Apeman 2008/11/16 08:57 「国が偽装外国人で溢れ返る」って……「偽装外国人」ってのは外国人を偽装する日本人のことですかねw

slpolient 2008/11/16 09:11 私は個人的には国籍法改定案には慎重派ですがね、人権擁護法案の時と同様、いわゆる「ネット右翼」が大騒ぎし、それを国会議員が信じる形でこのような騒動になっているわけですよね？

あと、国籍法改定案は閣法ですから、閣議決定を経ているわけです。
閣議決定は全会一致ですよね？ですから、当然、人権擁護法案反対派の急先鋒である中川昭一大臣も賛成したわけですから、それほど大騒ぎすることにはならないと思うのですがね…
（もし、法案をろくに読まずに賛成しているのなら、それはそれで問題ではあるのだが…）


もし、このような反対論が応用できるのであれば、児童ポルノ禁止法改正問題などでも応用できればいいのではないかと考えております。保守派の議員を大騒ぎさせることができればどんな法案でも潰せますからね…

pipisan 2008/11/16 09:49 麻生が外遊中のうちに事を進めようとしている！　ってのも見ました。

＞「日本人じゃない日本人」に対する嫌悪
まあ、全人格の拠り所が「日本人であること」な人たちですから。
法眼晋作のコメントでしたか、「田中君の我慢ならんところは愛国者面して回ることである」ってのは。
「ゼリの我慢ならんところは、日本人面して回るところである！」

SunnySide 2008/11/16 10:01 > 現在の日本人全員がDNA鑑定を行えばすむことではないか？

イグノーベルの所にも書いたけど、
※DNA とか書いてあるけど、その結果自分がたとえば３／４日本人だとばれることになったら、どうなるの？
（ジェームズ・ワトソン先生曰く黒人は劣等である→公開していた自身のDNAを解析したら、３／４白人でしかなく、黒人DNAが欧州人平均の１６倍あったことが判明し涙目）

オマケに、まとめwikiの冒頭のこれ。
==
「最高裁判決でも、間違っているものは間違っている」
衆議院議員 赤池誠章
11月14日衆議院法務委員会が開かれました。上記は赤池議員が質疑の時に発した言葉。
==
最高裁で、「婚外子の国籍法規定は違憲」とつきつけられて、改正しなくてはならなくなってるのに、それを無視、って、三権分立って何？

Gl17 2008/11/16 12:26 いわゆる脊髄反射でモノ考える人たちですね。とりあえず「外国人・日本国籍」と聞けば燃え上がるという。
まあ、彼等としては「愛国活動(＝中韓排斥)」のネタになりさえすれば内実はどうでもいいんでしょう。騒ぐほうが主目的で。
そうやって何でもいいから騒げば自分等の勢力拡大になると、無根拠で励んでいるのでは。
他所のサイトでも、子供いなくたって偽装結婚のほうが手軽じゃん、とツッ込まれてましたけど。

ありうる「危機」の想定に、何万人かいれば地方の町くらい乗っ取れる、てのは笑ってしまいました。
そんな莫大な資金と人材を投入して、しょぼい小さな町の一つくらい取ってどうするのよ。全然引き合わねえよ。(笑)　
もっと有用な使途が幾らでもあるだろうに。
ネット国士の皆さんですら、そんなカネあればもっと別のことに使う、てよりは絶対そんな用途には出せないと思います。(中韓に対して同じ手段が使えるとすれば)

名無し 2008/11/16 14:13 いやこれは中国韓国からの大量の移民を入れるためのモノだと思うのですが。大量の参政権を手に入れれば日本の乗っ取りも可能でしょう。こう考えるのは大げさなんでしょうか。

失業青年予備軍 2008/11/16 14:30 中韓から多数の移民を政府が受け入れるとしたらそれが経団連の利益に、ひいては与党自民党の利益に合致する場合のみでしょう。
乗っ取りが何を指しているのかこの文だけではさっぱりわからないが、何千万人必要なんだよ想像力豊かでいいなおいと言っておこう。

しかし韓国の人口規模では・・・さらに本国社会の正常な運営を維持するだろうとして、移出可能な人数はさらに限られるし・・・まあ想像力は無限大だからな。論理的整合性はともかく

通りすがり 2008/11/16 14:31 百万人の移民がやってるくるから選挙の投票率を１％上げてくれと自民党に頼んでみれば？

名無し 2008/11/16 14:33 「ホームレスが認知すれば〜」は一応ドイツの前例があるからなあ。

【ドイツ】 偽装父子関係の認知無効を可能にする法律

ドイツでは、1998 年の親子法改革により、父親の認知宣言と母親の同意だけで父子関係
の認知が成立することになった。これにより、生物的な父子関係のみでなく、社会的な父
子関係についても法的な認知が可能となった。ところが、この制度を悪用して滞在法上の
資格を得ようとする事例が現れた。例えば、滞在許可の期限が切れて出国義務のある女性
が、ドイツ国籍を有するホームレスにお金を払って自分の息子を認知してもらう。この認
知によって息子は自動的にドイツ市民となり、その母もドイツに滞在できることになる。
このような制度の悪用を防止するために、2008 年 3 月 13 日「父子関係の認知無効のため
の権利を補足する法律」が制定された。民法典の改正により、父子間に社会的・家族的関
係が存在しないのに認知によって子や親の入国・滞在が認められる条件が整うケースに限
って、父子関係の認知無効を求める権利が管轄官庁にも与えられることとなった。
(齋藤 純子・海外立法情報調査室）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/23501/02350112.pdf

snobbishinsomniac 2008/11/16 14:35 >大げさなんでしょうか。
大げさです。認知ってそんなに簡単なことじゃないのに。赤ん坊ならともかく年長者を子供として認知するにはそれなりの証拠がないと無理でしょう。すくなくとも男性側に渡航歴があってある程度婚姻に準じた生活をしていたことが認められないと。種蒔いてきましたじゃ無理。

SunnySide 2008/11/16 15:09 Gl17さま
日本人の条件が実に恣意的だ、とは散々やってきたわけだが…。
藤田嗣治（レオナルド＝フジタ）や南部洋一郎博士の扱いや、その逆は、マイケル＝ホンダ議員が偽装日系人扱いされてみたりとか、それこそＷｉＬＬのバカ記事とか。

日本一外国人登録者の多い群馬県大泉町（人口約４１，０００人）でも、１６％ですがこれで乗っ取りは難しいでしょ。
（オマケに近日中に太田市と合併するので、美濃加茂市に追い抜かれる予定）

sandercohen 2008/11/16 17:03 普通「この法律ならこれこれこういうことが可能である」
というのに反発するのは、
左派の専売特許だと思ってたので（表現規制系の法案しかり死刑論争しかり）
まさにこの件はネット右翼が唱えてるが故に反発されているのだなあ、
と思わざるをえませんね。

彼らが許せないのは各地のまとめなどにも載っているとおり、
そこから先の日本人国籍を得た人々の
生活保護などに税金が使われること、
そしてその方法によって日本人国籍を得ることで日本にたかる
集団が大量流入する可能性を考慮しての上でのことです。
帰化論争のときも「帰化した日本人については問わない」
「いや民族が（ry」とネット右翼内でもかなり意見がわかれるところ
なので（というか帰化論争は帰化問わずが優勢、在日韓国人の方々が帰化を拒む件や、帰化そのものが難しいこともあるけど）、
民族論争は根底にはないと思っています。

というか推進派が狙っているのは、
まさにこのようにして移民とも言うべき
外国人が日本人国籍として溢れることによって
ヘイトを強く芽吹かせようとしているのだと推測しているので、
なおさら左派が反発しないのはおかしい、と思ってます。
もちろんこの法案だけでそれをやれるとは思ってないので、
これはあくまで布石だと思ってますけどね。
もしくは人種のサラダボウルたる
アメリカの真似かアメリカの要請が裏にあるんでしょう。
それこそなおさら左派は反発すべきではないのかな、
と思いますが。

俺はそうなれば
むしろいろんな意味で好都合なので、
大賛成なんですけどね。

sandercohen 2008/11/16 17:18 それとネット右翼がもっとも反発するのは
純粋な民族性ではなく、
日本の文化を受け入れない、あるいは日本の文化をパクる、
日本の領土や文化を侵食する
というところにあります。

だからコリアン・ザ・サードなどの
新井氏のような日本文化を支持し受け入れ、
帰化を目指すような人は大きな支持を浮けますし、
（それこそ右派論壇の連中よりよっぽど）
「なぜ君たちは帰化せずに日本にいつづけるのか」
といった文句の際にはよく持ち出されます。
呉善花や台湾の黄文雄が大きく支持されていることからも
このことはよくわかります。
民族は最終的には彼らは重要視しません。

つまり彼らは日本純粋民族ではなく、
日本純粋文化を目指しているわけです。

その辺は本家の右翼や民族派とは区別して
考えた方がよろしいかと思います。

Gl17 2008/11/16 17:52 >中国韓国からの大量の移民を入れるためのモノだと思うのですが。

それを受入れる大量の認知者も必要なんですけどねえ。
はした金で何でもするホームレスが何千万人ってすごいですね。
その一割の数でも、乗っ取られなくても日本終わってますよ。
日本男児の半分を特攻に送れば勝てる、と言った昔の軍人さんよりも数十倍ぶっとんでますな。

Wallerstein 2008/11/16 18:48 「日本純粋文化」というのがまたあいまいですね。領事裁判権の否定とともに実施された内地雑居問題でも、「日本純粋文化」なるあいまいな概念を主張し、条約改正と内地雑居に反対する意見もあったのですが、田口卯吉はもともと日本文化なるものが、外来の文化を取り入れることで形成されてきたことを主張しています。少なくとも江戸時代においてすら朝鮮朱子学を受容する形で「武士道」が成立したことを考えると「日本純粋文化」というのが幻想でしかありえません。茶道にしても、水墨画にしても、我々が今日「日本文化」と考えているものは基本的に「唐物」を日本の風土に合わせて受容し、変容させて日本のものにしていったものです。本当に「ネット右翼」が「日本純粋文化」を目指しているのでしょうか。もしそうだとすれば、歴史を踏まえない無知きわまりない主張のように思え、日本の将来に暗澹たる思いを抱かざるを得ないのですが。

hi 2008/11/16 18:57 こないだ滝川市の役人が生活保護者のタクシー代として2億円の税金を騙し取られてたけど、この改正案もヤクザのビジネスに利用されるような気がする。

じゃあ漢字も使うなよ 2008/11/16 19:03 あびるん、こちらでフルボッコの記：
http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55781719.html

SunnySide 2008/11/16 19:25 だからコリアン・ザ・サードなどの
新井氏のような日本文化を支持し受け入れ、
帰化を目指すような人は大きな支持を浮けますし、
（それこそ右派論壇の連中よりよっぽど）
「なぜ君たちは帰化せずに日本にいつづけるのか」
といった文句の際にはよく持ち出されます。
呉善花や台湾の黄文雄が大きく支持されていることからも
このことはよくわかります。
====
　それが、「日本人の条件が実に恣意的だ」の続きになるんですわ。
　日本人をほめてくれる人なら、無条件に日本人、もしくは同胞扱いするという点において。

　それこそ、帰化してるけど、ラモス瑠偉をつかまえて「彼はサムライの心を持っている」という論調は飽きるほど聴いた。柏の李忠成（イ＝チュンソン　元々在日４世だが帰化してり　ただなり）の時に、どんな論評だったか、ちょっと探してみたいところ。

　その逆は、ＷｉＬＬのバカ記事でよろしいでしょうか？土井たか子氏の名誉毀損。
　日本の社会の置かれている「空気」に合致した意見行動をしていれば、日本人。相でなければ、たとえ日本人でも「在日」だの「半島へ帰れ」だの言われる、と。

うにゃ 2008/11/16 19:30 危機感を持てよ。こんな改正をしたら日本がやばいだろ？
だからゆとり世代は困る。

はじめまして 2008/11/16 19:41 マスコミも報道しない。
国会議員でも知らない人多し。
こんな大事な法案なのに。
変でしょ。
日本を食いものにする輩の意図を感じます。

ノンノン 2008/11/16 20:11 是非は置いても、国籍のような微妙で国論を２分するような改正です。
解散騒ぎの今、議員も、国民も知らないうちに、コソッと進めること自体、
間違ってます。
マスコミは十分に報道し、国民的議論を充分にするべきでしょう。

snobbishinsomniac 2008/11/16 20:12 私はこの法改正で国籍を取れるのは実質的に乳児かせいぜい幼児しかいないと思っているので移民がどうこうと言われても意味不明です。認知すれば自分の実子として戸籍に載せられるのですから一人で何十人も認知なんて不可能でしょう。

masai33 2008/11/16 20:32 １９才１１カ月の子が認知されて日本人となって、その男が成人したら日本人として、出身国の子を自分の子として認知。
以下無限再生
これが、届け出だけで出来るようになるんでしょ？
届け出だけで。

rhatter 2008/11/16 20:36 >日本人国籍を得た人々の生活保護などに税金が使われること、
>そしてその方法によって日本人国籍を得ることで日本にたかる
>集団が大量流入する可能性を考慮しての上でのことです。

両親への面接があって、事実婚があったと認められなければ認知は不可能ですし、偽装認知がバレればその時点で国籍を失った上に処罰されます。
両親別々の面接をくぐり抜けられる日本人男性を大量に用意するのに
どれだけのコストと労力がかかるんでしょうか。
法律の抜け道を使うなら偽装結婚の方がはるかに簡単なのに、
より狭い抜け道を通って今さら移民が激増する理由が全然分かりません。
反発してる人は一体何をパニクってるんでしょうかね。

poppo-x 2008/11/16 20:38 >ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。

ここで盛大に吹きました。
社会不安が発生するくらいの数の「認知」ができるほどホームレスが増える状況だったら、それこそ日本経済が深刻な危機にある証拠で、出稼ぎ目的で来たがる外国人は激減すると思いますけどね（そうなったらむしろ、日本から少しでも景気のいい国への出稼ぎや移民が発生する可能性の方が高い＜貧しかった当時の日本からの雄飛を夢見て南北米大陸への移民が多数出た戦前のように）。

ななし 2008/11/16 21:21 rhatterさん
少し教えてください。
彼らの主張ではまるで届出だけで認知届を提出するだけで認知が完了するように聞こえますが、実際は面接等の審査があるのですね？
どのような手続きがあるのか知りたい場合どこで調べればよいのでしょうか。

tonbo 2008/11/16 21:24 だいたい、ホームレスはホームレスのままじゃ、認知できないでしょう？
少なくともどこかに部屋借りさせて住民票を取るのは最低限のことだし、仕事に着かせて働かせてくらいのことはさせておかないと、外国人の子供の父親だとはすんなり認めてもらえないんじゃないですか？うちの親戚に何年も前に中国人の嫁さん貰った人がいるけど「偽装結婚」じゃないかと、いろいろ聞かれたり、調べられたりして大変だったと言ってました。外国人の子供の認知の場合も、日本人同士で「この人の子供です→」「そうです」というほどには簡単にはいかないのではないかと思います。

それに、これまではともかく、今後の経済の点で、そんなにまでして日本人になりたいという人が増えるかどうかは微妙なところでは・・・

無名 2008/11/16 21:32 そういえば今週のアサヒ芸能に戸籍売った男の記事が載ってたな　あと大阪のビデオボックス放火犯も戸籍売ってたらしい　そういう奴らの戸籍をホームレスに与えて外国人を偽装認知させ・・・。
ドイツでも偽装認知が横行してたから防止法が作られた↓
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/23501/02350112.pdf
この制度を悪用して滞在法上の資格を得ようとする事例が現れた。例えば、滞在許可の期限が切れて出国義務のある女性が、ドイツ国籍を有するホームレスにお金を払って自分の息子を認知してもらう。この認知によって息子は自動的にドイツ市民となり、その母もドイツに滞在できることになる。このような制度の悪用を防止するために、2008 年3 月13 日「父子関係の認知無効のための権利を補足する法律」が制定された
(齋藤 純子・海外立法情報調査室

ton 2008/11/16 21:40 >両親への面接があって、事実婚があったと認められなければ認知は不可
>能ですし、偽装認知がバレればその時点で国籍を失った上に処罰されます。
横レスですまんのだけど、結婚して無くても認知はできるよ。
そこが問題なんじゃないのかな？DNA鑑定無しで認知してくれる男性がいれば楽勝なわけです。
偽装結婚よりも楽なビジネスできるだろうなと思った。

aeropteron 2008/11/16 21:55 >tonboさん
>だいたい、ホームレスはホームレスのままじゃ、認知できないでしょう？
それをするのがヤクザのビジネス。
>今後の経済の点で、そんなにまでして
金融危機で世界中大パニックなのに日本は平和で良いですね、という。
あと
>Apeman
くだらない誹謗中傷は結構。
偽装牛肉、偽装無農薬野菜、偽装殺人etc…

sandercohen 2008/11/16 22:28 >というか推進派が狙っているのは
の段は撤回します。ちょっと妄想が過ぎました。

>Wallersteinさん

>本当に「ネット右翼」が「日本純粋文化」を目指しているのでしょうか。もしそうだとすれば、歴史を踏まえない無知きわまりない主張のように思え、日本の将来に暗澹たる思いを抱かざるを得ないのですが。
少なくとも私は2chだとニュース極東板、ハングル板、
ゴーマニズム板、ニュース速報＋板あたりで彼らを直に
見てきてそのように解釈しました。

>SunnySideさん

>その逆は、ＷｉＬＬのバカ記事でよろしいでしょうか？土井たか子氏の名誉毀損。
まさにそうですね。

普段はロム 2008/11/16 22:38 >tonboさん
>だいたい、ホームレスはホームレスのままじゃ、認知できないでしょう？

以前に放送されていたのを思い出したので初投稿してみます。
既にこんなのもありますよっと。


援助か搾取か　“貧困ビジネス”
ホームレスを住居に入れ、「生活保護費」を申請させてその大半を受け取る"福祉"をうたう宿泊所。逃げ出すと生活保護費を失うことになるので、脱けられなくなっている人も多い。…
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2008/0811-2.html

Wallerstein 2008/11/16 22:38 sandercohenさん
勉強になりました。ご教示ありがとうございました。

少し分かってきた 2008/11/16 22:40 つまり「ニッポソ」は「杞」の国のお隣あたりにあるってことでおｋ？

snobbishinsomniac 2008/11/16 23:37 > それをするのがヤクザのビジネス。
さすがに十年前二十年前の渡航歴は偽造できないかと。

有権者 2008/11/17 00:05 >ななし
>彼らの主張ではまるで届出だけで認知届を提出するだけで認知が完了するように聞こえますが、実際は面接等の審査があるのですね？

口頭審査のみで科学検証の必要のない面接がね。
さて、不法滞在や偽装結婚など犯罪を犯してで日本に来たがる外国人が何十万人という最中、偽装認知してまで日本に来たがっている外国人が自ら偽装であることを認めますか？
当たり前の事だけど3人で口裏を合わせるにきまっているし、それを面接官がどうやって見抜けるというんでしょうか。
もし少しでもキツイ質疑をした場合反日の時だけ人権を持ち出す団体が黙っていないでしょうね。

このサイトそれ自体もそうだけど、やたら左右を持ち出してくるコメントほど中身がなく、単なる揶揄行為なのは見てて呆れるね。

makejiro 2008/11/17 00:14 独り身で出来る偽装結婚。コブ付きでないと出来ない偽装認知。どっちが楽かよーっく考えてみよう。

偽装認知された子供さんの養育施設があるでなし、私が蛇頭ユーザーなら（なんぼ法をすり抜けれると云われても）リスキーな子連れ渡航より「出稼ぎ」感覚の従来型を選ぶなー。

はい失礼しました、放蕩息子さま。

漢字どころか日本語が 2008/11/17 00:42 どことは言わんが、肌の色だけで目を付けられて成田から入管施設に問答無用で連行され、半ば監禁状態に置かれて国際問題になりかけた例があるんだけどな。ちなみに被害者はムスリムだったが。

>有権者
>不法滞在や偽装結婚など犯罪を犯してで日本に来たがる外国人が何十万人という最中、偽装認知してまで日本に来たがっている外国人が自ら偽装であることを認めますか？
(1)あ、日本語でおｋですからね(w
(2)「何十万人」もいるわけねえだろ、馬鹿。その何十万人がひとしなみに犯罪を起こしてたら、日本はどんなゴッサムシティになってるのかと小一時間(ry
(3)貴方も杞の国の人らしいけど、「偽装認知してまで日本に来たがっている外国人」って、具体的にはどんな例を想定してるの？　この法案で救済対象に挙げられるのは、例えばホステスやってたフィリピーナの子ども、だったりするんですが。
(4)ていうか、お前がきばってガキを沢山こさえりゃ済む話だと思うんだがな？　違うかい？

有権者 2008/11/17 00:47 >makejiro
>独り身で出来る偽装結婚。コブ付きでないと出来ない偽装認知。どっちが楽かよーっく考えてみよう。

当たり前だけど重婚が認められていない日本において、偽装結婚できるのは一組の男女だけ。
しかし偽装認知なら一人の日本人男性が本当は誰の子だろうと何人でも認知する事ができる。
さらに母親も子供のためという事で日本に滞在が認められ、堂々と社会保障を受けることができる。
ヤクザにとってもどっちが楽かよーっく考えてみよう。

有権者 2008/11/17 01:07 >漢字どころか日本語が
(1)(2)(4)は単なる煽りだが、素直に(3)だけにしとけば良かったんでない？
番号振りたかったの？その方が何か意見書いてる気になれたの？良かったねｗ

>(3)「偽装認知してまで日本に来たがっている外国人」って、具体的にはどんな例を想定してるの？

19歳11月の未成年なら認知を受け国籍取得可能で、その後すぐに参政権を与えられる。
日本に済んで1ヶ月で日本語を全く話せないのに日本の国政に参加できるのだが、これが反日国にとってどれだけ喜ばしい事か理解できるだけの知能はあるかい？
貧困に喘いで一子制をひいている中国にとって、日本人の税金でしかも中国人を日本に大量に移民でき、参政権を取らせれるなんて喜びまくって踊り出すだろうさ。
まあ、売国奴どもはそれを狙ってこんな法改正や外国人参政権を通そうと躍起になっているんだろうけどな。
ちなみに戸籍のない国もある。
例え３０歳でも「自分は19歳だ」と言い張られたら科学検証も出来ない面接官がいったいどうやって虚偽かどうか見破れるのだ。
日本は意思主義だという事を忘れるな。

（∵） 2008/11/17 01:16 分かりやすいように、ドイツの実例からホームレスとの問題を挙げただけなのに、この「ホームレス」という単語に敏感に反応してる人は何なんだろう？同じように家が無い人なのかな？

漢字どころか日本語が 2008/11/17 01:43 >有権者
>日本に済んで1ヶ月で日本語を全く話せないのに日本の国政に参加できるのだが、これが反日国にとってどれだけ喜ばしい事か理解できるだけの知能はあるかい？
お前バカだろ？　そんな奴がいったい何人出てくるってんだよ。だいたい、一人で「３０人認知しました」なんてカサノヴァ気取りが出てきたら、確実にマークされるってのwww　それとも日本の中央官庁も在日に乗っ取られちゃってるのかな？　だったらもう手遅れだよねwww
わざわざ「杞の国の人」って書いてやったのに、読めなかったのは残念です。漢字力の低下を、真摯に憂える次第です。
まあ、とりあえずお前がせっせと頑張ってガキをしこたまこさえる事だ。漢字が読めなくてもガキは仕込めるだろ？　それで問題解決だよ。あ、ヒッキーや失職者だったら、そもそも無理な相談かな？

>貧困に喘いで一子制をひいている中国にとって
あんた、現代史についての知識が皆無らしいね。「一人っ子政策」でググり直してらっしゃい。

>例え３０歳でも「自分は19歳だ」と言い張られたら科学検証も出来ない面接官がいったいどうやって虚偽かどうか見破れるのだ。
具体例としては、「肌の色で」。わざわざ(ry

有権者 2008/11/17 02:26 >漢字どころか日本語が
そういう煽り文しかかけないのならお里が知れるぞｗ

>そんな奴がいったい何人出てくるってんだよ。
13億人いる中国人の何割が日本に来れば納得できるんだ？しかも反日国家は中国だけじゃないぞ。
朝鮮や韓国がこの国籍大安売りを黙ってみていると思うのか？
危機感を持って事に当るだけの知能がないのなら仕方がないが、実際に「起きてしまえる」から危ないと言っているんだ。
中国人胎児を偽装認知事件がこの前あったばかりだろう、ニュースくらい見てるんだろうね。
反日思想で煽る事は出来ても性善説論者なのか？意外だな。

さて、マークされると言っているがどこの機関の誰がどれだけの費用と時間を割いて行うのだ？
言っておくが、国籍法に「届出時点で国籍取得」とある。
つまり事後審査をいくらしても無駄で、届出した瞬間に国籍が付与される。
これによって摘発されるのは日本人男性のみで、一度付与された国籍を剥奪することはできない。
さらに現行３条には「届出」のみで二十歳未満であればその時に国籍取得となり、事前審査するなど書かれていない。
以上、これがどれだけザル法か知ってて煽っているのか？知らずにファビョってるのかどっちだ？

>具体例としては、「肌の色で」。わざわざ(ry
肌の色がどうしたって？個人差や差別だと騒がれたらどうそれを証拠とするんだ？
実際に起これば見破るだけの証拠は提示できないザル法だと暗に認めたも同然だな。
実質戸籍以外でしか判断出来ないのにさらに申告だけで国籍を認めるという呆れた実態が少しは理解できたかね。

2008/11/17 03:23 ホームレスは何千万人もいなくて良いんだよ
自称１９歳１１ヶ月の日本国籍を持った外国人男性が一ヶ月後には認知出来るんだからな
もっと頭使って物事考えてくれよバカ

metalbabble 2008/11/17 04:10 >漢字どころか日本語が
こいつ頭悪いなー

makejiro 2008/11/17 04:25 >ヤクザにとってもどっちが楽かよーっく考えてみよう

「考えてますよお〜ッだ」か。わかっちょらんね、子育てにリアリティー持てないオトコノコは。リアル母子家庭とか身近にいないのかね？「身一つで海を渡り実家に送金」に「鼻糞みたいな行政サービスが頼りで見知らぬ地で子育て」がオプションに付いて、それでも「楽」か？「楽」なんですかな？
「大量に偽装できてヤクザが楽」てのは純粋にヤクザの都合で、ユーザー視点が欠けちょるよ。

あとこのシステム、子連れ以外の密航者はご利用できません。…この辺も供給側のハードル上げてない？少なくとも現行の偽装結婚ラインと比べて使い勝手がいいとは思えないなー。

有権者 2008/11/17 05:12 >makejiro
あなたも誰かさんと同じく煽り文を付け足さないと文章を構成できないの？w

>「身一つで海を渡り実家に送金」
仕事すらない国で貧困に窮してる実状ってのは平和な日本では実感できないのかね。
木造の今にも壊れそうな船に文字通り捕まって命懸で海を越えたり、窓も無いコンテナに潜んで寝る事も出来ない状態に比べて、偽装認知を持ちかけてくる奴に付き従うのがどれだけの苦労だというつもりだ？

>「鼻糞みたいな行政サービスが頼りで見知らぬ地で子育て」がオプションに付いて、それでも「楽」か？
一円だろうと大切な日本国民の血税を鼻糞と貶めれるあなたは一体なんだ？
４０年年金を払い続けてやっと６万５千円貰えてなんとか食べているお年よりがいる最中、一円も税金を払う事無く他国の税金で受けるサービスを鼻糞と言えるほど傲慢な人間なのか！？
しかもどうしても働けない子供限定にミスリードさせたいようだが、何度も言っている。
１９歳１１ヶ月の子まで認められていると。
それでもまだ子育てとやらに苦しむというのかね。
未成年の子を持つ親なら子を日本人に偽装認知できれば堂々と社会保障を受けて日本に住めるようになる。
もし子育てするにしろ、逃げ出すほどの国にいる状態だから日本に来るのだろう、問題を履き違えるな。
さて以上と、偽装結婚でヤクザに摂取されるか、別れても不法滞在でいつ捕まるか怯えて働くのとどっちが「楽」だ？
煽り文を付ける前に持ち前の脳で少しは考えてからにしなさいね。

n 2008/11/17 05:47 創価の言ってることなんてｗｗｗｗ
まじめに相手する方が間違ってるよｗ

namae 2008/11/17 08:39 http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html
専門家によると認知には色々な手続きが必要だそうです。
認知届のペラ紙一枚出して即認知というわけではないようなので安心してください。

有権者 2008/11/17 09:33 >namae

専門家が言ってたら安心って・・・どれだけお花畑なんですか？
見て来ましたが「難しいでしょう」とか「バカはいません」といった確証も出せない言い方で”逃げて”ますね。
これはね、「難しいけどできる」だし「バカはやる」と同意語ですよ。
さらに「調査され」といっていますが、では一組の認知を調べるのに一体どういった調査をどれだけの機関どれほどの資金と人材を使ってやるのか？
これも一切触れずに「調査をすれば」でお茶を濁してますね。
繰り返し言っておきますが、現行３条に「届出」のみで二十歳未満であればその時に国籍取得となり、「事前審査」するなど書かれていない。
これを逆手に取られたら「調査」とやらはいったいいつどのようにして行えるんですか？
みっともないミスリードは止めて現実を見てください。
日本人ならね。

guangyao 2008/11/17 09:47 >有権者
法律は表現が抽象的だったり、規定していない部分がたくさんあって、恣意的運用の余地を多分に残すもの。
「届出」という言葉の前には「要件を満たす」という言葉が省略されていると考えるの普通ですよ。
そして、その要件は法務官僚が恣意的に決める（届出書類に付き合っていた当時の写真、手紙を付帯するとかね）。
あなたは、日本のずる賢い法務官僚を甘く見すぎ

namae 2008/11/17 10:06 工夫すればできるが「難しい」ので、それほどこの手法は使われないだろう、というのが上記エントリの主旨でしょう。
具体的な審査の方法については、少なくとも渡航歴の参照と面接はあるようですね。そうした手続きをパスできる人を探すよりは、偽装結婚の相手を見つけた方が手っ取り早いということです。
届出の時点で国籍は取得できますが、届出は全て受理されるわけではありません。

日本人の実子を扶養する外国人親の取扱について
法務省入国管理局通達
http://www.asahi-net.or.jp/~ky2o-sksk/daichan/seika-2.htm

にあるよな書類の提出を求められ、それを元にした審査があるようです。

TT 2008/11/17 10:07 > でもって偽装日本人は必ず犯罪でも犯すの？ロシアや北朝鮮のスパイになる？

実際に、過去にゾルゲがいたり、在日朝鮮人が日本人拉致に関わっている疑いがあったりするので、そのような不安を抱いても仕方ないですね。ここで、彼らが自分たちの行いを真摯に反省して朝鮮総連を糾弾すれば、信用も得られるのでしょうが、そんな動きもありませんし。

まあ、個人的には、この国籍法改正、全体的には言われてるほど悪くはないと思いますが、DNA検査を最初から「やらない」と言い切ってるのは納得いかないので反対です。
というか、DNA検査やらないってことは、本当に認知した父親の子供であるにもかかわらず、「その父親の子供ではない」と言われてしまう可能性もあるわけで。

これを読め　1 2008/11/17 10:11 質問者：匿名希望

　国籍法の改悪反対で議員が立ち上がったそうです。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/795468
　マスコミが沈黙しているなか、危険な法律で日本が性奴隷とテロリストと三国人のせいで崩壊するらしいです。
　心配で夜もねむれません。どうにかしてください！

回答者：いしけりあそび
どんな人：専門家
自信：自信あり

　スペイン語を読める人からは「おかしな議論に巻き込まれたくないから、メレンゲ紹介するよ」っていってたくせに！　といわれそうですが、まあそこはアッチいったりコッチいったりの「いしけりあそび」ですから。あなたの安眠のためにひとはだ脱ぎましょう！

　国士の皆さんがご心配されているのは、要するに虚偽の生後認知により子が国籍を取得して、母がそれを滞在の理由にしようとする場合ですから、そこから説明しましょう。
　まず、実際に法改正で虚偽認知の可能性が広がるのは、子どもが産まれてかなり時間が経っている場合に限られるでしょう。というのも、現行法でも、胎児認知をした場合は国籍法2条の規定にしたがって法務局での審査なしに日本国籍は取得するのですから、最初からその気なら、胎児の段階でさっさと虚偽認知をしてしまえばすむからです。
　次に、母が海外にいる場合は、むずかしいでしょう。というのも、認知された子の母は自動的に在留資格が与えられるわけではないからです。認知された子の母の在留資格は「定住者」（入管法別表第2）、その解釈上の根拠は平成8年7月30日付法務省入国管理局長通達「日本人の実子を扶養する外国人親の取扱いについて」です。この通達の解釈上、日本人の実子とされる子が外国で養育されている場合は、外国人親が日本で生活しなければならない理由、本国における日本人の実子の監護・養育の実績及び引き続き日本で監護・養育が行われることの立証が必要です（「国際人流」1996年10月号32頁）。つまり、国籍取得届の段階で、認知の真実性が審査され、さらに母の在留資格の手続（在留資格認定証明書交付申請）の段階で、認知の真実性（母の在留の根拠は認知された子の養育ですから、現在の実務でも、この点を入管では普通に審査しています）に加えてあれやこれやを調査するわけです。認知をした男性の渡航歴を参照されたり、父母別々に、知り合った経緯や交際の状況などをインタビューされれば、虚偽の認知をつらぬき通すのは難しいでしょう。
　さらに、日本に滞在している場合であっても、母に在留資格がある場合は、子についても在留資格が与えられるのですから（上記「定住者」に関する平成2年法務省告示第132号の第6号）、社会福祉に関する国籍条項が法令ないし運用上ほぼ全廃されている現在では、虚偽認知をしてまで日本国籍をとらせる動機がありません。
　また、在留資格がないまま日本に滞在している外国人母が産んだ外国人父の子であっても、外国人父に在留資格がある場合で、結婚の可能性があれば、現在の実務では婚姻を理由に在留特別許可（入管法50条1項4号）が比較的容易に取得できるのですから、虚偽認知などという危ない橋を渡るバカはいません。
　さらに、これは確立した実務ではなく、まだ流動的な面もあるのですが、結婚の可能性がない場合でも、外国人父に在留資格がある場合は、外国人父の在留資格次第では、母と子には在留特別許可の可能性があります（上記の平成8年7月30日通達は、在留資格変更に関するものですが、在留特別許可にも実務上準用されています。なおこの場合子の日本国籍の有無は問題にされていません。）。これはわたしの著書の84ページの注釈で紹介しています。したがって、この場合もやはり虚偽認知の可能性は低いでしょう（なお、子については出生後30日以内であれば在留資格取得申請で正当に在留資格を取得することも可能です。）。
　とすると、この度の法改正で、虚偽認知が問題になるのは、いずれも在留資格のないまま日本に滞在する外国人父と外国人母の間に生まれた子で、子が出生してからある程度経過しているケースに限られます。
　ただですね、ここまで読めばわかると思いますが、実は単に在留だけを問題にするのであれば、上記の平成8年7月30日通達で、虚偽認知がばれなければ、これまでも在留特別許可は取得できたのです。改正法の施行後は、日本人から認知された子を養育している母が、国籍取得届を出さずに入管手続だけをしていると「なんで子の国籍取得届しないの？」と怪しまれますし、入管だって届出さえすれば国籍が取得できる子を退去強制手続に載せるのは仕事を増やすだけですから、国籍取得届を出さないと、在留特別許可の手続は進まないでしょう。要するにですね、今後は、いわゆる「定住母子」の事件は、入管と法務局の双方の審査を受けなければならなくなるので（手続がめんどうな分、認知をしてくれる人もみつけにくくなるでしょう）、虚偽認知で滞在をもくろむ人からすると、かえってめんどうなことになったのです。まあ、インターネットにでまわる法案に対する理解をみる限りは、簡単になったとカン違いしてチャレンジするおっちょこちょいもでてきそうですが。
　なお、わたしは在留資格に関してはたくさんあつかっているので〜数えたことはありませんが、500とか600じゃないですよ〜仕事がら、虚偽認知の事件も偽装結婚の事件も知っています（もちろん、自分では扱いませんよ。入管にとっては「出入りの業者」なもんで信用第一でやらせていただいています。）。でも、ばれずにきている偽装結婚はいくらか知っていますが（この場合は子どもは嫡出子として日本国籍が取得できます）、虚偽認知でばれずに在留資格を取得したケースは、世間に皆無とは断言しませんが、1件も知りません。認知は婚姻とちがって同時に複数できるものの、とりあえず現時点で同居のふりだけしていればいい偽装結婚にくらべて、過去の経緯も調べられるので、偽装で通すのは難しいのです。結婚とちがって解消も容易ではありませんので偽装の相手もみつけにくいです。例の裁判でも、国は偽装認知のおそれを指摘していましたが、週刊朝日の記事が証拠として提出された以外に、具体的な事例はまったく示されませんでした。
　
　さて、この度の法改正でDNA鑑定を求めるのも、立法論としては考えられなくもありません。
　しかしながら、そうであれば、おなじく虚偽の可能性のある胎児認知の件でDNA鑑定を求めないこととのバランスをどう考えるのか問題があります。胎児認知の場合は、国籍法2条で認知後、出生と同時に法務局に届け出なくても当然に日本国籍が与えられます（なお、胎児も羊水を採ればDNA鑑定できるそうです。ご指摘を受けて初稿を訂正しました）。
　さらにやはり虚偽の可能性のある認知準正や婚姻準正の場合に、DNA鑑定を求めないまま日本国籍の取得が認められるのに、生後認知だけにDNA鑑定を求めるのもバランスを欠くでしょう。そもそもこの改正は胎児認知や準正の場合との差別を問題にしていたのですから。
　おや、ちょっと待てよ、それをいうなら嫡出子だってほんとにその夫婦の子かなんてわかりませんね。いっそのこと日本人は全員DNA鑑定をすることにしましょうか？

これを読め　2 2008/11/17 10:13 　さて、立ち上がった議員さんのアレですが、いちおう選良さまの提言なので、プロがチェックしてみましょう。

一、第三国の女性を、国内の犯罪組織に所属している男性が大量認知して、売春等犯罪に悪用。（国際的に「性奴隷」と批判される）

　まず、日本語がおかしいです。第三国というのは、Aという国とBという国があって、それ以外の国をさす用語ですが（たとえば、コロンビアの難民が、日本で難民申請が認められずに、別の国にいく場合に、その別の国を第三国といいます。）、この人たちは、いったいどこの国のことをさして「第三国」といっているのでしょうか？
　まあ、ここは単に「外国」を「第三国」と言っていると理解しましょう。ここで認知される女性は、20歳未満ということになりますね（国籍法3条）。売春させるのであれば、本国の出国手続だってありますし（コロンビアがそうですが、人身売買被害者送り出し国とされている多くの国では、未成年の出国はかなりうるさいです。）、ロリコンの多い日本人男性を想定しても15歳ぐらいにならないとだめでしょう。とすると、その犯罪組織の人は、15年ぐらい前にその女性の母の住んでいる国に行ったことがある人で、そこでした大量のSEXを法務局でとくとくと説明して、彼らを納得させる必要があります。なお、国籍取得届は15歳未満は法定代理人である母が、15歳であればその女性自身が届出をする必要があるので（国籍法第18条）、彼女たち自身が、その男性の説明と口裏あわせをする必要があります。ああ、なんとめんどくさてデンジャラスな手続きなんだ！観光ビザで連れてきたほうがよっぽどカンタンだよ！

二、国際テロリスト及びその子孫を認知することも可能になる。仮に、正規の日本国籍を取得した「日本人」がテロ事件を起こした時に損なう国の名誉は甚大である。（国際的にテロ国家と批判される）

　う〜ん。これは何をいいたいのかよくわかりませんが…認知によって国籍を取得できるのは20歳未満ですから、要するに18歳ぐらいの国際テロリストを虚偽認知するとか、女テロリストの子を虚偽認知してその子が将来テロをするのを心配しているのですね。

三、現在、日本の国籍が高額で売買されている現状では、日本国内に長期滞在することを目的として、犯罪組織の男性でなくても、経済的に困窮している男性に高額な報酬で「偽装認知犯罪」が一般的に行われるであろう。

四、第三国で生活している女性が、日本の「社会福祉制度」の悪用を意図して、「特別在留許可」等の目的で第三国で生まれ生活している第三国人の子供を、日本人男性に「認知」してもらい日本入国を果たす。「改正案」には扶養の義務がないので、入国後は「育児手当」「生活保護費」など税金が使われる。

　うえで説明したのでパス。

五、扶養の義務が無いことで、国内に短期滞在している第三国人女性が「特別在留許可」取得を目的として、「大金」を支払って日本人男性の子供を妊娠する可能性もある。これは「偽装認知」としての犯罪ではないので、「ＤＮＡ鑑定」しても防ぐことはできない。

　これって日本人の実子なんでしょう？　なんで日本国籍を取得してはダメなのかわかりませんね。
　なお、扶養の義務は民法877条で規定されていますから、これまでも、またこれからも、認知した男性には生じます。いや、条文なんて知らなくていいんですけど、普通に考えて、母が非婚だろうが外国人だろうが、子どもを作っておきながら父に扶養義務がないなんてありえないでしょう。なんだか品格をうたがいますね。
　ところで、扶養義務って家族法ですよね。国籍法に扶養義務を規定している国がどっかにあるんですかね？

　あと、虚偽届けの罰則がどうしたこうしたいっている人もいますが、認知は戸籍に記載されるので、虚偽認知をすれば、公正証書原本等不実記載罪がついてきます（認知は父、国籍届けは認知した父に親権を認める国以外は母単独ですけど、共犯でどっちも併合罪になるでしょう）。こっちは最大で懲役5年ですから（刑法157条）マックス6年（刑法47条）。虚偽認知をする人は、変なブログをあてにしないで専門家の意見を聞いてくださいね。


　この法律の改正で、これまで父母の婚姻という自らには変えようのない事情によって、国籍を取得できない、という差別に苦しんでいた子どもたちが、国籍を取得できるようになります。この改正によって、日本は以前よりもちょびっとだけ人権を大事にする国になります。これはとてもすてきなことです。
　さあ、匿名希望のあなたが女性ならお休みのキッスをささげます。どうぞ、安心してねむってくださいね！

http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html

ごっく〜 2008/11/17 10:31 ここまで読んで思ったのですが、この法案の一番の問題はマスコミがほとんど報道していないことでしょ？
確かに改正案で新たな法案に比べれば重要度は低いかもしれませんが、それでも国籍という国のブランドそのもののようなものを定める法律を改正するのですから普通もっと取り上げるべきでは？

加えて今回これだけ加熱しているのも時間がないからでしょう。
閣議決定はしているものの委員会決議を受けていない法案が本会議に出されるのっておかしいでしょ？
法律上問題なくても普通やりません。

これだけ状況がそろってれば「一部の国会議員がマスコミとぐるになって法案を通そうとしている！」と思っても仕方ない気がしますけどね。
ぐるになっていないにしてもマスコミの怠慢は疑われますよ。
これだけネットで騒ぎになっててそれでも取り上げず下火になっている小室騒動をＴＯＰにしてたりするんですから。

あと２ちゃんねるがどうのといってる人がいますが、ここに２ちゃんねるより下品な言葉で書き込んでる人がいるんですが。

これを読め 2008/11/17 10:59 >この法案の一番の問題はマスコミがほとんど報道していないことでしょ？

馬鹿なの？
最高裁で違憲判決がでたときはマスコミが大々的に報道していたでしょう。違憲判決が出たということは法案が改正になることであるので今回の場合は規定コースとなるのを知らないのでしょうか。違憲判決から改正の流れが当然であるからマスコミはニュース価値がないと判断したんでしょう。違憲判決が出て法律改正しなくてもいいと思ってる？

seijfk 2008/11/17 11:13 やっぱり、国がもっと徹底管理する体制を作らないと、闇ビジネスの温床になると思う。
暴力団が儲かるのはイヤだなぁ。

ごっく〜 2008/11/17 11:16 違憲判決が出たからといってすぐに改正する必要がありますか？
過去出ている違憲判決が全て数ヶ月又は数年以内に改正されているとでも？
重要法案なのだから改正の仕方にも議論が必要なのはではないですか？
改正するとして今の法案が完全なものだとでも？
ネット上とは言えかなりの人が危機感持っているんですがそれでも今の法案が正しいと？
少なくとも小室騒動よりは報道する必要があると思いますが。
それに違憲判決が出た法律は委員会決議なしで上程するのが普通なんですかね？

これを読め 2008/11/17 11:26 ＞違憲判決が出たからといってすぐに改正する必要がありますか？

馬鹿なの？社会科で何を学んでた？
当然違憲判決が出たら速やかに法改正する必要があるなんて常識中の常識だと思いますけれども？それともあなたは半年か一年以上放置されたままの違憲判決事例をご存知ですか？教えてください。
そして今回の件は子供というなおさら速やかな対応が求められるものです。あなたが遅らせたせいで子供の就学時期が遅れたらどう責任とるんですか？
あなたの子供も同じように法の不備から何年も無国籍児童として放置されてみたらいい。

namae 2008/11/17 11:44 法律がどうあろうと最高裁で違憲判決が出た時点で、役所は今回問題になっているような認知の届出を却下することはできなくなります。もしこれで役所が却下したら憲法違反になってしまいますから。
役所が法律に従った動きをしないのはマズいので、だったら法律を変えよう、というのが今回の改正案です。
つまり法改正そのものは別にニュースとして大々的に取り上げるほど「おおごと」ではないのでしょう。今回の件でもっともニュース性があったのは違憲判決が出たその瞬間でした。法改正はその事後処理にすぎません。

これを読め 2008/11/17 11:58 ＞違憲判決が出たからといってすぐに改正する必要がありますか？

お前はいちいち各地域の役所を回って「受理しないでください」というお願いでもするのかね？だされても受け取るしかない状況において君ができることといえばそれぐらいだね。

ごっく〜 2008/11/17 12:20 ＞馬鹿なの？社会科で何を学んでた？
当然違憲判決が出たら速やかに法改正する必要があるなんて常識中の常識だと思いますけれども？それともあなたは半年か一年以上放置されたままの違憲判決事例をご存知ですか？教えてください。

「尊属殺重罰規定」で検索していただけたら分かると思いますよ・・・

＞あなたの子供も同じように法の不備から何年も無国籍児童として放置されてみたらいい。
それって一体日本に何人いるんですかね？
一部の利益のために大多数が不利益をこうむるかもしれない改正案を拙速に出すという理由の方が分かりませんが。
「かわいそう」ってだけで改正することが間違いでない、という持論をお持ちならもう反論はしません。
根本的に考え方が違いますからね。

これを読め 2008/11/17 12:26 ＞一部の利益のために大多数が不利益をこうむるかもしれない改正案を拙速に出すという理由の方が分かりませんが。

本当に馬鹿なんだな。
だから役所はもう届出だされても断ることはできないという意味はわかりますか？そんな違憲状態を放置しておいても問題ないと？
提出されても役所が断ることが出来ない以上、お前はどういう行動を起こすの？
意見が違うと誤魔化さないではっきり答えろよ。

jk 2008/11/17 19:23 最高裁判決が確定したあと、法務局から各市町村に事務取扱通達が出ますからね。
法改正まではこの通達に沿って取り扱うように、ということですから、すでに法改正になったのとほぼ同等なわけです。
どうしても気に入らないというのであれば自分で訴えを起こすしかないでしょう。
もっとも、訴人に益無しとして棄却じゃないかな、と思いますが。

Gl17 2008/11/17 21:17 そういやこの件で、自民の河野議員ブログがとばっちりを受け炎上だそうですが。
そんなことしても、与党から睨まれて反対派やネット民の立場が悪くなるだけじゃね？と思うんですがね。
真っ当な請願と威力業務妨害の区別ができない時点で負け確定ですな。

まあ、そもそも上記やり取りのように、既に実質決定済みのことに、ろくな法的根拠もなく反対しようという時点で最初から負けなんだけど。

OWATAMAN 2008/11/17 21:22 なぁにが大日本帝国万歳だよ、この一言でお前のレベルがしれるわｗ

なまえ 2008/11/17 21:25 国籍ってアイデンティティーだよね。
日本で産まれ日本で育ったのに日本人じゃないのは変な話だと思うけど
日本以外の国籍のアイデンティティーを持ってる人間が簡単な方法で日本人になれるのが問題だと思う。

要するに 2008/11/17 21:41 これだけ議論が生じる問題なのだから、少なくとも報道する価値はあると思いますよ
産経以外のメディアさんたち

反対派も、改正だけでクリティカルな危機が生じるとは思ってないでしょう
ただ、なし崩し的になっていくのを危惧すること自体は十分ありうる考えだと思いますが
ドイツみたいな例もありますし、なおさら慎重な判断を要するべきでは？と個人的には思います。

まあ、反対派（自分も含め）の中で一番大きいのは上にもあったように「日本人」という観念の崩壊なのでしょうけど

SunnySide 2008/11/17 21:47 ごっく〜さま
> 尊属殺重罰規定
　自民党の反対で、改正案（旧刑法２００条）の削除が出来なかったんだけど、法務局の通知で、２００条は死文化されてて、平成７年に削除。

　今は届け出は受けるが留保、になってるそうな。
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080606-01.html

なまえさま
> 日本以外の国籍のアイデンティティーを持ってる人間が簡単な方法で日本人になれるのが問題だと思う。
　日本へのアイデンティティーを持ちつつも、日本人どころかどこの国の人間にもなれ得なかったのが、この判決のはずだが…。

ぽん 2008/11/17 22:00 確かにコピペがうざいということはあると思います。
いたるところにはられ、うんざりすることもあります。
しかし、ヒステリックなほどに騒がれることによって
この件が多くの人の知るところとなったのは事実だと
思います。
また子供の認知に関しては婚姻があるかないかというのは
大きな変化ではないでしょうか。
子供の権利上、この法案は妥当性がありますが、
やはり両親がしっかり胎児認知などをすることを
義務付ける法案が先な気がします。
自分もまた勉強不足なので的外れなことを
言っているかもしれませんが、
国籍法は「日本国民」を規定する重要な法律であるので
多くの国民が関心をもったなかで
慎重に議論すべきというのは決して間違いでは
ないと私は思います。

Prodigal_Son 2008/11/17 22:23 報道されないのがおかしいと吹き上がる人たちへ。

どーでもいいけどイイカゲン「どこも報道してない」というのはやめてくれない？それとも違憲判決がでたら法改正するという中学公民レベルの知識もない人たちばかりなの？
最初の違憲判決はあれだけ大々的に報道されたのに、なぜそのときはこんなにぎゃーぎゃーいわないのよ？違憲判決でてもなんの問題もないと思ったの？現在すでに通達はでてるから、法改正しようがなにしようが「日本国籍」は与えられるのは自明の理でしょうに。

ひなゆきせ 2008/11/17 22:37 コピペの真偽はともかくこの国籍法は別の意味で問題です。
ノーベル賞受賞者の獲得を目的としたこの法案ですが、
要するにA社からB社に転職した人がB社で大成果をあげたのを理由に「A社から退社した人間があげた成果もA社のものである！」と言っているようなものだからです。
少なくとも国際社会はこんな国に敬意をはらいはしないでしょう。

たか 2008/11/17 22:48 まぁこの法案には現時点で不明瞭な部分が多いとは感じますね。
ただそれ以上に、仮にこの法案がより改善され施行されたとして、
法に則ってきちんと処理されるのかどうかが不安ですね。
不法滞在者の子供に、お涙頂戴な演出で安易に在留許可が与えられたり、
300日規定で前夫の子となるはずの子供が
現夫の子として登録されようとしている件などを見ていると、
胡散臭い人権屋が騒ぎ立てて、本来国籍を取得できないような者でも
国籍を取得できてしまうようになるんじゃないかと心配になりますね。

とおりすがり 2008/11/17 22:49 改正反対派：それにともなう不利益をいくらでも挙げている。
改正賛成派：それにともなう利益を全く挙げていない。揚げ足取りだけ。

反対派の勝ちってことで＾＾；

kimura 2008/11/17 22:51 ドイツの失敗から学ばない国、ニッポン。

pokopa 2008/11/17 22:52 どうも騒ぎすぎで「日本は純粋な日本人の血だけをもつ人たちで構成されるべき」っていう気持ち悪い考えを
もった人たちがワーキャーいってるようにしか思えないんだよね
まあ個人的にはどうとも思わないので抗議などは好き勝手にどうぞという感じですが。

それにしても最近はネトウヨ達が強くなったなあと思いますね
これで法案先送りになったらそれはそれですごいことだとは思う

Prodigal_Son 2008/11/17 23:01 ＞ノーベル賞受賞者の獲得を目的としたこの法案ですが、

胎児や児童の段階でノーベル賞受賞するかどうかがわかるんですか！？最近のカガクはすごいなあ。

＞法に則ってきちんと処理されるのかどうかが不安ですね。

ただでさえ外国人に厳しいこの国で？

＞300日規定で前夫の子となるはずの子供が
現夫の子として登録されようとしている件などを見ていると、

純血家族万歳！

＞改正反対派：それにともなう不利益をいくらでも挙げている。
妄想をあげつらってもなんの意味もないんですが。

で、皆さんに聞きますが、

現在認知すれば日本国籍が与えられる状況です。法改正とは関係がない。その状況に皆さんはどうするんですか？認知届を出し問題がなければ認知された外国人女性の子供は日本国籍を与えられます。法改正しようとしまいと関係なく。そのことについていかがお考えなのですか？役所の前で見張っていちいち認知届を出そうとする人を見張ったりするんですかねえ。受理するなっていっても受理しなきゃいけない状況なんですけど。

とおりすがり 2008/11/17 23:03 ＞Prodigalさん

違憲判決が出たから改正も当然という流れはわかりましたが、
あの違憲判決がそれほどの大問題だとは、我々は素人ですから知りようが無かったんですよ。
そのこと自体に問題があるとは思いませんかね？
あと、改正は日本国益の面から見てプラスになると思いますか？

いずれにしろ最高裁の裁判官は万死に値すると言っても良いと思います。
憲法が完璧ではないことは９条の例から見ても自明ですし、もっと日本人の利益を考えて恣意的に憲法解釈するべきだったと思いますね。

＞pokopaさん

それは誤解ですよ。
私はどちらかというと右派ですが、血なんてどうでもいいです。
外国人が増えれば国益になるのならどんどん入れても良いと思います。
ただ、現状として外国人犯罪者が多いのは事実でありますし、反日朝鮮人や中国人が多いのも事実です。
利益にならないから受け入れるべきではないと判断しているだけです。

Prodigal_Son 2008/11/17 23:11 とおりすがりさん
素人だから知りようがないってアホですか。私なんて素人もいいとこですよ。中学や高校でなにを学んだんでしょうか。「三権分立」って知ってます？あなたは中学で社会科や公民を一回もうけたことないんですか？私ですら「違憲立法審査権」ぐらいは知ってますよ。

＞そのこと自体に問題があるとは思いませんかね？

あなたが公民や社会科をうけなかったことを「そのこと自体に問題がある」といわれてもねえ。

＞あと、改正は日本国益の面から見てプラスになると思いますか？

無国籍児を放置していると国連から人権問題で非難をうける蓋然性が非常に高いです。可能性と蓋然性の違いはわかりますよね？

＞いずれにしろ最高裁の裁判官は万死に値すると言っても良いと思います。

あなたは衆議院選挙のときになにやってるんですか？まさかそれすら知らないとはいわないですよね？

りん 2008/11/17 23:18 てか我々に法案改正のことが知られないのがまずくない？
いきなり法が変わりましたでいいならいいけど
てか俺が金持ちで悪い権力者だったらこの方は有効に使えるんだよ
金払って養子を買って、その養子に犯罪活動や自分の利益になることさせまくるよ
そんな悪を考える奴は腐るほどいるのにね

Prodigal_Son 2008/11/17 23:19 とおりすがりさん
さすがにいい年して三権分立も衆議院選挙のことも知らないとは思えないので、まだきっと中学生ぐらいなんでしょうね。今後きっと社会科で学ぶと思いますので授業をちゃんと聞いて勉強してください。

たか 2008/11/17 23:21 >ただでさえ外国人に厳しいこの国で？
じゃあ何故あんなに在留許可が出てるんですか？
彼らの在留許可に法的根拠があるんですか？

>純血家族万歳！
意味が分かりません。
現行法では前夫の子になるはずなのに、
それを歪めてまで現夫の子にするということは、
現行法を無視してるんじゃないかと疑問に思っているだけなんですが？
あなたはことさら法を重要視されているようですが、
なぜこの件については法を無視するような主張をするんですか？

>質問
現行法では出生前の認知のみ有効という事ですよね？
これはこれでザル法だとは思いますよ。
でも基本10ヶ月間しか猶予がないので、今度の法案よりはまだマシかなと思います。
今度の法案では20年近く猶予がありますからね。出生日を偽れば更に猶予ができますね。

Prodigal_Son 2008/11/17 23:22 りんさん
せめて二つか三つ上に書いたコメントぐらい読みましょうよ。
違憲判決は大々的に報道されました。法案改正は違憲判決を受けての事務処理的な問題ともいえるのでニュースバリューはないでしょうね。

＞金払って養子を買って、その養子に犯罪活動や自分の利益になることさせまくるよ

養子縁組と認知の区別ぐらいつけましょう。そのあとで妄想をお好きなように働かせてください。ていうかそれぐらいわからない人がこの案件にくちばしをはさむことが本当に不思議。

Prodigal_Son 2008/11/17 23:29 ＞彼らの在留許可に法的根拠があるんですか？

自分がなにを書いているのかわかってます？日本は鎖国しているわけじゃないんですけど。江戸幕府の方ですか？

＞現行法では出生前の認知のみ有効という事ですよね？

意味がわかりませんね。父親が日本人で母親が外国人の場合、婚姻していればその子は日本国籍が与えられ、非嫡出子でも胎児のときに認知されれば、これまた日本国籍が与えられます。現在は運用レベルにおいては認知すれば胎児も出生後も変わりなく日本国籍が与えられます。

で、たかさんにお聞きします。
先に書きましたとおり現在運用レベルにおいては認知されれば外国人の母親の子供でも日本国籍が与えられます。法改正しようがしまいが、です。法改正阻止しても与えられます。で、あなたはどうするんですか？

SunnySide 2008/11/17 23:48 とおりすがりさま
> あと、改正は日本国益の面から見てプラスになると思いますか？
　割合最近、国連人権委員会というところで、めためたにやられてるんですわ＞日本。
　ソースがソースだけに、多少の割引は必要にしても。
http://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=391
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=541

　まぁ、政治家が人権メタボと言ってみたりとか、評論家が憲法に義務が少なすぎるとか
いうくらいですからねぇ。
（念のために言うが、憲法擁護義務は一般人にはない。国家権力に国民が縛りをかけるために憲法があることを忘れなきよう…むしろ憲法擁護義務違反の疑い大ありなのが、タモガミ氏の「そんなのかんけいねー」発言や、赤池誠章衆議院議員の「最高裁判決でも、間違っているものは間違っている」発言。）

　確かiza!でも、この記事にぶら下がっていた意見が「国連脱退だ！」てのが多くて笑うしかない状態になった。

　前置きが長くなったけど、法改正によって、国際社会に対して「今まで法の隙間にこぼれていた無国籍児を、きちんと救うようになりましたよ」とアピールできる。これぞ国益。
　そうでなくても、人権に関わる条約の批准は遅れに遅れまくってるのが日本ですし。
（たとえば、「あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約」、発効1969年1月4日、日本国＝批准による発効1996年1月14日。韓国(1978)や中国(1981)よりも遅いという体たらく。
http://www2.ohchr.org/english/bodies/ratification/2.htm）

たか 2008/11/18 00:00 >自分がなにを書いているのかわかってます？日本は鎖国しているわけじゃないんですけど。江戸幕府の方ですか？
別に法に従い正規の手続きに則って在留されている方は問題にしていませんが？
不法滞在者に在留許可を与える法的な根拠が一体何なのか私には分からないだけです。
自分がなにを書いているのかわかってます？

>…あなたはどうするんですか？
私は運用面の心配をしているだけで、法案を阻止！とは主張していないのですが、
何かしないといけませんか？

jk 2008/11/18 00:04 ＞300日規定
現在は医師によって離婚後の懐胎であることが証明されるのを要件として
法務局の民事通達に沿って認められていますが何か問題でもありますか？
どうもこの手のことに異を唱える人は「気分」で法律に対して原理主義的になったり弾力的になったりする傾向がありますね。

Prodigal_Son 2008/11/18 00:06 ＞別に法に従い正規の手続きに則って在留されている方は問題にしていませんが？
＞不法滞在者に在留許可を与える法的な根拠が一体何なのか私には分からないだけです。

意味がさっぱりわかりません。不法滞在者になんで在留許可を与えているんですか？最初から不法滞在者がいきなり許可もなくいるっていう意味にしかとれませんが。

＞私は運用面の心配をしているだけで、法案を阻止！とは主張していないのですが、

法の不備があっても運用でしっかりはじいていってくれるでしょう。心配しなくてもう大丈夫ですよ安心してください。

Prodigal_Son 2008/11/18 00:08 jkさん
なんかこう…件の方は矛盾+後だしなのでなにをいいたいのかよくわからないんですが、まあ「気分」で悪い意味での恣意的に法律に対してアレコレいうところが特徴なんでしょうね。

Prodigal_Son 2008/11/18 00:11 ちなみにコメントに対するレスについての私の考えはプロフィールのところに書いてあります。全く読まれてない方がレスされているようにも見受けられますので一度ご確認ください。

とおりすがり 2008/11/18 00:16 ＞Prodigalさん

もうちょっと冷静になってください＾＾；
私は成人してますが、三権分立とか細かいことはとっくに忘れてます。大概の人もそうだと思います。
つまり、私個人の問題ではないのです。最近になって騒がれたということは、世間は中学レベルの素人ばかりということです。そんなことでは、売国奴の思うままに操られ、外国人に国を乗っ取られるのも時間の問題です。その状態そのものが危険であるという事で、大衆の状態に関しては国やマスコミの責任なのは当然です。
違憲判決のときはマスコミが報道したと言いますが、おそらく肝心なことは恣意的に隠されたりしたのではないでしょうか。マスコミが恣意的であることは、朝日新聞の例を見れば明らかです。
いずれにせよ、個人に責任はありません。

＞無国籍児を放置していると国連から人権問題で非難をうける蓋然性が非常に高いです。可能性と蓋然性の違いはわかりますよね？

国連に非難されるほど放置するというのもまた極端過ぎますね。
非難されないように適当にポーズを示しておけば良いと思うのですが、今回の改正内容はいくらなんでもやりすぎです。ProdigalさんはＤＮＡ鑑定については言及されてませんが、反対なのでしょうか？

＞SunnySideさん

確かに国益の一種ではあると思いますが、なんでもかんでも国連の言うとおりにしていったら、最終的には日本が無くなってしまう気がします。メリットデメリット双方見る必要がありますね。ＤＮＡ鑑定入れる程度だったら非難はされないと思いますけどね〜＾＾；

Wallerstein 2008/11/18 00:21 違憲立法審査権なぞ小学生でも習うはずです。頭に残るかどうかは知りませんが。忘れています、ってそんな大事なことを忘れてどうするんですか。「私個人の問題ではない」というのは日本人をバカにしすぎです。もしとおりすがりさんのような無知に居直る人間が多数派であることの方がはるかに日本の危機です。日本がそこまで劣化しているとは私は正直思いたくありません。

通りすがりの吟遊詩人 2008/11/18 00:25 「DNA鑑定」を義務づければ反対派も文句は無いのだから、ゴチャゴチャ言ってないで鑑定の義務をかせばいいのにね。一般の認知のやり方と違うとか言う人がいるけれど、日本人同士の夫婦とは事情が違うだろうに。

あぼん 2008/11/18 00:33 結局、とおりすがりって、日本人ではなくてまともな教育も受けていない不法滞在者
ってことでおけ？？ｗ