アットランダム

まったくもってその通りですよね。医療、教育の現場も然り！
患者が保護者が怖いから、うるさいから、訴訟されたら大変だから、、、だったらその仕事を選択しなきゃいいのよね。
何ためにその仕事を選択したのか？そのことへの真摯な問いかけがない、上部の利己的な理由でその職業を選択したのなら、まっとうにその仕事に生きている人に失礼極まりない！
そう思います。安定しているから、給料が良いから、親の後を継がないといけないから、格好いいから、それしかなかったからetc
もしそんな理由だとしたら、未熟そのものだと思います。

2008/11/9(日) 午後 9:56 [ 真言　皆美（まこと　みなみ） ]

そうなんです！みんな仕事って自分にとってどういうものなんだと思ってるんだろうか？自分のためだけの仕事なんて意味を感じられないはずなんだ...社会と結ばれてる感覚がないと、、、幾許かでも社会に貢献できてるという思い・自分がこの世に生まれてきたミッションとしての仕事観・・・そんなものがベースになけりゃ続かないんじゃないのかなあ...だからわたしは職人が大好きです♪
自分の一生をその道一筋に捧げる崇高さを感じちゃう・素晴らしい生き方だと憧れちゃう・頭が下がります・涙が出そうになっちゃいます・・・^^v
でも・しか感覚じゃあその仕事を汚してる！そもそも社会もそんな覚悟の者にミッションを賦与したくないでしょ！Orz...

2008/11/9(日) 午後 11:42 [ crazy_tombo ]

私も反省します。自分の事ばかり考えている産科医でした。明日からは自分のことばかり考えている婦人科医になります。済みませんでした。二度とお産は扱いません。

2008/11/10(月) 午前 1:49 [ 祝卒業！ ]

鬱病の人に「頑張れ」と励ますのは最大のタブーだそうです。
何故か、その言葉で自殺してしまうからだそうで。
で、何が言いたいかというと、ブログ主や真言さんが言われてる事はまさに死ぬほど頑張っている医者に「更に死ぬ気で頑張れ」と言うようなもので、祝卒業！ 氏みたいに辞める方が増えるという。

はい、これも医療崩壊ですね。
マスコミと一緒に医療崩壊に一役加担できたお気持ちは如何ですか？ お二方.

これでも読んでご自身の無知を恥じたらどうです？
http://punigo.jugem.jp/?eid=488

2008/11/10(月) 午前 2:07 [ ： ]

寝てるときに毎晩起こしに来ます、毎晩二回は起こしに来ますが
決して断ってはなりません
ずっとこの職業でいる限り毎晩起こしにきますので宜しく
しっかり応対出来なければ自腹で数千万〜1億超払って頂きます

そう他人からいわれて何十年も続けられるやつがいたら見たいわ
誰にだって家族があるんだよ？
ブログ主は家族はいないの？
人にだけ高見から高い責任を押しつけるのはどうかと思うよ？
それだけいうならさぞかし立派なご職業についてらっしゃるんでしょうね？

2008/11/10(月) 午前 2:25 [ 意味わからねー ]

＞医療訴訟に巻き込まれる？
＞自分の技量と責任で真摯に医療を提供して、
＞その結果がどう転ぼうとも、過誤がないなら訴訟もないでしょ？

「医療の限界」と「医療ミス」の区別のつかない人間が訴訟を起こしたケースが色々とあるんですけどね…。

割り箸事件、加古川心筋梗塞事件、奈良心タンポナーデ事件、大野病院事件など…。

中でも、加古川心筋梗塞事件や奈良心タンポナーデ事件は、医療従事者側にミスが無くても、司法による「後出しジャンケン」によって、「医療の限界」を「医療ミス」とされて敗訴してしまい、その判例が、今の救急医療を縛っている訳なんですが…。

2008/11/10(月) 午前 2:29 [ 都筑てんが ]

このブログもどうせ明日には消えてしまうんだろうな。
偉そうに他人に説教する奴ほど卑怯で逃げ足が速いものさ。

2008/11/10(月) 午前 2:53 [ 糞ブログ好き ]

産科医不足してんだから、こいつ現場に放り出してこき使えばいいんじゃね？もちろん患者が死んでも責任は医者同様に取ってもらう
糞ブログでオナニーする馬鹿を一人ずつ吊るし上げるべき
てか中学生の数学とつまらんアイドル画像しかないブログが久々に注目されて良かったねぇｗ

2008/11/10(月) 午前 4:05 [ 厨乙 ]

こいつ何様のつもりだ？
ギャ−ギャー理総論並べて、感情論の垂れ流し
医療ミスだとか、医療被害者だとか、そういう報道が繰り返されてきて、産科医不足、今の現実があるんだぞ。何十年遅れの発想だ？いままで知らなかったのか？

2008/11/10(月) 午前 8:16 [ げ ]

＞祝卒業さんへ
自分の欲望を追求することはわたしも同じ。
ただ、飲んでいようが、何していようが、主治医である患者さんが困ってるときは連絡受けたなら何か手を出すべきじゃないでしょうか？夜は当直医がきちんと診ればいいんです。自分の力量以上だと思えば上位病院に送ればいい。それをちゃんとやっているのかを問うているのです。

2008/11/10(月) 午前 8:37 [ crazy_tombo ]

＞：さんへ
わたしは、医師が疲弊してる原因も書いてます。燃え尽きてしまうんだってことも書いてます。患者側・医学部・県・国の無策ぶりも書いてます。ただ、当直をになってる時間帯はその者が地域の方を診る責務があるんです。救急病院が断ってどこに行きゃいいんですか？自分が疲労困憊して正常な判断ができないと思うなら、最初から院長にその旨を訴え、当直業務からはずれるべきです。それで、回らなくなるのなら夜は一切診ないことにすればいいんだ！むかし、武美太郎が開業医一斉休業したように。。。そこまでしなきゃ国は本気に考えてくれやしません。なんとか動いてるじゃないかってなことで現状のままが続いてる。わたしは、当直業務に着いてる限り、また、そこが救急病院の看板を掲げてる限りは診なきゃおかしいと言ってるんです・・・

2008/11/10(月) 午前 8:46 [ crazy_tombo ]

＞意味わからねーさんへ
夜中の3時4時に眠れないってなことで起こされますよ。何で今ごろ来られるの？いつものことなら昼来なさい！朝まで起きてれば、明日は眠れます！ってなムンテラしてますよ。生保の方がしょっちゅうホテル代わりに、飲酒して点滴して朝帰っちゃうことに対し、そりゃおかしいと夜中でもタクシーを遠くから呼んで帰ってもらうことにしたら来られなくなりました。おかしいことに対しては闘わなくっちゃならない・・・コンビニ受診を減らすにはいつも診てる主治医が普段から心配しなくていいとか言っておくことも必要。最初は主治医に電話で相談っていう段階を踏むようにすれば、また、救急車有料化（病態によって？）も必要だと思いますね。わたしが言いたいのは、昼に救急車が断られたってな報道は聞いたことがない。どうして、夜になった途端に起こるわけ？皆でそこの地域の方は昼と同じように診れる体制にしてないと皆困るじゃないですか？だから、医師会で夜の体制作り（開業医さんも含める？）が構築なされるべきだと思ってる。昼だって、上位病院に送るかどうかトリアージしてる。まず診なきゃそれもできやしないと思うけど？

2008/11/10(月) 午前 9:03 [ crazy_tombo ]

続き・・・
上位病院に転送するときは、医者同士が情報のやり取りをするべき・・・そうでなきゃ、、、そんなに重症だとは思わなかったなんていい加減な話になっちゃう。緊急性の病態かどうかを鑑別・除外することが一番大切なのが救急だと思ってるけど？

2008/11/10(月) 午前 9:03 [ crazy_tombo ]

医師だからって２４時間働けないですよ。
今の状態は、医療の需要が医療の供給を大幅に上回っただけです。
夜の体制作りもいいけど、その財源は？

お金がなければ何も出来ませんよね。
だから医療のない国（ジンバブエとか）もあるし、医療が金次第という国（アメリカ）とか、医療給付に徹底的に制限をかける国（北欧）があるわけです、
いつでも安く高度な医療なんて出来るわけがありませんよ。
医療者の犠牲でなんとかしろというのは、我侭でしょう。
貴方の命を大切に考える人は貴方自身でしょ。貴方はどれだけの代償を払う覚悟がおありですか？

2008/11/10(月) 午前 9:38 [ おか ]

連投失礼します。
シュバイツアーを尊敬されているようですが、問題も多くあった人です。
教育あるアフリカ人は「シュバイツアーの病院で屈辱を受けるくらいなら、治療せず死んだほうがまし」とか
シュバイツアー御本人も「単純な黒人には単純な治療を」と述べていますよ。

検索して調べてみられたら？

2008/11/10(月) 午前 9:41 [ おか ]

＞おかさんへ
たまたま、シュバイツァーさんのフォトを載せただけです。。。
眼科医の方とその志は共通してるように感じたもので。。。
それ以上でもそれ以下でもありません。。。Orz...
人は求められればいけるモチベーションになると思いますが、、、そこには彼の自己満足も伴ってる＝生き甲斐を感じてるからなんであって、、、自己犠牲っていうことだけじゃないと思ってます。。。でも、、、わたしにできるか？だから、、、その志は崇高だと思ってる...

2008/11/10(月) 午前 10:20 [ crazy_tombo ]

当直と夜間勤務の違いも知らないということは、医療問題について全く勉強していないことの証明ですね。この程度の人間が現場を非難するから医者が嫌になるんだよ。非難するためには徹底的に勉強して見当違いにならないように準備するのが常識だろう。足し算と引き算の違いもわからない人が微分積分を論じているのと同様の馬鹿馬鹿しさだ。

2008/11/10(月) 午前 10:24 [ 糞ブログ好き ]

＞おかさんへ
24時間働けないのは事実 ^^
だから、救急医療チームはローテーションを組んでるはずではないのかなあ？わたしも前の病院では月10回位当直してたし、、、それで体を壊しちゃいました。。。^^; で、今の病院を探し移りました。で、思ったことは、、、別の記事にも書いてるけど、、、若いうちには体力を提供すべく救急も診るべく勤務医として、体力の限界を感じたら、開業医にシフトしてそれまで培った伎倆を地域に還元するようなシステムがベターだと思った。。。ただ、現実は、ある年齢超えたら開業するのは難しい。。。当直は夜当番（夜警）の責務がある。。。次の日もそのまま仕事するっていう悪しき伝統は直されなきゃいけません。当直が勤務時間に入ってないことが医者の数を増やさなくても良かった温床になってる気がしてる。。。
わたしは、医者の数を増やせばいいと思ってる。。。でも、それまでは当直医としての義務を果たさなきゃどうするのって話。。。

2008/11/10(月) 午前 10:37 [ crazy_tombo ]

続き・・・
財源は政治絡みになってくる・・・医療費抑制策なんておかしいともいってます。。。消費税が上がる理由を国民が納得できるようにすれば、国民もバカでなければ理解できるでしょう・・・って。

2008/11/10(月) 午前 10:37 [ crazy_tombo ]

>>わたしも前の病院では月10回位当直してたし、、、それで体を壊しちゃいました。。。^^;

ご自信が医者だと言いたいのですか？

2008/11/10(月) 午前 10:40 [ 糞ブログ好き ]

墨東ではそのローテーションが回ってないから基幹から降りたいといってることも、もう人がいないから近隣病院に受け入れ不可の通達も回してる事も知らないということはわかりました。

いいんじゃないですか？ERの看板下ろしましょうよ。
患者さんがどこにいくか？そんなこと気にしないで！看板倒れになるなってこと事態は正しいですよ。

いいたいことってそういうことですよね。

2008/11/10(月) 午前 10:56 [ 12 ]

＞糞ブログ好きさんへ
医療問題の原因はおおかたは上に出てると思ってるけど？
でも、現場は目の前の人を診ることを疎かにしちゃいけない。。。たとえ、昨日寝てなくたって・・・そんなの理由にならない。。。重症が続けば、、、救急でなくたって何日も病院にビバーグすることもあるじゃないですか？今まで何回か夜中に起こされて体が動かなくて当直医に頼んだことがある...申し訳ない気持になります...
わたしは体力的に見合う病院を自分で探した...
たしかに、当直と夜間勤務がどう違うのか知らないけど、、、そんなことを言ってんじゃない...

2008/11/10(月) 午前 10:56 [ crazy_tombo ]

続き・・・
正当な理由なくして診療拒否はできないはずなんですよね？体力が持たないから断るのであれば、、、さいしょから当直（夜間勤務）は辞退するべきじゃないですか？ベッドがないなら、入院が必要だと思うわけなら、探してあげてもいいんじゃないですか？そういう夜の連携を作らなきゃいけないと思ってる。どこもいっぱいならどこも診ないで済ませる問題じゃあないと思う。より落ち着いてる患者を別に移動してICUのベッドを確保するとか考えなきゃ・・・救急病院ならなおさらそういう手を尽くすべきだと思うけど。。。

2008/11/10(月) 午前 10:57 [ crazy_tombo ]

前提の確認をしたいと思います。
あなたは医者として現場に出たことがある人だというわけですね？
この点を明確にしてから議論するほうが有益だと思います。知識、経験の質と量は大事な問題です。

2008/11/10(月) 午前 11:01 [ 糞ブログ好き ]

＞12さんへ
そういうことです。。。
うちも、夜のナースの数的に救急は対応できないということで、看板を下ろしました。。。普段診てる方はまずお越しくださいってことになってますが。。。^^;

2008/11/10(月) 午前 11:03 [ crazy_tombo ]

＞糞ブログ好きさんへ
そうです。

2008/11/10(月) 午前 11:06 [ crazy_tombo ]

よし、昨日看護師の過労問題もニュースになったことだし皆で一斉にERの看板を下ろそう！どこも人手がないんだから！！

ま、それで患者がいくところはなくなりますが、それは医師が考える事じゃない。

どこの病院に運ぶの？全部ふさがってるんじゃないの？全員容態が落ち着いてなかったらどーすんの？という気はしますが。れ疲れているなら看板を下ろせ、休め、それでいいんですよ＞医師
現にこの人も救急から逃げたんですから。それで他の人間が救急から逃げるな、なんていうわけないじゃないですか。皆で逃げよう！とそういうことです。

2008/11/10(月) 午前 11:44 [ 12 ]

＞12さんへ
わたしゃ若いときゃやって来たつもりだよ ^^;
診れる範囲で診るべきなんだ・・・体力ある若い医者が中心で...
さっきも書いたけど、、、昼に同様のことが起こったことはないんじゃない？夜だけ生じてる・・・ベッドが夜だけいっぱいってことは信じられない。。。しかも多数の病院で同時になんて...
だから夜間も各科でローテーションして診れる体制を作るべきなんだと思ってる...検査技師・レントゲン技師はローテーションしてる。。。盆・正月・GWもしかり。。。

2008/11/10(月) 午後 1:14 [ crazy_tombo ]

緋医療関係者のバカブログかと思ったら…。
典型的な洗脳解けていない元奴隷医さんでしたか…。

>ただ、当直をになってる時間帯はその者が地域の方を診る責務があるんです。救急病院が断ってどこに行きゃいいんですか？

じゃ、無理して診て患者死なせて訴訟食らって、トンデモ判決出されて
一生棒に振ってください。 その後で公開したって遅いですよ。
ブログ主の志は立派ですが、現状との乖離が激しすぎます。
物理的に無理なことは無理ですよ。

>わたしは、当直業務に着いてる限り、また、そこが救急病院の看板を掲げてる限りは診なきゃおかしいと言ってるんです・・・

ソースは失念しましたが、救急指定を取り下げて欲しいと
役所に言ったら、担当が「それなら救急指定の為に出した補助全部返還しろ」と
恫喝されたという話もありますが これは特殊な例として降りようにも降ろさせてくれない
これが現実ではないでしょうか？

2008/11/10(月) 午後 2:11 [ : ]

>当直と夜間勤務がどう違うのか知らないけど
当直医
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E7%9B%B4%E5%8C%BB

厚生労働省の通達の所をご覧くださいね〜

>そういう夜の連携を作らなきゃいけないと思ってる。
連携も何も、回せるだけの医者が居ないのにどーしろと
数が足りないのですから、まず「言い出しっぺの法則」で
貴方も激務に復帰なされては如何でしょうか？

2008/11/10(月) 午後 2:12 [ : ]

>わたしも前の病院では月10回位当直してたし、、、それで体を壊しちゃいました。。。^^; で、今の病院を探し移りました。
2008/11/10(月) 午後 1:14 [ crazy_tombo ]

などと泣き言言ってる奴が本文で

>患者さんは病気になるのは昼夜を問うはずもないんだ！各科毎に今日は誰が待機するとかのローテーションを組むべきなんだ！地域医療は自分たちが責任を持ってできるかぎり真っ当するんだって気概が感じられない。。。

とか、コメントで

>たとえ、昨日寝てなくたって・・・そんなの理由にならない。。。重症が続けば、、、救急でなくたって何日も病院にビバーグすることもあるじゃないですか？今まで何回か夜中に起こされて体が動かなくて当直医に頼んだことがある...申し訳ない気持になります...
わたしは体力的に見合う病院を自分で探した...
2008/11/10(月) 午前 10:56 [ crazy_tombo ]

とか、どの面下げて言えるんだ？まあ、どうせこいつはニセ医者だろうから一々書く必要もなかったかもしれんがな

2008/11/10(月) 午後 3:33 [ は？ ]

crazy_tombo さん
夜間のみ満床ということは急性期病院ならふつうにありますよ。
退院後の病床に緊急入院を受け入れているからであり、退院は一般に日中しか起こらないのだから。この辺の理屈がわからないようなら、申し訳ないけど「若いときゃやって来たつもりだよ」というのは信じられないなあ。
もちろん救急病院が断る、というのは最小限にしなければならない
のはよくわかってます。若い頃のあなたといっしょでわたしも月8回以上は今でも当直してますからね。
ただ、「診療拒否」と「診療不能」は明らかに異なるものであり、いま報道でなされている「診療拒否」は多くの場合「診療不能」と書くべきものだと思いますよ。で、あなたの理屈が通るならば「診療不能」は許されざるもの、ということになる。理想論はいいですが、そうすれば救急病院を標榜できる施設なんてほとんどなくなりますよ。そうなれば結局夜間患者があぶれることになってしまいますけど、どうしましょうか。

2008/11/10(月) 午後 7:09 [ さかぐち ]

結論。とても恥ずかしい記事です。

無知無学。他人を批判したいなら、しかもそれをネットという不特定多数に読まれる場所でやりたいのなら、とりあえず最低限の知識を得てからにして下さい。
スポ根は流行りません。ていうか、死人が出ます。やる気だけじゃ病気は治せないし、それ以前に医者が病気になります。疲れがたまればミスが増える、これ当たり前。
＞過誤を犯したなら訴訟されても仕方ないでしょ？覚悟が足りない！
全国の医者に懺悔することを要求します。

2008/11/10(月) 午後 7:27 [ pede ]

＞crazy_tombo
私も、あなたは100%医者じゃないと言い切って良いと思ってます。
もし、万が一、あなたが医者なら。
救急病院に行けとは言いません、診られる患者さんが不幸になるから。
でも最低限、現場感覚がわかる程度には”働いて”ほしいと思います。ここまで何もわかってない人がブログに駄記事を垂れ流すのも、珍しいですね。

2008/11/10(月) 午後 7:30 [ pede ]

追伸：

あなたが病院にかかる時は、是非若手の練習台になってあげて下さい。後輩のためだもの、出来ますよね？ｗ

2008/11/10(月) 午後 7:32 [ pede ]

蛇足：

＞何ためにその仕事を選択したのか？
少なくとも、「うるさい」家族のご機嫌をとったり、訴訟に付き合うためでは、ありません。医者という仕事をする上での労苦は厭いませんが、それにしたって限界があります。ましてや「なんでこれが」という意味不明の苦役を背負わされる意味、わからないです。
あなたの発言は前提に「医者」なんだから、という決めつけ（あなたの思い入れ、思い込み）が強すぎるんじゃないでしょうか。もちろん医者だからこそせねばならぬことは多いわけですが、一方で、何でも言いなりになる必要などありません。医者だって人間です。一市民です。そこのところをふまえた上で、是非よろしくお願いしたいものですね。

2008/11/10(月) 午後 8:02 [ pede ]

「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。市長が守って下さる・・・」

以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、立っていることができない医師たちは次々と倒れた。

↑

今の医療の現状。まさに太平洋戦争末期。

2008/11/10(月) 午後 9:32 [ 都筑てんが ]

元ネタ。

↓

「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる･･･」

以下、訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない将校たちは次々と倒れた。

2008/11/10(月) 午後 9:33 [ 都筑てんが ]

なんかお偉いさんの仲間が増えて良かったね。コレで安心だwww
【社会】 「医者のモラルの問題」、「人が足りないだのというのは言い訳」・・・妊婦受け入れ問題で二階経済産業大臣

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226313547/

2008/11/10(月) 午後 9:47 [ は？ ]

釣り師 乙

2008/11/10(月) 午後 9:52 [ ahobokekasusine ]

もう無くなってるかと思ったらまだ残ってたね。このブログ
ブログ主は何を主張したいのだろう？
（いや、実は3行ぐらいしか読んでないんだ）

2008/11/11(火) 午前 0:09 [ nsj*df*h ]

ブログ主さん医師だったんですか
医師だったら他の医師の仕事を尊重しますけどね
医師が一般人と違うところは医療には絶対はないということが身に染みついていること。だから「自分が診ていたら助かった」とか「あのときはこうすればよかった。」とか人の仕事を後から非難はしないけど。
あと夜勤や当直を拒否できると思っているなんて、笑える。
お前が逃げた業務を他の疲れた同僚に押し付けて済まないと思わんのか？

>わたしも前の病院では月10回位当直してたし、、、それで体を壊しちゃいました。。。^^; で、今の病院を探し移りました。
2008/11/10(月) 午後 1:14 [ crazy_tombo

他人にはもっと働けと言って、自分は敵前逃亡か？そして頑張っている同業の兄弟達を後ろから非難か？

お前は最低な奴だな。まあ偽医者だろうが、医者だったら他人の苦しみに共感できない異常な屑だな

2008/11/11(火) 午前 7:19 [ おか ]

みなさん非難轟々だけど、、、
すくなくとも当直医をしてる時間だけは、他からの依頼があったら診れそうなら診なきゃいけない・無理なら他所を探してあげなきゃいけないと基本的に思っています。その連携を昼と同じく作らなきゃいけない。わたしを含めてみなさん自身が救急を要請したとき、、、どこもベッドがいっぱいだって、診る医者がいないと言って、何時間も補っておかれちゃ困るでしょ？なんでも、みんなが嫌がることはローテーションしてみるのが公平だと思ってる。。。わたしゃ、前の病院とは闘ってきましたよ。当直医がいるときは主治医をすぐ呼ばず、まず当直医が診てくれ・大学から医者を増やしてくれるようにお願いしてくれ・院長にもたまには当直に入ってくれ・・・何にも変わらなかった・・・で、わたしはアポった。。。
わたしが辞めたら、、、医者が増え、当直医が基本的に診ることになった。。。でるじゃん！って思ったよ。動いてるから今のままでいいと上は本気で考えちゃいなかったに過ぎないと思いましたね。。。

2008/11/11(火) 午前 11:24 [ crazy_tombo ]

わたしが吠えたのは、、、10件近くの病院が（しかも救急病院が）ことごとく断った異常さを感じたわけです。
患者はどこに頼ればいいのでしょう？前の病院でもベッドはあるのに、満庄だと言って救急を断ってた医者がいたんです。
話は変わりますが、、、飛行機の中とかで医者の要請があったときはどんな状態の方か分からなくてもかけつけるでしょ？とりあえずできることがあればするでしょ？今回の事例は複合的な理由があったとしても異常だと思ってる・・・

2008/11/11(火) 午前 11:25 [ crazy_tombo ]

飛行機の中で「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか？」と言われても、容易に手を上げられないのが今の日本。

「急病人など窮地の人を救うために無償で善意の行動をとった場合、良識的かつ誠実にその人ができることをしたのなら、たとえ失敗してもその結果につき責任を問われない」…という、「善きサマリア人の法」が無いから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E3%81%8D%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B3%95

2008/11/11(火) 午前 11:56 [ 都筑てんが ]

例えば、日本国内の医師に対して行われたあるアンケート調査[1]によると、「航空機の中で『お客様の中でお医者様はいらっしゃいませんか』というアナウンスを聞いたときに手を挙げるか？」という質問に対して、回答した医師全員が上記の緊急事務管理の規定と概念を知っていたにも関わらず、「手を挙げる」と答えたのは4割程度に留まり、過半数が「善きサマリア人の法」を新規立法することが必要だと答えたという。

これは国外の航空会社がいわゆるドクターコール時に応じた場合、傷病者が亡くなっても航空会社がその行為を保障すると述べていたのに対し、国内の航空会社では「医師や看護師など名乗り出た者の責任」としていたため、法的責任を問われるリスクから消極的な回答が多いと考えられる。また国際線でも、米国以外では医師の法的責任に関する問題には明確な法律あるいは法律家の間で統一された見解はなく、どの国の法律を適用するのかについてすらはっきりしていない。実際に、上記アンケートでは2/3以上の医師がドクターコールに応じないと思う理由として「法律」を挙げたという。

2008/11/11(火) 午前 11:57 [ 都筑てんが ]

より最近のアンケート調査[3]では、89％もの医師が医療過誤責任問題を重要視し、ドクターコールに応じたことのある医師の4人に1人が「次の機会には応じない」と答えている。「適切な処置を怠った、救命できた高度の蓋然性がある、応召義務があると解釈できる。あっという間に犯罪者だ」「日本の司法の現状からすると、下手をすると業務上過失致死に問われそう」「今の世の中とマスコミの報道の状況では、絶対に応じない」といった声があり、近年の司法・医療報道のあり方が傷病者の救護を阻害している現状もあることが分かる。

↑

まぁ、「医療の限界」と「医療ミス」の区別がつかずに、「ミスが無いならなぜ死ぬ」とかいう言葉が普通にまかり通ってる国ですから、そりゃ全国の医療従事者の方々も萎縮するでしょう。

2008/11/11(火) 午後 0:01 [ 都筑てんが ]

皆様つらい業務で気が立っております。
医療とかITとか宅配とか世の中には地獄の職場がございます。
その地獄に居れば大変な状況は理解できる。だからドロッポした人を責めようとは思わない。刀折れ矢尽きて降参して現場を去る人を責めようとは思わない。ともに現場で戦った同士と思っているし、努力が足らない根性が足らないと責めるつもりはない。自分の身に起こったかもしれないですしね。

一番我慢ならないのは、かつて現場に居て大変と分っているはずなのに、今過酷な環境に居るかつての同士に、「努力が足りない」だの「患者のために責任をもつことが医師の義務」だの奇麗事をいう卑怯者です。

本当に最前線で戦っていたんですか？死んだ振りしていたんじゃないですか？
どうも「昔は私もがんばったんだ！」と言う割には医療現場の苦しさや悲しさを分ってないような気がします。

2008/11/11(火) 午後 1:15 [ おか ]

>わたしゃ、前の病院とは闘ってきましたよ。

闘う相手が違うと思いますし、病院と闘っても何も変わりません。限界を超えたらドロッポするだけです。貴方のようにね。
医師であるなら、患者を受け入れられない悔しさが分るはずなのにね。救急医の悔しさを理解できないのは、今までの仕事で似たような経験をなされていなかったからでしょうか？
素人が受け入れ拒否がけしからんというのは、百歩譲って勘弁できるとしても、経験者と自称する貴方は許せませんね。

ぬるい職場しか知らないから、平気で「もっとがんばるべき」なんて言えるのではないですか？普通、自分に置き換えたら（しかもドロッポ）口が裂けてもこんなことは言えないはず。
かつての自分がそうだったように限界近くがんばっている最前線の医師に「たらい回しはけしからん！」と言える精神を疑います。

＞わたしが辞めたら、、、医者が増え、当直医が基本的に診ることになった。。。

病院の空気を読まない困ったちゃんが居なくなったので医師が寄り付くようになったんじゃないですかねｗ

2008/11/11(火) 午後 1:34 [ おか ]

もうわかったよ・・・^^;
なんと言われたってかまやしないけど...
わたしゃ、、、昼と同じように夜の救急体制ができないものかってこんな事例に遭遇するたびに思ってる...
今後医者が増えたときにはこういうことがないことを祈ってる・・・

2008/11/11(火) 午後 6:18 [ crazy_tombo ]

正直、ブログ主の感覚は10年遅れというか
少なくとも2006年2月18日以前の感覚のまま
今日まで医師を続けられて来たみたいですね。
生きた化石シーラカンスを見る思いです。

正直現代の医療現場の感覚に適応できないと
貴方のように考える若手の医師は殆ど居ません。

絶滅した恐竜のように、その古い感覚で(訴訟等で)身を滅ぼさない事を祈っておきます。

>今後医者が増えたときにはこういうことがないことを祈ってる・・・
増えないでしょう。 現に絶滅危惧種扱いの産科、小児科
そして、訴訟リスク等でこれから減るらしい外科
マスコミから叩かれ放題の救急

こういう、やっても報われなくリスクばかり高い場所に
医学生が進むわけ無いじゃ有りませんか
自ら進んで奴隷に志願する｢(医学)馬鹿｣がどれほど居るでしょうか｡

2008/11/11(火) 午後 6:46 [ ： ]

偽医者のブログと聞いて飛んできました

2008/11/11(火) 午後 7:46 [ 偽医者LOVE ]

ん〜〜〜〜。今回はまともに内容を分析出来ない人たちばかりですなぁ。誹謗・中傷・・・楽しいか？。
一人の医師が今の状況を伝えてるやん。
一人の医師が枠を超えてここにいるやん。
お前らここの主よりすべてを網羅してるんか？
どんな状況であれ今の事実を伝え、将来に頑張ってる人を潰すなよ。
人には人の考えや思想があるやん。だからコメ入れてるんやろ。
だから、真剣な討論せぇや。100％医者じゃないとか、お前の判断でするな。

2008/11/11(火) 午後 8:14 [ tonii_tani ]

＞tonii_tani
残念だけど、とても医者とは思えませんから。
そこはなかなか覆らないところです、皆さんもおそらく一緒でしょう。

ブログで真面目に討論したければ、ブログ主がもっときちんとすべきだと思いますね。良い方向に盛り上がるところは盛り上がるし、炎上するところは炎上する。とにかくまずは「話題の立て方」でしょう。
自称「元現場の人」が、およそ現場感覚とはかけ離れたことを言って現役を非難する。普通は炎上します。真剣な討論など、望むべくもありません。せめて、ただの罵詈雑言ではないコメントに対して真摯なレスをすべきだと思います。
色々書いた手前、今日は一応見に来ました。がっかりしました。
せめて、自分の非をわびなさい。わびる度量がないのなら、最低限自分のなかで恥じ入りなさい。そして、もっと勉強して下さい。あなたにとっても他人事じゃないんですから。医療問題は。

2008/11/11(火) 午後 8:49 [ pede ]

「都会も夜は無医村！」にもコメントしましたので、

気が向いたらレスをお願いしますね。念のため。

2008/11/11(火) 午後 8:52 [ pede ]

こっちも熱くなりすぎたと思います。

＞わたしゃ、、、昼と同じように夜の救急体制ができないものかってこんな事例に遭遇するたびに思ってる...

そんなこと みんな思っています。当たり前です。
入院患者が５割しか入ってない急性期病院なら受け入れられる！
今の高度化した医療を行うためには昼と同じ数の人員配置なら可能！

そんな病院は潰れるにきまってます。
現場の人間はみんな分かってる！

自称 昔はがんばったと自称している自称医師が妄想を垂れ流しているから腹が立つのです。
そんなこと２年目の研修医でも言わんぞ！半年目は言うかもしれないがｗ

あとこの方ドロッポ医ですので将来に頑張ってる人じゃなくて、もう退役した人ですからｗ
今頑張ってる人に「わしの若いころはもっとがんばった。最近の若いもんは」って愚痴ってるから、若いもんに「年寄りは茶すすってろ！」と小言くらってるだけですから

2008/11/11(火) 午後 8:53 [ おか ]

＞tonii_taniさんへ
温かいお言葉をありがとう ^^v
ま、わたしは無知で考え方も偏ってるかもしれません...
だから異論・反論・オブジェクションがあって当たり前...^^;
そもそも、、、だから、、、crazyかもって思ってる次第 ^^;v

2008/11/11(火) 午後 9:39 [ crazy_tombo ]

＞pedeさんはじめご参加くださったみな様へ
わたしも事実を知ってるわけじゃない...たしかに精神論からの物言いにすぎた嫌いはあると反省しています...現場で一所懸命にされてる方々を結果だけでなってないなんて簡単に言い放つ・片づけちゃいけませんでした...ここに慎んでお詫び申し上げます m(_ _)m

それゆえ、、、しばらくしたら、、、この記事そのものを抹消しようと思っております。。。Orz...

2008/11/11(火) 午後 9:42 [ crazy_tombo ]

記事の抹消には反対します。
こういうこともあったと、噛み締める材料にして下さい。

気になるのは
＞わたしも事実を知ってるわけじゃない...
あなたは、自分は医者だと名乗っていたように思います。

いろいろな意味で蛇足ですが、あえて指摘。
tonii_taniは自作自演ではないかと疑ってます。
もちろん証拠はありません。思っただけです。

2008/11/11(火) 午後 10:38 [ pede ]

＞pedeさんへ
勝手に想像されるのはあなたの自由ですしわたしにゃどうしようもありませんが、、、tonii_taniさんに失礼です！
わたしが反省したのは・・・すべての病院が「診療不能」であった可能性まで知らずして＝実態をしらずしての物言いであったならわたしが吠えたのは暴走・間違いだったと思ったからです。。。
みなさんが記事末梢に反対されるなら、、、恥ずかしながら残しておきますが...^^; Orz...

2008/11/11(火) 午後 10:57 [ crazy_tombo ]

自作自演の件は謝罪します。
確たる根拠があっての発言ではないですし、前置きしたとしても（実在の人物であれば）失礼には違いないですから。

ところで、本当に医者なんですか？
あちら（「都会も夜は無医村！」）では、そう明言されていますが。
個人情報収集の趣味はないですが、どういうバックグラウンドの人がこういう考えをもってこういう結論に至ってこういう発言をするのか、興味があります。

2008/11/11(火) 午後 11:10 [ pede ]

スポ根は流行りません。ていうか、死人が出ます。やる気だけじゃ病気は治せないし、それ以前に医者が病気になります。疲れがたまればミスが増える、これ当たり前。
＞過誤を犯したなら訴訟されても仕方ないでしょ？覚悟が足りない！
全国の医者に懺悔することを要求します。

私も、あなたは100%医者じゃないと言い切って良いと思ってます。
もし、万が一、あなたが医者なら。
救急病院に行けとは言いません、診られる患者さんが不幸になるから。
でも最低限、現場感覚がわかる程度には”働いて”ほしいと思います。ここまで何もわかってない人がブログに駄記事を垂れ流すのも、珍しいですね。

↑
ここらへんにもご回答いただきたいです。
それと、私以外の方々にも誠意ある対応をお願いします。

2008/11/11(火) 午後 11:17 [ pede ]

＞pedeさんへ
どこらへんで現場感覚が分かってないって言われてるの？

「診療不能」による受け入れ拒否なら理解できるから、、、わたしの無知からのもろもろの発言は謝罪申し上げます...Orz...
救急専門病院ではわたしの体力・技術では無理です...それも自覚しています。。。だから経験上、若い体力ある医師でのローテーションでリクルートしなきゃならない分野だってことも言ってます...
「医療過誤」の件に関してはわたしはそう思うってことを述べたまでです...言い過ぎでしたら誤ります m(_ _)m

2008/11/11(火) 午後 11:52 [ crazy_tombo ]

自分が救急の現場にいなくても・自分の病院が慢性期病院でも、私が知る限りでは、こういう医療状況に関する報道を、あなたのように解釈する医者は、そんなにいないだろうと思いますよ・・・だから、医者じゃないか或いは医者だけど現場感覚が欠落しているか、どちらかだろうと指摘しています。

知らないことを、これだけの長文で評論するというセンスは、そもそも医者以前に社会人？と思わせるものでした。
私の攻撃的批評に思うところはあるでしょうｗし、それには穏やかに付き合ってくれていますね。これに対しても、ここには書きませんが、私のあなたに対する人物評価を加えております。思ってるだけのことで、正しいかどうかは判りません。でも、多分大きく外れることはないのでしょうね。

ブログって人物を反映しますね〜

2008/11/12(水) 午前 0:00 [ pede ]

ブログ主さんは、何年前までがんばってきたの？
ここ10年くらい現場は悲惨ですよ。
年々悪くなっていきます。

自分には関係ないから、理想論を語りますか？
それは医療従事者として無責任ですよ。
自分は救急をやらない。だけど産科医や救急はもっとがんばれ。患者のことを考えればできるはずだ。なんて最前線の戦況に無知だから言えると思います。だから叩かれる。

努力で全て解決はできません。受け入れても治療が出来なくては意味がないです。現在の標準治療は人手と金が必要です。
人員も財源もない状況では無理です。

＞その時間帯はおまえが診るべきなんだ！足りなきゃ応援を頼め！その体制ができてないなら救急病院としての機能がないと思うなら、、、救急の看板はたたむべきなんだ！！

ほとんどの病院が看板をたたむことになります。
応援医が勝手に湧いてくるとお考えでしたら可能です。

2008/11/12(水) 午後 1:32 [ おか ]

とは言えど

ブログ主も言い過ぎたと言ってるんですから
そろそろ矛を収めては如何でしょうかね。 >おか氏

ブログ主の誤解を正す事は出来たんだし
これ以上は上の方に皆さんが書いたことの
堂々巡りになりそうですし。

2008/11/12(水) 午後 2:51 [ : ]

さてこれで最後にします。これで勘弁して差し上げます。

貴方が臨床医らしくないと言われる一番の原因は他の医師に対する敬意です。
臨床家であれば、自分の専門に誇りを持ちます。だから他の専門家に敬意を払います。臨床に真摯であれば、専門的技術の習得は大変であることは自分自身の経験上、骨身に染みている事でしょう。
だからこそ自分の専門に誇りをもち、自分と異なる専門家を尊敬します。自分が真摯に臨床をしているからこそ、他の専門家も臨床に真摯であると疑いません。自分が臨床に絶対はないことを知っているからこそ、結果で他の専門家の判断を責めたりしません。

ただし単純なミスや臨床医としての努力を怠る同業に対しては厳しいです。臨床家は自分を恃む性格ですので、馬鹿と根性なしの同業への寛容がありません。

貴方は知りもしない産科救急に対し、素人の妄想とも思える精神論で批判するから、叩かれるのです。
現実的でない空論を医師として述べるから批判されるのです。

プロの世界では知ったかぶりと他人を尊敬できない人は嫌われます。

2008/11/12(水) 午後 3:33 [ おか ]