Core2Duoはやっぱりもっさりだった【くしし】Part55

1 ：Socket774：2008/10/21(火) 20:15:26 ID:UrXusglc: もっさりが広まってCore2の売り上げが落ちることを恐れる
テヘ権田こと天野が詭弁と串を駆使してもっさりを必死に
否定する模様を生暖かく見守るイソテル工作員隔離スレです。
もっさり動画
http://jp.youtube.com/watch?v=FYXJKwdN2h8

前スレ
Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part54
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1222292673/
2 ：Socket774：2008/10/21(火) 20:16:03 ID:zGAeNjWj: 　　　　　　　　　　　　 _, 一　ｰ､　､
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3 ：Socket774：2008/10/21(火) 20:20:47 ID:udecPbS1: いくら、速くて・低VIDで・高耐性で・低消費電力でも↓こんなC2Dはイヤだー
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081021194835.jpg

Core温度差www
4 ：Socket774：2008/10/21(火) 20:29:21 ID:aVEVsShE: 不良品？
5 ：Socket774：2008/10/21(火) 20:38:30 ID:udecPbS1: >>4
正常品、これがC2Dクオリティらしい by テヘ
6 ：Socket774：2008/10/21(火) 20:57:20 ID:VArV4bM/: ベトナムでならした俺達脱糞部隊は、ぬれぎぬを着せられ、
当局に逮捕されたが、刑務所で脱糞し、地下に潜った。
しかし、地下で脱糞してるような俺達じゃない。
テヘ権田さえ叩ければなんでもやってのける恥知らず。
不可能を可能にし、テヘに粘着する、俺達脱糞野郎Ｄチーム！

俺は、リーダー、あっちの世界君、通称あっち糞。
IDコロコロとなりすましの名人。
俺の様な基地害でなけりゃあ、百戦錬磨のスカトロどものリーダーは、つとまらん！
ttp://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
7 ：Socket774：2008/10/21(火) 22:55:20 ID:vEwZH/nj: ﾃﾍ権田も遂に55歳目か
8 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:00:57 ID:NnhM5T2y: 今日もうちのE6600とE7200はもっさり・・・カクカク
9 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:06:02 ID:QEXzsU1c: 前スレのタイムアウト説は案外ありうるかもしれんな
今は亡きICHのHDD相性問題スレでの解析だと、ICHがLBA28でアクセスできない領域に
アクセスしようとしてHDDがエラー返したら、延々LBA28でリトライを繰り返すという
アホみたいな実装のせいでコケるらしいしな

こういう実装はメーカーによってクセみたいなのがあるから、案外似たようなことやってるかもな
10 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:24:14 ID:mV5kg484: 実際数秒止まることは無いのだろうが
スムースに動いているときに一瞬止まるとかなりイラッとくるよな。
11 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:24:45 ID:QAKlOMFD: Xeonにすればモッサリしたりしないのかな。
今の2chの鯖はCore2Quadなのか？それともXeon？
12 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:34:53 ID:CBnY9snh: 今はわからないけど、Core2Quadに移行する予定
13 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:38:01 ID:TRQUUkH4: >>9
FSBのタイムアウトはありそうにないと思うが、SATAのドライバがデッドロックはありそうだ。
何度もスレで指摘されているのだが、誰も代替のSATA I/Fで比較実験しないがね。

>>前スレ991
> 帯域が足りないからじゃねーよ、競合がひどいからだっつーの。

競合が発生する率が高いのは、帯域が足りないからです。
FSBバスだけでなく、その先のメモリも含めて、ね。

たとえば、メモリアクセス100回分の時間のうち、
2つのプロセッサが各10回ずつメモリアクセスを行う場合に比べ、
各20回ずつメモリアクセスする場合のほうが、
競合の発生率は高くなりますよね。

共有FSBで競合の発生率を低く抑えるには、
プロセッサが実際に使う帯域幅の、
何倍もの帯域幅が必要なのです。
14 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:44:24 ID:TRQUUkH4: >>前スレ996
> 進化っていう便利な言葉を借りれば、
> 世の中のマルチプロセッサシステムの多くは
> バスの競合に問題をかかえるSMPからNUMAへ進化してますねｗ
> NUMAにはNUMA固有の問題がありますけど。

NUMAを使わなくても済むなら、それに越したことはないと思いますよ。

どちらが良いかはケースバイケースでしょう。
Opteronは4プロセッサまでは優れたスケーラビリティを発揮しますが、
8プロセッサ以上は逆にXeonのほうがスケールするそうです。
15 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:46:03 ID:QEXzsU1c: >>13
FSB単体のみのタイムアウトならたぶんたいしたことはないだろうが、
DMIとかも同じような実装でそれが複合したらどうだろうな

あとは通信関係でコケる要因としてはキューの空き待ちでビジー状態に
なるとかだが、こういうのも複合してるかもしれん

古くから互換性を維持してきたバスだけに、互換性維持のためにキューを
あまり拡張できんのかもしれんし
16 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:49:06 ID:QAKlOMFD: >共有FSBで競合の発生率を低く抑えるには、
>プロセッサが実際に使う帯域幅の、
>何倍もの帯域幅が必要なのです

だからIntelはモッサリなのか。
って事はCorei7からはモッサリしないのかな。
17 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:49:25 ID:QEXzsU1c: >>14
>8プロセッサ以上は逆にXeonのほうがスケールするそうです。
ありゃ、IBMのXシリーズが優秀なだけでFSBやXeonのおかげじゃないだろ・・・
あのチップセットの開発だけでIBMがどんだけ投資したか知ってるか？

あと、XシリーズはたしかNUMAだったはずだ
18 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:49:39 ID:TRQUUkH4: >>前スレ997
>＞まぁそれは、そうなんだが・・・
>あっさり認めたな
>「ﾃﾍと口調が似た」ことを

なぜそうも、わざと誤解するんでしょうか。
ちゃんと日本語読んでくださいよ。

それに矛盾はしていませんよ。
テヘを知らなくても、
テヘと口調が似ることはあるでしょう。

> レイテンシ＝帯域とか平気で言ってるし

言っていません。誤解しないでください。
競合による追加レイテンシの発生率が高い = 帯域が足りない、です。

> 今日も今日とて「切り換えないほうがパフォーマンスがいいので分散する」

まずは Inside Windows NT を読んで、Windowsのアーキテクチャを理解してください。
19 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:54:34 ID:vEwZH/nj: 何度もスレで指摘されているのだが、まずは日本語を喋ってくれ
20 ：Socket774：2008/10/21(火) 23:56:52 ID:TRQUUkH4: >>15
キューと言えば、SATAのNCQなどの、順序が入れ代わるものは、
実装がマズいとロックアップしてしまうかもなぁ。

>>17
Opteronでも同様のトポロジでスヌープフィルタを実装してやると、
スケールするかもしれませんね。
21 ：Socket774：2008/10/22(水) 00:00:07 ID:mKA/3BCu: つくづくID:TRQUUkH4って、モノ知らずだな。
まぁいいや、帯域の問題って事にしといてあげようか。

ソケット名称　　総帯域　　　　I/O速度　　　　　　メモリ速度
Socket 754　　 .9.6GB/s　　HTx1　6.4GB/s　　DDR 1ch 3.2GB/s (HT 800MHz)
Socket 939　　14.4GB/s　　HTx1　8.0GB/s　　DDR 2ch 6.4GB/s (HT 1000MHz)
Socket 940　　29.4GB/s　　HTx3 24.0GB/s　　DDR 2ch 5.4GB/s (DDR-333 / 8P時 +3HT 29.4GB/s)

Socket AM2　 20.8GB/s　　HTx1.　8.0GB/s　　DDR2 2ch 12.8GB/s
Socket F　　　 34.7GB/s　　HTx3 24.0GB/s　　DDR2 2ch 10.7GB/s (DDR2-667 / 4P時 +2HT 26.7GB/s)

Socket AM2+　32.0GB/s　　HTx1 16.0GB/s　　DDR2 2ch 16.0GB/s (HT 2000MHz/DDR2-1000)

ソケット名称　　　総帯域　　　バス速度
Socket S　　　　　5.3GB/s　　FSB 667MHz
Socket P　　　　　6.4GB/s　　FSB 800MHz
LGA775 1066　　 8.5GB/s　　FSB 1066MHz
LGA775 1333 　10.6GB/s　　FSB 1333MHz

LGA771 1600 　12.8GB/s　　FSB 1600MHz (2P時各CPU毎 12.8GB/s、システム合計 25.6GB/s)

ああ、確かにどうしようもないくらいに足りてないねｗ　＞ Intel FSB採用CPU
22 ：Socket774：2008/10/22(水) 00:02:30 ID:MkkEqWAm: 幅だけで言えばFSB1066は754より速いはずなのになぁ。
それなのにﾌﾟﾁﾌﾘ起こすって事は、幅だけの問題じゃないって事は
ずいぶんと前からわかってる気が。
23 ：Socket774：2008/10/22(水) 00:06:23 ID:aP6rh4v4: >>21
バスプロトコルが違うから、そのままでは比較はできないな。
インテルのFSBの帯域幅が足りないことは確かだが。

FSB競合が原因だっていうのなら、
boot.iniに/ONECPUとか/NUMPROC=1を付けて、
プチフリが発生するかどうか確かめてみよう。

それでもプチフリが発生するなら、FSB競合の線は薄くなる。
プチフリが発生しなくなるなら、FSB競合の可能性は残る。
24 ：Socket774：2008/10/22(水) 00:07:53 ID:aP6rh4v4: いちおう言っとくけど、
プチフリの原因はFSB帯域幅が足りないからだ、なんて説は主張してないよ。

むしろ、FSB競合でロックアップする説は違うと言ってる。
25 ：Socket774：2008/10/22(水) 00:11:19 ID:lU11cClj: 一方通行で間に合うような状況とプチフリの縁が薄いはずなのになぁ
というか雑音がどうしようもない馬鹿だって事は
ずいぶんと前からわかってる気が

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> データ転送量が2倍になっても用途によっては大した差が出ないことすら知らない

知ってるからこそ>>638のような説明ができるのですが。

> >638に至っては何故かキャッシュを持ち出し

キャッシュミス時のメモリアクセスのレイテンシが重要なことは、
K7→K8で、よーくわかってるでしょ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレのこれを早くも痴呆り（もしくは別人のふり）
レイテンシ＝帯域に対してうわごとを呟く
そして「知らない奴と似ていることを認めた」ということの意味すら理解できないという

流石は桁違いの馬鹿
26 ：Socket774：2008/10/22(水) 00:27:17 ID:a0XzSQyB: 結局、ID:aP6rh4v4は3夜連続で、CoreMAは板含め欠陥アーキだと言いたかったのか？

で、今使用中の石と板を教えてくれ、できればSS付きで
27 ：Socket774：2008/10/22(水) 00:42:39 ID:TKSBguXy: 2chがたまにもっさりするのは俺のQ9650のせい？
それとも2chのQ9550のせい？
もっさり動画とってみたから教えて？
>>http://www3.axfc.net/uploader/N/so/61478.avi
Pass：mosa
28 ：Socket774：2008/10/22(水) 00:52:05 ID:X1qdjCTZ: 面白い動画見つけた

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZwpdgqEaiDU

コア数の差はマルチタスクで確実に効果出るみたいだね
しかしゴミみたいに投げ売りされてる8450と
売れまくりで名器扱いのE7200でこの差か…
これじゃどっちが本当に良い品なのか分からなくなるな
29 ：Socket774：2008/10/22(水) 00:53:22 ID:X1qdjCTZ: あ、既出だったらごめんなさい
30 ：Socket774：2008/10/22(水) 01:07:32 ID:ZPh3jNSD: 詳しいことは判らないが帯域不足ではないと思うよ。
数百メガのファイルをオンメモリで処理した場合はIntelの方が速いし。
31 ：Socket774：2008/10/22(水) 01:09:27 ID:aP6rh4v4: >>25と>>26
わざと誤解して頓珍漢な話をしているとレッテルを貼るのは、やめてもらいたい。

相手のことを馬鹿だとか言う暇があったら、揚げ足取りではなく、
真っ正面からプチフリ問題の原因を調べて指摘してみてよ。
32 ：Socket774：2008/10/22(水) 01:14:05 ID:R7hOMrbA: 理解力の足りない奴にいくら説明しても「それはない」の一言で終わらせやがるからな。
過去スレ55本全部漁ればきちんと説明されているにも関わらずループしているあたり、
ただかまって欲しいだけなんだろ？　寂しがりや屋さんめｗ　きめぇｗｗ
33 ：Socket774：2008/10/22(水) 01:21:37 ID:a0XzSQyB: >>31
だから、ここはそう言うスレではないと、あれ程忠告したべ？
本当にこのスレの本質を知りたければ、もう3スレ程ROMれば良い

真剣にプチフリを語りたければ、別スレを立ててやってくれ
SSDスレ辺りでも劇モサ・プチフチも騒がれてるしさ

ここの本質のヒント：隔離
34 ：Socket774：2008/10/22(水) 01:29:01 ID:aP6rh4v4: なるほど、俺が間違っていた。

もひとつ間違ってたことに気がついた。
このスレでは1ソケットのシステムの話をしているわけで、
複数のコアのメモリアクセスが競合するのは、
FSBが共有だろうとポイントtoポイントだろうと、同じじゃないか。
煙に巻かれるところだったよ。
35 ：Socket774：2008/10/22(水) 01:37:53 ID:MkkEqWAm: >>28
それG33じゃない？
36 ：Socket774：2008/10/22(水) 01:41:34 ID:TKSBguXy: スルーされてるのでイン厨の人達教えて？

2chがたまにもっさりするのは俺のQ9650のせい？
それとも2chのQ9550のせい？
もっさり動画とってみたから教えて？
>>http://www3.axfc.net/uploader/N/so/61478.avi
Pass：mosa
37 ：Socket774：2008/10/22(水) 02:00:25 ID:a0XzSQyB: >>34
気分を害した事に関しては謝るが
ここは、言わば雑俳、言葉遊びの場、住人も多岐に渡り全てが技術屋ではない

そこで、こんな半ファビョな発言されるとドン引きな訳で、ここでこの発言を許されるのはたった一人
>まずは Inside Windows NT を読んで、Windowsのアーキテクチャを理解してください。

中にはフラストレーション発散の場としている者もいるし、今後もこの雰囲気で逝きたいんだよね。
生意気スマソ
38 ：Socket774：2008/10/22(水) 02:02:58 ID:x0LI6R1r: タイムアウトというよりは、動作を継続可能になるまでずっと
待ってるような動きなんだよな。だから0.5秒で終わるときも
あれば３秒以上かかる時もある。

Core2ってなんでこんな変な動きするのかね。NMIだけじゃ
説明つかないけど何かが原因で凍結するんだよな。
39 ：Socket774：2008/10/22(水) 02:46:12 ID:n9sH5hj5: この真面目な技術屋さんがC2Dプチフリの謎を解明した暁には、
是非テヘとのガチ対決を観てみたいな
40 ：Socket774：2008/10/22(水) 02:50:25 ID:l/2BOJwk: FSBの動作周波数限界って、PenDの手前くらいの頃は8層で1066って言ってたんだよな
実際、C2Dが出る直前あたりまではそうだった
PenDで追い込まれてて少しでも動作クロック上げたかったはずなのにな

もしかすると、電気信号レベルではもっと上まで達成できても、FSBの調停動作関連で
バスをデッドロックさせずに動かせる限界のことだったんじゃないか？って気もする

例のNMI説もデッドロック対策だとしたら、実はデッドロックするのはCPUコアじゃなくて
FSBだとすると辻褄があうんだよな
CPUコア内部のデッドロックならFSBは空いてるんだから、別にNMI使わなくてもFSB経由で
なんらかの信号なり、命令なり送って解決できるはずだが、FSBのデッドロックなら別の信号線が
必要になるのもおかしな話じゃない

この解決方法が出てきたから、C2DからまたFSBの動作クロックが上げられるようになったとすれば、
一時期のFSBクロックの停滞ぶりと最近のFSBクロック向上再開もわかるような気がするな
41 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/22(水) 04:05:51 ID:y78Hs8D7: >>39
> この真面目な技術屋さんがC2Dプチフリの謎を解明した暁には、
> 是非テヘとのガチ対決を観てみたいな
それは無理、存在しないものは解明できないっス。

>>40
君がアホなのは「デッドロック」という単語を何の意味も無く多用しているところだ。
読む側からすれば、「こいつ何言ってんの?、意味分かってる?」という疑問しか浮かばない。
つまり整合性が丸で無く、何を言いたいのか分からない文章になってる。
42 ：Socket774：2008/10/22(水) 05:36:07 ID:lU11cClj: >>37
ドン引きって
そこは「ヤバくなると勉強してこいと言って逃げるいつものﾃﾍ権田」だろ

発端になった文章はこれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
割り込みを全プロセッサに分散するように割り込みコントローラを設定していて、
WindowsNTはカーネルもSMPだから、どのプロセッサでも割り込み処理してる。
なるべくCPUを切り換えないほうがパフォーマンスがいいので、割り込み処理から
ユーザーのスレッドの実行に移るので、CPUの使用率が分散することになる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本語が汚いというか気持ち悪いので
何言ってんのか微妙に解らないが
何とか解読してみると「機能分散のほうが良いから負荷分散している」と言っている
43 ：Socket774：2008/10/22(水) 05:54:35 ID:VTN46VEy: また、もっさりが解明されとるなぁ
44 ：Socket774：2008/10/22(水) 07:02:12 ID:TKSBguXy: スルーされてるのでイン厨の人達教えて？

2chがたまにもっさりするのは俺のQ9650のせい？
それとも2chのQ9550のせい？
もっさり動画とってみたから教えて？
>>http://www3.axfc.net/uploader/N/so/61478.avi
Pass：mosa
45 ：Socket774：2008/10/22(水) 07:26:07 ID:E8YV7TXf: そういや最近2chは突然反応悪くなるな。
46 ：Socket774：2008/10/22(水) 07:52:08 ID:ga0TGDbT: Core2Quad 2ちゃん鯖はやっぱりもっさりだった Part１
47 ：Socket774：2008/10/22(水) 07:53:57 ID:v12G8y1B: >>44
愛機スレがもっさりなんじゃね？
見た目だけで性能関係無いスレだしｗｗｗ
48 ：Socket774：2008/10/22(水) 07:54:26 ID:lU11cClj: >>44
もういいよ・・・
追求されても徹底スルー
矛盾等を指摘されても「それは違う」とだけ言い
何が違うのが解説せず以降スルーというのは雑音常套手段じゃないか
何も進展も無く無駄にスレが伸びるだけ
勿論負け犬人生当たり前な奴にとってダメージなど微塵も無い
49 ：Socket774：2008/10/22(水) 08:56:47 ID:niFmCtDj: ID:TRQUUkH4=D:lU11cClj
ということ？
50 ：Socket774：2008/10/22(水) 09:31:58 ID:t9IwZHoQ: >>44
全く同じ現象だわー
51 ：Socket774：2008/10/22(水) 10:53:36 ID:yYa2bhfa: 動画見てもなんかよくわからん
何秒あたりがもっさりなの？
52 ：Socket774：2008/10/22(水) 11:15:45 ID:2IaTmaKM: 00:37あたりから
うちでもこんな感じだわ。それまで普通に一瞬で開いてたのに急に新着取得orスレ開くのに5秒くらいかかるようになる。
起こった後別のスレ開くといつもどおり、それからいくつかスレ開いたりしてるとまた起こる。
クライアント問わずノートやサブ機でもだから鯖側なんだろうな。極端な例だけど携帯でも起こるんだよね。
53 ：Socket774：2008/10/22(水) 11:47:21 ID:lU11cClj: もっさりしてても開けるんならまだいいよ
板更・リロード・投稿
時間によっては失敗することがよくある
他のサイトは多少重かったとしても結構普通に見れるんだから
プロバイダでもないだろうし
54 ：Socket774：2008/10/22(水) 11:59:32 ID:m7mXAW5Q: >>53
それって鯖のせいなのかな?
ﾗﾃﾞHD4850が発売したくらいからあちこちで増殖した
携帯age全角厨のせいでしょ。
ﾃﾍは馬鹿だけどまだかわいげあるよw
55 ：Socket774：2008/10/22(水) 12:26:41 ID:IYIF8CaK: >>51
X2と比べるとフォルダ開くのすら遅くね？
56 ：Socket774：2008/10/22(水) 12:31:44 ID:X1qdjCTZ: 書き込みの失敗回数は確かに増えたな
連続で書き込めば大抵問題ないけど
自分の使ってる回線が悪いんだと思ってた
57 ：Socket774：2008/10/22(水) 12:56:32 ID:yYa2bhfa: >>55
環境わからんけど
動画撮ってHDDアクセスしまくってるから
アイコンの読み込みに時間かかってんじゃね？
58 ：Socket774：2008/10/22(水) 13:01:02 ID:wnmrVios: 淫の凄いところは、そういう不安定な鯖でも自信持って売ってしまうところ。
59 ：Socket774：2008/10/22(水) 13:11:55 ID:5lYGfBlm: ほとんどの製品が不安定だったら　ソフトのせいになる。
そこがインテル主義　そのせいでAMDより不安定な気がする。
60 ：Socket774：2008/10/22(水) 13:14:59 ID:9FGdXqdA: >>57
動画撮るHDDはどう考えても別だろう
61 ：Socket774：2008/10/22(水) 16:28:27 ID:h+TcHzFa: 爆熱もっさりプチフリーズIntelプラットフォーム☆
62 ：Socket774：2008/10/22(水) 17:58:44 ID:TXU9RYxS: 爆熱もっさり鈍足AMDプラットフォーム☆
63 ：Socket774：2008/10/22(水) 18:15:38 ID:MkkEqWAm: Intelももう少し滑らかにうごく様になればなぁ。
64 ：Socket774：2008/10/22(水) 19:38:27 ID:dOa4+IN8: 　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　,i':r" 　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|- ゞ,
　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､'　〉;r'
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　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　　/　　君と僕とで　ひとつのコアなーのー
　　　　　　　ヽ｀ニニ´ ／　　　　　　　　　　ｲﾝﾃｰﾙ♪
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　　　　,ｒ'ミ　　,　　　　　　ﾉ
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65 ：Socket774：2008/10/22(水) 19:50:53 ID:toJGr2Pu: >>61,62
お前ら兄弟だろ！
66 ：Socket774：2008/10/22(水) 20:11:16 ID:2xxMc696: >>44

なんでいきなりCPU使用率が50%超えてるんだよw
67 ：44：2008/10/22(水) 20:58:46 ID:TKSBguXy: >>50,52,53
ああ、やっぱり2chのCoreMAのせいなんだね？
俺の回線だけが悪いのかと思った事もあるけどこうやって確認すれば同じ人結構いるし。
もっさりプチフリも相性みたいなもんで自分のだけでおきてるって思ってるCore2ユーザーも結構いるんだろうな。

＞インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ
＞Big な Big な、サーバーを用意しました
＞遅い・・よく落ちる・・からの開放！さらなるステップアップへ！
＞http://server.maido3.com/
全然開放されてねぇし。

>>55,57,60
＞X2と比べるとフォルダ開くのすら遅くね？
てか、お前らアム厨はAthlonとかPhenomばっかり使ってるから遅いと思うだけで
世の中の9割以上のPCより俺の方が速い。
HT(AMDの方)の差なのかインテルはとにかくI/Oが弱いからこうなるけどそれでもメーカーPCなんかに比べたら随分まし。

>>66
キャプチャしてんだから当たり前だろ。
68 ：Socket774：2008/10/22(水) 21:28:03 ID:ZPh3jNSD: 一般的に鯖からの読み込みが遅くなる原因ってNICの影響が殆ど。
CPUはまずあり得ない。
69 ：Socket774：2008/10/22(水) 21:40:34 ID:n9sH5hj5: ネトバで十分って事？
70 ：Socket774：2008/10/22(水) 21:47:35 ID:5xgfcYgE: それはない
71 ：Socket774：2008/10/22(水) 22:43:16 ID:ZPh3jNSD: >>69
2ch程度ならネトバで充分だよ。というか、ECや金融でもない限り大概のサイトはネトバでいける。
人大杉の原因はSATA使っているからだろう。

>>44の動画のような原因は大概がNIC。NICは以外と落とし穴で、NICそのものが糞かドライバが糞か
kernelとの相性とか、結構面倒な状況が多いよ。
72 ：Socket774：2008/10/22(水) 23:57:45 ID:uuUjNApg: IntelのオンボNIC(Intel-82573L)はDPC-Latencyが結構上がるので糞なの？
Super●の鯖用母板にオンボで付いてるんだけどね。

ちなみにnForce PRO 2200のオンチップNICはDPC-Latencyが全く変化なし、優秀って事？
73 ：Socket774：2008/10/23(木) 00:11:08 ID:gvo+mPun: >>37
いえいえ、こちらこそスレの流儀を守らなくて、申し訳ない。
といっても、相手を見下し馬鹿にして罵倒する気にはなれない。

>>38
まだCPUが数百MHzだった頃のWindows2000の挙動を思い出して。
HDDのガリガリという動作音とともに、
マウスカーソルの動きが引っかかる経験をした人がいると思う。

(PIO転送の話ではないよ。UDMA転送での話ですよ。)

代替処理されているセクタが複数ある部分を読み書きしたとき、
OSの根幹に近い部分(Executive)をページファイルにスワップアウトできる設定(←デフォルトでenable)のとき、
顕著だったと思う。

これは、HDDから目的のセクタを読み終わるまで、とても多くのスレッドが待たされている状態と思われる。

HDDは普通なら、平均アクセスタイムが10msecくらいなので、
それくらいの短い間、ユーザインタフェイスにかかわるスレッドが止っても、あまりストレスを感じさせない。

しかし代替処理などによって、PC側からは1回のアクセスでも、HDD内では複数箇所を交互に読む
なんてことになると、HDDからの応答には100msecくらいは、要してしまう。0.1秒も待てばストレスになる。

これはCPUがどんなに速くても関係ない。
AMDプラットフォームでは発生せず、Intelプラットフォームでのみ発生するのであれば、
OSではなく、IntelのチップセットのSATAのドライバの作りが良くない可能性を疑いたくなる。

またNCQが導入されてアクセス順序を入れ替えることができるとなると、
SATAのドライバと、HDDのファームの連携が破綻して、後回しにされたまま放置とか、
最優先で行いたいアクセスよりも、他のアクセスを先に処理されてしまうとか、
そういうことも考えられる。

いずれも想像でしかないですが。
74 ：Socket774：2008/10/23(木) 00:24:44 ID:gvo+mPun: >>40
たしかにNMIはCPUに直にピンが出ていて、FSB経由で通知する他の割り込みとは違う。
たしかにAPICにはウォッチドッグタイマ機能がついていて、NMIをかけてくる。

しかし、本当にFSBがハングアップしてしまうものだろうか。

前スレの終わりのほうで、競合→リトライを永遠に繰り返している説があったけど、
そういうのはライブロックといって、マスタが複数いるバスでは初歩的な問題なので、
発生しないようにバスプロトコルなどを設計するはずです。
そんなところではミスしないと思う。
75 ：Socket774：2008/10/23(木) 00:27:09 ID:CITyS24i: >>68
こんなもっさり現象は今まで一度も無かった
どう考えてもサーバー自体に問題があるとしか思えん
76 ：Socket774：2008/10/23(木) 00:28:47 ID:HVPwxb5j: ネトゲにログインしたら目の前にMossariってキャラ居てふいたｗ
77 ：Socket774：2008/10/23(木) 00:40:51 ID:gvo+mPun: >>42
すみませんね、理由の要点だけ書いても、前提知識がないと理解できませんよね。
前提知識から説明していると本になっちゃうので、本を読んでください、と。

> 何とか解読してみると「機能分散のほうが良いから負荷分散している」と言っている

違います。結果として負荷が分散するのであって、
負荷分散を意図して行っているのではないのです。

慎重に検討した上で、スレッドを特定のコアに縛ったほうが性能が出ると判断したなら、
WindowsのAPIを使って、スレッドが実行されるコアを限定、あるいは、なるべく指定した
コアを使うようにOSに依頼すればいい、というのがマイクロソフトの設計のスタンスのようです。
78 ：Socket774：2008/10/23(木) 00:47:42 ID:gvo+mPun: >>52
LANおよびインターネットは、主に混雑時に、
経路の途中でパケットを破棄することがあります。

サーバへの接続要求のパケットが届かない場合、
タイムアウトを待って再送することになります。

すぐにタイムアウトしてしまうと、
到達するのに時間のかかるサーバには繋がらなくなるので、
すぐにはタイムアウトしません。

>>53
2chのサーバはアメリカにあるので、
日本国内のサイトと比較すると、
繋がりにくいことが多いと思います。
79 ：Socket774：2008/10/23(木) 00:49:31 ID:1QMyCX1D: あれ　テヘはまだ？
待ち合わせしてるんだけど・・・
80 ：Socket774：2008/10/23(木) 00:56:18 ID:gvo+mPun: >>72
割り込みの回数を減らす機能が付いているLANコントローラがあります。
IntelのNICも、現行のものは、そうです。

こまめに割り込みをかけて、少しずつ処理するよりも、
ある程度まとまってから割り込みをかけて、まとめて処理したほうが、
割り込みによるオーバーヘッドが軽減されて、CPU負荷が減ります。
その代わり、1回の割り込みで処理する量が増えるので、応答が鈍くなります。

IntelのNICの設定に「割り込み加減率」というのがありますので、
オフ、アダプティブ、最大で、比較してみてください。
81 ：Socket774：2008/10/23(木) 01:13:47 ID:G0fEZoGo: >>72
IntelのNICは悪くはないってだけで決して良い物でもない。
（1Gbit初期は散々だったな）
nForce PRO 2200ってBroadcomかな。それなら優秀。

>>75
サーバーのNICの話。誤解を招くような書き方ですまん。
82 ：Socket774：2008/10/23(木) 02:23:44 ID:zxw62jPu: >>74
ここ4,5年で新規開発されたバスプロトコルならそうかもしれんが、FSBはP6バスから続いてるからな
今のバスプロトコルは、厳密にはP6バスの頃とは色々違いはあって拡張とかもされてるだろうが、
既に基本設計の段階ではまったく想像もできなかった動作周波数の領域に突入しちまってるだろうから、
プロトコル拡張だけでは対応しきれない部分が出てきているのかもしれんよ

バスプロトコルに限らず、拡張ってのは基本設計の段階での想定範囲を超えると、結構とんでもない
問題が噴出すものだからな
83 ：Socket774：2008/10/23(木) 02:36:22 ID:O090S0IW: 10年以上前のCPUがMHzだった頃の超旧世代プロトコルのPCIカードが刺さる
訳で、その速度でバスマスタとかされたら、FSBはどうなっちゃうんだろ？
84 ：Socket774：2008/10/23(木) 03:11:17 ID:gvo+mPun: >>83
PCIのバースト転送中ずっとFSBが占有される・・・という心配をしているなら、それは杞憂です。
そういう酷いことにはならないです。
85 ：Socket774：2008/10/23(木) 03:29:24 ID:5ruoXEkZ: >>84
けど、PCIでバスマスタとかされたらUSBマウスのDMA転送なんかは一瞬固まる
んじゃ？
86 ：Socket774：2008/10/23(木) 03:33:55 ID:5ruoXEkZ: ところで、スレタイのくししって何？
かな打ちHDDの事だっけ？
気付いたヤシもかな打ちなのかなぁ・・・
87 ：Socket774：2008/10/23(木) 04:01:50 ID:zxw62jPu: >>83
昔はノースブリッジにPCIがぶら下がってたが、今はサウスブリッジにぶら下がってるからな
FSBとは直接通信はせずにノース－サウスを結ぶDMI経由での間接通信になるから
FSBは最低限必要な処理をする間だけしか使わなくていい

>>85
オリジナルのPC/ATですらDMAコントローラは2チップ載ってた
今の集積度でチップセットに統合されたDMAコントローラが一つしかないと思うか？
88 ：Socket774：2008/10/23(木) 04:13:55 ID:gvo+mPun: >>85
通常、PCIは、バスを掴みっぱなしにはできないです。

PCIの規格書には、
他の人がバスを頻繁に使っていて、競合で負けて待たされることに備えて、
バスを要求してから使用権を得るまで、長く見て30マイクロ秒くらいは覚悟しておけ
というようなことが書いてあるそうです。

USBマウスを正常に動かすのに、
PCIバスをどれくらいの回数、掴まなくてはならないのか知りませんが、
人間に関知できるレベルで動作が阻害されるようなことはなさそうです。

・・・といっても、いまのインテルのチップセットのUSBは、ICHから出ていて、
内部的には、専用のPCIバスにぶら下がっているような感じになってると思いますよ。
89 ：Socket774：2008/10/23(木) 06:44:34 ID:Im1XAq5L: Core2のもっさりが解明されないと
CPU&ﾏｻﾞｰの購入に踏ん切りがつかずPCが組めない…
誰かホント頼むよマジで
90 ：Socket774：2008/10/23(木) 07:02:25 ID:HVPwxb5j: 解明されたところで回避できるわけでもないし
そんなに気になるならIntelは見限って他行くしかないだろｗ
91 ：Socket774：2008/10/23(木) 07:16:45 ID:Im1XAq5L: 見限るにしろ理由が欲しいんだよな…

何のために生まれて何をして生きるのかわからないまま終わるのはいやだ
ってアンパンマンさんも言ってたし。

識者はもっさり(ﾌﾟﾁﾌﾘ)問題をどう考えてるのだろう？
92 ：Socket774：2008/10/23(木) 07:38:32 ID:SW+PZYAD: やはりもっさりの原因はCore2だった
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224217257/196-216
93 ：Socket774：2008/10/23(木) 07:52:23 ID:VZSB8Dk2: なぁ。質問したいんだけど、もっさりかそうじゃないか、
指標はなんだ？
情報工学修士にわかりやすいように答えろ。
94 ：Socket774：2008/10/23(木) 08:04:50 ID:SxMpJeaY: NehalemはC2D以上の欠陥CPUらしいな
バグが盛り沢山らしい
95 ：Socket774：2008/10/23(木) 08:24:30 ID:CLXTiikY: >>93
もっさりを明確に定める定義は無く、利用者個人の主観による判断だ。

Intelシールにもっさりの連想が脳内で定着している人にとって、社名を変えねば
もっさりは解消しないかもしれないし、単にAMDのシールを張れば解消される
問題なのかもしれない。

つまり、もっさり問題は情報工学の分野ではなく、心理学や人間行動生態学の
分野であるか、もしくは、単にテヘ権田を釣る為の餌なのかもしれない。

例えば、心理学的に分析すると、話しかけた相手の反応する速度は、聞き手が
イメージ主体の思考なのか、音声主体の思考なのか、感情主体の思考なのかで
大きく異なる事が判っているが、イメージ主体で思考する人物にとっては、
あくまでもイメージに頼った思考をするので、表示が自分の意識よりも遅いと
もっさりが顕著に現れるが、音声主体で思考する人物にとっては、もっさりを
感じ取り難く、マウスクリックと音がズレた時などに、もっさりを体感する。
96 ：Socket774：2008/10/23(木) 08:42:47 ID:7TADfWGQ: つまり
テヘ権田はもっさりだったと言いたい訳ですね
わかります
97 ：Socket774：2008/10/23(木) 08:57:40 ID:/q39+InW: >>95
2言で言えば「もっさりの定義はあなたの心の中にあります」
「もっさりの指標はあなたの脳の中にあります」だな

「理屈はあなたの脳内だけで通じます」なのがﾃﾍ率いる雑音類で
孫引きした専門用語満載で一見さんは騙せて調子に乗るも
ちょっと知識と判断力のある人間には常に馬鹿にされると
98 ：Socket774：2008/10/23(木) 09:55:30 ID:5U0MLpux: 寒い
99 ：Socket774：2008/10/23(木) 10:02:01 ID:jvxbHlE5: >>93
クリックしてもしばらく無反応＝もっさり

テヘだけがもっさりの定義がないとかほざいてる。
100 ：Socket774：2008/10/23(木) 11:36:43 ID:F67DJgFc: Pen4系でのもっさり＝フォルダ開閉やアプリの起動速度、ウインドウリサイズ移動等に置いて同ランクの競合CPUよりかなり遅かった場合
Core2系でのもっさり＝別名プチフリ、突如何かの拍子でバックは普通に動いているままなのに数秒間キーボやマウス動作が受付なる事

これであってるかい？
101 ：Socket774：2008/10/23(木) 12:13:01 ID:/q39+InW: 定義は心の中だから皆それぞれ違う
ただし同じ日本人(日本語使い)なら多少の違いで済むので
某知的障害者だか外国人だかが全く異質な定義を押し付ける以外は
別に明文化せずともそれぞれで折り合いをつけていける

と思う

ちなみに俺の認識は>100と大体同じ
102 ：Socket774：2008/10/23(木) 12:58:45 ID:XMv45hn7: そのプチフリがAMDでは発生しない、という共通認識
103 ：Socket774：2008/10/23(木) 14:53:42 ID:5U0MLpux: もっさりプチフリーズ
チップセット爆熱

Intel様の話題提供については本当にありがとうございました
104 ：Socket774：2008/10/23(木) 17:41:30 ID:Q9qham9x: マウスがカクツクって俺の環境じゃないんだが(E6600 P5LD2 R2.0)
動画があるなら見てみたいもんだ。煽りぬきでｗ
105 ：Socket774：2008/10/23(木) 18:39:20 ID:XMv45hn7: マウスがカクツク以外のもっさり、プチフリならあるって事ね
106 ：Socket774：2008/10/23(木) 20:07:51 ID:jvxbHlE5: マウスがカクツクって誰がいったんだ？
107 ：Socket774：2008/10/23(木) 21:09:09 ID:VGTb09GO: JPEGの展開とかはAMDのほうが間違いなくキビキビなんだよね。
普段職場でCore2機をつかってるみで、家とかプライベートでにAMD機とかつかう時とか
至福の瞬間だね。
108 ：Socket774：2008/10/23(木) 21:23:33 ID:+VtbUf6h: だね
109 ：Socket774：2008/10/23(木) 21:52:24 ID:GcBmiXzU: というかC2Dもっさり、X2キビキビとかの嘘を吹聴するおかしな人達に残された唯一の道は
己の信仰するアム経を脱会し、普通の感覚を持った人間に戻ることだけじゃないかな?
110 ：Socket774：2008/10/23(木) 21:57:09 ID:8ArWfqsU: Intelをかばう余り、人生自体が嘘になってる奴が言うセリフでは無いな。
111 ：Socket774：2008/10/23(木) 21:59:45 ID:uo9oReP1: >>110
嘘つきが嘘を言うのは当たり前のこと。
よって、「人生自体が嘘になってる奴が言うセリフでは無いな。」じゃなく「人生自体が嘘になってる奴らしいセリフ」だな。
112 ：Socket774：2008/10/23(木) 22:00:22 ID:GcBmiXzU: アム厨はAMDをかばう余り、人生自体が嘘になってる奴だそうですw
113 ：Socket774：2008/10/23(木) 22:01:49 ID:uo9oReP1: 本当にバカなんだな。
C2Dもっさり、X2キビキビとかの嘘を吹聴するおかしな人達←そもそもこれが嘘なんだけど。
114 ：Socket774：2008/10/23(木) 22:04:51 ID:Icr/gO6X: >>111
ﾃﾍさんちーっす
115 ：Socket774：2008/10/23(木) 22:10:51 ID:vnEgVLNw: >>86
遅レスだが「くしし」

Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part53
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1221663202/212,213,215

212 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 12:08:52 ID:wBOnpS/Y
　　　>>210
　　　くししの性能を測るソフトもCPU使ってますよ、共有バス使ってますよ、L2共有キャッシュ使ってますよ。
　　　ちゃんと一般人が理解できる説明をお願いしますね。

213 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 12:09:32 ID:NgGQ52G5
　　　くししって何？

215 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 12:10:57 ID:wBOnpS/Y
　　　HDD=くしし→頭の狂った人に判る新語だよw
116 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/23(木) 22:12:39 ID:QjjHZLWl: >>114
> ﾃﾍさんちーっす
それ俺じゃないよw
109-113はあっち君と思われます♪
117 ：Socket774：2008/10/23(木) 22:22:00 ID:vnEgVLNw: >>116
常時ROMなのは分かるけど、それ言うためだけに出来たの？
118 ：Socket774：2008/10/23(木) 22:42:46 ID:Z+ovxlHY: うぉｗｗｗｗｗｗｗｗ帰ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おつかれさまっす
119 ：Socket774：2008/10/23(木) 22:52:13 ID:k5IKeP+E: >>113
そう信じないとAMDなんてもういいとこ何もないからな。
120 ：Socket774：2008/10/23(木) 23:04:04 ID:PhA2izxE: おお～テヘが帰ってきた。
DPCレテインシでC2Dもっさりがバレちゃってから急に姿を見せなくなったんで心配したよ。
121 ：Socket774：2008/10/23(木) 23:11:26 ID:vI2l+Irv: 　　＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
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　　　　　しし' __　つ　, {0}　 /¨`ヽ　{0} ',　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ　　ノ　　　.l　　ヽ._.ノ　　　', 　　　　＜全部あっち糞です！＞
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122 ：Socket774：2008/10/23(木) 23:33:31 ID:uo9oReP1: >>119
Q9650使ってますが何か？
123 ：Socket774：2008/10/23(木) 23:42:12 ID:QAF8ztdc: Q9550だけど、完全に凍った？って思うこと何度もあるよ。
friioでテレビ見ながらvirtual box立ち上げてる状態で、explorer（ホストの）触ったら凍るとか。
124 ：123：2008/10/23(木) 23:42:43 ID:QAF8ztdc: 凍るってのは、マウスも動かなくてモウダメポって思うけど復活する、いわゆるぷちふりね。
125 ：Socket774：2008/10/24(金) 00:47:20 ID:nJUOYeGV: >>123
凍ってる間、一生懸命ディスクアクセスしてたりしない?

WindowsはVMとディスクキャッシュが統合されていて、
プロセスが読みこんだDLLは、メモリ上ではキャッシュとして管理されるので、
メモリが足りなくなった時だけでなく、
ディスクアクセスをたくさんしても、DLLがメモリ上から追い出されてしまう。

DLLは、またファイルから読めばいいので、ページファイルには追い出されない。
だから、ページファイルをなしに設定していても、メモリ上から追い出される。

Explorerは、かなり多数のDLLを読みこんでいるので、とくに顕著に出る。
126 ：Socket774：2008/10/24(金) 00:50:28 ID:zWJMPOuW: VM使ってなくても凍るものは凍るんだよ。なんでかしらんが
Core2はそういう変な挙動をする。

マウスがカクつくなんてデマ流してる馬鹿もいるが、そんな
挙動はインテルでもAMDでも現れない。
127 ：Socket774：2008/10/24(金) 00:58:48 ID:ZKWEduuM: >>126
↓これはカクツクって言わないのか
>マウスも動かなくてモウダメポって思うけど復活する
128 ：Socket774：2008/10/24(金) 01:03:49 ID:U0qYJ/DA: 深夜ってのはテヘが好んで暴れる時間帯だけあってひでえな
129 ：Socket774：2008/10/24(金) 01:40:24 ID:gqTAsRXW: 動かないのはカクツクとは言わないだろうｊｋ
130 ：Socket774：2008/10/24(金) 01:42:37 ID:Xlb0mFmT: ごめんねごめんねごめんね（ｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸ
131 ：Socket774：2008/10/24(金) 08:57:35 ID:9h6G4g6q: 大は小を兼ねないだろうｊｋ
132 ：Socket774：2008/10/24(金) 09:22:36 ID:YgiQoMaT: ♪146とC2DE6600どちらがもっさりだと思いますか？、両方もってマスが、
今ひとつ違いがワカリマセン、僕の目が節穴なんでしょうか？
133 ：Socket774：2008/10/24(金) 09:33:15 ID:Zpq6+73T: フリーズしたような状態になるってのは、別にインテルに限った話じゃないような。
うちのAMDマシンでもなるから、やっぱりExplorerが変なんじゃないか。

Core2で起こるもっさりは単に初動がワンテンポ遅れるってことだけかと。
134 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 09:46:33 ID:Ndba6771: > Core2で起こるもっさりは単に初動がワンテンポ遅れるってことだけかと。
初動がワンテンポ遅れるのはX2のC'n'Q、ESITに比べて初動遅延が倍になってる。　(過去ログ参照→検証済み)
省電力機構(C'n'QやEIST)をOFFにした状態だとソフト起動速度での性能差は殆ど無く、厳密に言うとC2D有利。(検証済み)
135 ：Socket774：2008/10/24(金) 09:51:19 ID:5Ti0AVlv: 捏造でな・・・
136 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 09:56:27 ID:Ndba6771: >>135 負け犬の遠吠えは見苦しいだけっスよw
137 ：Socket774：2008/10/24(金) 10:01:52 ID:INgz+H+4: >>136
さんざん負けまくって登場出来なかったくせに、いまさら見苦しいだけっスよw
138 ：Socket774：2008/10/24(金) 10:22:06 ID:db9WprQn: 捏造ではない！　演出だ！　ねぇ、ﾃﾍさんｗ
139 ：Socket774：2008/10/24(金) 10:23:20 ID:2Lri24jI: 過去ログのどこにも無いなｗ
あるのは捏造がバレタ結果だけわざわざ出てくるの見苦しいだけっスよw
140 ：Socket774：2008/10/24(金) 10:48:03 ID:0TIlMeWg: あんまりいじめるとまたふぁびょるからやめれｗ
141 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 11:05:58 ID:Ndba6771: >>140
そんなに言うほど虐めてないよ、正論を言ってるだけっス♪
142 ：Socket774：2008/10/24(金) 11:06:47 ID:5Ti0AVlv: >>138
ああ　プロレスと一緒って事？ｗ
143 ：Socket774：2008/10/24(金) 11:39:40 ID:djdDvUla: Phenomとか使ってるやつココにいるだろ？
テヘの言う事が本当なら、そのもっさり具合に我慢できずに
窓から投げ捨てたいやつがいるはずだ。

送料さえ負担してくれれば、俺が処分してやるよ(･∀･)
144 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 11:46:55 ID:Ndba6771: >>143
大丈夫だよ
AMDにはアム経と呼ばれる宗教があってね
感覚を麻痺させ、キビキビだと錯覚させ、巷に存在するベンチ結果はメモリベンチ以外全て捏造だと思い込み・・・
・・という具合に廃人まっしぐらな人生を楽しく謳歌できますってばw
145 ：Socket774：2008/10/24(金) 11:48:57 ID:djdDvUla: >>144
つまりテヘは嘘吐きって事か。
なるほど納得。
146 ：Socket774：2008/10/24(金) 11:53:54 ID:LmBfVMYo: 流石は
同条件で比較することすらせずに
C2Dに一方的有利な状態にしておいて「無差別級」とか言い出すテヘだな
147 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:09:24 ID:5Ti0AVlv: テヘがいないとしっくりこないな・・・このスレ
148 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 12:14:21 ID:Ndba6771: >>146
> 同条件で比較することすらせずに
数多のサイトで比較してるじゃん
その結果を無視(ベンチだけ・・・とか)してX2 キビキビとか寝言ほざいてるのはお前等だけだってばw
149 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:17:29 ID:+snjbR+k: Pen4の方がベンチ良かったが後々になってもっさりを認めた雑音。
Core2もﾈﾊ出たらもっさりを認めるのですね。
150 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 12:23:35 ID:Ndba6771: Pen4はC2Dと違い全てのジャンルで良い結果だった訳じゃないしょ。
元々Pen4はSIMD系に特化した構成だったし、その深いパイプラインには弱点も多かった。
その結果、AMD系と比べるともっさりする場面もあり、そこを誇張してアム厨が騒いでいただけのこと。
だけどC2Dにはそのような弱点もなく、アム厨は「C2Dもっさりもっさり」と泣きながら嘘を吹聴している状態っス。
悲しいね♪
151 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:30:45 ID:iWZGrsi1: プチフリの存在を忘れてるだろ？
152 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:34:06 ID:LmBfVMYo: >>148
答えになってねーよな
毎回毎回出るたびに不備を指摘されるか、もしくは全くもっさりを説明するのに無意味なものしか挙げてないだろ

>>150
そうだね
EISTは無効が基本で4GHzにOCし、バッファを積んだハードウェアRAIDカードを用意した上で
弱点あるかないかを判断して欲しいんだよね

あのな
153 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:41:32 ID:+snjbR+k: 元々Core2はキャッシュに特化した構成だったし、その遅いFSBには弱点も多かった。
その結果、AMD系と比べるともっさりする場面もあり、そこを誇張してアム厨が騒いでいただけのこと。

雑音は1~2年後こう言う
154 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:41:49 ID:9h6G4g6q: バグだらけCore2のもっさり実証をしてみせた英雄が
久々にまた何かやらかそうとしているのか？
155 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 12:43:24 ID:Ndba6771: >>152
> 毎回毎回出るたびに不備を指摘される・・・
大勢に全く影響が無い不備を指摘されてもなぁ・・・・負け犬がムダに絡んでいるだけとしか思えませんってばw
156 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:44:04 ID:vwSsC2JE: >>153
あ～、わかる。
ペン4の時に必死に捏造してもっさりじゃないって言ってたのに
Core2Duo出たらネトバはもっさりだったけどCore2Duoはもっさりじゃないって言ってるもんな。
157 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:44:23 ID:djdDvUla: テヘの出すデータは全て演出。
それを忘れてはいけない。
158 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 12:45:40 ID:Ndba6771: >>153
> その結果、AMD系と比べるともっさりする場面もあり
客観的に立証されていないことを主張されてもなぁ・・・
妄想にしか聞こえませんよ、まずは立証してくださいな。
って、これずっとお願いしてますよね?
159 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:47:29 ID:djdDvUla: 証拠たくさん出てるじゃん。
160 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 12:49:12 ID:Ndba6771: 客観的なものは出てないね。
161 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:50:53 ID:djdDvUla: >>27は？
162 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/24(金) 12:54:50 ID:Ndba6771: >>161
ダウンロード出来ないから評価もできない
163 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:57:10 ID:djdDvUla: >>162
C2DﾏｼﾝってDLも出来ない不安定なﾏｼﾝって事か？
俺が使ってるC2Dﾏｼﾝでも河童ｾﾚでもDL出来るっていうのに。
ﾃﾍは自作レベルが低すぎるね。
164 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:58:42 ID:iWZGrsi1: 都合悪いとスルー
165 ：Socket774：2008/10/24(金) 12:59:41 ID:INgz+H+4: >>160
数多のサイトで比較してるじゃん
その結果を無視(ベンチだけ・・・とか)してC2Dは弱点が無いとか寝言ほざいてるのはテヘ権田だけだってばw
166 ：Socket774：2008/10/24(金) 13:07:16 ID:iWZGrsi1: >3をC2Dクオリティと言う奴だから、しょーがない
167 ：Socket774：2008/10/24(金) 13:17:28 ID:iWZGrsi1: またもﾃﾍ敗北で祭は終演？
168 ：Socket774：2008/10/24(金) 13:21:13 ID:5Ti0AVlv: ただいま演出中・・・
169 ：Socket774：2008/10/24(金) 13:25:40 ID:ONqsLr13: お、ひさびさのもっさり祭りか
170 ：あっち系：2008/10/24(金) 14:32:37 ID:kE5PkVfW: Nehalem死亡説
171 ：Socket774：2008/10/24(金) 17:18:45 ID:+iHb3Gyy: 先日、真剣にもっさりについて語ろうとしてた彼はまだ見てるかな？
今日の>133-169を見ればこのスレの本質の一片が見えるでしょ？

自分では何も検証せず、有りもしない多数のサイトの報告を以て、
C2D・C2Qにもっさりなんて存在しない、してはならない、という必死さ

AMDを叩くためには、SSの捏造は常套手段、所有するPhenom機は
デチューン機、対するC2D機はSSDx4 RAID、こんな環境で検証して
AMDは鈍足だと言い、終いには、アム経だ廃人だとファビョる

以前は、24時間出てた彼だけど、寄る年波には勝てず（50歳Over）
最近は精力減退気味

そんな彼と戯れるのが、このスレの本質
決して好かれている訳ではないが、出てこないとスレ的に寂しいし、
身柄拘束・強制収容されたのかと心配さえしてしまうwww

もっと出てきてね、テヘ♪
172 ：Socket774：2008/10/24(金) 17:52:17 ID:W5EHdmMJ: 基地外市ねって思ってたけど
＞寄る年波には勝てず（50歳Over）
この部分が俺のハートを打った。
テヘさん長生きしてください
173 ：Socket774：2008/10/24(金) 18:47:14 ID:GSLatHSQ: ttp://www.computerworld.jp/topics/vs/115629.html
174 ：Socket774：2008/10/24(金) 20:34:08 ID:gqTAsRXW: マジレスすると>>27はブラウザのデータ受信が遅いだけだろｗ
175 ：Socket774：2008/10/24(金) 21:55:54 ID:zWJMPOuW: まあベンチなんてシングルタスクだからね。
176 ：Socket774：2008/10/24(金) 22:39:52 ID:U67D/qb5: まあテヘなんてシングルだからね。
177 ：Socket774：2008/10/24(金) 23:00:52 ID:nJUOYeGV: >>126
そのVMというのはページファイルのことだと思いますが、
ページファイルなし、という設定にしても、
EXEやDLLなどの実行ファイルはメモリから追い出されます。
178 ：Socket774：2008/10/24(金) 23:11:09 ID:9h6G4g6q: >>176
ちゃんと仮想家族が居るんじゃなかったか？
179 ：Socket774：2008/10/24(金) 23:23:52 ID:TN8C75Fg: インテルの都合が悪い部分は公開されない....
韓国と朝日＆毎日新聞みたいなもんか
180 ：Socket774：2008/10/24(金) 23:25:59 ID:nJUOYeGV: >>171
ここは信者対決のスレなのですか・・・orz

では、もはや何の価値も無い古いネタ投下しますか。
まだ、IntelがAMDに勝っていた頃の話。

Intelは共有FSBだからSMPで速度ガタ落ち！
その点、AMDのSmart-MPテクノロジはポイントtoポイント接続でFSBを共有しないから速度が落ちないぞ！
↓
いや、でも、共有FSBにも利点はあるんだよ。
たしかに帯域幅は狭いけど、レイテンシが100nsと小さいんだ。
↓
いくらレイテンシが小さくたって、アクセスが競合すりゃ待たされるだろ？
他のCPUのアクセスが終わるまで100ns待って、それから更に100nsだろ。
速度が半分に落ちるじゃねーか。終わってるよ！
↓
複数のCPUがメモリを連続してアクセスするなら、まぁ、そうなんだけど、
必ずしもいつも競合するとは限らないし・・・そういうAMDはどうなのさ？
↓
FSBを共有しないから待ちなんか存在しないぞ！
↓
ノースブリッジの先のメモリは共有してるから競合するはず。
↓
実は、レイテンシは200nsなんだ。
↓
競合した場合？
↓
いや、その・・・、競合しない場合。
競合したら、もっと遅くなると思う。
↓
なんでそんなことに？
↓
シングルプロセッサだと、
CPU→ノース→メモリ→ノース→CPU
で140nsで済むところを、マルチプロセッサだとキャッシュのスヌープのために、
CPU0→ノース→CPU1→ノース→メモリ→ノース→CPU0
こんな具合で60ns余分にかかって200nsになるんだ。
↓
じゃぁ、Pentium3のワーストケースと、AthlonMPのベストケースが同じなのか。
Pentium3はCPUを2個にしても使わなければ邪魔しないけど、
AthlonはCPUを2個にしたら使わなくても邪魔するんだ。
それじゃぁシングルで使ったほうが速い用途がたくさんありそうね。
↓
終了
181 ：Socket774：2008/10/24(金) 23:32:16 ID:9h6G4g6q: またこいつか
182 ：Socket774：2008/10/24(金) 23:40:20 ID:wnPS7yi1: 脱糞ｷﾀ?
183 ：Socket774：2008/10/24(金) 23:45:42 ID:U0qYJ/DA: ネハレンでメモコンついてようやくキビキビだ！と思いたいがため
今さらになってメモコン無しのK7を叩き出すテヘ
184 ：Socket774：2008/10/25(土) 00:20:37 ID:0IRzu0uL: AthlonMPのPtoPは直接CPU同士でキャッシュのスヌープ出来るんだが・・
一応チップセット通るけどね。メモリの競合とキャッシュのスヌープを
ゴチャ混ぜにして書いてる>>180には理解できんかもしれんが。
185 ：Socket774：2008/10/25(土) 00:44:41 ID:2CKMzZWG: > AthlonMPのPtoPは直接CPU同士でキャッシュのスヌープ出来るんだが・・
> 一応チップセット通るけどね。

結局、チップセット通るんじゃん。>>180と同じじゃん。

> メモリの競合とキャッシュのスヌープをゴチャ混ぜにして書いてる

普通に読んだら区別つくじゃん。

競合なしの場合
Intel 100ns
AMD 200ns

競合ありの場合
Intel 200ns
AMD 200nsよりもっとかかる

ってことじゃん。
キャッシュのスヌープはIntelとAMDどちらも常にやるんだから。
186 ：Socket774：2008/10/25(土) 00:58:36 ID:8CnB5QL/: えっと、たぶん１０年くらい前のアーキティクチャに付いて語ってるんだよね？

御苦労さまです。
187 ：Socket774：2008/10/25(土) 00:58:40 ID:2CKMzZWG: もしかして>>184は、
スヌープした結果、他のCPUがキャッシュラインを持っていたときの話をしているのか。

Intelは、他のCPUのキャッシュラインを読めない = メインメモリを読まないといけない
AMDは、他のCPUのキャッシュラインを読める = メインメモリを読まないので高速

これだけ見れば、AMDにアドバンテージがあるように見えるけどさ、
他のCPUがキャッシュラインを持っていないことのほうが圧倒的に多いじゃん。
188 ：Socket774：2008/10/25(土) 01:00:01 ID:2CKMzZWG: >>186
AMD信者の盲目っぷりを示す好例じゃん。
頭を冷やさせるために、今後、ことあるごとに指摘したほうがいい。
189 ：Socket774：2008/10/25(土) 01:05:47 ID:KgdfA3hH: いまだにCoreMAはもっさりという現実が認知出来ないとは…
190 ：Socket774：2008/10/25(土) 01:18:04 ID:ubCxPQHE: 無駄な長文・完全スレチ・ファビョ耐性の低さ、ID:2CKMzZWGはテヘと同類か、
>これで叩くターゲットが増えたな
191 ：Socket774：2008/10/25(土) 01:51:36 ID:xNH9Ctl7: 同類じゃなくてテヘでしょ。
192 ：Socket774：2008/10/25(土) 01:55:48 ID:sUUH7bdH: よくわからないんですが、なぜ今頃Athlon MPの話が出てくるの？
193 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:03:05 ID:z/T5lAtM: さあ
結局FSBの帯域をPen3-Sは食ってた訳だし
>では、もはや何の価値も無い古いネタ
だろう
194 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:15:19 ID:glRgS4YG: 家にはPenIII-Sﾏﾏﾝ２台が有る。
あと、TigerMPって母板が２枚有る。
家では現役の話題だけどね。
195 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:15:59 ID:2CKMzZWG: もう過ぎた昔の話でも、AMD信者が顔真っ赤にして反論してくるかと思ったけど、そうでもないので拍子抜けした。

じゃぁ今の話。

45nmのCore2には、プチフリしやすい機能が2つ付いてる。
1つは、片方のコアが省電力モードだと、動いているコアをオーバークロックする機能。
もう1つは、キャッシュまでも電源を切る深い省電力機能(ノートPC向けのみ)

休んでいるコアが復帰するときに、オーバークロックを解除したり、
キャッシュが空になっていたりと、いろいろとオーバーヘッドが大きそう。
196 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:19:30 ID:2CKMzZWG: >>194
そのTigerMPで
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/loadbench.html
を試してみ。

CPU 2つ実装時と、1つ実装時では、レイテンシかなり違うらしいぞ。
おなじ1つでも、どっちのソケットに挿すかでも、多少違うらしいぞ。
197 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:20:40 ID:FN2+0V3i: >>195
君の作文には結論がない、と良く言われないか？
198 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:21:48 ID:FN2+0V3i: >>196
いい加減スレタイ読めよ
199 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:30:52 ID:2CKMzZWG: プチフリするCore2を使うくらいなら、
ゴミ捨て場からAthlonXP拾ってくる!

これでいいですか。
200 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:31:08 ID:glRgS4YG: >>196
家ではPCの電源を入れずに起動できるから、早速やってみたけど何も変わらなかった
そのツールはCore2最適化されてない様だからコードが糞でつね。
C2DはAthronMPと比べても、もっさりですってば。
201 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:35:25 ID:2CKMzZWG: Core2は電源を入れる前からモッサリ。それは酷い。
202 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:45:49 ID:FN2+0V3i: >>199
それは間違い、両方使ってもっさり検証ってのが正解
203 ：Socket774：2008/10/25(土) 02:58:30 ID:sUUH7bdH: Athlon XP 1800+から　Core 2 Quad Q9550に変えたけど、
昔は起きなかったプチフリおきまくってるぞ
204 ：Socket774：2008/10/25(土) 03:08:39 ID:U8xwdp9e: >>203
嘘つくなよ、本当にQ9550持ってるなら動画うｐしてみろ。
205 ：Socket774：2008/10/25(土) 03:55:57 ID:2CKMzZWG: >>204
AthlonXP 1800+よりも遅いQ9550はゴミですね。
とりあえず私がもらっときますので。

>>204
いやいや、Q9550はモッサリだから。
電源入れる前からモッサリだから。
206 ：Socket774：2008/10/25(土) 03:59:57 ID:U8xwdp9e: >>205
基地外の分際で気安く俺にレスすんなボケ
脳みそ取り替えるまで二度と自作板来るな！
207 ：Socket774：2008/10/25(土) 04:02:34 ID:2CKMzZWG: >>206
何いってんだよ。
このスレでは、Core2モッサリを否定する人間は全員、ガイキチだ。
208 ：Socket774：2008/10/25(土) 06:43:11 ID:kWNqhps/: うろ覚えだが
この「皮肉言おうとして外しまくってる」文章
ミニオネアの尖兵として粘着してた頃のダンゴリオンを彷彿とさせるな
あくまでもうろ覚えだが

読解力皆無・論理的思考皆無・孫引き三昧・夜行性etcなとこがﾃﾍそっくりなんだが
こうもキャラの区別がつくとするともしかして本当にこの2人は別人で
Intelの「執着・火病・偽証・脅迫etc」な光に蛾のように惹かれて同類が集まっただけなんだろうか？
209 ：Socket774：2008/10/25(土) 07:54:28 ID:2CKMzZWG: >>208
それで煽ってるつもり?
210 ：Socket774：2008/10/25(土) 08:07:36 ID:0NvRw53Y: ガイキチインテル信者は多重人格者のヤツ一人しかいないが、
粘着AMD厨は世間のシェアなどどこ吹く風で2chを席巻している事実。
211 ：Socket774：2008/10/25(土) 08:08:29 ID:ee3Cq/Fp: >>209
煽ってるように見えるか？
客観的事実をもとに推測してるようにしか見えないだろ？
212 ：Socket774：2008/10/25(土) 08:22:36 ID:2CKMzZWG: >>211
あなたの主観を、あたかも客観かのように言うからさ、煽ってるのかと思ったよ。
なに、これが読解力皆無・論理的思考皆無ってことなのか?
213 ：Socket774：2008/10/25(土) 09:22:28 ID:0IRzu0uL: >>180
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1200490923/400-420
はいはい、ワロスワロス
214 ：Socket774：2008/10/25(土) 10:02:49 ID:kWNqhps/: いや、煽ってるよ
煽り目的じゃなきゃわざわざ馬鹿について考察したりしないし

事実(客観的と接頭するのはかえって変)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1222292673/608,703,975
等々のレスを元に

推測
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1222292673/705
>42

これらに対する言い訳は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1222292673/773
以外は「聞こえませーん・曲解すんな」だけ
「メモコンとキャッシュラインサイズ書き間違えた」にしても
＞DDRメモリを使ってようやく、Pentium3&4のSDRに肩を並べる、効率の悪いメモリコントローラ
とメモリのことしか言ってないのに
それを限定的にしか接点の無いキャッシュと間違えたとするのは苦し過ぎる
もしくはレイテンシ＝帯域を心の底から信じているかのどちらか
215 ：203：2008/10/25(土) 10:53:00 ID:FVALVulS: >>205
遅いだなんて書いてないが。
速さでいえば十分速い。

ぷちふりがおきると書いただけだ。
ぷちふりと動作が遅いはまったく別物。
216 ：Socket774：2008/10/25(土) 11:06:05 ID:7MbKoAzW: テヘも都合の悪い時はぷちふりしてるのか？
217 ：Socket774：2008/10/25(土) 11:41:00 ID:aG1/d9cN: 速度だけは申し分ないんだよね。凍結さえしなければなぁ。
218 ：Socket774：2008/10/25(土) 13:29:03 ID:ZtlQ5k9/: >>389
む～ん、すぽぽーーーーん！！！
219 ：Socket774：2008/10/25(土) 13:29:36 ID:ZtlQ5k9/: 誤爆した
220 ：Socket774：2008/10/25(土) 18:13:23 ID:yDbmJnGO: あっち糞ピンチ？

915 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 18:01:17 ID:dubK5GjK
8000シリーズで鳴らした俺達Geforce部隊は、HD4XXXに奇襲され完全に敗北したが、
リネームを繰り返し、小売りに押し付けた。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
株主さえ誤魔化せればリコール回避すらやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大ダイで
AMDに立ち向かう、俺達、特攻野郎Gチーム！

俺は、リーダー⑨800GT。通称リコール。
不良ハンダと変装の迷人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は9600GT。通称モーナー。
自慢のコストパフォーマンスに、提灯記事はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、4670から4830まで、何とでも比較されてやるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ⑨500GT。通称不良在庫。
在庫の数は天下一品！
微妙？産廃？だから何。

9800GTX。通称ゾンビ。
補助カードだ。何度でも蘇ってみせらぁ。
でもベンチだけはかんべんな。

俺達は、55nmの流通する世の中にあえて挑戦する。
頼りになる65nm混入の、特攻野郎 Gチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
221 ：Socket774：2008/10/25(土) 18:40:35 ID:+3tNo/sq: あっち糞＝雑音＝テヘ
222 ：Socket774：2008/10/25(土) 18:44:59 ID:HTYdnAgU: >>220　どーでもいいけど、
特攻野郎⑨チームでもいいじゃん、それだったらよ（´･ω･｀）
223 ：Socket774：2008/10/26(日) 02:17:56 ID:sCwd564R: >>203
AMD好きだがそれはないｗ
思わずお茶ふいちまったよｗ
224 ：Socket774：2008/10/26(日) 02:27:52 ID:mtMx/3HB: リロードとかしてないんかな
225 ：Socket774：2008/10/26(日) 09:24:44 ID://gYWxM5: もっさりしないのは2ソケット～の高級品のみ
226 ：203：2008/10/26(日) 10:41:30 ID:UOujk0jo: >>223
またバカがでた。
athlonではぷちふりがおきなかった。
Core2Quadではぷちふりがおきる。

動作速度は当然、Core2Quadの方が比較にならないくらい速い。
ぷちふりの意味を理解してないなら混ぜっ返すな。
227 ：Socket774：2008/10/26(日) 11:25:58 ID:/S8+72K1: >>226
Athlon1800ごときじゃ全ての動作がもっさりプチフリ。
Core2Quadのプチフリが延々続いてる状態。
まあ、常にもっさりプチフリだからそれ以上悪くなる事は無いな。
家のAthlon1.33@1.46GHzもどう頑張ってもQ9650のプチフリより遅い。
228 ：Socket774：2008/10/26(日) 11:31:53 ID:q5n/KNzR: 本当に意味が分かってないようだ
229 ：203：2008/10/26(日) 11:59:59 ID:UOujk0jo: >>227
バカは消えてね。
230 ：Socket774：2008/10/26(日) 12:03:19 ID:j1SI1F0D: エンジンに例えるならトルクの谷間みたいなものだよな＞プチフリ
軽のエンジンでもフラットなトルクカーブのエンジンもあるし、大排気量車でも
妙なところにトルクの谷間があったりってのはよくある話だ
当然パワー・トルクの絶対値は大排気量車の方が上だが、街中での常用域あたりに
トルクの谷間がかぶったりすると、案外乗りにくかったりするしな
231 ：Socket774：2008/10/26(日) 12:10:09 ID:hMpvsOoy: >>227
全く意味がわかってないやつだな。
納豆に山葵混ぜて鼻につめとけよ。
232 ：Socket774：2008/10/26(日) 12:19:54 ID:XCdSmKfP: お前らアホだな
電源入れずに起動させたC2Dのプチフリなんて
キャッシュレイテンシより短いっての
233 ：Socket774：2008/10/26(日) 12:38:55 ID://gYWxM5: >>2300
うーん・コア2は軽にどっかんターボをつけたようなもの。
フェノムは全回転域で快適だから排気量はあるよ。
234 ：Socket774：2008/10/26(日) 13:46:57 ID:xdQ7Uxee: なんで今頃AthlonXPなんて引き合いに出されるんだ？
いくらC2DがPhemonや一昔前の♪にすら敵わないからってそれはあまりに残酷だろww
235 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:05:50 ID:fghyPIJE: テヘ権田にトドメ

テヘはようやく気付いて最近C2D→C2Qに乗り換えたから、そろそろC2D擁護も
いいかなって思いだしたけど、さんざんC2Dﾏﾝｾｰって言ってきたから言い出せない
236 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:09:22 ID:qMKkku3p: C2Qって現状ではネタCPUじゃないの？
237 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:15:15 ID:xdQ7Uxee: >>236
> C2Qって現状ではネタCPUじゃないの？
そうなの？そろそろE3110からC2Qに乗り換えようかと思っていたところだったのだが…。
238 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:15:26 ID:Sv9Z5IWQ: 画像処理関係ではクロックよりコア数が多い方が早い。
239 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:18:54 ID:q5n/KNzR: intelに思いっきり最適化したロスプラ
しかしその開発者も4亀で「ネイティブクァッドじゃないから４コア使って230%にしかならない」とこぼす
240 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:20:38 ID:mzR2WSyM: とりあえずC2Dを二枚はってみました。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1224586602107.jpg
241 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:21:59 ID:qMKkku3p: >>237
用途によるみたいね
242 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:22:56 ID:Sv9Z5IWQ: ２Ｄのエロゲーしかやらないなら、Ｃ２Ｄで十分だけど、時々もっさりで
イライラするんだろうなｗ
243 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:43:43 ID:I0ZVTsrv: >>240
C2Dがそもそもハイパワーのシングルコアみたいなもんだからな。
４コア使って230%ってのは妥当な数字だ。
244 ：Socket774：2008/10/26(日) 14:44:08 ID:I0ZVTsrv: >>240じゃなくて>>239だった。
245 ：Socket774：2008/10/27(月) 01:07:01 ID:np1aj7rL: >>213
だから何さ。

当時、マルチスレッド化されているソフトは少なかったので、
2ソケット時のレイテンシ大幅増加に加え、
FSB266のみ & PC2100 1チャネルのみで1ソケットよりも遅いこと、
さらにWindows2000のマルチプロセッサHALがスループット優先のモッサリなチューニング
この3重苦で、真剣に悩んだものだよ。どっちがいいのか? と。

K7を1ソケットでしか使ったことのない人は、ちょっと理解できないかもね。

>>214
CPUのFSBに出てくるメモリアクセスは、キャッシュライン単位です。

だいたいさ、Pentium4のキャッシュラインは128バイトだろがｺﾞﾙｧってツッコミ誰も入れてこないし。
こっちが書いていることを理解していれば、真っ先にそこが突っ込まれると思ってたんだが、ね。

ちなみに、あえていうなら、
レイテンシ×キャッシュラインサイズ = シーケンシャルアクセスではない場合の実効帯域
だね。
246 ：Socket774：2008/10/27(月) 01:12:41 ID:2Swmw0az: >>245
今更そんな話しに誰も興味はない
247 ：Socket774：2008/10/27(月) 02:14:23 ID:np1aj7rL: しかし、なぜか執拗に内容ではなく言葉の揚げ足取り的な、あら捜しして食いついてくる人がいるんですが。

過去の話を振り返るのは大切ですよ。
なにしろ、IntelがAMDの後を負って真似しているのだから。
AMDの方式の問題点は、しばらくすると、Intelの方式の問題点になる。

たとえばK7がキャッシュラインを倍の64バイトにしてレイテンシ増加した後に、
それを追うかのようにNetBurstがさらに倍の128バイトにしてモッサリになった。

K7がFSBを分けたことでスヌープによるレイテンシが増加した問題の後に、
XeonがFSBを分けて同様の問題が発生した。
(ま、Intelは巨大なスヌープキャッシュによって強引に解決しているが。)

ちなみに、K8の、8ソケット構成以上では、
ローカルメモリであってもスヌープのためにレイテンシがXeonよりも大きくなる
という問題があったが、Nehalemで繰り返されようとしている。

内容を理解していれば、Intel叩きに使えそうなネタなんですけどね。
248 ：Socket774：2008/10/27(月) 02:48:29 ID:wS9sFxTs: またテヘが名無しで活動か。
バレバレだっつーの。
249 ：Socket774：2008/10/27(月) 06:33:18 ID:F+EIuytu: 矛盾を指摘されてることを全く理解出来ず
自分で突っ込みいれるようなあやふやな情報書いて毎日喜悦
250 ：Socket774：2008/10/27(月) 06:38:23 ID:VeFM+IIq: >だから何さ
>だいたいさ

と、来たもんだ。
251 ：Socket774：2008/10/27(月) 07:40:11 ID:np1aj7rL: >>249
無理やり誤解して、それを矛盾だというのは、手抜きにも程がある。
252 ：Socket774：2008/10/27(月) 08:59:13 ID:wqyin9HJ: つまりこいつのレスはパズルであって
うまく読解できた奴に得点がはいるものとする
253 ：Socket774：2008/10/27(月) 12:56:36 ID:r/3E2wgE: >ちなみに、K8の、8ソケット構成以上では、
>ローカルメモリであってもスヌープのためにレイテンシがXeonよりも大きくなる
そもそも、従来型のXeonは特殊開発のチップセットなしじゃ構築すら出来んだろうが・・・

K8やNehalemのマルチ構成の利点は「チップセットの支援がいらない」という点であって、
絶対的なレイテンシの問題じゃない。

チップセット開発に何十億ドルも投入しなきゃ作れなかったものが、そこらのサーバー屋でも
多少の性能劣化程度で作れるようになった点が大きいんだが。

スパコンみたいに膨大な金を注ぎ込めば、何千個でも構成できるのは従来型XeonだろうがK8だろうが
Nehalemだろうが一緒。
254 ：Socket774：2008/10/27(月) 17:59:31 ID:46zibFi8: 現行のK10はプチフリ無し
C2D･Q､Xeonはプチフリ有り

ネハも有るっぽいし、CoreMAはもっさもさだな
255 ：Socket774：2008/10/27(月) 18:05:01 ID:lYu/UL3L: >>235
テヘC2Q買ったの？？？
256 ：Socket774：2008/10/27(月) 18:41:15 ID:tN323/lQ: Opと一緒でまた嘘だよ> C2Q
257 ：Socket774：2008/10/27(月) 20:54:11 ID:2ZCRnxAm: C2Dのままなら、いくつかのマルチスレッドアプリでPhenomのX4に完敗するから、
C2Qを買ってないなら、負け組とも言える。但し２ｃｈしかやらないとか、エロゲー
しかやらないとかって事なら、C2Dでも、なんとかやっていけるけどね。
258 ：Socket774：2008/10/27(月) 21:00:38 ID:XnLjb3T5: テヘそうなのか？
259 ：Socket774：2008/10/27(月) 21:36:40 ID:WR9oJJsA: 流れ切り、またこのスレに書き込むのはどうかと思うけど、オーバークロックとRAID（特にPCIe接続のRAIDカード）って因果関係非常に深いんですねぇ。

実はたまたま立ち寄ったじゃんぱらで、高耐性と噂のQ820A599のE8600が未使用中古品としてあったので迷わず買ってみて組み立てたところ、400×10や450×10がAutoで一発起動！

でも喜びも付かぬ間、フォルダをクリックしたり、ネットをしたりしただけで青画面連発。手動で電圧盛っても改善せず、一度うまくいった設定でも再起動するとDRAM Detectから先進まない。

ない知恵を絞って、もしやPCIeに接続したRAIDカード（RocketRAID 3520）にHDDを8ポート分全部接続しているからでは･･･と4台外して起動したところ今までの不具合がすべて解消！

購入4日目でまだ調整中ですが、425×10=4.25GHz、DDR3-1700、Vcore1.30Vの設定でPrime95が12時間走破しました。また外した4台のHDDをその後、オンボのICH9Rに移しても大丈夫でした。結論として、ノースブリッジに負荷がかかりすぎていた！？

ちなみにマザボはAsusのMaximus Extreme、メモリはCorsair DDR3-1600(7-7-7-20）。RAIDカードのキャッシュの力を借りたいので、ヴェロWD740を2台、RAID0でRR3520に接続しています。

長文、日記になってしまってすみません
260 ：Socket774：2008/10/27(月) 22:01:10 ID:iOEYA1Qd: マルチうざいのと、それは電源の問題だ
261 ：Socket774：2008/10/28(火) 00:30:39 ID:XvjYcXs/: >>253
> そもそも、従来型のXeonは特殊開発のチップセットなしじゃ構築すら出来んだろうが・・・

そりゃそうだね。

> 多少の性能劣化程度で作れるようになった点が大きいんだが。

多少・・・ねぇ。

シングルスレッド性能の大幅な低下を伴うため、
スレッド数を倍にしてのマルチスレッドのスループットが、
4ソケットを少し上まわる程度。

だからOpteronの8ソケット構成は、あまり売れてない。
特殊なチップセットがいらず、簡単に実現できて安価なのに。

キャッシュに収まる処理をグルグル繰り返す用途では有効だが、
それを言うとIntelのキャッシュ増量による物量作戦と同じだしな。
262 ：Socket774：2008/10/28(火) 00:37:34 ID:zEMNFRc3: >>261
おまえ、西の所のデータ見て来い
263 ：Socket774：2008/10/28(火) 00:39:35 ID:Dwy8SnlS: >>262
豚に真珠
264 ：Socket774：2008/10/28(火) 00:43:18 ID:lXD2/McI: >>261
で、システム価格でいくら違うの？
性能差はどう考えても1.5倍程度だと思うが。
265 ：Socket774：2008/10/28(火) 00:50:18 ID:Xei24nyD: いつからXEONとOpteronの比較スレになったんだ-_-メ

ちゃんと、テヘ権田が釣れる餌を投下しなさい！
266 ：Socket774：2008/10/28(火) 00:56:32 ID:wb+dbaKf: ID:XvjYcXs/ はまず自分の使用マシン構成晒そうぜ（河童スレ住人である事は確認したw）

後気になるのは、テヘのC2QとOpteron所有疑惑
267 ：Socket774：2008/10/28(火) 01:03:43 ID:5aFKQQDC: インテルCPUでOS関係なくマルウェアにつけいられる
エラッタはどうなったんだ？

なんかインテルは放置っていってたから放置なのか？
268 ：Socket774：2008/10/28(火) 01:12:31 ID:D7sw5EF9: >>262
NUMA Optimizerを買えってやつね。
あれってどうなってんの？
デーモン走らせてたら、勝手にCPUに直近のメモリにプロセスを配置してくれるの？
それともAPIになってるの？
269 ：Socket774：2008/10/28(火) 01:32:02 ID:XvjYcXs/: >>262
ビジュアルテクノロジー?
8ソケット製品は終息で、現行は4ソケットまでだね。

>>264
特殊なチップセットが必要なく、ただHTを繋げるだけなんだが、1.5倍よりも高いな。

>>267
ttp://www.computerworld.jp/topics/vs/115629.html
ttp://www.computerworld.jp/topics/vs/118430.html
これか。

Intelの広報担当者であるジョージ・アルフス（George Alfs）氏曰く
「すべてのCPUには何らかの不具合があるものだ。」

2件は修正されたらしいぞ。
270 ：Socket774：2008/10/28(火) 01:54:33 ID:XvjYcXs/: 30日の講演の内容を待っている状態か。
271 ：Socket774：2008/10/28(火) 02:18:29 ID:ixmOhs1l: 流れ切り、またこのスレに書き込むのはどうかと思うけど、オーバークロックとRAID（特にPCIe接続のRAIDカード）って因果関係非常に深いんですねぇ。

実はたまたま立ち寄ったじゃんぱらで、高耐性と噂のQ820A599のE8600が未使用中古品としてあったので迷わず買ってみて組み立てたところ、400×10や450×10がAutoで一発起動！

でも喜びも付かぬ間、フォルダをクリックしたり、ネットをしたりしただけで青画面連発。手動で電圧盛っても改善せず、一度うまくいった設定でも再起動するとDRAM Detectから先進まない。

ない知恵を絞って、もしやPCIeに接続したRAIDカード（RocketRAID 3520）にHDDを8ポート分全部接続しているからでは･･･と4台外して起動したところ今までの不具合がすべて解消！

購入4日目でまだ調整中ですが、425×10=4.25GHz、DDR3-1700、Vcore1.30Vの設定でPrime95が12時間走破しました。また外した4台のHDDをその後、オンボのICH9Rに移しても大丈夫でした。結論として、ノースブリッジに負荷がかかりすぎていた！？

ちなみにマザボはAsusのMaximus Extreme、メモリはCorsair DDR3-1600(7-7-7-20）。RAIDカードのキャッシュの力を借りたいので、ヴェロWD740を2台、RAID0でRR3520に接続しています。

長文、日記になってしまってすみません
272 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/28(火) 02:41:58 ID:zezZNNhg: >>241
NBの電圧上げろよ
俺はRAIDカードにHDDを20台接続しているがOC状態(4.2GHz～4.4GHz)でも問題なく動作しているぞ。
もちろんNB電圧は昇圧している。
273 ：Socket774：2008/10/28(火) 03:05:11 ID:JwLlT7Vw: SSDじゃなかったか
274 ：Socket774：2008/10/28(火) 06:13:00 ID:k3tqQ32h: ネット全域に年中粘着しているくせに
知恵はもとより知識もダメダメ
取り得は全レス長文(の量)のみ

名無しで頑張ってみても全く救われないのが雑音
275 ：Socket774：2008/10/28(火) 06:57:45 ID:XvjYcXs/: >>274
どした? 雑音とやらを召喚したいのか? カマッテチャンだなぁ。
276 ：Socket774：2008/10/28(火) 13:59:33 ID:ZUWmr0ot: >>261
必死つーか哀れだな
277 ：Socket774：2008/10/28(火) 17:42:25 ID:HlSjvej3: Xeonですら、もっさりで必死にならざるおえないんだろ…。哀れ
278 ：Socket774：2008/10/29(水) 03:54:15 ID:++pli+48: HDD20台もつないで何に使ってるのかねぇ。
電気代の無駄にしか思えない。
279 ：Socket774：2008/10/29(水) 04:11:33 ID:0TCrEVBd: かまってもらいたくて餌まいてるほうが哀れだ。
280 ：Socket774：2008/10/29(水) 04:28:43 ID:+oKkPUqU: テヘ得意のデマに決まってるｗ
281 ：Socket774：2008/10/29(水) 05:17:04 ID:0TCrEVBd: HDDを20台くらいつないでいる人
ttp://www.nagomiko.net/html/b.htm
ttp://www.nagomiko.net/html/c.htm
ttp://www.nagomiko.net/html/d.htm
282 ：Socket774：2008/10/29(水) 07:35:02 ID:z78tMxYO: ﾃﾍの捏造は
基本的には構われたいからが理由だよ
283 ：Socket774：2008/10/29(水) 07:51:09 ID:0TCrEVBd: そのわりには、
テヘの餌まきよりも、
テヘを釣るための餌まきのほうが必死なのは、どういうことだろう。
284 ：Socket774：2008/10/29(水) 08:31:11 ID:z78tMxYO: しかしほんと毎日捏造してるな
285 ：Socket774：2008/10/29(水) 08:34:30 ID:360hG3cZ: ヅラノオーバークロック大会で忙しかったの？
http://www.dosv.jp/contest/oc_quad/result/index.htm
286 ：Socket774：2008/10/29(水) 08:38:27 ID:0TCrEVBd: >>284
ん? 昨日の捏造は何?
287 ：Socket774：2008/10/29(水) 10:44:10 ID:MBNEgkJM: キモ長文から電波専門に趣旨変えしたのか
288 ：Socket774：2008/10/29(水) 11:35:36 ID:0TCrEVBd: あれもこれもテヘに見えてしまう・・・病気ですな。
289 ：Socket774：2008/10/29(水) 11:54:06 ID:MBNEgkJM: テヘじゃなくて最近現れた自意識過剰な馬鹿のこと言ってるんだけどｗ
290 ：Socket774：2008/10/29(水) 12:12:11 ID:0TCrEVBd: おいおい。

面と向かって言うに等しい煽り方しといて、
スルーしないのは自意識過剰だとは、もうね・・・。
291 ：Socket774：2008/10/29(水) 12:28:06 ID:K3Ev39Lk: 最初の頃の真面目なもっさり検証は何処へやら、完全にこのスレに染まったな
292 ：Socket774：2008/10/29(水) 18:07:26 ID:5H/6kF6A: >>291
E6700出たときに買って以来もっさり対策考えてきたけど、何も対策は無いでとっくに終了してる。
今さらもっさり検証も糞も無いだろ。
293 ：Socket774：2008/10/29(水) 18:31:27 ID:z78tMxYO: ID:0TCrEVBdの曲解が酷過ぎる
294 ：Socket774：2008/10/29(水) 21:20:41 ID:4hI/NurN: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225280698/

あっち糞
295 ：Socket774：2008/10/30(木) 06:11:17 ID:qS8AdG7Q: 見出し「新ウィンドウズはビスタより速い」
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/081029/its0810292342001-n1.htm

速さより軽さ
ベンチスコアよりも軽快さが欲しいんだがどうなんだ？
296 ：Socket774：2008/10/30(木) 07:28:48 ID:EHiJwOXV: ぶっちゃけVistaでも何ら問題なく軽快だろーが
297 ：Socket774：2008/10/30(木) 08:27:07 ID:yHRT6rqc: >>296
>>296
>>296
298 ：Socket774：2008/10/30(木) 10:38:49 ID:Kdit1SBz: MSってなんか勘違いしてるよね
別にいらん機能ばっか盛り込みやがる
ぬるぽ
299 ：Socket774：2008/10/30(木) 12:29:59 ID:EHiJwOXV: あれっもしかしてCore2はVistaだと重いのかな？
300 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/30(木) 13:29:19 ID:OjBwHSFb: いいや、全然軽いよ。
ここで、C2Dもっさりとか言って騒いでるバカ達の貧弱なPC(XP)より俺のPC(Vista)の方が遥かにサクサクです。
301 ：Socket774：2008/10/30(木) 13:46:01 ID:c4J5ic/I: >>300
全然比較になってないね。
頭ワルス。
302 ：Socket774：2008/10/30(木) 13:53:02 ID:9Khj0gqu: 貧弱なPC…わざわざ周辺機器揃えないともっさりするようなCPUは要らないんですけどね
303 ：Socket774：2008/10/30(木) 13:53:46 ID:qS8AdG7Q: >>299
常識で考えればハードとじゃなくOS同士で比較するもんだ
304 ：Socket774：2008/10/30(木) 13:58:51 ID:EHiJwOXV: なぜってX2の2.6GHzですら普通に快適に使えてる訳で

VistaもXPも、ある程度の性能があれば実際の負荷としては対して変わりはない
アニメーションをいくつか切ってみれば挙動なんて変わってないなと気がつく
Officeベンチ？あんな大量に動作を繰り返してどれだけ差があるか、なんて
実際のOfficeの使用で有意な差にならないものに騙されてどうする
305 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/30(木) 14:07:01 ID:OjBwHSFb: > 貧弱なPC…わざわざ周辺機器揃えないともっさりするようなCPUは要らないんですけどね
それだとどんなCPUも使えないことになるw
鈍足なAMD系は塵以下か・・・
306 ：Socket774：2008/10/30(木) 14:10:09 ID:c4J5ic/I: >>305
つまりE8500もOCしないと塵芥未満なんですね。わかります。
307 ：Socket774：2008/10/30(木) 14:10:12 ID:EHiJwOXV: 別にAMDは鈍足でもないし
Core2+超高速なストレージで「プチフリ」は回避したとしても
それがCore2の標準って訳でもなければ、Core2だから速い遅いってこともないんだろう
308 ：Socket774：2008/10/30(木) 14:43:43 ID:83HA4wMg: この板の住人ならパソコンは何台もあるんだろうから、
バッチ処理はCore2のQuad
リアルタイム処理はX2
うまく使い分けたらいいじゃないか。
309 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/30(木) 14:51:23 ID:OjBwHSFb: > 別にAMDは鈍足でもないし
いや鈍足だ、それも超が付くほどなw
だって半分の速度も出ないんだぜ、これで鈍足じゃないなんて言わせないよ。
310 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/30(木) 14:52:18 ID:OjBwHSFb: > リアルタイム処理はX2
苛々するから止めとけ、リアルタイムがもっさりタイムになる。
311 ：Socket774：2008/10/30(木) 14:53:17 ID:EHiJwOXV: 半分の速度って何の話だ？π焼きか？
それとも4GHz程度にOCして、相手は定格でやったベンチか？
312 ：Socket774：2008/10/30(木) 14:53:48 ID:c4J5ic/I: E8600も鈍足なんですね。わかります。
313 ：●ﾃﾍ権田●：2008/10/30(木) 14:54:22 ID:OjBwHSFb: > 半分の速度って何の話だ？
過去ログ読めよ、沢山あるしw
314 ：Socket774：2008/10/30(木) 14:57:04 ID:EHiJwOXV: ではつまりOC+SSD raidと定格HDD1台での比較もしくは
ゲームでのベンチか

やっぱりアホらしい議論だ
315 ：Socket774：2008/10/30(木) 15:10:12 ID:Slwr6mG0: 帰って来たんだから、「おかえり」くらい言ってやれよ

　お　か　え　り
316 ：Socket774：2008/10/30(木) 15:18:21 ID:9Khj0gqu: ヅラノもテンプレみたいな返事しか返さなくなってきたな…
まぁこのスレに粘着してる時点でテンプレか
317 ：Socket774：2008/10/30(木) 15:31:48 ID:CSLQRBZ8: ﾃﾍがいてこそのもっさりスレ
ﾃﾍの次なるターゲットはPhenomX3シリーズ
318 ：Socket774：2008/10/30(木) 15:39:47 ID:t6/KsScN: http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081101/etc_tsukumo.html
319 ：Socket774：2008/10/30(木) 15:58:16 ID:D2+prZ3X: ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081101/image/mfoxcon1.html

マザー直付けでラデ４８７０がくっついているのかと思った。ＣＰＵはもちろんだが
チップセットのほうの電力消費もとんでもないことになりそうだな。
ターゲットの違いはあれ当面ネハは幅を利かせることはなさそうだ。
45nmの出荷状況にも依るがうまくいけば、そこそこいい勝負が出来るんじゃないか？
320 ：Socket774：2008/10/30(木) 16:24:12 ID:t0itwp1C: >>313

過去ログ読んだらテヘの捏造の数々と逃走死魔繰りの歴史が点々と・・・・
321 ：Socket774：2008/10/30(木) 16:28:31 ID:D2+prZ3X: >>320
点々と・・・・　　まちがい
累々と・・・・　　せいかい
322 ：Socket774：2008/10/30(木) 17:07:45 ID:HvHanB5N: >>320
でもテヘって白痴だから捏造したこと自体を忘れちゃうんだよな。
あと時計の針戻っても白痴だからなんとも思わないし。
323 ：Socket774：2008/10/30(木) 17:09:13 ID:U2W3OdCI: 何が半分なのか詳しく
324 ：Socket774：2008/10/30(木) 17:16:22 ID:qS8AdG7Q: コテ付けて書き込む割合？
325 ：Socket774：2008/10/30(木) 21:03:27 ID:zcmUo2fl: >>313
> > 半分の速度って何の話だ？
> 過去ログ読めよ、沢山あるしw
過去ログを読んだ結果、テヘの3.8GHzまでOCしたE8500は
旧型Opteron254@定格程度だということがよく解った…。
326 ：Socket774：2008/10/30(木) 22:20:46 ID:zEOpZ7ic: エンコード、ゲーム、圧縮・解凍ソフト、DTM・・
C2Dの方が速い例は幾らでもある、というかX2有利な例は数パーセント程度と極僅かでしかない。
アム厨はその圧倒的多数なC2D有利な例を見て見ぬふりし、残りの極僅かなX2有利な例を誇張して取り上げ、
C2DよりX2の方が速いなどと電波を垂れ流し、終いにはC2Dもっさり説を吹聴し始める。
しかし他スレでは全く相手にされず、今日もここで鬱憤を書き散らす・・・・
こんな感じかな?
327 ：Socket774：2008/10/30(木) 22:25:06 ID:e0dmR6E0: >>326
だいたいあってる
328 ：Socket774：2008/10/30(木) 22:25:44 ID:c4J5ic/I: つか実用例でOC無し、同価格帯で半分以下ってあるのか？
それにもっさりは事実だからなぁ。

そもそも誰もC2DよりX2の方が速いだなんて言ってないし。
329 ：Socket774：2008/10/30(木) 22:29:10 ID:xUYxK3AF: >>328
だな

>326は、このスレ初心者の典型的発言
330 ：Socket774：2008/10/30(木) 22:33:10 ID:Q0/dRxUt: >326は、このスレ初心者を装った典型的発言

だろ
331 ：Socket774：2008/10/30(木) 22:37:49 ID:zEOpZ7ic: > それにもっさりは事実だからなぁ。
そんなこと言われてもなぁ・・・
まだ客観的証拠が出てないジャン。
332 ：Socket774：2008/10/30(木) 22:40:59 ID:uBBQZTp0: まあ、C2Dもっさりだけど、圧倒的なパワーで、AMDより早いから、別にいいんでねぇ？
333 ：Socket774：2008/10/30(木) 22:44:47 ID:xUYxK3AF: >>331

いやもっさりだ、それも超が付くほどなw
だって半分の速度も出ないんだぜ、これでもっさりじゃないなんて言わせないよ。

過去ログ読めよ、沢山あるしw

そう言う事か、くしし
334 ：Socket774：2008/10/30(木) 22:53:22 ID:c4J5ic/I: >>331
出てきても、認めたくないんですね。わかります。
折角X2より高いC2D買ったはずなのに、もっさりだし(´･ω･)

どうせママンもCPUも変えるなら、AMDに移りたくなる。
335 ：Socket774：2008/10/30(木) 23:07:23 ID:zcmUo2fl: もっさりの証拠が出ても殆どスルーだしなぁ…。

まあ、その証拠の殆どはテヘが公開しているようなものだけどw
336 ：Socket774：2008/10/30(木) 23:36:46 ID:yHRT6rqc: テヘがテンプレしか言わなくなったら追い詰められてる証拠。
337 ：Socket774：2008/10/30(木) 23:52:11 ID:4jY5VHjR: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216827994/l50

＞648 名前：Socket774 投稿日：2008/10/29(水) 20:41:12 ID:1UNbeFWd
＞IntelのIGP部門に見切りをつけたMicrosoft
＞ttp://code.msdn.microsoft.com/Win7DeveloperGuide/Release/ProjectReleases.aspx?ReleaseId=1702
＞
＞The Windows Advanced Rasterization Platform (WARP) implements fast, multi-core scalable CPU rendering for Direct3D 10,
＞enabling full-featured graphics rendering on systems without graphics hardware.
＞The addition of new “Feature Levels,” specifically called Direct3D 10 Level 9,　allow the Direct3D 10 and Direct3D 11 APIs to drive Direct3D 9-class hardware,
＞expanding the number of configurations a Direct3D 10 or Direct3D 11 application can target to nearly every computer system on the market.
＞
＞意訳
＞CPUで描画した方が速いのでそうできるようにしました
＞DirectX 10ドライバの出来が悪いのでこっちで用意しました
＞
＞↓その結果
＞
＞ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1029/mobile429.htm
＞レノボのThinkPad X300のCore 2 Duo L7100(1.2GHz)モデルであり、メモリを4GB搭載している(32bit版のため3GBのみ認識)とはいえ、
＞Intel GM965の内蔵グラフィックスで、ここまで素早く動いたのは予想外だった。
＞
＞まあCPUだけに専念できて結構なこと？

おいおい・・・自社製チップのドライバをよそ様にチューニングしてもらうか、普通ｗ
SATAのドライバもダメダメだしな・・・
もしかして他のデバイスも、Intel製ドライバ入れずに標準ドライバのみで動かしたらもっさり改善したりしてなw
338 ：Socket774：2008/10/30(木) 23:57:23 ID:yHRT6rqc: IntelのIGPなんてお察しだろｗ
339 ：Socket774：2008/10/31(金) 00:31:19 ID:MSfEl3lN: 当てにするほうが馬鹿だけれど、マイクロソフトはVistaリリースの条件で、
どうしてもIntelのグラフィックス(チップセット)に対応しなければならなかった。

結果は察しの通り。
340 ：Socket774：2008/10/31(金) 05:00:45 ID:ItBF4KS5: >>337
ちょっと意訳と飛躍しすぎ。

とはいえ、インテルのATA系ドライバは挙動が気に入らん。
HDDから応答が来るまで制御を掴んだままにする点と、
ドライバレベルで余計なお世話の先読みしたりするんだわ。
341 ：Socket774：2008/10/31(金) 07:27:36 ID:fK6Oxs6O: Ｄチームメンバーと人違いされた人の悲劇
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225359188/
342 ：Socket774：2008/10/31(金) 08:19:28 ID:ItBF4KS5: ハイエンドって言いつつもSATAとか、
デスクトップ&ノート向けSSDをRAIDとか、
なんだかなぁ。

ハイエンドっていうのなら、
HDDはSAS使いなさい、あるいは、
SSDならエンタープライズ向けのを使いなさい。

インテルのX25-Mで爆速とか、もうね、アホかと。
X25-Eなら書き込み2倍以上高速だぞ。
343 ：Socket774：2008/10/31(金) 16:56:59 ID:t/GsXXee: そもそもRAID 0でないともっさりとかどんだけ産廃なんだよ
344 ：Socket774：2008/10/31(金) 17:09:23 ID:34mMmmXk: X2はRAID組んでももっさりでつよw
345 ：Socket774：2008/10/31(金) 17:39:37 ID:ItBF4KS5: RAID 0が必要って、何やってんだか。
346 ：Socket774：2008/10/31(金) 18:11:44 ID:t/GsXXee: 2chで捏造公開用
347 ：Socket774：2008/10/31(金) 20:06:07 ID:jnSHJFP+: しかも写真は一度も公開されてない。
348 ：Socket774：2008/10/31(金) 21:10:45 ID:OemUGJyD: >341
あっち君ならペロリと完食
349 ：Socket774：2008/10/31(金) 21:46:31 ID:T/KZxUV/: ショタホモに加えて最近スカトロ趣味を前面に押し出してるが
奴に何かあったんだろうか？
350 ：Socket774：2008/10/31(金) 22:51:03 ID:6yTXoaZk: ヘリコバクターペロリ
351 ：Socket774：2008/10/31(金) 23:27:48 ID:Tfi+IYtI: http://h2np.net/pi/amd_vs_intel.html
352 ：Socket774：2008/10/31(金) 23:50:50 ID:GXcXsPTQ: >>351
悪魔の呪文かとおもた！！
文字化け・・・orz
353 ：Socket774：2008/10/31(金) 23:52:37 ID:Tfi+IYtI: >>352
GMPを使った円周率計算は、なぜAMDの方がIntelより速いのか？
354 ：Socket774：2008/11/01(土) 00:00:58 ID:8d04q4Kz: >>352
UTF
355 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 01:45:18 ID:xgsGsmtc: >>353
> GMPを使った円周率計算は、なぜAMDの方がIntelより速いのか？
最新のバージョンだとIntelの方が速いだろw
356 ：Socket774：2008/11/01(土) 01:49:05 ID:YR6B/FJF: >>355
それはないな
http://h2np.net/pi/pi_record.html
357 ：Socket774：2008/11/01(土) 01:52:48 ID:YR6B/FJF: >>355
[NEW] gmp-4.2.3とgmp-4.2.4は見送り[20081007]
ライブラリのコードを精査した所、円周率の処理速度に影響を与える改良がされていなかったため、ベンチマーク利用は見送ります。
358 ：Socket774：2008/11/01(土) 01:55:44 ID:YR6B/FJF: 雑誌などのベンチマークのIntel優勢の傾向と違いAMDの方が速いという結果に首をひねっている。
理由は簡単である。
GMPは数多くのCPUアーキテクチャーで動作するよう汎用的な命令を前提にプログラムが作られていることと、
数百万桁の円周率計算をするプログラムの性質上、メモリとプロセッサ間でのデータ転送が大量に発生することが、
AMDプロセッサに大きく有利に働いているからである。
359 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:01:47 ID:vTU1yU4n: TMPGEncとｽｰﾊﾟｰπは提灯ライターのお得意ベンチw
GMPだと明らかにAMDのほうが速いでしょw
360 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:17:48 ID:YR6B/FJF: プギャー・・・

AMD Turion(tm) 64 Mobile Technology MT-32 ： 7.27秒
AMD Sempron(tm) Processor 3100+ ： 7.36秒
・
・
・
・
・
Intel(R) Core(TM)2 Extreme CPU Q6850 @ 3.00GHz ： 8.61秒
361 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 02:24:46 ID:xgsGsmtc: >>356
> それはないな

お前の目は節穴かw
Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9450 @ 2.66GHz 4.3.1/64 4.2.2' 3.50 3.50 1
AMD Phenom(tm) 9950 Quad-Core Processor 4.3.1/64 4.2.2' 3.63 3.63 1
362 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:26:53 ID:YR6B/FJF: >>361
>360
363 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:27:46 ID:YR6B/FJF: Core 2 Duo E8400/E8500/E8600 友の会 Part 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1221973629/617,619

617 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 01:53:08 ID:pgVW+PLr
E8500使ってるですが
core0 27度 core1 37度　これ以上温度が下がらないのですが・・
cpuクーラーはANDYのやつで室温が15度で　
これは不良なんですか？

619 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 02:22:20 ID:YR6B/FJF
>>617
これに比べればまだまだ大丈夫、気にするな
http://www2.imgup.org/iup720408.jpg
364 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:31:54 ID:YR6B/FJF: >>361
ところで、最新バージョンってどれの事？>355
365 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 02:34:12 ID:xgsGsmtc: >>362
Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6850 @ 3.00GHz 4.1.2/32 4.2.2' 3.54 3.54 1
AMD Turion(tm) 64 Mobile Technology MT-32 ： 7.27秒
AMD Sempron(tm) Processor 3100+ ： 7.36秒
Intel(R) Core(TM)2 Extreme CPU Q6850 @ 3.00GHz 4.1.2/32 4.2.2' 8.61 8.61 1
366 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:35:38 ID:sEZg0zFi: >>361
よう、節穴ｗ
Phenom 9850を省くのはまた演出かぁ？ｗｗ

　　　　　　　　　CPU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 GCC Ver　GMP Ver Min Time　Ave Time
1 AMD Phenom(tm) 9850 Quad-Core Processor　　　　　4.3.1/64　　4.2.2 3.17 3.17 1
2 Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9450 @ 2.66GHz 　　　4.3.1/64　　4.2.2' 3.50 3.50 1
3 AMD Phenom(tm) 9950 Quad-Core Processor　　　　　4.3.1/64　　4.2.2' 3.63 3.63 1

Δ2-1： 3.50 - 3.17 = 0.33
Δ3-2： 3.63 - 3.50 = 0.13

2,3の差は 1,2の差に比べ半分以下の誤差
367 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 02:37:36 ID:xgsGsmtc: >>366 バージョン違いw
368 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:40:02 ID:YR6B/FJF: >>367
どこがバージョン違いなのかとw

で、>364
369 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 02:45:08 ID:xgsGsmtc: >>368　さすがに節穴だなw 指摘されても見えないらしい・・・眼科へ行け
370 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:47:07 ID:sEZg0zFi: >>367
よぉ、わざわざ節穴証明か？　指摘されても見えないらしいなｗ
それよか、>365こそバージョン違うじゃねーかｗ

　　　　　　　　　CPU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 GCC Ver　GMP Ver Min Time　Ave Time
Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6850 @ 3.00GHz 　　　　　4.1.2/32　4.2.2'　　　3.54　　　　3.54 1
AMD Opteron(tm) Processor 254 (2.8GHz) 　　　　　　　　4.1.2/32　4.2.2　　　 4.35　　　　4.35 1
Intel(R) Core(TM)2 Extreme CPU Q6850 @ 3.00GHz 　　4.1.2/32　4.2.2'　　　 8.61　　　　8.61 1
Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6700 @ 2.66GHz 　　　　4.1.2/32　4.2.2　　　 9.78　　　　9.78 1
AMD Phenom(tm) X4 Quad-Core Processor GP-9500　4.1.2/32　4.2.2　　　10.03　　　　10.03 1

よかったな、辛うじて 32bit版では 2.8GHzのOptに 3.00GHzで勝ててるじゃんｗ
371 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:48:11 ID:YR6B/FJF: ついでに、マルチスレッド版も
http://h2np.net/pi/pi_thread.html
372 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 02:48:54 ID:xgsGsmtc: >>370
> それよか、>365こそバージョン違うじゃねーかｗ
そりゃ>360の節穴厨への返答だから仕方が無いことだろw
373 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:51:54 ID:YR6B/FJF: >>372
お前自分で打ったアンカー見てみろよwww>367
ID:sEZg0zFiに謝れよ
374 ：Socket774：2008/11/01(土) 02:53:09 ID:sEZg0zFi: >>372
よぅ、節穴痴呆、結局都合のいいところだけ抜粋しておいて指摘されると演出か？ｗｗ
>>364と>>366ちゃんと答えろよｗ
375 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 03:07:42 ID:xgsGsmtc: >>373-374
負け犬の遠吠え、見苦しいっス♪
376 ：Socket774：2008/11/01(土) 03:11:28 ID:YR6B/FJF: やったー、ファビョったぜ
いつもの敗北宣言乙
377 ：Socket774：2008/11/01(土) 03:12:52 ID:YR6B/FJF: ところで、嘘か誠か知らんが、こう言う話しもあるんだな

【P45/X48】Intelチップセット総合 27【P35/X38】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225194196/99,106

99 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 01:16:28 ID:58MeBg1v
　　もまえら、ICH6以降のチップセットはPCIexの速度を確保するためにPCIバスの帯域を犠牲にしてるとのこと。
　　設計の段階から意図的にそうしたとIntelが回答した。
　　速度は書き込み（バスへ）15MB、読み込み（バスから）80MB程度になってる。
　　これ、リコール対象にしてほしいんだが…
　　ICH6以降ではPCIバスにボードまったく刺せないな。
　　いまさらPCIバスを使う人はあまりいないと思うが、
　　PCIバスが付いているマザーはPCIバス分無駄なのでPCIバスはなるべく搭載
　　されていないマザーを選ぶべし！

106 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 02:41:00 ID:58MeBg1v
　　>>105
　　今年の2月から本件（PCIバスの書き込み速度が遅い件※）についてPCメーカーに問い合わせをしていて，
　　PCメーカー内調査，カードバスコントローラメーカーのリコーでの調査
　　チップセットメーカーのインテルの調査を経て，昨日PCメーカーから回答をもらった次第だ。
　　ICH6以降のインテルチップはPCIバスのバスへの書き込み帯域を削ってPCIex等
　　に帯域を振るよう設計したとの事。インテルの試験でもその通りの結果になった。
　　よってICH6以降はPCIバスの書き込みが遅いのは仕様の為，みんな遅いんだからと，責任は今の所とらないってさ。
　　事が大きくなってないので，しらを切るつもりらしい。

　　※正確にはPCIバス下のカードバススロットの書き込みが遅いクレームだったのではじめは
　　カードバスコントローラのリコーを疑ったんだが，まさか犯人がインテルとは…
378 ：Socket774：2008/11/01(土) 03:14:40 ID:YR6B/FJF: テヘはどう言う釣られ方をするんだろーw
379 ：Socket774：2008/11/01(土) 03:39:45 ID:gtVHUhEs: >>377
要するに全部の帯域がFSBに集中してるから帯域足りませんってことを
言ってるわけだな。そりゃそうだろう。

それにしてもインテルの64bitでの遅さが目立つな。遅いってレベルじゃ
ねーぞｗ
380 ：Socket774：2008/11/01(土) 03:41:56 ID:gtVHUhEs: >>377
ちなみにPCIスロットにささるデバイスが現在ほとんどないから
一般的なPC用途ではインテルの設計はわからなくもない。
が、機器組み込みなんかでPCIバスが重要な分野だと、予定の
性能が出ないから厳しいな。
381 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 03:50:15 ID:xgsGsmtc: >>380
真偽は置くとして、PCI速度が重要な組み込み系というカテゴリー自体が極小だと思うから
Intelチップセットに拘る必要もないかと、隙間商売は規模の小さいところに任せた設計とも言える
まぁ、俺にはどうでもよい話だけどな。
382 ：Socket774：2008/11/01(土) 03:52:01 ID:gtVHUhEs: おまえPCソフトプログラマより組み込みプログラマのほうが
多いんだぞｗ
もう少し勉強してから物を言えよ。
383 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 03:54:46 ID:xgsGsmtc: > PCソフトプログラマより組み込みプログラマのほうが多い
明らかに嘘w
もっとも多いのは業務系ソフト開発要員であり、その殆どは組み込み系じゃない。
組み込み系は10%にも満たないよ。
384 ：Socket774：2008/11/01(土) 04:02:59 ID:sEZg0zFi: 井の中の蛙は大海を知らぬが、されど空の高さを知ると後にフォローされた。

しかし、押入れの中のﾃﾍは世間を知らない上に、
どうあがいても一間ｘ半間分の世界しか知りませんありがとうございました
385 ：Socket774：2008/11/01(土) 04:04:06 ID:qkWuaEIu: 全て脳内妄想なんですね。わかります>>383
386 ：Socket774：2008/11/01(土) 04:35:39 ID:qkWuaEIu: そういえば今日は面白い事象に遭遇(´ω｀)
いつもはCore2Duoが載ってるデスクトップPCを使ってるんだが
今日は特に重い作業をするわけでもないのでノートPCを使っていた。

デスクトップPCは主にエンコとかの時に最近は立ち上げるようにしてるんだけど
エンコしてる時ってぶっちゃけ暇なのでエミュでゲームしてたわけよ。
おかげで最近はノートでもエミュでゲームするようになってしまったんだが
デスクトップの時は60FPSって出てるんだ。でも昔64使ってた頃はエンコしながらだと
カクカクしてたのが、C2Dだと妙なひっかかりがある感じになったけどプレイにそこまで影響
ないから、いいなと思ってたんだが今日ノートでやったら46FPSくらいなのに
明らかにエンコ中C2D60FPSより滑らか。FPSって高ければ滑らかってわけでもないんだなと
知った10月晦ですた。

ちなみにノートのCPUはCeleron700MHz
387 ：Socket774：2008/11/01(土) 05:01:39 ID:oGEXsYF4: PCIバスって言うと、PCIスロットしか思い浮かばんとか、どんだけ(ry
まだまだオンボードデバイスでPCI接続の奴は使われてるんだが。
388 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 05:40:24 ID:xgsGsmtc: > オンボードデバイスでPCI接続の奴
具体的に挙げてごらんよw
PCI速度が重要(読み込み速度は除外)なのってどんなのがある?
389 ：Socket774：2008/11/01(土) 06:41:31 ID:CP6Dr3dx: 小児愛好兼嗜糞症兼生活保護がやけに張り切ってるな
390 ：Socket774：2008/11/01(土) 09:15:22 ID:KafcKZMD: >>351
ずいぶんと浅い考察だな。
391 ：Socket774：2008/11/01(土) 09:19:40 ID:KafcKZMD: >>383
おいおい。
業務系土方 >> 組込み > パッケージソフト
っていう話だろ。
392 ：Socket774：2008/11/01(土) 09:24:38 ID:KafcKZMD: >>377は、詳細が不明だが、

CPUが、PCI上のメモリ空間を読み書きする場合と、
PCI上のデバイスが、メインメモリを読み書きする場合とでは、
話がかなり違う。

いずれにおいても、
PCIからMCH方面への帯域幅が15MB/sec程度しかないなら、
PCIスロットに1000BASE-TのNICを挿すと、
受信はともかく、送信は悲惨なことになるってことなのかな。
393 ：Socket774：2008/11/01(土) 09:29:48 ID:6x5SCYi/: チップセットもっさりんこ判明
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214577005/244-
244 名前：237[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 16:10:32 ID:IeQid0sj
今組んでみた　
やっぱnforceのマザーはいいね
立ち上がりも速いし、すべてが速く感じる

252 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 01:26:20 ID:Qz3wXqOt
>248
立ち上がりはその通りだけど体感もかなり早いよ
少なくとも現行のnfはP35より体感できるくらい早い。

253 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 02:20:25 ID:M0McRh6J
オレも680i→X38→790iと乗り換えてきたけど、確かにnForceはINTEL3シリーズと比べるといろんな所で速く感じるな。
ディスク周りとか、メモリ周りとか。
レイテンシがいい具合に低い感じ。ウェイトがほとんど無いというか。
nForceは、安定させられれば最強のINTEL環境だと思うんだぜ。
394 ：Socket774：2008/11/01(土) 09:40:23 ID:ACSrdK6u: >>377
サウスブリッジに二本目のPCI Express繋げて
なっちゃってCrossFireとかやってたから、そんな感じはしてたよねｗ
395 ：Socket774：2008/11/01(土) 09:47:27 ID:KafcKZMD: >>393
なんだよ、やっぱりチップセット絡みじゃないか。
チップセットのハードウェアがネックなのか、
ソフトウェア、つまり、内包されているデバイスのドライバがネックなのかは、
わからんが。
396 ：Socket774：2008/11/01(土) 09:55:38 ID:CP6Dr3dx: >>395
ずいぶんと浅い考察だな。
397 ：Socket774：2008/11/01(土) 09:55:45 ID:frDwfCsy: なるほどLANカード挿すとオンラインでガクガクになるのはそのせいか
398 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:02:28 ID:KafcKZMD: >>396
それは認める。

CPUではなさそうだという切り分けは、これでできたと思っていいのかな。
399 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:10:50 ID:4fnqHavV: 100種類のCPUでベンチ
http://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/
400 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:21:23 ID:CP6Dr3dx: >>398
だめだこりゃ
401 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:26:59 ID:KafcKZMD: >>400
チップセットによってはモッサリ・プチフリしない→CPUが原因ではない

この切り分けに何か問題があるとしたら、
○○のチップセットではモッサリ・プチフリしなかった
という報告がガセの可能性がある、ってことだと思うが。
402 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:28:35 ID:KafcKZMD: ん・・・もしかして、このスレで正論いうと、レッテル貼りによる潰しが行われるのが慣例なのか。
403 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:35:13 ID:CP6Dr3dx: >>401
B's Clipによってはモッサリ・プチフリしない→CPUが原因ではない

この切り分けに何か問題があるとしたら、
○○のB7s Clip9では起動がキビキビだった
という報告がガセの可能性がある、ってことだと思うが。
404 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:38:04 ID:YR6B/FJF: >>401
トータルプラットホームで考えろって、あれ程言ったじゃん

君の使用マシン環境をまだ聞いてないが、何使ってんの？
405 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:38:58 ID:CP6Dr3dx: ん・・・もしかして、このスレで正論いうと、同じチップセットでのCPUの比較をしなくても
NVIDIAの努力だけでC2Dの汚名を返上出来るわけか

努力っつってもバグだらけCore2の特性考えないで作ったから安定性が酷いらしいが
406 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:41:02 ID:95FJFn4w: 1件の報告でそこまで決め付けた物の考えが"浅い考察"なんだと思うぞ
407 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:43:50 ID:CP6Dr3dx: ClipじゃなくてB's Recorderだったっけ？ｗ
実は「B's7・9」しか覚えてない
408 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:48:39 ID:6x5SCYi/: チップセットもっさりんこ判明
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214577005/244-
244 名前：237[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 16:10:32 ID:IeQid0sj
今組んでみた　
やっぱnforceのマザーはいいね
立ち上がりも速いし、すべてが速く感じる

252 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 01:26:20 ID:Qz3wXqOt
>248
立ち上がりはその通りだけど体感もかなり早いよ
少なくとも現行のnfはP35より体感できるくらい早い。

253 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 02:20:25 ID:M0McRh6J
オレも680i→X38→790iと乗り換えてきたけど、確かにnForceはINTEL3シリーズと比べるといろんな所で速く感じるな。
ディスク周りとか、メモリ周りとか。
レイテンシがいい具合に低い感じ。ウェイトがほとんど無いというか。
nForceは、安定させられれば最強のINTEL環境だと思うんだぜ。

256 名前：Socket774[] 投稿日：2008/09/24(水) 10:15:03 ID:009t7Y4o
>253
俺もそう思う、AMD向けにしても早く感じる
癖があるチップだけどね
409 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:50:59 ID:ACSrdK6u: チップセットが原因だったからノースブリッジ同梱になる
Nehalemが・・・ｗ
410 ：Socket774：2008/11/01(土) 10:59:01 ID:xiOd4shN: １番最初に疑われたのは共有キャッシュをタスクが奪い合うからもっさりするって話しだった。
それでX975やヌフォではどうなのって話しになって、もっさりしないって言ってるけどペン4からの乗り換えだからもっさりが当たり前に思ってて、x2ユーザーからみるともっさりだったってオチ。
で、結局複合的な問題で何々すれば解決って事にはならなあんじゃないかってのが結論。
411 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 11:09:40 ID:xgsGsmtc: 只今、Intel一人旅中、AMDは2世代程度遅れた性能で追随するも姿見えずw

ttp://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page12.php
412 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:15:09 ID:AdgOlgaL: >>411
OC込みで考えれば2世代どころじゃないぞ(ゲラゲラ
413 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:17:31 ID:YR6B/FJF: >>411
ここの主役本人が、このスレの趣旨を理解していないw
414 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 11:18:39 ID:xgsGsmtc: >>410
> １番最初に疑われたのは共有キャッシュをタスクが奪い合うからもっさりするって話しだった。
それ検証したけど、全くのデタラメで大嘘だったと結論されてるよ→過去ログ参照
そもそも、1コアで2スレッド実行だとキャッシュの奪い合いになるしょ?
「キャッシュが共有されているから」と騒いでも全てのキャッシュラインが競合する筈も無く、
まして容量が倍増されているのだから「タスクが奪い合うからもっさりする」という馬鹿な論理は成り立たない。
しかも共有されているのは低速なL2キャッシュ以下である。
頭の悪い妄想はそろそろやめて常識的な思考に戻ることをお勧めします♪
415 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:24:36 ID:YR6B/FJF: >>414
そうだね、マルチπ速度低下率大要因は、共有キャッシュだったね
416 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 11:25:57 ID:xgsGsmtc: 只今、Intel一人旅中、AMDは2世代程度遅れた性能で追随するも姿見えずw

Microsoft Excel 2007 AMDはIntelと比べてハーフスピード(爆笑
http://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page13.php
417 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 11:27:52 ID:xgsGsmtc: >>415
> そうだね、マルチπ速度低下率大要因は、共有キャッシュだったね
影響は皆無だったよ→過去ログで検証済みw
418 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:28:13 ID:YR6B/FJF: >>416
そのサイト、Mem系ベンチ掲載してない理由は何かな？
419 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:32:32 ID:9Q+s7v9t: もっさり祭りキター！
420 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:32:47 ID:YR6B/FJF: >>416
そのサイトの管理者がテヘだとしたら、全てのベンチが捏造って可能性も
影響は皆無だもんなwww
421 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:36:58 ID:CP6Dr3dx: いくらID変えようがログ流そうが馬鹿は馬鹿なんだよ雑音ちゃん
422 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 11:37:19 ID:xgsGsmtc: 同時π焼きでの処理速度推移、π焼きx1～π焼きx6 (デュアルコア)
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00031.rar.html

>>418
> そのサイト、Mem系ベンチ掲載してない理由は何かな？
実性能との乖離が大きいからじゃないかな?
メモリアクセスを頻繁に行うソフトでの処理速度ですらメモリベンチの結果と大きく異なってる現状だとあまり意味が無いのかと・・・
423 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:38:09 ID:YR6B/FJF: これまでのまとめ

GMPを使った円周率計算は、なぜAMDの方がIntelより速いのか？
http://h2np.net/pi/amd_vs_intel.html

http://h2np.net/pi/pi_record.html
http://h2np.net/pi/pi_thread.html
424 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:40:52 ID:frDwfCsy: Core2はみせかけだけのゴミだった訳だ失望したよ。
425 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:44:23 ID:YR6B/FJF: >>422
相変わらず馬鹿？
もう1度CPUクロック揃えて、洋π使ってやり直し

それとAMDと相対比較しろ
426 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 11:45:31 ID:xgsGsmtc: >>425
> もう1度CPUクロック揃えて、洋π使ってやり直し
意味ないしょ?
427 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:46:49 ID:YR6B/FJF: >>426
ごめん、ここまであからさまな捏造は久々だったもんで
428 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:46:58 ID:9Q+s7v9t: え！？
429 ：Socket774：2008/11/01(土) 11:54:12 ID:YR6B/FJF: >>426
話しは変わるけど、C2Q・Opteron所有疑惑はどうなの？
430 ：Socket774：2008/11/01(土) 12:24:13 ID:qkWuaEIu: >>386
つか、誰か>>386の解説してくれよ。
431 ：Socket774：2008/11/01(土) 12:24:16 ID:gtVHUhEs: http://h2np.net/pi/amd_vs_intel.html
432 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:02:49 ID:KafcKZMD: >>404
そうね、
CPUとチップセットの両方に何か原因があって、組み合わせたときに問題が発生する
という可能性もあるね。

トータルプラットフォームで考えれば、
たとえCPUとチップセットのいずれか片方に原因があっても
チップセットと組み合わせて問題が発生しなければ、構わないんだよね。

> 君の使用マシン環境をまだ聞いてないが、何使ってんの？

恥ずかしながら、いまだにPentium4だ。
433 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:07:35 ID:0bDDL8Bc: このスレ覗くたびに書き込みの精神年齢下がっててﾜﾗﾀ
434 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:11:39 ID:vBxO8d4l: Core2もっさりの原因を昔ホームステイ先で知り合ったドイツ人(在イスラエル)技術者に
昔話で盛り上がったついでにダメ元で聞いてみたら、あっさり教えてくれた。

Core2は、L1～L2(XEONではL3も含む)とパイプライン中の命令全てをキャンセルする仕組み
が有って、ハード的に non maskable interrupt つまり、ソフト的な拒否が不可能な
割り込み信号線が用意されているらしい。

本来は、サーバ機用にデッドロック発生時の最終回避手段として用意されているらしい
のだけれども、普通のパソコンでも安価なマザーの場合、複雑な配線やBIOS構造を簡略化
する手段として、HDDアクセスの直後などに、この割り込み信号を使ってメモリとキャッシュ
が一致するように一旦L1～L2とパイプラインの全てをクリアしてしまう物が多いらしい。
つまり、手抜きだ。

そうすると、その割り込み処理をしてる間は、他の割り込みが禁止されるので、プチフリや
もっさりが発生してしまうと言う事なんだって。

８層以上の基板を使ったマザーなら大丈夫な可能性が高いらしいけど、＄１５０以下で
安価に出回っているマザーの場合は、まず、これが原因で引っ掛る感触を受ける(つまり
プチフリやもっさりの事)になるんだそうな。
こんな事、公表できないだろうし、ソースは友人からの口伝えだから、
信じなくても当然だよね。
４月１日じゃないんで、嘘は言ってないと思うけど、都市伝説レベルで
考えてもらってもいいよ。
漏れは８層以上の３万～の母板で組み直してみるか、それともX2に乗り換え
るかで迷ってる。
435 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:13:30 ID:KafcKZMD: >>415
メモリのアクセスが競合するのではなく、共有キャッシュを奪い合うの?

2コア×2ダイのCPUで、
片方のコアに2スレッド(コアどうしでキャッシュを奪い合う)の場合と、
それぞれのコアに1スレッド(コアどうしでキャッシュを奪い合わない)の場合を比較するなど、
切り分けをした上での話?

あ・・・いまのインテルは1つのダイのうち、
片方のコアがアクティブで、もう片方のコアがアイドルだと、
自動的にオーバークロックする仕様なんだっけ・・・うーむ。
436 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:24:24 ID:KafcKZMD: >>434
もっともらしく書かれているが、そのコピペはガセだと思う。

HDDにアクセスしたらNMIが入るなんてハードがあったら、
Linuxや*BSDの連中が黙ってないもの。
APICのウォッチドッグタイマを使う設定などにしてなければ、
カーネルがpanicするから。
437 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:27:34 ID:KafcKZMD: http://h2np.net/pi/amd_vs_intel.html
の考察の浅さについて、説明しておこう。

GMPのソースを見たところ、速度差はレイテンシによるものに思える。
AMDはメモリ直結でレイテンシが短い優れた設計だから、速くて当然だよね。
438 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:36:08 ID:3bryWbQk: 長文全レス馬鹿復活？
439 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:42:40 ID:wyRynV63: むしろ脱糞炸裂
440 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:43:21 ID:D2VfK0nh: >>417
過去ログ見たら
マルチπ速度低下で火病発動してるテヘがいた
441 ：Socket774：2008/11/01(土) 13:45:58 ID:qkWuaEIu: >>437はついでに>>386の考察もしてくれよ('A｀)
442 ：Socket774：2008/11/01(土) 14:09:42 ID:KafcKZMD: >>441
エミュの作りによって違うから一概には言えないが・・・

たとえば、
0.5秒のあいだに59フレーム分進んで、残り0.5秒のあいだに1フレーム進む
なんていう極端な場合でも、FPSで見れば60FPSなわけですよ。
443 ：Socket774：2008/11/01(土) 14:25:00 ID:3bryWbQk: 何過去ログから使い古しのネタ拾ってきてんだよ
444 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 15:21:37 ID:xgsGsmtc: > 0.5秒のあいだに59フレーム分進んで、残り0.5秒のあいだに1フレーム進む
> なんていう極端な場合でも、FPSで見れば60FPSなわけですよ。
そんな状況下だとしたら、そのPCは本来118FPSで稼動する性能を有していることになるよな。
そして当該の１秒間だけが60FPSまで処理低下するという按配だ。
まぁ、そんなことは現実にだと幾らでもある訳でね、例えばHDDからの転送待ちやページイン待ちで引っ掛かるという具合。
使われていないdllがメモリから追い出され、急遽必要になりロード待ちってな。
どちらにせよCPU無関係な事象だw
445 ：Socket774：2008/11/01(土) 15:25:48 ID:D2VfK0nh: FPSの表示が下がってないのにカクカクになる事あるなC2D
仕様とおもってあきらめてるけどｗ
446 ：Socket774：2008/11/01(土) 15:28:58 ID:gtVHUhEs: 液晶全盛の昨今で70FPSが90FPSになったところで
まったく意味はないわけで。
447 ：Socket774：2008/11/01(土) 15:37:29 ID:qkWuaEIu: >>442 >>444
上限60だから、数値的な事はおいといていいんだ。
ただね。
『60FPSと表示されてるC2D機(エンコ中)』が『46FPSと表示されてるCeleron機(ｴﾐｭのみ700MHz)』よりも
引っかかるという事について聞きたいわけなんだけど。

HDDからの転送待ちやページインって20MBもしないエミュなのに('A｀)
しかもCeleron機はメモリ256MBしかない状態なのに。
448 ：Socket774：2008/11/01(土) 15:44:21 ID:gtVHUhEs: >>447
それは認める。Core2は変な引っかかりが至る所で発生するな。
現状いろいろ検証しようという動きはあるけど明確に原因までは
特定できてないってのが実情かと思う。
回避策がない以上、そういうものとして割り切って使うかAMDを
使うしかないな。
449 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 15:45:57 ID:xgsGsmtc: >>447
> 引っかかるという事について聞きたいわけなんだけど
回答済みだろw
450 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 15:47:07 ID:xgsGsmtc: > Core2は変な引っかかりが至る所で発生するな。
笑えるような嘘はやめてくれw
451 ：Socket774：2008/11/01(土) 15:49:20 ID:gtVHUhEs: >>450
そういってるのはおまえだけだから。
452 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 15:50:37 ID:xgsGsmtc: >>451
> そういってるのはおまえだけだから。
違うな、正確には「当スレ以外の殆どの人と、当スレだと俺だけ」なw
453 ：Socket774：2008/11/01(土) 15:53:25 ID:gtVHUhEs: ネトバのセレロンでさえフォルダオープンで固まったりしないぞ。
Coreアーキテクチャの石はどっかおかしいのは間違いない。
454 ：Socket774：2008/11/01(土) 15:54:56 ID:D2VfK0nh: 息を吐くように嘘を吐き続けるテヘが言うな
455 ：Socket774：2008/11/01(土) 15:56:35 ID:qkWuaEIu: >>449
C2D機って貧弱なんだね。
やっぱりマルチスレッドは得意だけど、マルチタスクは苦手なんだねぇ('A｀)

いくらエンコ中とはいえ
Celeron700MHz/PC100-256MB/4200rpm-20GB
に負けるとは思わなかったぜ('A｀)
FPSでは勝ってるけど、ひっかかりがあるって時点で負けてる。
456 ：Socket774：2008/11/01(土) 15:58:29 ID:qkWuaEIu: ぁ、ちなみにC2D機もCeleron機もXPね('A｀)
C2D機はIE6、Celeron機にはIE8betaが搭載されている。
457 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:01:44 ID:upUEzKOd: 能書きはいいから証拠の動画はまだかい？
何千回目の質問かしらんけどw
458 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:02:55 ID:gtVHUhEs: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219766163/943-945
459 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 16:04:26 ID:xgsGsmtc: 只今、Intel一人旅中、AMDは2世代程度遅れた性能で追随するも姿見えずw

Microsoft Excel 2007 AMDはIntelと比べてハーフスピード
ttp://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page13.php

Adobe Photoshop Elements 写真画像(高解像度)の補正処理 AMDはIntelと比べてハーフスピード
ttp://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page15.php
460 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:04:56 ID:KafcKZMD: >>447
それは、ごく短い時間ではあるものの、
エミュの処理を一時停止してエンコードしている
からだと思うよ。

まずは、エミュよりもエンコードのCPU割り当ての優先度を下げる。
エンコードのアプリに優先度の設定があれば、そちらで、なければタスクマネージャで。
(都度タスクマネージャで設定するのが面倒ならAutoGear等のツールを使う。)

それでも影響を受けるなら、タクスマネージャの[関係の設定]で
CPUのコアを、エミュとエンコードで分けてしまう。
461 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:06:55 ID:KafcKZMD: >>455
C2Dに特有のことではなくて、他でも一緒ですよ。
462 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:06:55 ID:CP6Dr3dx: >>444
C2Dでのみ不穏な挙動があることが現実にだと幾らでもあるとは
えらくサラッと言ってくれるな
流石はバス帯域とプロセッサ演算能力を混同してるだけのことはある

プロセス＝CPU＝FSBは未だ健在か（別コテ時の発言だけど）
463 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:09:12 ID:qkWuaEIu: >>457
『証拠の動画見せてくださいお願いします』って言えば動画撮って来てあげるよ。
今Celeron機しか動かしてないもんでまんどくさい('A｀)

ぁ、ちなみに証拠動画あげられるとしたらデジカメ動画とデジタルビデオどっちがいい？

>>460
やっぱそんな感じだよねー('A｀)
エンコの優先度を下げたらエミュが滑らかになるんだけどもさー。
めんどくさいじゃん設定とか←ここ重要

ま、ぶっちゃけると
FPSの数値だけ見てもだめだよねって思ったのと
エンコしてるとCeleron700MHz以上に余裕がないんだなと思っただけっていう。
464 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:09:57 ID:LymSgyK2: で、DPC-LatencyでテヘのPhenomが昔のOpteronより劣っていた件は一体どうなった？

結局あのSSも捏造だったの？
465 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:15:02 ID:gtVHUhEs: 名無しで暗躍してたのがバレたんで、０時過ぎまでテヘは出てきません。
466 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:15:14 ID:CP6Dr3dx: ていうか
>386って昔懐かしの「SFCエミュ＆aviutl」か？
この話題が初めて出たのってたしかまだシングルスレッドだったよなaviutl・・・
467 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:17:59 ID:7yafRYLb: Opteronで思い出したが、C2D vs Phemonとなるとデータ捏造してまで殺伐とするのに
XeonユーザーとOpteronユーザーってお互いあまり張り合わないのはなんでだろう…。金持ち喧嘩せずってヤツか？

まあ、Xeon、Opteronそれぞれのユーザーは別の意味でなんか逝っちゃっている感はあるがwww
468 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:20:04 ID:qkWuaEIu: >>466
>昔懐かしの「SFCエミュ＆aviutl」か？
そだよー('A｀)
でも使ってるのは
aviutl99bマルチスレッド対応。
469 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:26:38 ID:KafcKZMD: > めんどくさいじゃん設定とか←ここ重要

酷い話だ。

aviutlの優先度の設定が面倒だといって、
エミュがモタつくのを我慢できる忍耐力は賞賛に値するが。
470 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:26:42 ID:EPTzy/yO: >>463
面倒ならいいよ
c2dだけエンコしながらのゲーム動画なら
公平にやるためにX2かPhenom機も用意しないといけないからな
エンコこみならAMDのでももっさりしそうだがw
471 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:27:14 ID:MtSwYAU9: >>467
確かに…
XeonスレでE3110の話題を持ち出すと総スカン喰らう…。
472 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:30:42 ID:CP6Dr3dx: シングルスレッド時のaviutlでも報告があったからなあ・・・
シングルスレッドアプリ2つでもコア割り当てや優先度設定が必要なC2Dって一体・・・
（X2では普通だったので想像もつかない）
473 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:31:11 ID:qkWuaEIu: >>469
我慢してないよ。エンコしてる時はCeleron機でエミュやるようにしてる('A｀)

>>470
なぜX2やPhenom機なんだ('A｀)？
おれが比較対象で言ってるのはCeleron700MHz(河童)だ。
でもX3だと快適そうだよなぁ。
474 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:35:03 ID:EPTzy/yO: 河童でエンコしながらエミュしてくれるんなら止めないぞw
475 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:36:41 ID:qkWuaEIu: >>474
なんで河童でエンコしながらエミュしなきゃならないんだ('A｀)？
日本語読めないの？馬鹿なの？死ぬの？
476 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:37:00 ID:gtVHUhEs: テヘは今日０時まで名無しでAMD系スレの荒らしに専念するそうです。
477 ：Socket774：2008/11/01(土) 16:49:14 ID:KafcKZMD: >>472
・aviutlは最近まで、出力ファイルをライトスルー指定していた。
(ライトバックキャッシュが使われない & ドライブが書き込みが終わるまで応答しない
そのため、他のプログラムのディスクアクセスと重なると悲惨なことになる。)

・aviutl自体がマルチスレッド対応する前から、
自前でマルチスレッドしているプラグインがあったので、
そういうのを使っていれば、シングルスレッドアプリとしては扱えなくなる。
478 ：Socket774：2008/11/01(土) 17:03:10 ID:7yafRYLb: このご時勢HDレコで殆ど事足りる上、規制ガチガチのデジタル放送…。
今時PCでエンコって需要あるの？煽りとかそういう意味ではなく素朴な疑問なんだけど・・・。
479 ：Socket774：2008/11/01(土) 17:19:44 ID:CP6Dr3dx: >>477の訳は
「SFCエミュはディスクアクセスが半端ない」でおｋ？
480 ：Socket774：2008/11/01(土) 17:23:18 ID:KafcKZMD: >>479
エミュ限定の話ではなく一般論として。
481 ：Socket774：2008/11/01(土) 17:30:05 ID:CP6Dr3dx: 要するに
「ディスクアクセスが普通にある程度だとaviutl自体が悲惨なことになるだけだが
頻繁にあるとaviutlが火病って他のアプリにまで被害を与えることになります」
ってことだろ？
フェッチ＝プリフェッチ説等から類推したけど違うの？
482 ：Socket774：2008/11/01(土) 18:14:24 ID:KafcKZMD: >>481
理解不能な曲解でついていけません。
483 ：Socket774：2008/11/01(土) 18:18:24 ID:qkWuaEIu: >>478
ソースは録画モノしかないとか思ってる人って
DVDレンタルとか知らなかったり、デジタルビデオカメラ持ってない人('A｀)？

SFCエミュってディスクアクセス半端ないのか。盲点だったぜ。
484 ：Socket774：2008/11/01(土) 18:23:27 ID:95FJFn4w: >>478
チャリンコに固定した携帯で撮ったツーリングの動画エンコしたりするんだぜ？
485 ：Socket774：2008/11/01(土) 18:25:28 ID:KafcKZMD: >>483
いやいや、エミュはディスクアクセスほとんどしないでしょう。
486 ：Socket774：2008/11/01(土) 18:33:13 ID:MtSwYAU9: レンタルDVDの複製はそもそも違(ry
487 ：Socket774：2008/11/01(土) 18:35:50 ID:YIrgUKii: 他スレ荒らしてんじゃねーよﾃﾍ氏ね
488 ：Socket774：2008/11/01(土) 18:48:59 ID:wyRynV63: あっち君って以外と可愛い
ttp://www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg
489 ：Socket774：2008/11/01(土) 18:55:30 ID:CP6Dr3dx: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『エミュはディスクアクセスほとんどしないのを知っていながら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　おれはaviutlとディスクアクセスの関係について語っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなっていた…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　嗜糞症だとか生活保護だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
490 ：Socket774：2008/11/01(土) 19:14:22 ID:KafcKZMD: 良かったな、脱線話に食らいついてレッテル貼れてさ。
491 ：Socket774：2008/11/01(土) 19:27:30 ID:vBxO8d4l: ここまで歪んだ解釈は初めて目にする。

Intelが半年後とに値下げを繰り返しているのは
第一にAMDが怖いから、恐ろしいから
第二にエラッタだらけのCore2Duo／Quadを投入せざるを得なかったから
以上に尽きる
利益を失うことよりも、たとえ実質1年と少しにせよ最高性能の
CPUメーカたり得なかった事実に恐怖して極度のパニックを起こし、
欠陥満載の製品を漏らしてその尻ぬぐいを続けているからに過ぎない

つまりはIntelは過去も現在も、そしておそらくは社としての存在を
やめることになるであろう将来に至るまで、
自らのプライドのみを眺め評価し、ライバルをたたくことにのみ
注力する、パラノイア企業という自負をただただ継続し、ついに
顧客や業界の発展については思い至ることのないままの
未熟な企業体として醜態を晒し続けるであろうという単純な構図に
ほかならない

本当に技術に優れた企業なら、ベンチマークのみ速くて利用感の不快な欠陥CPUなど垂れ流しはしない

以上の事柄は私がCore2Duo所持し感じたことをありのままに文章化したに過ぎない。
C2Dのもっさりぶりを感知できない白痴連中は一生インテルにお布施でもしてるがいいだろう。
492 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 19:41:05 ID:xgsGsmtc: > ベンチマークのみ速くて
この結果はベンチマークのみ速いって訳じゃなく、現実に速いってことだよw

只今、Intel一人旅中、AMDは2世代程度遅れた性能で追随するも姿見えずw

Microsoft Excel 2007 AMDはIntelと比べてハーフスピード
ttp://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page13.php

Adobe Photoshop Elements 写真画像(高解像度)の補正処理 AMDはIntelと比べてハーフスピード
ttp://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page15.php
493 ：Socket774：2008/11/01(土) 19:51:53 ID:7yafRYLb: GMPのπ計算の件は一体どうなったのさ…。
494 ：Socket774：2008/11/01(土) 19:53:16 ID:3bryWbQk: ありのまま今起こった事を話すぜ！
『的確なレスを返していると思ったら
実は脳味噌が脱線していた』
495 ：Socket774：2008/11/01(土) 19:53:51 ID:9Q+s7v9t: INTELのCPUでの軽いｱﾌﾟﾘの起動時間が0.1秒だとしたら
AMDの場合は0.2秒かかって
前者のが2倍早い！とかいうレベル？
496 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:05:12 ID:qkWuaEIu: テヘのPhenom機(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
俺のC2D機と交換してくれないかな。
497 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 20:07:53 ID:xgsGsmtc: >>495
例えば、IEで少し重たいjavaを使ったサイトを表示するとき
Intel系だと表示完了までに0.5秒、AMD系だと表示完了までに1秒って感じかな?
まぁ、今のAMD系は力不足なんだよ。

只今、Intel一人旅中、AMDは2世代程度遅れた性能で追随するも姿見えずw

Microsoft Excel 2007 AMDはIntelと比べてハーフスピード
ttp://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page13.php

Adobe Photoshop Elements 写真画像(高解像度)の補正処理 AMDはIntelと比べてハーフスピード
ttp://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page15.php

まだまだあるがこのぐらいで・・・
あと2/3スピードだと腐るほどあったりするのは秘密です。
498 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:08:40 ID:KafcKZMD: >>493
メモリのレイテンシが短いAMDが速いのは順当、ということで。

>>494
そうやって茶化すなよ。
ちゃんと話を追っていれば、脱線だと気がついてスルーできるでしょ。

まぁ、脱線だと断りを入れなかった俺が不親切だったことを責めるなら、
そのように言ってくれよ。
499 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:09:49 ID:KafcKZMD: >>497
同じのを何度コピペしたら気がすむんだよ。
500 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:10:53 ID:9i8/7vQU: C2Dがどうとかって話ならまだしも、X2がC2Dより優れているってのは
メモコン以外を除いては、消費電力も含めて劣っているからうそだろ。
AMD糞信者のせいで、AMDが迷惑を被ってるな、ここ。
AMDの悪い部分がモロに露呈されちゃって・・・intelと比較しなくても。
501 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 20:11:07 ID:xgsGsmtc: >>499
同じじゃないよ、嘘だと思うならコンペアしてごらんw
502 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:11:26 ID:qkWuaEIu: >>499
頭悪い人は同じ事を何度も繰り返すって何かの本で読んだことがある。
503 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:13:39 ID:9Q+s7v9t: でも俺のC2D機のFXの起動時間なんて10秒近いんだぜ…
前回のアドレスを読み込んで一斉に表示しなきゃいけないからのぅ…
504 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:14:16 ID:FFlD46Pg: >頭悪い人は同じ事を何度も繰り返す
AMDの事ですね、よく解ります
505 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/01(土) 20:14:25 ID:xgsGsmtc: >>503
FXってなに?
506 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:16:33 ID:b1h+3sJ9: >>492 インテル系に最適されてるか否かだろう。
まぁインテル使ってる俺が言うのもなんだが。
実際問題Intelのwebベンチマーク対決は画像処理はAMD機の方が上だったぞ。
507 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:17:55 ID:b1h+3sJ9: >>505 Athlon FXのことだろ？
508 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:18:44 ID:b1h+3sJ9: >>507 誤爆ｗ株か。
509 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:20:42 ID:7yafRYLb: 他のベンチだと結構いい線いっているんじゃないの？ > AMD

Adobe Photoshop CS3
http://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page14.php

Compression WAV vers MP3 - monothread
http://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page22.php

TMPGEnc Xpress - AVI vers MPEG-2
http://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page17.php
510 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:21:26 ID:9Q+s7v9t: サーセンｗ

FIREFOXのことっすｗ

眠気で頭パネェっすｗ
511 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:23:33 ID:3bryWbQk: >>498
お前いつも馬鹿じゃん
512 ：Socket774：2008/11/01(土) 20:27:30 ID:KafcKZMD: >>501
コンペア?

>>459では、page13と15
>>492でも、page13と15
>>497でも、page13と15
513 ：Socket774：2008/11/01(土) 22:32:40 ID:dHySbQiH: >>509
よーくみるとX3の8850が何気に頑張ってる
514 ：Socket774：2008/11/02(日) 00:31:27 ID:BU601QQb: >509
それはソフト側の対応が悪い。

基本、INTELが業界標準なんだから。
INTELのほうが速くて当たり前。
一方で特殊用途やら何やらがあるから。
一括りにはできないので、AMDがある。

Pen4時代が異常だったんだよ。
>497　のような結果が出るのが、順当。
ﾌﾟﾛｾｽﾙｰﾙでかなり遅れてるんだから、
健闘していると言ってもいいだろう。
まぁ、プロセスルールで語る時代でもないけどねｗ

とはいえ、このスレは55にもなって。
まだスレタイの読めないヤツが蔓延ってる。
プチフリの話がメインなのに、
なんで性能差の話になってるんだよｗｗｗｗｗ
515 ：Socket774：2008/11/02(日) 00:37:39 ID:liH0QE4r: 最近はショタホモ愛好に加えスカトロ趣味まで露呈した権田捏造氏
汚物（＝自分自身）が好きという自惚れの暗示なのか
それとも単に構ってほしいだけなのか
意味深な言動を繰り返してる昨今の権田汚物捏造は注目に値する
516 ：Socket774：2008/11/02(日) 07:57:45 ID:hcJKJjbP: >>514
NetBurstを少しでも擁護しようものならキチガイ扱いされるので、あんまり言いたくないんだが、
ピーキーで、SSE2使って書いたり、色々とチューニングしないとパフォーマンスが出ないのは、
そういう設計コンセプトなんだと思う。

事務処理アプリなどではPentium3の700MHz程度で十分だとして、性能据え置き。
その代わり、MPEG-2のリアルタイムでのソフトエンコなどの、まだまだ性能が足りない部分を向上させようとした。

プログラムを書く人ならわかると思うけど、そういう性能を左右するコードは全体のごく一部で、
コード量としては少ないので、専用命令を使ったり、チューニングしたりの手間をかけることは、なんとか可能。

NetBurstの誤算は2つ。
事務処理アプリでも性能向上を求められてしまったこと、
AMDのAthlonが、中身をほとんど変えずにクロックを上げてきたこと。
その結果、無理にでもクロックを引き上げないといけなくなって、プレスコに至る、と。
517 ：Socket774：2008/11/02(日) 08:18:11 ID:YRIM7l3d: K7→K8はずいぶん変わってるぞ。
ほとんど変えないっていうのは明らかに嘘だ。
518 ：Socket774：2008/11/02(日) 08:28:44 ID:MgWKEsro: Pen3→4ほどには変わってないわな
トレースキャッシュも使わなければパイプラインも駄々伸びしてないし
519 ：Socket774：2008/11/02(日) 08:40:10 ID:hcJKJjbP: AMDは次(K8)を用意しつつ、爆熱上等でK7のクロックを上げてインテルの藁と北森を煽り続け、
煽られたインテルは焦って、NetBurst路線のまま、さらなるクロック追求のためにプレスコに走ってしまった。

AMDのほうが何枚も上手だったわけよ。
520 ：Socket774：2008/11/02(日) 08:46:23 ID:hcJKJjbP: K7からK8の変更は、メモコン内蔵やHT搭載などの、外側は大幅に変ったけど、
コア自体は、各ユニットの強化・増加、SSE2サポート、64ビット拡張に留まってる。
K7から素直に進化していると言える。

チューニングにおいても、K7とK8は傾向が同じだよ。
521 ：Socket774：2008/11/02(日) 08:48:51 ID:clWfpMU5: >>516
確かにPentium4発売当時、ビジネスアプリの性能は既に十分だからマルチメディア性能に
フォーカスを当てて設計してあるという記事あったな。
ただ誤算としては高クロック化を目指して設計したのにリーク電流の壁に阻まれてしまった
という方が大きいのでは？
Northwood当時は高クロック化が成功しIntel優勢という感じだったし。
522 ：Socket774：2008/11/02(日) 08:49:02 ID:YEd4AdI7: 実際は北森の方が熱かったけどな。
それと北森SSE2速いイメージが今でもあるが、Phenomと比べると同クロックなら
Phenomの方が1コア辺り4倍速い。1CPU辺りだと16倍か。あっちこっちで叩かれま
くってるPhenomだけど、実際は滅茶苦茶速かったりする。
523 ：Socket774：2008/11/02(日) 08:58:52 ID:SPnoboIu: 使ってみりゃ普通に速いけど
πとか特定のベンチで大きく差をつけられているからそういうイメージを持たれているな
524 ：Socket774：2008/11/02(日) 09:00:21 ID:MgWKEsro: ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main14.htm
ここによると
鱈→藁でのパイプライン増は2倍なんかではなく実質4倍とし
クロック向上も5Gは行くとあるが
これを無視しても普通に考えて圧含めネトバのクロックの伸びなさは笑い者だよな
AMDが10～11段でヒイコラ（というかアチアチ）言ってたのにそれを見ながら20→31だもの
プロセス技術向上予測に夢見過ぎたのか
他社に比べたら確かに独走状態だったろうが別に完璧じゃないんだから
せいぜい完璧超人クラスってとこか
525 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/02(日) 09:18:20 ID:YPDOPscS: >>523
> 使ってみりゃ普通に速いけど
いや全然鈍足です

例えば
javaも遅い
EXCELマクロも遅いというかハーフスピード(汗
WinRAR等の圧縮解凍処理も遅い
Photshopのフィルタ系だと、遅いというかハーフスピード(汗
ダンゴの作った2chトリップ用ソフト(Tripcode Explorer)も遅いというかハーフスピード(汗
その他諸々のソフトでIntelと比較してAMD系は2/3程度の速度しか出ない

どう擁護しても鈍足っス♪
526 ：Socket774：2008/11/02(日) 09:29:38 ID:hcJKJjbP: >>522
発熱については、一概には言えないと思う。
動作クロックの高いモデルは熱いけど、低めのモデルはそれほどでもないし、
省電力機能を考慮に入れるかどうかでも、かなり違ってくるし。

北森のSSE2は、使うと速くなるというよりは、使わないと遅いって感じだった。
SSE2を使ってようやく、Pentium4の3GHzがPentium3の1GHzの3倍速。
それ以上には、ならなかった。自分の腕が悪いだけかもしれないが。
527 ：Socket774：2008/11/02(日) 09:39:35 ID:4MUcNe9N: >>525
その鈍足と仰るPhenomより更に数倍遅く、火炎CPUであるプレスコを過去にマンセーしていたのはどこのどなただよww

あと>509のベンチを見る限りPhotoShop CSでは結構健闘していると思うが・・・。
いい加減都合のいい部分だけ抜粋して騒ぐのはやめてくれないか。
528 ：Socket774：2008/11/02(日) 09:40:28 ID:hcJKJjbP: >>524
10GHzまで行くとか言ってたね。インテルだけでなくAMDも。

実際のところ、
K7は2.2GHzまで、北森は3.2GHzまで行ったので、
それなりにクロックは伸びたと言ってもいいと思う。
529 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/02(日) 09:48:58 ID:YPDOPscS: >>527
> あと>509のベンチを見る限りPhotoShop CSでは結構健闘していると思うが
健闘してねぇよw
元々CPUでの性能差が小さいベンチだから性能差が小さく見えるだけだろ
AMDのハイエンドであるX4 9950がIntel C2Q(45nm)のローエンド品である Q8200に負けてる時点で終わってるよ。
530 ：Socket774：2008/11/02(日) 09:55:39 ID:76cSGdTD: 多少速くてももっさりする時点で終わってることがまだ解ってないのかこの馬鹿
531 ：Socket774：2008/11/02(日) 10:01:44 ID:WqeYll83: 負けてようがAMDは製品をだし続けるだろうなぁ
532 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/02(日) 10:02:39 ID:YPDOPscS: もっさりしない&多少どころではなく大幅な差があり&OC耐性込みだと更に大幅に性能差は拡大する
終わったな→AMD
533 ：Socket774：2008/11/02(日) 10:03:51 ID:hWtU84KM: そういや過去スレにフォトショではOpteronよりC2Dの方が遅いという話題が挙がっていたが、C2Qだと速いのか？
そもそもマルチソケットのOpteronとPhenomを同列で比較すべきじゃないかもしれないけど。
534 ：Socket774：2008/11/02(日) 10:08:17 ID:hWtU84KM: そういえばDPCレイテンシでPhenomはK8のOpteronよりレイテンシ悪かったけどあれも何か関係しているのかな？
535 ：Socket774：2008/11/02(日) 10:28:43 ID:76cSGdTD: >532
終わるどころか元気を取り戻してるように見えるが？
http://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco4_148.html

ちなみに明日の資料はもう出来たか？
536 ：Socket774：2008/11/02(日) 10:34:23 ID:MgWKEsro: >>533
フォトショっていう「処理」があるわけじゃないぞ
537 ：Socket774：2008/11/02(日) 10:39:10 ID:ApSfOS9l: もまえら、周知の事とは思うがICH6以降のチップセットはPCIexの速度を確保するためにPCIバスの帯域を犠牲にしてるとのこと。
設計の段階から意図的にそうしたとIntelが回答した。
速度は書き込み（バスへ）15MB、読み込み（バスから）80MB程度になってる。
これ、リコール対象にしてほしいんだが…
ICH6以降ではPCIバスにボードまったく刺せないな。
まさらPCIバスを使う人はあまりいないと思うが、
PCIバスが付いているマザーはPCIバス分無駄なのでPCIバスはなるべく搭載
されていないマザーを選ぶべし！
今年の2月に自機の不具合（PCIバスの書き込み速度が遅い件※）についてPCメーカーに問い合わせをしていて，
PCメーカー内調査，カードバスコントローラメーカーのリコーでの調査
チップセットメーカーのインテルの調査を経て，昨日PCメーカーから回答をもらった次第だ。
ICH6以降のインテルチップはPCIバスのバスへの書き込み帯域を削ってPCIex等
に帯域を振るよう設計したとの事。インテルの試験でもその通りの結果になった。
よってICH6以降はPCIバスの書き込みが遅いのは仕様の為，みんな遅いんだからと，責任は今の所とらないってさ。
事が大きくなってないので，しらを切るつもりらしい。
※正確にはPCIバス下のカードバススロットの書き込みが遅いクレームだったのではじめは
カードバスコントローラのリコーを疑ったんだが，まさか犯人がインテルとは…
ちなみにPCIスロットにささるデバイスが現在ほとんどないから一般的なPC用途ではインテルの設計はわからなくもない。
が、機器組み込みなんかでPCIバスが重要な分野だと、予定の性能が出ないから厳しいな。
オレ自身も680i→X38→790iと乗り換えてきたけど、確かにnForceはINTEL3シリーズと比べるといろんな所で速く感じるな。
ディスク周りとか、メモリ周りとかレイテンシがいい具合に低い感じ。ウェイトがほとんど無いというか。
やっぱnforceのマザーはいいね立ち上がりも速いし、すべてが速く感じる
当初１番最初に疑われたのは共有キャッシュをタスクが奪い合うからもっさりするって話しだった。
もっさりしないって言ってる連中はペン4からの乗り換えだからもっさりが当たり前に思ってて
、x2ユーザーからみるともっさりだったってオチ。
538 ：Socket774：2008/11/02(日) 10:52:16 ID:hcJKJjbP: >>537
そのコピペするなら、続報が入ってからにしようよ。
539 ：Socket774：2008/11/02(日) 11:20:16 ID:rwZM+9P1: Photoshopなら断然AMDだな
Intelを選ぶ意味ってのがまったく分からない
Other Applications: Photoshop, WinRAR
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-e7300-pdc-e5200_9.html
Adobe Photoshop CS3
http://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page14.php
540 ：Socket774：2008/11/02(日) 11:47:47 ID:MgWKEsro: Intelを選ぶ意味は
バグでまくりデータ破壊しまくりされてもいいから
少しでも自動処理の時間を短縮するため
それ以外の理由ではAMDを選択したほうがいい
断然
541 ：Socket774：2008/11/02(日) 12:31:44 ID:hcJKJjbP: 以前、AthlonMPでデータ破壊されたことあったなぁ。
BIOSでECCエラー検出で止まる設定にしてたのだが、止まらなかったのよ。
不良メモリを作ってテストしなかった自分が悪いんだが・・・。
542 ：Socket774：2008/11/02(日) 15:20:44 ID:DKUw7Xp+: チップセットもっさりんこ判明
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214577005/244-
244 名前：237[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 16:10:32 ID:IeQid0sj
今組んでみた　
やっぱnforceのマザーはいいね
立ち上がりも速いし、すべてが速く感じる

252 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 01:26:20 ID:Qz3wXqOt
>248
立ち上がりはその通りだけど体感もかなり早いよ
少なくとも現行のnfはP35より体感できるくらい早い。

253 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 02:20:25 ID:M0McRh6J
オレも680i→X38→790iと乗り換えてきたけど、確かにnForceはINTEL3シリーズと比べるといろんな所で速く感じるな。
ディスク周りとか、メモリ周りとか。
レイテンシがいい具合に低い感じ。ウェイトがほとんど無いというか。
nForceは、安定させられれば最強のINTEL環境だと思うんだぜ。

256 名前：Socket774[] 投稿日：2008/09/24(水) 10:15:03 ID:009t7Y4o
>253
俺もそう思う、AMD向けにしても早く感じる
癖があるチップだけどね
543 ：Ｌ ◆eruXLII7mA ：2008/11/02(日) 17:05:48 ID:BHvLoK7B: Intelを選ばない理由はICHがカスだから
MCHもカスだしなぁ

IntelはNVIDIAに土下座でもしてどんどんチップセット作ってもらった方がいいんじゃね？
544 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/02(日) 17:15:23 ID:YPDOPscS: 頭の悪いL君が久しぶりに復活かw
545 ：Socket774：2008/11/02(日) 17:18:51 ID:AR9414bT: 頭の悪い●●君が久しぶりに復活して、ここ数日祭りなんだぜ
546 ：Socket774：2008/11/02(日) 17:22:19 ID:MgWKEsro: Intelのチップセットってつい最近まで優秀だったとか聞いたけどな
バグPUが足引っ張ってるだけとしか思えない
547 ：Socket774：2008/11/02(日) 17:26:29 ID:YRIM7l3d: いずれにせよニコイチとメモリコントローラが解決するまでは
インテルは選べない。
548 ：Socket774：2008/11/02(日) 17:28:24 ID:AR9414bT: P45、特にASUS P5Qシリーズは自信を持って他人に勧められる板じゃないな
うちじゃ不具合出てないが
549 ：Socket774：2008/11/02(日) 18:48:07 ID:29e1vicM: ＞IntelはNVIDIAに土下座でもしてどんどんチップセット作ってもらった方がいいんじゃね？
これには激しく同意。

Intelはチップセットがもっさりの原因らしいし。
550 ：Socket774：2008/11/02(日) 18:53:16 ID:hcJKJjbP: AMD純正のチップセットがイマイチで、
サードパーティに作ってもらっていた
K7の頃のAMDを見ているようだなぁ。

IntelはいつもAMDを追いかけてるね。
良いことも悪いことも。
551 ：Socket774：2008/11/02(日) 19:22:25 ID:SiHUUFuB: 次スレは「RADEON がもっさりだった」でよろしく
552 ：Socket774：2008/11/02(日) 19:30:09 ID:SiHUUFuB: この工作スレもついに終了か
553 ：Socket774：2008/11/02(日) 23:34:23 ID:YEd4AdI7: >Intelのチップセットってつい最近まで優秀だったとか聞いたけどな
それこそ工作員が作り出した嘘だと思うぜ
554 ：Socket774：2008/11/03(月) 00:45:35 ID:FfPT9F7u: これからは「やっぱりCorei7ももっさりだった」ってことか…
555 ：Socket774：2008/11/03(月) 01:57:00 ID:BkwEs6ee: AMDかIntelで迷ってるんですが今買うならどちらがいいですか？
予算としては30kまでにおさまればと考えているのですが
知人が絶対にCore2にしとけというのですが私だまされてますよね
556 ：Socket774：2008/11/03(月) 02:03:31 ID:Gl6uXAPO: 絶対にAMDだろjk
マザーは780Gか790GXのオンボードで十分。
OSはXPでいいだろう　もうすぐWin7がでるからな
557 ：Socket774：2008/11/03(月) 02:12:02 ID:rOHiqnPc: いや、どっちでもいいんじゃないですか。
558 ：Socket774：2008/11/03(月) 02:35:19 ID:OCsHza9f: >>555
AMDなら割と値段通りの性能が出てる。
Intelのは値段以上の性能をたたき出す事もあれば
値段以下の性能をたたき出す事もある。

つまり、ベンチ見て自分の用途にあったものを買えよと。
559 ：Socket774：2008/11/03(月) 02:55:02 ID:4S3ViEZQ: Core2＋Intelチップ使うならSF入ってるVistaじゃないと全てがもたつく
XPならエンコ放置以外操作したくないな、イライラする
560 ：Socket774：2008/11/03(月) 03:14:16 ID:FfPT9F7u: >>555
もっさり=プチフリが我慢出来るならインテル
我慢出来ないならAMD一択
561 ：Socket774：2008/11/03(月) 04:04:53 ID:hu7FVbAV: もっさりもたつきってAMDと何秒くらい差が有るのか知りたい
562 ：Socket774：2008/11/03(月) 07:57:39 ID:f+dUc8Ky: >>560
・放置系作業重視：インテル
・操作系作業重視：AMD

どのくらいっていわれても、人間に感じられる範囲でいうと
0.5秒程度から数秒までさまざま。発生頻度は低いけど、
発生するとまじでいらいらする。

単純性能だけほしいならインテルにしとけ。
563 ：Socket774：2008/11/03(月) 10:12:55 ID:6wuD/OW1: X2にサクサクな操作感なんてありません。
あるとすればそれは鈍足感です。
564 ：↑　　：2008/11/03(月) 10:31:42 ID:Kt6G00Nh: 　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
565 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 10:35:09 ID:Z+98BzxJ: いや>563は真実だろw
そもそもキビキビであった試しもないし証拠も無い。
信者が妄想で「X2キビキビキビキビ」と騒いでるだけだし
566 ：Socket774：2008/11/03(月) 10:38:46 ID:H8IZku37: また同じ環境にせずに比較してるアホが出たよ
567 ：Socket774：2008/11/03(月) 10:46:03 ID:exn4EL3A: >>565
> そもそもキビキビであった試しもないし
それデチューンDELL機だろw
568 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 10:46:52 ID:Z+98BzxJ: 仮にX2やPhenomに比べてレスポンス性能が高くキビキビであるのなら・・・
AMDは必ずそれを広報するだろう。
例えば
「X2の特徴はC2Dより遥かにキビキビで快適なレスポンスを提供します」等々とね。
だけど、実際それは嘘なので比較デモすら出来ないから広報することもできない。
AMD主催の広報会場に参加したアム厨信徒が暴走して「もうC2Dはダメだと思うんです」の爆笑発言とは重みが全く違う。
AMD社自身の信用問題に発展するのでやっぱり全く根拠の無い嘘である「キビキビ」は広報対象にならない。
569 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 10:47:48 ID:Z+98BzxJ: 仮にX2やPhenomがC2DやC2Qに比べてレスポンス性能が高くキビキビであるのなら・・・
570 ：Socket774：2008/11/03(月) 10:52:31 ID:exn4EL3A: >>569
まだプチフリを理解していないのか？
普段はキビキビ・サクサクなのが突然・一時的に・気まぐれで・・・
571 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 10:53:05 ID:Z+98BzxJ: 現存するCPUで高レスポンス性能を謳ったものはSunのナイアガラ等であり、
AMDのCPUがIntelのCPUよりハイレスポンスであるという広報は全く無い。
もちろん、メモコン内臓によりマルチソケットだとNUMA構成となりスケーラビリティが高いことは否定しないけどな。
572 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 10:56:37 ID:Z+98BzxJ: >>570
> まだプチフリを理解していないのか？
それはAMD社も認識していないだろw
これだけ苦境に立たされて状況下で競争相手であるC2DやC2Qにプチフリという重大な欠陥があるのなら、
それを広報しない筈も無い。
つまりAMD社も競争相手であるC2DやC2Qにプチフリ問題が発生しているという認識は無い。
つまりアム厨信徒の戯言と認識しているw
573 ：Socket774：2008/11/03(月) 10:57:07 ID:k3pq3XKL: よくぞ皆を騙し続けた、i7がでるのでもうよいぞ。
574 ：Socket774：2008/11/03(月) 10:59:07 ID:WZepHOJO: AMDが苦境に立ってるって時点で戯言
広告とかそこまで金かけてないから十分儲かってるよ
575 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 11:00:00 ID:Z+98BzxJ: >>574
> 広告とかそこまで金かけてないから十分儲かってるよ
赤字決算続きだがw
576 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:04:20 ID:WZepHOJO: あらそうでした
577 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:06:42 ID:exn4EL3A: >>572
自分でプチフリ認めてんじゃん
過去ログ嫁
578 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 11:10:24 ID:Z+98BzxJ: >>577
俺の環境下だとプチフリ問題が醜いのはX2搭載機とPhenom搭載機だよw
579 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:12:41 ID:exn4EL3A: >>578
>567
580 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:13:37 ID:O6w4kLUd: テヘはいつの間にかOpteron持ってるし信憑性無いにも程があるっスｗ
581 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:13:39 ID:exn4EL3A: それと、こんな欠陥CPUを、C2Dクオリティーって言われてもなー
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6572.jpg
582 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:15:22 ID:va/EcPWk: ﾃﾍ権田の痴呆力から来る気持ち悪さってのは
えもいわれぬものがあるな
583 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:17:11 ID:6wuD/OW1: >>581
何が欠陥なのか理解不能w
584 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 11:18:11 ID:Z+98BzxJ: >>580
> テヘはいつの間にかOpteron持ってるし信憑性無いにも程があるっスｗ
安かったから最近検証用として購入しただけのこと
やっぱ鈍足だったけどなw
585 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:19:41 ID:DP1O6k6d: X2 3800+使ってるけどブチフリしまくりだよw
586 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:21:57 ID:exn4EL3A: >>584
それアフェ祭りの奴？SS頂戴
587 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:23:24 ID:exn4EL3A: >>583
ここの新参者か？
過去ログ嫁
588 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 11:25:54 ID:Z+98BzxJ: >>586
> それアフェ祭りの奴？SS頂戴
倉庫で眠ってるからヤダw
安くても即倉庫行きじゃ洒落にならんね
589 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:26:35 ID:DP1O6k6d: ID:exn4EL3A

今日のあっち君w
590 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:31:13 ID:k3pq3XKL: 馬鹿が必死になってるからi7やばいかな。
591 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:32:09 ID:upUSMrsB: たしかAMDのCPUのレスポンスがFSBと比較して
優れているっていう説明がAMDのHDハイエクスペリエンスっていうサイトに載ってた希ガス
592 ：Socket774：2008/11/03(月) 11:53:51 ID:6ZjpFZvR: E8500を3.8GHzまでOCしてようやく定格のOp254相当だということをもう忘れたのか・・・。

自分自身でSS付きで証明したのに、ほんと都合の悪いことは忘れるんだからww
593 ：Socket774：2008/11/03(月) 12:02:18 ID:upUSMrsB: AWDは【AMD製ﾏｻﾞﾎﾞ＋CPUで快適なHD環境を提供できます】
みたいに広報すればいいぉ
そういう購買層が圧倒的に多いと思うぉ
どうよﾃﾍ、良いと思わないかぃ
594 ：Socket774：2008/11/03(月) 12:08:23 ID:exn4EL3A: SSDスレは正に、Intelプチフリの集大成だな

【Flash】SSD Part29【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225210464/866,871,874,875

866 名前：Socket774[] 投稿日：2008/11/03(月) 11:13:38 ID:90exjP5T
　　　ICH7DH(D975XBX2)にPatriotの32GBのSSDつけてOS入れたんですが
　　　プチフリーズ？多くてかえって使い勝手が悪くなりました
　　　こんなもんですか？

874 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 11:47:28 ID:163AvQE4
　　>>871
　　最初ML115にも虎32GBx2RAID0で付けてみたんだけど、NVRAIDではプチフリは起こらなかった。
　　（そんなに使ってないけど。）んでメインのintelマシンに付けたら駄目だった。
　　ICH10Rだとプチフリ起こるっぽい。2台だからかもしれないが。
　　過去レスにもICHだとRAIDしてもプチフリ解消しなかったってレスがあったと思うし。
595 ：Socket774：2008/11/03(月) 12:31:27 ID:exn4EL3A: SSDでここまでプチフリが顕在化してるのに、全く対策をとらない
Core2のそれと同じで、見て見ぬふり
これがIntelプラットホーム

見て見ぬふり
見て見ぬふり
見て見ぬふり
596 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 12:42:28 ID:Z+98BzxJ: >>593
> AWDは【AMD製ﾏｻﾞﾎﾞ＋CPUで快適なHD環境を提供できます】
> みたいに広報すればいいぉ
> そういう購買層が圧倒的に多いと思うぉ
> どうよﾃﾍ、良いと思わないかぃ
超安価で3D性能だけを追求するならそうかも知れぬが・・・
俺としては無価値に近い

GPU性能 3D
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=4

それ以外
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=7
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=9
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=10
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=11

780、790GXは所詮オンボード環境下で3D性能向上だけに特化したGPUでしかない
それでいて性能は所詮低価格ビデオカード(2000円相当品)並でしかなく魅力があるとは思えない
597 ：Socket774：2008/11/03(月) 12:50:03 ID:upUSMrsB: 大丈夫だﾃﾍ。相手は一般人だ。ベンチや消費電力は見ないだろう
HD環境が快適ならばいいんだ
どれくらいすごいの？と聞かれたらｲﾝﾃﾙのG45との比較で優れていると示せばより効果があると思う
どう？ﾃﾍ。これなら売れる！

ﾃﾍかわいいよﾃﾍ
598 ：Socket774：2008/11/03(月) 12:50:35 ID:va/EcPWk: Core2バグでﾃﾍのように知的障害を負って幸せに暮らそう
みたいに広報すればいいぉ
どうよﾃﾍ、良いと思わないかぃ
599 ：Socket774：2008/11/03(月) 12:54:38 ID:Uk8N5I/X: >598
お前臭いよ

もしかして脱糞君？
600 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 13:02:16 ID:Z+98BzxJ: >>597
> HD環境が快適ならばいいんだ

HD環境はIntel G45と大差ないよ
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=6
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=7
601 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:13:59 ID:8e7Tvf7u: 566 名前：Socket774 ：2008/11/03(月) 11:22:45 ID:Z+98BzxJ
>>565
所詮と言われても、実ソフトでの処理時間なので無視できませんってばw
Excelマクロを駆使する人には有益なる情報っスよ。

【AMD】Phenom 9xx0/8xx0 Part37【K10】
スレまで出張乙

ついでに言えばWinRar等の圧縮解凍処理を多用する人にとっても有益な情報もあったりするっスw
ttp://www.matbe.com/articles/lire/1121/comparatif-de-100-processeurs/page12.php
602 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:14:19 ID:oAZfIHB+: スカトロ権田
603 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:15:10 ID:exn4EL3A: >>596
テヘMain機のグラボって7600じゃなかったっけ？
それも無価値に近いべ？
604 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:16:18 ID:upUSMrsB: 大差ないか。どっかでAMDとINTELのｵﾝﾎﾞ性能を比較してた動画を見たんだが。。。でCrysisっていうFPSなんだけど圧倒的にAMD環境のがぬるぬるぬめぬめだった。
INTELの方は紙芝居だった。。。
さらに言うとAMDのほうはPhenomの9500
INTELはQ6600
605 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 13:20:19 ID:Z+98BzxJ: > でCrysisっていうFPSなんだけど圧倒的にAMD環境のがぬるぬるぬめぬめだった。
それ3D性能だろ、HDとは違うぞw
606 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:24:55 ID:va/EcPWk: 何でAMDっていつまでもベンチ対決に拘ってんのかね
しかもわざわざDTアプリ
Core2のバグだらけなとこに触ってやるだけでかなり効果が出ると思うんだが
かっこわるいとでも思ってるのか

そんなだから糞尿マニアがもっさりを宣伝しろだとか
とてつもなく低脳なことわめき散らしたりするんだよ

・・・関係無いかAMD広報とこいつの知的障害は
607 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:30:47 ID:exn4EL3A: 俺はあぼーんされたかな？
重要なのでもう一度書いておこう

SSDスレは正に、Intelプチフリの集大成だな
SSDでここまでプチフリが顕在化してるのに、全く対策をとらない
Core2のそれと同じで、見て見ぬふり
これがIntelプラットホーム

見て見ぬふり
見て見ぬふり
見て見ぬふり

【Flash】SSD Part29【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225210464/866,871,874,875

866 名前：Socket774[] 投稿日：2008/11/03(月) 11:13:38 ID:90exjP5T
　　　ICH7DH(D975XBX2)にPatriotの32GBのSSDつけてOS入れたんですが
　　　プチフリーズ？多くてかえって使い勝手が悪くなりました
　　　こんなもんですか？

874 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 11:47:28 ID:163AvQE4
　　>>871
　　最初ML115にも虎32GBx2RAID0で付けてみたんだけど、NVRAIDではプチフリは起こらなかった。
　　（そんなに使ってないけど。）んでメインのintelマシンに付けたら駄目だった。
　　ICH10Rだとプチフリ起こるっぽい。2台だからかもしれないが。
　　過去レスにもICHだとRAIDしてもプチフリ解消しなかったってレスがあったと思うし。
608 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:31:37 ID:upUSMrsB: 3D性能が上だからHD環境も優れているってのは無理があるかなぁ…

ﾃﾍ…どうすればいい……？
609 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:33:38 ID:Td0QPidP: >>607
うちはPatriotのSSDで全く問題ないぜ
ま、AMD環境だけどな
610 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 13:39:14 ID:Z+98BzxJ: >>608
> 3D性能が上だからHD環境も優れているってのは無理があるかなぁ…
かなりな暴言だな、言いたいことは分からないでもないが、
HD支援とは方向が違うし現にベンチ結果でも明白だ。

GPU性能 3D
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=4

HD支援
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=6
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=7
611 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:42:24 ID:Uk8N5I/X: >606
ﾀﾞｯﾌﾟﾝｸｻｲﾖﾀﾞｯﾌﾟﾝ
612 ：Socket774：2008/11/03(月) 13:43:40 ID:j36oIMWr: tehekimoi
core2はもっさりとintelの人が言ってる
613 ：Socket774：2008/11/03(月) 14:03:21 ID:9gLghFMe: >610
INTELがATIのVGAを切り離せれば、
AMDも自社CPUを積極的に売るんだろうけど。

今は、nVが問題起こしちゃってるし。
C2Dが売れれば、当然ラデも売れてしまう。
はっきりいって。AMD的に、780G+X2で組む客よりも、
4850+C2D+P45の客の方が美味しい訳だ。

積極的に売る意味がない。今はK8の新城時代だから。
出回らないようにした方が無難なくらい。
614 ：Socket774：2008/11/03(月) 14:18:35 ID:j36oIMWr: あほ
615 ：Socket774：2008/11/03(月) 14:30:54 ID:C5BZ5vvM: アム厨の皆さん、質問があります。
サブの入れ替えでPhenom9950とAthlonの65nmの高クロックモデルと迷ってるんだけど、どっちがさくさくですか？
メインはQ9650です。
616 ：Socket774：2008/11/03(月) 14:52:05 ID:9gLghFMe: >615
メインがINTELなら、INTELがいいと思う。
無理してAMDを理由は殆どない。
ある意味お布施とかに近い。
617 ：Socket774：2008/11/03(月) 14:55:42 ID:j36oIMWr: ここはintelユーザーがcore2duoのもっさりについて語るスレ
618 ：Socket774：2008/11/03(月) 15:10:57 ID:upUSMrsB: え？暴言？なぜ？？

比較動画なんだがたしかYoutubeにあるぜ

ﾃﾍは一回見てくるといい
619 ：Socket774：2008/11/03(月) 15:31:00 ID:OKEq4ma7: >>571
おいおい。

SunのNiagaraシリーズがうたってるのは、消費電力あたりのスループットの高さ。
スループットは高いけど、シングルスレッド性能は低めだよ。

多数のリクエストが殺到するようなサーバでは高性能ぶりを発揮するけれども、
ワークステーション的な用途では遅くてダメ。
620 ：Socket774：2008/11/03(月) 15:39:26 ID:OKEq4ma7: >>607
HDDからSSDに変えてプチフリしているのであれば、
原因は、SSDの内部処理にあるかもしれない。

単体のフラッシュメモリのチップ自体の書き込みは結構な時間がかかるので、
多数のフラッシュメモリにうまく分散するようにフラッシュメモリコントローラが管理するんだけど、
短時間に多量のランダムな書き込みを行うと、書き込み時間を隠蔽しきれなくなるのだと思う。
621 ：Socket774：2008/11/03(月) 15:56:08 ID:C5BZ5vvM: おいアム厨共！
PhenomとAthlonどっちがさくさくか答えろよ
622 ：Socket774：2008/11/03(月) 16:02:56 ID:upUSMrsB: i7 です…超ｻｸｻｸ…core2の比じゃない…格が違う…超ｷﾋﾞｷﾋﾞだよ…
623 ：Socket774：2008/11/03(月) 16:04:02 ID:C5BZ5vvM: >>622
今買えないもんと比べるなよ。
今日買うんだ。

速く答えろアム厨共
624 ：Socket774：2008/11/03(月) 16:11:51 ID:OKEq4ma7: 46 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:14:50 ID:KafcKZMD
いまさらだがWinRAR(3.62)のベンチマークやってみた。

Coppermine 1BGHz dual
シングルスレッド 317KB/sec
マルチスレッド 464KB/sec

一方、
Palomino 1.2GHz dual
シングルスレッド 195KB/sec
マルチスレッド 304KB/sec

1.2倍のクロックのPalominoが2個束になっても、Coppermine 1個に及ばなかった。
Coppermine機のほうがサクサクしているような気がしていたが、裏づけられた。

47 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:52:43 ID:A56UsQgR
>>46
HDD速度差も勘案して比較してくれるとより興味深い。

48 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:58:25 ID:KafcKZMD
>>47
WinRAR自体のベンチマーク機能を使ったので、HDDにはアクセスしません。

49 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17:00:08 ID:KafcKZMD
ちなみにNorthwood 2.4BGHzは305KB/sec

ちょ・・・Coppermineに負けてるぞ。
625 ：Socket774：2008/11/03(月) 16:12:05 ID:d7NAwon4: >>623
つ6400+黒
626 ：Socket774：2008/11/03(月) 16:13:57 ID:C5BZ5vvM: >>625
サンクス買ってくる
627 ：Socket774：2008/11/03(月) 16:16:21 ID:B92LU0DR: そういえば、Xeonだともっさり報告って無いよね。
Core2とXeonとで何か違いでもあるのかね？
628 ：Socket774：2008/11/03(月) 17:04:08 ID:C5BZ5vvM: >>625
Athlonの高クロックは最高でも5600+しかなかったからPhenom9950買っちゃった。
629 ：Socket774：2008/11/03(月) 17:25:30 ID:6W/m1e8B: いよいよ登場するNehalemこと「Core i7」シリーズ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1103/tawada155.htm

「Core i7」基礎テストレポート。Core 2とは何が違うのかをねちねちと検証する
ttp://www.4gamer.net/games/043/G004345/20081102002/

Core i7 965 Extreme Edition/3.20GHz Core i7 920/2.66GHz
ttp://www.4gamer.net/games/043/G004345/20081102003/
630 ：Socket774：2008/11/03(月) 17:44:54 ID:ZP0pEhWe: >>627
Xeonをデスクトップ用途に使う奴はほとんどいないだろ。
ジョブを投げっぱなしジャーマンで使うCPUじゃねーのか？
631 ：Socket774：2008/11/03(月) 17:53:28 ID:Kt6G00Nh: >>629
せめてLGA1366で統一してくれればよかったのになぁ（´･ω･｀）
632 ：Socket774：2008/11/03(月) 17:57:15 ID:OKEq4ma7: > この帯域幅は、6.4GT/secの場合に片方向12.8GB/sec、双方向25.6GB/sec、
> 4.8GT/secの場合に片方向9.6GB/sec、双方向19.2GB/secとなる。
> 従来のハイエンドセグメントでは1,600MHz FSBで12.8GB/secなので、
> 6.4GT/secのモデルでは帯域幅が2倍になったことになる。
> メインストリーム向けの1,333MHz FSBは10.6GB/secなので、4.8GT/secのモデルで2倍弱の向上となる。

おいおいおい。

QPIは20bit幅だから、4.8GT/secなら、片方向12GB/secよ。
これにはデータだけでなくアドレスや制御なども含まれているので、そのままFSBと比較することはできない。
しかも、上下が偏り無く半々で流れることはなくて、短時間で見れば酷く偏るので、双方向と比較するのは不適当。

さらに、FSBで10.6GB/secといっているのはデータ部分だけで、
それと並行して、半分のレートで転送されているアドレス部分がある。
(インテルは、AMDのHTと比較されて数字が小さいのは、データ部分だけとのアンフェアな比較だと言ってる)

というわけで、FSBの1333MHzからQPIの4.8GT/secへの変更で、性能向上は数割未満だと思う。
633 ：Socket774：2008/11/03(月) 18:03:45 ID:gIz822I4: >>571
>現存するCPUで高レスポンス性能を謳ったものはSunのナイアガラ等であり、

謳ってはいるが評判ボロボロ。代理店ですら「Op鯖のほうが速いですよ」と薦める始末。
鯖界の常識なんだが何故この話を持ち出してくるのだろうw
634 ：Socket774：2008/11/03(月) 18:08:07 ID:vED7ASHj: PhenomのHTは最高でも片方向8GB/secだけどな。
9150eあたりだと7.2GB/secしかないんだよな。
635 ：Socket774：2008/11/03(月) 18:09:32 ID:d7NAwon4: >>628
あとでPhenom9950の感想よろしく。
636 ：Socket774：2008/11/03(月) 18:19:29 ID:OKEq4ma7: ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1103/tawada155.htm
> 一方、アプリケーション利用のイメージに近いCPUベンチマークであるPCMark05のCPU Testの場合は、
> 演算性能を見るSandraとはかなり違った傾向が出ており、
> 全体にCore i7の性能が伸び悩む印象を受けるものとなった

おいおいおい。

Sandraのグラフは直線で、PCMarkのグラフは対数。
そりゃ、様相が違って見えるのも当然じゃないか。
637 ：Socket774：2008/11/03(月) 18:27:54 ID:OKEq4ma7: >>634
HTはアドレスとデータと制御あわせての帯域幅の表示だよね。

Xeonと違ってCPUが増えると帯域幅がどんどん増えるという比較をされていたけど、
1回のメモリアクセスでHTを複数回、複数箇所を通るので、やはり、単純に比較できない。
638 ：Socket774：2008/11/03(月) 18:39:42 ID:va/EcPWk: また某長文全レス電波の襲来か？
639 ：Socket774：2008/11/03(月) 18:43:11 ID:Uk8N5I/X: >638
まだお前の脱糞だけ
ズラノはこれから打ち上げだから深夜まで出て来ない
640 ：Socket774：2008/11/03(月) 18:54:29 ID:va/EcPWk: また別スレってことで気を抜いて
同じＩＤで暴れてたら面白いんだが

工作中の間だけでもじっとしてられないんだよなスカゴンて
641 ：Socket774：2008/11/03(月) 19:23:46 ID:oAZfIHB+: 「某長文全レス電波」ってテヘのことだったんだね
642 ：Socket774：2008/11/03(月) 19:31:28 ID:uVK/ZjKy: i7もエラッタ多そうだしやはりもっさりしてんのかなぁ？
ソケット変更は不具合対策、それでもデュアルは延期するハメに･･
643 ：Socket774：2008/11/03(月) 20:20:45 ID:OKEq4ma7: わざとバカな発言してみるテスト

AMDが高性能なCPUを出してIntelの尻を叩くから、
Intelが短期間でヤッツケでCPUを開発して、完成度の悪い製品を市場に投入する
つまりIntelのCPUがバグだらけなのはAMDのせいだ!

Intelが高性能なCPUを出してAMDの尻を叩くから、
AMDが短期間で追い付くために無理にCPUを開発して、TLBエラッタを直さずに市場に投入した
つまりAMDのCPUにTLBエラッタがあったのは、Intelのせいだ!

どっちでも好きなほうに食いついてくれ
644 ：Socket774：2008/11/03(月) 20:40:49 ID:oPAD24By: Intel CPUがもっさりなのはIntelの伝統だ
AMDは関係ない
645 ：Socket774：2008/11/03(月) 20:45:00 ID:va/EcPWk: 何だわざとだったのか

>636リンク先の「対数」はcompression decompressionなどの
それぞれを特に比較しないものを敢えて同じグラフに纏めるためにしたもので
CPU同士の比較には関係が無い
（「2倍の差しかないと言いつつ実際の数値の差は10倍」などという主張などは無い）

こんな馬鹿なことを言うなんて
とか思っていたが何だわざとだったのか
646 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:05:29 ID:JVVqt/n7: E8400を買ったんですが、全然もっさりを体験できません。
これって逆に何かの不具合なのでしょうか？

構成
GIGABYTE P45
DDR2 800 2GB
INNO 9600GT
SAMSUNG SSD SLC 32GB
XP SP3 PRO
647 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:10:20 ID:exn4EL3A: >>646
同時に使用してるAMD（比較対象）は何？
648 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:11:54 ID:gedDzN3s: >>645
スケールの違うものを同じグラフに突っ込むという目的はわかるんだが、
対数グラフにすると差が縮まって見える。

たとえばグラフ4のいちばん下のAudio Compressionは、
最大と最小では3割も差があるのだけれど、
ぱっと見ではそうは見えないでしょ?
649 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:18:28 ID:JVVqt/n7: >>647

>>44みたいな状況にもならず、普通に快適ですが、AMDは使ったことが
ありません。
AMDと比較しながらでないと体感は無理ということなんですかね。
それならそれでかまいませんが・・・。
650 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:25:33 ID:va/EcPWk: >>648
四捨五入すると余裕で2割なんだが・・・

Sandraは2倍差も結構普通で3倍差行きそうなのもあるのに
PCMarkで3割差超えるものがあるのか？
対数ではしゃいでないでちゃんと数字見ろよ
651 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:26:00 ID:exn4EL3A: >>649
相対比較しないと無意味でしょ？
両方使って始めてもっさりの本質が分かる訳で
652 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 21:37:32 ID:Z+98BzxJ: >>651
相対比較してるけど、やっぱりX2やPhenomやOpteromはもっさりで鈍足です
それに比べてC2Dは快速キビキビです
653 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:40:45 ID:exn4EL3A: あなたの場合、八百長・出来レースだからwww
654 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:43:49 ID:rOHiqnPc: テヘ。動画見てくれた？
655 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:44:05 ID:Uk8N5I/X: >652
フォローしてこいハゲ

【結論に合う】提灯ライター総合29【ベンチを探せ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1215093349/
656 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:49:09 ID:OCsHza9f: Intelもっさりから脱却できる事を願って
Intelチップからnvidiaに変えようと思います。

ついでにL2キャッシュも増やそうかな。E7300くらいにしよう。
もっさりなくなるといいなぁ。
657 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:51:02 ID:xJQ3HvYq: 俺両方試したけど別に体感差なかったけどなぁ
ファイルの下層とかで行ったり来たりするのが軽減されっかなとおもったけど別にAMDの方でも変わらんかったし
658 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:51:03 ID:O6w4kLUd: GTA4の推奨動作環境

OS: Windows Vista - Service Pack 1 / XP - Service Pack 3
Processor: Intel Core 2 Quad 2.4Ghz, AMD Phenom X3 2.1Ghz
Memory: 2 GB (Windows XP) 2.5 GB (Windows Vista)
18 GB Free Hard Drive Space
Video Card: 512MB NVIDIA 8600 / 512MB ATI 3870

このCPUの差は一体・・・
659 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:53:34 ID:7tJqtiLd: 単にデュアルコアでは駄目だということでしょ
660 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:55:44 ID:hjIGRhEu: >>657
そりゃHDDがネックだから。
661 ：Socket774：2008/11/03(月) 21:56:30 ID:OCsHza9f: >>657
うちではCPUもメモリもHDDもAMDより上のランクにしたのに
プチフリ起きたからねぇ。
でも性能あがれば、きっとプチフリも軽減されるはずだよね。

だので少しグレードアップしてみようかと思う。

俺の友達は『Core2DuoはXPにしなきゃOK』って言ってるけど
これでプチフリ直らなかったら、C2D機はエンコ専用機にしようかな。
662 ：Socket774：2008/11/03(月) 22:05:55 ID:k6H7EYaV: C2DでひっかかるのはCPUのせい！
AMDでひっかかったらHDDのせい！

現実
http://www.google.co.jp/search?q=C2D+%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%95%E3%82%8A&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
2ページ目以降このスレばっかｗ
663 ：Socket774：2008/11/03(月) 22:16:17 ID:f+dUc8Ky: テヘまだ32bit環境だったんだ。かわいそうに。
664 ：Socket774：2008/11/03(月) 22:43:48 ID:rOHiqnPc: http://amd.jp/personal/

これだわこれ。AMDはHD環境に注力してんのかねぇ
665 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 22:46:36 ID:Z+98BzxJ: >>662
当スレ意外だと、やっぱりC2Dはキビキビとの評価になってますね♪
まぁ、当たり前のことだけどさw
666 ：Socket774：2008/11/03(月) 22:49:09 ID:rOHiqnPc: >>665
ﾃﾍ。これが比較動画
http://jp.youtube.com/watch?v=_l2e0mf3CcA
780G　vs　G35　だったわ、すまん○
667 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 22:54:40 ID:Z+98BzxJ: >>666
3D性能なら780Gが圧倒だろ、とはいえ所詮は低価格ビデオカード(2000円相当品)並でしかないけどな

GPU性能 3D
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=4

HD環境
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=6
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=7

それ以外
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=9
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=10
ttp://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=11
668 ：Socket774：2008/11/03(月) 23:03:19 ID:rOHiqnPc: ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ刺したほうが無難か

HybridCrossFireだっけ。ｵﾝﾎﾞ＋ﾛｰｴﾝﾄﾞのVGAならそこそこの性能向上じゃまいか？

それだったら一般人にウケが良さそう。どうよﾃﾍ？
669 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/03(月) 23:09:29 ID:Z+98BzxJ: >>668
> ｵﾝﾎﾞ＋ﾛｰｴﾝﾄﾞのVGAならそこそこの性能向上じゃまいか？
それも言うほど効果なし→性能的には役立たず
というより下手にミドルランクと組合すと逆効果だったりする
でも1つだけ良いのは、マルチスクリーンの数増やせる→と言ってもそんなことするのはオタクだけ
670 ：Socket774：2008/11/03(月) 23:12:14 ID:OCsHza9f: >>665
C2Dの方がアプリが速いってだけでｷﾋﾞｷﾋﾞとは言われてないような。
671 ：Socket774：2008/11/03(月) 23:16:37 ID:6wuD/OW1: というかX2キビキビとか吹聴してるのアム厨だけだろ?
672 ：Socket774：2008/11/03(月) 23:17:17 ID:rOHiqnPc: ﾀｰｹﾞｯﾄは一般人だぉ・・・

vista搭載ｾﾚﾛﾝ機なんかを売っちゃうような企業に
快適なHD環境を提供できます！って売り込めばイケると思うんだが・・・

http://amd.jp/personal/
AMDはHD環境に力を入れてるのがわかる。
ﾗｲﾊﾞﾙ会社であるnvidiaとintelも自社製品のHD環境の快適さを前面にｱﾋﾟｰﾙしてるのかな？
どうよﾃﾍ？
673 ：Socket774：2008/11/03(月) 23:18:00 ID:exn4EL3A: >>669
790GXに性能・消費電力で負けるようなグラボ使いが言うなよ

それと、オタクなんて死語使うな、恥ずかしいw
674 ：Socket774：2008/11/03(月) 23:41:15 ID:8HoLYJ0W: なんだよHA07！
VistaにRAIDドライバ入ってねえじゃねぇか！
ICH10Rなら標準でRAIDドライバ入ってるぞ！

どうすんだよ？
FDDねぇよ！
USBメモリから入るのか？
675 ：Socket774：2008/11/03(月) 23:44:44 ID:P/AUD3IN: >674　自作やめろｗ
676 ：ntt2-ppp703.tokyo.sannet.ne.jp：2008/11/03(月) 23:48:09 ID:Z4WAgSf2: mm
677 ：ntt2-ppp703.tokyo.sannet.ne.jp：2008/11/03(月) 23:48:47 ID:Z4WAgSf2: mnm
678 ：ntt2-ppp703.tokyo.sannet.ne.jp：2008/11/03(月) 23:49:39 ID:Z4WAgSf2: mnmn
679 ：Socket774：2008/11/03(月) 23:58:55 ID:2yFzcxoP: >快適なHD環境を提供できます！って売り込めばイケると思うんだが・・・

現行NECノートはそのシール張ってあるよ。M780Gでゲームも出来て、HDMIポートまであったりする。
おまけに内蔵無線もn対応が嬉しい。L2が512k×2のやつに戻したから、
省電力な3800+程度の性能+新テクノロジー。量販店の鼻血価格を笑ってくれ。
老舗メーカーだけあって、上手いこと作るねー。

俺もユーザーだけど、780G特有の「これでいいのだ」感は素晴らしいと思う。
ﾃﾍは否定的だけど、電力の浮いた分を多コアCPUや高クロックの選択肢に回したり、
そのままおとなしい方向に突っ走ることも出来てユーザーの趣味に対する幅が広いのが良いと思う。
濃いゲームしたくなったらグラボ付けりゃいいし。

インテルで組もうとすると、どうしても最強のとか最新のとか金が掛かる方向にしか考えられなくて、
ショップに行っても値段ぐらいしか見てない。45nmのQのボッタクリ度なんてそりゃもう。
680 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:00:20 ID:qccWxfya: ちっ、やっとインスコ始まったよ。
公式見た感じじゃドライバ類全然新しくないけど、CDより新しいのあるのかアム厨の皆さん？
681 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:01:45 ID:7tJqtiLd: >680　本当に自作やめろｗ
682 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:05:17 ID:k3pq3XKL: >>680
純粋なアンチスレじゃないんでアム厨少ないと思うぞ。
ここで聞いたほうがいい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225600892/1-100
683 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:08:20 ID:qccWxfya: それより何だよ790GX！
めちゃめちゃ熱いじゃねぇか！
9950は思ったより全然熱くないけどチップセット爆熱だぞ！
Intelの爆熱チップセットと変わらねぇよ！
HA07に付く水枕なんかあるのか？
684 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:13:07 ID:H17GCHW3: オンボ使ってるからじゃねーか？
685 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:22:34 ID:qccWxfya: >>684
そうなんだけど、そのオンボも１番最初に認識しやがらねぇから余ってたHD2600Pro使わされた！

爆熱ほっとく訳にもいかないんで、しょうがないからメイン機からスポットクール外してHA07に付けたよ。
てか、あんなに熱いのVRMの方まで引っ張ってったらVRM迷惑じゃね？
686 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:26:45 ID:H17GCHW3: そこそこのグラボがおまけに付いてるみたいなもんだから
しゃーないべ
687 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:36:49 ID:qccWxfya: >>686
まあG某なんて統合チップセットに比べたら雲泥の差だから、そう言われたらしゃーないけど。

てか、ドライバ適当に入れただけだけど、もう全然違うなｗ
さくさく過ぎてウケる！
Q9650は4.4GHzでx4 9950は定格なのにすでにPhenomの方がさくさくｗｗｗ
688 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/04(火) 00:50:23 ID:GXaxh0qX: >>687
> x4 9950は定格なのにすでにPhenomの方がさくさくｗｗｗ
そのサクサクを動画に撮ってアップしてくれよ
笑ってやるぞw
689 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:52:59 ID:wJicbbeU: >>688
なんかもー入れ食い状態だな

>>687
正直な使用感だね、テヘがどれ程嘘を吹聴しているかを実感する瞬間でもある。
690 ：Socket774：2008/11/04(火) 00:59:39 ID:PPpDJ6lM: テヘのは9600BEのDELL機だったっけ
691 ：Socket774：2008/11/04(火) 01:04:42 ID:owKM01Kq: 高速SSD-大容量キャッシュRAIDとHDD単機の比較がまた始まるんですね。わかります。

さすがB's7よりB's9の方が起動が速いからC2Dの方がすげぇとのたまった素敵な方ですね。
692 ：Socket774：2008/11/04(火) 01:09:39 ID:SmBmRs8P: 9850BE＠2.6Gのサクサク動画ならあるよｗ
（テヘが捏造だと火病おこしたやつｗ）
693 ：Socket774：2008/11/04(火) 01:16:27 ID:kV3vDhWb: >>685
【AMD780G】Jetway HA06 HA07 13枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225600892/

>あんなに熱いのVRMの方まで引っ張ってったらVRM迷惑じゃね？
過去スレ見て来い。この問題も解決してるはずだから。
694 ：Socket774：2008/11/04(火) 01:17:39 ID:a0h50CaS: テヘが口のひん曲がったバカバスにみえてきた
695 ：Socket774：2008/11/04(火) 01:31:36 ID:YzLYg7r1: >>688
まあ、焦るなｗ
Q9650に入れてたVistaをx4 9950に入れたからQ9650の方は比較動画撮れない。
今週か来週の日曜にはVista買うから買ったらじっくり比較してあげるよ。
システムのHDDはQ9650がWD3200AAKSを2台でRAID0、x4 9950はST3320613ASを2台でRAID0だから互角の勝負できるｗ
696 ：Socket774：2008/11/04(火) 02:12:22 ID:HQZRcuT6: AMDでサクサクでした→ほらみろ！！
C2Dでもサクサクですよ？→捏造だ！
現実はこんな感じ
http://www.google.co.jp/search?q=C2D+%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%95%E3%82%8A&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
697 ：Socket774：2008/11/04(火) 02:17:08 ID:wJicbbeU: >>688
Vista環境がPhenom 9950@3.0GHzと、Q6700@3.4GHzしかないのでその比較
常駐ほぼ同じ、Mem設定は全く同じ（800 4-4-4-8）、HDDはPhenom@HDDx2 RAID0、Q6700@HDDx3 RAID0

テストは、B's Recorder GOLD9を5回連続起動
先にPhenom 5回→PC切替器で切替→Q6700 5回
http://jya.jp/jt/tmp//1225732216.MOV
698 ：Socket774：2008/11/04(火) 02:22:35 ID:qh3ipKtZ: うわあ…
699 ：Socket774：2008/11/04(火) 02:27:52 ID:xes60Gyf: もっさり動画とおんなじだ･･･
700 ：Socket774：2008/11/04(火) 02:50:29 ID:qccWxfya: >>697
家もそんな感じ。
Core2はとにかくワンテンポ遅れる。
701 ：Socket774：2008/11/04(火) 03:40:20 ID:K5GAr+Ae: PC製作を兄貴に頼まれてるkら、
Phenomx3 8750で、組んでみるか。
（ネットやiTuneしかやらん実の兄）
702 ：Socket774：2008/11/04(火) 06:17:50 ID:+xbcndU/: >>697
AMD機のほうはB's7で比べないと公平じゃないだろｗ
703 ：Socket774：2008/11/04(火) 06:32:15 ID:ylupT1wj: >>690
一応自作みたい・・・。
ただ、自力ではまともに組むことが出来なたったため、このスレの住民に質問しまくってようやく組み上げたという経緯がある。
そのため一時的にこのスレが「初心者の質問スレッド」と化した。
704 ：Socket774：2008/11/04(火) 08:47:07 ID:35Ow8pjE: 確か以前にあげたSSでは、intel機がSSDのRaid0で
AMD機がHDD単体＆メモリシングルチャンネルという
アホな仕様だったよな。ｗｗｗ
705 ：Socket774：2008/11/04(火) 08:52:30 ID:tdyk52wx: 15万のRAIDカード+SSDでサクサクっスだからなw
706 ：Socket774：2008/11/04(火) 09:01:38 ID:sqMU1XI9: んでテヘのPCの写真公開はまだですか？もう5年以上待ってるのに1枚も
写真が上がってきてないんですが・・
707 ：Socket774：2008/11/04(火) 12:08:19 ID:aW0Ucapm: あんまり叩くなよ
まだどっかに出張初めてこのスレ過疎＆他のスレに迷惑
708 ：Socket774：2008/11/04(火) 14:56:01 ID:PXVVqQo8: やっぱりsouthbridgeがもっさり
http://review.kakaku.com/review/K0000000565/
709 ：Socket774：2008/11/04(火) 14:57:15 ID:PXVVqQo8: ＞最後に実際の使い心地ですが
＞G31は全体的に引っかかりというか表示の遅さ(特にブラウジング)が
＞気になっていたんですがコレに変えてそれは全くなくなりました。
710 ：Socket774：2008/11/04(火) 15:49:54 ID:Ys7Ir0O4: > 複数の重たい（動画編集、メディア再生など。GIGAは落ちたパターン）アプリ立ち上げて実行しても落ちません。

安定しないとか落ちるとか、どんだけ欠陥品に寛容なんだよ。
711 ：Socket774：2008/11/04(火) 15:56:43 ID:qccWxfya: Intel→P38戦闘機
AMD→隼
712 ：Socket774：2008/11/04(火) 15:59:07 ID:owKM01Kq: >>710
お前Core2シリーズ使った事ないのか。
なんかいろいろやってるとアプリが強制終了とか当たり前だぞ。

ま、これでようやくintelチップが糞だって事がわかったな。
俺も安心してマザーが変えられるぜｗｗｗｗｗｗ

次スレからは『Intelチップはやっぱりもっさりだった』になるんか？
713 ：Socket774：2008/11/04(火) 16:11:37 ID:j2Gv++Ay: オレが思うにC2Qや恐らくi7でもあるだろうプチフリは、
メモコン内臓やQPIや共有L3で解決できるものではなく、
命令デコーダーがシンプルデコーダーが2つとコンプレクッスデコーダーが1つという構成にあると思うんだ。
シンプルでコーダーで対応できない命令が発生した場合に性能が落ちてしまう。

AMDはK7以降コンプレクッスデコーダーが3つという構成だから、ボトルネックが生じにくい。

インテルはシンプルな命令なら最大4命令/Cycleに近く平均も3命令/Cycleに近い。→ベンチマークは速い
複雑な命令が含まれると2命令/Cycleくらいに落ちる。→日常的な動作がもっさりやプチフリ

AMDはどんな場合でも3命令/Cycleに近い性能を出せる。→日常的な動作が快適
ただし、排他キャッシュのせいでループ命令で性能が出ない。→ベンチマークで今一歩
714 ：Socket774：2008/11/04(火) 16:28:57 ID:6x1diMpq: 所でテヘ的にCore i7はどーよ?
715 ：Socket774：2008/11/04(火) 17:10:25 ID:Ys7Ir0O4: >>712
それじゃ使い物にならないじゃん。

いろいろやっているうちにメモリが足りなくなって、メモリが足りないときの振る舞いがマズいアプリが強制終了
っていう可能性は・・・考えられないかな。

ECC&レジスタードなメモリでないと安心できない自分としては、
そういう正常動作しないパソコンは、恐くて使えないよ。
716 ：Socket774：2008/11/04(火) 17:14:02 ID:rVfrA3NA: >>713

どうかね。
K7K8だって、3命令デコード可能なのは、ダイレクトパスシングルだけ、つまり、インテルで言うシンプルデコーダ相当だけ。
ダイレクトパスダブルだとデコードに2サイクル掛かる
つまり2分割命令が3つ続くと1.5命令/Cycle程度に落ちる。
結局、AMDは3μOPs/サイクル、インテルは4μOPs/サイクルしかパイプラインを通れん。
いくら複雑命令と多数デコードしてもバッファがあふれるだろ。

ところでK8K10のベクターパスを通した時のスループットっていくつだ？
717 ：Socket774：2008/11/04(火) 17:14:52 ID:Ys7Ir0O4: >>713
キャッシュヒット時の速度が2/3に低下したくらいで、もっさり感が出たりするものなのかな。
ましてやプチフリだなんて。

もしそうなら、クロックが2/3のCPUを使ったら常に、もっさり、なんてことになるじゃないか。

いまどきのアプリはアセンブラで書かれていたりなんかしないわけで、
コンパイラはCPUの特性を考慮して命令を選んで使っているし、
CPUは、代表的なコンパイラが生成する命令を考慮して設計されてる。

だから、複雑な命令が・・・なんてことには、なりにくいと思うのだが。
718 ：Socket774：2008/11/04(火) 17:21:59 ID:+xbcndU/: >>713
Pen3はキビキビと言われてるが
719 ：Socket774：2008/11/04(火) 17:46:57 ID:sqMU1XI9: ダイレクトパスシングルて何？ググったけどよく判らんかった。
vecterpassもよく判らん。IntelのPDFにもGCCのマニュアルにも載ってないよね。
誰かが勝手に作った造語？
720 ：Socket774：2008/11/04(火) 17:52:54 ID:rVfrA3NA: >>716

判りやすく言うと、仮に、ダイレクトパスダブルが、1サイクルでデコード出来て、6μOPs/サイクルでデコードから出力されても、後段に流せるのは3μOPs/サイクルでしかない。
つまり3μOPはバッファに残されるわけだ。

3命令分割以上の複雑命令は、ベクターパスに回されるわけだが、これを1サイクルでデコード出来て、9μOPs/サイクルでデコード出来ても、6μOPはバッファの中。
あまりジャンジャンデコード出来ても意味が無い。

たとえばintelの場合、4-1-1-1のパターンの７μOP/サイクルでデコードできるが、仮にコンプレックスデコーダ一個増やして、4-4-1-1にした場合、ピーク10μOP/サイクルで出力可能になる。
バッファから出力できるのは4μOPだけなのに、そんなにデコードする必要ある？って話だな。

>>719

Athlon64の最適化マニュアルに出てくるよ。
721 ：Socket774：2008/11/04(火) 18:03:44 ID:sqMU1XI9: >>720
ありり、読んでみる
722 ：Socket774：2008/11/04(火) 18:22:47 ID:NowvDADG: > Decode段である。先に4命令/Cycleのデコードと紹介したが、実際には全ての命令をデコードできるのは
> Decoder 0のみ(Photo06)。Decoder 1～3はSingle μOpのみがハンドリングできるとしている。
> つまり1つのμOpsに変換できるx86/x64命令ならば4命令/Cycleが維持できるが、
> 2つのμOpsに変換される命令では1命令/Cycleに落ちてしまうことになる。

Intel Core 2 全方位ベンチマーク - 新アーキテクチャの真実を見極める
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/004.html
723 ：Socket774：2008/11/04(火) 18:36:25 ID:owKM01Kq: >>715
USBの外付けHDDから起動してるアプリがそういう挙動不審な行動起こすだけだし
そこまで目くじら立てるほどのものでもないよ。
724 ：Socket774：2008/11/04(火) 20:37:04 ID:Ys7Ir0O4: >>722
大原さんの記事をソースとして示すのは勘弁してくれ。
725 ：Socket774：2008/11/04(火) 21:19:12 ID:psRZEUkg: おいしさのための大切なお願いです
インスタントラーメンは、テヘ権田の近くに保管しないでください
726 ：Socket774：2008/11/04(火) 23:13:38 ID:GrSZToMD: 新しく出たMacBookは、Intelチップやめて
nVIDIAの1チップに変えたっぽいが
やっぱ、Intelのチップがモッサリの一番の
要因だったのかね？？
727 ：Socket774：2008/11/04(火) 23:43:13 ID:PPpDJ6lM: >>697 ageとくか・・・
728 ：Socket774：2008/11/04(火) 23:53:22 ID:wJicbbeU: >>727
ども
729 ：Socket774：2008/11/04(火) 23:54:52 ID:6Tfq47Ld: この手のスレ見るたびにいつも思うんだけど
C2Qはどんな感じなの?
730 ：Socket774：2008/11/05(水) 00:40:51 ID:fHpg/VtX: すでにAMDを退職した技術の偉い人（名前忘れた）がいってた
「４命令発行するより４命令デコードするほうが難しいだろう」って
やつだな。
731 ：697：2008/11/05(水) 00:47:36 ID:lcMXCy1N: 昨夜はVista同士の比較だったけど、XPでやっても同じ傾向
XP比較環境は、Phenom9950@3GHz（昨夜のとは別マシン）・E8600@4GHz・E6600@3.6GHz
でやっても、断然Phenom9950@3GHzの方が速い

Slow→→→→→→→→→→→→→→→→→→Fast
E6600@3.6GHz→→→E8600@4GHz→→Phenom9950@3GHz

昨夜の動画が数スレに貼られてたのがちとアレなので、今回動画はなし
次にテヘが騒いだ時にでもうpします
732 ：Socket774：2008/11/05(水) 00:51:59 ID:w9xAzXnh: うい
733 ：Socket774：2008/11/05(水) 01:09:20 ID:fHpg/VtX: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP258&pwst=1&q=%E2%97%8F%EF%BE%83%EF%BE%8D%E6%A8%A9%E7%94%B0%E2%97%8F&start=10&sa=N

なんか違うスレに誤爆したっぽいのでこっちにもおいとく。
734 ：Socket774：2008/11/05(水) 12:50:35 ID:4BKYq17I: テヘ権田に粘着している人たちや、
テヘ権田を名乗って書き込みしている人たち、
すごくウザいです。

>>730
6命令デコードの6命令発行のモンスターを作って氷山に衝突して沈没したのもあったなぁ。
735 ：Socket774：2008/11/05(水) 13:02:33 ID:juM8AJ/4: そういうスレだつーの
嫌なら来るな
736 ：Socket774：2008/11/05(水) 13:16:02 ID:nnR6qEKd: ×テヘ権田を名乗って書き込みしている人たち
○テヘ権田などを名乗って書き込みしている人
737 ：Socket774：2008/11/05(水) 15:40:23 ID:v5ZfCBeI: >734はテヘか？
738 ：Socket774：2008/11/05(水) 15:48:25 ID:4BKYq17I: >>737
違います。

疑心暗鬼になり杉。
739 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/05(水) 15:59:36 ID:VwiA6k92: Phenomが可哀想

ttp://www.tomshardware.com/reviews/core-i7-gaming,2061-5.html
740 ：Socket774：2008/11/05(水) 16:03:55 ID:pEtE0fQd: テヘさん>>697については何にも無しですか
盲目ですねｗ
741 ：Socket774：2008/11/05(水) 16:59:20 ID:w9xAzXnh: Core i7 965 Extremeが可哀想

http://www.tomshardware.com/reviews/core-i7-gaming,2061-6.html

そして >>697 age
742 ：Socket774：2008/11/05(水) 17:14:25 ID:GhDVjb2z: i7が負荷時200W超えで可哀想
743 ：Socket774：2008/11/05(水) 17:16:14 ID:IjytpIKZ: >>697
×ボタン押すの上手いなｗ
744 ：Socket774：2008/11/05(水) 17:39:09 ID:lcMXCy1N: >>740
笑うに笑えない状況なんじゃないかな？>688

>>743
カーソル移動はチューチューマウス、
ウインドウ閉じは、マウスサイドボタンにAlt+F4割り当ててるから
745 ：Socket774：2008/11/05(水) 17:42:56 ID:DwWzQQ5Q: >740

テヘは都合が悪いと無視をきめこむから
前の9850BE2.6Gのサクサク動画の時もだんまりきめこんで
捏造動画が出来てから暴れだしたしｗ
746 ：Socket774：2008/11/05(水) 17:52:34 ID:nnR6qEKd: 捏造じゃないだろ
ﾃﾍの持ってるC2Dが一種のデロリアンなだけで
747 ：Socket774：2008/11/05(水) 17:56:13 ID:i9h2ub/2: >>746
デロリアンｗｗｗ
俺もQ9650とx4 9950持ってるけど両方とも過去にも未来にも行けないよ。
キャプチャしても秒針は普通ｗ
748 ：Socket774：2008/11/05(水) 18:11:27 ID:YnZWWxuO: 0．数秒過去に戻れる伝説のPCか
749 ：Socket774：2008/11/05(水) 18:17:45 ID:D7ytNAzT: >739
屁叩きスレと化してるな、ココ。

二年以上前に出たE6600@3.0GHz+P965に、
屁@3GHzでは追いつけない現状で、
今更感が激しく漂うのだが…。

C2Dのもっさりも、省電力機能とPCIｽﾛｯﾄでの拡張を避ければ、
かなりの具合で良くなる。
つぅか、もっさりしてるくらいいいじゃんか？　とも思ってしまう。

C2Dを止めてCorei7に方向転換するよりも。
ｺﾝｼｭｰﾏｰ向けはC2Dの開発を続けた方がよくねぇか。
と思ってしまう。

テヘさんは、i7の方がヨカッペ、な人？
750 ：Socket774：2008/11/05(水) 18:36:33 ID:4BKYq17I: NetBurstモッサリも、省電力機能が原因らしいしなぁ。
Athlonはモッサリしないかわりに、HALTほとんど効かない。
751 ：Socket774：2008/11/05(水) 19:40:20 ID:JHNrirKy: Core i7に関して、天野氏は従来のCore 2シリーズとの性能差をアピールしつつも、「万人向けというよりは、
マルチスレッドのソフトウェアを触るのに興味があって、性能向上を探求するユーザー向け」とコメントし、
Core 2シリーズとは用途や購入層が違う点を説明していた。

また、日経WinPC編集部からは「Core 2シリーズの上位モデルはこれからも出る？」「SkullTrailはどうなるの？」
「デスクトップ向けCPUに低消費電力版を出さないの？」という3つの質問があり、
これに対して天野氏は、「Core2シリーズの上位モデルは現在、開発を行っていない」、「SkullTrailに関しては要望があれば出していく」、
「デスクトップ向けCPUの低電力版の発売に関しては、個人的には出したいが、今のところ予定は無い」と回答していた。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081108/etc_corei7demo.html
752 ：697：2008/11/05(水) 21:12:46 ID:lcMXCy1N: 待望の第2段 XP環境で検証

テストマシン
Phenom 9950@3.0GHz・Mem 1GBx2（1066 5-5-5-15）・HDD WD3200AAKS（単発）

C2D E8600@4.0GHz・Mem 1GBx2（800 4-4-4-8）・HDD ラプ74GBx2 RAID0

テストは>697と同じ、B's Recorder GOLD9を5回連続起動
先にPhenom 5回→PC切替器で切替→E8600 5回、結果はご覧の通り

http://jya.jp/jt/tmp//1225886149.MOV

※お願い、他スレに貼らないで
753 ：Socket774：2008/11/05(水) 21:40:45 ID:D7ytNAzT: >752
㌧クス。

それにしても、屁のサクサク感は尋常じゃないな。
E8600だって、結構ちゃんと動いてるのに…。
754 ：Socket774：2008/11/05(水) 21:53:57 ID:w9xAzXnh: >>752
ｹﾞｰﾑでの検証もお願いします。
755 ：Socket774：2008/11/05(水) 21:55:51 ID:lcMXCy1N: >>754
ごめんなさい、ゲームやらないもんで
756 ：Socket774：2008/11/05(水) 22:00:14 ID:CQjudeY+: ゲームは、やってる最中でかくついたりするのもあるけど、それよりも
ゲームやりながらWikiページでも見るかとIEやFFを起動したり切り替えたりすると
途端に死ねるのがC2D環境
757 ：Socket774：2008/11/05(水) 22:23:29 ID:4BKYq17I: >>752
ロゴのフェード効果の速度が違うのは、おかしい。

ビデオカードが違う、ドライバが違う、設定が違う、そのあたりはどうなのよ。
HDDが、鈍足で有名なラプの、しかもレスポンス悪くなるRAID 0じゃ・・・ハンデにも程がある。

Vistaのほう、電源オプションが高パフォーマンスになってないっぽいよ。
758 ：Socket774：2008/11/05(水) 22:41:07 ID:lcMXCy1N: >>757
テヘじゃあるまい、そんな小細工はしませんて（設定は両機同じ）

ビデオカードはまちまち、ドライバは最新
Phenom@XP：7600GT
Phenom@Vista：4850
E8600@XP：9800GT
E6700@Vista：9600GT

ストレージもまちまち

両方持ちならやってみれば直ぐに分かる事
759 ：758：2008/11/05(水) 22:42:40 ID:lcMXCy1N: ×E6700@Vista：9600GT
○Q6700@Vista：9600GT
760 ：Socket774：2008/11/05(水) 22:43:28 ID:n1eFAtKH: 仮にも10000rpmのHDDが鈍足と申すか
761 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:11:43 ID:OE75Od5O: >>757の世界じゃそうなんだろｗ
762 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:32:26 ID:8ymuCB/r: Core2のもっさりはもうわかっていたことだけど、後はi7でどう変わるかかな。
i7では、メモリーレイテンシーが大幅に下がり帯域が大幅に上がってるし、操作性は
Phenom以上になってそう、64bitの性能の伸びがピカイチなのも注目したい所。
763 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:33:24 ID:5cN6gUNG: まぁアム厨は小細工が得意だからなw
捏造動画なんてお茶の子さいさいなんだろうね。
でもさ、両方持ってる人なら>752は嘘だとはっきり判っちゃいますよ（爆笑
764 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:37:16 ID:CQjudeY+: 突然必死な人が沸き始めたなｗ
765 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:38:11 ID:lcMXCy1N: >>763
言っとくけど俺アム厨じゃないから、MainはE8600
アンチテヘなだけだよ、そこを勘違いしないでねw
766 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:40:47 ID:4BKYq17I: 俺はアンチIntel厨、かつ、アンチAMD厨、かつ、アンチテヘだよ。
767 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:44:19 ID:w9xAzXnh: >>763
具体的にどうぞ
768 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:45:44 ID:5cN6gUNG: アム厨がPhenomはキビキビサックサク!!!と吹聴するので
検証用に買ってみたのだが・・・・・
結果は、X2よりは軽いがC2D（E8400@定格）よりかなりもっさり、
速いのはOSの起動だけでアプリの起動は遅い・・・
アム厨の言うようなキビキビ感はありませんでしたとさw
769 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:46:36 ID:n1eFAtKH: >>768
動画でup
770 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:50:20 ID:lcMXCy1N: ROMってるのは分かってんだけど、テヘが出て来ないのが不気味なんだよな
>688の後、>739の微弱電波ってのが、何かを物語っているんだろーけどw
771 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:52:02 ID:w9xAzXnh: まったく動画のことに触れてなくてわろた
772 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:55:39 ID:C2r1gXod: テヘはななしで書き込んだり別回線で自演したりするから。
773 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:57:02 ID:CQjudeY+: >>769
いま捏造中だから少し待ってあげて
774 ：Socket774：2008/11/05(水) 23:58:44 ID:R3IY6UKZ: 脱糞の成り済ましもある
775 ：Socket774：2008/11/06(木) 00:10:47 ID:q5cRPUk/: 鈍足って単語を使うのは一人だけだからな。
776 ：Socket774：2008/11/06(木) 00:16:03 ID:5EhV+/uW: >>772や>>775は、ちょっと病気だぞ。
777 ：Socket774：2008/11/06(木) 00:27:28 ID:ttvfiEC1: ID:5cN6gUNGってテヘ臭い
778 ：Socket774：2008/11/06(木) 00:45:28 ID:5QCjvxaC: テヘそのものでしょ。
779 ：Socket774：2008/11/06(木) 01:12:10 ID:iGgJbMCz: なんかテヘの反論て朝鮮人みたいだな～
窮地になると沈黙かファビョるだけ
780 ：Socket774：2008/11/06(木) 01:20:03 ID:5EhV+/uW: 沈黙しなければしないで、粘着うざいとか言うんでしょ。
781 ：Socket774：2008/11/06(木) 02:19:39 ID:hGiMgwRl: いあ、写真うｐしてくれたり、ちゃんと捏造じゃない動画とってくれれば
ウザいって言わないよ。

Phenomなのに939をシングルでDDR200で動かした時より遅いメモリとか
そういう小細工ばっかしてるからウザいって言われるの
782 ：Socket774：2008/11/06(木) 04:21:30 ID:/4/gMu6q: Phenom9600(B2)で捏造してC2Dの売上守るのがテヘの仕事だからなぁ…｡うざいのは仕様
783 ：Socket774：2008/11/06(木) 05:39:39 ID:9NoLwSOq: 心が弱い頭のかわいそうな子をあんまり追い詰めると
ネットでいじめられたとか言って何か事件起こすかもしれんし
ほどほどにしといてやろうよ
784 ：Socket774：2008/11/06(木) 06:00:55 ID:bgDyojiY: ある意味テヘは愛されてるなｗ
785 ：Socket774：2008/11/06(木) 06:44:42 ID:j/UXNweR: >>757
相変わらずなりふり構わないな
デロリアン持ってるからっていい気になるなよ
786 ：Socket774：2008/11/06(木) 08:01:27 ID:SEVb6gT0: Core2がもっさりなのは、キャッシュや共有バス周りだろ
イスラエルの徹底した省電力設計が生んだんだろ

同じP6でもPentium3はもっさりしないらしいしな
787 ：Socket774：2008/11/06(木) 11:33:37 ID:5QCjvxaC: Core2がもっさりなのはサウスブリッジ関連だろ？
テヘみたいにOS用はPCI-Eに大容量キャッシュRAIDで高速HDD使って構築すれば
もっさりしなくなると思うよ。
788 ：Socket774：2008/11/06(木) 12:43:27 ID:JR82vHBw: QX9770もPhenomに比べるともっさりなのかな
789 ：Socket774：2008/11/06(木) 12:45:10 ID:J39YKXgN: >>787
それでもっさりしないなら捏造しなくていいだろ。
テヘはもっさりしないって嘘ついてるだけで実際はもっさりしてるからデロリアン使うんだろ。
790 ：Socket774：2008/11/06(木) 15:13:55 ID:AWS2sH8y: ﾃﾍ自身もC2Dがタスク処理は早いけど動作にムラがあることには気が付いているんだよ。
ほんとうは。フェノムでの操作感のよさ共々ね。
ただ、これまでの発言を否定する事に関して異常なまでに恐怖感を感じているので
たとえ誤りであっても過去の発言を踏襲するしか出来ないし客観的な見方が出来ない。
自分を正当化することを第一に考えていて偽装などの工作をする事は自身に何をもたらすか
考えが及んでいない。

近ごろの名無しでの書き込みにおいては、AMD批判一辺倒だったのがちょっとブレた文言が
見受けられるようになってきたからな。
791 ：Socket774：2008/11/06(木) 15:38:38 ID:KYN2xf0a: 引くに引けないﾃﾍかわいそう

とは思わない

元気に暴れてくれ
792 ：Socket774：2008/11/06(木) 17:28:08 ID:Yi1NTwep: これとwindows7で自作市場自滅だろ
793 ：Socket774：2008/11/06(木) 21:43:00 ID:UqVwLXt7: Corei7は、メモリー周りが高速になった、Pen4でなんでしょう。
794 ：Socket774：2008/11/06(木) 21:47:16 ID:q5cRPUk/: QuickTime動画すげーな。完膚無きまでにCore2もっさりが
証明されてしまった。
795 ：Socket774：2008/11/06(木) 22:10:49 ID:S6lqEHDz: Vistaはやっぱりもっさりだった
796 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:06:23 ID:wdzk/YBr: >>794
いや、全く証明にもなってないよ。
>752が捏造かもしれないし、仮に本当だったとしても原因がCPUにあることは立証されてないしさw
797 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:10:26 ID:wdzk/YBr: あはははは・・・これなんか同クロックのPenDにすら負けてるよw > X2

ttp://www.matbe.com/images/biblio/art_comparatif-de-100-processeurs/000000077866.png
ttp://www.matbe.com/images/biblio/art_comparatif-de-100-processeurs/000000077867.png
798 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:16:02 ID:ISjIr4zb: 哀れだなテへは

どう見ても動画の通りなので具体的な反論もできず名無しで電波を撒き散らすことしかできない
799 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:22:04 ID:b9itC39k: そして論点をずらす始末
800 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:26:26 ID:wdzk/YBr: > どう見ても動画の通り
だから動画が本当だとしても、もっさりの原因がCPUであるという証拠は無いんだよw
801 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:27:38 ID:b9itC39k: ていうかなんで名無し？ｗ
802 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:29:57 ID:ISjIr4zb: へえ、まさかHDDのせいとかメモリのせいとか言うつもりか

何チップセット？否定していたのはどこのどいつだったか
803 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:34:22 ID:og+Ixybx: 動画を出せと騒いでいたくせに、いざ動画がうpされたら証拠にならないって・・・。もう滅茶苦茶だな。
804 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:39:57 ID:TGsOCKr8: テヘはこの被告と一緒ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000015-yom-soci
805 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:50:00 ID:r87CYakf: また、テヘ逃亡、名無しで電波放出&スレ流しで証拠隠滅か・・・
毎度毎度懲りないねぇw
806 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:51:40 ID:/RxcciUZ: もうこのスレで議論するにはテヘをNGしないと無限ループする
807 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:52:42 ID:wdzk/YBr: あっち君必死過ぎだってばw
808 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:54:31 ID:b9itC39k: あんま無理すんなよ
809 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:56:27 ID:uCM/vvC5: ここまであっち糞の脱糞
810 ：Socket774：2008/11/06(木) 23:57:28 ID:dFzzDLQZ: >>796
捏造なんてしてねーぞ、誰でも検証できるテストに捏造は無意味だろ？

今回最もサクサクだったのが、皮肉にも在り合わせパーツで組んだ極貧構成5号機
今じゃ5万円でお釣りが来る構成ってのが味噌
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6597.png
811 ：Socket774：2008/11/07(金) 00:13:04 ID:J22gwtg0: テヘ、もう首吊って死んだら？ｗ
812 ：Socket774：2008/11/07(金) 00:18:36 ID:o8nBhDn8: この9950って発熱どんなもんだろ
3G到達してるのを見ると欲しくなってきた
今月にdeneb出るらしいが…
813 ：Socket774：2008/11/07(金) 00:34:51 ID:jED5HvYB: どうでも良いが、売り上げ落ちてのか？
814 ：Socket774：2008/11/07(金) 00:35:55 ID:BbOzGYYs: 9950@2.8Gの俺が通ります。
815 ：Socket774：2008/11/07(金) 00:57:09 ID:Q01w3JD3: >>812
室温21.2℃・バラック・ANDY+12cm 1500rpmでOCCT 10分回してこんなもん
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6598.png

ちなみに消費電力（ワットチェッカー）は、アイドル：114W・OCCTピーク：245W
構成は
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6597.png
816 ：Socket774：2008/11/07(金) 01:02:45 ID:EqJxcv8B: >797
X2の実力なんてそんなもの。今更感が本当に漂うなぁ…。
817 ：Socket774：2008/11/07(金) 01:13:43 ID:GHqlWQzj: テヘ＝チョン
818 ：Socket774：2008/11/07(金) 01:45:59 ID:tnJA4/a5: すごいサイト見つけた
ビジネスソフトがとてもお値打ちです
「中古ＰＣソフト」で検索して,
『中古ＰＣソフト』ってサイトです
後払いで安心して買えました
819 ：Socket774：2008/11/07(金) 02:00:09 ID:EHcBg4+v: AMDがもっさりするのはHDDのせい！もしくは捏造！
C2DがもっさりするのはCPUのせい！証明されたニダ！

現実にはもっさりと騒ぐのはこのスレだけ
http://www.google.co.jp/search?q=C2D+%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%95%E3%82%8A&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
820 ：Socket774：2008/11/07(金) 02:20:36 ID:Bhyda8wB: てか、IntelのシステムってDVD読み込むだけでプチフリするよね。
821 ：Socket774：2008/11/07(金) 02:43:37 ID:EqJxcv8B: 究極。このプチフリは、C2Dよりも、
サウス側のトラブルって感じがしてくるよ。
SATAとかPCIとかは一切使わず。
HDDもPCIexで繋げば、もっさりしなくなりそう。
テヘの言葉を信じるのであれば、なんだけどｗ
822 ：Socket774：2008/11/07(金) 02:54:10 ID:wk1fZDci: C2Dシステムにしてからさ。
CD入れたりした時にアイコンにCDマークが出るようになったんだが
Athlonシステムの時には出てこなかったんだ。

ドライブがLG→Pioneerだから多少癖が違うのかなって思ってたけど。
もしかしてこれもプチフリ？
823 ：Socket774：2008/11/07(金) 06:47:10 ID:J0TB79R1: ヅラノを待ち続けるあっち君
ttp://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
824 ：Socket774：2008/11/07(金) 07:49:46 ID:BbOzGYYs: ムービーみてるとわかるけど明らかにソフトロードした後の初期化で
もっさりしてるな。HDDだのチップセットだのって問題じゃないぞ。
825 ：Socket774：2008/11/07(金) 07:52:32 ID:QAG9EFYZ: 誰かDVDドライブにDVD入れて、読み込む時にブラウザ立ち上げる比較動画撮って。
826 ：Socket774：2008/11/07(金) 07:59:34 ID:QT0T/KJU: >>815
Phenomは消費電力が高すぎるから、エンコをたくさんする人やBOINCをする人
にはむいてないんだよね。電気代結構上がるみたいだし、BOINCをやってる人は
C2Qの方が、年間1万円以上節約になるんじゃないかな？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224303867/773-774

それに、780G/790GXはXPでFirefox3を使うともっさりになることがあるらしいし
XPでFirefox3をメインで使ってる自分には微妙なんだよね。Firefoxはユーザーが
多いから何とかしてほしいんだけどね。
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20383088,00.htm
827 ：Socket774：2008/11/07(金) 08:19:21 ID:LD/nt/So: 780Gのもっさりはグラボで解消
828 ：Socket774：2008/11/07(金) 08:27:36 ID:BbOzGYYs: >>826
それ以前にいくらピークが速くてもそれ以外がもっさりのCore2なんて
ごめんですぅ☆（ゝω・）v

テヘいつまで名無しでいるつもりだよカスｗ
829 ：Socket774：2008/11/07(金) 08:41:55 ID:SRT4dWjU: >>828
BOINC専用ならどうせ放置しているんだから
体感がもっさりでもいいと思うよ。
830 ：Socket774：2008/11/07(金) 08:48:29 ID:W34LNXqX: 北森2.8Cから入れ替えを検討中。
動画とか見るともっさりって本当なのね。
一晩過去ログ見た結果
9350e
M3NｰEM
2Gx2
HDDx2RAID0
XPsp3 32b
ページファイルはRAMディスクでって構成で本日、秋葉に突撃してきます。
テヘの言うことも参考にさせてもらったので一応ありがとうね
831 ：Socket774：2008/11/07(金) 08:49:03 ID:cMsoyAZG: ID:BbOzGYYsはあっち糞ですねw
832 ：Socket774：2008/11/07(金) 09:01:58 ID:hWlvVU6E: >>794
QuickTimeがもっさりなだけだろ....
833 ：Socket774：2008/11/07(金) 09:14:28 ID:Cy4X38Uf: はい？ｗ
834 ：Socket774：2008/11/07(金) 09:32:04 ID:xvtpqzXp: 832がもはや意味不明…ｗ
835 ：Socket774：2008/11/07(金) 09:40:45 ID:qgqopieD: B's9はB's7より起動が早いのでC2Dキビキビ
C2QはPheよりB's9の起動が遅いのでQTもっさり
836 ：Socket774：2008/11/07(金) 10:23:52 ID:QAG9EFYZ: >>835
>>823本人ですか？
837 ：Socket774：2008/11/07(金) 10:25:06 ID:7fV57mgP: >>810
ちゅーちゅーマウス使ってる時点でお前は俺の嫁だ
838 ：Socket774：2008/11/07(金) 10:33:44 ID:qgqopieD: ﾃﾍって糞尿ネタ無しじゃ生きられないのか
839 ：Socket774：2008/11/07(金) 11:30:26 ID:f8JwJBHm: しかも他人があげた動画は名無しで捏造扱い
自分は捏造放題なのにどんだけ工作員なんだよw
840 ：Socket774：2008/11/07(金) 12:45:09 ID:VwYVCigY: ちゅーちゅーマウスって昔めっちゃ人気あったけど今使ってる奴少ないよな
841 ：Socket774：2008/11/07(金) 12:56:51 ID:7fV57mgP: うむ。
確かパスワード見える機能もついてたきがする
842 ：Socket774：2008/11/07(金) 20:09:02 ID:cMsoyAZG: >>838
>>823
843 ：Socket774：2008/11/07(金) 20:46:04 ID:ZB/Ssja8: あっち君とはなんぞや？もしかしてテヘのことか？
844 ：Socket774：2008/11/07(金) 21:16:01 ID:J0TB79R1: >>843
ﾃﾍ叩きを生甲斐にしてる基地外
たぶんお前
845 ：Socket774：2008/11/07(金) 21:45:37 ID:Cy4X38Uf: テヘか？
846 ：Socket774：2008/11/07(金) 21:54:34 ID:BbOzGYYs: テヘ本人登場あいかわらず名無しｗ
証拠の前には無力だな。
847 ：Socket774：2008/11/07(金) 22:00:54 ID:qgqopieD: あまりにも気持ち悪いために攻撃されてるのを
馴れ合いで構われてると勘違いしていい気になっているﾃﾍ
848 ：Socket774：2008/11/07(金) 22:29:27 ID:J/mNAK6r: チップセットも関係あるのかな？

Rambus、NVIDIAによる特許侵害でITCに調査を要請
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1107/rambus.htm

> 米Rambusは6日(現地時間)、NVIDIAの製品がRambusの特許を侵害しているとし、
> 米国国際貿易委員会(ITC)に立ち入り調査の申し立てを行なったと発表した。

> 対象製品は、DDR/DDR2/DDR3/LPDDR/GDDR/GDDR2/GDDR3のメモリコントローラを
> 搭載するGPUまたはメディアプロセッサで、Rambusが所持する9つの特許に
> 侵害しているという。Rambusではこれらの製品を搭載した各OEM製品のアメリカへの
> 輸入および販売の停止を求めている。

> ITCはこの申し立てに対し、30日以内に調査を行なうかどうかを決める。
> なお、Rambusはこれとは別に、NVIDIAが17個の特許を侵害しているとして、
> 7月に裁判所に提訴している。
849 ：Socket774：2008/11/07(金) 23:34:45 ID:95sJ2htr: 俺はまだテヘはマシな方だと思う
ダンゴやらゴミやらMACヲタに比べればな

テヘアホなりに自分で実践もしてるみたいだしね
多分Aやん居た頃から見てる奴は皆そう思ってるんじゃないかな？

それより823みたいな粘着の方が気持ち悪い
850 ：Socket774：2008/11/07(金) 23:52:07 ID:wk1fZDci: テヘよりダンゴの方が使えるし
MACオタも使えると思うんだが。
851 ：Socket774：2008/11/08(土) 00:08:27 ID:rXcV2ip6: >850
ゴミ（503です）はスルーなのが・・・
852 ：Socket774：2008/11/08(土) 00:32:04 ID:PiBwqR+g: テヘが出てこないと面白くねーな
http://nifyakarma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/20/nama7.jpg
853 ：Socket774：2008/11/08(土) 04:40:23 ID:plIOjMzy: C2DからX2にする
・すげええええOSの起動もレスポンスもサクサクだ！すげえよやっぱC2Dくそだったんだｐｇｒ

１ヵ月後
('A`)最近ﾓｯｻﾘｽﾙﾅｧ

実際はこんなとこだろ。OS入れた直後はサクサクなのは当たり前
854 ：Socket774：2008/11/08(土) 04:44:18 ID:1UW2jaix: >>853
C2DからX2にする
・すげええええOSの起動もレスポンスもサクサクだ！すげえよやっぱC2Dくそだったんだｐｇｒ

１ヵ月後
('A`)やっぱエンコとかおせぇなぁ・・・。

だよ。
855 ：Socket774：2008/11/08(土) 05:07:44 ID:+Z5CFpNa: >>853
ﾃﾍ文面が全開すぎてﾜﾗﾀ。
856 ：Socket774：2008/11/08(土) 06:27:29 ID:wpEMK3Z4: C2Dはエンコが速いと言うけど果たしてそうなのか？
確かにX2と比較して相対的には速いんだろうけど、実際C2Dでもエンコは遅いというか満足していない。

所詮C2DとX2の差なんて目糞鼻糞にしか見えない。
857 ：Socket774：2008/11/08(土) 07:59:27 ID:B22ameS+: 「エンコ」全部が速いわけじゃない
主に単純な処理がCore2は速い
素エンコってやつなら今のところGPUにも勝てるが
フィルタ掛けるとボロボロでSSEの古いK8にすら追いつかれる
858 ：Socket774：2008/11/08(土) 08:31:42 ID:pfOfIhla: C2Dは何から何までボッタクリ価格
C2Dで組んでしまうと金がなくなって世代交代すらできなくて一生もっさり
859 ：Socket774：2008/11/08(土) 11:37:26 ID:lhoEpHQ7: どんな機種だろうと単体で使っててエンコ速いなんて思うわけない。
新機種に変えたら速くなったとか、複数機種で比較してこっちの方が
速いとわかるだけで、エンコ作業の時間自体はかかる時間に関わらず
常に無駄なんだから。
860 ：Socket774：2008/11/08(土) 12:18:12 ID:+0HN34ql: エンコったって基本放置だから処理時間のウェイトって
それほど重くないんだよな。普通にエンコで使って困る
性能のCPUなんてセレロンぐらいなもんだ。

放置作業オンリーならCore2はベストな選択だけどな。
861 ：Socket774：2008/11/08(土) 13:38:54 ID:yuWIMk68: ゲームでもやっぱりPhenomは鈍足だったw
ttp://www.tomshardware.com/charts/desktop-cpu-charts-q3-2008/Crysis-1680x1050,818.html
862 ：Socket774：2008/11/08(土) 13:49:59 ID:1UW2jaix: 今映画一本3時間かかるんだけど、E7300あたりに乗せ変えたら速くなるかなぁ。
Q6600より速いってベンチで出てたし。
863 ：Socket774：2008/11/08(土) 14:04:53 ID:SynQwR3W: >ゲームでもやっぱりPhenomは鈍足だったw

ゲーム中の入力にちゃんと反応してくれればいいよ
見ため爆速でも入力無視（プチフリ、もっさり）されると・・・・・・
お前はもう死んでる　状態になるからな
864 ：Socket774：2008/11/08(土) 14:38:29 ID:yuWIMk68: > 見ため爆速でも入力無視（プチフリ、もっさり）されると・・・・・・
そんな嘘を吹聴してるのはここにいるアム厨だけだということにいい加減気づけよw
865 ：Socket774：2008/11/08(土) 14:50:30 ID:1UW2jaix: 3Dゲームじゃないけど、YAHOOゲームとかでオセロしてると1分打ちとかしてると
たまに遅延するんだがあれもプチフリかな。

相手は速く打ててるみたいなんだけどねぇ。
866 ：Socket774：2008/11/08(土) 14:52:03 ID:yuWIMk68: > たまに遅延するんだがあれもプチフリかな。
確かにX2だとそういったことが頻繁にあったなw
867 ：Socket774：2008/11/08(土) 14:56:50 ID:8G5ewugn: 名無しﾃﾍ必死過ぎw
868 ：Socket774：2008/11/08(土) 14:58:55 ID:1UW2jaix: >>866
ごめん。俺使ってるのC2Dだから。
64の時にはなかったんだけど、ノートのセレロン機でもなるから
多分LANが糞なんだろうなと予測。
869 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:05:10 ID:NGE4hw5r: Core2は普通の作業でもっさりするけど、ゲームでプチフリなんかねぇよ。
FPSやってるからプチフリなんかあったらやってられねぇし。
BF2でスナイパー同士のヘッドショットでももっさりした事なんか無いし。
870 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:12:08 ID:sidJzMsL: >>786
共有バスはよく槍玉にあがるが、
K7のポイントtoポイントのバスよりは、
よっぽどモッサリしない。

>>790
名無しでの書き込みって俺のことか?
テヘみたいなキチガイと一緒にすんな。

>>802
複数人の名無しの発言を、同一人物の発言と見なして一貫性を求めるのは、やめれ。

>>820
インテルのATAまわりは伝統的に作りが悪いので、
DVDのように応答時間が長めのデバイスは、
適当なATAやSATAのI/F挿したほうがいいのかもね。

>>822
それはCPU関係ないぞ。Windowsの設定の問題だ。

>>824
DVDドライブが違う → メディアが入ってなくても認識に時間がかかる
DVDドライブにメディアが挿入されている → メディアをスピンアップして認識するのに時間がかかる
という可能性もあるわけか。
871 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:15:17 ID:8G5ewugn: ﾌｧﾋﾞｮ-ﾝw
872 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:17:16 ID:zq8MsybV: 長文全レス電波キマシタ
873 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:18:37 ID:1UW2jaix: テヘらしいって言えばらしいね。

>>822にはOSの設定がが違うから時間がかかる。
>>824にはドライブが違うから時間がかかる。
874 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:20:17 ID:sidJzMsL: >>849
おいおい

テヘには、ちゃんと話をしても伝わらないが、
団子やMACヲタは、ちゃんと話をすれば伝わるぞ。

>>857
フィルタかけると・・・という話は頻繁に目にするが、
そのフィルタの作りにも問題があると思うよ。

AviUtlあたりはフィルタ作りの敷居が低いので、
画像処理のアイデアは優れているが、
それを実装するプログラミングのスキルが低い人が多く参加しているから。

まぁ、他人が作ったソフトを使うだけの人にとっては、中身なんかどうでもよくて、
使いたいものが速く動くCPUを選ぶのは正しい行為だが、
CPU自体の優劣や性能として見てしまうのは、ちょっと違うだろうと思う。
875 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:24:38 ID:sidJzMsL: >>873
おいおい。

光学ドライブにメディアを挿入したときに、マウスカーソルにディスクのアイコンが現われるのは、明らかにOSの設定。
autorunとかautoplayとか自動実行、自動再生、etc・・・色々な言葉で、OFFにする解説記事が出てるぞ。
876 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:36:23 ID:60KWDzlB: >>874
雑音お疲れ
877 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:45:37 ID:B22ameS+: テヘには、ちゃんと話をしても伝わらないが、
団子やMACヲタは、ちゃんと話をしても伝わらないし
ﾃﾍはC2Dで時を戻したりX2の電源入れずに起動できるし
ダンゴリオンはフェッチ＝プリフェッチなどと叫び出すし
MACオタはシリコンを全く理解出来ないし
503はすっかり忘れ去られた存在だがやはり馬鹿
878 ：Socket774：2008/11/08(土) 15:52:01 ID:NGE4hw5r: 団子には素顔晒しちゃった負い目あるから、あんまり虐めないであげて。
879 ：Socket774：2008/11/08(土) 16:30:41 ID:+0HN34ql: また「鈍足」ですかテヘさんｗｗｗｗ
あと「産廃」という単語を使うのもあなただけですからｗｗｗｗｗ
880 ：Socket774：2008/11/08(土) 17:17:18 ID:JpTV166N: >>877
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにその通りだｗｗｗｗｗｗｗ
881 ：Socket774：2008/11/08(土) 17:36:06 ID:BqPum/ez: まだこのスレあったんだｗ
IEのオートコンプリート（？）で証明されたんじゃないの？
882 ：Socket774：2008/11/08(土) 18:14:04 ID:lhoEpHQ7: 主張があれば証拠を出せ、証拠を出せばそれはCPUのせいじゃない、もしくは名無し
でプチ逃亡、でずっと状況はループ続けるわけですよ。
883 ：Socket774：2008/11/08(土) 18:29:21 ID:+0HN34ql: X2のプチフリムービーまだぁ？
884 ：Socket774：2008/11/08(土) 18:40:33 ID:sidJzMsL: >>876
雑音に認定されてしまったか・・・とほほ。

>>882
> 証拠を出せばそれはCPUのせいじゃない

CPUのせいであると切り分けが出来ているにもかかわらず、
それを証拠として認めないのは、困った君として呆れるべきだが、

CPUのせいだという切り分けが出来ていないものを、
CPUのせいである証拠として出されても、
それを証拠として認められないのは、普通のことでしょう。
885 ：Socket774：2008/11/08(土) 18:44:44 ID:LUiaJAbs: phenomの鈍足の証拠まだー？
886 ：Socket774：2008/11/08(土) 18:52:22 ID:PiBwqR+g: >>884
テヘと君はなぜ「CPUのせい」に拘るの？
Core2持ってない君には別世界の話だよ
887 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:01:10 ID:cCZefDD1: あっちの世界━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
888 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:03:23 ID:lD7FW9o3: なんつーくそスレだｗ
こりゃまともな人がいなくなって当然だな
889 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:05:10 ID:PiBwqR+g: >>888
ROMってる君も同類
890 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:34:33 ID:EXb9H02d: 仮にも、もっさりの原因がCPUではないとしよう。だがC2Dを組み込んだシステムを
操作するともっさりを感知する。となると”C2D”のパソコンはもっさりだと普通の人は
判断するだろう？原因はどこにあれ批判的な意見をもたれるとシステム全体を否定
されるのだよ。
ではAMD X2やフェノムが組み込まれたシステムで同じもっさりを感知したら、どのように
見られるだろうか？　おそらくX2はダメ、フェノムはもっさりーと声高に叫ぶことだろう。
インテルは出色のCPUを作ったのは間違いない。特異的な高速化手法がうまくいった
結果だ。だが出来がよかったのはCPUだけであってチップセットを含めたシステム全体の
整合性はそれほど評価されていない。
ましてやネハでAMDの手法を踏襲してきているので最適化の方向性が変わってくると
C2Dの優位性もどうなるか分からなくなってくる。
AMDは従来の構成を踏襲しつつシステム周りを固めていく手法をとった。CPUは堅い構成の
ままにした代わりに高速化の波に乗り遅れた感がある。会社ともども商売が下手なのが
残念だが、AMDのほうはシステム全体で見ればよくがんばっているんじゃないかな。
891 ：●ﾃﾍ権田●：2008/11/08(土) 19:38:34 ID:4+nnH4U8: > 仮にも、もっさりの原因がCPUではないとしよう。だがC2Dを組み込んだシステムを
> 操作するともっさりを感知する。となると”C2D”のパソコンはもっさりだと普通の人は
> 判断するだろう？
しない、普通の人ならそのPCがもっさりだと判断するだけw
892 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:41:10 ID:cCZefDD1: インテル入ってる━━━━(゜∀゜)━━━━ゥ!!
893 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:44:56 ID:EXb9H02d: なんだよ、こんどはコテつきか。
にしてもレスポンスはぇぇ。
894 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:48:52 ID:URiGZXZq: >>891の訳
このIDで書き込むのはこれが最初だよ！！！
895 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:53:48 ID:8M0Hjs72: デルPCを基準にしてるテヘはやはり普通ではなかったわけか
896 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:54:34 ID:9ZvueH3A: モッサリ入ってる━━━━(゜∀゜)━━━━ゥ!!
897 ：Socket774：2008/11/08(土) 19:55:48 ID:Bd/1VKbr: ふつうのひとなら、必ずもっさりするCPUであるCore2Duoこそが、
もっさりの塊だとすぐに判るしかない訳だし。

だからこそ、Intelは広告費をバラ撒いて騙し続けている。
騙すのをやめたら、倒産して終わり。
詐欺師の自転車CPU

それこそが、Intel
898 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:21:39 ID:IaXVBppG: そもそもPhenomが最速ならとっくにCore2Duoよりも売れてシェア1位になってるはずだ。
QX9770以上の速度を出せるCPUが未だにAMDから出ていない時点で底が知れてるよ。
899 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:22:36 ID:LUiaJAbs: >>898
趣旨をズラさないでね
900 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:25:27 ID:IaXVBppG: >>899
事実を言っただけですが。
901 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:25:59 ID:LUiaJAbs: >>900
ok
902 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:39:51 ID:B22ameS+: X2がとっくにPenDより売れてシェア1位になってるはずの知的障害者の脳内
903 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:40:03 ID:5YZJv2kY: 事実であることとスレ違であることは全く別の問題
904 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:43:41 ID:cCZefDD1: >>902
脱糞キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
905 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:45:50 ID:uExSR2bM: >>898
スレ違い、よそでやれ。
906 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:46:33 ID:ib/lSpAo: おそらくCeleronがシェアトップだろうから、Celeronが最高性能のCPUとなるわけだなw
907 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:48:43 ID:sidJzMsL: >>886
CPUのせいでも、チップセットのせいでも、好きなように読み替えてよ。

>>890
AMDは二番手だから保守的なアプローチをするのが正しいし、
インテルはトップだから果敢にチャレンジするのが正しいと思うよ。

インテルが保守で、AMDがチャレンジだと、AMD潰れちゃうもの。
908 ：Socket774：2008/11/08(土) 20:57:00 ID:uExSR2bM: >>907
いつでもチャレンジしてきたのはAMDだろ。
銅配線採用も64bitもメモコンも常にAMDが最初に出してインテルが真似した。
909 ：Socket774：2008/11/08(土) 21:12:16 ID:B22ameS+: Intelは違法でボロ儲けなので気軽にチャレンジ
失敗しても気楽に売り抜け
910 ：Socket774：2008/11/08(土) 21:24:38 ID:EXb9H02d: マーケティングによる優位性を考慮しないで販売占有率でものの優劣を語るのは
毎度のことながらどうかと思う。
客はお店に行って店にあるものを買うんだよな？　専門店だけで集計しているわけではなく
量販店も含まれていることを考えないと。この類の店になると発言力の強いインテルは強いぞ。
客は店にあるものなら買えるが、無いか扱いの少ないアイテムは買えないぞ。
また店がプッシュしている商品は目につきやすい。

だからってX2や屁を見直せと言う訳ではなく占有率とアイテムの良し悪しは別だ、ということ。
911 ：Socket774：2008/11/08(土) 21:31:52 ID:URiGZXZq: テヘってループ処理が得意なとことバグだらけなとこがC2Dにそっくり
912 ：Socket774：2008/11/08(土) 22:03:30 ID:B22ameS+: Intelは超巨大企業なのだから
まるで新興会社のようにチャレンジングなブツを作り続け笑わせてほしい
913 ：Socket774：2008/11/08(土) 22:16:53 ID:sidJzMsL: >>908
NetBurst、
x86とはまるでちがう命令セットの64ビット拡張をしたItanium、
かえって遅くなるHyperThreadingに比べれば、
それらは保守的だと思うよ。
914 ：Socket774：2008/11/08(土) 22:33:50 ID:5YZJv2kY: >>913
NetBurstはTransmetaが採用していたコードモーフィング技術をプロセッサ内に内包しただけで独自じゃない
Itaniumは x86路線と異なるプロセッサというだけで 64bitプロセッサなど以前から存在していた
HyperThreadingはSMTの実装方式の一つというだけでやっぱり独自じゃないが、
まぁこれは>>908があげた内容にも当てはまるからどうでもいい。

むしろIntelの独自性・先進性を語るなら、

　45nmプロセスに代表される半導体製造技術
　違法行為を行って違反金・罰金を納めても余りある稼ぎを生み出すマーケティング技術

この二つをあげずに語る奴はタダの半可通。
915 ：Socket774：2008/11/08(土) 22:51:38 ID:uExSR2bM: >>914
君は周りからよく「話が脱線する奴だな」って言われないかい？
916 ：Socket774：2008/11/09(日) 01:39:33 ID:fYsvuaBF: >>914
製造技術もAMD(つーか、IBM)の銅配線、SOIウエハにずいぶん遅れをとっていたわけだが。
>>908
メモコン内蔵は遅れてよかったのかもね。
Pentium4時代にメモコン内蔵してたらRAMBUSと一緒に撃沈してたぞｗ
917 ：Socket774：2008/11/09(日) 04:23:10 ID:9ioBwMTQ: >>911
ちょっと笑ったｗ
918 ：Socket774：2008/11/09(日) 05:05:13 ID:I+lTQDsb: >>916
ふた昔前のソニーと松下みたいな関係？
919 ：Socket774：2008/11/09(日) 08:08:59 ID:rQ0m2tX3: >>908
同感だ。
実力があるAMDだからこそx86を離れて独自の命令セットにチャレンジすべきだと思う。
920 ：Socket774：2008/11/09(日) 08:50:34 ID:CfWqdTpb: 体力があってアーキ放浪癖のあるIntelだからこそx86を離れて独自の命令セットにチャレンジすべきだと思
ったらすでに失敗してたな
921 ：Socket774：2008/11/09(日) 10:33:37 ID:2qzRUATo: SOIは32nmからやめるらしいね。130nmで絶大な効果を発揮した
けど、90nm以降はあまり効果がなかったそうだ。
922 ：Socket774：2008/11/09(日) 13:00:45 ID:pwmECa7A: 後追いが新規格始めるのは当たり前でしょ
どこの業界でもそうだよ
923 ：Socket774：2008/11/09(日) 13:20:35 ID:Buvuq2+w: >>920
インテルの移行失敗の歴史

4004 → 8008
i8008がダメダメだったので、i4004の開発者を呼び戻してi8080を作った。

8080 → 8086
実はこれも失敗くさいんだが、IBM PCが採用したので、うやむやに。

8086 → iAPX432
IBM PCが売れていたためにソフトに互換性のある80286や80386に負けた
ということが全くなかったとしても、失敗していた。

i80386 → i860
やはりx86との互換性とか関係なしに、失敗してた。
コンパイラやOSの負担が重過ぎ、実際にはパフォーマンスが出なかった。

P6アーキテクチャ → IA-64
いちおうx86との互換性もあるのだが、x86命令の実行速度が遅すぎた。
しかも、i860と同じように、コンパイラやOSの負担が重過ぎ、実際にはパフォーマンスが出ない失敗を繰り返した。
924 ：Socket774：2008/11/09(日) 13:30:23 ID:CfWqdTpb: >>922
それは各社似たようなこと（保守的）やってると体力勝負になるため
x86業界ではIntelが他社に真似出来ないはじけっぷり（金持ちの道楽）を見せてくれるから
一味も二味も違う
925 ：Socket774：2008/11/09(日) 14:43:31 ID:9nEBHcaS: >>923
i4004自体、Intelは開発できなかった。結局発注元のビジコン社から派遣されたエンジニアがほとんど仕上げた。
i8008は i4004の成功を見たIntelがCPUが金になると4004を単純に 8bit拡張してみた。完全に失敗した。
その結果、ビジコンから 4004を開発したエンジニアを引き抜き i8080を完成させた。

でもそのエンジニアはZilogに移ってスクラッチで 8080上位互換の Z80を開発しちゃったから 8080もあぼーん
あわてて上位互換の i8085作った。性能よかったけどハード的な癖がありすぎてやっぱり失敗

i4004->i8008と同じようなアプローチで 8080を16bit拡張してみた。それが8086。
IBMは高性能 8bitCPUとして8088を採用した。
嶋ちゃんは見誤ってZ8000のメモリ構成を64kBの多バンク式にしたけど、
Intelはセグメントでオーバーラップさせ1MBまでのアドレスを確保した。これは一応成功といえるかも。

iAPX432はミニコンに食い込めるほどの性能をもつコンセプトはよかった。けど開発に時間かかりすぎた。
研究能力はあっても開発能力がないIntelの伝統をまたも露呈し、製品化には至らなかった。

研究費がもったいなかったので、有効な技術を iAPX286つまり 80286ファミリにつぎ込んで開発した。
さすがにiAPX432の血が入ってるだけに究極の16bitと呼ぶに相応しい機能をもっていたけど、
それは 16bitアドレス長（64kB)の世界での話で、時代はとっくに64kBの壁を越えていた。
結局 16MBのアドレス空間がある 8088上位CPUとしてIBMに採用され、脳障害プロセッサの烙印を押された。
926 ：Socket774：2008/11/09(日) 16:34:03 ID:rQ0m2tX3: 詳しそうだな。
80186についても語ってくれ。
927 ：Socket774：2008/11/09(日) 17:11:24 ID:2qzRUATo: 186には187がつながらないバグCPUがあってだな・・・
928 ：Socket774：2008/11/09(日) 20:02:24 ID:Ulr81ukS: 詳しそうだな。
Core2Duo/Quadについても語ってくれ。
929 ：Socket774：2008/11/09(日) 21:43:58 ID:s0dwjfTp: くしし
930 ：Socket774：2008/11/09(日) 22:37:04 ID:YF9YP0D5: > i80386 → i860
出すの早すぎたVLIWアーキテクチャー。
大体まともなコンパイラ出るのが遅すぎ。最適化されたコンパイラ出るのに、
石の発表から1年以上待たされたからな。石の開発と平行してやれよ。
アセンブラでコーディングしたら、確かに演算だけは速かったけどねw

と、昔々、i860使ったCG作成機器開発してたオッサンがのたまってみる。
931 ：Socket774：2008/11/09(日) 23:02:33 ID:vXMwRKNR: テヘ捏造発覚
Phenomは起動が遅だと、PIOだけどw

【AMD】 Phenom 9xx0/8xx0 Part39 【K10】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226207957/32

32 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 22:04:43 ID:5AXFuH4z
前スレでPhenomだとVISTAでもサクサクとか言ってる人がいるのだけど・・・
俺はやっぱり重いと思う

これのどこがサクサクなのか?
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00032.rar.html
■CPU ：X4 9600BE
■M/B ：GA-MA78GM-S2H
■BIOS ： F5
■メモリ： DDR2-1064 2Gx2
■HDD ：Rapter
■OS ：Vista Ultimate With sp1
■VGA ：7600GT
■エラッタパッチ：OFF (TLB_Enable.exe使用)

俺はやっぱり重いと感じるぞ。
932 ：Socket774：2008/11/09(日) 23:02:40 ID:Buvuq2+w: >>930
えーっと、もしかして、久保田さん?
933 ：Socket774：2008/11/09(日) 23:18:10 ID:YPmo5Wb2: >>916
>AMD(つーか、IBM)の銅配線
AMDの動配線はフラッシュメモリの製造技術と引き換えに貰ったモトローラの
技術だよ
934 ：Socket774：2008/11/09(日) 23:21:03 ID:9nEBHcaS: i860は積和算が簡単に行えたしZbufferの支援命令もあったから
久保田さん以外でも多くのメーカで3Dレンダリングサブシステムに採用されてた。
有名どころだとSGIなんかも採用。

メインCPUに採用した奇特なメーカは沖さんで、
久保田さんはそれをOEM供給受けて、さらに i860のサブシステム乗っけて売ってたわけだ。
935 ：Socket774：2008/11/09(日) 23:26:13 ID:SrcskRLf: ＫＹでごめん。久保田さんのってタイタンってやつ？
936 ：Socket774：2008/11/09(日) 23:36:50 ID:vdujs3Yw: >>931
ｸｿﾜﾛﾀ、腹痛い
937 ：Socket774：2008/11/09(日) 23:39:27 ID:+qOfpruu: アーキ乗り換えだけじゃなく、x86でもけっこうやらかしてる。

80286: プロテクトモードに移行したらリアルモードに戻れない仕様。現実はリアルモードのOSからプロテクトメモリを見てCPUリセットするというトリッキーな使われ方をした

Pentium Pro: 16bitプログラムはもう消えるだろうと、セグメントレジスタのアクセスを手抜きしてたら、16bitのwindows95がブームになっちゃって、Pentiumよりも遅いCPUのレッテルを貼られる

Pentium4: 効率悪くてもクロック上げりゃいーんだろ。でもクロックあがらず。
938 ：Socket774：2008/11/09(日) 23:45:42 ID:vXMwRKNR: テヘの言うPhenom鈍足説は全て覆されました

何故なら彼は、PIOで使っていたから
939 ：Socket774：2008/11/10(月) 00:08:23 ID:dL+ll9TZ: PIO・・・だと？
アレか、メモリをシングルチャネルにしてHDDをPIOにしないと、C2DじゃPhenomに歯が立たないということか？
940 ：Socket774：2008/11/10(月) 00:17:12 ID:H+ROobS/: 確かにそれなら鈍足になるわな
941 ：Socket774：2008/11/10(月) 00:20:16 ID:PwKm8N9J: 　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　　　｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　捏造がバレてﾌﾙﾎﾞｯｺにされて
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　ﾃﾍが息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　ヾl　　 ⊃　⌒_つソ　　　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
942 ：Socket774：2008/11/10(月) 00:40:40 ID:Gbk/CINK: 手遅れです。

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃
943 ：Socket774：2008/11/10(月) 02:43:01 ID:LL6qCIz1: >>934
i860のパイプラインモード(っていう名前だったかな)は鬼だったね。

知らない人にも、わかるかもしれないように書くと・・・

x86では、2オペランド形式といって、演算命令が
A = A + B
みたいな感じ。

RISCでは、3オペランド形式といって、
A = B + C
みたいな感じなの。

で、問題はi860のパイプラインモード。
A = B + C
D = E + F
G = H + I
J = K + L
って命令を実行した場合、B + C の結果が入るのがAではなく、Jなのよ。
演算の結果が出る前に、次の計算を始められるので、性能は数倍に上がるのだが、
それにしたって、これはないでしょう、と。
944 ：Socket774：2008/11/10(月) 03:08:01 ID:jdmir78o: PIOで捏造発覚!
もっさり祭いくぞ!

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945 ：Socket774：2008/11/10(月) 03:19:49 ID:LL6qCIz1: >>935
そうクボタのTITAN Vistra

沖さんの得意な官公庁やそれに準じるところを除くと、
民間向けでは久保田さんのしか出なかったかも。

>>937
286の件は、やらかしたのではなく、想定外の使われ方をされてしまったのでしょう。
8080→8086でプログラムを移植したように、
リアルモード→80286のプロテクトモードでも移植してくれると思ったのでしょう。

PentiumProは32ビットで使うと、恐ろしく速かったですよ。
最初から16ビットで使う気はなかったので、当時、不人気の理由が良くわからなかった。

Pentium4は、よく誤解されていると思う。
CPUパワーが必要な処理では効率は悪くなくクロック比通りの高い性能が出てた。
CPUパワーがさほど必要ない処理では効率が悪くて遅かったのは、そういう割り切りかと。
946 ：Socket774：2008/11/10(月) 04:17:34 ID:D7FmjH/8: >>943
i860辺りになるともう人間がハンドアセンブルするような世界じゃないから、
コンパイラ屋に泣いてもらえばまぁｗ

いくつかのFORTRANが吐くコードでは 40MHzの i860で姫野が 7～10MFLOPSと、
当時のワンチップのCPUとしてはまぁ悪くない性能でてたと記憶してる。

i860の遅かった原因は最適化コンパイラが無かった、というのがよく言われるけど、
N10(XR)ではパイプラインステージのメモリアクセスで 2clockもかかっちゃったのも悪い。
これを 1clockでこなせるように N11（XP）が出る予定だったけど、出る出る詐欺で
いつまでも出なかった。結局出たのが 150MHzの巨人・DEC Alpha 21064とほぼ
同時期だったので、競争力なんて全く無くなってた。
947 ：Socket774：2008/11/10(月) 04:27:31 ID:D7FmjH/8: >>945
まぁ本来はOSが一度保護モードに入ったら、何でもありのリアルモードになんか戻っちゃダメなんで、
ProtectedModeからRealModeへの移行手段が無いのは正しいインプリメントなんだよねーｗ
でもIBM/Microsoft的には16MBのメモリが使いたいだけで、
アプリケーションの実行が保護下にある必要なんて無かった。
仮想記憶で1GBの空間が使えますって言われても絵に書いた餅だった。

一方、当時IntelとライバルだったMotorolaのMC68000はリニアに16MBの空間が使えてたから絶賛された。
でもバスエラー等のハードウェア割り込み時にレジスタ退避が不完全だったから仮想記憶が実装できなかった。
個人的にはよっぽどこのほうが脳障害プロセッサだと思ったけど。

NetBurstの問題は、投機実行のコストがかかりすぎた。
大量のμOpsを高クロックまわしてそのコストを隠蔽するはずだったのに、
ほんの数万ステップ分のキャッシュしか積んでいないから、例外処理で簡単に内容が消し飛んだ。
プリエンプティブなマルチタスクOSは例外処理なんて頻発するというのに、時代に合わなさ杉。

CPUの挙動が十分に予測できるアプリケーションにおいて正しい命令並びを与えたときにのみ
性能を発揮するという点で、i860と同じ景色がNetBurstに見える。
948 ：Socket774：2008/11/10(月) 04:30:13 ID:qy5YWu/C: テヘ権田、無差別級の真実

CPU：C2D@4GHzOC　VS　Phenom@定格
MEM：ﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾈﾙ　VS　ｼﾝｸﾞﾙﾁｬﾈﾙ
HDD：Areca1680ix2GｷｬｯｼｭRAID-0　VS　HDD単機PIOﾓｰﾄﾞ
M/B：8層基盤　VS　４層安物劣化品
949 ：Socket774：2008/11/10(月) 04:54:33 ID:LL6qCIz1: >>946
他にも、

パイプラインモードへの遷移と復帰にクロックを消費するので、
ループを展開するなどして、ひたすら一直線に計算しないと性能が出ない

とか、

整数演算と浮動小数点演算をセットでやれる機会が少なく、
しかも、整数演算のパイプラインは1本しかないので、
整数演算ばっかりの普通のプログラムは、他のRISCより遅かった

とか、

パイプラインモードの最中に割り込みがかかると、
コンテキストスイッチの処理が大変なことになってしまう

とか、

随所にメンドクサイことが散りばめられていて、扱いにくかった。
よくもまぁOKIの中の人は、コンパイラからOS移植までやったなぁ。
950 ：Socket774：2008/11/10(月) 05:08:44 ID:D7FmjH/8: >>949
「積和算器（SSE)つんでそっちは高速、スカラは割り切って遅くてもいいや。例外？ナニそれオイシイノ？」
と要約すると、

　あれっ？　それってなんていうATOM？

みたいな。
951 ：Socket774：2008/11/10(月) 05:12:14 ID:D7FmjH/8: いや、むしろららびーかｗ
952 ：Socket774：2008/11/10(月) 05:25:23 ID:LL6qCIz1: >>947
NetBurstはP6に比べて投機実行は弱かったと思う。

P6なら命令の並び順が多少前後していても同じ速度で実行するのに、
NetBurstだと並び順の影響を受けやすく、投機実行してないんじゃないかとさえ思ったよ。

> ほんの数万ステップ分のキャッシュしか積んでいないから、例外処理で簡単に内容が消し飛んだ。
> プリエンプティブなマルチタスクOSは例外処理なんて頻発するというのに、時代に合わなさ杉。

それは違うでしょう。
一世代前のPentium6のL1キャッシュは16KBで、NetBurstの12KμOPsと極端には違いませんよ。

そもそも、L1命令キャッシュは、OSとアプリのコードが入りきるようなものでも、入りきるべきものでもなく、
どんどん内容が入れ代わっていくのが当たり前で、割り込みから戻ってきても残っていることを求めるのは変です。

ちなみに、WindowsNTよりも前の、プリエンプティブなマルチタスクOSといえばUNIXが身近だった頃の、
たとえばMIPSのR4000の命令キャッシュは、2048命令分しかありませんでしたが、それは問題には
なっていませんでしたよ。
953 ：Socket774：2008/11/10(月) 06:17:59 ID:D7FmjH/8: > 一世代前のPentium6のL1キャッシュは16KBで、NetBurstの12KμOPsと極端には違いませんよ。

NetBurstのμOpsCacheは、P6のL1キャッシュと違ってデコード後のマイクロコード列が収まります。
ので、P6換算だと 1/4も無いんじゃないかな。

分岐が完全に予測されるような浅いループの場合、完全にデコードが終了したマイクロコードが回るので、
この状態だとNetBurstはとてつもなく早いです。が、はずしてラインがパージされると折角コンパイル
（デコード）した命令列が全部無駄になるので大変です。
954 ：Socket774：2008/11/10(月) 07:39:09 ID:FvVJIScy: 昨日のズラノ
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20081109/NUFYRnVINHo.html
955 ：Socket774：2008/11/10(月) 12:02:32 ID:w54qN+Uo: テヘ必死だな
956 ：Socket774：2008/11/10(月) 12:02:52 ID:no7+UEch: ＞デコード後のマイクロコード列が収まります。
ってのは
＞一世代前のPentium6のL1キャッシュは16KBで、NetBurstの12KμOPsと極端には違いませんよ。
＞KμOPs　と言っているんだから一応は知ってるんじゃないか？
ただ情報得るだけで理解してないのか
単純に数字の大小を比べている感じだ

内部RISCの分解・デコードでどれくらい量が増えるのかは
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main11.htm
の考察によると2.5倍と見ているようだ
957 ：Socket774：2008/11/10(月) 12:24:44 ID:TMzarI+C: Intel信者の雑談スレってここでいいよな？
低脳過ぎて雑談スレ維持できない連中の溜り場だよな。

今P5LD2-VM+E6300使ってるんだけど、これのFSBは1066MHzなんだ。
でやっぱ順当に性能うｐを狙うにはE7300あたりがいいのかな。

E8400とかにしたい気もするんだけどマザーボードまで変えるのって面倒だし
そこまでエンコ多用するわけでもないんだよね。

X3とかも考えたんだけどE6300からエンコ速度うｐとなると8450以上を狙った方が
無難そうだけど、ママン交換にも金がかかるしねぇ。

Denebが良かったら乗り換えるかもしれないけど、どうしたものかなぁ。
958 ：Socket774：2008/11/10(月) 12:46:57 ID:/fvddxTo: ここはプチフリに関してのスレだからすれ違いの悪寒
959 ：Socket774：2008/11/10(月) 13:01:21 ID:w54qN+Uo: テヘ隔離スレじゃないの？と思ったら
>>954だからなあ
960 ：Socket774：2008/11/10(月) 14:25:01 ID:/iZQqHrI: すみません、こちらのコテハンさんが出張してきて迷惑なんですけど、なんとかなりませんか？w
961 ：Socket774：2008/11/10(月) 15:01:55 ID:TMzarI+C: P5LD2-VMをサイトで確認して来たらE7300には対応してなかった・・・orz
Intelってソケットは一緒だけど結局CPU新しいのが出てきたらママンも買い替えかよ(´ω｀)

ソケットがあってれば大体のCPUが動くあたりはAMDのがその辺はいいいよね。
G33あたりの安ママンとE7300買って来ようかな。
962 ：Socket774：2008/11/10(月) 15:03:41 ID:ZoFpnyKT: テヘすげーな…
なんか逆に好感持ってしまう
963 ：Socket774：2008/11/10(月) 16:15:04 ID:PHhFozGP: >>961
今だとnVidiaのチップセット(9300/9400)がいいかも。
結構人気であちこちで売り切れてるらしい。
964 ：Socket774：2008/11/10(月) 17:59:23 ID:LL6qCIz1: >>953 と >>956
たるさんソースは勘弁してほしいのですが・・・まぁその話に乗るとですね、

x86の平均命令長は3～4バイトです。(たるさんは2バイトと推定しています。)
つまり、P6の16KBは、4.0～5.3K命令分になります。

仮に、たるさんの推測どおり、x86の1命令が平均で2.5μOPsになり、
12KμOPsがx86の4.8K命令分に相当するのであれば、

P6の16KBと、NetBurstの12KμOPsは、ほぼ同等ということになります。

> 折角コンパイル（デコード）した命令列が全部無駄になるので大変です。

コンパイルという言葉が出てくるのは非常に違和感があるのですが、
TransmetaのCMSと混同していませんか?

NetBurstのデコードのパイプラインはレイテンシが多く、また、スループットが1らしいのですが、
それだけ見れば恐ろしく遅くなるように思えますが、
L2キャッシュから読むのにかかるレイテンシを考慮すると、それほどでもないかと思います。
965 ：Socket774：2008/11/10(月) 18:14:03 ID:CiCeZHWe: >>961
Denebも候補だったら、790GXのマザーと安いX2で組んでもいいと思うよ
966 ：Socket774：2008/11/10(月) 18:27:42 ID:wLFvdHRC: テヘの捏造を見ているとPen4とAthlonを比較していた雑誌やサイトを思い出してしまう。
Pen4に比べてAthlonの値が変に低かったとか。
967 ：Socket774：2008/11/10(月) 18:37:20 ID:1/en/sxm: 成長してないんすね
968 ：Socket774：2008/11/10(月) 19:13:31 ID:Yq8OYcCa: 今回の捏造は酷かった
それとも、マジでPIOで使ってて鈍足と言ってたんだろうか？
何れにしても、くししに勝る生き恥に代わりないな
969 ：Socket774：2008/11/10(月) 20:00:20 ID:itLCehoD: 脱糞君には敵わねえですだ
970 ：Socket774：2008/11/10(月) 20:24:13 ID:no7+UEch: >>964
そのソース糞だぞと言いつつ自分はソース無し・・・いつも通りだな

命令長まで持ち出すんなら12KμOPsの12はどこから出て来たんだと思ったら
藁のL1@20KBってのは12KμOPs+8KBなのか（cpuzで）
少なくともデータ部分が半分なのは確実だな
971 ：Socket774：2008/11/10(月) 22:29:18 ID:FvVJIScy: 次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226323629/
972 ：Socket774：2008/11/10(月) 22:45:34 ID:LL6qCIz1: >>970
日本語で書いてくれないか。

日本語で書いてあるとして解釈して話をすると。

> 12KμOPsの12はどこから出て来たんだと思ったら

そのレベルからソースが必要なのか? 普通に知られてる話でしょう。

ちなみに、L1データキャッシュが8KBと小さいのには、理由がある。
容量とレイテンシはトレードオフの関係にあり、NetBurstはレイテンシを優先した。

Pentium3やM、Core、Core2のレイテンシが3クロックなのに対して、NetBurstは2クロック。
その代わりに、容量が少ない。

> 命令長まで持ち出すんなら

平均命令長がわからなければ、
トレースキャッシュの1μOPsが、従来型のL1命令キャッシュの何バイトに相当するか
わからんでしょうが。

ちなみに機能を無視して容量だけで比較すれば、Prescottに至っては128KBだそうだ。
ソース → ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0523/kaigai441.htm

平均命令長は、コンパイラが出力したコードをカウントするなどするために、
元のソースコードの内容、コンパイラ、バージョン、最適化オプション、
32ビットか64ビットか・・・などなど様々な要因によってバラつきが生じる。

古くは、孫引きになるが、↓の4 Cache architecture のところに、整数2.8、浮動小数点4.1とあるし
ttp://www.cse.unsw.edu.au/~cs9244/06/seminars/06-nfd.pdf

↓には3.5という数字が出ている
ttp://abinstein.blogspot.com/2007/05/decoding-x86-from-p6-to-core-2-and.html

一方、x86の1命令が幾つのμOPsに分解されるかは、Pentium4の数字は不明だが、
PentiumProの頃は、2/3の命令が1μOPs、1/3の命令が2～4μOPsとのことだ。
これもソースは↓。1.5～2.0くらいになるので、たるさんの2.5というのは遠くない。
ttp://abinstein.blogspot.com/2007/05/decoding-x86-from-p6-to-core-2-and.html

ちなみにインテルの人が解説している記事もあったが、プロパガンダ臭い。
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20061110/253327/?P=3
973 ：Socket774：2008/11/10(月) 22:52:08 ID:coiVuQXw: >>972
お前このスレの雰囲気ぶち壊してる事に、いい加減気付よ！
974 ：Socket774：2008/11/10(月) 23:03:47 ID:53HfXj/N: 相変わらず低い読解力だなあ
975 ：Socket774：2008/11/10(月) 23:07:08 ID:Yq8OYcCa: カッパとネトバしか持ってないID:LL6qCIz1は、次スレ出禁でお願いします
976 ：Socket774：2008/11/10(月) 23:38:57 ID:no7+UEch: どうせ2chのどこかのスレがソースだろうとか思ってたからリンク出て来たのは意外だったが
「今回の件はソースが全てだ」ってことはやっぱり理解出来てないみたいだ
977 ：Socket774：2008/11/11(火) 01:46:29 ID:xf3Z9S23: また全レス長文馬鹿が暴れてたの？
978 ：Socket774：2008/11/11(火) 02:31:19 ID:ydxnJd66: >>976
タルタルソースよりはマシじゃね?
979 ：Socket774：2008/11/11(火) 08:11:53 ID:keIsvZhx: これで>970程度の文が日本語として理解出来ない事が明らかとなったな
＞どこから出て来たんだと思ったら
「たら」という語尾やその下の行が判らずソースを要求しているなどと解釈するとは
一般的な日本人なら「と思ったけどcpuzで自己解決しました」と読むと思うが
いずれにしてもこの部分を「ソース出せ」と曲解するのは自分には無理だ

雑音が日本語とよく似ているが全く別の言語を使っているという説が
これでますます高くなった
980 ：Socket774：2008/11/11(火) 16:45:57 ID:ydxnJd66: >>979
一行目がなければ、な。
981 ：Socket774：2008/11/13(木) 22:14:04 ID:t7eADHq6: 上から読んでも下から読んでもズラノトンズラノ
982 ：Socket774：2008/11/14(金) 13:25:06 ID:67itZbmK: ズラノトンズラノume
983 ：Socket774：2008/11/14(金) 14:26:58 ID:QyA+4d9/: ここまでテンプレ
984 ：Socket774：2008/11/14(金) 14:50:31 ID:hijSOiDr: ここからトンズラ
985 ：Socket774：2008/11/14(金) 22:53:54 ID:MV32JS5r: テヘが他のスレに逃げ出すと迷惑だからここで捕まえておいてくれよ。
986 ：Socket774：2008/11/15(土) 00:28:47 ID:JiSNDf/G: >>985
Phenom値下がりと、7x0Gママンのコストパフォーマンスでサブ機をAMDで組む人増えて
捏造動画作ってもすぐ比較されちゃうから来れないんだよ。
だからIntelとAMD両方持ってる人は、最低でも半日はテヘの嘘に付き合ってあげるようにしようよ。
987 ：Socket774：2008/11/15(土) 00:32:27 ID:0UxppUv2: 今日のテヘID:vNVkMWzF
988 ：Socket774：2008/11/15(土) 18:25:47 ID:mPzvZdCt: ﾃﾍは同じID（の同じスレ）では句点不使用で統一したりと
ますます自演の芸が細かくなってるぞ
989 ：Socket774：2008/11/15(土) 22:15:33 ID:Xww0AA6+: でも文章が気持ち悪いからわかるよね
990 ：Socket774：2008/11/16(日) 02:49:18 ID:laucR64t: 次スレもCore2Duoもさもさなのか？
Corei7ではないのか
991 ：Socket774：2008/11/16(日) 02:56:25 ID:7G1OXhWB: もう立ってる
992 ：Socket774：2008/11/16(日) 03:16:15 ID:Y3qWgOnj: なぁ？ちょっと前の奴だが、テヘって本当に痴呆だったんだな

このスレの奴だが
>>568-572
～中略～
>つまりアム厨信徒の戯言と認識しているw

日本では、他社の製品を名指しで批判してはいけないんですけど・・・？
ﾀﾞｲｿﾝのCMとかみてるか？具体的な社名は伏せてるだろ？
あれもかなりグレーゾーンぎりぎり。広報の世界じゃ、名指し比較広告は御法度は常識ですよ？
訴える側が訴えられる事するわけ無いじゃん
あと、キビキビに該当する広報戦略はAMDにちゃんとあったよ？「メガタスキングデモ」ことあるごとにやってるからｸﾞｸﾞﾚｶｽ。
例としてPhenomの時。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070811/etc_aniki3ghz.html
>全てスムーズに再生するところを見せ
相手を批判せずに、キビキビをアピールすると、この程度が限界。「スムーズ」＝「プチフリが無い」＝「キビキビ」。
無知って怖いねぇ・・・
993 ：Socket774：2008/11/16(日) 04:13:14 ID:YGZBzUVe: テヘはCorei7買った？
994 ：Socket774：2008/11/16(日) 05:38:59 ID:a4p1Poxr: PhoenomIIが発表されたというのに、おまえら、まだ喧嘩してるのか。
995 ：Socket774：2008/11/16(日) 09:57:59 ID:XmIJJ8KA: Core i7はやっぱりもっさりだった
Core i7はやっぱりもっさりだった
Core i7はやっぱりもっさりだった
Core i7はやっぱりもっさりだった
Core i7はやっぱりもっさりだった
996 ：Socket774：2008/11/16(日) 11:48:02 ID:rtj6TmJr: Core i7はメモコン内臓でもっさりではない。
純粋にphenomぼろ負けワロスwww
997 ：Socket774：2008/11/16(日) 12:15:15 ID:OMaJ9pW3: 997 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
998 ：Socket774：2008/11/16(日) 12:28:28 ID:MAuXRToE: 1000ならもっさい
999 ：Socket774：2008/11/16(日) 12:29:11 ID:sMj3oi5G: ume
1000 ：Socket774：2008/11/16(日) 12:29:38 ID:6VYm5eR8: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

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