってたもんねー。
おまえみたいな奴が小さい子狙った犯罪とかするんだろうね。

大事件になる前に考え方直して、人生やり直した方がいいよ。病院いくなりね

[729]まぁなんつーかな 06/04/28 12:33 Ek7GFSyd8M

その調子でムキんなって書き込めぃ

[730]いぁなんつーか 06/04/28 13:28 tY0TVw/0K2

　↑　お前ウザイ

[731]まぁなんつーかな 06/04/28 13:38 Ek7GFSydC.

>>730
まかせろ

[732]７１９ 06/04/29 14:49 x70DkGzHzJ

>722 おまえは何を言ってるんだ？
自分が全く理解してないのに脊髄反射で書き込むな。

【昔の男性＝正宗】vs【フェミニスト＝その他】

【自分が能無しで社会からはじき出されてる痛い現実を『男』や社会の所為にして必死に誤魔化そうとしてる糞】
＝【フェミニスト】

[733]まぁなんつーかな 06/04/29 16:48 6TU47RH3u7

テストカキコ

[734]ロリコン正宗♪ 06/04/29 17:30 Y4tjZusKwI

笑って誤魔化すしかないのかな？証拠↓


[108]正宗 06/03/16 19:53 V-L3pA/
>>みかん
私はエロリコンだがみかんsを汚すつもりは無いから安心しな

[109]おじぎり 06/03/16 19:55 z6SPDNibTZ
急に犯すとかは無いから全然大丈夫だよな!?正宗w

[110]正宗 06/03/16 19:56 V-L3pA/
純粋な女の子の前で何を言うかっ!!
自粛しなっ!!

[111]正宗 06/03/16 19:58 GoRGEoUS
何故か妙に今日のおじぎりに怒りを覚えるんだが

[112]みかん 06/03/16 19:58 D-u5kFD
ずっと思ってたんですｹﾄﾞｴﾛﾘｺﾝってなんですか？！けっして黒門さんみたいになっちゃだめですよ(笑)

[113]おじぎり 06/03/16 19:59 z6SPDNibTZ
すまねー…兄貴(何故)調子に乗りすぎたぜこの野郎!!

[114]正宗 06/03/16 20:00 V-L3pA/
レス被りまくりだな(笑)
エロリコン→エロ+ロリコン

[115]みかん 06/03/16 20:04 D-u5kFD
あー。そういう意味ですかぁ！！ってか高校生はみんなエロいんですね。

[116]おじぎり 06/03/16 20:07 z6SPDNibTZ
エロくないやつもいるよ…ごく少数
ほとんどがエロイと考えていいだろう

[117]正宗 06/03/16 20:08 V-L3pA/
男は、だな。
とりあえず襲う気なんか殆ど無いから安心しなよ


《☆志田未来☆》

【志田未来】[e100]

[735]まぁなんつーかな 06/04/29 18:21 6TU47RH3u7

>>734
頭冷やせ。
ＩＤが全然違う

[736]736 06/04/29 20:57 nz4sT1kVb/

>>732

おまえは何を言ってるんだ？
自分が全く理解してないのに脊髄反射で書き込むな。

【自己中脳内妄想爆裂基地外】vs【普通人】だろ。
どっからどう読んでも正宗は【普通人】側で、お前は【基地外】側ね。

[737]河童 06/04/30 00:49 VK3mY8zdIp

本題に戻ろう。

もともと女は、単純にずるいだけの獣だよ。
ただ、がんばって子供を産むから何か価値あるように感じるだけで、どこの職場でも仕事しない、残業しない、難しいことは男性社員にやってもらおうとする、責任取らない、最後は泣いて許してもらおうとするメギツネばっかでしょ、実際。
出産にしたって、苦労して教えたのに産休じゃ、時間のロスだよ、ロス。
だから、もともと社会性ないんだから、社会参加すること事態が間違いさ。
周り見てみないよ、昇格試験バリバリ受けて、責任ある仕事やっていこうっていう女子社員いねえだろ。
これは、以上のことを全女性自身の側から積極的に認めてるってことさ。
ただ、今まで家でも学校でも職場でもプライベートでもチヤホヤされてきたからプライド・自信だけは、男性以上だから自分からいさぎよく認められないし、認める勇気もないのさ。
加えて、単においしいとこだけ取って楽しようとするだけの獣なのに、昨今国や役所が機会平等とか共同参画とか何か価値ある生き物みたいに扱うから錯覚する
今、不況で気弱になってる職場多いけど、不況がなくてもこうした女による潜在的な欠陥で日本の会社組織はダメになったろう
やはりこれに尽きるね

[738]＊＊＊ 06/04/30 04:39 L9pB2M3z

うちの女友達、技術系の仕事してたけど、会社で寝泊りしてた。
あんまハードすぎて、体潰しかけたから、職場かえたけど、そこで
知り合って友達になったけど、今も夜、11時までの残業は珍しくない。
あ、でも、その子の母ちゃんは、女の子は馬鹿でもいいから優しい男性
を見つけて、早く結婚してくれと言ってるらしい。私の一番の敵は
母親だと彼女は言ってた（笑）。父ちゃんは、小学生の頃、どっか
消えたまま行方不明。彼氏はいるが結婚は一生したくないらしい。
父ちゃんの影響で男性不信とかいうより、自分の家族を彼氏の家族に
紹介したくないんだと。

今、働いてる職場で、産休とってる女性いるが、新入社員の頃から
仕事教えられたことないらしい。実際、自分も教えられてない。
マニュアルもなんもなく、何をどうやって仕事したらいいですか？と
聞いたら、子供じゃないんだから、体と口と目使って、自分で見つけて
といわれた。しゃーないから先輩連中に聞きまくって、出勤時間１時間
前に出社して、マニュアルになりそうな資料コピーしまくった。
ちなみに、職場はそれほど小さい会社じゃない。

>>737さんの廻りの女性は若くて奇麗で頭がよくて、恵まれた会社に
いられる人が多いんだろうなぁ…。
ムカつきより、正直、うらやましい…。

[739]正宗＝ドマゾ 06/04/30 11:55 Syp763GGZj

＞685
＞俺達男が頑張って勉強して良い大学入ったり、仕事頑張って昇進して名声、権力、金を求めるのは何のため？
それ全部結局【女】の為だろ。
より良い女を手にする為に頑張ってるんじゃんよ。女が居なかったら生きてる意味ないだろ。
ここで女なんて要らないとか腐ってるとか、性犯罪は軽くしろとかふざけた事ほざいてるカス共は結局の所、能力が低いくて女性に見向きもされない低ﾚﾍﾞﾙなオスって事だよ。

こいつは、単純まっすぐでアホよのう
女のためなら何でもする正宗君、君のように彼女のしょんべん飲んで、毎朝ウンコあと母ちゃんにケツ拭いてもらってる男ばかりじゃないのよ世の中は
これじゃ、女のほうも逆に引くだろ

[740]寺田 06/04/30 17:42 *xp3pppL705.*RNKqoVxW5f

>>737の例はどちらかと言えば中傷企業の例であろう。
男女均等法とはお題目ばかりの実例の少ない典型で
あり、いわば日本の大企業以外にその浸透の図れて
いない好例である。

この春の法改正に伴い、続々と女性社員の戦力確保に
視点定めた社内規定の改定や労働条件を整える企業が
増えている。

どれもが「アルバイト」や「派遣」では補えぬ戦力の
確保、及び、数年後に大量の団塊世代の退職への備え
という目的は共通である。

ただし、実際のところこれまたほとんどが大企業中心の
現象であるが、「意識の改革」的な教育でも施さねば、
>>737の如き職場にはその浸透と充実を図るにはかなり
道平らかならざることであろう。

[741]亜子 06/04/30 21:25 RA1QviWWBc

私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え?」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

[742]７１９ 06/05/01 01:06 x70DkGzHzJ

>>736
はいはい。
頭の悪さを指摘されるのがそんなに悔しいなら
書き込むなってことよ。
見苦しいったらありゃしない。
当の正宗は華麗にスルーしてるってのに。

[743]やれやれ 06/05/01 21:41 Hhrhb4kphM

　↑　真性のバカ？

[744]ｑ 06/05/02 19:52 R2VKcgr1

それから男性ホルモンは、攻撃性や無謀さを強める。
一方女性ホルモンは、感情性を強める。
女は右脳と左脳を繋ぐ脳梁が太く、右脳と左脳の情報の受け渡しが活発なため
情緒的に繊細で感情的になりやすいし、情報を上手くまとめて把握できずに
パニックにもなりやすい。
(うつ病やパニック障害は、女は男の2倍以上なりやすいと言われてる)
これは子供が病気だ、子供がお腹空いてる、そういうことに敏感に
気付けなきゃいけないから。
だから神経過敏になる。
災害が起こったり、子供に何かがあったりすると
｢ああ地震だあああどうしよどうしよ｣ってなるってこと。
つまり、女は脳梁が太いため（それプラス女性ホルモンには神経伝達物質が
含まれる）災害が起こったり、子供に何かがあったり危機的な状況になると
右脳と左脳の情報の受け渡しが過剰になりすぎて、情報を上手くまとめて
把握できなくなってしまう。
逆に言えば、情報の受け渡しが過剰になり過ぎない男のほうが
強いということ。
だからあまりにテレビとか映画とか漫画で、女が強く演出されているから
女は強いと勘違いするんだよ。

[745]豆狸 06/05/03 00:18 a5Y2PQfM

「危機的な状況」に強いのは女。
痛みや恐怖、戦争でも災害でも人生でも現実的に割り切って行動できる(してる)のも女。

人生においての優先順位、価値観が確立している人間はいざという時にうろたえない。
自分にとって何が一番大切で必要か、この点について確固たる答えを持っているのは男より女の方が多いだろう。

[746]ぬへ 06/05/03 02:25 z1f993U0ft

　↑
わざと？

一般的に危機に陥ると感情のままに行動してしまうのが女なのでは？

[747]ポポ 06/05/04 00:23 B/vpKMNmQl

↑
同意

災害があったときに悲鳴上げるのはほとんど女だけ。
まあ周囲の人間に自分の危機をアピールするって点では賢いんだろうが。

[748]秘書 06/05/04 02:39 Qer9.CnRn4

村山元首相の輝かしい数々の功績！

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、
　　　　社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。

06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:30　村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00　金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。

07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。

07:30　村山総理に一報

[749]秘書 06/05/04 02:40 Qer9.CnRn4

その２
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:50　石原信雄官房副長官、川崎市の自宅を出発。
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と
　　　　簡易衛星通信装置を搭載。
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
08:20　西宮市民家出動206人

08:20　貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。

08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始。
08:45　村山「万全の対策を講ずる」とコメントを発表。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
08:50　石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
08:53　五十嵐広三官房長官「非常災害対策本部を設置し小沢潔国土庁長官を現地に派遣する」と発表。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:18　村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に「もう少し状況を見てから」とコメント。
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
09:40　神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
10:00　村山、月例経済報告終了後廊下で、記者の「北海道や東北と違い今回は大都市での災害だが、対策は？」との質問に「そう？」とコメント。
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定。玉沢徳一防衛庁長官には「沖縄基地縮小問題で（上京してきている）大田昌秀知事としっかり協議するように」と指示。震災についての指示なし。

[750]秘書 06/05/04 02:41 Qer9.CnRn4

その３
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）

10:25　姫路の第３特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着、県災害対策本部の会議に参加
11:00　村山、廊下で会見。記者の「総理が現地視察する予定は？」との質問に、「状況見て、必要があればね」。「総理は行く用意はありますか？」、「そうそう、状況を見て、必要があればね」。
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席。「環境問題は国政の最重要課題の一つとして全力で取り組んでいく」と発言。
11:00　京都機動部隊が兵庫入り。
11:15　村山、廊下で記者に、山花貞夫前社会党委員長の新党結成問題に関して、「山花氏は自制してもう少し話し合いをして欲しい」とコメント。
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
11:34　五十嵐官房長官、記者に社会党分裂問題を聞かれ、「それどころじゃない」と発言し首相執務室入り。現地で被災した新党さきがけ高見裕一からの電話情報を元に、村山に事態の重大さを力説。

12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑

12:00　政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。村山「え！？」と驚愕。
12:48　淡路島・一宮町役場の中庭に自衛隊ヘリ三機が到着。隊員がオートバイで被害調査を実施。
13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
13:30　大阪消防局隊応援部隊到着
13:50　社会党臨時中央執行委員会が「党内事情より災害復旧を優先すべき」として、山花氏の離党届を保留。
14:07　村山総理、定例勉強会出席
14:30　小沢国土庁長官、現地空中視察へ
15:36　河野洋平外相「総理は人命救助と消火に力を入れるようにといっていた。
　　　　総理が現地に行くのは国土庁長官からの報告があってからのようだ」とコメント。

[751]秘書 06/05/04 02:42 Qer9.CnRn4

その４
15:58　村山、廊下で記者の「改めて聞くが、総理が現地に行く可能性は？」との質問に
　　　　「明日、国土庁長官から現地の状態を聞いてな」とコメント。
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。
　　　　人命救助、救援の万全を期したい」、「近く現地入りする」（初めて現地入りを明言）。5分で終了。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。
19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請

[752]秘書 06/05/04 02:42 Qer9.CnRn4

その５
時刻不明　　　筑紫「温泉」発言。火災の猛烈な業火で立ち上る煙を見て。
8日
　　　　辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
　　　　生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、
　　　　ピースボートの宣伝や、被災した喫茶店主の「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、
　　　　韓国基督大学による韓国風スープ炊き出しの話しなど。
08:00　海上自衛隊補給艦七隻が非常用食料１０万食と飲料水１６２０ｔを積載し呉を出港。
09:46　初の緊急閣議
11:40　海上自衛隊徳島航空隊が海上自衛隊阪神基地に救護用の食料を空輸。
13:00　自衛隊5200人と陸上自衛隊ヘリ65機が王子公園を拠点に救助活動、物資輸送を開始。
19日
　　　　村山、記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の
　　　　質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。

11:32　村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。

　村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、
　王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。

クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、
横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。

毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配

20:00　神戸市に入る国道2号線などを災害対策基本法に基づき一般車両通行を禁止にする。

[753]秘書 06/05/04 02:43 Qer9.CnRn4

ラスト
20日
時刻不明　筑紫現地で、焼け跡で遺留品を探す住民に近づき、撮影するなとの叫びにもかかわらず放映。「住民は感情的になっています」と発言。

21日
時刻不明　筑紫「なぜ行政は、お年よりなどのために車を出せないのか。
　　　　　　　道路が危ないというが、車はたくさん走ってる。自衛隊の頑丈な車もある。」

18日より市職員10人で救援物資仕分け。交代、休憩無く、過労で次々倒れる。
その夜、筑紫「市の対策手ぬるい。個人ががんばってる。3日目までおにぎり一個しか配られなかった」

　村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）

　自衛隊艦艇4隻給水活動
　新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否

24日
　村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

25日
時刻不明　NEWS23が駒が林公園での右翼による炊き出しに「ああいう連中を、住民はどう思っているんですかね」とけちつける


以上、村山元首相の輝かしい数々の功績！でした。
おそらくはこの功績に対して今回、春の叙勲という栄誉ある賞を受賞されたのでありましょう。
いや〜、あっぱれ、あっぱれ。

[754]正宗＝ドマゾ 06/05/05 12:08 2QKJkeqwIB

ほんと戦後最バカの村山ボケ老人って生理終わった死にぞこないババアとか、ピースボ−ト系のアーパーボランティアギャルに人気あったよな
正宗みたいに女にひざまずいて靴なめる奴が大勢いるから、こんなインポマゾじいさんが総理大臣になっちゃうんだよ、女尊男卑国家日本はよ

[755]もう既に気づいてるかもだけど 06/05/06 05:39 AkIpq59y7H

マゾの性癖持ってる奴って、皆お前らみたいに極端なコンプレックス持ってる奴なんだよな（苦笑）・・・

自虐自慰行為ってさ、傍目にあんま気分いいもんじゃないんだよな、いい加減にしてくんないかな。

[756]ｕｑｗｚｓ 06/05/06 08:08 hSkMG0z2ik

＞＞あ〜たそれは考えすぎちゅうもんじゃありませんか。
考えすぎでなくて無謀だ！
＞＞いくらなんでも北海ではトイレや更衣室は区別されてるでしょう。
そんなの上手なホラだ
＞＞小学校の低学年でさえ男性教師は女子の身体測定には席を
はずすそうじゃありませんか。
調子のいいこというな！
＞＞ジェンダーフリーって男女間の差別をなくすことであって性的な区別は
認められてしかるべきでしょう。
女性の都合のいいやりかた

＞＞共学化がどうしてジェンダーフリーと結びつき共産主義とどういう
関係があるのか理解に苦しむ
不都合と言うか疾しいから惚けてる有様
＞が女性の権利が強くなったと
バカ女のワガママ通すだけの無責任な権利なんか破棄してしまえ
＞＞いうことであって時代の流れではあ〜りませんか。
時代の要請でもなんでもない


[860]スーパーフリー 04/11/18 22:25 Vq0gebpJlv
＞＞もうウザい
ウザいの当たり前
いい加減に白状しろ！

＞＞要は「北海の女子生徒は全員退学しろ！」って言いたいんでしょ？
あんたがそう思いたいならそうすりゃいい

[757]正宗＝超マゾ 06/05/13 21:11 iccrI/T/Yv

>>685
じゃあおまえらは何で生きてるの？ただ呼吸して飯食って寝てるだけか？（笑）
俺達男が頑張って勉強して良い大学入ったり、仕事頑張って昇進して名声、権力、金を求めるのは何のため？
それ全部結局【女】の為だろ。
より良い女を手にする為に頑張ってるんじゃんよ。女が居なかったら生きてる意味ないだろ。

こういう女の便器になりたがる男がくるとこじゃねんだよ、おい
正宗みたいに女のハイヒールでケツの穴刺されるのが快感なアホは、すっこんでろ！

[758]就職における男性差別 06/05/15 07:27 J93gM7CTIU

＜就職性差別＞大阪の男性が提訴 派遣会社に賠償求める

　人材派遣会社の事務職の求人に応募したら、男性であることを理由に採用を断られたとして、大阪府内の専門学校生（２９）が大手派遣会社５社を相手取り、大阪簡裁などに１社当たり１５万〜５万円の賠償を求めて提訴していたことが分かった。

　大半の社が請求を認めたり、和解に応じた。性別を理由にした就職差別を巡る男性の訴訟は極めて異例。

　国会でも男性への差別禁止を明記した男女雇用機会均等法の改正案が審議されており、訴訟は潜在する「男性差別」への警鐘になりそうだ。

　▽戒能民江・お茶の水女子大教授（法女性学）の話

　欧米諸国は法律で男女に関係なく性差別を禁じている。日本では女性差別だけが強調されてきたが、性差別そのものの解消のためには、女性だけでなく男性も声を挙げることが重要で、今回の訴訟は意義がある。

[759]なぜ男性は我慢を強いられる？ 06/05/15 07:28 J93gM7CTIU

男性はありとあらゆる場面で「我慢」を強いられます。
弱音を少しでも吐いたり、不平不満を言うと「男のくせに」などと言われます。

一方、女性は弱音を吐いても許されます。

こういった、
男＝強くあるべき
女＝弱い、守ってあげなきゃいけない
といった価値観は間違っていると思います。

男性でも虚弱体質の人だっているだろうし、女性でも格闘技をやっていて心身ともに鍛えられている人がいるでしょう。

[760]ＮＥＸ 06/05/15 09:39 REFgJLxmWI

>>759
＞男＝強くあるべき
＞女＝弱い、守ってあげなきゃいけない
＞といった価値観は間違っていると思います。

そういう価値観を持ってるのは、ここでグチをこぼしているような
個々の能力や個性を無視し偏見意識に凝り固まっている人達です。

傍から見れば、あなたたちは言わば「田嶋陽子の男版」です。
男女平等、対等の意識を持っている人達はそんな意識や価値観は持っていません。

[761]プン 06/05/15 14:44 Xer8awnN4.

>>760
つまりフェミ連中が愚痴をこぼしているってことか。納得。

[762]正宗＝最マゾ 06/05/15 19:46 qya9JOJYCm

>>685

ほんとだよ、こういう女の手足になりたがる男はいらんよ
正宗みたいに女のハイヒールで股間踏みにじられるが快感なドアホは、母ちゃんと寝てろ！

[763]正宗 06/05/19 23:48 4br3II14dR

>762

なんだまだ居たのかカスｗｗ

女の手足だぁ？ｗ努力して金持ちなっていい女沢山捕まえる事が手足になるって事なの？ｵﾏｴの脳みその中ではｗ
俺から言わせれば、女性に見向きもされない腹いせに、女性の悪口を一生懸命発言してるｵﾏｴが一番下等な存在だと思うよ。

おまえ何のために生きてんの？アニメ大好きキモオタ君だから本物の女性には興味ないのか？ｗ諦めたか？

性犯罪の罪を軽くして欲しいみたいだけどお前みたいな気持ち悪いﾔﾂがこの世からみんな居なくならないとありえないよ（笑）

あと文章おかしいからもう少し勉強した方いいよ。

[764]正宗＝狂信的マゾ 06/05/20 20:53 iccrI/T/Yv

>>685
君のあの彼女そんなにいい女なんだ
また、よく見にいくよ
うらやましいよ、そうやって彼女がクソしたあとも自分のお口で毎回ていねいに菊門拭いてやっては、射精してる君が

[765]正宗 06/05/21 00:32 vjriVDKcFG

>>764

おえｗ
菊門ってｵﾏｴそんな趣味あんの？ｗ
女＝菊門って発想がキモすぎるな。

まぁ君は女性の何て見たことないだろうから菊門って発想が最初に出るんだろうけどな。
頑張れよ。一生懸命まっとうに生きてれば君みたいな人間でもきっとｲｲｺﾄあるからさ。

[766]球心 06/05/23 23:38 8mduXWl5Zb

最近のドラマはフェミファシズムが多い。男であってもフェミファシズムに加担している者や黙認している者も少なくはない。実際は男の価値観より女の価値観の方が陰湿で残酷であるので安易なヒューマニズムに流されないようにしたい。女は日本的勧善懲悪の物語よりも人種差別的な西部劇を好む傾向が高い。フェミファシズムを壊滅させなければならない。これらに加担した男も同罪である。

[767]あず迷える子羊 06/05/25 09:56 vyDY/eIDFx

まあエエやん女のワガママはオマケみたいなもんだろ？
お前等器小さすぎだよ

[768]g 06/05/25 12:17 A5l/PBVSit

オマエら、考え方が青くさすぎ。そんな青二才な考えじゃいつまで経っても負け組だよ。しゃべり場の人間と同レベル。

[769]あず迷える子羊 06/05/25 12:48 vyDY/eIDFx

そうだよ女のワガママくらい聞いてやれよケツのアナ小さいね

[770]g 06/05/25 12:58 A5l/PBVSit

そう。世間の仕組みに従えない奴は一生ニートでもやってろクズ共。

[771]まぁなんつーかな 06/05/25 18:11 d494J93sFq

( _ゝ`)

[772]正宗＝熱狂的マゾ 06/05/25 19:29 1d0XQKWeky

>>685

お前も女性専用タンつぼ便器人間として頑張れよ
彼女にビンタされないと眠れないらしいね、君は

[773]正宗 06/05/25 20:55 TlR2XxWXy5

>>772

あれ？性犯罪者まだ居たの？
それともどこかでまた性犯罪を軽くしろとか熱弁振るってましたか？

あれだね。なんかまたヘンな事件起きるのもアレだし、君は明日にでも死刑になった方がいいんでない？ｗ事件が起きる前に対処しないとｗ

それと熱狂的マゾってｗ君の脳みそはアブノーマルな事以外詰まってないらしいね。

[774]プン 06/05/25 21:32 NoName

性犯罪軽くしろって言ってたの正宗って人だろ。

[775]正宗 06/05/26 12:08 .4KelEVvWR

>>774

ぷｗご苦労さん

[776]あず迷える子羊 06/05/26 12:47 vyDY/eIDFx

小さ過ぎるよお前等

[777]まぁなんつーかな 06/05/26 12:59 *7*7*7*

小さい俺が777ゲット……と

[778]正宗 06/05/26 13:10 .4KelEVvWR

>>776

お前等って何？

[779]プン 06/05/26 14:15 KwEMutjD62

上の方にいた正宗とは別人だったんだ。そりゃ失礼。

[780]正宗＝ド下劣マゾ 06/05/26 19:08 1d0XQKWeky

>>778
彼女に唾ひっかけられてエクスタシー感じるのが癖になってるお前に決まってるじゃん

[781]音 06/05/27 01:45 BYx1xZfZBa

>>779

いや、こちらこそ失礼した。

>>780の頭悪そうな方だよ。

[782]正宗 06/05/27 01:47 BYx1xZfZBa

>>780

あらあら、相変わらずヘンな趣味してるなカス。

[783]１２３ 06/05/31 16:49 mIVqKiVw

あなたの恋人・奥さんは処女でしたか？
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。これは、彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが、あなたが、あなたの彼女を
初めて抱いた時よりも良い状態の肉体を弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女や奥さんにしたのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。彼女は他の男の子供を体内に宿していたのかも
しれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
必死に愛を訴え交際している彼女、一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、彼女を愛せますか？好きだと胸を張って言えますか？

[784]升 06/06/02 14:04 vKqmcQd8x7

＼(＾o＾)／アホで卑怯なVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／自分勝手で無神経なVena Pontali Kiじゃなくてヨカッター
＼(＾o＾)／友達のいないVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／人を見下すVena Pontali Kiじゃなくてホントにヨカッター
＼(＾o＾)／アホで卑怯なVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／自分勝手で無神経なVena Pontali Kiじゃなくてヨカッター
＼(＾o＾)／友達のいないVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／人を見下すVena Pontali Kiじゃなくてホントにヨカッター
＼(＾o＾)／アホで卑怯なVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／自分勝手で無神経なVena Pontali Kiじゃなくてヨカッター
＼(＾o＾)／友達のいないVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／人を見下すVena Pontali Kiじゃなくてホントにヨカッター
＼(＾o＾)／アホで卑怯なVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／自分勝手で無神経なVena Pontali Kiじゃなくてヨカッター
＼(＾o＾)／友達のいないVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／人を見下すVena Pontali Kiじゃなくてホントにヨカッター

[785]升 06/06/02 14:17 *NtmlEMGPWLh*vKqmcQd8x7

＼(＾o＾)／アホで卑怯なVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／自分勝手で無神経なVena Pontali Kiじゃなくてヨカッター
＼(＾o＾)／友達のいないVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／人を見下すVena Pontali Kiじゃなくてホントにヨカッター
＼(＾o＾)／アホで卑怯なVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／自分勝手で無神経なVena Pontali Kiじゃなくてヨカッター
＼(＾o＾)／友達のいないVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／人を見下すVena Pontali Kiじゃなくてホントにヨカッター
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＼(＾o＾)／自分勝手で無神経なVena Pontali Kiじゃなくてヨカッター
＼(＾o＾)／友達のいないVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／人を見下すVena Pontali Kiじゃなくてホントにヨカッター
＼(＾o＾)／アホで卑怯なVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／自分勝手で無神経なVena Pontali Kiじゃなくてヨカッター
＼(＾o＾)／友達のいないVena Pontali Kiじゃなくて本当にヨカッター
＼(＾o＾)／人を見下すVena Pontali Kiじゃなくてホントにヨカッター
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＼(＾o＾)／人を見下すVena Pontali Kiじゃなくてホントにヨカッター

[786]正宗＝最低マゾ 06/06/02 21:50 hiw3a6h483

>>685
よく、こういうセリフ言えるよな
おめでたいぜ、
女の足の匂い嗅ぐのが趣味らしいな

[787]関白慶太 06/06/03 14:58 GMAL2iH7au

＞亭主が財布握ってる

これが健全な家庭。

[788]正宗 06/06/04 02:31 IkldTdFGtd

>>876

どこがおめでたいんだよｗ正論だろうが。おまえみたいな女に見向きもされない人間には可哀想だけどなｗ

[201](゜Д゜) 06/03/01 18:27 hhM3V15KTz
言ってもわからない人には無駄だけど、男より女の犯罪を重くしろとか言ってるわけじゃないんだよね。「女男同じにしろ」って言ってるの。
[202](゜Д゜) 06/03/01 19:01 hhM3V15KTz
<浮気に関して>
　Ｑ「浮気した彼が"やり直したい"と帰ってきた。どうすればよいか？」
　Ａ「そんな男は必ず繰り返す。別れた方が良い。」

　Ｑ「浮気した彼女が"やり直したい"と帰ってきた。どうすればよいか？」
　Ａ「反省している彼女を受け止められない男は器が小さい、心が狭い。」

<女の結婚について>
　Ｑ「仕事を続けたいのに、彼が難色を示す。どうすればよいか？」
　Ａ「"女は家庭に入れ"なんて封建的。別れた方が良い。」

　Ｑ「専業主婦になりたいのに、彼が難色を示す。どうすればよいか？」
　Ａ「女の稼ぎをあてにする男は経済力に問題あり。別れた方が良い。」

<ギャンブル依存症>
　Ｑ「夫がギャンブル依存症です。どうすればよいか？」
　Ａ「必ず繰り返す。別れた方が良い。」

　Ｑ「妻がギャンブル依存症です。どうすればよいか？」
　Ａ「そうなるまで気が付かなかった夫に問題あり。」

<住宅ローン・名義に関して>
　Ｑ「夫が独身時代に購入(夫名義)。妻がローン返済協力を求められたら？」
　Ａ「夫名義のローン返済に協力する必要無し。妻の稼ぎをあてにするな。」

　Ｑ「妻が独身時代に購入(妻名義)。夫がローン返済協力を求められたら？」
　Ａ「同居しているので当然の義務。拒否するなら夫から家賃を取れ。」


おいゴミｗｵﾏｴどんだけ女にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってるんだよ（笑）

おまえの容姿や能力が低くて女に相手にされないからって、逆恨みしてんじゃねーよ。ダッサｗ
おまえ足の匂いが好きみたいだけど、おまえに接近したい女なんて居ないだろうから自分の臭い足でも嗅いでおけｗ

[789]† N o i r † 06/06/04 03:58 E-pBxda

レディースデーとかズルいよね。映画とか安く観られるし＞＜

[790]関白慶太 06/06/04 12:44 mmXTom0mNS

そうそう・・・。

[791]正宗＝オメデタマゾ 06/06/04 20:39 BfsTXncaHr

>>685

俺もこれ読んだけど絶対おめでたいよ
こんな歯が浮いて舌がねじれるようなこと言えねえし、言われた女も笑いが止まらないだろ
いやーいるんだなこういう頭の中が風船できてるマヌケが
次の名台詞みんなで期待してるよー、正宗ぼっちゃん！

[792]プン 06/06/05 02:18 nHM7OlLOkE

中年の女が男の子を殺害して逮捕されたね。死刑確実だね。

[793]正宗 06/06/05 03:13 GXszJmbRVE

>>791

あはは。今回やけに長文だな（笑）

こんな小さい間違いを必死につつくしか脳のないおまえが相当惨めに見える（笑）

おまえに笑いが止まらないよ俺はｗいつもそんな小さい事ばっか言ってるから女に相手にされないんだよアホが。
それにおまえのレスはどれ見てもキモイ。

趣味悪すぎだしな。フェチすぎ。食事中は見れねぇよお前のレス。

[794]Vena Pontali Ki 06/06/05 20:51 yrsAvHIeYM

【厨】ここだけ２ちゃんねる【多杉】

━━━━━↓ここから↓━━━━━

[795]大川さん 06/06/06 08:19 *6rNAeFqItMK*arMsRol/ea

うわ、ここにもいるよ、コピペ小僧、うぜ！！

[796]イ 06/06/06 15:50 qKCwQP4uQw

女→男への仕打ちは１００％男が悪い

これ常識。

[797]イ 06/06/06 15:50 qKCwQP4uQw

女→男への仕打ちは１００％男が悪い

これ常識。

[798]イ 06/06/06 15:50 qKCwQP4uQw

女→男への仕打ちは１００％男が悪い

これ常識。

[799]イ 06/06/06 15:51 qKCwQP4uQw

女→男への仕打ちは１００％男が悪い

これ常識。

[800]イ 06/06/06 15:52 qKCwQP4uQw

女→男への仕打ちは１００％男が悪い

これ常識。

[801]イ 06/06/06 16:07 qKCwQP4uQw

女→男への仕打ちは１００％男が悪い

これ常識。

[802]ぱちさめ 06/06/06 21:00 D-QidQh

最近「女性のための〜」とかいうの多いよな

[803]関白慶太 06/06/07 09:39 KM/JKfvDgQ

＞男＝強くあるべき
＞女＝弱い、守ってあげなきゃいけない
＞といった価値観は間違っていると思います。

その通りですね。

[804]ん〜〜〜 06/06/07 13:42 UnXS.sOO

ですね。

[805]（＾〜＾） 06/06/08 04:58 U81BFqbX1s

紳助が暴行事件で悪者にされたのも男性差別に関係があるのでは。
あの時点で紳助が嫌われていくのを見ると世間の考え方が何か洗脳されているのではないか。でも本当の悪の根源とは暴力ではなく差別や
社会の不正だと思う。紳助を白い目でみている人を見ると何か無知や疚しさを感じる。特に女性に多い。

[806]ｗｗｗ 06/06/08 05:02 U81BFqbX1s

暴力事件を起こすと一方的に非難される場合とされない場合とはどこが違いなのか？やはり差別や不正、フェミファシズムに関係していると思う。

[807]。。 06/06/09 12:13 umsPtek59O

まぁ基本暴力事件となれば手出した方が批判されるけどね。

出された方に問題があろうがなかろうが。

[808]正宗＝アッパラパーマゾ 06/06/09 20:11 BfsTXDyBzU

>>685

ほんと笑えるよ、こんなこと昭和のテレビドラマでも出てこないアホ台詞だよ
いつも彼女と母ちゃんのしょんべん浴びながら入浴してる正宗らしいぜ、まったく　

[809]ドラニコフ同志 06/06/11 00:12 oMcEY4xHvJ

女性差別って職場とか公共の場で適用されるものじゃないの？

[810]ｍｋ 06/06/11 13:10 UARvdDxBj7

http://　3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


http://　3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


http://　3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


http://　3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


http://　3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


http://　3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


http://　3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


http://　3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

[811]正宗＝平成最大の低脳マゾ 06/06/11 15:47 1VztvJf.md

＞685

何これ、こういう使いやすいインポ野郎がいるからメスが調子にのるんだよ

[812]ＣＢＵ 06/06/12 13:39 mRQDgE29Ov

暴力事件を起こした場合、理由があろうと出した方を非難している人は男性差別を黙認したり、被害者がホームレスだったらあまり非難していない人が多い。その人を見ると、人間のクズだと言いたくなる。
そんな身勝手すぎる大人になりたくないし、させたくもない。
やはり悪の根源は本多勝一の言うとおり戦争や暴力でなく侵略、帝国主義、いじめ、差別ではなかろうか。そんな風潮いい加減に終わりにしてほしい。

[813]（＾〜＾） 06/06/12 13:42 mRQDgE29Ov

確かに非難している連中はごまかしている。
嘘をつくなと言いたくなる。

[814]天之惠 06/06/12 14:44 Ya2TkdXbSa

>>812-813
[812]ＣＢＵ 06/06/12 13:39 MRQDGE29OV
[813]（＾〜＾） 06/06/12 13:42 MRQDGE29OV

……………………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………………

[815]天之惠 06/06/12 15:47 Ya2TkdXbSa

ついでに終戦記念日get

[816]はやお 06/06/13 04:34 E-1P.iF

主の言うことに100％激しく同意

[817]ななし 06/06/13 21:50 8PSEqrFvkw

権利と義務。それさえ完全に守ってくれれば平等でもいいよ。
どっかの国みたいに男だけに兵役につかせるとかそんな理不尽極まりないことはなしね。

[818]MMM 06/06/14 00:11 */QhXMcynORp*GbarMSLWDG

繊細な男性は今の世の中は生きにくいと思う。
一部のデリカシーのない人が目立ちすぎるから。。。
女だったら
「女性の皆さん、時代に乗り遅れないように声を上げて主張しましょう。」
っていえるけど、
繊細な男性はどうすればよいの？
女性なら今まで歴史がこーだったからぁ。あーだったからにカコツケテ
言えるけど、
繊細男性は一生黙ったままなのかな？
今だからこそ、もっと男性の人権を考えてほしい。。。と個人的に思ふ。。。

[819]正宗＝脳みそ液状化マゾ 06/06/14 19:10 2bqpLxJn1P

>>685

そろそろ新たな迷台詞期待してるよ、坊や
朝は彼女に肘鉄食らわしてもらわないと目が覚めないらしいな

[820]正宗＝日本一最低のマゾ 06/06/16 15:38 2bqpLxJn1P

>>685

こういうマヌケ野郎が家族も会社も世の中もダメにしてきたんだよ

[821]関白慶太 06/06/19 15:05 jdaQm03pLh

＞亭主が財布握ってる

これが健全な家庭。

[822]でぃおあｓｆ 06/06/20 09:51 Ya2TkdXbMc

はっぴゃく

[823]でぃおあｓｆ 06/06/20 09:51 Ya2TkdXbMc

にじゅう

[824]でぃおあｓｆ 06/06/20 09:52 Ya2TkdXbMc

824get

[825]関白慶太 06/06/20 14:12 lPcq4olCC.

映画のレディースデーとか
本当にムカツキますね。

[826]正宗＝思考停止マゾ 06/06/27 19:02 xcJco/F6ok

ほんだよこういうの歓迎するのは
>>685
みたいなこと抜かすこいつだけさ

[827]黒羊紳士 06/06/27 19:45 *pqtA0XjBoBY*T6wM0issTo

皆様、こんばんは。

久々に覗いてみたら、相変わらず殺伐としていますね・・・。

気のせいでなければ、議論が横道に逸れているような気がしますので、本題に戻った方が良いですよ。
一応、ここは｢倫理｣カテなのですから・・・。

[828]関白慶太 06/06/28 01:28 67WOLKCGlH

そうですね。

[829]正宗 06/06/28 13:41 /SpQYZgI83

>>826

カスがまだいるじゃん（笑）

お前みたいな性犯罪者は全員死刑になれ。っていうか生まれてくるなアホ

[830]カレリン 06/06/30 11:20 D-n4oHk

変な話、将来的に徴兵制になったら女も兵隊にすべきだ！権利を主張するなら当然義務も発生するのだからな！第一、最近は女でも力が男よりあるのごまんといるぞ！怖い女にどつかれると本当に怖いよ！

[831]やまだたろう 06/06/30 19:29 YPFNRRZ6iG

男性差別に怒ると世間の悪党たちのいじめにあうよ。俺はそれを経験した。ホモじゃないのにホモ扱いされた。

[832]やらないか 06/07/03 00:29 3F4KbNE7tM

いつの時代でも男は生きずらいものですな。男尊女卑といっても結局女は守られてたわけだ。
女性は一切の権利がない代わり一切の義務を負うことがなく昔はなんだかんだでバランスが取れてたんだとつくずく思いますね
フェミニストよ女が戦争起こそうが誰が戦場で勇敢に戦ったと思ってんの？ねぇ田嶋さん

[833]明石 06/07/03 00:41 D-qQsTQ

女が生物的に強いから、バランスを取る為に男が社会的に強くなったのだ、と聞いた事があります。

[834]カバオ&サブ 06/07/05 03:15 .GGSL6lUZD

特にダメ男差別がひどい。

[835]関白慶太 06/07/05 18:26 7Bc/5VM3qT

＞女への伝統は廃止、男への悪しき伝統は黙認なんて違憲だろ!!

その通り！！

[836]まぁなんつーかな 06/07/07 09:12 W1h/xy1mdN

さあどうでしょう。

[837]まぁなんつーかな 06/07/07 13:07 W1h/xy1mdN

　('A`)ノ　　くまの子みていた
　 ﾉ( ﾍﾍ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨） 　　　　　　（∨
　　（（ 　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ 　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　 　　('A`　)　　おしりを出した子 いっと…
　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　 　　/__ノωヽ__

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ω|

[838]buxe 06/07/08 13:35 /f/lTNn1Dw

男女平等ならなんで専業主夫認めてくれないの？

[839]音 06/07/09 13:19 boSY97GKZP

別に専業主婦でもいいんじゃない？そんなの夫婦でお互いに話し合う事

[840]匿名 06/07/09 15:36 /nvkd9jHRi

>>839
現実には男は働くべきという風潮は残ってると思うのだけど。

[841]音 06/07/10 10:55 lHNv6h91CG

>>840

まぁ多少それはあるだろうけど、それは女性に対して「女性は家庭に入るべき」っていう風潮と表裏一体だよ。

別に男性のみにある特別な物じゃない。
まぁそれらをひっくるめてジェンダーだね

[842]buxe 06/07/10 23:19 /f/lTNn1Dw

ダメ夫をささえてる女性も中にはいますね

[843]まぁなんつーかな 06/07/11 12:50 CjVzHqESt.

そろそろいくとするか

[844]匿名 06/07/11 17:44 wn8Jx8dTId

>>841
いや女性のほうが有利だろ。最近女性の社会進出が叫ばれているように、女性には専業主婦をする選択肢もあるし働く選択肢もあるのに男性には働くという選択肢しかない。

[845]音 06/07/11 18:35 xg1znrEq8m

>>844

有利ってどういう意味？

女性の社会進出に関しては別にいいじゃん。そういう女性が増えただけ。男性だってそういうの増えれば世の中変るよ。

ちなみに男性だって家事するって選択肢もあるよ。主夫っていう選択肢もあるし、そういうﾄﾞﾗﾏもあったじゃん。

いわゆるどちらが働いてどちらが家庭入るかなんてお互い夫婦で極める事じゃん♪

[846]匿名 06/07/11 20:10 wn8Jx8dTId

>>845
女性の社会進出は別にいいのだけど、女性の社会進出は叫ばれているのに、男性の専業主夫を増やせなんてこと聞いたことないんだが？
だから今でも男は働くべきという風潮はまだ残ってるから男が専業主夫になることは女性が社会で働くよりも難しいことだと思うけど？

[847]音 06/07/12 02:42 j9x25kvGVU

>>846

まぁ女性の社会進出はそういうの望む女性が多くなってきたからだろうね。昔はほぼ居なかったでしょ？だから新しい風ってやつ？

男性の専業主婦は望む人がまだ少ないんじゃないかな？
けどこれからは増えてくると思うよ。男性の専業主夫♪

女性が社会に出たがるって事は、その分主夫が増える可能性もあるよね。

[848]buxe 06/07/12 03:14 SKHeDOA7Db

＞亭主が財布握ってる
>これが健全な家庭。

金の管理使い方がしっかりできる人間、これが健全な家庭。

[849]名無し 06/07/12 11:30 5clAbyr2wZ

>>0
気の弱い人差別ならわかるよ。

[850]操 06/07/12 16:07 wDiIeDeuf6

>>846　男性も女性も、社会が専業主(夫)婦であることを勧めることはないと思いますよ。ニートやフリーター増加もあるし、就職の援助はしても、専業主(夫)婦は利益に繋がらないから。音さんのいう通り、社会が望まなくても夫婦が望めば、そういう役割になるんじゃないですか。

[851]お父様 06/07/16 23:59 vYxd.xidFs

確かに、現段階では『男が専業主夫になることは女性が社会で働くよりも難しいこと』っていうのが社会の流れやなぁ｡｡｡
景気が回復して、音さんが言ってるように専業主夫が増えて、収入の少ない男性が家事をさせられるようになったら、
ここの男どもはまたｸﾞﾁｸﾞﾁ言うんやろうなぁ笑
またそれに対して、女もｸﾞﾁｸﾞﾁいいそうやな〜

お互いの選択肢が同じだけあっても、
お互いが同じだけ満足してなかったらほんまの平等ちゃうんやなぁって思いましたっ。

[852]まぁなんつーかな 06/07/17 20:28 BykKWg35cZ

ノルポ

[853]まぁなんつーかな 06/07/17 20:28 BykKWg35cZ

ノルポ

[854]阿部さん 06/07/20 17:25 C6oxVnjZCa

女性は虐げられてた？バカいえよ。男が女より負担が軽かった時代なんてあったのかよ？
機械化が進み戦争も頻繁に起こらなくなった途端に平等とほざきやがってマジ勘弁してくれよ

[855]阿部さん 06/07/21 03:04 C6oxVnjZCa

出産の痛みは鼻からスイカﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフォすぎる例えだ
例え出した女鼻からスイカ出してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[856]まぁなんつーかな 06/07/21 09:12 xi59Hy7r.8

>>855
乙

[857]音 06/07/21 17:08 MvAf0DbYOS

そんな例え聞いた事ねぇｗｗ

けどあんな小さいﾄｺからあんなもん出てくるからな。
まぁよく出てくるよ。そういう意味の例えだろ。

見たことない童貞君はわからなそうだけど。

ちなみに、その場合帝王切開しかないなｗ

[858]ストップクローク 06/07/21 17:26 *Yq4jOY6PSJx*rTbS4fobOz

おしゃべりババァてらうざす

[859]まぁなんつーかな 06/07/25 18:03 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[860]まぁなんつーかな 06/07/25 18:03 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[861]まぁなんつーかな 06/07/25 18:04 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[862]まぁなんつーかな 06/07/25 18:04 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[863]まぁなんつーかな 06/07/25 18:05 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[864]まぁなんつーかな 06/07/25 18:05 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[865]まぁなんつーかな 06/07/25 18:06 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[866]まぁなんつーかな 06/07/25 18:06 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[867]まぁなんつーかな 06/07/25 18:06 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[868]まぁなんつーかな 06/07/25 18:07 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[869]まぁなんつーかな 06/07/25 18:08 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[870]まぁなんつーかな 06/07/25 18:08 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[871]まぁなんつーかな 06/07/25 18:09 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[872]まぁなんつーかな 06/07/25 18:09 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[873]まぁなんつーかな 06/07/25 18:09 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[874]まぁなんつーかな 06/07/25 18:09 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[875]まぁなんつーかな 06/07/25 18:10 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[876]まぁなんつーかな 06/07/25 18:10 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[877]まぁなんつーかな 06/07/25 18:10 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[878]まぁなんつーかな 06/07/25 18:11 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[879]まぁなんつーかな 06/07/25 18:11 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[880]まぁなんつーかな 06/07/25 18:11 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[881]まぁなんつーかな 06/07/25 18:12 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[882]まぁなんつーかな 06/07/25 18:12 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[883]まぁなんつーかな 06/07/25 18:13 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[884]まぁなんつーかな 06/07/25 18:13 3UF3MhX9qT

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[885]まぁなんつーかな 06/07/25 18:13 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[886]まぁなんつーかな 06/07/25 18:13 3UF3MhX9qT

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[887]まぁなんつーかな 06/07/25 18:14 3UF3MhX9qT

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[888]まぁなんつーかな 06/07/25 18:14 GoRGEoUS

ＧＯＲＧＥＯＵＳ

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[909]まぁなんつーかな 06/07/25 18:23 3UF3MhX9qT

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[911]まぁなんつーかな 06/07/25 18:23 3UF3MhX9qT

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[912]まぁなんつーかな 06/07/25 18:24 3UF3MhX9qT

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[913]まぁなんつーかな 06/07/25 18:24 3UF3MhX9qT

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クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[929]まぁなんつーかな 06/07/25 18:31 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[930]まぁなんつーかな 06/07/25 18:31 3UF3MhX9qT

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クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[932]まぁなんつーかな 06/07/25 18:32 3UF3MhX9qT

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[933]まぁなんつーかな 06/07/25 18:32 3UF3MhX9qT

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[934]まぁなんつーかな 06/07/25 18:33 3UF3MhX9qT

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クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[936]まぁなんつーかな 06/07/25 18:33 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[937]まぁなんつーかな 06/07/25 18:34 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[938]まぁなんつーかな 06/07/25 18:34 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[939]まぁなんつーかな 06/07/25 18:35 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[940]まぁなんつーかな 06/07/25 18:35 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[941]まぁなんつーかな 06/07/25 18:35 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[942]まぁなんつーかな 06/07/25 18:35 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[943]まぁなんつーかな 06/07/25 18:36 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[944]まぁなんつーかな 06/07/25 18:36 3UF3MhX9qT

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[945]まぁなんつーかな 06/07/25 18:37 3UF3MhX9qT

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[946]まぁなんつーかな 06/07/25 18:37 3UF3MhX9qT

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[947]まぁなんつーかな 06/07/25 18:38 3UF3MhX9qT

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[948]まぁなんつーかな 06/07/25 18:38 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[949]まぁなんつーかな 06/07/25 18:39 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[950]まぁなんつーかな 06/07/25 18:39 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[951]まぁなんつーかな 06/07/25 18:39 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[952]まぁなんつーかな 06/07/25 18:40 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[953]まぁなんつーかな 06/07/25 18:40 3UF3MhX9qT

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[954]まぁなんつーかな 06/07/25 18:40 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[955]まぁなんつーかな 06/07/25 18:41 3UF3MhX9qT

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[957]まぁなんつーかな 06/07/25 18:42 3UF3MhX9qT

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[959]まぁなんつーかな 06/07/25 18:43 3UF3MhX9qT

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[960]まぁなんつーかな 06/07/25 18:43 3UF3MhX9qT

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[961]まぁなんつーかな 06/07/25 18:43 3UF3MhX9qT

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[962]まぁなんつーかな 06/07/25 18:44 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[963]まぁなんつーかな 06/07/25 18:44 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[964]まぁなんつーかな 06/07/25 18:44 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[965]まぁなんつーかな 06/07/25 18:45 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[966]まぁなんつーかな 06/07/25 18:45 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[967]まぁなんつーかな 06/07/25 18:45 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[968]まぁなんつーかな 06/07/25 18:45 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[969]まぁなんつーかな 06/07/25 18:46 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[970]まぁなんつーかな 06/07/25 18:46 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[971]まぁなんつーかな 06/07/25 18:46 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[972]まぁなんつーかな 06/07/25 18:47 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[973]まぁなんつーかな 06/07/25 18:47 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[974]まぁなんつーかな 06/07/25 18:47 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[975]まぁなんつーかな 06/07/25 18:48 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

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クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[977]まぁなんつーかな 06/07/25 18:49 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[978]まぁなんつーかな 06/07/25 18:49 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[979]まぁなんつーかな 06/07/25 18:49 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[980]まぁなんつーかな 06/07/25 18:49 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[981]まぁなんつーかな 06/07/25 18:50 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[982]まぁなんつーかな 06/07/25 18:50 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[983]まぁなんつーかな 06/07/25 18:51 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[984]まぁなんつーかな 06/07/25 18:51 3UF3MhX9qT

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[985]まぁなんつーかな 06/07/25 18:51 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[986]まぁなんつーかな 06/07/25 18:51 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[987]まぁなんつーかな 06/07/25 18:52 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[988]まぁなんつーかな 06/07/25 18:52 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[989]まぁなんつーかな 06/07/25 18:53 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[990]まぁなんつーかな 06/07/25 18:53 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[991]まぁなんつーかな 06/07/25 18:53 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[992]まぁなんつーかな 06/07/25 18:53 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[993]まぁなんつーかな 06/07/25 18:54 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[994]まぁなんつーかな 06/07/25 18:54 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[995]まぁなんつーかな 06/07/25 18:55 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[996]まぁなんつーかな 06/07/25 18:55 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[997]まぁなんつーかな 06/07/25 18:55 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[998]まぁなんつーかな 06/07/25 18:55 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[999]まぁなんつーかな 06/07/25 18:56 GoRGEoUS

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1000]まぁなんつーかな 06/07/25 18:56 Congratulations

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1001]まぁなんつーかな 06/07/25 18:57 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1002]まぁなんつーかな 06/07/25 18:57 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1003]まぁなんつーかな 06/07/25 18:57 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1004]まぁなんつーかな 06/07/25 18:57 3UF3MhX9qT

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[1005]まぁなんつーかな 06/07/25 18:58 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1006]まぁなんつーかな 06/07/25 18:58 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1007]まぁなんつーかな 06/07/25 18:58 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1008]まぁなんつーかな 06/07/25 18:58 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1009]まぁなんつーかな 06/07/25 18:59 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

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クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1011]まぁなんつーかな 06/07/25 18:59 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1012]まぁなんつーかな 06/07/25 19:00 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

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[1015]まぁなんつーかな 06/07/25 19:01 3UF3MhX9qT

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[1017]まぁなんつーかな 06/07/25 19:01 3UF3MhX9qT

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[1018]まぁなんつーかな 06/07/25 19:01 3UF3MhX9qT

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[1019]まぁなんつーかな 06/07/25 19:02 3UF3MhX9qT

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[1020]まぁなんつーかな 06/07/25 19:02 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1021]まぁなんつーかな 06/07/25 19:03 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1022]まぁなんつーかな 06/07/25 19:03 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1023]まぁなんつーかな 06/07/25 19:04 3UF3MhX9qT

クソっ、｢女性差別｣より｢男性差別｣の方が多いじゃねぇか!!

[1024]まぁなんつーかな 06/07/25 19:09 3UF3MhX9qT

>>0
毎日毎日クラスの女子から「ウザイ」「キモイ」「クサイ」とか
言われて辛いのはよくわかる。でもね、だからといってその鬱憤を
世の中の女性全てに向けるのは間違ってるよ。
キミも男なら堂々とその女子に文句を言ってやったらどうかな？
そうすれば人間的にも性的にも、一皮剥けると思うよ。
それもしようとしないでただ愚痴っているだけなら、やっぱりキミは
そこら辺にいるただの小学生と何にも変わらないよ。
もしそうだというなら、今後一切大人の世界に首を突っ込まないほうがいい。
いっちょ前にでかい口叩いといて
危なくなったら小学生という肩書きに頼ろうなんてのは
ネットの世界では通用しないのだよ。

長々と書いてしまったが、全てはキミのためなのだよ。わかったね？