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女装することの権利と反対意見（中傷ダメ）


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女装することの権利と反対意見（中傷ダメ）

（2）

投稿者亘智子 さん 投稿日時 2008/11/23 17:41

以前にも男子が女子のスカートやブラ、ショーツ、ワンピースを着用することで討議しました。
途中から中傷的な人が現れて真面目に議論ができませんでしたので再度お願いします。

僕自身は仕事などでは周囲に気を遣い男性としての衣類を着用していますし、ゲイやホモセクシャルではありません。セックスの対象は女性ですし、彼女と男性としての性の悦びを感じています。ただ、プライベートでは女性の着衣を着用しています。今もチェックのミニスカートにタイツです。もちろんブラもショーツも着用しています。普段もインナーはスポーツブラとショーツを着用しています。理由はとても男性であることを強要されることから解放されるからです。僕にとっては女装は自由の象徴です。とても気持ちがフェミニンになり落ち着き、彼女にも周りにも優しくなれます。今では普段でもブラをしてないと落ち着きが無くなります。

プライベートで外出するときも可愛いアグのピンクのムートンです。とても足が気持ちいいですし、心が落ち着きます。彼女はとくに止めて欲しいとはいっていません。「他人に迷惑をかけないことだったら構わない」といってくれています。

皆さんは、男性が女性の着衣を着用することをどう考えられますか？
僕は女性が男性の着衣を着るように、個人の自由だと思います。女性とか男性とかいう区分そのものが古くさいイデオロギー、無根拠な偏見なのではないかと思います。女性の権利は男性と同等だと法律でも認められていますし、逆にいえば男性も女性と同じようにファッションを楽しむこともいいのではないでしょうか？女装するようになって、本当に女性は洋服からインナーまで種類が豊富で選ぶのが楽しいなと思いました。男性で女性が買い物に時間をかける、買い物をすることを「無駄な時間、無駄な金」と批判する人が多くいますが（実際に僕もそうでした）、それは認識違いですね。種類が豊富で自分で組み合わせを考えたりと楽しい時間です。僕は女性を支持します。

暮らし

女装フェミニン

回答受付終了しました	投稿日時 11/25 20:30
亘智子さんからの終了コメント
あまりにリテラシーのない釧路の貧民層などの卑屈な精神の錯乱の場になったので停止します。少なくとも大学院修士課程以上の学位の方のみ議論参加可能です。しかし、釧路って・臭そう。

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返信24

投稿者い～ちゃん さん 投稿日時 11/25 20:14 [釧路タウン]

天然芝さんに対する君のコメントが、少々気に入らないので書かせてもらいますが・・・

君は学歴もあるようですし、頭の回転も速い。
だのに女装に対して容認する人に対しても、反対する人に対しても必ずと言っていい程
相手の揚げ足を取るようなコメントを返しますねぇ。
だから女装を容認するコメントを出している人も辟易として離れていくんですよ。
その証拠に容認していた方のコメントが少なくなっています。

これほど君が攻撃的なのは、よほど職場でのストレスを溜めているのでしょう。
それについては同情してさしあげますよ。
と言っても、職場でもこのような調子でしたら孤立しても仕方の無いことですけれど・・・

だから心の開放場所として女装に走った。よくある話です。
そして自分を正当化させるために自分に都合の言い理論を並べて展開する。
君の肩を持ってくれる人も最初のうちだけですよ。
理屈に合わないことがドンドン露呈するから、次々に離れていくことでしょう。

だからコメントしたんです。「自分と合った方と楽しくやって下さい」と・・・

あぁ、お気遣いは無用ですよ。
もう君のトピックスにお邪魔するつもりはありませんからコメントはいりませんし
私に対する前回のコメントも笑って許してあげます。
私は君と違って大人ですから・・・

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返信23

投稿者わほ さん 投稿日時 11/25 18:13 [吉祥寺タウン]

女装することに権利はあると思います。問題ない。（わしまの中では。）
では、権利に伴う義務とはなんだろう。

亘智子さんご本人は何だと感じてらっしゃいますか？
これは、ラーメンの好み並みに十人十色なので正解などないと思うのですが・・・。

因みに自分はいまひとつ具体性に欠くけど
（女装に限らず）同じ趣味の方を辱しめたり貶めることのないよう、言質・挙動に細心の注意を払う。
かなぁ。

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亘智子 さんからのコメント

投稿日時 11/25 18:20

国民は自然権に発する自由権をもっています。生命や財産を有する権利などです。これに革命権も入ります。ですから、他者の生命や財産などに象徴される自由権を行使することが市民に可能だとされます。一方、この自由権は他者との関係においてあるものでもあり、自由権が他者の自由権を侵害する場合もあります。ですから、法は「他者の権利侵害のない範囲で自由権を認める」とされています。他者の権利の尊重が自由権の義務的側面です。

返信22

投稿者い～ちゃん さん 投稿日時 11/25 18:12 [釧路タウン]

「女装することへの権利と反対意見」で始まって
「僕は女性を支持します」で終わるんですね？
途中で話がすり替わってしまっていますね。

相変わらず独自の理論を展開する不思議な方ですね～。

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亘智子さんからのコメント	投稿日時 11/25 18:14
構わないんじゃないですか？女権拡張、男女平等を希求するのが国民の義務ですから。憲法でも読まれたらどうですか？

返信21

投稿者紗奈★彡 さん 投稿日時 11/25 18:01 [栗東タウン]

あたしも天然芝さんや星月夜さんの意見は合ってる思います。

まず天然芝さんが言ってたようにあたしも最近はプロフ見るようにしてましたが、始めたばかりの時は名前だけみて、プロフは見たり見なかったりでした。

星月夜さんと同じなのは、反対って書いてる以上、賛成＆反対と聞き入れないといけないと思います。

あと天然芝さんみたいに出ていけって言うのは少し言い過ぎだとは思いますが、みんなの意見をちゃんと聞いてみないと。と思いました。

亘智子さんは反対派がいるならどういう答えを待ってるんですか？色んな人がいるように、意見も色んな意見がありますよ？

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返信20

投稿者 yukitomo さん 投稿日時 11/25 17:58 [中央区タウン]

あなたに、頑張ってきたのに、実は女性だから相手会社に受けがいいからって使われていた女性の気持ちがわかるんですか？
女性はお茶出ししてればいいって急に言われる気持ちわかりますか？

人の意見に対して中傷しているのはあなただと思いますが。

コメントは不愉快なのでいりません

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亘智子さんからのコメント	投稿日時 11/25 18:08
労働問題は団体交渉するなり、弁護士に受任依頼して係争されたらいいでしょう。まったく関係のないあなたの問題です。論外！

返信19

投稿者 yukitomo さん 投稿日時 11/25 17:20 [中央区タウン]

はじめまして。
以前のトピも見させていただいていました。

女装自体は、個人の自由だし、お国柄で男性がスカートを履くところもあるし、趣味なら別にいいと思うんです。誰にもそれを何とか言う権利はないと思います。

ただ、女性は自由の象徴と書いてありましたが・・・

私の友人で、以前イベント事ですが女装した人がいて、その時、
「なんか女性の気持ちがわかる気がするけど、決して女性特有の苦しみや痛みはわからない」

と言っていました。
女性は決して自由ではありません。むしろ男性より苦しんで生きているかもしれません。
男性より体は弱く、生理や妊娠・出産といった痛みがあり、社会的にも地位が認められなかったり・・・

少し内容がずれているととられるかもしれないですが、女装に対してまじめに考えていただけるなら、そういった女性の苦しみも考えて、理解したうえでしてほしい。

そう思う部分もありました。

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亘智子 さんからのコメント

投稿日時 11/25 17:30

よく考えれば分かることですが、以前にも述べたようにサニタリー用のショーツの存在を知って女性の大変さを理解しているとしています。そのうえで自由であるといっているのです。そもそも法的に男女の区別は許されませんから、女性が女性性にしがみつくことこそ反動的であり、進歩的ではありません。この点でウーマンリヴやフェミニズムは正しいと考えます。ジェンダーの阻害にあっているのは、実は女性が古き区分にまだ囚われてる部分があなたの見解にはみえます。全員がそうではありません。進歩的な女性もおられますから。

返信18

投稿者 ☆星月夜☆ さん 投稿日時 11/25 17:14 [沖縄タウン]

こんにちは。まず、確認です。
今回、亘智子さんが討論したいのは、
『女装することの権利と反対意見』ということでいいんですよね？

そういう点での議論であれば、反対意見として
「お古の下着を募集するのは止めたほうがいい」
というものがあるんだ、と捉えればいいと思います。

大方の人が、先日、ここの掲示板であなたが
下着を募集していた際のことを指摘していますが、
それもひとつの反対意見として捉えればいいのでは。

そういった皆さんに共通しているのは、
「女装するのは自由だけど、下着を募集するのは止めた方がいい」
ということだと思います。

皆さん、ちょっと発言が強弁ではありますが、それは誹謗中傷ではなく、
書き方の問題であって、議論から外れているわけではないと思います。

私も前回の議論に関わり、その時にも書きましたけれど
肯定的な人へと、否定的な人への返信があまりにも違いすぎます。
幅広い意見を求めたいなら、ましてや、『反対意見』とまでタイトルにつけているなら、
そういう意見も謙虚に受け止めるべきだと思います。
それが出来ないなら、初めから他人に意見を求めるものではないと思います。

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亘智子さんからのコメント	投稿日時 11/25 17:27
全く論理的根拠が明示されていません。下着がどうのこうのは討議の議題ではありません。もう一度、考え、根拠付けて書いてください。このままでは削除要請対象になってしまします。

返信17

投稿者天然芝 さん 投稿日時 11/25 16:38 [府中タウン]

さて。討議内容について書いたのに、(たぶん)亘智子さんによって
削除されてしまいました。

派生した疑問について、見当違いのことを言ってくるから派生した内容について
回答をしたところ、派生した内容だけが残されました。

亘智子さんは何をしたいの？
彼は健全な議論をしたいとは思えないんですがね。

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返信16

投稿者ＲＩＲＩ さん 投稿日時 11/25 16:34

私も暇だな～（汗）『子』がニックネームに付いてたから女だ!そんなのどうでも良いよ！！ニックネームって何つけても良いじゃん！
そもそも、一度、自分が着た下着を誰かに売ったり、譲ったりする時点で何に使うか覚悟しなきゃいけないと思うけど．．．例え一度しか着けてないとはいえオリモノや尿や！ンチがついてるかも知れない下着を謙のだから．．．．
意地悪書くなら見なきゃ良いのに！

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亘智子さんからのコメント	投稿日時 11/25 18:12
まともにディベートする能力のない連中ばかりに呆れますね。