松本零士氏「男なら、負けると分かっていても戦わねば」

1 ：朝まで名無しさん：2007/03/27(火) 18:58:04 ID:t3jLx4Rj

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/other/44887/

　シンガー・ソングライター、槇原敬之（３７）に「銀河鉄道９９９」のセリフを歌詞に無断使用されたと抗議し、
槙原から盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に起こされた漫画家、松本零士氏（６９）が２５日、
横浜市のランドマークホールでトークショーを行った。
　松本氏はトークショーで「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある」と
槇原を意識したかのような発言。
　終了後、報道陣に対しては「成り行きに任せたい。静かに見守っていれば決着する。口頭弁論に立つ？
　全然考えておりません」と静観する姿勢を示した。

2 ：朝まで名無しさん：2007/03/27(火) 19:44:41 ID:mzxcdYQi

松本零士を支持するｗ
槇原敬之の法廷戦術はアメリカ的で美しくないｗ
姑息だｗ

3 ：朝まで名無しさん：2007/03/27(火) 20:32:07 ID:MQ/Zxr9e

槙原は一気に畳み掛けるつもりか？
差止請求権不存在確認訴訟で勝ったら、今度は名誉毀損で訴えて、松本を徹底的に痛め付けるつもりなんじゃないかと。

4 ：朝まで名無しさん：2007/03/30(金) 10:19:48 ID:Pvu7hV6r

http://news.ameba.jp/2007/03/4007.php

5 ：朝まで名無しさん：2007/03/30(金) 11:15:17 ID:6d/iFqko

槇原を支持する。人には『記憶』が存在する。
どこでいつ聞いたか忘れちゃったけど、なんてザラ。

先に謝罪を要求したのは松本氏。ケンカ売っといて被害者ぶるなｗ

6 ：朝まで名無しさん：2007/03/30(金) 14:20:31 ID:X6SbqlIN

>負けると分かっていても

状況的には松本側が不利なの？

7 ：朝まで名無しさん：2007/04/02(月) 10:10:04 ID:J+lw/ZdJ

なんか松本零士らしくないセリフだな。
昔この人は、共産党の「赤旗」紙上で、戦時中の特攻隊作戦を批判していた。
「宇宙戦艦ヤマト」のラストで、主人公が敵につっこみ自爆するストーリーも「不本意な終わり方だった」と語っていた。
負けるとわかっていても戦わねばならないときがある、だなんて、この人には似合わないセリフだね。

8 ：朝まで名無しさん：2007/04/02(月) 18:01:28 ID:h/Y5VBGh

いや、これアレだろ。
銀河鉄道９９９のヘビーメタルでのハーロックの台詞。
自分に酔ってるんだよ。

9 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 11:01:28 ID:BuGukQrN

完全にいいわけじゃん
>>6
証拠を出せといわれても出せないだろ
出せなかったら負け
つーか、初めから松本の言いがかりみたいなもんじゃん
仮に松本の言うとおりだとしても器の小さい奴
2行ぐらいの言葉で謝罪と賠償って基地外だろ

10 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 11:22:02 ID:deTKy/R3

シンガー・ソングライターとしては、盗作の指摘なんて
職能に関わる最大に侮辱だろ。
最悪、職業生命にすら関わる重大事項なんだから、
槙原としても、徹底的に法廷の場で白黒つける意思を示したのは
当然といえば当然だよ。

11 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 13:39:34 ID:brSR5b1g

文章は似てるけど意味が違うし
松本が盗用したと主張する根拠が
「俺の有名なセリフを知らないわけが無い」
という思い込みだけだからね
自分を過大評価しすぎで滑稽だ。

12 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 13:52:13 ID:kDzrWr5/

アニメでその台詞があるなら言ってることもわかるが
漫画だけなら読んでない人の方が遥かに多い
漫画オタクの俺でさえ読んでない

13 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 13:59:16 ID:isj7+yAN

ていうか、なんという文言をぱくったんだ？
そもそもそこを提示できていないんだからアフォだな。
おふくろさんの作者といい、こいつといい、
老醜を晒すとはこのことだ。
昔はすごかった？肝心なのは今だよｗ今ｗ
昔にすがって楽できるほど今はチョロク無いのよ？おじいちゃん？ｗ

14 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 14:03:53 ID:jR9T9iru

>>13
おふくろさんは完全にパクリというか改変です。
あれは100%森進一側が悪い。

15 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 14:06:37 ID:kDzrWr5/

そもそも銀河鉄道自体宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を元にしてるじゃん

16 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 14:10:45 ID:vXxMH3Gf

>アニメでその台詞があるなら言ってることもわかるが
当然あるよ、調べてから言えよバカっぽいから。

17 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 14:16:26 ID:kDzrWr5/

>>16
テレビで「槙原は漫画を一度も読んだことがないから盗作しようがない」と反論しているそうだ
アニメであるなら槙原の言い分はおかしくなるぞ。アニメは見ているみたいだからな。
本当に言ってるなら証拠を出せ

18 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 14:19:33 ID:B5KnNofJ

これだけ創作物が氾濫してるんだから、似ている物がないほうが少数だと思うが
そもそも一フレーズ程度だけ盗作したとして何の意味があるのよ？

19 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 15:08:50 ID:isj7+yAN

＞当然あるよ、調べてから言えよバカっぽいから。
なんで調べなければならん？訴えるなら自分から提示するべきもんだ。
調べたらパクりだとわかるから調べて素直に負けを認めろだとでも？
勝ちたいなら自分で証拠出せｗ

20 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 16:10:56 ID:deTKy/R3

松本零士もあせってるんだろう。
８０年ぐらいのときは、何を発表しても大ヒットで
まさに時の人だったからなぁ。

９０年代以降は、９９９やヤマトの続編はコケまくって、そんなものがある人すら知らないし、

もともとスターウォーズの様々な設定や場面を
自身の作品の中でパクリまくってたお人が、何をいまさらって感じだよ。

ま、この人の漫画嫌いじゃないから、これ以上大騒ぎしないで
穏便に和解して欲しいもんだ。

21 ：朝まで名無しさん ：2007/04/03(火) 16:20:14 ID:IHfmnSTD

松本先生もなに自らの首をしめる事ばかりするのかね？

もともとケンカ売ったのは松本先生だし、負けたら自業自得だろ

22 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 17:28:18 ID:vXxMH3Gf

負けたの確認してから言えよ

23 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 17:28:54 ID:vXxMH3Gf

負けたの確認してから言えよ

24 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 19:10:55 ID:YnE7mng7

>>20
>もともとスターウォーズの様々な設定や場面を
>自身の作品の中でパクリまくってたお人が、何をいまさらって感じだよ。

「スターウォーズ」より「ヤマト」の方が先なんだけど・・・

25 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 19:42:17 ID:K/+MiVt2

法廷とか持ち出しても槙原の過去とかを週刊誌が書き立てるだけで
槙原にとって有利な行動とも思えんが

26 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 20:05:05 ID:7nCIrZBG

＞7
赤旗紙面ではアメリカ軍の空襲を批判した意見を述べてたが、仕事場では
「戦争？おう、じゃんじゃんやってくれ」と言ってたとのこと（弟子の新谷かおるが雑誌で語ってた）。
「さらば〜」のラストの特攻シーンだな。本人はストーリーの最終チェックができてなかったと信じられないような弁解してた。
どうやら、プロデューサーにより蚊帳の外に置かれてた。

27 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 20:11:12 ID:7nCIrZBG

＞24
「スターウォーズ」に登場している宇宙船のドアのデザインが松本零士からのパクリらしい（あくまで松本の主張）。
ただし「さらば〜」での機銃用意のシーンでは「おっ、スターウォーズ？」って何人もの声が映画館であがった。

28 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 21:51:32 ID:gPDKL+fM

「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある」
ハーロックの台詞だそうだ

29 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 21:54:50 ID:bd06ZKcG

ググってみたが、松本って人を訴えるのが好きみたいだなｗ
今回は訴えられて負けそうなのか？

30 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 23:17:11 ID:nq9mGf1S

>>28
その台詞はバイロン発福沢諭吉経由でハーロックまで届いたらしいのだ

31 ：朝まで名無しさん：2007/04/04(水) 10:53:48 ID:kLZlyDI+

ﾜﾛﾀｗ

http://myhome.cururu.jp/ennuiman/blog/article/41000462784

32 ：朝まで名無しさん：2007/04/04(水) 11:08:46 ID:aDfISnAs

「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある」

本当に最初からそう思っているならおまえから訴えろよｗ
やっていることがすべて後手後手

33 ：朝まで名無しさん：2007/04/04(水) 11:10:38 ID:bbbA7rQv

じゃお前の脳内では槇原が先手先手に見えるんだw

34 ：朝まで名無しさん：2007/04/04(水) 11:24:29 ID:bbbA7rQv

>どうやら、プロデューサーにより蚊帳の外に置かれてた。
バカだなボイコットしたんだよ
蚊帳の外じゃないよ
それどころか特攻じゃない話の２を作る事への、西崎的理論武装にされてるんだよ。

35 ：26：2007/04/04(水) 19:14:09 ID:k3lMS25+

>>34
んじゃぁ、オールナイトニッポンのヤマト生放送にゲストで来た時、
「私には今回の放送は何も知らされてなかった。私はこんなのは認められない」と（当然、生放送中に）怒り狂った件は？

36 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 15:52:42 ID:9xTq0w/y

>>24
おまえ、ホントバカだな、
ときどき、オマエみたいなバカがいるんだよな。こういうSFの話題になるとさ。

>>20のどこにヤマトがSWのパクリと書いある？

死んだ方がいいよ、オマエマジで。
最初のヤマト〜さらば、までは松本オリジナルといっておこう。
ただし、TV判のさらば・・以降はシリーズ酷いもんだわ。
各所にSWの場面をパクリまくった糞場面が頻出。
ちょっと覚えてるだけでも、ヤマトがキリモミ飛行して敵から逃げるところ、艦の底から
大型マシンガンのようなものが出てきて敵に連続射撃をくわえるところなど、細かい部分を
かなりパクッテるわ。オマージュなんて気の効いたもんじゃないよ。オリジナリティの欠片もない
発想の貧困が生み出す、下劣なパクリだよ、松本のアニメはさ。
極めつけは、ワープだよ。ワープ。
なんだ、あのワープはよ。スタートレックやスターウォーズの真似もいいとこだよな。
そういうの知ってて、おまえみたいなバカなこというならいいけどさ、
何もしらないで、年代が古いからだと？？？

パクリ大王の癖に、自分の作品にだけは過大な被害妄想をもって、他人をパクリ扱いする
松本も、おまえみたいな糞ファンもまとめて死んでくれよ。
日本のSFの恥だよ、マジで。
マジでしねおまえ。
ついでに、さよなら銀河鉄道999なんて、死ぬほど恥ずかしいパクリなんかやらかしてる
松本がよくまぁ、未だにのうのうと生きてるもんだ。

まぁ、最近の作品じゃ、メーテルレジェンドとかで、マトリクスの世界観やらなんやら
デザインパクリまくって三流ぶりを披露してくれたけどなｗｗ
他人を非難する前に、てめーの所業を恥じろや、松本。
あと、>>24のオマエ。

37 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 15:59:22 ID:9xTq0w/y

あぁ〜>>24って、すっげーバカそうだから、
もう少し補足しておくわ。

>>36でワープっていったのは、さらば宇宙戦艦ヤマトよりも、
後に出来たシリーズね。正面から星がバァ〜って流れてきて、
宇宙船が一気に画面の焦点へ向かってすっとぶ奴よ。

ヤマトの最初のワープの方がオリジナリティあってよかったのに、
変なパクリを加えてどんどん自身の作品を劣化させていった松本に
クリエイターの資格なんてねーよ。

だから>>24みたいなバカも沸くんだよな。

後よく聞くのが、R2D2がアナライザーの真似って話ｗｗ
>>24とかが言い出しそうなんで釘さしておくとよｗ

アナライザーは禁断の惑星のロビンのパクリだよｗ
R2D2はルーカスが高校時代に撮影してるアニメーション動画で
すでに登場してる、ヤマトなんかが出てくる遥か前にねｗ

それにしてもハリウッドが松本アニメの真似なんかするかよｗ
てめーを何様だと思ってんだ、こいつｗ

38 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 16:13:25 ID:ta+WNl1k

まわりが悪い、てゆーかそういうのをお付き状態にした自分が悪いのかも知れんね。
まるで妄想チョン状態で「〜も実はオレの〜を参考にしている」とか平気で起源説やってる。
いまに仏教の宇宙観はオレの遺伝子が生んだんだとか言いそうだし。

年とって俗さが抜けて神に近づく人もいるし、こういう風に修羅になってしまう人もいるんだね。
たぶん、自分の実績に不足を感じているからじゃないかな？
かわいそうな人だよ。

39 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 18:55:58 ID:oLW0e/bo

松本の描いた「ヤマト」を最初に読んだ時、あまりの手抜き加減に驚かされた記憶がある。
まるっきし無気力で描いたとしか思えない絵、徳川と真田の名を間違ったコマもあったし。
「ヤマト」初放映がコケたのは誰もが知ってる話だが、松本自身もその数年後に大ブームになるとは予想もしてなかっただろうな。

40 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 19:18:22 ID:9xTq0w/y

＞さよなら銀河鉄道９９９

これってさ・・・・、
なんか黒騎士ファウストとか言うダースベーダーもどきが出てきて
しかも、そいつが主人公、星野鉄郎の父親なんだよね（笑
ラストでカミングアウトしたあとに親子対決するんだよね。
確か試写会でも失笑を買ったキャラだよ。

若き日にハーロックやトチローと一緒に宇宙を駆け回ったとか言ってる割には
その後の松本ワールドからは完全に除外された究極のパクリキャラ・・・
さすがの松本零士も恥ずかしくて再登場はさせられないだろうな・・・

銀河鉄道自体が宮澤賢治からのパクリだし、この人、自分に甘くて
他人には厳しい典型みたいだね。

41 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 19:35:35 ID:9xTq0w/y

更に付け加えると鉄郎とファウストの対決シーンは、まんま
マカロニウェスタン「夕陽のガンマン」そのものｗ

母の形見（もとネタは妹）のオルゴールを鳴らして曲が終わったら
お互いに銃を抜いて撃つ・・・・

呆れてものも言えない。

あと、松本は後に、この黒騎士ファウストを自身の前の作品である
キャプテンダンだと言い張ってるようだが、冗談じゃないよｗ
キャラの構成もデザインも全然ちがう。

挙句の果てに、

「ルーカスが自分の作品をパクッたからルーカスは
　恥ずかしくて自分の前に出て来れないｗ　」

なんて盗人猛々しいことまでラジオで言う始末（笑

日本SF界の面汚しだよ、コイツはマジで。

42 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 19:39:53 ID:EaO/uja1

>>41
>あと、松本は後に、この黒騎士ファウストを自身の前の作品である
>キャプテンダンだと言い張ってるようだが、冗談じゃないよｗ
>キャラの構成もデザインも全然ちがう。

9xTq0w/yは松本の愛読者なんだなw

43 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 20:30:54 ID:ejkRWhrO

松本ってリアルジャイアン？

44 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 22:24:34 ID:oLW0e/bo

西崎との原作者争いでも
「宇宙戦艦ヤマト」の「ヤマト」は自作の「電光オズマ」に登場した宇宙船の「ヤマト」が
元だと主張してなかったか？ヤマトブームの頃でも、こんな話は聞いたことなかった。
>>43
「終わった人」っていうのが正解かなあ。
でもそれを理解できずにいまだに松本を有難がってるのもいてる。
大阪の子供向け施設の「ビッグバン」とかNHKとか。出てくるキャラクターは似たようなのばっか。
みんな沖田艦長や車掌が着ていた長い外套風なの。

45 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 00:07:33 ID:R/h0gDC1

初期松本版ヤマトって、チムポみてぇ。
http://www.muchy.com/review/shot/uchusenkanyamato_1st.gif

46 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 09:34:48 ID:L6Rta/lI

自分はパクリまくりながら、他人をパクリ扱いしたり、
逆にオリジナルを咎める言動は、確かに頂けないな。

最近、著作権の５０年を更に延期しろとかで、漫画家の家柄は
著作権で未来永劫不労所得で食っていけるようにするべきだとか
アホな事いって批判浴びてたな。

47 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 09:41:50 ID:LkATJ3EA

そういえば、巻紙なんかも頻出してたよね。

48 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 09:53:50 ID:E33PR2Jp

そんな事言っちゃてね。松本零士氏いじめてね・・もう69歳だから許しなよ。俺はね【男おいどん】しか読んないよ。九州男児は凄いよ〜。【明日の為に今日も寝て。今日の為に明日も寝る】今のニート現象を30年前に予言してますよ。(しかし俺は仕事見つけたいなあ〜)。

49 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 13:30:54 ID:2nyR9ZMh

>>36
> ただし、TV判のさらば・・以降はシリーズ酷いもんだわ。

さらば・・以降はあんまり松本は関わってないような。

50 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 15:14:50 ID:CeNld968

すごいですね、松本例示先生ってのは。
自分が先に書いた作品であれば、その後の作品はすべて「盗作だ！」と倒錯なされるんですから。
でも宮沢賢治ってご存知なのでしょうか？先生の名前とちがって変換一発で出るほどの著名な方なんですけど。
『銀河鉄道の夜』というとても有名な小説を書いた方なんですが。
銀河鉄道。確か先生のなんたら９９９というのにも使われた単語ですよね？
どう考えても先生のなんたら苦苦苦のほうが後発ですから、そのへんの倒錯関係を考えてみてほしいものです。

51 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 15:27:54 ID:2nyR9ZMh

>>50
■ オマージュとパクリの違い ■

★ 作者が影響を認め元ネタを知って欲しいと願うのがオマージュ。 (オリジナルへのリスペクト有り)
★ 誰でも元ネタを知ってるって前提なのがパロディ。 (オリジナルへのリスペクト有り)
　→ 元ネタを指摘されたら喜んで認める。

★ ネタを知られちゃ困るのがパクリ。 (オリジナルへのリスペクト無し)
　→ 元ネタを指摘されたらキレる。

52 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 16:12:50 ID:2nyR9ZMh

>>41
キャプテン・ダン

・正体不明の仮面の人物
・後に主人公の父親と判明

・ただし、敵役ではなく主人公の教官

黒騎士ファウストはキャプテン・ダンよりはダースベイダーに近いことは確かだが、
最初の２点の共通点は大きいかと。

53 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 16:14:23 ID:emXzRqzJ

最近オマージュって言葉を使いすぎ。
うんこを御うんこって飾ってるようなもの。
リスペクトしようがしまいがパクリはパクリ。

54 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 18:36:22 ID:+INCygYd

>>53
>・ただし、敵役ではなく主人公の教官

違いますよ。
最初味方で、悪の強制洗脳を受けて悪のコントロール下の手先だったが、
偶然のアクシデントで自我を取り戻し正体を隠して教官という設定だったので

これも大筋ダースベイダーと一緒です。

ダースベイダーのデザインソースは元々日本の甲冑で
黒騎士ファーストのデザインソースははローマ闘士甲冑に、
第二次世界大戦宙の鉄兜アレンジを施した物です。

55 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 21:33:34 ID:L6Rta/lI

>>49
関わってないじゃないでしょ。
思いっきり原作原案、松本零士って映画のロールに出てくるよ。
松本零士が、自分と無関係でスタッフが勝手にSWもどきの場面を量産したと言うなら、
どっかのお国に将軍様の詭弁と大して変わりません。

少なくともシナリオやコンテの段階でいくらでも目を通す機会はあったでしょ。
TVのヤマト企画特番なんかでも、毎回、原作者としてノコノコ顔だしてんだから。

56 ：朝まで名無しさん：2007/04/06(金) 21:37:35 ID:L6Rta/lI

ダンガードAのキャプテンダン自体、そもそも黒騎士ファウストが
生み出された背景とは無関係としか思えない。
第一、この言い逃れ話自体、ずいぶん後になってから、出て来たと思ったがな。

黒騎士ファウストのダースベイダーもどきがあまりに酷いもんだから、
さすがに失笑を買った松本が、ナントカ言い逃れしようとして、必死に考えたところに
かつて自身の作品に、似たようなものがあった・・
「これは渡りに船だ！」ってんで言い逃れとして使ってるだけでしょ。

ダンはどちらかと言うと、巨人の星における星一徹のような位置づけだと
思うけどね。むしろ、これを黒騎士ファウストの前身だと言う方が無理がある。

57 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 00:38:49 ID:XBMtG9ek

>>56
つまらない。

そんなこと言っても、ベイダー以前に類似性のあるキャラが
松本作品に存在したという事実は否定できないよ。

58 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 06:27:40 ID:Ihgtn/1E

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%A8%8E%E5%A3%AB

59 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 10:39:22 ID:D3Cm6J2p

>>57
ベイダー以前といっても、ほぼ同時期じゃねーか。
どっちかがどっちかを真似るなんて出来んだろ。

60 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 11:23:59 ID:XBMtG9ek

>>59
別にベイダーがキャプテン・ダンのパクリだって言ってるわけじゃない。
ベイダー以前の松本キャラに黒騎士ファウストと類似性のあるキャラが存在したというだけ。

61 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 18:41:41 ID:4wgupD0p

>>57
別にお前を面白がせようとしてるわけじゃないんだが、
何勘違いしてんだお前？

類似性ね・・・ｗ
その類似性って、単に鬼教官が主人公の父親だっただけで、
そこには、なんら、さよなら銀河鉄道における黒騎士との物語の構造的な
類似性なんて見当たらないが。
鬼教官としての父親が息子をしごくという構造は、
むしろ星一徹との類似性の方が強いけどな。

ダンガードAのキャプテン・ダンと
スターウォーズのダースベイダー

この両者の物語におけるキャラクターの構造性と比較してどちらに影響が
あるかと問えば、これはもう明らかにスターウォーズだろ。

ヤマトに対する言い逃れや詭弁といい、銀河鉄道といい
話にならんよ。

62 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 18:44:08 ID:4wgupD0p

そもそも、
帝国の逆襲が公開されて１〜２年のうちに、あんな黒騎士なんてキャラを鉄郎の
父親と称して登場させたりしたら、どこから見ても言い逃れの出来ないパクリだよ。
それは日本の甲冑だろうが、ヨーロッパの鎧だろうが、そんなものは何の差別化にも
なってないからね。物語やキャラクターの構造性そのものを完全にパクッてるところに
問題があるんだよ。

まぁ、あくまで松本が黒騎士ファウストを、SWとは全くの無関係、自分の
オリジナルの創造物だと言い張るなら、その後の松本ワールドから一切除外しないで
若き日のファウストでも描いて欲しいですね・・・・ハーロックと黒騎士の対話は、
どうみても長年の友であり敵でもあるようなものだし、鉄郎にもそう説明してる。
松本ワールドではかなり重要な人物・・・・の筈なんだけどねぇ・・・・
その後、ぞくぞくと出てきた銀河鉄道関連の作品みても、完全に消去されてる。

仮に１００歩譲って、松本のいう事が１００パーセント事実だとしても
誇りあるクリエイターなら、あんな強烈な誤解を招く設定を据えたりはしない。
鉄郎の父親を登場させて、父と子の対決をメインに据えるなら
もっと幾らでも違ったキャラと物語の構造性を持たせるだろう。

さよなら銀河鉄道９９９が松本アニメの中でも特に三流の中の三流と化してるのは
すべてがあの強烈なパクリキャラの影響でしょ。

63 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 19:35:14 ID:9aNy84og

松本がパクるのは良くて他の人がパクるのは許せないって主張なの？この爺さん

64 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 19:47:56 ID:DxxLZY/v

>>62
本当に詳しいなw

65 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 23:48:38 ID:XBMtG9ek

>>61
長文つまんね。

・正体不明の仮面の人物
・後に主人公の父親と判明

この２点の類似性は大きい。それだけで充分だな。

66 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 23:50:20 ID:XBMtG9ek

>>61
> 鬼教官としての父親が息子をしごくという構造は、
> むしろ星一徹との類似性の方が強いけどな。

ｊほほう、星一徹の父親は当初正体不明の仮面の人物で、
後になってその正体が父親だと判明したのか？

無理ありすぎ。

67 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 23:52:09 ID:XBMtG9ek

>>61
> この両者の物語におけるキャラクターの構造性と比較してどちらに影響が
> あるかと問えば、これはもう明らかにスターウォーズだろ。

この点は否定しない。
しかし、それでも >>65 の類似性は無視できるものではないだろ。

68 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 02:29:46 ID:6wyUb8gg

さらにあるぞ
エピソード1のダースモールと、スタージンガーのプリンスガイマだ。

ご存知の様にスタージンガーはＳＦ西遊記とされてる通り西遊記がモチーフになっているので
ガイマはキングギューマ（牛魔王）の息子って設定で、角が生えていて、京劇の様な隈取りを模した顔をしていて
武器は両方に刃のある長刀なんだな。
攻撃の特徴は加速装置内蔵のサイボーグだから、分身や瞬間移動等、スピードを生かした変幻自在の攻撃が得意って訳。

ダンガードはショーグンウォリアーズとしてマーヴェルコミックスにもなり全米を席巻したけど
スタージンガーも向こうではスペースゲッターズとして人気を得ていたジャパニメーションだった訳。

おまけに今トランスフォーマーザムービーで、日本逆上陸を果たすルーカスフィルムは
松本作品も制作中で、ルーカスと松本は仲がいいって訳。
既にアメリカのスターウォーズ解説書では、
デザインの元ネタの一つに松本のキャプテンハーロックの影響があると堂々と記載されてたりするんだよ。

69 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 21:38:30 ID:NsKm4bvx

スタージンガーってダンガードＡの後番組だったな、懐かしい
一連が時期的に繋がってるんだな。
お互い少なからず影響を受け合って、今コラボレーションって感じがいいな。

70 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 10:41:26 ID:d97eN9m9

>>64
そりゃ松本作品について、そこそこ知識なきゃ
こんな事いうのは逆に失礼だろｗ

>>65
まともに反論できずに煽りに転じた時点でお前の負け。
類似性、類似性って、同じ言葉繰り返すバカの一つ覚えってんだよ、
オマエみたいな煽りをさ。

>>67
つまり、黒騎士ファウストはあくまで松本零士の完全オリジナルキャラで
スターウォーズが存在しなくても、さよなら…では、ああいうキャラが登場
したっていうのかな？

悪いが、そりゃ有り得ないねｗ
三行以上の文が読めない>>65みたいなバカには読めなかったんだろうが
62で書いたとおり、キャラの構造がスターウォーズに似すぎてる。

オマエさんの言い分に無理がある。

71 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 10:45:04 ID:d97eN9m9

>>66
主人公とキャラクターの関係性を比較するなら、
ダースベイダーとの類似性を指摘するより、まだ星一徹とのそれの方が
強いといってるのだがな。

星一徹との共通性を否定するなら、少しでもググってみたらどうだ？
アチコチでも指摘されてるぞ。

骨格部分での共通性があることを言ってるわけで、
枝葉松葉の部分での差異性なんて幾らでもあるに決まってるだろ。

72 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 11:09:16 ID:d97eN9m9

>>68
アホくさ。
議論をすり替えてんなオマエ。
というか、議論の趣旨も理解できない程度のオツムか？

キャラの表層的なデザインなんてのは、
SFにおいて幾つかのパターンが存在してる以上、ある程度類似してくるのは当然のこと。
ダースモールなんてのは、様々な活劇キャラの集合体みたいなもんだ。
孫悟空や歌舞伎の隈取、その他もろもろ、指摘すりゃきりがない。
そんなものは、もはや、どれがオリジナルだか判らんぐらいにぐちゃぐちゃだ。

俺が問題にしてるのは、そんなことじゃない。表層と構造の違いわかるか？
さよなら…における松本のパクリは
物語やキャラの構造をそのまんまパクッテるって点だよ。

主人公の強敵
ラスボスの側近
親子の事実を隠蔽
かつては銀河屈指の戦士だった
現在、体がサイボーグ状態
長身黒いマントに甲冑の姿
主人公との戦い
父親であることを告白
搭乗する機ものが巨大なもの
…

こんなレベルでのパクリを、ごまかして、むしろSWの方がパクッテルなどと
のたまう松本信者の知性を疑うね。

73 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 12:41:39 ID:d/hOA/Ko

>主人公の強敵
そんなもの殆どのヒーロー作品の、主人公の敵は強敵ですよ。
構造的もへったくれも無い。
>ラスボスの側近
キャプテンダンも、ダンガードのドップラーが プロメテ移住の為に選抜した
選び抜かれたエリート集団の幹部候補って設定でした。
>親子の事実を隠蔽
だから松本作品的にそれはキャプテンダンの設定の方が早く、これはは事実です。
>かつては銀河屈指の戦士だった
少なくてもファウスト側にそんな明確な過去設定はありません
なにを持って構造的類似と言うのか理解に苦しみます。
キャプテンダンは将来を嘱望された、地球一の天才宇宙パイロットといわれていたと云う設定でした。
>現在、体がサイボーグ状態
よく分かりませんが、999の物語設定上，
機械化惑星の組織側のキャラクターは、女王に忠誠を誓った機械化人間という設定です。
だから幹部のファウストも、自ら志願した機械化人間で、ただそれだけであり、
ダースベイダーとなんの因果関係もありません。

74 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 12:43:17 ID:d/hOA/Ko

>長身黒いマントに甲冑の姿
ですからＳＷという作品自体、ストーリーの基本は黒沢明「隠し砦の三悪人」
その世界観，デザイン性においては日本の商業映像作品や、漫画、アニメーションの
サブカル文化のエッセンスを取り入れた作品なので、
ダースベイダー自体が戦国武将の鎧を模したデザインなんですよ。
たなびくマントなんて言うディテールもそんなダースベイダーのオリジナル専売特許である訳も無いです。
松本作品のアニメ作品関連限定で、ＳＷより早い作品で挙げていっても
デスラー、ヒス，タラン等ガミラス星人幹部。
ドップラー、トニーハーケン、ヘチ、グドン等ダンガード敵キャラエリート幹部。
アニメ企画書上と、その原作漫画でのキャプテンハーロック。
皆ダースベイダーよりも早い、たなびくマントをつけたキャラの設定です。
>主人公との戦い
ですから主人公が敵の幹部と戦うのは、ＳＷの構造的専売特許だと言いたい訳ですか？
ヒーロー作品で敵と戦わない主人公なんているんですか？そんな話通用する訳無いじゃないですか。
父親が身分を隠し、主人公に立ち塞がり試練を与える役で、息子である主人公がそのライバルでもある
父を乗り越えた時に、初めて戦士として大成するという話は、松本作品的にダンガードの方が先で、事実です。
>父親であることを告白
これも松本作品的にダンガードのキャプテンダン設定の方が早いんですよ、事実です。
>搭乗する機ものが巨大なもの
なんですか？それ？屁理屈通り越して、その意図や意味すら理解出来ないですよ。

75 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 18:47:49 ID:/lmDFq7X

ヲタ同士が
なにを一生懸命議論してるのかと思って読んでみたが

あああああ、いたなぁ・・・
銀河鉄道999に
ダースヴェイダーそっくりの
腐れキャラが・・・・

このジジィ、自分がパクリまくりながら、
頻繁に他人をパクリ扱いしてるっていうが、

もはや、完全なキチガイジジィだな。
いや、若い頃からやってるってことか。

76 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 18:54:14 ID:/lmDFq7X

隠し砦の三悪人はルーカス自身が公然と公表してるやろ？
素直に、黒沢映画からシナリオもらってきました言ってたちゃうか？

松本のは、ダースヴィイダー完全パクリちゃうんか？
ンでもって、松本はこれはパクリでない、ワシのオリジナルじゃぁー
言うてんやろ。

松本の方が分が悪いでｗ

77 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 18:57:16 ID:/lmDFq7X

ダースヴィイダーとか打ってしまったよｗ

しかし、槇原もろくな奴じゃないと思うが、
さらに輪をかけてろくでもない奴に因縁つけられたな〜

この裁判松本の負けじゃ。

78 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 19:40:59 ID:bDPtSyvY

>>68
>松本はこれはパクリでない、ワシのオリジナルじゃぁー
>言うてんやろ
前から不思議に思ってたが、それいったいどこで言ってるんだよ？
ちゃんとしたソース出してくれる？
まさか噂話の類じゃないよね？

79 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 19:55:40 ID:hXg4uaIQ

>>78

つか、お前がいってんじゃん。
延々とさ。

80 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 19:56:00 ID:bDPtSyvY

＞ダースヴェイダーそっくりの
もうねとにかく痛い、馬鹿じゃないかとｗ
ベイダー自体が黒澤時代劇の鎧武者のパクリで、オービワンは三船。
鎧武者は鼻っから黒と相場が決まっている。
じゃお前はハーロックのジャパンプレミアでもやった暁に
ルーカスと松本が記者会見でそろって顔を出して、
ルーカスが「過去松本氏の作品に随分刺激を受けた」とでもコメント出せば納得する訳か？ｗ
もうすでに海の向こうの公式研究本でははＳＷキャラに影響を与えた作品として
他の作品紹介と一緒にハーロックや、レイジってのは記述されてるよｗ　

81 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 19:57:37 ID:hXg4uaIQ

>>80
ほら、言ってるｗ

82 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:02:47 ID:bDPtSyvY

>>79
＞つか、お前がいってんじゃん。
＞延々とさ。
べつに松本が言ってるとしてるから、
それが根拠で言ってるんじゃないだろｗ
ベイダー自体がそのデザインモチーフは日本の文化で、もともとオリジナルじゃねーだろ。
なんだよその理屈ｗｗ

83 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:04:21 ID:DJ07Vbqg

>ベイダー自体が黒澤時代劇の鎧武者のパクリで、オービワンは三船。
>鎧武者は鼻っから黒と相場が決まっている。

リンク貼られてたから来てみたけど
バカじゃねーコイツｗ
おまえ、武田や真田の赤備って知ってるか？
鎧武者は鼻から黒なんだｗｗｗｗ
もっと勉強しろよｗ

オビワンは三船のパクリですかｗｗｗｗ
SW板とか来いよｗ
お前みたいな無知はボコボコにされんよｗｗｗｗ

84 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:05:31 ID:DJ07Vbqg

祭りの予感ｗｗｗ

85 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:08:40 ID:kU38z6Fo

＞ルーカスが「過去松本氏の作品に随分刺激を受けた」とでもコメント出せば納得する訳か？ｗ
＞もうすでに海の向こうの公式研究本でははＳＷキャラに影響を与えた作品として

具体的にSWの中でハーロックから影響受けたキャラを教えてください。
海の向こうの公式研究本の名前とその記述部分を教えてください。

86 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:14:45 ID:CfSb8vsM

＞ベイダー自体が黒澤時代劇の鎧武者のパクリで

すげー説が出てきたなｗ
そうなんだ、ダースヴェイダーって黒沢時代劇の鎧武者の

“　パ　ク　リ　”

なんだｗｗ
デザイナーが日本の鎧甲冑をデザインモチーフにしたとは
聞いてるが、黒沢映画の鎧武者のパクリですかｗ

で、黒沢映画のなんて作品のなんてキャラですかｗｗ？？
オビ=ワンが三船のパクリなら、ダースヴェイダーは志村喬ですか（爆

をい、影響を受けてるとパクリとは違うからなｗ
その辺り勘違いするなよ、松本ｗ

87 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:23:39 ID:CfSb8vsM

何のスレかと思ったら、例の歌詞盗作の話題かｗ

そういえば、プロの職人が打ったそばやうどんは
私でも打てるとか言ってたな、この爺さん。

88 ：(((((っ・ω・)っﾌﾞｰﾝ ◆.2SAKUYA.. ：2007/04/09(月) 20:28:41 ID:sVmlEOb9

>>76
分が悪いのはてめえらクソホモだろ

零士がぼけてるのはともかく薬厨野郎はクズなんだから蔑視されて当然だろ
早くくたばれキチガイホモ

89 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:33:40 ID:ZkmI1Xxe

勝たなきゃだめなんだ…！
いい年こいてなにを甘ったれたことを言ってる！

90 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:37:45 ID:bDPtSyvY

>>86
＞をい、影響を受けてるとパクリとは違うからなｗ

つか「をい、」ってなに？ｗ　もう頭悪すぎてｗｗ

じゃ黒騎士はダンに影響を受けたベイダーに影響を受けたでいいのか？
それだったらパクリじゃねーんだろ（爆）

91 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:38:22 ID:u51RTP/p

>>90
お前はもういいよｗ
消えろｗ

92 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:40:09 ID:u51RTP/p

ホモ槇原vｓパクリ松本

どちらが勝つかって？

両方クズｗ

93 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:43:12 ID:oOdtSUm9

宮澤賢治「銀河鉄道の夜」は松本零士「銀河鉄道999」のパクリ

94 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:43:26 ID:bDPtSyvY

>>91
なに顔真っ赤にして空威張りしてるんだ？
とにかく恥ずかしいやつだなｗｗ
影響とパクリは違うんだろ？ｗ
ダンに影響された黒騎士が、ダンより後に出たベイダーにも影響されたことにしてもいいぞｗ
影響はパクリじゃねーんだろ（爆）

95 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:49:27 ID:oOdtSUm9

ふぁびょぉ〜ん♪

96 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 20:54:02 ID:IApIVUhr

>>94
　↑
コイツでつか？
ダースベイダーは松本キャラのパクリとか言ってる電波は？

97 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 21:01:51 ID:y5TjONw2

>>72
構造、構造と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すが、
表層を取り払ったらキャラは成立しなくなるだろ。
仮面をかぶってないキャプテン・ダンや仮面をかぶってないダースベイダーじゃ駄目だろ。

　・正体不明の仮面の人物
　・後に主人公の父親と判明

この２点はキャプテン・ダン、ダースベイダー、黒騎士ファウストという
キャラを特徴付ける重要な共通要素には間違いないだろ。
たとえ物語の構造上はどうあれ。

確かに黒騎士ファウストはダースベイダーの影響を強く受けているかもしれない。
しかし、パイオニア作品を作った側が後発作品を露骨にパクったものを後に出して、
実は俺が昔作った奴の方が早いんだぜ、というメッセージを込める、
というようなやり方はよくあるような (たとえその後発作品がパイオニア作品の影響を受けてない場合であっても)。

一般視聴者には伝わり辛いかもしれないけどね。

ちょっと関係構造は違うが、例えば、ハリウッド版「GODZILLA」は
日本の「ゴジラ」の名前を借りて、ゴジラの元ネタのアメリカ映画「原子怪獣現わる」
をリメイクしてしまった作品だし。俺らの方が先なんだぜ、と言ってるわけだ。

このケースも「原子怪獣現わる」を知らない日本のゴジラのファンには評価は散々だった。

>>85
> 具体的にSWの中でハーロックから影響受けたキャラを教えてください。

レイア姫の初期設定 (没設定) がハーロックの有紀蛍に瓜二つだったという話。
書籍のタイトルまでは知らない。

98 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 21:51:04 ID:IApIVUhr

>確かに黒騎士ファウストはダースベイダーの影響を強く受けているかもしれない。

つか、それ単なるパクリだろ。

99 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 21:52:54 ID:bDPtSyvY

　　　↑
こいつでつか？
>>86
＞をい、影響を受けてるとパクリとは違うからなｗ

100 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 21:54:57 ID:IApIVUhr

>ちょっと関係構造は違うが、例えば、ハリウッド版「GODZILLA」は
>日本の「ゴジラ」の名前を借りて、ゴジラの元ネタのアメリカ映画「原子怪獣現わる」
>をリメイクしてしまった作品だし。俺らの方が先なんだぜ、と言ってるわけだ。

ソースキボン。
「GODZILLA」が原始怪獣現るのリメイクだと製作者が明言してるソースキボン。

101 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 21:56:51 ID:IApIVUhr

>>99

自分で自分を指してなにやってんの？
ダラダラ色々書いてるけど、要するにベイダーのどこが松本キャラのパクリなわけ？


99 ：朝まで名無しさん ：2007/04/09(月) 21:52:54 ID:bDPtSyvY
　　　↑
こいつでつか？

102 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:05:42 ID:bDPtSyvY

＞書籍のタイトルまでは知らない。
その書物はＳＷの企画書だよ。
その他の公なってるキャラ
ハーロック＝ハンソロ
女王ラフレシア＝レイアドレスパターン
アナライザー・ロペット＝Ｒ２
佐渡酒造他の松本三頭身キャラ＝ヨーダ

公になってるメカ・装飾デザイン
重力サーベル＝ビームサーベル
艦載機コクピットレイアウト＝ヤマト他
戦艦コクピットレイアウト・メイター類＝ヤマト他
戦艦下部着艦ハッチ等のディテール＝ヤマト他

こんなところはもう解説等で専門資料化されているもの。

103 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:09:16 ID:IApIVUhr

＞レイア姫の初期設定 (没設定) がハーロックの有紀蛍に瓜二つだったという話。

この妄想を松本零士が自分で吹聴してるのは知ってたけど
アメリカのSW公式設定本にこんな事が書いてあるなんて始めて知りましたよ。
是非、その書籍のタイトルを教えて欲しいね。
googleつかって英語で検索しても、まったく出てこないけど。

＞書籍のタイトルまでは知らない。

脳内資料ですか？

104 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:13:03 ID:IApIVUhr

>>102

>その書物はＳＷの企画書だよ。

だから、その企画書って、どの企画書よ？
もっと具体的に教えてくださいよ。

>こんなところはもう解説等で専門資料化されているもの。

その解説等が載ってる専門資料ってのは具体的にはなんですか？
SWについては随分様々な資料や公式本は目を通して来たつもりだけど、
そんな珍説始めて聞きましたよ。

そんなものは誰でも知ってるよ、みたいな言い方してるけど、
早く教えてください。本ネタの資料名を。

105 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:23:48 ID:bDPtSyvY

>>100
もはや君の言ってることが分からん
ダースベイダーは黒澤や鎧武者に影響されたデザインで
黒騎士はもともと自分の作品ダンガードのキャラ設定を昇華させたもので、それはダースよりダンのほうが早いのは動かぬ事実。
デザイン上で何チャラ言ってるが、鎧武者は一般的に全身黒と相場が決まっており、ダースの専売特許でもないし
マント姿もしかりで、ダースの後にはじめて松本作品で黒マント姿の敵キャラが登場してきたならいざ知らず
松本はダースより前にいくらでも黒マント姿の敵幹部を登場させているから、成り立たない話。

それより早く
＞この妄想を松本零士が自分で吹聴してるのは知ってたけど
のソースを出してくださいよ、どこで松本自身がそれを言ったり書いたりしてるんですか？ｗ
ソースが出せないんなら、あんたの妄想ってことで処理しますよｗ

106 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:24:14 ID:y5TjONw2

>>101
> ベイダーのどこが松本キャラのパクリ

ベイダーが松本キャラのパクリだと言ってる香具師は誰も居ないが。

キャプテン・ダンとベイダーに関しては、
キャプテン・ダンの方が先発だと言ってるだけで
ベイダーがキャプテン・ダンの影響を受けたとまでは言ってない。

107 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:28:40 ID:bDPtSyvY

>>104
＞だから、その企画書って、どの企画書よ？
77年の企画書内のキャラ図案集だろ？
公式エンサイクロぺディア見るのが一番手っ取り早いのでは？

108 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:30:32 ID:y5TjONw2

>>100
自分の目で両者を観て自分で判断しろ。

109 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:44:08 ID:IApIVUhr

>>107
＞77年の企画書内のキャラ図案集だろ？

「・・・だろ？」って？あなた見てないの？
ルーカスサイドが作成したキャラ図案集、それも企画書内のものに
上記したような元ネタキャラとの比較が乗ってるって、あなた言ってるんだよ？
それのソースは何なんなの？
そんな企画書段階の図案集のオリジナルなんて、発売された記憶ないんだけど？
図案を編集したクロスセクションにだって、松本漫画の話なんて載ってないよ？

それとENCYCLOPEDOAですか？黒っぽい表紙の奴ですか？変だな？
本棚の裏にあるのを引っ張り出してみましたが、
君のいうような松本アニメキャラを本ネタにしたなんて話
何処にも乗ってないけど。

それに、クロニカル、クロスセクション、あらゆるSWのメカデザインに関する
公式資料に、そんな松本アニメキャラを具体的に記述して参考にしました
なんて記述はないんだけど？

第一ENCYCLOPEDOAは企画書じゃないでしょ？
あなた本当に判ってていってるの？

110 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:50:57 ID:IApIVUhr

>>108
>97は、GODZILLAが原子怪獣現るのリメイクだとハッキリ言ってるんだよ。
原子怪獣をパロったようなシーンは随所に入れてるのは判るが
それはあくまでオマージュだよ。
だけど>97の言ってる事はマトリクスが攻殻機動隊のリメイクだと言ってるようなものだよ。
だから、製作者側が、それを言ってるソースをくれと当たり前のことを、
述べたんだけど。
ID:bDPtSyvYの言ってる事の全般的な信憑性に関わることだから、
敢えて突っ込んでるんだけどね。

111 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:02:32 ID:y5TjONw2

>>110
ああ、制作者はオマージュだと主張してるらしいな。
実質リメイクだが。そこは観る人によって判断が分かれるところかもしれないけどね。
だが、まるっきり同じじゃなきゃリメイクとは言えない、ということもないし、
制作者がリメイクだと公言してなきゃリメイクとは言えないということもないだろうに。

112 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:03:30 ID:IApIVUhr

ENCYCLOPEDOA→ENCYCLOPEDIAでしたね、タイプミス失礼しました。

113 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:03:39 ID:y5TjONw2

>>110
結局ね、

> 製作者側が、それを言ってるソースをくれと当たり前のことを、

なんて言うのはナンセンスなんだよ。

114 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:13:16 ID:IApIVUhr

>>111
つまりそれは、あなたの主観でリメイクと判断しただけに過ぎないですよね？
ここまでは良いですか？
実質的に…なんてのは、意見が分かれるぐらいだから、所詮観客の主観の世界。
日本側の著作権の許可を取ってる以上、あれはゴジラのリメイクなんですよ。
リメイクの定義って知ってますか？
そこに原子怪獣のオマージュが入り込んでるに過ぎないと。

そして、自分たちこそがオリジナルだと製作者側が公言してるものでもない。
したがって、

＞しかし、パイオニア作品を作った側が後発作品を露骨にパクったものを後に出して、
＞実は俺が昔作った奴の方が早いんだぜ、というメッセージを込める、
＞というようなやり方はよくあるような (たとえその後発作品がパイオニア作品の影響を受けてない場合であっても)。

…等という論理は成り立たないと思うのですがね。
つまり、あなたの意見は非常に主観が多く、その主観を根拠付けるための
例え話やソースもかなりいい加減な上に、作り話じゃないかと思える節もある。
いずれにしろ、ルーカスサイドが作成した企画書に、例えばヨーダのデザインが
三頭身の酒のみの医者だ、なんて話、一体どこから出てきたのか。
そんな事いったら、ヨーダの元ネタはドラえもんだと言った方がまだスッキリしますよ。

115 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:16:16 ID:IApIVUhr

>>113
>112で説明した通り>97に関しては、語り手の話の内容が、主観を客観に
みせる為のレトリックかどうかを確認するために、ソースを示せというのは
ナンセンスどころか、議論においては至極真っ当だと思いますが。

116 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:16:48 ID:y5TjONw2

>>114
おまいさんが制作者の公式発言こそが全てで
自分の力で物事を判断できない香具師だということはよくわかった。
生きててつまらなくないか？

117 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:21:23 ID:IApIVUhr

>>116
製作者の公式発言というのは、議論の行き掛かり上出てきた
一つの話に過ぎないわけですがね？
それに拘る、あなたこそナンセンスですね。

オマージュ、リメイク、パロディ、インスパイヤー、そしてパクリ…

すべては製作者側の意図が全てですよ、そのあたり判っていますか？

118 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:29:00 ID:IApIVUhr

話がゴチャゴチャして来たので、戻します。
私が知りたいのは以下の事だけです。
下にコピーペーストした>102、これらの内容が書かれてる公式の資料とやらを、
早く教えてください。
ここまで具体的に記述するぐらいだから、当然、元となる資料に目を通しての
事ですよね。それとも、ゴジラの話で指摘されたように、単なるあなたの
妄想ですか？多分、こうであろうという作り話ですか？


＞＞書籍のタイトルまでは知らない。
>その書物はＳＷの企画書だよ。
>その他の公なってるキャラ
>ハーロック＝ハンソロ
>女王ラフレシア＝レイアドレスパターン
>アナライザー・ロペット＝Ｒ２
>佐渡酒造他の松本三頭身キャラ＝ヨーダ

>公になってるメカ・装飾デザイン
>重力サーベル＝ビームサーベル
>艦載機コクピットレイアウト＝ヤマト他
>戦艦コクピットレイアウト・メイター類＝ヤマト他
>戦艦下部着艦ハッチ等のディテール＝ヤマト他

>こんなところはもう解説等で専門資料化されているもの。

119 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:29:30 ID:d/hOA/Ko

>第一ENCYCLOPEDOAは企画書じゃないでしょ？
なんか貴方の方が判ってないっぽいよ
彼は最初のスターウォ−ズの企画書やそれにあるキャラデッサン集が掲載されてる物を閲覧するのが手っ取り早いって言ってるんでしょ？
それで海外流出されたとされるハーロックの企画書なんかと見比べたら判る事なんでしょ？
私は25年ぐらい前から知ってましたよ。
関連するかどうか知らないけど、つい最近このネタ上がった時に海外版スターウォ−ズ解説にリンク貼られてました
確かにハーロックの記載がされてました。
松本氏がルーカスに挨拶ないって言ってるとかも嘘ですよ、いま一緒に作品制作してるって言うじゃないですか。

それから五月人形のヨシトクが、今度の最新鎧飾りとしてダースベイダーを出す際に
元々鎧武者がモチーフだって事で、ルーカスフィルムから許諾を貰ってるってことですよ。
鎧武者はどこからどう見てもやっぱり黒なんですよ。

120 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:31:17 ID:y5TjONw2

>>117
> すべては製作者側の意図が全てですよ、そのあたり判っていますか？

制作者が自分の意図を事細かに全て説明するとでも思ってるんですか？
むしろ、制作者が自ら語ることなんてわずかですし、
語った内容も本音とは限りませんよ？

> オマージュ、リメイク、パロディ、インスパイヤー、そしてパクリ…

この辺は制作者がどう言おうと、
視聴者側の個人個人が自分の考えで判断すべきものだと思うが？

そりゃ俺の意見は俺の主観に過ぎないけどね、
結局こういうのって主観的な問題だと思うわけですよ。
それが嫌ならこういう場には来ない方がいい。

121 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:35:20 ID:IApIVUhr

>>119
>海外流出されたとされるハーロックの企画書
>海外版スターウォ−ズ解説にリンク

だぁ〜から、それを教えてくださいって言ってるんですよ。
その彼の言ってる初期の頃の企画書が記載された資料ってなんですか？
ENCYCLOPEDIAや、クロスセクション、その他パンフの類、もってますよ。
わたしもかなりの数、でも、SWの公式関連の書籍のどれ一つに、
そんな松本零士の漫画のキャラを具体的に一つ一つ載せて記述したものなんて
見たこと無いんですよ。だからそれがどんな公式資料なのかを教えてくれと
いってるんですけどね？

そんなの、周知の事実なら、さっさと手元にある資料の名前教えてくれれば
いいじゃないですか？

122 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:39:27 ID:IApIVUhr

>>120

>この辺は制作者がどう言おうと、
>視聴者側の個人個人が自分の考えで判断すべきものだと思うが？

それは違いますよ。これだけ版権やらが問題になる娯楽産業で
製作者が好き勝手に他の作品の引用を行うわけが無い。引用がどんなスタンスになるか
それなりのコンセプトを作り上げて練るものです。
観客はその作り手の生み出したものを自分の知識や経験の幅に応じて楽しむわけですよ。

>結局こういうのって主観的な問題だと思うわけですよ。
>それが嫌ならこういう場には来ない方がいい。

今の話の流れって、どっちがどっちをパクッタとかそいういう話でしょ？
そこには主観というよりも、純然とした客観性がまず求められるのは
当然じゃないですか？

123 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:41:25 ID:d/hOA/Ko

よく判りませんが貴方の資料類には
999の黒騎士ファーストはダースベイダーの盗作だとかの記述があったりするんですか？
若しくはダースベイダーのデザインモチーフは日本の鎧武者では断じてないとされる記述でもされているんですか？

公式かどうか知りませんが近い将来ルーカスが松本氏の作品についてコメントする日もくるんじゃないですかねぇ

ちなみに佐渡とヨーダって似てると思います、少なくてもどらえもんより。

124 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:41:49 ID:IApIVUhr

>それから五月人形のヨシトクが、今度の最新鎧飾りとしてダースベイダーを出す際に
>元々鎧武者がモチーフだって事で、ルーカスフィルムから許諾を貰ってるってことですよ。
>鎧武者はどこからどう見てもやっぱり黒なんですよ。

何が言いたいのか良くわからないのですが、
ダースベイダーが黒だから、それを模倣した五月人形の甲冑が黒なのは
当然なのではないですか？？？？

125 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:45:07 ID:d/hOA/Ko

>ダースベイダーが黒だから、それを模倣した五月人形の甲冑が黒なのは
違いますよ。
もうはっきりと元々のデザインソースは日本の鎧だと公に認めた上で、
本場日本の鎧飾りの老舗によって鎧飾りになるのは光栄だと言ってるってことですね。

126 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:45:30 ID:87qUvpNa

>>120
>この辺は制作者がどう言おうと、
>視聴者側の個人個人が自分の考えで判断すべきものだと思うが？

そう思うわ
製作側の意思はどんなもんにもあるんだろうけど
結局は見た人の判断だよな〜
パクリと判断されないようにリスペクトするのって案外難しいのかもな

127 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:46:09 ID:y5TjONw2

>>122
> それは違いますよ。これだけ版権やらが問題になる娯楽産業で
> 製作者が好き勝手に他の作品の引用を行うわけが無い

その通り。だから、好き勝手にやった部分に関しては制作者は本音を隠すわけ。
あとは視聴者に判断を託す。

> 今の話の流れって、どっちがどっちをパクッタとかそいういう話でしょ？
> そこには主観というよりも、純然とした客観性がまず求められるのは
> 当然じゃないですか？

違うね。制作者が本音を語るとは限らない以上、
最終的には視聴者側の主観に委ねられる問題だよ。

その中で客観性が高い意見というのは、
単に共感する人が多い意見、というぐらいの意味合いだな。

128 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:51:48 ID:y5TjONw2

とはいえ、判断のための資料は大切だけどね。
SWの初期設定資料集には元ネタが何か、ということは書いてないかもしれないが、
初期設定資料集と、元ネタと思われる画像を並べて見れば判断材料にはなるからね。

判断と言ってもやはり主観での判断になるわけだが、
同じ主観であっても多くを知った上での判断の方が共感する人も多いだろうしね。

129 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:52:42 ID:d/hOA/Ko

>>125
それとかなり上のレスのダースモールの件
あれは私も知りませんでしたが、かなり濃厚だと思いますね。
ツインロット、鬼の角、顔の縁取りデザイン、ベイダーと相反するスピード重視の忍者の様な攻撃
そんなディティールや要素が、条件的に一度に揃う事はないのでは？って思います。

130 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:53:31 ID:IApIVUhr

>>123
>999の黒騎士ファーストはダースベイダーの盗作だとかの記述があったりするんですか？
そんなものは資料以前の問題でしょ。
簡単に比較すれば済むこと。
恐らくその類似点や時期的な流れ、松本作品のその後の扱いなどを事細かく説明しても
詭弁を弄して認めたがらないから、説明するだけ無駄だと思いますが、
いくら松本側が詭弁を弄しても、逃れられない恥部ですよ、あのキャラは。
そんなにルーカスにリスペクトされてる松本零士ならば、果たして彼は自信を持って、
あの映画をルーカスに見せれますか？
そして、その黒騎士ファウストなるキャラは、一種のスターシステムにもなってる
松本漫画、アニメで再登場してますかね？
彼自身が一番知ってるんじゃないですか？その恥部を。

>若しくはダースベイダーのデザインモチーフは日本の鎧武者では断じてないとされる記述でもされているんですか？
なんですか？それ？
わたしはそんな事は一言も言ってませんが？あなたよりはSWのキャラのルーツについては
詳しいと思いますが。

>ちなみに佐渡とヨーダって似てると思います、少なくてもどらえもんより。
あなたの主観なんかどうでも良いのですよ、
SWの、それもルーカス側の公式資料に書かれていたんでしょ？
それも出版されているものに。
早くそれを示しなさいと言ってるんですよ。
示せないのなら、いい加減な作り話を書くもんじゃありません。

ちなみに公式とかいう言葉を権威付けで言い出したのはあなたの方ですよ。

131 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:57:27 ID:IApIVUhr

>SWの初期設定資料集には元ネタが何か、ということは書いてないかもしれないが、
>初期設定資料集と、元ネタと思われる画像を並べて見れば判断材料にはなるからね。

それは変ですねぇ・・・
そういう話で勝手に自己判断したというのであれば、わかりますよ。
そんなものは、あなたの勝手な判断なので、こちらが口を挟むことじゃない。
しかし、SWの企画書、専門資料化…という表現を使う以上、
正式な資料ですよ、だから、それを見せてくれといってるんですが？

というか、何故さっさと提示しないのか不思議ですね？
そんなもの最初から無いんでしょ？いい加減認めたらどうでしょうか？


＞＞書籍のタイトルまでは知らない。
>その書物はＳＷの企画書だよ。
>その他の公なってるキャラ
>ハーロック＝ハンソロ
>女王ラフレシア＝レイアドレスパターン
>アナライザー・ロペット＝Ｒ２
>佐渡酒造他の松本三頭身キャラ＝ヨーダ

>公になってるメカ・装飾デザイン
>重力サーベル＝ビームサーベル
>艦載機コクピットレイアウト＝ヤマト他
>戦艦コクピットレイアウト・メイター類＝ヤマト他
>戦艦下部着艦ハッチ等のディテール＝ヤマト他

>こんなところはもう解説等で専門資料化されているもの。

132 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:01:28 ID:y5TjONw2

>>130
黒騎士ファウストはダースベイダーのパクリかもしれないが、
ルーカスがキャプテン・ダンのことも知った (もしくは知ってた) としたら、
>>97 の「実は俺が昔作った奴の方が早いんだぜ、というメッセージ」は伝わるもんだと思うがね。

133 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:03:41 ID:t2rNDZMp

>>131
> しかし、SWの企画書、専門資料化…という表現を使う以上、

混同してるようだが、それ言ったの俺じゃないからな。
また別の松本信者だな。

134 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:09:27 ID:aSYclF72

ダンガードAってどうみてもダイナミックプロ原作のロボットの
パクリにしか見えないんですが。

135 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:09:57 ID:6E2l595A

>そんなもの最初から無いんでしょ？いい加減認めたらどうでしょうか？
貴方は誰と誰を相手にして誰に質問してる訳ですか？

ちなみに上で公式云々の話が出たのは>107のレスであって私ではないですよ。
しかし私はダースベイダーよりキャプテンダンの方が松本作品では先で、
ファーストのパーソナル設定はこれが元だと思いますけどね。
それでこれは私が言ったことですが、ベイダーのデザインモチーフは日本の鎧武者だと思いますよ。
これからは日本の黒鎧をモチーフにキャラを設計すると、皆ベイダーデザインの盗作になっちゃうんですか？
しかも仮面で父親と云う身分を隠し、死に際に父親と種明かしするパーソナルは
明らかにキャプテンダンの方が先だとハッキリしてる事なんですよ？

136 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:10:02 ID:nzxxrCmR

>>127
>違うね。制作者が本音を語るとは限らない以上、
>最終的には視聴者側の主観に委ねられる問題だよ。

論点がずれてますね。製作者が何かを引用する点に関しては
製作者側の厳密な精査があるはずですよ。
得にハリウッド映画のシナリオに関しては物凄い緻密な構成をしてます。
そこから先はあなたの言うとおりでしょう、観客が何を汲み取るか。
でも、そんなことはどうでも良いことです、この場では。

わたしが言いたいのは、>97が製作者の意図を断定するかの様な話で且つ
納得しかねることだったので、情報源を求めたに過ぎません。
それは、後に続くＳＷの企画書、専門資料化という点で権威付けしたような
トンでも設定を持ち出したから、それの信憑性を確認する目的でも
あったわけですがね。
結果、いつまでたっても、そのSW公式資料の存在は確認できない。

>>132
そういう話ならわかりますよ。
ただ、ルーカスには伝わらないと思うけどね。

137 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:13:39 ID:nzxxrCmR

>>133
そうですか？
私が知りたいのは、そのSW企画書と専門資料化の話なんで、それ以外、
まぁゴジラの話は正直どうでもよい。要は、その資料の存在をほのめかした
松本信者の信憑性がどの程度かを突っ込んだだけなので。

>>134
パクリでしょ…というよりも、当時大人気だったダイナミックプロの
ロボット戦のアニメを永井の変わりに松本に依頼したというところだろうか。

138 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:15:41 ID:t2rNDZMp

>>136
> 製作者が何かを引用する点に関しては
> 製作者側の厳密な精査があるはずですよ。

そうかもしれないが、視聴者側に公開されるのはその一部に過ぎないわけだ。

> それは、後に続くＳＷの企画書、専門資料化という点で権威付けしたような
> トンでも設定を持ち出した

その部分は俺じゃないから。このスレには松本信者は複数居るんだ。

> ただ、ルーカスには伝わらないと思うけどね。

いやルーカスはそういうのわかる香具師だな。

139 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:18:32 ID:nzxxrCmR

>>135
では、私の疑問は、特に>102が述べていた設定が公式SWの企画書、専門資料化…
という点なので、あしからず。

>ベイダーのデザインモチーフは日本の鎧武者だと思いますよ。
これこそ、DVDの特典映像でもイメージスケッチからダースベイダーが
出てくるところまでは鎧武者でしょ、公式設定ですよ。
つか、誰もそんなことを否定して無いと思いますが？？？

140 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:21:30 ID:nzxxrCmR

>>138
>いやルーカスはそういうのわかる香具師だな。

そうかねぇ？？
エピ１〜３までのグダグダ具合（わたしの主観ね）を見る限り、
ルーカスに意見できるものも特におらず・・って感じで
まぁ、これは本人じゃないので判らんが。

141 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:21:45 ID:t2rNDZMp

>>139
>>102 の行間が読めて無いな。
>>102 を書いたのは俺じゃないが、
あの「＝」は、並べて比べてみればそっくりだ、ぐらいの意味で、
企画書にそう説明されてる、という意味じゃないと思うぞ。

そう説明されてる、なんてありえない話だし、
そのものずばりストレートに解釈してしまうのは良くない癖だな。

142 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 00:30:58 ID:nzxxrCmR

>>141
ん〜、前後の話の流れからすると、
SWのキャラ殆どが松本零士のキャラから派生して、しかもそれが
ルーカスサイドが公式に認めてる…的にみえたものですのでね。
しかも、前のログ読んでみると、有紀蛍から引用したキャラがレイア姫だと
公式資料にあるとかナントカ・・あながち私の解釈ミスだとも
言えないんじゃないでしょうかね？

じゃあ、その公式の資料とやらは一体なんなのか？
と聞いたら、ENCYCLOPEDIAだの、77年当時の企画書だのと言うので、
ハァ？だったわけですよ。

>102の話はアニメージュや、ラジオのゲストでの松本話やらで聞いた事はありますよ。
ただし松本側の一方的な話で、限りなく怪しい話としてですけどね。

143 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 08:37:03 ID:yfFOJ1fh

とりあえずイイ年して誰にたきつけられたんだか知らないけど、槙原なんかに喧嘩売ってるのが馬鹿みたい。
槙原好きじゃないから最初は｢おっ？｣ってわくわくしたけど。

子供の頃、999や千年女王を楽しみに観てたから、原作者がこんな薄っぺらい人なんてがっかりだよ。

144 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 11:54:26 ID:0CuJLr00

若い時に自分が散々やってきた悪さを
年取ってから若い奴相手に厳しく説く。
なんてのは典型的な屑のパターンです。

どんな能力持っていようとこういう人は
尊敬されずに蛇蝎のように嫌われます。

145 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 12:31:00 ID:6E2l595A

>>139
>これこそ、DVDの特典映像でもイメージスケッチからダースベイダーが
>出てくるところまでは鎧武者でしょ、公式設定ですよ。
>つか、誰もそんなことを否定して無いと思いますが？？？

999の黒騎士って劇場キャラとしてデザインされる前に、漫画やTVアニに出していた
孤独な機械人間的エピソードのモチーフが有ります。
それはドンキホ−テの様な馬に乗り、西洋甲冑で、西洋ジャベリンを持ったキャラクターであって
そのデザインモチーフは明らかに日本の甲冑ではありませんよ。

146 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 15:50:24 ID:jrmosw+k

ダースベイダー＝鎧武者確定！って騒いでる奴だけど、
ダースベイダーのプライムイメージの1つである「マント」の事を意図的に避けているよね。
「鎧武者」のパブリックイメージにはどう考えても「マント」に結びつく物がないのを自分でも承知しているようだな。

147 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 16:28:06 ID:pAxEr2WC

別に鎧武者だけがモデルじゃないだろ。
様々なモチーフの一つに鎧武者があるわけで。

黒騎士ってさよならのキャラだっけ？
あれはやりすぎ。
ヤマト後期以降の、松本のメカやキャラデザインは他作品を含め全般的に
どこか精彩を欠いてる。
真似はいいけど、その真似を自分の作品に取り込めてない。

148 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 16:39:27 ID:t2rNDZMp

>>146
マントはハーロックをはじめ松本キャラに多いな。
マントが松本起源というわけではないが、
ダースベイダーのマントに関しては実は松本キャラに着想を得たものだったりするかもよ。

149 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 16:57:52 ID:pAxEr2WC

っていうかさ、マントを羽織ったキャラなんて、アメコミヒーローものには
昔から幾らでもいるだろ。特定のキャラから持ってきたというよりも、
アーサー王にも出てくるような邪悪な騎士のプロトタイプとしての黒マントじゃね？

織田信長なんかも、魔王を自称して甲冑にマントを羽織ってたしな。
昔から人々のイメージにある一種の象徴。

150 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 17:15:34 ID:mjmDxlN1

るろうに剣心改装版の帯に、未来は裏切らないって書いてあるぜぇ〜誰か爺に教えてやれよWWW

151 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 17:24:17 ID:6E2l595A

>未来は裏切らない
さいしょからそんな短いセンテンスで問題提起してないですよ。

152 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 18:24:26 ID:EvTN0YrO

すっかり松本零士が嫌いに成った
もう過去の人だね、悲しいよ

153 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 18:39:30 ID:9irSTxZW

>>151
そんな短くは無いが
「夢は時間を裏切らない時間は夢を裏切らない」だっけ？
盗用って指摘してるのは
歌詞の中の短いフレーズだよな

このくらいじゃ裁判に勝つのは難しいだろうなぁ

154 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 18:53:34 ID:t2rNDZMp

>>153
ヒント： その部分はサビ

155 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 19:03:39 ID:9irSTxZW

>>154
うーん裁判所の判断によるとは思う
でもやっぱり難しそうだ
そもそも人間の考える表現なんて似てても不思議じゃないし
そこをどう言って認めてもらうかじゃないかなぁ

あ？もしかしてもっと長い範囲なのか？
詳しく知らんもんでヘンなこといっちゃってたら御免

156 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 20:25:23 ID:6E2l595A

それでそれが単に漫画の一コマ（吹き出し）ってことでなく
音楽や、映画や、ライブ活動（講演）や、執筆（小説、エッセー）とか、総合的に掛かってるんですよね。
そしてどれ一つ取ってみても槙原さんの創作物（例の曲）より後出しはないという。

157 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 20:50:28 ID:RUUPSdXw

松本零士って風俗狂いなんだろ？
相当下の方はだらしないって話だな。

158 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 21:17:43 ID:VmHEzLDZ

キャプテンハーロックはカッコイイ

159 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 22:01:44 ID:Sh30QQ2T

>>147
ダンガードＡのキャプテン・ダンこと一文字断鉄が黒騎士の原型だろう。
これもイメージ設定とネーミングは岩窟王エドモン・ダンテスと
デュマの鉄仮面からのもじりだけどな。　

160 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 22:24:24 ID:6E2l595A

ファーストは悪魔に魂を売った男の意味で、所持銃のファーザーファーストで、父親の暗示ですよね。

161 ：147：2007/04/11(水) 09:57:37 ID:Dm1JWevI

>>159
・・・と松本は言ってるみたいだがな。
アレをみてダースベイダーに影響受けてないなんて考える方がおかしい。

162 ：朝まで名無しさん：2007/04/11(水) 14:47:00 ID:NvG9+jNP

>ダースベイダーに影響受けてないなんて考える方がおかしい。
そのダースベイダーは日本の鎧武者がデザインソースで、鎧は武者は元から黒と相場が決まっているので
それはオリジナルでもなんでもないし、主張も出来ないよ。
黒騎士のデザインソースはそれ以前に創作発表してる原作やTVアニメの西洋甲冑で、
それに大戦中の鉄兜ディティールアレンジを施したもの。
デザインソースが日本の鎧武者でもないし、
むしろ日本兜とか鎧武者をデザインソースとしてるのはダンガードＡのロボット形態だったりして
それがアメリカでショーグンと言われ、マッチしている所以でもあったりする。

163 ：147：2007/04/11(水) 16:08:29 ID:OitIwYMy

>>162
じゃ、お前の脳内でそう思っときゃいいんじゃねー？
松本はSWなんて一切見ないでアレを思いついたってさ。
世間的には、あんな二番煎じキャラなんて、たいして記憶にも残ってないだろうし。



つか、槇原側の話はなんか無いの？

164 ：朝まで名無しさん：2007/04/11(水) 20:24:18 ID:sVcM5ald

＞松本はSWなんて一切見ないでアレを思いついたってさ。
それは
「ルーカスが黒沢作品なり、日本の時代劇映画なんて一切見ないでアレを思いついたってさ」
って言ってるのと同じこと。

＞世間的には、あんな二番煎じキャラなんて、たいして記憶にも残ってないだろうし。
だったら最初から話題にしなきゃいいのでは？
先にパクリだなんだと吹っかけるから、
創作上の時系列や、ダンや黒騎士の創作、出典意図、
そのオリジナルだと言い張るベイダーのデザインソース元を示されてるだけだからね。

それから創作上の盗作盗用パクリって言うのは、誰もが知ってるものからするのではなく
一般的に知る人ぞ知るって感じの認知度が低いところから取ってきて、二次流用するものなんだよ、常識的に。

165 ：朝まで名無しさん：2007/04/11(水) 22:55:26 ID:/M+Za39u

なんだ、この倒錯ホモ野郎は、「証拠出せ！」と来たかｗ
まあ、ヤク中糞ホモだから、ラリってるだけか。

166 ：朝まで名無しさん：2007/04/11(水) 23:26:41 ID:dpyzihIP

>>163

最初から松本の主張が絶対正しいという立場で話をしてくるから、
幾ら説明しても、通じないと思いますよ。
英文の“SWサイドによる公式”資料とやらまで捏造して来るぐらいですから。

ダースヴェイダーは当初の素案から暗黒卿と記述されてるように、
物語り的には悪の象徴、堕落した悪い父としての骨子があるキャラですよ。
様々な神話に出てくる黒い邪悪な騎士がコンセプトですからね。
そういうキャラクターの基本がシッカリ決まった段階で、髑髏や日本の兜
中世の暗黒騎士などがデザインモチーフとして登場してるわけで、
日本の鎧武者が黒だから黒とカラーが決まったわけでもないんだけどね。
そもそも、日本の鎧武者は黒と決まってるわけじゃないし、
戦国時代の後期における武将達は西洋の甲冑なども身にまとってましたから。

黒騎士とかいうのは、ダースベイダーを安易に真似て、
西洋の甲冑すれば良いだろう的な発想すら勘ぐってしまう程度のキャラですよ。
その後の松本ワールドに一切登場しないことからも、
真似しそこなった失敗キャラという意見には賛成です。

実は松本自身、これがパクリキャラに過ぎないってことを一番知ってるんじゃないですかね。
挙句の果てに、信者からは、松本漫画がマント羽織ってるから、そのマントに影響受けたとか
通常のSFファンからすれば失笑もののトンでも意見まで出てる始末。
結局、この人からは何事においてもオリジナルへの敬意が全くみられないんですよね。

槇原が盗作したかどうかは知らないけど、今回の件に対する世間から松本への
冷ややかな目は、そういう松本自身の態度がもたらしたものじゃないですかね？

167 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 01:14:31 ID:dXe53uLO

>それは
>「ルーカスが黒沢作品なり、日本の時代劇映画なんて一切見ないでアレを思いついたってさ」
>って言ってるのと同じこと。

全 然 違 う 。

ﾙｰｶｽは事あるごとに黒澤映画を賞賛し、その影響を自ら進んで公言している。
しかし老害ｾﾝｾｲの方はただの一度もSWからの影響を認めた事はない。

168 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 03:07:01 ID:9j1Ls/Ev

>>167
>しかし老害ｾﾝｾｲの方はただの一度もSWからの影響を認めた事はない。
普通に認めてるよ上野の森美術館のスターウォ−ズ展で、ゲストととして呼ばれトークショウした時に。

169 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 03:19:55 ID:9j1Ls/Ev

>>166
>西洋の甲冑すれば良いだろう的な発想すら勘ぐってしまう程度のキャラですよ。

だから黒騎士の元デザインモチーフは、劇場版第二作がが作られる前に
既に作者自ら999原作漫画と999TV版で発表していた
同名キャラの馬に股がったドンキホーテ風西洋甲冑だって言ってるのでは？
ベイダーのデザインモチーフが黒の鎧武者であったことなんて、
最初のイメージスケッチが遠の昔にプロダクションより一般公開されているので、
今更覆す事なんて出来ないと思いますよ。

>その後の松本ワールドに一切登場しないことからも、

だって死んでるので、登場させようがないですね、それは無理と云う物です。

170 ：147：2007/04/12(木) 10:09:40 ID:OJhg54uN

>>164
アレが松本フリーク以外から評価されてるとは到底思えないけどなｗ
まぁ、でもお前の脳内で、評価されてんならいいんじゃね？


>>166
松本もさ、腐ってもプロだから、
他作品から影響を受けました、なんて素直に言う訳にはいかないんだよ。

だから、ゴチャゴチャと詭弁を弄して言い訳してんのは、
あれはあれでプロの意地ってわけだ、そのあたりは素直に賞賛してやろうぜ。
デザイナーやクリエイターには良くある事さｗ

それを真に受けて必死に擁護してる信者は痛いけどさ。

そういう意味じゃ、松本と槇原って似たもの同士なんじゃって
思うんだけどなｗ

171 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 13:41:55 ID:9j1Ls/Ev

>>170
>それを真に受けて必死に擁護してる信者は痛いけどさ。
真に受けては結構ですが、松本零士がいつどこで、
ＳＷが自分のキャラの盗作だと主張したり、発表したりしてるのか？是非教えて欲しい物ですな。
松本零士がそう断言してることにしたいのは、叩きたい人達の願望ですか？

>でもお前の脳内で、評価されてんならいいんじゃね？

評価かどうか知りませんが、私は銃等も含め、デザイン的には確かにファウストの方が好みですね。
ダンと同じく目と口が判るので、台詞無しでも表情で感情を汲み取ることが出来たからですかね
それと声を当てていた江守徹の演技が良かったからかも。
もちろんＳＷもも好きですよ、ソフトも資料も一通り持ってます。

172 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 16:32:59 ID:nvcXcnAP

相手が男だと分かっていても、尻の穴に挿さねばならないときもある。

173 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 16:57:04 ID:ZIP5eJBx

このスレの一連の流れ読んでて、旧スターログ誌を思い出した。

遥かなる昔、白子健とかいう人物が紙面の「帝国通信」で
「ＳＷの殆ど全ては松本零士のキャラからのパクリだ」と投書し、
そのコーナーでボロクソに叩かれた事件があった。

>>102はその「帝国通信」に投稿された内容じゃないか？（爆

こんなものを引用してるところを見ると・・・・ｗ
謎の有名人　白子健、
いまだこんなところで亡霊のごとく漂っていたとはｗｗｗｗ
もし本人なら、本物のキチガイだから相手しない方がいいぞｗ


歴史は繰り返すｗ

174 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 17:26:18 ID:GxwMa53v

岡田がインタビューした時に松本が怒っていたとの
座談会での発言がソース？
爺が直接言っているのはないのかね？

175 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 17:41:40 ID:GxwMa53v

「史上最強のオタク座談会：封印」（岡田斗司夫、山本弘、田中公平）

爺本人が直接電話で話したとの岡田の発言

176 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 17:45:20 ID:ZIP5eJBx

ほぉ・・ｗ

直接電話でやり取りはしてたんだｗｗ

177 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 18:24:32 ID:GxwMa53v

爺本人がフットワーク出版の『宇宙戦艦ヤマト伝説』で『スターウ
ォーズ』の企画書のレイア姫の初期設定は『宇宙海賊キャプテンハ
ーロック』の有紀蛍と類似しており、『スターウォーズ』の初期企
画に自作が影響を与えたと発言。

で、その事に関して「ジョージ・ルーカスは恥ずかしくて自分の前
に立てない」と岡田に電話で話したそうだ。
「史上最強のオタク座談会：封印」（岡田斗司夫、山本弘、田中公平）

178 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 19:21:23 ID:9j1Ls/Ev

>直接電話でやり取りはしてたんだｗｗ
それスターウォーズの話でもなんでもないよね
岡田が松本宅に取材に行く話で、
それもガンダムのネームがダンガード制作時に出ていたって話だよね

それとハーロックの企画書がハワイ経由で流れたって話とも違うよね
ルーカスは恥ずかしくてもなにも、未知との遭遇特別編の時に会ってるし、
エピソード2の時のＳＷ展にもルーカス直々の来賓として、紹介メッセージと共に招かれてるもん。

179 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 22:07:15 ID:vA8wVJkV

岡田って別に松本の悪口なんて言ってないぞ。
週間アスキーで岡田が松本のところへ漫画家修行に行くどーたら企画の打ち合わせネタだろ
西崎はガイナックスにヤマトの制作相談来た件に触れて、ボロクソ言われてたけどなｗ
つか最近のフィギア王のヤマトプラモ新作座談会見たけど、完全にリスペクトの対象だろ。

180 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 23:53:33 ID:zWjSFZpU

>>169

> だって死んでるので、登場させようがないですね、それは無理と云う物です。

さよなら銀河鉄道が上映されたのが1981年
時系列的に言えば「さよなら銀河鉄道」以前の時代を舞台にした作品が、
それ以降にどれだけあると思ってるんですか？
黒騎士ファウストは、ハーロックやトチロー、エメラルダスらと共に、
機械化阻止をかけて戦った仲なんでしょ？？
銀河を支配するプロメシュームの側近なんでしょ？
そして鉄郎の父親なんですよね。
こんな重要な位置にいるキャラが、なんで出てこないのですか？

それと死んでるので登場させようがない、とのことですが、
1979年の「銀河鉄道999」で死んだ大山トチローが、
それ以降の松本作品に（スターシステムを含め）どれだけ登場したか知ってます
？

181 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 23:56:17 ID:884ozmfj

松本零士なんてアメリカじゃ誰も知らんだろ？気持悪いヲタ連中ぐらいじゃね？
ましてルーカスが松本なんて知るはずないよ。

182 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 00:10:01 ID:IkR0Mwiw

>>170
> そういう意味じゃ、松本と槇原って似たもの同士なんじゃって
> 思うんだけどなｗ

そうかも知れませんね、結局、真似した真似されたって
物的証拠以前に、影響を受けたり参考にしたオリジナルへの敬意は
最低限の礼儀だと思うんですよね。
ルーカスがSWを生み出した背景で何の恥じらいもなく、過去の自分が影響
受けた映画を褒め称えるように。

>「ジョージ・ルーカスは恥ずかしくて自分の前に立てない」
本当にこんな事いってるとしたら、この人の今の存在自体、
日本のSFにとって恥ずかしいですね。

>>173
> 「帝国通信」に投稿された内容

そーなんですか？　もはや呆れてものも言えませんね。
英文でかかれてたとか、アメリカのSW公式資料だとか、
全くナンセンスです。真面目にレスしてたのが馬鹿みたいです。

183 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 00:44:49 ID:a5ILS5fN

>>180
>1979年の「銀河鉄道999」で死んだ大山トチローが、
>それ以降の松本作品に（スターシステムを含め）どれだけ登場したか知ってます
それだったら黒騎士の出で立ちでは無理でしょうね。
生身の鉄郎の父として登場するんでしょうから。
>>182
>過去の自分が影響 受けた映画を褒め称えるように。
松本さんも自分が影響を受けた洋画なりのネタで
一冊ムック本が出てるぐらいですよ。
>本当にこんな事いってるとしたら、この人の今の存在自体、
>日本のSFにとって恥ずかしいですね。
普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。

184 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 02:52:48 ID:FQF0fM6P

>>182
> 「ジョージ・ルーカスは恥ずかしくて自分の前に立てない」

普通に考えれば、これって冗談で言ったんじゃね？
とはいえ、直接音声を聞いたわけじゃない俺らにゃそのニュアンスは想像するしかないが。
この手の書き言葉の解釈って難しいね。

だが、あんまり真に受けすぎるのはよくない癖ということは言えるな。

>>183
>> 過去の自分が影響 受けた映画を褒め称えるように。

> 松本さんも自分が影響を受けた洋画なりのネタで
> 一冊ムック本が出てるぐらいですよ。

おそらくはだ。>>182 は自分が知らないということは
そういう事実が存在しないからだ、と思い込んでるんだよ。
SWに関してはヲタなのかもしれないが、
松本関連の知識は聞きかじり程度のようだが。

まともに相手をするのは馬鹿っぽいが、
このスレはあえてそうすることを楽しむスレだな。

185 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 02:52:58 ID:4IGSQnCW

>>183

あきれた・・・・・。

だれもあのカッコのままでなんて期待してないでしょうに・・・・。

鉄郎の父の活躍を見たがってるのって、
僕を含めてかなり松本作品好きなやつだと思うんだけど、
あなたはそういう立場も理解できないのですか？

作者がこういう需要も読めない人だとは思いたくもないし、
だとするとやはり「後ろめたさ」の表れと勘繰ってしまうのは
多分自然なんだと思う。

186 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 03:08:55 ID:FQF0fM6P

>>185
> 鉄郎の父の活躍を見たがってるのって、
> 僕を含めてかなり松本作品好きなやつだと思うんだけど、

ファンならむしろ過去の作品の関連作品をこれ以上作らないで欲しいと願ってる香具師が大半かと。
宇宙交響詩メーテルとかろくでもなかったじゃん。

それよりは未完作の続き描けよと言いたい。

187 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 03:20:03 ID:yPcW10KK

>>186
ついでにDaft Punkからオファーあっても断ってくれると嬉しい
あれ本当に（ｒｙ

188 ：185：2007/04/13(金) 03:46:44 ID:lxFbp9Sq

>>186
禿同。
ただし今はね。

宇宙交響詩メーテルもその他の作品も
少なくとも僕は当時は見たくて見た。
評価は、残念だったけど・・・・。

＞それよりは未完作の続き描けよと言いたい。

描けるのか・・・・・・・・？


いや、そんなことより僕も松本サイドで応援したいのに
極論に走られると、なんていうかひいてしまう・・・。
たのむから有効な手段で論戦してくださいよ・・・・・。

189 ：147：2007/04/13(金) 10:21:37 ID:taac5s5Q

普通に読んでりゃ、>>183さんの方が変なことばかり言ってるぞｗ
>>182さんが言ってるのは、黒騎士若かりし頃のエピソードって意味だろ。
時系列的にそれを語れるような作品がウジャウジャあんだからさ、
名前すら登場しないってことは
>>185さんが言うように勘ぐられても仕方がないって事じゃぁ〜ないの？

それに、松本がＳＷの影響を受けてるとか公言してんなら、

＞黒騎士がダースベイダーの影響受けてないと考える方がおかしい

これに対して執拗に言い返す意味がわかんね？
しかも、途中から、松本は影響受けてるとか逆のこと言い始めて支離滅裂ｗ


一応、俺も松本ファンなんだけどなｗ

190 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 10:55:51 ID:FQF0fM6P

ここには複数の松本信者がいるし、黒騎士擁護には２パターンあるな

・ダースベイダーの影響は関係ない。完全オリジナル。

・ダースベイダーの影響は当然受けているが、
　それ以前に原型となりうるキャラを自らも生み出してるから問題なし。

191 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 11:06:33 ID:kVG0Eo1q

犬は飼い主に似るというだろ？
だから松本ヲタは松本的人格なんだよ。

手塚治虫でさえディズニーからの影響とか
妬みつつも、ちゃんと語ってリスペクトしているのに
なんでそれが松本ごとき漫画家にできないのか？
それは浅学な見識だけで物事を判断しているからだよ。

完全なオリジナル創作物なんて人間には作れないって原則を
まったく分っていない。
人間の創造構造は、知り得たことを拡大・誤認解釈しながら
再定義し続けているだけだよ。
こんなことは、大脳生理学では当たり前の常識。
すべての情報は既知情報の再定義・再生産てことさ。
だから自分に自惚れることなく、冷静に自分が得た知見に
感謝しつつ再定義なんだという自覚を持って創造すべきなんだよ。
スピルバーグも黒沢リスペクトしているだろ？
なぜかって言うと、UCLAでそういうことをちゃんと学んでいたからさ。

すべてを自分起源で語るのような人間は、詐欺師か朝鮮人ぐらいなもんだ。

192 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 11:42:20 ID:YfBrXfsS

>>183
×　→ ルーカスからオファーを受けて
○　→ ルーカスフィルムから

全然意味ちがう。

上野ゲスト？
展示企画の運営が松本に依頼して、ルーカスの許可とっただけ
。

松本零士の「わしがオリジナルじゃ〜」に対する世間的な評価
なんてこんなもの
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html

193 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 11:49:38 ID:RgwaorUW

>>192

松本零士ってジョージ・ルーカルからなんかオファーがあって
共同で映画つくってんの？

そんなビッグニュースなら松本のことだから、
オフィシャルサイトに載せまくりじゃない？
ググっても何処にもないね？

ありえねー　＾＾

194 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 11:53:49 ID:FQF0fM6P

>>191
> それは浅学な見識だけで物事を判断しているからだよ。

完全にお前のことじゃん。その理由はだな、

> 手塚治虫でさえディズニーからの影響とか
> 妬みつつも、ちゃんと語ってリスペクトしているのに
> なんでそれが松本ごとき漫画家にできないのか？

これは御大がそうしてないんじゃなくて、単にあんたが知らないだけだよ。
一例をあげると、宮沢賢治に関してはこう言ってる (右下参照)：

http://www.tk-telefilm.co.jp/gusuko.html

195 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 11:55:35 ID:FQF0fM6P

>>193
ルーカスフィルム側の許可無く
松本側が勝手に発表できるわけないじゃん。
重大なNDA違反になるぞ。
それこそありえない。

196 ：147：2007/04/13(金) 12:53:09 ID:taac5s5Q

横からスマンが、なんだ、そりゃｗｗｗ？
そんな未発表（？）の誰も確認出来ないもん持ち出して、

＞普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。

なんて、よく言えるなぁ〜ｗｗｗｗ
あ、これ言ってるのは別の信者かｗｗ
何故か２人とも世間じゃ秘密にされてる情報を知ってるんだｗｗｗ
すごいねｗｗ

もしかして、関係者ｗ？

>>190
俺的にゃ、君らが都合の良い様に、前者後者
使い分けてるとしか見えないけどなｗ

197 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 18:27:28 ID:9za0kFfb

松本信者て馬鹿なんですねｗ

198 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 19:50:26 ID:b2HHJcXs

＞それもガンダムのネームがダンガード制作時に出ていたって話だよね

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

松本零士の「ガンダム」は俺が考えたものだ発言キターーーーーｗ

199 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 23:59:17 ID:46o4hlAe

>>183-184

>生身の鉄郎の父として登場するんでしょうから。

言いたくはないけど、あなた頭大丈夫ですか？
それとも、わざとそうやってズレた返答してるんですか？

黒騎士ファウストなんて、それまでの銀河鉄道の世界観とは無関係のところから、
唐突に取ってつけたような引用キャラだから結局、松本も愛着もわかないでしょうね。

>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。

先般からその話してますが、ルーカス・フィルム公式サイトみても
全然見つからないんですけど？
そもそも重大なNDA違反になるような話を何で貴方知ってるの？
そして、なんでこんな掲示板でノウノウと語れるわけ？


>そういう事実が存在しないからだ、と思い込んでるんだよ。
>松本関連の知識は聞きかじり程度のようだが。

スターログ誌で叩かれてたような妄想投稿をSWの公式資料だとか、
根拠不明、ソース不明のルーカスとのコラボレーションだとか、
そんな信者の妄想提示されても知ってるわけないでしょ。

>まともに相手をするのは馬鹿っぽいが、

いや、あなたみたいな者を相手する方がもっと馬鹿っぽいよ。
嘘と妄想に浸ってる貴方こそ人生たのしいの？

200 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 01:21:56 ID:qPHsXH76

>黒騎士ファウストなんて、それまでの銀河鉄道の世界観とは無関係のところから、
>唐突に取ってつけたような引用キャラだから結局、松本も愛着もわかないでしょうね。
父親がいて、訳が会って機械化惑星の幹部になって、機械人間として息子の前に立ちはだかって
自分の理想と息子の理想を賭け、直接対峙する、哲学的な子の親殺しがテーマだもんw
黒騎士＝傭兵って意味で、父親であることを鉄仮面で隠して、死の間際に初めて主人公自らの父であることが判明する云う
パーソナルが元ネタのキャプテンダンがいて、デザイン的に馬に股がって、
槍を持ったドンキホーテ的西洋ナイト＝西洋甲冑でまとめた同名キャラのイメージがあっての
さよなら999のファーストってキャラだものw
べつにここら辺の作品は影響し合ってると思うから、
ベイダーにだって実際もチーフが会ったんだろうし、なにがどうした話じゃないよ。
デザインにも好き嫌いが分かれるんじゃないの？

>NDA違反になるような話
じゃ映画情報誌やネットの類いの早耳的コラムや情報はみんな違反じゃんw
>スターログ誌で叩かれてたような妄想投稿をSWの公式資料だとか、
いつのまにかオフィシャル公式にしてる様だけど、
つかここを真似しましたなんてオフィシャルで認める様なことしないでしょ普通w
なんか研究比較とか文献がある的なのは上レスであるけど、そんなレス何処に有ったの？w

201 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 01:58:37 ID:Ohmn2pg3

>>199
> 先般からその話してますが、ルーカス・フィルム公式サイトみても
> 全然見つからないんですけど？
> そもそも重大なNDA違反になるような話を何で貴方知ってるの？

そりゃ公式発表がなくても噂は伝わるもんだろう。
といっても、噂は噂に過ぎないが、
そういう噂には意外と事実も含まれたりするもんだ。
もちろん、まったくのガセも多いけどな。
今回の噂がどうかはまだわからんな。

> そして、なんでこんな掲示板でノウノウと語れるわけ？

いや2chはそういう噂話でてきとーに盛り上がる場所でしょうに。
どう見てもただの噂話に過ぎない話を、
そう公式発表があったからそう言ってるんだ、
と自分勝手に解釈してるあなたって何者？

公式発表された話以外ならあなたにとって一切価値がない、
というのなら、あなたにとって2chは時間の無駄に過ぎない。

202 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 02:13:37 ID:Ohmn2pg3

結局さぁ、公式、公式、って騒ぐのは、
自分の力で判断することを怠っていることへの言い訳なんじゃないのか？
公式発表された内容だけを信じることにしてしまえば
自分で考えて判断しなくていいから楽だよね。

そんな生き方をしてきたから判断力が身についてないんじゃないの？

このスレでも、複数の松本信者がそれぞれちょっと違うことを言ってるのに
同一人物の発言だと勝手に混同したり、
変な拡大解釈をしたり、判断力の無さを露呈しまくってるじゃん。

203 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 02:38:47 ID:EtEVqdlC

その噂の出所は信者の脳内

204 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 04:27:55 ID:qPHsXH76

ＳＷなんて噂の宝庫じゃないのw
今度誰が監督するとか下りたとか、断っただとか
新作作られる、いやこれで終りだだとか、誰が出るとかさw
全部信者の脳内扱いな訳？それとも言ったリ、採上げたライターや記者、
ジャーナリストや、情報誌とかは、なんちやら違反とか？w

205 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 09:29:21 ID:Q/bf8ugp

>>201-202
呆れて物も言えない（苦笑
それが「事実だとしたら議論が結論付けられる程の証拠」に対して、
確認のためソースを示せと尋ねるのは当たり前の事だと思うけど？

・松本零士がSWに影響を与えた、その事実は既にSW公式本に書かれてる

　　　　　　　　↓（その公式本の名前を教えてください）

　　　実は、単なる過去の雑誌の妄想投稿

・松本零士はルーカスと共同コラボで映画作ってる、だからルーカスが
　松本の作品から影響受けてることは十分ありえる

　　　　　　　　↓（じゃあ、そのソースを教えてください）

　　　　　実　は　単　な　る　噂

そんな単なる噂やガセネタを、議論の反論材料の
“証拠らしきもの”として持ち出してるところに問題あるんじゃないの？
それについて言ってるのですがね？

206 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 09:30:09 ID:Q/bf8ugp

確かにSWも噂やガセは出まくりますね、でも
１.“　その噂が事実かどうか　”　の議論はよく起きますが
２.“　その噂を事実であるという根拠　”　になんかしませんよ。

SWで例えると、アナキンの父親が誰か？という噂やガセが出まくりでしたが、
パル皇帝が父親だという予想に対して、１の議論は起きましたが、
「アナキンはパルの息子らしいぞ、その証拠は、そういう噂があるんだ」
こんな馬鹿なこという人は流石に居なかったなぁ・・・・・（笑
貴方がたの言ってるのはそういう事ですよ。
松本信者って、一体どういう頭で思考してんだろ？
ホント不思議。

207 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 09:56:08 ID:zc0fQvau

ヒント：白子健

ググってみそ

208 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 11:05:34 ID:Ohmn2pg3

>>205
> ・松本零士がSWに影響を与えた、その事実は既にSW公式本に書かれてる
>　　　　　　　　↓（その公式本の名前を教えてください）
>　　　実は、単なる過去の雑誌の妄想投稿

公式本に書いてあると言った香具師と、
そういう妄想投稿を過去に雑誌で見たことがあると言った香具師って別人じゃないの？

これだけのことで公式本に書いてあると言った香具師の根拠が
過去の雑誌の妄想投稿だと断定しちゃうなんて、それこそ根拠が無い妄想じゃないか。

そんなところが判断力が無いと言っているわけ。

209 ：147：2007/04/14(土) 11:41:08 ID:nv4j7qUj

なら最初から、その「別の信者」が答えりゃいいだけなんじゃね？
横から一々お前が答えてりゃ、主張引き継いだって思われんの当然じゃねーか？

俺の「松本のアレはダースベイダーから影響受けてる」って話にも
一々お前や別の信者（？）が反論してきてんじゃん。

今さら、あれは俺が言ったんじゃ無いとか言うなら、
最初から黙ってろって感じだけどなｗｗ

210 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 12:06:51 ID:lr/bNMwn

普通にルーカスも松本もアメリカじゃ同じレベルのオタクの人気者だろ

211 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 14:33:54 ID:qPHsXH76

>>205
>その事実は既にSW公式本に書かれてる
呆れるのはあんただろ？
だからなんの公式本か知らないけど
それがルーカスのオフィシャル本だと主張したレスなりは何処にあるの？

じゃ黒騎士がベイダーのパクリとする公式なソースを呈示して下さい。
じゃベイダーが鎧武者や，黒沢映画、日本の時代文化に影響されず
その肖像デザインを作り上げられ他全くのオリジナルキャラだとする公式なソースを呈示して下さいよ。

黒騎士のパーソナルモデルは、キャプテンダンで、
仮面で素性を隠し、ライバルとして大きな壁となって立ちはだかり
主人公の素質を覚醒させ、成長させた後の死に際に初めて正体を明かすという設定は、
ベイダー設定より先に生み出された物で、
黒騎士のデザインソースは、999の原作漫画とTV版エピソードに出て来る、まんま同名キャラの
馬に股がリ西洋槍を持った、ナイト騎士の西洋甲冑がデザインソースで、
そのデザイン的モチーフの根拠もハッキリしてるって言ってるだけですよ。

で、松本零士自身はスタトレ、サンダーバード、ゴジラ、ブレードランナー、メトロポリス、猿の惑星他
影響を受けた作品を解説特集したムック本が出てるぐらいなので、
他の影響（先人へのリスペクト）を否定した話なんかも、最初からしていないと言っているだけですよ。

212 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 14:49:49 ID:8LPenkA/

松本翁もホモの薬中にパクられてご愁傷様。

まあ、反松本が何と言おうが、槇原がクソホモの犯罪者であることは紛れもない事実。

213 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 15:43:32 ID:lr/bNMwn

薬やってるやつのいう事は
あてにならんしな

214 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 16:25:36 ID:qPHsXH76

こんなの他スレで見たけど、何処の週刊誌ネタですかね？

347 ：名無しさん名無しさん ：2007/04/14(土) 01:33:12
はぁ？
裁判の結果は必ず出るんだから待ってれば？w
松本負けるんでしょ？wじゃその時思う存分叩きなよw

つか槇原、週刊誌の記事じゃそれどこじゃないみたいだよ
執行猶予時の酌量敵条件だった、相方との別居がなし崩しで、
自宅に社長に迎えて同居だってねw

215 ：147：2007/04/14(土) 18:48:41 ID:nv4j7qUj

しかし、ここに居る信者の言によると、松本センセ自身は
自作にSWの影響を受け、しかもリスペクトもしてるというが、

ならば、それを頑なに否定して、松本起源説を唱え続ける
ココの信者ってのは何者なんだろなｗｗｗ

奇奇怪怪摩訶不思議なりｗｗｗｗ


そろそろマッキー信者でも出てきて欲しいがｗｗｗｗｗ
やっぱ松本ほど狂信者を生むようなカリスマねーのかなｗｗ

216 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 19:32:15 ID:JlWTDHfx

>>212
クソホモ犯罪者にやりこめられる爺さんってどうよ？

217 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 20:00:56 ID:lr/bNMwn

>>215
仮面親父は機嫌で
リスペクトも受けているでも
別に不思議じゃないが。

馬鹿なのか、こじつけたいのか
マッキー狂信者って自分?

218 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 21:14:31 ID:61UMHAdK

今でこそ遺族に告訴と脅され言い逃れ出来なくなって
宮澤賢治をリスペクトとか言ってるけど、コイツ当時は
銀河鉄道は自分のオリジナルだと吹聴してたんだぜ。
お笑い種だよ。

219 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 22:26:30 ID:Qmc+5bv3

銀河鉄道999というタイトルの作品で
盗作って言ったもんだから
基地外週刊誌がバカネタにしたんだろ？。
ヤク中は､ムキになってネタを更に提供しているから泥沼。
もともとプライドの高さとキレやすい性格がケンカの種まいてんだから
自業自得なんだろうけど。こんなもんじゃコリないよこのセンセ。。

220 ：朝まで名無しさん：2007/04/14(土) 22:39:32 ID:61UMHAdK

ガンダムって名前は自分が考えたのを盗まれたとかも言ってたな、この馬鹿ジジィｗ

221 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 00:00:07 ID:xNXeO/UU

>>219
> 基地外週刊誌がバカネタにしたんだろ？。

ヒント：

・このネタを最初に扱った週刊誌は「女性セブン」
・「女性セブン」の出版社は小学館
・小学館は「銀河鉄道999」の版元

222 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 01:03:08 ID:NtcKfxf6

で・・。トラブルの元凶を作っているのか？？？？

223 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 01:33:06 ID:vC5EGTsK

情状酌量の条件の仲間との縁切り誓いだったんだろ？w
もう薬やりませんの反省の欠片もないなら
カマの金ちゃんとの同棲復活は、
裁判上でマッキーの言行不一致のネタにされるね。
つか
年長者に対してのリスペクトがないどころか、老害痴呆とかでバカにした態度で、薬中若造の得意げな確信犯。
堅物判事が一番嫌うタイプだろw

224 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 10:10:13 ID:PYyYh6K/

宮沢賢治のパクリで生み出した銀河鉄道９９９の中から
ヤク中がパクッたと言い出したので、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　になったんだろなｗ

その９９９の中にも他作品からの山の様なパクリがあるわけだし、
こりゃ、たしかに馬鹿ネタになるわｗｗｗ

そして火種が９９９の版権もつ小学館ｗｗｗ

225 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 10:47:24 ID:jJA5MOQp

999がパクリって・・・
盗作とはまた話が違うだろうが、まんま過ぎてｗ


　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　 　　　もう一度ムショに戻れよ
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　　　　　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ●＝））　　（（＝● . ’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　　＼　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　　　　|
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　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　　　　 　 .／
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　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　　|

226 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 10:53:30 ID:xNXeO/UU

>>214
「女性自身」4/24号

槇原敬之がオカマの金ちゃんに贈った社長の座！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176286734/

227 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 10:57:08 ID:xNXeO/UU

> 「槇原は、金ちゃんを『ご神職』と呼んで、その言うことを完全に信じているんです。
> SMAPに作った『世界に一つだけの花』のナンバーワンよりオンリーワン』というフレーズも、
> もともとは金ちゃんの言葉だったそうです」（音楽関係者）

「夢は時間を裏切らない」も金ちゃんの言葉だった、というオチ？

228 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 11:46:22 ID:bZQoMNwF

小学館必死だなｗ

229 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 12:26:19 ID:mi3Vbt47

まさに老害、松本零士。
自分の権利しか主張せず、自分の作品が何によっているのかわかっていない。
痴呆を発症しかかっている。
他者の創作活動の足を引っ張ることしかできない馬鹿野郎だ。

230 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 02:01:06 ID:YcjjELIm

＞「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある」
こういう馬鹿が日本を泥沼の大戦に放り込んだんだ・・・。

231 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 02:03:19 ID:PnSFgh/h

槇原は常に男に向かってラブソングつくってるから松本のはそれと違うのでは？

232 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 10:39:48 ID:vCwvFPph

『ヤマト』なんて観たことないし、今さら、観たくも無い。

〓しょうこ〓

233 ：147：2007/04/16(月) 14:32:13 ID:de6zV1h6

なるほど小学館かｗ

いっそ、TV朝日あたりが朝まで生テレビで「パクリは何処まで許されるか？」
みたいなテーマで松本信者を集めて、突っ込みまくる番組やってくれないかなｗ

本当は、本人が居ないところで、信者同士激論させた方が面白そうだが、
マッキーには松本零士のところみたいな狂信者って居なさそうなのが残念ｗ

234 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 16:22:59 ID:x+BCiSW+

狂信的信者っうなら西崎信者がさらに過激らしいってさ

235 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 12:12:51 ID:UMOAod4f

松本は関係なかったけど
１０年ぐらい前に、アニメヲタ集めてやってたような希ガス

＞朝生

236 ：朝まで名無しさん：2007/04/20(金) 10:59:07 ID:4L/Kdzc3

マッキーまじ死ね。
居直り野郎死ね。

237 ：朝まで名無しさん：2007/04/20(金) 13:35:16 ID:ND2JlD/Z

>>236は御大、心の叫びである。

238 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 09:40:52 ID:c7c6anSX

電波

239 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 11:46:03 ID:kEUF9W9C

つか、御大本人ではｗｗ

240 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 11:56:06 ID:0rnfQWW+

御犬

241 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 12:48:57 ID:qGBpJlHp

>>1
>　終了後、報道陣に対しては「成り行きに任せたい。静かに見守っていれば決着する。口頭弁論に立つ？
>　全然考えておりません」と静観する姿勢を示した。
それ、静観じゃなくて尻尾を巻いて逃げてるだけで、全然戦ってないじゃん。

242 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 15:41:44 ID:7e7qKROt

×→「男なら、負けると分かっていても戦わねば」
○→「男なら、負けると分かっているから尻尾を巻いて逃げ隠れ」

243 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 21:45:33 ID:aUtQu7FV

いいんだよ弁護団が戦うんだからw

244 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 02:00:07 ID:KcI2Bo8d

「男なら、負けると分かっているから尻尾を巻いて逃げ隠れし、弁護団に戦わせねば」

245 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 09:11:18 ID:TwVEOpyq

仮に最初からどう転んでも負け決定な裁判なら弁護士事務所は受けないよ
特に松本側の事務所は著作権専門のリーディングだから
そんな世間や同業者、業界で注目されてる裁判で勝てずに恥じかいたら、以後の仕事や信用に差し支えるし。

246 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 11:36:02 ID:gOBJofH+

ワイドショーでの言動で既に恥かいてるがな

247 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 13:08:28 ID:TwVEOpyq

つかその「負けるとわかっていても〜」のインタビューの下りって
槇原の件で聞かれて、返してるコメントでもなく、
ワイドショーが勝手に意味ありげに編集してるだけ。
だから新聞、週刊誌の類いのタブロイド記事や、ワイドショーの細切れ映像は、
本人の真意を問う証拠能力に欠け、その根拠にならんと裁判所が撥ねる所以なんだな。

248 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 17:54:25 ID:qJbu6ozF

>>245
負け方にもいろいろあるから、
できるだけ良い負け方、ダメージの少ない負け方に抑えるのも弁護士の役目じゃないの？
勝てる裁判で負けたら恥だとは思うけど、
こりゃ負けるだろって裁判で負けても恥にはならない気がするが・・・

松本側の弁護団は勝てるとふんで仕事を受けたのかなあ。

249 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 18:27:05 ID:TwVEOpyq

>こりゃ負けるだろって裁判で負けても恥にはならない
その前に依頼を受けない
特に目立つ裁判ならなおさら。
この場合受けたなら、弁護士がする勝ち仕事は
裁判所に松本が似てると思うに至った根拠と認定されるだけの、
物的証拠と状況証拠、そこから得られる心証を理詰めで挙げて行き
その上で、相手の提訴を棄却させるか、名誉毀損に結びつけない条件で和解にするかのどちらか。

250 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 19:17:28 ID:qJbu6ozF

和解で勘弁してもらうは「良い負け方」の範疇でしょ。
多分そこ狙いなんじゃないかな。

251 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 22:06:10 ID:TwVEOpyq

和解の内容にもよるよ。
この場合一方的に証拠を求めて提訴してるのは槇原側だから。
槇原側が賠償も取れず、松本が一切の謝罪をせず和解になるんなら、それは槇原の実質負け。
お互いが歩み寄っての、双方謝罪でも槇原の負け。
とにかくいずれにせよ和解決着を選択するにしても、一方的に松本側のみに謝罪をさせなければ、コレは訴えた側の負け。

252 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 22:29:16 ID:qJbu6ozF

最初に松本が「槙原はパクリだ、謝罪しろ」と言ったんだよね。
で、槙原がパクリじゃねえよ、証拠出してみろって返したんでしょ。
今回のは盗作じゃないことを法的に認めさせようという訴えだったよね？

裁判でパクリ認定させられなければ松本の負け。
その上、賠償金まで取られたらボロ負け。
松本勝利と呼べるのは、槙原の訴え却下＆槙原のパクリ認定だね。

で、松本弁護団の仕事としてはボロ負けの回避でしょ。

253 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 22:38:10 ID:qJbu6ozF

>>251
で、今回のパターンで双方謝罪はありえないでしょ。

松本が「パクリ呼ばわりは間違いでした。すいません。」か、
槙原が「実はパクリでした。すいません。」かのどちらかだと思うけど。
確かに、槙原に謝罪させたら松本の勝ちだね。
可能性は少しはあるのかな。

254 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 00:03:57 ID:TwVEOpyq

>槙原の訴え却下＆槙原のパクリ認定だね。
槇原側の提訴棄却＝パクリ認定とは限らないよ。
松本側はなんで槇原の作品アイディアが、自分の作品からの出典では？
と思ったのかの立証をする訳なんだな。
コレは裁判所を（確かにこの内容では、松本が自らの著作物からの無断盗用を疑うのも無理もない）と
納得させればよいのであって、必ずしも槇原側を論破し、納得させる必要はない訳なんだよ。
なぜなら裁判所に審判を仰ぐ為に、下駄を預けたのは槇原側で、松本側ではないのだから。
だから証拠提示を求めた槇原側の提訴が棄却されるだけで、槇原側が謝罪しなかろうと、松本側の勝ちであることは言うまでもない。
盗作認定はまた別の問題。

255 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 01:06:26 ID:eODTDHWp

>>254
今回の裁判は「著作権侵害不存在確認等請求訴訟」なんでしょ？
法律詳しくないけど、裁判所は槇原の曲が著作権侵害にあたるかどうか白黒つけるわけでしょ。

著作権侵害にあたると判断されれば、松本の勝ち。
あたらないと判断されれば、槇原の勝ち。

それだけでしょ。

＞コレは裁判所を（確かにこの内容では、松本が自らの著作物からの無断盗用を疑うのも無理もない）と
＞納得させればよいのであって、必ずしも槇原側を論破し、納得させる必要はない訳なんだよ。

そういうもんなの？
「松本が疑うのも無理はない」でグレーにしたままで終わり？

今回は「松本が疑うのも無理はない。これは著作権侵害にあたる」か
「松本が疑うのも無理はない。が、これは著作権侵害にあたるとは言えない」
のどちらかはっきりさせなきゃいけないんじゃないの？

256 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 01:09:54 ID:8seA7Y9B

証拠あると言ってるからそれならその証拠を出せという訴訟なんでしょ
簡単じゃん、松本が証拠を出せばいいだけのこと

257 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 03:04:02 ID:tFuUQA+A

その証拠ってのは槇原側を納得させる証拠ではないよ。
裁判所側が判断して、可か否の結論を出せるに足ると思うもの。
先ず和解を則すだろうけど、応じなければ裁判所が判断をして、結論を出すって形。
裁判所側が物証、状況的証拠、口頭弁論などで
（コレは総合的に判断して、松本が疑い、指摘するに至った）経緯が理解出来れば
それで、動かぬ証拠に取って代わるってことになるって、規定があるんだよね。

それに著作権侵害なんて提訴は、状況から言ってどだい槇原側から起せない提訴だよ。
この場合著作権侵害で提訴出来る立場にあるのは松本側のみで、
槇原側からしたら、松本に訴えてもらって、それを受けて立つのが一番確立の高い勝ちパターンだったけど。
松本側はそれをしないで、結局槇原側に提訴させた形だけど、
槇原側は著作権侵害では提訴出来ず、先に証拠を求めて、先ずコレに勝たないと、次の名誉毀損に持ち込めないパターンで、
既にコレは松本側からしたら、裁判上最もベストなパターンに入っているね。

258 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 03:23:36 ID:RbiG1xzH

>>256>>257
そのとおり。

要は松本が裁判所を納得させられる証拠を出せるかどうか。
それができなきゃ松本の負け。できれば松本の勝ち。

259 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 18:18:31 ID:RBTz3ErR

だよな。
どうも松本側と思しき人物が詭弁を弄して、松本が負けても勝ちだと
ごり押しするような屁理屈が見受けられる。
別にマキハラが勝っても負けてもどうでもよいのだが。

260 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 19:17:09 ID:A22Gbrb5

負けても勝ちは有り得ないね。
最終的に松本の根拠が認められて牧原が提訴を棄却されるか、
賠償、謝罪なしで和解なら松本の勝ち。

261 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 23:38:54 ID:bgl7QwV8

そもそもそんな証拠が存在するのか？
”歌詞”だけだろ。

262 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 02:32:31 ID:aP9sbZsv

最初から証拠がなく、検証や審理に値しない物と裁判所が判断するのなら
普通に裁判が維持出来ないで、松本の負けなだけ。
だけど現に続行してるので、審理中ってこと。

263 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 08:39:09 ID:fWWxD8JG

>>262
裁判が維持できないなら原告の負けでは！？

264 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 11:23:13 ID:OGfACT3W

単発の局所的な見方しかしてなけりゃ、この裁判の本質を見失う。

原点に帰れば、
松本の主張を完全に打ち負かす為に起こした、マキハラの訴えなわけだし。

これを冒頭の台詞のごとく「男の勝負」とするなら松本が勝つ条件は唯一、
マキハラに盗作したという点を認めさせること、
もしくは裁判所がそれを認める判決をすることだよ。

265 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 13:58:15 ID:w+kqQdpq

>>264
>マキハラに盗作したという点を認めさせること、
そんな事ある訳ないだろ
なんで訴えた側の槇原が、その裁判で盗作した事を認める展開になるんだよw

266 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:31:03 ID:sIUNEATv

>>265
槙原「私、盗作してませんよね？」
松本「いや。してるだろ。」
裁判官「松本側が正しい。槙原は盗作。」

これなら松本の勝ちだな。

267 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 15:45:55 ID:w+kqQdpq

槇原「僕が盗作してるか、してないかなんて現行犯じゃない限り、
僕の頭の中にある物なので、証拠があるんだったらそれを出して証明してくれないかな？
出来ないでしょ？」

松本「証明しろと実際提訴されたが訳だから、受けて立ちます」
「証拠をこれから出して行きますが、貴方が提訴して裁判所に審判を仰いだ訳なので
こちらトシテは、貴方ではなく裁判所に納得してもらうのみですので、
それによってこちら側が根拠無しに無断盗用の指摘をしていない事の、証明と代えさえさせて頂きますよ」

裁判官「槇原がその根拠として提出している数々の記事や映像なりで、
それが名誉毀損の疑いがある松本の主張である事と断定して、採上げる理由には乏しく
この程度では名誉毀損には当らず、また、松本側にも（これは無断盗用ではないのか？）と
思い立ち、指摘するに至ると思われる、それ相当の疑うに足る根拠、理由も多々認められるので
槇原側の（証拠を提示出来なければ賠償請求）という請求その物を棄却する」

コレなら松本側に勝ちだな。

268 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 16:39:35 ID:gCdbI0Ua

一般人が、このフレーズと歌詞ならべてみりゃー、
盗作にしか見えんわな。

269 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 16:44:54 ID:+pW6Q2X9

一般人が銀河鉄道の夜と
銀河鉄道999を並べてみても
盗作にしか見えんわけだが・・

270 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 17:40:22 ID:sIUNEATv

>>268>>269
どちらも盗作とは思わないけどなあ。この程度で。

271 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 21:19:05 ID:oJZ2k7pd

>>267
>松本「証明しろと実際提訴されたが訳だから、受けて立ちます」
>>1
>終了後、報道陣に対しては「成り行きに任せたい。静かに見守っていれば決着する。口頭弁論に立つ？
>全然考えておりません」と静観する姿勢を示した。
全然受けて立ってないぞ。

272 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 08:23:07 ID:0emYYtN3

>>267は勘違いちゃんだなｗ

今回は槙原が盗作したか否かを確認するための裁判。
名誉毀損にあたるかは次の段階。

松本側は槙原が盗作をしたという明確な証拠を出して、
裁判官に槙原作品は盗作であると言わせなければ負け。

松本がなぜ盗作だと思ったかを述べるのかは結構だが、
ただ「似ているから」だけでは証拠にはならない。
単なる思い込み、被害妄想とされるだけ。

273 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:22:29 ID:zmlIx4kg

松本はACCSとかの理事だから裁判官も気兼ねして「似てはいるが盗作であると断定はできない」
って玉虫色の半尻の悪寒。

274 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 11:23:48 ID:zBqrM2jv

要するに盗作だといわれたから、盗作の証拠を出せと言っているのだが
裁判にしたってことは、牧原がその判定を裁判所に任せたんだな。
でも大概こういった民事の場合、裁判所は和解を勧めるが、
応じないならしょうがない裁判所が、裁判所から見た判決を下すわけなのさ。
で、その判決は（要するに裁判所が物証、状況証拠なりで、これは黒だと判定したら）
なにも牧原の頭の中を覗かなくてもそれで、事足りるわけなんだな。
つまり判決を持って証拠と相殺出来るわけ。
元から無断盗用と言われたからといって牧原は松本を著作権侵害で提訴できないわけだから
(松本が似ていると主張している、自分の著作物は全て牧原の曲より先に創作されてることはハッキリしているので)
牧原からしたら自己で起こす裁判はこのパターンしかないんだね。
で、ここで一円でも賠償が取れないと(松本側の過失を取れないと)名誉毀損なんて主張もできない仕組みなんだよね。
それで請求2200万のうちいくら取れるかって言ったら、１０対１の過失でも満額なんて無理だから
おそらくこんな微妙なものでは、賠償としての金銭対価はないと思うよ。
当然和解では自己の裁判費用すら相手に請求できないし、提訴した側が一方的にちぎっての勝ちはもうこの時点で無いね。
なぜなら初回口頭弁論で、それっぽい話が出てこないから(一方的に勝つ様な裁判は、最初から大勢がハッキリしているから
もう裁判所がその様に被告側によく考えろと示唆して、今後の指針を出す場合が多いから)
それと著作権関係の裁判はどれも判例の積み重ねで、有能な弁護士は新たな判例を出させることに価値を見出すんだよね。
特に音楽関係(特に大衆歌謡曲)関連裁判は、一般や業界に注目もされて需要が多いことでもあるし
曲は楽譜上で五線譜四小節分って明確な最小基準判定があるのに比べ、歌詞は何文字って明確な基準判定が出ていない。
これは文筆家協会などの著作権管理団体は大いに注目してるところで
歌謡曲のサビの部分(この場合歌詞)は、短歌や、標語、キャッチコピーやフレーズ扱いにしてほしい
(司法認定してほしい)と願うところだから、意外と注目の裁判なんだよね。

275 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 11:24:37 ID:zBqrM2jv

要するに盗作だといわれたから、盗作の証拠を出せと言っているのだが
裁判にしたってことは、牧原がその判定を裁判所に任せたんだな。
でも大概こういった民事の場合、裁判所は和解を勧めるが、
応じないならしょうがない裁判所が、裁判所から見た判決を下すわけなのさ。
で、その判決は（要するに裁判所が物証、状況証拠なりで、これは黒だと判定したら）
なにも牧原の頭の中を覗かなくてもそれで、事足りるわけなんだな。
つまり判決を持って証拠と相殺出来るわけ。
元から無断盗用と言われたからといって牧原は松本を著作権侵害で提訴できないわけだから
(松本が似ていると主張している、自分の著作物は全て牧原の曲より先に創作されてることはハッキリしているので)
牧原からしたら自己で起こす裁判はこのパターンしかないんだね。
で、ここで一円でも賠償が取れないと(松本側の過失を取れないと)名誉毀損なんて主張もできない仕組みなんだよね。
それで請求2200万のうちいくら取れるかって言ったら、１０対１の過失でも満額なんて無理だから
おそらくこんな微妙なものでは、賠償としての金銭対価はないと思うよ。
当然和解では自己の裁判費用すら相手に請求できないし、提訴した側が一方的にちぎっての勝ちはもうこの時点で無いね。
なぜなら初回口頭弁論で、それっぽい話が出てこないから(一方的に勝つ様な裁判は、最初から大勢がハッキリしているから
もう裁判所がその様に被告側によく考えろと示唆して、今後の指針を出す場合が多いから)
それと著作権関係の裁判はどれも判例の積み重ねで、有能な弁護士は新たな判例を出させることに価値を見出すんだよね。
特に音楽関係(特に大衆歌謡曲)関連裁判は、一般や業界に注目もされて需要が多いことでもあるし
曲は楽譜上で五線譜四小節分って明確な最小基準判定があるのに比べ、歌詞は何文字って明確な基準判定が出ていない。
これは文筆家協会などの著作権管理団体は大いに注目してるところで
歌謡曲のサビの部分(この場合歌詞)は、短歌や、標語、キャッチコピーやフレーズ扱いにしてほしい
(司法認定してほしい)と願うところだから、意外と注目の裁判なんだよね。

276 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:45:38 ID:0emYYtN3

>>275
曲の場合、4小節以内はセーフとか言ってるけど。
別に明確に規定されてるわけじゃないよ。
ぐぐるかジャスラックに聞くかしてみな。
じゃないと短いフレーズはパクリ放題になっちゃうじゃん。

まあいずれにせよ、この裁判は盗作か否かの一点だよ。
どういう結論が出るか興味深いね。
この手の裁判は時に予想外の判決が出るからね。
亜星対服部、黒澤対NHKの様に二転三転することも珍しくない。
どうなるかまだわからんよ。

277 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 13:33:47 ID:ATJp4PGG

＞まあいずれにせよ、この裁判は盗作か否かの一点だよ。

そう、その通り。
ゴチャゴチャ言ってる奴がいるが、
結局は、この一点に尽きるわけだよ。

278 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 13:43:55 ID:8MhqOl4y

銀河鉄道999の超最新アニメか映画を作ってください。
あまりメーテルを汚さないで欲しい。

279 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 11:15:44 ID:/NkNscYv

松本って凄い嘘つきみたいだ


松本零士氏の発言内容の変貌と、関係資料。
　　 宇宙戦艦ヤマトがヒットする前と、その後で、松本氏のコメント内容が変わります。
その変貌ぶりを昭和51年のコメントを元に、本人コメント及び、関係者のコメントで綴ります

ttp://www.newyamato.com/m_comment.htm

280 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 13:48:46 ID:9GzOKMHs

コミックの銀河鉄道９９９は好きだ、漫画史に残る名作。
宮澤賢治のパクリという人もいるが、あれは宮澤にヒントを得て話をもっと
SF的に作り変えたという点で、十分オリジナルに溢れた秀作だと思う。

映画版は・・・・上の方で散々信者とアンチが議論してたが、
やはりパクリが露骨すぎて酷い駄作。松本はアニメには向いてないのではないか。

281 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 13:51:39 ID:9GzOKMHs

ちなみに戦場漫画シリーズは素晴らしいと思ってる。
特にオーロラの牙に収められてる話はどれも珠玉の名作ばかりだ。

松本は他人の作品なんかを参考にせず、あくまで自身のオリジナルから
生まれたもののみで勝負できる人だったのにもったいない。

282 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 16:07:56 ID:qHroKI+3

>コミックの銀河鉄道９９９は好きだ、漫画史に残る名作。
これは「ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ編」限定だよね？

283 ：司法書士受験生：2007/05/04(金) 19:00:32 ID:vLh6RUMX

新しい判例になるね。
どの程度を基準にするか。

試験には出ないけど。

284 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 20:47:32 ID:9DQBQY0K

(イ)　原告は，本件各著作物が製作されてから，平成１０年に至るまでの
間，本件各著作物について，自らが著作者であることを主張したことはなかった。
ところが，平成１０年に至って，原告は，「新潮ＷＥＢ」「サンケイＷＥＢ」上
で，「ヤマトのファンの皆さんご安心下さい。『破産』『逮捕』のＮは『ヤマト』
とは無関係であり，すべての権利は，私−−Ｍ−が持っておりますから−」という
趣旨のコメントを述べた。また，雑誌やその他のマスメディアにおいて，「ヤマ
ト」について原告が原作者であり，かつ，すべて原告が創作，設定したものである
との趣旨を述べ，平成１２年には「新ヤマト」を製作公開すると発表した。

285 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 02:48:47 ID:CwoaPd9w

ヤマトのファンの皆さんはこれで幻滅しますた

286 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 03:36:10 ID:WIH8+D5r

ここの教授で漫画コースの責任者

宝塚造形芸術大学新宿キャンパスについて
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/design/1159201341/

宝塚造形芸術大学　マンガ・アニメコース
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/design/1163245269/

287 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 04:00:14 ID:OY1t765S

朝鮮人なら、バレると分かっていても捏造しなくては
ならない時がある。

288 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 04:23:02 ID:DSyIoqxr

>>287
朝鮮人は自分が信じることしか口にしないぞ。

289 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 04:47:37 ID:xVzzRKOm

朝鮮人は自分がついた嘘を真実だと後から信じ込む。

290 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 14:15:24 ID:WMWd7YuL

「愛しているよ」
「私もよ」

このフレーズが私の作品と同一だ！
これは明らかな盗作だ！

ってネタが筒井康隆の小説にあったのおもいだした
そんだけ

291 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 22:43:59 ID:0P9aSK6S

http://megalodon.jp/?url=http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070507031137.jpg&date=20070507021201
↑松本零士参加以前の「宇宙戦艦ヤマト」の企画書

http://megalodon.jp/?url=http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070507032246.jpg&date=20070507022318
↑一方、これが松本が裁判で自分が「宇宙戦艦ヤマト」の原作者の根拠とした
「電光オズマ」の宇宙戦艦大和。

292 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 18:33:48 ID:/EBFpJYh

つか今のアニメのオリデザも松本で、
宇宙戦艦大和の造語タイトルもオズマの松本だから無問題。

293 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 11:50:04 ID:ZaGh+SrX

宇宙戦艦ヤマトも松本が独創的に一人で生み出したものじゃなかったって訳か。
版権がどうであれ、オリジナルへのリスペクトが無いという松本気質が、
こういう泥裁判や電波裁判を巻き起こすんだろな。

294 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 16:03:57 ID:xmsrG9jZ

桜花って実写で映画化されないかな・・・・
主題歌槙原で。

295 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 17:00:45 ID:BrIkJS8d

>版権がどうであれ、
この場合それが一番重要。
版権、著作権が全てで、誰に権利帰属しているのかが全て。
権利のない者がなに言ってみたところで、そこに道理や大義は宿らない。
>こういう泥裁判や電波裁判を巻き起こすんだろな。
現在進行形の物も含め、動かせるのは誰なのか、
また実際に現状動いているのはどれとどれかぐらいは決着がハッキリついてる事なので、
そう思いたいのは勝手でも、実際は電波裁判でも、泥沼裁判でもない。

296 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 11:15:23 ID:x6OSS4+e

>>293
その通り。
松本のパクリにおける傍若無人ぶりが広く世間に知れ渡ってるから
結局、電波、泥沼扱いされる。
実際には、ホモと電波ジジィのキチガイ裁判ってことさ。

297 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 19:30:51 ID:4xCrYk9F

ソース
http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070514202503.jpg
http://megalodon.jp/?url=http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070514202503.jpg&date=20070514192634


劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作「シナリオ作家　石森史郎 メロドラマを書く」(ワイズ出版) で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・構成は石森がしたのに勝手にクレジットで松本が構成したことにされてしまった。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

298 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 19:32:53 ID:nvA5vmcb

石森も利用されてかわいそうに

299 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 10:00:03 ID:U1grBwxR

ヒーローのマント姿は松本零士がオリジナル。
黄金バットも月光仮面も、みんな松本漫画のパクリ。

・・・松本零士って朝鮮人？

300 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 14:49:35 ID:um4rAosy

第２回口頭弁論があったわけだが、コレ以外に何か情報ないのかな？

961 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 20:04:46 ID:???
マキオワタ
なんだよそれ文筆関連の著作権団体はみんなマツに肩入れってこと？あの弁護士すげーな、あれじゃ無理だわ。

301 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 17:33:47 ID:V3Ch6a7B

それもソース不明だしな

302 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 15:54:49 ID:6BB1SePR

ソース不明は松本信者のお家芸だしなｗ

303 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 05:51:44 ID:zkkZkNl5

夢は時間を裏切らない　時間も夢を裏切らない→がんばっていればイイ
夢は時間を裏切らない　時間は夢を裏切ってはならない　→夢をかなえるため
の時間はもったいなくないが、だからこそ実現させなければ意味が無い
というふうにうけとっていました。
だから言っている意味は違うんじゃないかと思うのですが
松本氏の言っているほうが深いとも思いました。
だからこそ著作権法違反というのは違うのではないかと思いますがねえ

304 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 07:22:03 ID:zZwDOjXo

>>290
ぱくりようのない短いフレーズだったならよかったのにね
アルフィーの歌詞を入れ替えただけの保模写部ｗ

305 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 19:07:05 ID:Hdjp7KDu

じゃあアルフィーが訴えればいいじゃん。

306 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 19:34:01 ID:Am2EAo5R

だってそれ劇場版９９９エターナル主題歌で
作曲上の曲調指定と
作詞上でのネタ元はエターナル編の原作本と
原作者との事前ディスカッションによると
高見沢氏と松本氏の当時の対談で明かされてるし

307 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 22:16:56 ID:MRzWjBsr

なにしろガンダムは基地だしな。

308 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:45:38 ID:HQM8r2R5

マッキーなんぞはコソ泥レベル。
大神源太のテーマは既に冒涜を超えた神
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18860496.html

309 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 11:10:44 ID:9CjQpMUf

松本自信が散々他人の作品パクッておきながら何をいまさらｗ

310 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 21:06:04 ID:jVRxF5AL

許さん！

311 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 08:28:17 ID:tUzRdf2C

人格と能力は関係なし

松本と槙原は典型

312 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 03:22:33 ID:bVm/s0TR

とっとと裁判で訴えずに､法もへちまもない言い分で他人の作品に
ヤクザキックかましていた末路が
松本自身の作品も重箱の隅突かれるパクリ認定されて価値を下げてんの
感情で暴走した自爆！
勝とうが負けようがいいことなんかない。

313 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 10:53:18 ID:fm7RY0HN

スレ最初から読んでみたけど松本のパクリとそれを擁護する関係者の書き込みが酷いな。
マイケルベイのトランスフォーマーをルーカス製作とか言ってるバカいるけど、
スピルバークだろ、アホ。
特撮でILM使ってるが、これはルーカス経営の会社が単に特殊効果を請け負ってるだけだよ。
そんなこといったら、タイタニックだってルーカス製作になっちまう。
松本関係者って強烈バカぞろいですか？

314 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:19:47 ID:JVcgTfNL

馬鹿なんかじゃないよ！
頭が昭和で止まってるから、最近のことがちょっとわからないだけだよ！

315 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:42:23 ID:Rq4IhAFv

松本のは噂話レベルも多いからな〜

316 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 20:03:33 ID:YT1Z9FRa

負けると分かってるならやめろよ

317 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 20:46:48 ID:7P7F+pBK

　お　れ　は　生　き　る　、　こ　の　自　由　の　旗　の　も　と　に　

318 ：ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ☆ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ�A：2007/10/26(金) 22:51:40 ID:B/E69ouT

宇宙戦艦ヤマトは宇宙戦艦ゴモラのパクリ

319 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 02:13:13 ID:Fq0oZToR

こういうセリフ、大阪人が好んで口にするよね。




で・いざ肝心な時には逃げるw

320 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 05:16:14 ID:ZpnzqKMf

少なくとも、日本のSF界やメカデザインに関しては、松本はもっと評価されるべきと思っていたが。

評価されない理由がわかった。

321 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 05:23:30 ID:i04KVllB

>少なくとも、日本のSF界やメカデザインに関しては、松本は

w 君がなに言ってるのか分からない理由も、その文章でハッキリ判る　w　

322 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 20:49:38 ID:rTXoHt2a

厨房の頃、友達がいじめにあってて、俺思わず
「殴りたいなら、俺を殴れ！」と言ったら２、３発殴られた。
それ以来いじめは無くなった。

当然、美術部。

323 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 12:34:42 ID:KXjV7XYt

＞w 君がなに言ってるのか分からない理由も、その文章でハッキリ判る　w　

この馬鹿っぽい書き方で、他人の何を批判してるんだ？ｗ

324 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 01:05:44 ID:DnPD2TI3

笑うところ？

325 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 00:40:39 ID:3ygoEZlW

今頃このスレをageた馬鹿がいるのか。

326 ：朝まで名無しさん：2007/11/21(水) 01:20:23 ID:bvSaRyqm

必死だな

327 ：驚愕展開衝撃活躍凶暴獰猛残虐残忍凶悪極悪暗黒暗闇聡君帝国拡大膨張：2007/11/22(木) 18:10:48 ID:6JuAmNJF

＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆
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328 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 09:19:04 ID:CVKzFR6R

そういえば、松本零士とルーカスが肩並べて記者会見するとか
妄想こいてたキチガイは何処いった？

329 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 21:26:29 ID:i4CtQCQ3

はぁ？アホかお前はｗ

330 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 22:49:21 ID:LO1YGJL5

まず､冨野を世論でボコボコにしてから
ルーカスは盗人だとアメリカのマスコミに訴えろや。
男なら、負けると分かっていても戦うんだろ。

331 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 00:28:56 ID:iLPkMzwl

なにそれ？ホント基地の言うことは意味不明w

332 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 02:45:39 ID:V1/UuDia

www

333 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 11:47:27 ID:4z3p2bRC

>>329
おまえが、妄想キチガイだなｗ
いつ、ルーカスと松本が肩ならべて記者会見するんだよ、あほｗ

334 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 15:42:58 ID:NNpRsIYX

それ自体がおまえの妄想だからしょうがないw

335 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 00:36:56 ID:8DP1DHFt

>>318
「新戦艦大和」は、梶原一騎による絵物語、漫画。

絵物語版は、1961年に吉田郁也の絵で「日の丸」に掲載された。
漫画版は、「少年画報」の1963年7月号から1964年3月号まで連載された。作画は団鉄也。

艦長の沖田とその息子2人が新戦艦大和でキラー博士と戦うという物語。
アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の10年以上前に「戦艦大和が空を飛ぶ」アイデアを出した先駆的作品である。
新戦艦大和は潜水も可能となっている。

梶原一騎側は「宇宙戦艦ヤマト」を「新戦艦大和」の模倣だとみなしていた。
「宇宙戦艦ヤマト」の中心スタッフで漫画版を描いた松本零士を脅した、梶原一騎周辺が息巻いたなどと言われていたが、
松本零士本人によると、梶原一騎側からはこの件について特に何も言わなかったという。
松本は戦艦が空を飛ぶというアイデア自体、第二次世界大戦前から海野十三の小説を初めとして、昔から存在していると説明している。
梶原のものも、戦前に人気を博した少年小作家・平田晋策の『新戦艦高千穂』がヒントとなったと指摘されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%88%A6%E8%89%A6%E5%A4%A7%E5%92%8C

http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/p1.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/p2.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/p3.jpg

336 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 12:18:24 ID:MVzyhfkb

>>334
おいキチガイｗ
その場限りの適当な嘘ついて、収拾つかなくなったら知らん振りかよｗ
どこまで朝鮮脳なんだ、松本とその信者ってのはｗｗ

ルーカスといつ肩並べて記者会見するのか、はやく言ってみろよキチガイｗ


>>183
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。

337 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 13:05:50 ID:D3QRupLL

負けるとわかったら戦わない方がいいんじゃない

338 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 14:43:35 ID:z4MeWOAP

負けるとわかっていて戦う→ただの迷惑なバカ

339 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 15:56:43 ID:Bz76XeTx

それ999劇場版のハーロックの台詞じゃんw
「実際勝負したらパワーバランス上では確実に負けると自覚していても、
そこで己の信念を貫かなければ、
今後自分は人間として一生後悔して生きていく事になるってターニングポイントを
それもまだ人生の修羅場経験も浅い未成熟な少年であるにもかかわらず、鉄郎は知っていた」ので、
（ココで殺してしまうにはあまりにも惜しい、地球再生には不可欠な人材だから）
その鉄郎少年に「キズ一つ付ける事なく、無事地球に帰すのだ」って主旨で言った台詞だよ。

340 ：朝まで名無しさん：2008/04/08(火) 13:41:30 ID:caAPYmF0

アルフィーと槇原の話は水面下で行われたのではないだろうか。
その根拠だが、この問題の当時、彼らは同じ事務所に所属していたのだ。
（本来ならばアルフィーが訴えるべきだろうと自分は思っていたんだが…）
だが、しばらくして巻き腹はエイベックスに移籍した。
追い出されたんだろ。遥かに音楽業界の先輩であるアルフィー（高見沢）をパクったんだ。
面の皮が厚いにもほどがある。

341 ：朝まで名無しさん：2008/04/09(水) 09:09:00 ID:yAAYvqoz

ガンダムもパクリとか言いだしてから、見離した。

342 ：朝まで名無しさん：2008/04/09(水) 11:17:41 ID:Bv7JrYZz

それ他人が面白おかしくたててる噂で
本人はもともとパクリとかそんな主旨で言ってないことから

343 ：朝まで名無しさん：2008/04/11(金) 22:55:07 ID:SxlNaNrM

大阪の赤字の子供の施設をデザインしたのはこの方でしたっけ？

344 ：朝まで名無しさん：2008/04/12(土) 00:56:01 ID:81QhnHAy

ビックバンは府の売却処分対象から見事に外れました
爺はギャラ分の仕事をしたってことです
まぁこの様な政治的有事の為の高額保険としての名誉館長職任命なわけですから、当たり前ですか

345 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 18:37:57 ID:C7rUGoBo

この前地元の浮浪者が即死したんだが何かやってたんだろうか？

346 ：朝まで名無しさん：2008/05/21(水) 23:07:15 ID:RTShbbBd

当時のアニメ雑誌読んだ記憶だが、
ファウストは原案を松本零士が作って、後はアニメのキャラデザみたいな人がリファインしてる。
その人が言うには、どう直してもダースベーダー似てしまって困ったみたいなことが書いてあったよ。

347 ：朝まで名無しさん：2008/05/22(木) 00:04:12 ID:rpng5PbD

つかその松本の原案の元って
71年ダンガードのキャプテンダンの初期設定だから
ダンガードのロマンアルバムとかに載ってるよ
その時点で発案は、ダースより前だから

348 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 06:04:54 ID:AVtWzd3g

これに対し、松本さんは「偶然似ることはないし、万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、
創作者としての倫理感だ。一言謝ってくれれば終わりにしようと思ったのに、公式の謝罪がない」 と反論した。

松本零士「万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ。」

↑　何がなんでも脅して頭を下げさせようというヤクザの態度と同じ。　「先輩風」陰険パワハラ上司の態度。

「時間は夢を裏切らない」くらい、 そこらへんの高校生路上シンガーでもふっと思いつきそうな歌詞だ

＞　「時間は夢を裏切らない、 夢も時間を裏切ってはならない」

平凡なモチーフだから、探せば数百年前の例がいくらでも見つかるだろ。（もしかしたら、古代ギリシャ、ローマにもあるかも？）

『The Dancers: And Other Legends and Lyrics』 - Page 47 --- by Edith Matilda Thomas - (1903)

Half conceal them, half betray ! 　←betray 裏切る
Dreams once dreamed by girl and boy,
Half-remembered dreams are they,
Time can never quite destroy.

（少女と少年が見た、半ば裏切られた夢）　「時間はその夢を壊さない」

349 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 14:21:58 ID:xC38odkV

宇宙海賊が海賊版にいちいち目くじらたてるのは、超カコワルイ。

350 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 14:33:11 ID:hNwSYrRI

万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ

351 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 18:49:41 ID:aE5H1wuX

【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215440936/
【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215484315/
【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215499623/
【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215527777/
【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215572698/

352 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 20:33:48 ID:2cf8yIvL

負けると分かってたのか・・・

353 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 14:35:24 ID:E1VRIqzq

ルーカス相手に裁判しないのか？

354 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 14:37:06 ID:E1VRIqzq

梶原一騎は早く死んだから裁判にならなかったが、梶原がオリジナルだろ。

355 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 14:40:00 ID:E1VRIqzq

黒マントの仮面の男のアイディアも松本オリジナルとも言いがたい。

ダースベーダーは黒騎士のパクりとは断定できない可能性もある。

356 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 14:44:12 ID:E1VRIqzq

争点は黒仮面が父親で息子と戦う点である。

黒騎士＆鉄郎　ベーダー＆ルークの立場が相似してるとこ。

357 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 14:51:32 ID:E1VRIqzq

ダンガードＡも巨人の星をＳＦアレンジした点でこれも梶原一騎側が有利。

358 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 14:53:16 ID:WMlrUh+w

まあこの裁判は松本が勝つんだろうけど、どっちも大人気ないことに変わりはないな

359 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 14:55:37 ID:iAbYnGtG

>>356
>争点は黒仮面が父親で息子と戦う点である。

そうなるとオイシンボの山岡と雄山の戦いも含まれると言いたいわけだな？

360 ：１７歳：2008/08/14(木) 16:35:36 ID:VXhZUSXd

アメリカと戦争したのは、無謀としかかんがえられないです

361 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 18:22:23 ID:nfO4AvzT

まだ負けてないわけ?

362 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 03:09:58 ID:3r6vpy6W

ダンガードのキャプテンダンは正確には
最初防衛軍のエースパイロットで（味方側）
後にドップラー（敵首領）に洗脳されて（敵側）
ひょんな事からマインドコントロールが解けて自我に目覚め
仮面を冠って正体を伏せて（知っているのは主人公の育ての親の親友だけ）息子の前に立ちはだかり（再度味方側）
自身が息子が戦士として成長するための、大きな壁となり、
最後自分の死とひきかえに、息子が真の戦士として成長する最終的な糧にさせる。
そして最後の最後で仮面がとれた時に息子は父親だという事に気がつく

といった下りが、

ダースベーダー、スカイウォーカー、オービワンケノービ
キャプテンダン、一文字タクマ、大江戸博士

のキャラ上の相対関係に似ていて、
ダンガードの方がSＷより設定が早かったと言う話。

363 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 11:20:40 ID:7ejMaeK8

＞３５９

そうなると松本はおししんぼの作者とも裁判しそうだな。

父と子が戦う展開は俺のアイディアだ

364 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 11:40:32 ID:Xr5SWz5m

美味しんぼの親爺は鉄仮面冠って親爺である事を息子に知らせてない設定なのか？
そんで途中で死んだりする訳か？

365 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 04:14:51 ID:uEkwdCR7

>>363
裁判はしないだろうが、松本のことだから、俺の設定をぱくったとかは言いそうだな。
と思わせるくらいひどいのが、近年の松本の言動。

松本ファンもあまりの松本のイタさに、>>359や>>363のような明らかなジョークに、
マジになって噛み付くし、余裕がないな。

366 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 14:20:26 ID:leISrCft

>>360
>アメリカと戦争したのは、無謀としかかんがえられないです

だから「負けると分かっていても･･」の言葉をよーく噛みしめてみることだよ。

367 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 15:25:43 ID:xY0aOo7V

そんなくだらない「男」とかいう物のために巻き添えで無駄死させられる方はたまったモンじゃない。
「男」をやりたけりゃ他人に迷惑かけずに1人でやれ、と。
それでこそ「男」なんじゃねーのか？

368 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 17:10:04 ID:leISrCft

「死なないために生きている」との連中が多くいるが、おまえもそれか？
今晩も、無駄に飯喰って無駄にウンコして寝るだけなんだろ？

369 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 01:16:56 ID:ZQJ15uot

特攻隊の兵隊さんは、国体と悠久の正義（相対的正義である文化）を守るために自己を犠牲にしたのです。
相対的正義たる文化は、自己犠牲的な行動によってしか保持しえないのです。
たんなる相対的正義に過ぎないはずの文化は、われわれの祖先の血と肉と思いとその重層的な重なりの『時』によってのみ、生命（存在）を得るのです。
だからこそ、負けるとわかっていても戦わなくてはいけないのです。
物質的には不毛な戦いであったとしても。
正義の在処を示すこと。
正義が在ることを示すことが大切なのです。
精神なくしてなんのための物質でしょう。
戦中派の方々が歯を食いしばってこの国を復興し、再びこの国を世界に冠たる国に押し上げたのも、そのような身を持って正義を示した文化に対する『自尊心、テューモス』があってのことなのです。
もちろん、負ける戦は極力回避すべきです。ただ開戦やむなしとなった以上は、負けるとわかっていても節義を全うしなくてはならないのです。

370 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 01:55:56 ID:yZoWYc1I

>368
ああ、そうだな、おれは男になんかならなくて結構だし、ましてや神様なんて絶対になりたくないよ。
地べたを這いずり回ってみじめに生き延び続けるさ。

>369
お前が犬死にしたいなら勝手にすればいい、ただ、他人を巻き込むなよ。
俺の伯父は戦争末期、最悪に馬鹿げた特攻作戦に選ばれて犬死にさせられたたよ。

371 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 02:35:45 ID:ZQJ15uot

誰もが与えられた時間と生命がある。
それを何に費やすのかも自由だ。あらゆるものは、それを費やし死んでいく。
なにが犬死にで、なにが犬死にでないのかを決めるのは、
何に価値があるかを決めるのは、市場ではなくて相対的な価値体系たる文化なのだよ。
『つながり』といってもいい。
時間を越え共感する何かか、空間においてつながる何かか。
何のために、誰のためにその時間と生命を費やすのか。
君は祖父以上に決定できているのだろうか？
わけのわからないものに時間と生命を奪われてはいないだろうか？

死んでいく意味がないことを犬死というなら、それは、その人にとって生きる意味がないということと同じ。
なんのために時間と生命を費やす（生きる）とは、まさに死んでいく過程なのだからね。
組織化された会社の中で犬死しないことを願うよ。

372 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 14:44:36 ID:yZoWYc1I

俺は伯父が絶たれた生命を生きる、それだけだ。
立派だろうが惨めだろうが関係ない、とにかく生きる。

ただ1つしないと決めている事がある。
犬死を強制された者達を勝手に美化して他人に犬死を強要するような愚行だけは死んでもしない、それだけだ。

373 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 00:33:42 ID:mU8waexJ

>>372
伯父が雲の上で君の考えを聞いたら、「君は俺と関係なく生きろ」と言うと思う。

374 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 00:53:45 ID:y6op2QKe

キャプテンハーロックで
「男は罠だとわかっていても行かなければならない時がある」
って言って二重惑星に突入して
「やはり罠だったのかーーー！」
って叫んだハーロック

375 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 01:55:35 ID:wEefmSF5

>>372
>ただ1つしないと決めている事がある。

ただ与えられた生を全うするだけで何のための人生なのかと思わないか？
限られた人生の中で何をするべきかを考る、何ができるかを考えようじゃないか。

376 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 01:56:52 ID:wEefmSF5

>>373
至言だ

377 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 14:24:41 ID:GFTUBzeF

>373
そうだな。
そして同時に「俺の死を勝手な思い込みで美化するな」とも言うだろう。

378 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 14:33:43 ID:wEefmSF5

↑　納得いくまで話し合ってみたらどうか？　墓参りの季節だろ。

379 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 00:41:48 ID:XxSsArF9

我々に必要なのは、この惨めな生を美化するコトバなのではないか？

380 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 01:45:09 ID:g82b78Ip

惨めな物はいくら言葉だけで美化したって実態は惨めなままだろ？
そんな誤魔化しに逃げるのが君の言う「男」なんだね。

惨めな状況から歯を食いしばって抜け出す努力をする、
それが出来ないならせめて惨めさ正面から引き受ける、
それこそが「男」だと俺は思うが。

381 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 02:08:04 ID:XxSsArF9

それこそが男というのが『コトバ』

382 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 02:44:38 ID:XxSsArF9

彼らの死を美化させる必要などない。
既に死は美しかったのだよ。
なぜなら、生が美しかったからだ。
あらゆる生には、制約は付き物だ。
なぜ制約を『強制』と言い換えるのか？
制約は問題ではない、制約に阻害される生が、在るか否か。
制約に阻害されるベクトルが、在るか否かが問題なのだ。
もう一度言う、美しい生は既に死も美しいのだ。
どんな形で制約され途切れたとしても。
ただ、生を長らえさせるだけの空虚で惨めな生の死は美しくはない。
なぜ、惨めか？
それは、『コトバ』を失ってしまったから。
美学、価値観といってもよい。
『コトバ』により美化されるべきは、この現代の惨めな生であり、死であるのだよ。
金や命よりも大切なもの、それが『コトバ』なのだよ。
それを守り、それに確かな生命を与えるために、生はあるのだよ。
だから、負けるとわかっても戦わなくてはならない。
生を生。死を死たらしめるために。

383 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 15:48:19 ID:g82b78Ip

生は生であり、死は死、どちらもアプリオリな物であって、人間ごときが「たらしめる」事のできるような物ではない。
できる、と考える時点でそれは不遜以外の何物でもない。

384 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 22:12:37 ID:Xqvy/8pH

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

アプリオリとは、ラテン語のa prioriに由来する哲学上のカテゴリ。

認識論において用いられる難解な言葉であり、アプリオリはアポステリオリの対語である。
「先験的」「先天的」などと訳される場合があるが、どちらの訳もこの語の意味にあっていないと
言われ、多くの場合「アプリオリ」とカタカナで書かれる。

アプリオリの具体的な意は、「私はこのことをアプリオリに知っている」は「私はこのことを知っているが、
経験を通じて知ったのではない」と言うような具合である。アプリオリの意は非常に複雑であり、
わかりにくいと言われる。

アプリオリな知識とは、「経験を通じて知られてもかまわないが、いかなる経験によっても反証されない」である。

385 ：朝まで名無しさん：2008/09/03(水) 02:09:50 ID:tM02pUuW

フィジカルな意味における死であるならば、まさに人間はエデンから追放されて以来、それに抗ってきた。
不遜というなら人間の存在そのものが不遜なのであろう。
しかしながら、メタフィジカルな死、つまり観念的な死について、定義し自ら決定することが『できた』と真に思えることは、確かに、『不遜』なのかもしれない。
古来、そのような生死の『価値』を創造できたものは、わずかな、選ばれた『詩人』でしかない。
たとえば、孔子、釈迦、イエス、ムハンマド。
しかしながら、無意識、意識の別はありながら、彼らを根源とした文化の影響下において、それでも『なお』、自分の限界のある知覚の中で、自ら生死の価値を『決定』することは、不遜といわれようが、それが『宿命』としか答えられない。
禅天魔との言があるが、その通りであろう。
己の知覚する範囲のことを愛し、偏執し、耽溺し、そのために死んでいく。
不遜というなら人間の有限性のゆえである。
その有限性に忠実であることが不遜であるなら、そうなのであろうとしかいえない。

386 ：朝まで名無しさん：2008/09/03(水) 21:03:24 ID:b3s2+9FN

松本零士は唯我独尊

387 ：朝まで名無しさん：2008/09/04(木) 00:46:47 ID:qxiEco7Q

必ず、ここへ、帰ってくると。
手を振る人に、笑顔でこたえ。
宇宙の彼方、イスカンダルへ、
はるばる遠く、、
彼の中には、鬱屈した果たされないイデアへの欲求があるではないか。
客観性も必要だが、唯我独尊たらねば、人は行動できないものではないだろうか。

388 ：朝まで名無しさん：2008/09/06(土) 11:25:11 ID:Wk+CgQxB

ここまで書いても、松本氏本人からのレスはなし。

389 ：朝まで名無しさん：2008/09/07(日) 04:32:29 ID:oudqYm+T

何故故に本人を引き込みたがるのか？　ここ便所の落書きだと自覚しろ！

390 ：朝まで名無しさん：2008/09/24(水) 00:49:43 ID:bck/Ng9k

それは、どうかに？

391 ：朝まで名無しさん：2008/09/27(土) 19:42:07 ID:wQONWfvI

ﾋﾟﾖﾋﾟﾖw

392 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 07:50:06 ID:xng3krVE

>>388
だってココ来たら松本零士は
宇宙戦艦ヤマトの原作者じゃないって
論破されちゃうから

【電波】松本零士権利関係総合スレ10【発信】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1211125848/644n-

393 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 16:31:42 ID:/e9Gmdmr

負けるとわかっていて戦うのはただの阿呆だ。
そういう戦いに他者を巻き込むのは犯罪だ。

394 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 21:48:03 ID:ba5ncm1p

ピヨピヨうるさい

395 ：朝まで名無しさん：2008/10/04(土) 01:18:13 ID:if1HRj/p

>>393　
レスの流れの読めないやつはただの阿呆だ。
反論があるならスレ内において、アンカーをつけ反論すべきだ。

396 ：朝まで名無しさん：2008/10/04(土) 16:34:49 ID:nmJUosBj

お前はスレタイも読めない文盲か？

397 ：朝まで名無しさん：2008/10/05(日) 01:00:34 ID:1lMj2Oqk

おまえこそ、スレタイしか、読めない文盲なのか？

398 ：朝まで名無しさん：2008/10/05(日) 07:07:51 ID:gAFif3Bv

>>393
>負けるとわかっていて戦うのはただの阿呆だ。

一見合理的に見えるが、本当は生きると言うことの本質が分かっていないだけだろ？

399 ：朝まで名無しさん：2008/10/05(日) 16:55:53 ID:QlENVLQJ

「生きると言うことの本質が分かってい」るひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

400 ：朝まで名無しさん：2008/10/06(月) 04:01:50 ID:hvsF6spu

>>399
>ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

キターなんてじゃれていないで、自分の頭で考えるって習慣をつけろよ・・

401 ：朝まで名無しさん：2008/10/06(月) 14:41:18 ID:K/3u+JTr

「自分の頭で考えるって習慣をつけ」たひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

402 ：朝まで名無しさん：2008/10/07(火) 23:47:08 ID:T+OteDeh

↑ゆとりきょおいくのへえがいその1乙。

403 ：朝まで名無しさん：2008/10/09(木) 04:11:04 ID:PJEAXO9P

GHQの洗脳解けない昭和一桁なのか？
大量消費社会に魂と正義を売り渡した団塊のカスどもなのか？
大方、ゆとり教育、戦後教育の弊害ってのだろう。
自分のアタマで思考できないのだな…
自分で思考し行動できない。
だから、全て、他者のせいにする。
女、こどものたぐいだな。　

404 ：朝まで名無しさん：2008/10/09(木) 05:17:21 ID:Hd+k29Ze

ろうがい

405 ：朝まで名無しさん：2008/10/09(木) 14:01:26 ID:t/fuxfFm

世界中で自分だけが正しくて他者が全て間違ってる、まで読んだ。

406 ：朝まで名無しさん：2008/10/11(土) 14:09:11 ID:jDj73OAi

>>405
>世界中で自分だけが正しくて他者が全て間違ってる

マジに聞きたい、自分以外のいったい誰を信じろというんだい？

誰がなんと言おうとも己の信じる道を進む、そんな気概がなくってどうする？

407 ：朝まで名無しさん：2008/10/11(土) 14:10:54 ID:jDj73OAi

>>405

「だから、まわりの空気を読みながら一生、生きていきます・・」、
なんて答えはするなよ。

408 ：朝まで名無しさん：2008/10/11(土) 16:09:32 ID:7bsgxc+z

松本老害の言葉を贈るよ。

「この宇宙で一番始末に負えないもの、それは確固たる信念を持ったバカである」

409 ：朝まで名無しさん：2008/10/12(日) 01:02:31 ID:3U383J6g

>>408
それは相手を称える褒め言葉だろ？ｗ　自分だけの見方に凝り固まっているのは貴君の方だ。
常識的に「行間を読む」って習慣を身につけるように努力したまえ。

410 ：朝まで名無しさん：2008/10/26(日) 00:55:04 ID:5cHMW0g+

その通りだな。

411 ：朝まで名無しさん：2008/10/26(日) 15:43:46 ID:JvVA9fSn

自演乙

412 ：朝まで名無しさん：2008/10/26(日) 23:43:24 ID:5cHMW0g+

自演w？笑える。
何も発言することすらできない癖に。

413 ：朝まで名無しさん：2008/10/27(月) 00:21:02 ID:m5KfeFUz

>>411
自演乙とか、キターとか・・

キャプテン・ハーロックを最初から読み直せ

414 ：朝まで名無しさん：2008/10/27(月) 02:19:03 ID:PxupiGS6

999すらまともに読んでない輩が何を言ってるんだかw

415 ：朝まで名無しさん：2008/10/27(月) 11:05:49 ID:JQh5Z7LH

>>412-414
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者だから

416 ：朝まで名無しさん：2008/10/27(月) 15:59:15 ID:PEaGF34I

ヤマトの現作者は西崎と松本の二人で動きません

417 ：朝まで名無しさん：2008/10/27(月) 16:02:18 ID:m5KfeFUz

>>414
>999すらまともに読んでない

９９９には、キターッ！とか自演乙とか載っているんでしょうか？

418 ：朝まで名無しさん：2008/10/27(月) 20:20:49 ID:OOJwKwDI

松本は支持しないけど
この言葉はカッコイイな

419 ：朝まで名無しさん：2008/10/28(火) 10:16:56 ID:yvK6p5SK

で？
いつになったら、松本零士とジョージルーカスが肩並べて記者会見するんだよ、
狂信的な松本ヲタクさんよ。

自分の発言に責任もてや、糞が。

420 ：朝まで名無しさん：2008/10/28(火) 11:29:26 ID:MVs7UNNu

突然なんだそりゃ？基地外か？

421 ：朝まで名無しさん：2008/10/29(水) 15:31:52 ID:xIznC9s+

なんだ？そのルーカスってのは？
近所にそんな名前の洋犬がいるが。
おさるのジョージなんてのも聞いたことがある。
サルか犬でも飼いだしたのか？
いけすかない趣味だなw

422 ：朝まで名無しさん：2008/10/29(水) 15:33:39 ID:iTKcvtA/

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423 ：朝まで名無しさん：2008/10/30(木) 02:10:33 ID:Z+kGUmhl

>>419
さよなら銀河鉄道999で、スタウォーズのダースベイダー設定を丸々盗作したんだよねー

松崎健一を差し置いて宇宙戦艦ヤマト原作者詐称するとか、松本零士はハイエナだな！

424 ：朝まで名無しさん：2008/10/30(木) 09:50:05 ID:sNv28h1E

基地外がなんか言ってるぞ

425 ：朝まで名無しさん：2008/10/30(木) 12:04:31 ID:Z+kGUmhl

たしかに>>416はきちがいですねｗ　わかりますｗ

426 ：朝まで名無しさん：2008/10/30(木) 14:18:03 ID:sNv28h1E

西崎と松本が共同著作者だとしている裁判所もきちがいなんですね？
だったら裁判所の判決を信じますwww

427 ：朝まで名無しさん：2008/10/30(木) 23:14:07 ID:FIAWvm7d

>>426
>西崎と松本が共同著作者だとしている裁判所もきちがいなんですね？

木が違っているのは、お前の方だ・・

428 ：朝まで名無しさん：2008/10/31(金) 00:50:48 ID:QcbI64/M

>>427

平成17年ワ第16722号損害賠償等請求事件 の判決文抜粋　

>その著作権は本件映画の共同著作者である補助参加人P1（松本零士）と
>P2（西崎義展）が参加することを約していたので

裁判所は松本と西崎が共同著作者だと言ってるよ

429 ：朝まで名無しさん：2008/10/31(金) 08:19:13 ID:0INvqwCl

>>428
宇宙戦艦ヤマトのデザインは松崎健一のオリジナルを松本零士が翻案したものだからｗ

「松本零士は二次著作物の共同著作者」って意味だろーから、原作者は名乗れな〜いｗｗｗ

430 ：朝まで名無しさん：2008/10/31(金) 09:37:55 ID:QcbI64/M

ヤマトは48年のTVシリーズパート1そのものがオリジナル映像原作だから
必然的にそれの著作者がヤマト全シリーズの原作になるんだよ
この場合共同著作物だから人格権を持ったこの二人が
普通に原作者を名乗れるってことになるので、何にも問題無いことだよ

431 ：朝まで名無しさん：2008/10/31(金) 10:50:36 ID:0INvqwCl

>>430
>ヤマトは48年のTVシリーズパート1そのものがオリジナル映像原作だから













　　そ　　ん　　な　　ク　　レ　　ジ　　ッ　　ト　　や　　判　　決　　な　　い　　か　　ら　　ｗ









　

432 ：朝まで名無しさん：2008/11/01(土) 13:17:57 ID:i4XC5TS2

男ならその変なニットキャップを脱げ！

433 ：朝まで名無しさん：2008/11/01(土) 13:23:13 ID:PZMlxO/C

>>432
hagega hazukachiino bokuchin　　　by　leiji

434 ：朝まで名無しさん：2008/11/02(日) 03:04:43 ID:mUEOk+fY

>>432
>男ならその変なニットキャップを脱げ！

ベッドでは、さきっちょにゴム付けることを忘れるなよ！

435 ：朝まで名無しさん：2008/11/02(日) 04:19:16 ID:zcsfgRkW

風俗でインキン蔓延させてる零士ｗ
メーテル似の愛人はどーしたｗ
アニマックスで新しいの調達かｗ

436 ：朝まで名無しさん：2008/11/04(火) 14:07:00 ID:FMYy1Nlw

既に戦う気力を失った臆病者どもが！

437 ：朝まで名無しさん：2008/11/07(金) 17:56:02 ID:/m8EplQn

　
宇宙戦艦ヤマト原作者裁判の判例　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=11963&hanreiKbn=06

季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。



　

438 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 07:53:21 ID:Q6FaxJh8

>>437
松本零士の主張は ≪ 司法に否定された判例 ≫ として残ってるからｗ
↓
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号　著作権侵害差止等請求事件，同１２年(ワ)第１４０７７号　著作者人格権確認反訴請求事件
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm

裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01





松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。




　

439 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 10:18:27 ID:qmrASq6v

和解により結審せず消滅した一審判決より、決着した和解内容の方が上

松崎が原作者なんてどこで登記も、司法確定も、係争中の公判上ですら出て来ない

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

440 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 11:31:53 ID:Q6FaxJh8

>>439
>松崎が原作者なんてどこで登記も、司法確定も、係争中の公判上ですら出て来ない



そ　　り　　ゃ　　む　　し　　ろ　　原　　作　　詐　　称　　前　　の　　松　　本　　零　　士　　ｗ




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。



　

441 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 13:26:03 ID:qmrASq6v

>そ　　り　　ゃ　　む　　し　　ろ　　原　　作　　詐　　称　　前　　の　　松　　本　　零　　士　　ｗ

じゃ他に別の原作者がいるんだろうから
詐称とやらで問題になった判決文なり、異議申し立てを受けたり、
差し止めをされた事実や、執行実例を提示してみろ
今後差し止められるのなら期日を言えwwww
出来ないのなら

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

442 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 13:45:29 ID:Q6FaxJh8

>>441
>別の原作者がいるんだろうから


ほれｗ
松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。



　

443 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 17:59:42 ID:qmrASq6v

>>442
>松本零士が自分で認めてるからｗ

後に当事者間和解で整理精査確認して

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

って認めているんだなw　分ります。ww
２ちゃんでさえお前の言いっぱなしでは終れないからっwww

444 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 18:36:50 ID:Q6FaxJh8

>>443
>当事者間和解

当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ
ほれｗ
松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。



　

445 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 19:59:30 ID:qmrASq6v

>当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ

あっそw
松本西崎の人格権裁判では当事者以外での証人は
どちらかについての支持立場で
山本石黒藤川豊田ぬえ板橋宮川勝間田安彦だったので、もう十分だからwww

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

446 ：朝まで名無しさん：2008/11/13(木) 01:48:42 ID:Dlgx/OjG

>>445
>松本西崎の人格権裁判では当事者以外での証人はどちらかについての支持立場で

んなゴタクどーでもいいｗ
要は松本零士の和解が無効って１点だけだからｗ
ほれｗ
松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。



　

447 ：朝まで名無しさん：2008/11/13(木) 14:59:24 ID:YvNaRIJu

松本氏の作品の中では「コクピット」だったかが、一番好きだ。

448 ：朝まで名無しさん：2008/11/13(木) 18:44:10 ID:AK1BVRSZ

>松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
許諾与えた覚えなくたって、松本人格でヤマト作品を展開してるサンキョーを
原告として著作権侵害で訴えて
あんたのところは他社を著作権侵害で提訴出来る様な著作権は持ち合わせてないって、
キッチリ司法判決出されちゃってるじゃんw
>当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
だから法的対応をとった末に、今までの著作権収入賠償と裁判費用で全部吐き出させられて玉砕してるんだってw
>今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
だからそんなこと言ったって
今回の和解は東北が一審判決受け入れた上の和解だから、松本西崎人格権確認裁判と違って敗訴だってw
この判決も、西崎松本の共同原作や松本のデザイン人格を認めて、
お互いの権利を共有して利益を共有して行く方向の和解は、執行力バリバリなんだってww

もう第三者には無効じゃなくなるんだってwww

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

>要は松本零士の和解が無効って１点だけだからｗ
どこで無効になったのかサッパリ分らんが
ならばファントーシュダか雑誌記事も、松崎が原作者って馬鹿理屈も最初からもっと無効だからさw

449 ：朝まで名無しさん：2008/11/13(木) 23:45:27 ID:Dlgx/OjG

>>448
>著作権侵害で提訴出来る様な著作権は持ち合わせてないって
>この判決も、西崎松本の共同原作や松本のデザイン人格を認めて



オマエｗ　著作者人格権（原作権）　と　著作権　の区別ができてないなｗ（失笑


西崎松本和解は当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ
ほれｗ　松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。



　

450 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 00:33:36 ID:eLk0JN7F

>オマエｗ　著作者人格権（原作権）　と　著作権　の区別ができてないなｗ（失笑

どうでもいいよw　お前の妄想をどう垂れ流そうが
現状松本も東北もなんも困ってないからwww

松崎が原作者との第三者に法的執行力の有る判決文まだぁ？www

>ほれｗ　松本零士が自分で認めてるからｗ

うんうん認めてる認めてるww
西崎とその後和解して、記憶をお互い整理して確認したんだってwww


宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

451 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 01:28:46 ID:rNp8a40d

＞>ほれｗ　松本零士が自分で認めてるからｗ

>>450
>うんうん認めてる認めてるww


頭弱いお前でもやっとこさ理解できたよーだなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


西崎松本和解は当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ
ほれｗ　松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。



　

452 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 02:23:06 ID:q1Q7zvzl

戦争はやってもいいけど絶対負けちゃいけません。

453 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 04:02:38 ID:eLk0JN7F

>西崎松本和解は当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ

だったら松崎原作は関係当事者、本人どころかお前一人が言言い張ってるだけだからw

あほいほい
現実世界じゃ影響無し無しナッシングwww

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

454 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 07:21:12 ID:rNp8a40d

>>453　>現実世界じゃ影響無し無し

物証＋司法判断判例が論拠のこっちと、捏造和解しか拠り所ないお前とじゃ比較にならんからｗｗｗ
で、お前が顔真っ赤でもう必死（ 現実世界影響 ）　とｗｗｗ

１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号　著作権侵害差止等請求事件　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

２．原作権和解は第三者に無効ｗ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
　当社（ �鞄喧k新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。

３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松　　本　　零　　士　　の　　動　　か　　ぬ　　自　　白　　あ　　り　　ｗ
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。


　

455 ：朝まで名無しさん：2008/11/15(土) 21:17:23 ID:n+qnO8OK

>１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
その判決は結審に至らず、共同著作物とする当事者間和解で 終了しています。
>２．原作権和解は第三者に無効ｗ
そう公式にコメントを出し主張していた東北新社が、
自ら第三者に法的執行力があるとするヤマト著作権で
松本人格による
オリジナルヤマト作品「大ヤマト」を展開していたサンキョーを
著作権侵害で提訴しましたが、第三者に行使出来る権利ではないとされて
敗訴しています（現在自ら一審判決を不服として即時控訴した二審途中で、
一審判決を受け入れたか達での和解交渉に入っています）
>３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
商業雑誌記事は、一字一句編集された形跡がない映像や録音テープでもない限り
それを持って通常は証拠採用されませんが
仮に証拠だとしても
ガンダム物の発行日は2002年10月で
松本西崎の人格権確認訴訟の和解は2003年7月だから
最新コンセンサスは人格権確認訴訟の和解契約上の両者発言になります。
つまり原作者が曖昧な部分は、確認して共同著作物と確定させたという事です。

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

456 ：朝まで名無しさん：2008/11/15(土) 22:53:23 ID:U8otrc6W

>>455
>その判決は結審に至らず





裁　　判　　所　　が　　掲　　示　　し　　て　　る　　バ　　リ　　バ　　リ　　司　　法　　判　　断　　だ　　か　　ら　　ｗ




ほれｗ
↓

「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号　著作権侵害差止等請求事件　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01





松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。



　

457 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 00:36:29 ID:Vrm5bdGa

>裁　　判　　所　　が　　掲　　示　　し　　て　　る　　バ　　リ　　バ　　リ　　司　　法　　判　　断　　だ　　か　　ら　　ｗ

無理です。
裁判制度上、結審確定していない物は司法判決と呼ばれません。
それは原告被告が法廷外和解決着する前の
あくまで人格権確認訴訟一審判決時までに出そろっていた公判上の判断資料にもとづき下された
審理過程での中間判決であって、そんな物に法的執行力は存在しないです。
二審公判で出された裁判所判決でも、この公判を通して最終的に結審確定した物でもありません。
あくまでこの公判の最終結論は双方が控訴取り下げの上で、当事者間で締結された和解契約内容です。

途中の法的効力もない判例なんかよりも、その公判の最終結論である双方が控訴を取り下げた事実と
その当事者間和解内容が優先されるに決まっています。

日本の裁判制度は三審制なので、
民法上で当事者間の結論より執行消滅した過程の判例が優先されて、
それに法的執行力が生ずる様な、そんな理屈は通りません。

無限ループというのは現実世界の問題ではないでしょ？
現実世界で松本なり西崎なり東北新社が、
松本西崎の和解内容で現在進行形で係争でも抱えて一進一退を繰り返してるんですか？
当事者間では円満に和解している事ですからお話しになりません。

458 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 00:51:25 ID:2XiH3ZEZ

>>457
>司法判決と呼ばれません


　　あぁ、いいからいいからｗ　　裁判所が晒してる ≪ 司法判断 ≫ だからｗ


　　判決としては消滅しても、判断事実が確定してて動かないから判例は有効として掲示されてるからｗ




ほれｗ
↓

「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号　著作権侵害差止等請求事件，同１２年(ワ)第１４０７７号　著作者人格権確認反訴請求事件
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01





松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。



　

459 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 01:31:26 ID:Vrm5bdGa

>あぁ、いいからいいからｗ　　裁判所が晒してる ≪ 司法判断 ≫ だからｗ

判断は判断でも、それにしたって一審判決時点での判断だろ馬鹿？ww


>判決としては消滅しても、判断事実が確定してて動かないから判例は有効として掲示されてるからｗ

お前そんな事言ってたら、一審負けてても最終的に勝訴したり、和解になって敗訴ではなくなったり
相手に控訴を下げさせて、自分の主張を通して貫いた
全ての裁判経験者に訴えられるぞwww
逆にお前は東北が一審敗訴してるから、
もうこの時点で「判断事実が確定してて動かないから」とか粘着しねーのか？www

日本の裁判制度は三審制ですからw　そんな基本的な事すら否定する馬鹿さ加減www

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

460 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 01:36:55 ID:Vrm5bdGa

>「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。

その裁判は当事者間和解が最終結論で司法判断が結審した訳ではないからって、何度も言われてるだろ？
学習能力ないってより、事実を無視してるだけだから質悪すぎ
現実世界ではもうとっくに破綻してるんだよ、気がつかないんだな
それが通るのなら、東北勝ってるよ
つかいつから日本ン裁判は一審判決即結審になったんだかな

461 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 03:30:48 ID:2XiH3ZEZ

>結審した訳ではないから




　　　アホな便所壁の虫（お前）よか、社会的な信頼が持てる判断だからｗ（ぎゃぁはははぁ〜ｗｗｗ



　　判決としては消滅でも、判断の事実が動かず確定済みの ≪ 有効な判例 ≫ として裁判所が掲示してるからｗ




ほれｗ
↓

「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号　著作権侵害差止等請求事件，同１２年(ワ)第１４０７７号　著作者人格権確認反訴請求事件
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01





松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。



　

462 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 03:57:38 ID:Vrm5bdGa

>アホな便所壁の虫（お前）よか、社会的な信頼が持てる判断だからｗ（ぎゃぁはははぁ〜ｗｗｗ

結審しなかったら最初から社会的信頼なんてないんだよば〜か
だったら裁判も裁判所も弁護士も要らないだろば〜か
底抜けの馬鹿だなwww

463 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 04:19:47 ID:2XiH3ZEZ

>>462
>社会的信頼なんてないんだよば〜か



　　　裁判所の掲載内容に「社会的信頼なんてない」とか松本零士がナミダ目ｗｗｗ



　　　アホな便所壁の虫（お前）よか、社会的な信頼が持てる判断だからｗ（ぎゃぁはははぁ〜ｗｗｗ



ほれｗ
↓

「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号　著作権侵害差止等請求事件，同１２年(ワ)第１４０７７号　著作者人格権確認反訴請求事件
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01





松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。



　

464 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 11:39:26 ID:rq789eWy

ヤマト原作＝松崎という第三者にも有効な判決はどこかね？

松本零士が翻案する元になったと主張する、 「松崎氏がデザインした宇宙戦艦ヤマト」の絵はまだかね？

465 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 12:54:49 ID:2XiH3ZEZ

＞ヤマト原作＝松本零士という第三者にも有効な判決はどこかね？


申し訳ないけど、存在しませんｗ

466 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 14:37:36 ID:2XiH3ZEZ

　


＞ヤマト原作＝松本零士という第三者にも有効な判決はどこかね？


申し訳ないけど、存在しませんｗ


　

467 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 18:49:34 ID:A3WHe33e

スレ違いの話題で熱くなるなよ・・・

468 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 19:44:24 ID:2XiH3ZEZ

でも、ヤマト原作＝松本零士　←　この判決が見当たりませんんん！！！！（ｱﾀﾌﾀ

469 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 23:01:40 ID:Vrm5bdGa

だからガンダム者の発行日は02年10月9日で、松本西崎の和解は03年7月29日
ガンダム者にヤマトの現作者は松崎だと書いてあるなら，その文書を呈示しろ
アステロイド6のアステロイドシップではダメだぞw　
あれはヤマトの原著ではないし、企画は虫プロ文芸部で、原作者は豊田有恒だww
松崎本人がヤマトの現作者は自分だと発言した部分を提示しろよw

人格権確認訴訟を経た当事者間和解が、人格権確認訴訟の結論でなかったらなんなんだ？
司法解釈上ではこの裁判の結論は当事者間和解内容だ
何時松本零士が誰ぞに宇宙戦艦ヤマトの著作権侵害で訴えられたんだ？
東北新社が提訴した事実でもあるのならばそれを呈示しろw
松本零士がヤマトの人格権を持ってないのなら、著作権侵害で提訴されなきゃおかしい道理だろ？
著作権者が（松崎がそうだとというのなら）著作権侵害で松本を提訴すれば（詐欺なんだろ？詐称なんだろ？w）100％勝てる案件ではないのかよwww

470 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 23:02:15 ID:Vrm5bdGa

二審まで行って当事者間和解で解決した公判の、和解内容と異なる一審判例が動かぬ事実だって？
そんな事言ってたらあんたは全ての一審敗訴から逆転勝訴、冤罪勝訴、自分御権利を通した上での円満和解
相手に控訴を取り下げさせた法廷外和解なんかで、権利を勝ち取った裁判経験者に訴えられるよ？www
まったく裁判制度を理解していない
なんで後半を経た当事者間和解内容より、それより前の雑誌のインタビュー記事なんかが物証になるんだよw
第三者に法的執行力が及ばないと言っていたのは、そりゃ裁判所ではなく著作権侵害提訴で負けた東北新社だろ？w
なに自分の都合のいい様に脳内暗示をかけて解釈してるんだ基地外www

ファントーシュのお前が意図的に抜いてる記事はこれw
>協議して作りあげたものとなるのかなあ？
>自分として言えることは、各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという気憶《ﾏﾏ》があるわけで、
>設定を含め、個々の細かい戦斗アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だからといって出しおしみもしなかったし。

その上で人格権確認裁判で西崎との共同著作と確認しましたで終了w
なにをどう考えたって後に西崎と共同著作物になったとしたって普通に通用する話です
ありがとうございました


宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

471 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 01:21:42 ID:pAPhc2nN

>西崎との共同著作と確認しましたで終了


ヤマト原作＝松本零士という第三者にも有効な判決はどこかね？
物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ


１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号　著作権侵害差止等請求事件　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

２．原作権和解は第三者に無効ｗ　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
　当社（ �鞄喧k新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。

３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松　　本　　零　　士　　の　　動　　か　　ぬ　　自　　白　　あ　　り　　ｗ
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし



松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。


　

472 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 10:54:33 ID:TrROzNMX

>ヤマト原作＝松本零士という第三者にも有効な判決はどこかね？
>物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ

ヤマト原作=松崎という第三者に有効な判決を示してから言え
物証はアカデミーと交わした契約書、文化庁作品登記の制作スタッフ氏名表記
松本が関係した数々のヤマト権利関係の民事裁判内容や、判決とそれを発端とした当事者間の契約内容
人格権確認訴訟を経ての和解が無効で、それ以前の一審判決にも満たない記録に載ってるだけの判例が効力在るなら
日本における民事裁判で二審以上審理した結果は全て無効で、
なぜか一審が確定にになるって馬鹿道理になるし
それよりも過去の新聞や雑誌記事が、証拠や根拠として動かないとか，頭おかしいとしか思えない
常識で計り知れないからお前は２ちゃんでしか騙れない（ココではでは永遠言いっぱなしが可能だから）

実際はこの数週間でさえ松本がヤマトの作者と紹介されたTVや記事は複数におよび
別に松本が原作者詐称だかで、提訴されたりすることもないし、普通にヤマトを創作出来る状況
お前は西崎との和解が無効とか、原作者詐称とかこれだけ連呼して永遠煽りを繰り返しているが、だいじょうぶか？
事実と異なる事を吹聴し続けて
普通に松本西崎東北新社に対する業務妨害や、松崎を含めた名誉毀損に当るのではないか？

473 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 11:34:06 ID:TrROzNMX

>１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
その裁判はその一審判決をもって結審確定した裁判結果ではありません
そのまま即時控訴されに新に移行し、二審審理を経て当事者間和解決着が最終結論です
ですから、その判例内容なんかよりも当事者間和解内容の方が遥かに効力が有る物です
実際は二審審理を経ていますので、その時点で一審時に下された司法判例なんてもはや関係ないです
裁判所は二審においても和解を薦めていることです。
和解と言っても原著作品を制作した製作会社代表で、企画原案制作総指揮で、
その他のヤマト作品では原案原作氏名表示が付いたの西崎と
監督、デザイン総設定その他のヤマト作品では原案原作氏名表示が付いた松本が
その他の主要な関係者が証言台に立つ中で共著合意を交わしたのだから
実際のところこれに異議を唱えて人格権を主張出来る第三者がいないことでもあります

>2.　当社（ �鞄喧k新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
作っても構わないのだけど実際は最新の藤商事「CR宇宙戦艦ヤマト」では、松本西崎両名の氏名表示がセル板その物に印刷されてます
>松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
許諾を受けなくても松本人格で大ヤマトが制作されています
>当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
著作権侵害で大ヤマトのサンキョーを提訴しましたが，東北の請求は全棄却され敗訴しています（二審途中で和解折衝中）
その上、最初から東北は松本零士に対しては著作権侵害で提訴していません
>今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
逆に東北は自社が起した著作権侵害裁判一審判決を上入れて、二審で単独で反訴を取り下げ和解することにより
松本西崎の和解内容はこの裁判を経て、司法認定を受け昇華される事となります

474 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 11:35:16 ID:TrROzNMX

>３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
ガンダム者の発行日は02年10月9日で、松本西崎の和解は03年7月29日
その本の内容の中に松崎がヤマトの現作者である、
あるいは松崎本人がヤマトの原作者であると主張したとされる記事がどこにも存在しません
あるのはあのアニメ作品になる前の企画の中のアステロイドシップの絵を描いたという内容の記述で
その宇宙船のオリジナルデザインを描いていてのかも定かではないです

475 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 14:06:29 ID:wYDUtuu9

しょせん民事の和解で決まった話だろ？カネの配分で決まったわけだ。
どっちが正しいなんてのは、和解の条件には入っていないんだよ・

476 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 21:01:24 ID:pAPhc2nN

>>474　>松崎本人がヤマトの原作者であると主張したとされる記事がどこにも存在しません


松崎健一が宇宙戦艦ヤマトをデザインしたとの内容なら書かれてるからｗ

物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ

１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号　著作権侵害差止等請求事件　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

２．原作権和解は第三者に無効ｗ　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
　当社（ �鞄喧k新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。

３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松　　本　　零　　士　　の　　動　　か　　ぬ　　自　　白　　あ　　り　　ｗ
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし



松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。


　

477 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 02:34:45 ID:cHaZ9kF/

>>476
ファントーシュのお前が意図的に抜いてる記事はこれw
>協議して作りあげたものとなるのかなあ？
>自分として言えることは、各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという気憶《ﾏﾏ》があるわけで、
>設定を含め、個々の細かい戦斗アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だからといって出しおしみもしなかったし。

その上で人格権確認裁判で西崎との共同著作と確認しましたで終了w
なにをどう考えたって後に西崎と共同著作物になったとしたって普通に通用する話です
ありがとうございました

それから一審判例とやらが動かぬ事実だとか抜かすなら
それは世の中全ての二審以上闘った裁判経験者に言える事だから
あんたは袋だたきにあいます
そんなコンセンサスや常識は日本の裁判制度上有りませんから
なぜならば日本の裁判制度は三審制で、一審判決即結審確定ではありませんので

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

478 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 07:59:51 ID:pOppfyHB

>>477　>人格権確認裁判で西崎との共同著作と確認しましたで終了


「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

下記の通り、確認和解は第三者には無効だからｗ　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
４．当社は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
　　松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
　　当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
５．今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。



　

479 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 11:38:09 ID:RcQTdl20

このスレで、松本氏はえらくしつこい連中につけ回されているって知ったよ。

480 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 14:29:28 ID:4BH0PMlc

ﾋｿﾄ
つ【身から出た錆】

481 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 20:05:28 ID:brM3K+RC

粘着気質を他人のせいにしたいんですね。
わかります。

482 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 20:54:07 ID:pOppfyHB

>>480　good job!!


「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

下記の通り、確認和解は第三者には無効だからｗ　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
４．当社は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
　　松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
　　当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
５．今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。


　　

483 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 13:21:13 ID:xS53cPGG

>>482
著作権がどちらに認められようとも、お前には一切関わりあいのないことだと思うけど？

484 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 15:38:16 ID:SbIPPOPN

まるで嘘でも松崎が原作者になると
それが自分の権利にでも置き換わるかの様な混同ぶりだよな

485 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 21:24:47 ID:DRdgMXjR

黒幕ぬえｗｗｗ



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B#.E5.88.A4.E4.BE.8B.E3.81.AE.E6.84.8F.E7.BE.A9
判例は上級裁判所による判決に対して、
先例としての重み付けがなされ、 ≪ 以降の判決にも影響を及ぼす（拘束力） ≫ ことを意味するが、その根拠としては、法の公平性維持が挙げられる。


「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断（ 現在も効力がある判例 ）。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号　著作権侵害差止等請求事件　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01




松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。



　

486 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 23:11:00 ID:SbIPPOPN

そろそろぬえに営業妨害で訴えられるぞお前

487 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 00:11:09 ID:SzBfrsRv

>>486　>そろそろぬえに営業妨害で訴えられるぞお前


松崎健一が宇宙戦艦ヤマトをデザインしたとの内容なら「 ガンダム者 」に書かれてるからｗ

物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ

１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号　著作権侵害差止等請求事件　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

２．原作権和解は第三者に無効ｗ　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
　当社（ �鞄喧k新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。

３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松　　本　　零　　士　　の　　動　　か　　ぬ　　自　　白　　あ　　り　　ｗ
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし



松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。


　

488 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 14:40:22 ID:TGcFhzP9

>松崎健一が宇宙戦艦ヤマトをデザインしたとの内容なら「 ガンダム者 」に書かれてるからｗ

松崎が描いたのはアステロイドシップだとされているだけで
松崎が宇宙戦艦ヤマトのオリジナルデザインを描いたとの記述はない
所属会社のぬえもヤマトのオリジナルデザインは松本の物で、
ぬえはアニメ用設定のお手伝いと公式コメントを出しているし
アステロイド6は豊田有恒の原作で、松崎の原作などでもなく、
それはアニメになった宇宙戦艦ヤマトの原作でもない、前段階の没企画だから

訴えられるんだろ

489 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 15:43:25 ID:vuMLhHMf

>>488　>松崎が宇宙戦艦ヤマトのオリジナルデザインを描いたとの記述はない


アホｗ　　その本に「 松本零士の参加前に宇宙戦艦ヤマトってタイトルに変更済み 」って書いてあるからｗｗｗ

物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ


１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号　著作権侵害差止等請求事件　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

２．原作権和解は第三者に無効ｗ　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
　当社（ �鞄喧k新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。

３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松　　本　　零　　士　　の　　動　　か　　ぬ　　自　　白　　あ　　り　　ｗ
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし



松崎健一デザイン宇宙戦艦ヤマト原作を翻案しただけの松本零士は、第三者に無効な法廷外和解のみで原作権（著作者人格権）は持ってな〜いｗ

　

490 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 19:08:16 ID:TGcFhzP9

>>489
>アホｗ　　その本に「 松本零士の参加前に宇宙戦艦ヤマトってタイトルに変更済み 」って書いてあるからｗｗｗ
タイトルはアステロイド6の企画書に、テレビ局営業のため必要にかられて被せただけで
ヤマトのタイトルは松本が参加してからだし、最初は「宇宙戦艦大和」って制作資料上では漢字であった
もちろんタイトルの商業発表もそこから10年以上前に松本自身が先に出していたもの

西崎がそれを本当か嘘か豊田と藤川に指摘されるまで
忘れてたって話が二審の審理（てっきり自分一人で考えた部分の企画書化だと思っていたと言っている）


>ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
何度言っても同じで，それは大和の企画書ではなくアステロイドの企画
そしてお前が意図的に抜いて抜粋している松本のインタビューがこれw
>協議して作りあげたものとなるのかなあ？
>自分として言えることは、各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという気憶《ﾏﾏ》があるわけで、
>設定を含め、個々の細かい戦斗アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だからといって出しおしみもしなかったし。
>「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
ガンダム物の発行日は2002年10月で
松本西崎の人格権確認訴訟の和解は2003年7月だから最新は当事者間和解w
それも松崎がヤマトの原作者なんて記述はないし、
そんな雑誌記述と人格権確認訴訟を経た当事者和解と比べるべくもないこと

宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」

基地になに言われてところで現実問題現実社会ではなんの問題も弊害も起こるべくもない松本なのだが
お前は好き勝手言える２ちゃんでさえ論破するのは無理無理www

491 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 19:50:14 ID:vuMLhHMf

>>490　>ヤマトのタイトルは松本が参加してからだし


うっわｗ　　　とうとう嘘ならべ始めてやんのｗ　　　松本零士ブザマｗｗｗ

ガンダム者って本に「 松本零士の参加前に宇宙戦艦ヤマトってタイトルに変更済み 」って書いてあるからｗｗｗ

物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ

１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号　著作権侵害差止等請求事件　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

２．原作権和解は第三者に無効ｗ　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
　当社（ �鞄喧k新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。

３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松　　本　　零　　士　　の　　動　　か　　ぬ　　自　　白　　あ　　り　　ｗ
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし


松崎健一デザイン宇宙戦艦ヤマト原作を翻案しただけの松本零士は、第三者に無効な法廷外和解のみで原作権（著作者人格権）は持ってな〜いｗ

　

492 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 23:21:56 ID:TGcFhzP9

>うっわｗ　　　とうとう嘘ならべ始めてやんのｗ　　　松本零士ブザマｗｗｗ

なに言ったって無理無理w
宇宙戦艦大和のタイトルは松本が先に商業発表されてた物で
松本が参加時にはカタカナの大和ではなく漢字の大和タイトルだったから
時系列としてはそこからカタカナ字「ヤマト」タイトルになっているから
カタカナタイトルを上に被せてるアステロイド6の企画書なんて有り得ないって話で
そんなの遠い昔に論争になって西崎も、例の企画書が自分単独の著作物から取り下げてる話
つい最近の裁判証言では、元の企画ではTV放映契約に至らなかったので
松本にオファーをしてゼロからキャラデザインや波動砲などのＳＦ設定などを頼み込んで、
最終的に監督までしてもらい、私の制作会社で制作した物
私と松本氏は共同原作者という事で人格権確認をして、円満和解を済ませていると言っている

493 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 01:42:27 ID:gK6A2X2s

>>492　>宇宙戦艦大和のタイトルは


TVアニメ 「 宇宙戦艦ヤマト 」 のタイトルねｗ　　漢字の 「 宇宙戦艦大和 」 は無関係だからｗ（爆爆爆

ガンダム者って本に「 松本零士の参加前に宇宙戦艦ヤマトってタイトルに変更済み 」って書いてあるからｗｗｗ

物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ

１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号　著作権侵害差止等請求事件　http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

２．原作権和解は第三者に無効ｗ　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
　当社（ �鞄喧k新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。

３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松　　本　　零　　士　　の　　動　　か　　ぬ　　自　　白　　あ　　り　　ｗ
季刊『　ファントーシュ　』第2号　http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ．　企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし


松崎健一デザイン宇宙戦艦ヤマト原作を翻案しただけの松本零士は、第三者に無効な法廷外和解のみで原作権（著作者人格権）は持ってな〜いｗ

　

494 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 21:55:28 ID:wytAGLCN

他のスレにも書いたけど、東映映画の予告編に松本零士センセイを彷彿とさせる惹句がございました。

「人間には負けると分かっていても、やらねばならぬ時がある」〜『緋牡丹博徒 お命戴きます』予告編

槙原クンもビックリの類似ですねえ。ちなみにお竜さんシリーズは当時の東映のドル箱作品、決してマイナーな作品ではありません。