（終了済）天理教を語る!!5

[0]かつどん 07/08/21 22:44 sc4G3dktDg

皆さん続きをよろしく。皆でお道についてかたりましょう

追加情報..(07/08/21 22:58)

考までにこれまでの経緯はこちら。
初代「天理教をかたるスレ」のログ↓
http://religion.dot.thebbs.jp/1042794059.html

２代目「天理教をかたる２」のログ↓
http://religion.dot.thebbs.jp/1078811040.html

３代目「天理教をかたる！」のログ↓
http://religion.log.thebbs.jp/1079512941.html

４代目「天理教を語る!!」のログ↓
http://religion.log.thebbs.jp/1104162575.html

５代目「天理教を語る!!２」のログ↓
http://religion.log.thebbs.jp/1132923011.html

６代目「天理教を語る!!３」のログ↓
http://religion.log.thebbs.jp/1153831058.html
7代目「天理教を語る！！４」
天理教を語る!!４[e10]

[200]かつどん 07/09/26 15:26 D-7AL3O

まるさんですか？あなたの心も名前のようにまるくなると状況も変わると思います。貴方が２ちゃんネル等の投稿見てると相手を言葉で斬りまくっていますね。自分主張を一方的に言ってね。皆さんからのアドバイスによってどう対処されたかも言わず、同じ事の繰り返し斬って斬って斬りまくりだから、皆さんが離れていく。貴方は貴方に関係ない投稿まで引用するしまつこれでは貴方に賛同する人いない単なるレス荒らしですよね、言葉で斬らず、言葉で繋ぎましょそうしないと貴方の立場がもっと悪くなるよ

[201]まる 07/09/26 21:59 TLzZzBTSJQ

> ABCさん
> 宗教に頼らなければ人生が不安ですか。非科学的な考え方、発言
> つまらない。

人それぞれなんだよね。でも、関係のない人間まで、天理教に巻き込むのはやめろよな！迷惑だ！！悪質な信者よ。
ABCさんのように、私のように、天理教があったがために不幸になった人間がいることを忘れないで欲しい。
人生誰でも不安なことがあります。私ならお金のかかる新興宗教には頼りません。危ないから。親・親友・・・頼れる人間はいます。多額のお供えなんかいりません。無償です。本来の天理教ならば、頼れる候補にはなったのかもしれませんが、今の天理教は腐敗しきっているからなあ・・・。

> 悪質な分教会会長さん

宗教絡みの裁判に対して、断る弁護士が多いよ。私もそうですから。相手の宗教からの圧力や嫌がらせがあるからです。だから、関わりたくないのが弁護士です。

でも、分教会会長が犯罪を犯しているのに、分教会会長には天理教の弁護士がつくのですね。おかしなことです。普通なら、このようなことをした分教会会長が処分されます。それどころが天理教が彼のために弁護士をつけるのですから。このような犯罪を容認しているわけです。

[202]ピーマン 07/09/26 23:10 Mc2s4PF0TV

つむぎさんへ！

つむぎさんの恩師は、もしや今は亡きT.Y先生ですか？

[203]あんず 07/09/26 23:11 E-4IHLM

皆さんの論議に付いて行けない私ですが、私の女子青年時代からの友人ですが、ある大教会の次男に嫁ぎ、直轄教会を受け長男が3才長女が生後2ヶ月の時に友人のご主人である会長さんは、ガンで出直しました。友人は嫁ぎ先から離縁も許されず教会長として頑張っていますが、今では長男は中学生で不登校です。

私としては、まだ当時30代前半でしたからお婿さんか子連れですけど離縁して再婚を望んでいたのですが、今だ年一度のおぢば帰りも出来ず、信者さん方には、不足を言われ大教会からは、子供や医者に掛かる費用までも借用書を書かされるそうです。

彼女には「きっと教祖には思いがあるはず、先を楽しみに今はたんのうは難しいから我慢して」とエールはしてますが、「自分が大教会に尽しきるかきらないか…」が長男の半不登校が見えてくると思う。と…
難しい議論の中申し訳ありませが、何か皆さんのお考えをお聞かせ下さい。

[204]かつどん 07/09/26 23:23 W/Lgax0P8b

２０１まるさん、貴方は学習能力ないひとですね。ＡＢＣさんと貴方とでは立場がぜんぜん違う、ＡＢＣさんの気持ちも知らず勝手に引用しあたかも同じだと言う事じたいＡＢＣさんに失礼だよ、又悪質な分教会長さんの話貴方が見たのかね、勝手に人の話引用し、勝手に解釈。貴方は単なるレス嵐にすぎない。このレスから出ていきな。

[205]つむぎ 07/09/26 23:31 i9AcESwU4V

>>198
神の子さん、貴重なおたすけの経験を積まれているのですね。
修養科中に天理本通りでカラダが動かなかった（駅の方へ向かなかった）意味が、その後のおたすけの体験を読ませて頂いてよく分かりました。私も以前、精神病の因縁深い家族を持っている友人を何とかおぢばへと心尽くしましたが、やっと教会へ参拝してくれたのを機に、縁が切れてしまいました。でも、おたすけを真剣にさせて頂くと、こちらの方が色々と分からせて頂けるし勉強になります。そして、見るも聞くもすべてこちらの因縁という事が分かりました。それは、その精神病の家族を持っている友人と私は同因縁だという事でした。今、その因縁（前生）の自覚から、最先端の精神医療の世界へ関与するようになって来ました。これも成ってきた理なので、案じないで進もうと考えている最中です。元一日を忘れないで、どうぞおたすけに精進してください。

[206]つむぎ 07/09/26 23:34 i9AcESwU4V

>>202
ピーマンさん、そうですよ。

[207]ピーマン 07/09/26 23:42 Mc2s4PF0TV

>>206

やはり！実はその先生が一修養科生として学んでおられた時の組担任は、私の父でした。よくお会いした時には、「貴方のお父さんのかばん持ちさしてもらわなぁ」ってよく言われていました。

私が大学生の時は、おぢばで○○講を開講され、よくお話を聞きにいった事もありました。やはり！奇遇ですねぇ。かつどんさんの恩師も私よく知っておりますし、皆なんらかの繋がりがあるのは不思議なことですねぇ。

[208]神の子 07/09/27 03:10 nC3PeLvbPN

平成の話、題名　心のおたすけ　第4話

私は、倒れた彼女ママを起こし大丈夫ですかと尋ねたが
反応が無い、もう一度尋ねても反応がないので、私は、すかさず
おさづけを、取り継ぎ、初めました。取り継ぎの最中に、彼女は、
起き、初めて、私の方を向いて、手を合唱していました。
私は、彼女に、今まであった事と元の自分に戻った事を話し
そのばで、親神様教祖に感謝しました。　彼女も手を合わせ四回拍手
を打っていました。　私は、まだ彼女に天理教の事なにも、話て無い
のにと聞いてみる　彼女は、私の、やな人生の中で、18才の時に助けて
くれた、彼氏が、天理教をやっていたので、知っていますよ
あしきはらいもできますよ　と言われ、私は、ビックリしたと言う事
と、教祖が、こういった人もすべて、おたすけさせて頂くのやでと、言われたような気がしました。　そして私が家に帰えろうすると、神の
子さの家に言っても言いですかと言われその日は、私の家で色々と
天理教の教えをこんこんと話しました。
彼女も今まで、20年以上、多重人格障害と言う病気になやまされ
医者では、睡眠薬や安定剤を長年、飲んできたが、一行に良くならい
ので、このたび天理教の親神様教祖の教えを聞き、たすけて、もらいたい、と言っていました。
つづく

[209]神の子 07/09/27 03:53 nC3PeLvbPN

平成の話、題名　心のおたすけ　第5話

彼女をおたすけさせて頂くと心さだめしたがどの様に、多重人格障害の人をたすけて、行かなくてならないのかと思い
色々な書物や資料を調べたが、すぐに治る病気では、とくに彼女の場合は、障害になった人生が深すぎると思いました。
精神科の医師に相談したが　現在の日本では、多重人格障害を直す
薬も無いが、10年ぐらい立てば・・・としか言わなかった
私神の子は、自分のできる事からやらせて頂こう思い
彼女の家に行き、かたずけをさせて頂くことにしました。
家の中は、3人の子供たちがいて、そこらじゅうにゴミの山である
コンビの袋や、噛んだガム、飴、飲み残しジュースや衣服が、山の用になっている　洗濯物もたまっているです　市の方が月3回ぐらは、
来て掃除するですが　それでも部屋の中は、汚いのです
私は、思いました。人間は、生きる目標が、無くなると、このよう
に家の中もゴミの山になって行くのかと思いました。これから彼女
に、ようきづくめに成る教えを教えて、生きるよろこびを、教えなく
は、成らないと思いひのきしん精神で、1年間ぐいは、かたずけや洗濯
買い物、食事のしたくと、他のおたすけや仕事の合間を見て、私は、
通いました。そして彼女に一つ一つ自立、できる用にさせて行き、
人格障害も、統合言う事をするため　1人1人の人格と話合い理解させ
行きました。

[210]神の子 07/09/27 04:12 nC3PeLvbPN

>>205つむぎさんへ

まさしく、つむぎさんの言われている、因縁ですね
私の所に、現在いる、信者さんたちは、皆私の因縁と関係しております
そうした因縁の強い人は、皆、くせ、しょうぶんが、強い人が多いいです　私自身は、くせ、しょうぶんの強い人間ですので、
親神様教祖が合わして下さったのだと、思い、たんのうの日々をしています。

ご意見有難う御座います。

[211]神の子 07/09/27 04:34 nC3PeLvbPN

親神様教祖を信じている皆様え

私神の子は、常々親神様教祖を存在を、信じて、お道を信仰してきました。　一度で良いから、夢の中でも良いから、親神様教祖の姿を見たいと思いました。　皆様方がどう判断するかは、皆様方しだいですが
どうぞ見て下さい。9月26日本部月次祭の朝1時映像写真です
私は、光の中に神様がいらっしゃると思いまいす。
天理教教会本部黒門前の映像です　教会本部のライブ、カメラです
200709260100です
http://www.tenrikyo.or.jp/cam/snap/TS_20070926-01:00.jpg

[212]神の子 07/09/27 13:23 nC3PeLvbPN

>>203あんずさんえ

初めまして、神の子と申します、
私もは、も、あんずさんの、お友達と同じで大教会直轄です
お友達の、事をしんぱいしての事だと思いますが
私は、経験上、しんぱいする事は、ないと思います
友達は、現在、悪因縁という人生の道を通っているので
通っている最中に、悪い方に流されも、心迷わず　おちついて、
通って入れば、教祖が、良い方の道に、歩かして頂けます。
私神の子の長男も、不登校して、警察のお世話になった事もあります私が天理教の布教を毎日、いつしょうけんめいやらせて、頂いている
のになぜだろうと思った時もありしたが
すべてが、親と子供との因縁て゛通らくては、ならない人生なのです
その中を、日々通うる道に、天理の教えが、必要なんです
あと一つお友達に、言って上げて下さい

>、「自分が大教会に尽しきるかきらないか…」が長男の半不登校が見えてくると思う。と…

これは、違います、天理教の大教会に尽くしきるも、しないも、
世間で、働いていても、お友達の心しだいで、道は変わります
長男の不登校は、お友達親子の、通らなくては、行けない道です
が、大難、を無難にする事も必要なのです　それには、天理の教えが
必要です
お友達には、どような事が、毎日あっても、親神様教祖を信じきる
事が大事だとエールを送ってあげて下さい。

[213]まる 07/09/27 15:54 TLzZzBTSJQ

> つむぎさん
> 一般の方には全く理解不能な世界だと思います。
> が、その社長さんはたぶん善意の行為だと主張なさる事でしょう。
> 社長にとって善意の行為、
> 被害者さんにとってはただの宗教の強要＝信者獲得の為の荒手の手法？
> とでも言いましょうか。

天理教云々関係がなく、これは会社としてやってはいけない行為です。善意であれ悪意であれ、パワーハラスメントです。

> 雇い主は何の疑問も持たずにこのような事はなし得るのです。
> だから、宗教は怖いと言われてしまう由縁です。

私も怖いと思いました。例え、天理教であっても、宗教の話が出たら、近寄らない。これが私が得た教訓です。例えカルトでなくてもです。

> 天理教の教祖は『うそ』が一番お嫌いだという事です。
> どうぞ、よくよくお考えになられて行動なさってください。

良いことを教えていただきました。それでは失礼します。

> 太鼓叩きながらドンチャンやる踊り（おつとめ）だけは止められません。
> それが、天理教の信仰ですから！

確かに、それは信仰です。でも、やはり地域住民は快くは思っていないようです。静かにやっている教会もあるようです。

[214]つむぎ 07/09/27 18:07 i9AcEbR5nq

>>213
まるさんへ
>>204
かつどんさんのカキコミは読まれていますか？
それと出来ましたら、まるさんの信仰もお聞かせ頂けますか？
私からのカキコミは、それからにします。

[215]まる 07/09/27 20:27 TLzZzBTSJQ

> 基本。さん
> 神様は、きちんと返しをなさいます。

取られたお金は被害者の元に返ってきていませんよ。天理教で話を説得しても無駄です。
> 何十人もの私の教会の信徒さんがいましたが最近では数人です。
> 信徒さんは無理していると思われます。

信者の数は減っていますが、教会１つあたり要求するお供えの金額は変わっていません。つまり、信徒一人あたりの負担額が増えているからです。

> 私は教会を継がないと言っただけで、教会を差し上げると言った覚えはない。

やっていることは詐欺ですね。法律に引っかかるか否かはともかく、このようなことは日本の倫理では許されていません。ましてや宗教がそのようなことをしているのですから驚きです。やっていることはカルトと同じです。創価学会を非難する前に、自分たちの宗教を見直してみませんか？

> �@、ご自身が天理教の信心を開始する事。

天理教の人間からひどい目にあったのに、また天理教の信仰を始めろですか？おかしいことを仰る。被害者さんが助けてもらえるとは限りません。むしろ、乗っ取った教会長の肩を持つ可能性が高いです。だまされない方が良いです。

[216]まる 07/09/27 20:39 TLzZzBTSJQ

連続投稿失礼します。

> かつどんさん
> 貴方が２ちゃんネル等の投稿見てると相手を言葉で斬りまくっていますね。

　先日は、投稿がヒートアップしてしまい、失礼しました。
　２ちゃんねるに関しては、２ちゃんで指摘をお願いします。私の投稿とは違うでしょうし。
　ところで、具体的にどのようなことでしょう？例えばザの投稿でどの文章が「言葉で切っている」のでしょうか？よくないところは治していきたいと思っています。ご指摘下されば幸いです。

　立場が違うのは当然。天理教信者と天理教信者でないかの違い。天理教信者でなければ、このスレに参加できないのでしょうか？

>>214 つむぎさん
> それと出来ましたら、まるさんの信仰もお聞かせ頂けますか？

　どの宗教と言うことでしょうか？

[217]つむぎ 07/09/27 23:03 i9AcEbR5nq

>>216
私の勘違いでしたかしら？ご自身の信仰がある方なのかな？とフッと思いましたので。
私は、まるさんが創価学会の方でも別にかまいませんが・・
まるさんが天理教に関して色々書かれると、ご自分の被害の件なのか？天理教の行く末まで案じているのか？よく真意がわかりません。それと、例の社長さんはそんなに強気で修養科行きを強要するような話の分からない人だったでしょうか？たしかに、被害者さんの受けた事柄が事実なら、それはルール違反だとは思います。公私混同っていうのかな？

[218]まる 07/09/28 00:00 TLzZzBTSJQ

　私は、仏教と神道です。先祖供養が主で、天理教のように熱心に信仰していません。だから宗教の捉え方は熱心に信仰されている方が多い天理教とは違うと思う。
　修養科に行く件は、会社命令でした。本当にあり得ないことです。
　被害に遭うまでは天理教はまともな宗教だと思っていました。でも、そうでない人が実際にいた。私と同じ形で被害を受けた人がいた。また、組織の腐敗によって、信者も被害を受けていることがわかった。私の被害の背景にはこういう天理教の状態があったと言うことが分かった。天理教組織は腐っているし、社長のようなおかしな人間もいること。でも、天理教の教えは話を聞く限りではおかしなものではないこと。まともな信者もいること。でも、組織の腐敗に嫌気をさして、脱会が進んでいること。・・・いろんなことが分かりました。この被害で、精神的ダメージを受けました。辛いです。

[219]まる 07/09/28 06:52 TLzZzBTSJQ

> 神の子さん
> あと私が、きになるのは、今現在ご自宅親神様をお祭りしてますか?

被害の話だったのに、天理教の話にすり替えるのが常套手段。信仰してなかったから、そういう目にあったのだと主張する。でもね、そんなことは天理教の世界でしか通用しない。どれだけばかげているかが分かります。

> 天理教の勉強し、親神様教祖様にお願いして、信じきる事に答えは、出ます。

これも同じ。

> 新党「やまだ」さん
> 天理も創価もカルトと同一視。

そのとおり（笑）。

> 一応会長さん
> 色んな教会、会長が有って居て当然だが最低常識人で有って欲しいね。

社会に適応した人なら、公務員や会社員として働けるもの。今の指導者育成は、社会に適応できない人を修養科に集めます。そして、様々な修行を経て教会長などの指導者になります。検定などがありますが、落ちる人はいません。これではおかしな人ばかりが指導者となります。

[220]神の子 07/09/28 12:37 nC3PeLvbPN

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)
　||　　ゴミが溜まったらあぼーんが一番です。　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

[221]イライラ 07/09/28 15:40 *C8.AYqxuYVp*eOqRs.epxG

>220

は〜い、神の子先生。ヽ( ´ー`)ノ

[222]かつどん 07/09/28 22:33 GoRGEoUS

は〜い、神の子先生、自分も皆さんに相手にしないようにと呼びかけてたのにね。ついつい意見したくなってしまい。においがけデーのパンフ「「慎み」の心が、幸せへの扉を開きます」が５０枚ほど家にあります。明日、みんなで集まってから、戸別訪問で配布してきます。

[223]谷地虎 07/09/28 22:59 /nVY9YafGE

仲良し掲示板誕生。
しょうがねぇな。
あらしでもない方を嵐呼ばわり。

[224]お知らせ 07/09/28 23:28 mfJU3qt3Xx

以前、このスレで活躍されていたリラックマさんが、ブログを開かれました。
タイトルは、「天理教教祖中山みき口伝等の紹介」です。
関心のある方はどうぞ。

[225]まる 07/09/29 15:37 TLzZzBTSJQ

もとさん
> 来年に高安大教会から一派独立し新教団設立いたします。

教会ごと独立するところが増えていますね。独立してから、栄えている教会があるくらいです。天理教の教えに沿った信仰であれば、本部に気兼ねなく「天理教」の名前も使えますしね。裁判で本部が負けたから。

一応会長さん
> 脱退するのは可能ですがそれを自身の所有物にするのは
> 倫理上問題あるのでは有りませんか？

倫理上問題があるのは、乗っ取った後継者の方では？むしろ法的に問題があるかと。自分が所有する不動産でも、別の人が勝手に長年住んでいたら、その人のものになると言う法律の解釈があります。他人の土地を田畑として耕していたら、いつの間にか自分のものになっていた。

[226]まる 07/09/29 19:33 TLzZzBTSJQ

> ABCさん、こんばんは。
> 教会をどうする話は複雑になるので
> 先ずは

> 何故、教会になったのか？
> 何故、教会に生まれ育たなければ成らないのか？
> 何故、信者が居なくなったのか？

> という自分の運命についてはどの様に思われているのでしょう？

と、また天理教の話にして、論点をはぐらかす。

> 皆、親の信仰や上級教会や組織に対する不信からの場合が多いですね。

組織が変わらないと、これからも天理教離れが進んでいくでしょう。天離教。

> この教団内の間違った封建制度を正さないといけない

これこそが天理教再生への課題です。

> やるなら徹底的に中でやるべきですね。

中は、封建主義波が実権を握っていって、改革は容易ではありません。一応会長さん自身も改革は難しいと仰っています。それに、天理教を信仰するのに、入れ物が大事なのでしょうか？仏壇も、神社も、お寺も何にもなくったって、宗教は信仰できます。天理教だってそうでしょう。教会という箱物が必要ではないはず。

[227]まる 07/09/29 19:35 TLzZzBTSJQ

> お供え＝悪ではない。

私はそうは書いてませんよ。また話をずらす。以下は無しをズラしているのでレスに値しない。

うちは新興宗教じゃないし、天理教のようにおかしな人がいるとは聞いたことがない。

　親様や中山教祖は、人を攻撃したり、馬鹿にしたりすることを教えているのかな？自分のやっていることはどうですか？私も、数日前の書き込みで加熱しすぎたと反省しています。では、あなたはどうですか？数日前の私と同じ状態になっていませんか？気に入らない人間がいたら攻撃するのですか？正しくは反論するのです。また、無視するのも良いでしょう。実際そう宣言されていた投稿者もいました。私がそうしてきたように、自分の書き込みが醜くないか、もう一度見直してみませんか？天理教信者らしい投稿を期待しています。

うちの寺では、天理教の悪質教会のように、月に１０万円以上のお布施を求めるなんてことはないな。そもそも自発的にお布施するんだし。神社も同じく。

[228]まる 07/09/29 23:18 TLzZzBTSJQ

連続レス失礼します。

▼ABCさん
> 私が天理教本部に望むのは
> 末端教会の一部で不祥事や人権侵害が起きているのに何も対策出来ない。
> こうゆう会長の排除をしてほしい、

　同意。天理教にかけているのここだと思います。みて見ぬふりをしているのなら、悪質教会長と同罪ですよ。そしてそのようなことを中山教祖は望んでいたでしょうか？出来ないのなら、天理教はカルトであると認めたことになります。
　私達の被害は司法の手にゆだねられます。しかし、天理教の罪もいつかはあかるみにでます。ネット社会ですから、情報の伝達は早いです。私はこれからも、被害を防ぐために、私の被害について訴えていきます。私と同じ辛い思いをして欲しくないからです。
　ここに被害を受けた人たちがいます。マスコミからそのことについて聞かれたとき、同じようなことをいえますか？取材した記者はどう思うでしょうか？嘘をつきますか？それは教祖が最も嫌っていたことです。

> 統一した正しい天理教のマニュアルを作って全教会へ配ってほしい。

　無駄です。腐った教会長は、マニュアルなんか見ないでしょう。そして、マニュアルを守っているかを監査する本部も、教会を放任主義にしているくらいですから。役に立ちません。
　天理教の教えは全て間違ったことではないし、中には良いこともあるのに、中の人間が駄目にしてしまったのでしょうね。

[229]神の子 07/09/30 01:40 nC3PeLvbPN

かつどんさんと皆様え

なにわいがけ、個別訪問ガンバッテ下さい。
私も、昨日、今日と、神名流し、路傍講演と、色々といそがしい日々です
二日間で、支部内の教会長及び関係者が、50人ぐらい集まりました。
明けて30日は、管内一斉ひのきしんデーで障害者の方の入る施設の
ひのきしです、朝の6時に出ますので、また、時間の空いた時にスレ
します、　皆さんも、にをいがけ、個別訪問、ひのきし、とガンバッテ下さい。　自分を一瞬でも捨てきり、教祖の教えを、心にひめて
たすけあいを、していって下さい。
あと　リラックマさんのブログ中々勉強になりますので、見て下さい。

[230]イライラ 07/09/30 22:23 *C8.AYqxuYVp*eOqRs.epxG

こんばんは。
しばらくの間、勉強させて頂きましたが、
これにて、失礼致します。
かんりにんさま、みなさま、ありがとうございました。

[231]まる 07/09/30 22:50 TLzZzBTSJQ

　「においがけ」とかいって、郵便受けにチラシを配っているみたいだけど、みんな迷惑しているって知っていますか？ゴミになるんだよ。ゴミ収集が有料のところは特に迷惑。天理教に限らず、他の新興宗教も勝手にポスティングしているけど、ほとんど読まれずに捨てられるんだから、やめて欲しい。迷惑。
　自己満足に陥らず、相手の気持ちになって考えてみよう！あなたのうちに創価学会のチラシが入ったらどうするかな？
　そういうことが分かってない人達に、荒らしだと批判されたくはありません。自分たちも人に迷惑をかけていると分かっていないのですから。批判するなら、その範を見せていただきたいです。私も、過熱したことは反省しています。人の意見を謙虚に受け止めることは大事だと思いました。

[232]まる 07/09/30 22:54 TLzZzBTSJQ

>>55
> ネットこの世の元の理研究会へ
> あんたみたいな人がいるから天理教は衰退する。
> 病院へ行き精神の診断をしてもらえ。

　失礼ですよ。ネチケットくらい守ってください。
それと精神病の方にも失礼です。天理教は精神障害者を差別しろと教えているのですか？違うでしょう？
　衰退の原因は、お金を集めるのに奔走する教会長。とその上納金を集めている天理教本部。何でもお金で解決という風潮になっている。月に１０万以上お供えさせられている教会もあるくらい。だから信者は貧しい。それなのに教会長達は、お供えで裕福な暮らしをしている。お供えするのがばからしくなるよね。だから、信者が次々に脱会している。違いますか？ネットこの世の元の理研究会さん？
　信者の数が減っているのは事実ですよね？なぜだか逃げずに説明できますか？

[233]まる 07/10/01 10:35 TLzZzBTSJQ

>>94 おっとっとさん
> 旦那は「お前は○○家に嫁いだのだから実家に行くのは許さない、
> お前の親は俺の父母なのだから俺の実家へ行け」

そのもと旦那は、人としておかしいです。天理教のために、親の死に目に会えないなんて信じられないです。私の掲示板で、天理教の人と結婚すると苦労をする。天理教の家に娘を嫁がせると苦労をすると書き込みがありました。まさにこのことだったのです。

> 生死を彷徨っている母を置いて旦那は仕事に出掛けたり、
> 旦那は「早く逝く事が出来て良かった、これも神様の思召し」と言ったのです。

妻の母親が危篤状態なのに、何を考えているのでしょうか？まさにカルトですな。

> 信仰されていても心が醜いと意味がないですね、

これが天理教の姿。

> 教祖様の教えは大好きなので神殿にだけは行っております。

そしてこれも天理教の姿。天理教のどこがおかしくてどこが正しいのか、おっとっとさんなら分かったと思います。
他の賢明な信者さんもこのことを分かっています。馬鹿みたいにお供えをつぎ込んでなんかいません。それよりも、天理教の教えを学んで、陽気暮らしを目指して日々研鑽されています。

[234]まる 07/10/01 17:04 TLzZzBTSJQ

▼神の子さん
> なにわいがけ、個別訪問ガンバッテ下さい。

そういうのを布教活動とはいわないのですよ。訪問される人は迷惑なのですよ。
あなたの家に訪問販売のセールスマンが来たらどう思いますか？
それを同じことをあなたはやっているのですよ。

宗教勧誘する宗教は、宗教ではない。
救いを求めて自ら宗教にいくのが正しい姿だ。と瀬戸内寂聴はいいます。
天理教だって昔はそうだったのではないですか？
そんな天理教を取り戻しましょう！

[235]まる 07/10/01 17:08 TLzZzBTSJQ

会社が宗教を強要するのは、液クロサイ工ンスだけではないようですね。「スジャータ」でおなじみのめいらくもそういうことをやっていますね？あそこの社長は天理教信者です。修養科に行かなければ、昇進が出来ない。そして勝手にお供えとして給与が天引きされる。
他の掲示板でみました。
こういう人達を皆さんどう思いますか？
同じ天理教信者としてどう思いますか？

[236]wellder 07/10/01 22:27 P8MP4yuMyj

まるさん
あなたのやっていることは
天理教の布教と同じではないでしょうか。
他の方の迷惑です。

[237]まる 07/10/01 22:59 TLzZzBTSJQ

多額のお供えを末端信者に要求する悪質教会長達。
月に１０万〜７０万円も払っている信者もいる！
お供えを工面するため、少ない年金やアルバイト代から出している。
末端信者の手元には生活に最小限必要なお金しか残らない。
だから「陽気暮らし」とはかけ離れた生活を送っている。

[238]ABC 07/10/02 09:46 glY7spetXU

まるさんへ
貴方の投稿ちょっとひつこ過ぎる。貴方が天理教被害に遭って酷い精神的な打撃を受けた
ためだろうね。これは被害を受けた人でないとあなたの気持ちは解らないだろう。
私も悪質分教会長に被害を受けてうまく解決出来なくてだんだんイライラしてくる。夜中に目が覚めてその事で眠れなくなるし、本当にだんだん精神的に参ってしまう。
だけどいつまでもこんな事に拘わっていては自分自身にプラスにならないと思っている。天理教関係者はこんな悩みを抱えている居る人にこそ大きな心で接するべきだ。これぞ立派な宗教人と言える。

[239]まる 07/10/02 10:26 TLzZzBTSJQ

>>104 ABCさん
> 一方で悪徳会長がいれば一般の人は天理教を良くは言わない。

そうです。実際天理教はカルトだと思われていますから。創価学会やエボバの証人と同じうさんくさい新興宗教です。実際悪質な信者がやっていることもカルトですしね。
むしろ悪質な信者を放置しているために、良い信者も天理教から脱会している。折角、助けになる良い教えがあるのに、教会長がこのような人間であれば、新しく助けを請いたい人もいないだろう。自滅していくしかないのです。

> 天理教関係者は我々の疑問に答えてほしい。

反論できるだけの知恵がないのさ。途中から、天理教の話に話題をすり替えてはぐらかしているだけ。彼等のレスをみればよく分かるよ。

案の定>>112の一応会長さんのレスがそうでしょ？

ABCさんへ。私もこのことだけにこだわっているわけではない。
私的なことは、他に処理することが出来るからだ。
でも、悪いことは悪いこと。
次の被害を出さないためにも、ネットで声を上げることは重要だ。
確かに、ここで言われているように、しつこすぎだったと思います。
申し訳ありませんでした。
これからは投稿ペースを下げていきたいと思います。

[240]まる 07/10/02 13:47 TLzZzBTSJQ

で、>>112
> 洗脳って簡単に言うが、この程度じゃあ洗脳にならない。

盲目的にお供えをさせるようにしているだけで十分洗脳に値すると思う。そういう風にされた信者がたくさんいる。そして家族は貧しい暮らしを強いられている。

> それを食い止めるべき部署がこの道には無い。

天理教組織が腐敗を止めることが出来ないと認めたわけですね。

> いや、有るのだがそれが親神様だから見えない、気付かない、
> 又は確信犯等には全く持って解らないままなのだ。

で、意味不明の文言。

> 教祖の仰った”成るが天理”である。

ここ以降、天理教のうんちくへのすり替えられる。いつもこんな類型の応答です。天理教にどっぷりつかった人からは、結局まともなレスが帰ってきたことがない。

> 基本はあくまでも、人間個人対神なのだから。

思い切りずれているし。批判の対象は、天理産の神じゃなくて、悪質な教会長。ちゃんと理解できてないみたい。
確かに話はまとまってないな。

>>123 一応会長さん
> だから納得の行かないお供えなどする必要は無いのです。

そこが本音と建て前なのです。本来はお供えは自ら進んでするものでしょう？ですが、悪質な教会では、教会から要求されるのです。しかも半端な額ではない。

> どんな理由があろうと、御供えをした次点で神様は受け取ってしまいます。

と言うことは、ABCさんのおばあさまがだまし取られたお金は返ってこないと言うことでしょうか？
あと、私は天理教信者ではありませんので、天理教の分からない人にも分かるように書いていただければと思います。邪推ですが、天理教の話にすり替えているみたいに感じてしまいます。

で、都合が悪くなれば、創価の人間かという。ワンパターンだな。
ちゃんと反論が出来ないから、最後はそうするしかない。

>>[154]tomさん
> 天理教団内における教祖の教えの拡大解釈が原因

それが、今の天理教が駄目になった原因だと結論づけられていますね。でも、天理教本部は何もしない。だから腐敗が広がって、信者が離れてしまう。

>>165-166, >>168, >>176
あなた方の記事のレベルをみれば、どんな人間かが分かる。面と向かって同じことがいえるかい？そういう風に書くように天理教で教えられたの？そんな人間が宗教云々出来るとは思えない。もう一度読んでみてください。相手を怒らせるような挑発したような文章。情けないね。人のことはいえないけど（笑）、掲示板だって社会なのです。

[241]まる 07/10/02 13:48 TLzZzBTSJQ

>>174 つむぎさん
> 以前HN基本。さんが仰ったように真柱に直訴されたらよいと思いますが

本部は各教会に全てを任せているから、事態が好転するとは思えない。取り合ってもらえなかったという話はよく訊く。天理教はおいといて、あくまで詐欺事件として、民事訴訟したほうがいい。

>>181 ピーマンさん
> 社会経験のない人は少し味がないと思いすが

社会経験のない教会長が、色々問題を起こしている。天理以外の大学を出て、一般企業や公務員などの仕事の経験のある常識のある人なら、おかしなことはしないよ。上級幹部も、天理教の世界しか知らないから、問題を起こす。しょうがないよ。

>>4
> 天理教をやめて独自で宗教をする人がいます
> ので、私神の子としては、ひじょう不愉快です

天理教をやめたわけではない。天理教本部という組織、教会という組織から脱会しただけだ。天理教の教えに沿って信仰するものは、全て天理教信者だ。裁判でも、天理教本部は負け、誰でも信仰が出来る、天理教の名前が使えると認められた。腐敗しているのは、組織と指導者であって、天理教の教えはまともということだろう。

>>6 神の子さん
> もとさんは、至急その方を精神病院につれて行く事が一番です

都合が悪くなれば、精神病扱いか・・・。ワンパターン。

>>10
また高安大教会から分離して新宗教団体を作ると言う事や
おやさまが降りてきて独自の教団設立するように啓示された事

本部組織の腐敗をうれいて、教祖様が啓治をしたのかもしれない。なんか、天理教では大掃除が始めるのでしょう。今がその時なのでは？悪い信者や組織を掃除して、天理教は出直すのです。

>>190 一応会長さん
> 実際にはノルマは無いな。
　ではノルマがあると投稿している信者は嘘をついていることになるのでしょうか？本来はお供えは自発的にするものである。金額も信者の志で決めればいい。しかし、そうではない教会もあるのも事実。月十万円以上のお供えを要求しているところさえある。建て前と本音。

> 有るのは過去の実績と見栄と心定めです。

で、わけの分からないことを書いて煙に巻くいつものパターン。

> 世間での天理教の評価は低いです

自分で聞いてみれば一番よく分かります。被害にあったとき、天理の企業に勤めたからだと言われたくらいだからね。あなたが実際に聞いて、「新興宗教ではましな方」と言ってもらえるだけ傷つかなくて良いかもね。

> ３０００万円を普請にお供えした人を知ってるよ。

　金持ちならそれくらいするところはあるよ。仏教でも神道でも新宗教でも宗教が新しく建物を建てるときとかね。そういう人からの寄付がないと実現しないから。でも、サラリーマンの家庭でそこまで出さない。ていうか出せない。
　財産全て天理教につぎ込んでいるってこういう人のことを言うんだろうな。家族は必死で止めるし、迷惑しているんだって。

長文失礼しました。皆様にはご迷惑をお掛けしました。しばらくの間投稿を休止して、頭を冷やし、整理したいと思います。ありがとうございました。

[242]そうね 07/10/02 22:29 .Q6tuUGKDI

不勉強なのか意図的なのかわかりませんが、新興宗教・洗脳などの言葉の使い方は正確な方がいいと思います。

[243]チェック 07/10/02 22:38 0Ju0aNzef3

毎月、天理教会へお金を持参。
会長の言うがままに行動する。

上記二点を止めること出来ない人は、洗脳されてるよ。

[244]神の子 07/10/04 17:38 PP/YcUvIQp

皆さんお元気ですか、
やっと、1人の人の集中的な、天理教批判の文書が、休止しましたね
まあ、これも、我々大規模な、信仰集団の中の一分の出来事だと
思いますね
私神の子が、体験話を、天理教を語るに、投票を、始めたのには、
色々わけが御座います、
それは、投票初め頃にも、下記ましたが、
天理をして、天理を、していない人が、多く教内にいらっしゃるからです　そうした人が人間思案で、道の先頭に、立たれたりすると
教祖の教えがおかしくなり、正しい道が、歩めなくなり
ます、またそこの教会長や、布教所長と共に歩む、信者さんたちも、
おかしくなり、色々なトラブルの元に
なります
そう言った、道の教会長や布教所長を、無くすためにも、本部では、
後継者講習会や、色々な講習会が、行われているのだと、思いますが
まだまだ、たりないと思いますが、各自が、前むきに、現実に、
自分の母親が、教祖と思い、通って行く事が、大事だと思います。

[245]ピーマン 07/10/04 22:41 Kw8Q8evllL

今晩わ！神の子さん！

皆をや、教祖の道に戻ろうとしてる人ばかりが投稿しているのに、分からんのやねぇ！逆に応援してくれて当たり前なのに。

我々はコメント出来ないもん。当事者でないからねぇ！矢張り食べんと、こんなまずい物は無いと言うているのと同じだと思いますよ。

修養科は洗脳教会長を作る組織やて〜！こんな発想するの全然実態を知らんものが言うとる戯れごとや。修養科を最近出た信者がいみじくも私に言いました。

修養科へ行って、人生で心から笑うことが出来たと、最高の喜びでしたと、物凄く勇んでいますよ。彼女会長候補生でもなんでもないよ！

だから実態が分からん者が、分からんことを言うから正確に伝わらないと思いますよ。

[246]まる 07/10/05 00:05 gTz94Sx.he

>>244
批判は悪いことではないです。

> これも、我々大規模な、信仰集団の中の一分の出来事だと思いますね

一部ではないとおもいます。天理教組織自体が腐敗している。教会本部が悪質な教会長の暴走を止められないのだから。

> 後継者講習会や、色々な講習会が、行われているのだと、思いますが
> まだまだ、たりないと思いますが、

社会と隔離された世界で修行を行っているため、一般常識が身についていない。天理教が全ての社会となる。そんな人が教会長となって、一般社会で生きている信者に指導することが出来るのでしょうか？
まだまだ足りないと言って結局行動に移さないのは、問題だと思いました。

また書くと一部の天理教信者が五月蠅いのでこれにて。

[247]基本。 07/10/05 04:32 dh6kbpBD5L

不思議だと思うのは、教えの示す価値観と社会での通常の価値観を対比させられた時に、
少なくとも、ネットで語られている天理教信者の側の立場の人は、社会での通常の価値観に対して、否定しないという「常識人」の立場に立っておられる。

これを不思議だと思います。

修養科入学を勧めたということの「普通の社会常識に欠けた」行動を、批判する「被害者」さんは、それは、信者でないのだから、批判して当然と言う事です。
けれど、天理教信者は、そういう社会常識を受け入れていては、「教え」という基準に、一致できないばあいも、あるわけです。
なのになぜ、天理教という信仰の『社会的には非常識な部分』に、それを語ることに、臆病なのでしょうか。

ここには、私の「基本」の以前の投稿が、引用もされていますので、真意を語りたく、事情からネットからしばらく遠ざかる中で、一言提言し、整理とさせて頂きます。

[248]基本。 07/10/05 04:34 dh6kbpBD5L

>>247
私の母親は、子宮筋腫という病気と高齢出産という状態の中で、流産・死産となり、
医者が「安静が必要だ」と、反対する中を、妊娠中に「修養科」をすすめられて、修養科に入学しました。
そして、無事に私が生まれました。
他に六種類の病気を、ことごとく、天理教のおさづけで、たすけられて入信しています。

天理教の信心するということは、つまり、非常識なのです。
常識というオブラートでくるんでみても、非常識なのです。

天理教を語るということは、その非常識な「教え」を語ること。
常識では、どうしようもない事に目覚めないと、「教え」に触れることは出来ないもの。
「世界並みの常識」とは価値観の全く異なるものとして、「天理教」は、自立しているものです。
そこが、基点になります。

[249]基本。 07/10/05 04:36 dh6kbpBD5L

>>247-248
ここでは、まるさんのご指摘に対して、その「非常識」と言う価値観を元に反論する人は、多分いないと思います。
> 社会と隔離された世界で修行を行っているため、一般常識が身についていない。
>　天理教が全ての社会となる。
> そんな人が教会長となって、一般社会で生きている信者に指導することが出来るのでしょうか？
例えば。こんなご指摘です。

「教え」の常識で言うならば、「一般常識」に囚われているから「教え」が分からない。という事になります。
つまり、「天理教が全て」という人生を生きていないから「教え」が分からないと、いう事になります。

まるさんの言われていることの、まるで正反対と言う内容を、指摘しなければならないわけです。
世間に迎合する。
「世間の常識」それをとことん(合理的に)拒否して、「教え」の常識を守ろうとすれば、人からは、気の間違いのようだと言われるかもしれません。
それこそが、「教えの醍醐味」です。

みな、熱心な天理教の方ばかりなのだと思います。
けれど、自分の内側の「常識」を排除しない限り、「教え」の常識にはたどり着けません。
修養科と言うものが、人をたすけるのではなく、「教えの常識」が人をたすけるのだということです。
それはつまり、「いつも笑われ、そしられる」と言うことに尽きています。
修養科に入るということが「社会的意味での価値がある」としたら、もう、たすけの元は何もありません。
入信するということが、「社会的意味での幸福」への道だとしたら、そこにも、たすけの元はありません。

それが「非常識」であるとみなされる行為。それこそが「おやさまの道」。

「良いことしても礼を言われたら、それっきりやで」「良いことして悪く言われたら、倍に受け取るで」
そこにしか、「おやさまの教えの道」は、ないのだと確信します。
天理教は栄えずとも、この世が栄えるような、「不思議な道」を、通りましょう。
提言です。

[250]基本。 07/10/05 05:02 dh6kbpBD5L

>>246
> 一部ではないとおもいます。
> 天理教組織自体が腐敗している。
> 教会本部が悪質な教会長の暴走を止められないのだから。

これは、まるさんの価値観に基づいているご発言です。
でも、おやさまの教えの価値観に基づいてはいません。

こうして、悪い言ってくださる方がおられるということは、ありがたいことです。
悪質だと批判された会長さんくらい、幸せな人はいません。
そういう価値観が、「教えの」価値観です。

腐敗した天理教組織。
こんな、うれしい言葉はありません。
おやさまは、社会からほめられたことなど、ただ一度も無いのです。
それなのに、いそいそと、たすけの道を・・・
「人の笑いを神が楽しむ」。
その、教えの価値の、意味を体解してこそ、ひながたの道です。

天理教を語るとしたら、教えの非常識を語り合いたい。
でも、基本は、生き方の中に、教えの非常識を、その真意を確かめたいから、天理教を語るネットからは、しばらく消えます。

まるさん。
納得できるまで批判を続けてください。
この世を支配している「中山みき」という親神は、
あなたにとっても、元の親神様で、あなたが求めるなら、たすけて下さいます。

[251]名無し 07/10/05 18:03 TzyRWoLurC

組織が悪い。本部員、教会長が悪いというのはよく分かりました。

だから、天理教をやめると言う人は、きっぱりやめたらいい。
違法行為があるなら、このような掲示板で愚痴ってないでそれなりの対策をとればよいと思う。

それでも信仰すると言う人は、組織が悪いから、外の環境が悪いから私は陽気ぐらし出来なくて当たり前、いずんでいてもいいんだと開き直るのは、なんか筋が違うと思う。
他人の間違いを指摘、批判することが天理教の教えなんでしょうか？
それによって天理教を信仰する喜びは得られるのかなあと思います。

天理教を信仰してもっと喜び勇んでいけるような建設的な話でもしたらどうかなって思いました。

[252]一応会長 07/10/05 22:37 Kw8Q8YeZG6

基本さん、こんばんは。

＞自分の内側の「常識」を排除しない限り、「教え」の常識にはたどり着けません。
修養科と言うものが、人をたすけるのではなく、「教えの常識」が人をたすけるのだということです。

仰るとおりですね。私はまだまだ世間の常識人です。
だから、迷い、悩み、先暗示するのです。
助けられる筈の人も助けられないのでしょう。
解りきってるようで出来ていない。

恥ずかしい限りですね。。

[253]コロ 07/10/06 11:18 .MfoZHNY

私は熱狂的ではない天理教信者です。
基本さんは何か特別な派閥の方なのでしょうか？

>>250
> この世を支配している「中山みき」という親神は、あなたにとっても、元の親神様で ．．．

親様（中山みき様）と親神様がごっちゃになってるようですが．．．

[254]かつどん 07/10/06 13:02 YbCgTBS/ZV

基本さん、久しぶりの投票ですね、相変わらずの独自の教理展開ですね、でもまるさんに対しては無意味ですよ、まるさんの知識の天理教は貴方の他のスレでの投票とそれに対する投票から得ているのですから。コロさん、基本さんは原典を独自に解釈し自分の解釈が正しいと思い込んでる人、（本部の解釈と違いがたたある）お道を実践しおたすけしてる人から見ると「？」が付く人です。私は投票を見てそう思ってる１人です。

[255]神の子かつ丼 07/10/06 13:19 9GMTCxwFjW

投票（とうひょう）とは、ある集団での各成員の意思表示を行うための方法の一つである。集団内の意思が統一されない場合、多数決によって物事を決定することが多い。そのようなときに行う。あるいは意思の分布を調べるために行う。 ...

[256]神の子 07/10/06 13:43 PP/YcUvIQp

>>2559GMTCxwFjWさん
投票するので、あれば、他人のネームを半分入れるので、なく
自分のネームを考えて、投票しましょうね
これでは、私神の子とかつどんさんが、一緒投票しているように
誤解を招きますので、お願いします。

[257]神の子かつ丼 07/10/06 13:56 9GMTCxwFjW

この板に書き込みすることを投票といってる人が約二名。
投票より、投稿がいいとおもうぜ。

なりすましなの？つりなの？

[258]かつどん 07/10/06 15:01 BLKqdWH64C

神の子かつ丼さん、ご指摘ありがとうございます。初心者に付きまだわからない事があります。投稿・投票のいみはわかってたのですが、このような掲示板にてどう使うのか解からずにみようみまねで使ってました。単純な頭なのでそこまで深くの使い分けができず、申し訳ないです。以後気をつけます。

[259]まる 07/10/06 20:22 gTz94Sx.he

こんばんわ、みなさま。

> 修養科は洗脳教会長を作る組織やて〜！

　風紀は乱れ、とても修行する場とは言えないと聞きました。行かなくて良かったと思っています。
　また、修養科・前期講習・後期講習・住み込みで、十分な人格形成ができないまま、天理教指導者として、送り出していることは問題です。その為、様々なトラブルが絶えないのでしょう。

> 修養科へ行って、人生で心から笑うことが出来たと、最高の喜びでしたと、
> 物凄く勇んでいますよ。

感じ方は人それぞれなので、ここで議論しても仕方がないでしょう。でも、被害を受けた人もいることは事実。それだけなのです。

▼基本。さん
> 修養科入学を勧めたということの「普通の社会常識に欠けた」行動を、批判する
>「被害者」さんは、それは、信者でないのだから、批判して当然と言う事です。

　いえ、「勧めた」なら間違いではありません。私の場合は、会社命令だったからです。明らかに間違っているでしょう。
　あと、個人がどんな宗教を信仰しようが、他人に迷惑をかけない限りかまわないと思います。これが社会の規範です。基本。さんが書かれているような天理教信仰自体を批判していません。問題なのは、迷惑をかけている人達のことです。私のように、会社命令で天理教を強要させたように。これについてはどう思われますか？

> でも、おやさまの教えの価値観に基づいてはいません。

　私は天理教信者ではありませんから。
　天理教の常識は世間の非常識であると仰りたいのだと考えます。どのような考えや信仰でも、他人に迷惑をかけなければいいと思います。問題なのは、他人に迷惑をかけている人達のことです。様々な宗教を信仰する人が集まる社会においての規範です。信仰の違いを尊重し、共存・共生すること。天理教信者でもそれは出来ることですし、私の知る限りの天理教信者はそれが出来ています。

▼カツ丼さん
> まるさんの知識の天理教は貴方の他のスレでの投票と
> それに対する投票から得ているのですから。

　問題にしているのは、天理教の教え云々ではなくて、関係のない人々を巻き込んで不幸にしていることです。

[260]山本利雄仕込 07/10/06 22:27 4HMUKbmHWO

>>247->>250
何訳わからんこと言っとんじゃ！
お前が始めに、左翼の労働組合に頼めだの、法的手続きしろだの
大教会長に直訴しろだの言うてきたやないか。
自分が世間の常識に従ってしゃべっておいて何を今更や。

天理教は世間の常識に反したことばっかするんか。
赤信号で横断歩道渡るんか。夏は厚着で冬は薄着をするんか。
世間は服を脱いでから風呂に入るが
天理教は普段裸で、風呂に入るとき服着るんか。
馬鹿を言うな。
皆ほとんど世間の常識に従ごうて生きとる。
ある部分での考え方、生き方が世間の大勢と違とるだけや。
世間並は欲深いものやが教祖は欲を捨てよと教える。
じゃが世間でも損して徳取れと言いよるし
仏教キリスト教でも、執着を取れ、欲望を捨てろ、自分は無一文になっても人に施せといった教えはもっとる。
何も天理教の専売特許やない。
逆転の価値観は世間にもある。

も一つ。常識は時代によって変わる。
昔の常識は今の非常識、今の常識は昔の非常識の例はままある。
教祖の教えもその流れにある。

人から笑われそしられることが徳積みやと！
間違った事、悪い事すりゃ笑われそしられもする。
それが手柄なもんか！
笑われそしられても、珍し助けをするほどに、で
後々納得してもらえるのが天理や。
村方早く助けたい、なれど心が解らいで、と
じれながら待っとんのや。
先に世間との間に結界ひいて世間が救えるか。

お前が急にあんなこと言い出したら、
やっぱ天理教は自分らだけの論理を押し付けて逃げてしまうと
奴はまた言いよるやろ。
奴はこれでもかというぐらい、サイトに液クロ非難のポスターを張り巡らしているようやが
要は社長への私怨や。
物理的解決なら法的手段に訴えるしかない。
ここは教団の公式ページやあるまいし、同情もらう以外に何の役にも立たへん。
天理教のネガティブキャンペーンが唯一の目的なら論外やが、
心の問題なら信仰的に話し合えるとだけ言ってやりゃ十分や。


”まる”よ。
堂々巡りの過去のしがらみを捨て、希望の未来を目指すなら
心を開いて、謙虚に神の子の意見に耳を傾けたらどうや。

[261]wellder 07/10/06 23:12 50SvNGnnRm

修養科の会社名令は間違いでしょうか？
あなたの人生の、たった三ヶ月、されど三ヶ月
人生において考える時間だったのではないでしょうか。
宗教以外にも、出向などの名目で、
他の業種の研修をする会社もあります。

[262]まる 07/10/07 19:34 gTz94Sx.he

>>261さん、じゃあ、３ヶ月間創価学会のセミナーに行ってください。
参加しますか？それが答えです。

[263]マタドール 07/10/07 21:09 Kw8Q8evllL

>>wellderさん！止めといたほうが良いですよ。所詮彼とは議論が噛み合いませんから。

断ったら良いだけのこと。履歴に傷が付くとか、会社を止めとか言われたら、止めたら良いだけの話。それを根に持って、私怨を言ってるだけ。

２チャンネルで七つも被害、被害と立ち上げているところからしても異常。wellderさんの意図しているところは全然理解出来ない御仁！

<<風紀は乱れ、とても修行する場とは言えないと聞きました。>>これまた他人の情報。事実確認なし。

<<修養科・前期講習・後期講習・住み込みで、十分な人格形成ができないまま、天理教指導者として、送り出していることは問題です。>>
こんなこと修養科入った者、講習会へ入った者など、又、修養科の講師や講習の講師をした者は、指導者として送るなど、とてもとても出来ない相談、していないのが事実。これも事実確認なし。

<<感じ方は人それぞれなので、ここで議論しても仕方がないでしょう。でも、被害を受けた人もいることは事実。それだけなのです。>>それはこちらが言う台詞。信仰も人それぞれなので、議論する必要はなし。被害を受けたなら、必ず当事者である加害者がいるはず。其の方と話し合いをしたら良いだけ。表現は悪いけど、「坊主に憎ければ袈裟まで憎い」の諺と同じで、加害者だけ留まらず真面目な信仰者まで批判の手を伸ばしている。

<<基本。さんが書かれているような天理教信仰自体を批判していません。>> <<問題にしているのは、天理教の教え云々ではなくて...>>て言ってるけど、彼のサイトを見たら、天理教そのものを批判、非難、罵倒しているのは、一目両全。

このサイトと二つ並べて対比したら、二枚舌も良いとこ。<<詰所から自由に外出出来ず>>って、修養科に入った者は、自由に外出も出来るし、リラックスも出来るし、これは入った者はよ〜く知っている事実。本部でも大教会長の罷免もするし、いろいろな意味で対応をしている。被害者を名乗るのであれば、加害者をターゲットにしたら良いだけのこと。それを天理教に持ってくるのは、他宗派の回し者。

天理教関係者は絶対に「脱会や脱会者」と言う表現は使わない。使うのは○○○会関係だけ。正に基本の言う自白をしている証拠！

[264]チェック 07/10/07 22:08 H9osa4f/5V

宗教に関係なく生きてみませんか？
皆、元のいんねんもっとるのですよ。

[265]基本。 07/10/08 05:07 dh6kbpBD5L

>>260
> 人から笑われそしられることが徳積みやと！
> 間違った事、悪い事すりゃ笑われそしられもする。
> それが手柄なもんか！
> 笑われそしられても、珍し助けをするほどに、で
> 後々納得してもらえるのが天理や。
> 村方早く助けたい、なれど心が解らいで、と
> じれながら待っとんのや。
> 先に世間との間に結界ひいて世間が救えるか。

おやおや、被害者さんよりも、筋の通らない「山本利雄仕込 」さん。
被害者さんのなさっていることは、天理教信者ではない立場。
あなたは、「山本利雄仕込 」さん、つまり天理教信者さん。
反対するも可愛い我が子、ですが、・・「道の中の反対」は、おやさまのお嫌いな事。

> 人から笑われそしられることが徳積みやと！
基本は、徳積みとはどこにも、一度も書いていません。
言いがかり的な反論ですね。
人から笑われそしられる。
それは、天理教の普通でしょう。
被害者さんに批判されている会長さんは、幸せなのです。
ネットで、悪く言われて、「なした事以上に悪く言われる」。
こんな、結構は、無いくらいすばらしい。
それが、天理教の普通というものです。

[266]基本。 07/10/08 05:23 dh6kbpBD5L

>>265
>>260 「山本利雄仕込 」さん。
> 間違った事、悪い事すりゃ笑われそしられもする。
> それが手柄なもんか！

http://www.yousun.sakura.ne.jp/public_html/siryou1/abiko/abiko1.htm
我　孫　子　事　件
明治15年（1882）9月中頃、和泉国泉北群豊中村我孫子（現、大阪府泉大津市　我孫子町）で、
　一つの刑事事件が起きた。いわゆる我孫子事件である。
・・・折しもこの時、コレラが全国的に流行・蔓延した。これに罹患した豊次郎は、岩松におたすけを乞うた。
あちらがぷくっと膨れ、こちらがぷくっと膨れ、その膨れが身体中を動くので、痛くてたまらない
　“早く 切ってくれ！”と懇願した。岩松は「お前は取り返しのつかんことをした。生き神を焼き捨てた
　罪は逃れられん。お前の身体の中にはコレラ菌が入り込んでいるから、それをとり除けてやる。」
　と言って、豊次郎の親族や信者の前で、本人の頼みに従って体中を移動する瘤状のものを剃刀で
　あちこち削いでいった。その切り取ったものが平鉢にいっぱい盛られ、現場は惨状と化したが、豊次郎も
　居合わせた人々も“なむ天輪王命、なむ天輪王命”と唱える中、彼は絶命したという。

　　岩松は、直ちに殺人容疑で逮捕され、検察送りとなり、正式な裁判を受けたが、審理の結果、
　不思議にも無罪の判決が下った。
　　これが「大阪朝日新聞」M15,9,30や地方の新聞にも取り上げられ、人々は驚いて教祖に尋ねたところ−
　「さあさあ海越え山越え々々、あっちもこっちも天理王命、響き渡るで響き渡るで」とのお言葉があり、
　これを聞いて一同は、辛うじて愁眉を開いたという。
　　この事件の起きるほんの数ヶ月前、お屋敷（ぢば）では、教祖念願のかんろだいの石が官憲に
　よって取り払われている。また我孫子事件と併行して、9月9日節句の夜、同じ大阪で泉田籐吉が
　熱心のあまり警官を相手に激論していた。
　同時刻に教祖はー　「さあさあ、屋敷の中屋敷の中。むさくるしいてならん、むさくるしいてならん。
　すっきり神が取り払うで、取り払うで。さあ十分六だい何も言ふ事ない。十分八方広がる程に。
　さあこの所より下へも下りぬもの、何時何処へ神がつれて出るや知れんで。」と仰せられた。
・・・
やったことは、犯罪。
そして、絶命した。

天理教教祖への弾圧の端緒となった事件ですら、直後、教祖は、「あっちもこっちも天理王命、響き渡るで響き渡るで」と、云われている。
この感覚は天理教の普通です。

[267]基本。 07/10/08 05:42 dh6kbpBD5L

>>266
> 9月9日節句の夜、同じ大阪で泉田籐吉が熱心のあまり警官を相手に激論していた。
>
これも、弾圧の原因となった事件です。
官憲を刺激した。

> 同時刻に教祖はー　「さあさあ、屋敷の中屋敷の中。むさくるしいてならん、むさくるしいてならん。
> すっきり神が取り払うで、取り払うで。さあ十分六だい何も言ふ事ない。十分八方広がる程に。
> さあこの所より下へも下りぬもの、何時何処へ神がつれて出るや知れんで。」と仰せられた。
>
人間的に見たら、政府に逆らって泉田藤吉は、弾圧を招き本部に迷惑をかけた。
或いは、信仰信念を貫いて立派。

神様から見たら、「屋敷の掃除」。

警官と口論すらしない、むさくるしさ。
神様はお嫌いだった。

つまり、被害者さんは、掃除してくださっている尊いお方。
加害者さんは、熱心のあまりの教会長さん。

どちらが悪いわけではない。
それを傍観している中途半端な、むさくるしい信仰者の、そのむさくるしさが悪い。
それは、基本が悪い。
そういう結論になるわけで、私は、天理教の常識に即して、
そこで、人に笑われるという、基本に、立つべきと、語りました。
どこか、間違っていますか。
「山本利雄仕込 」さん、山本利雄先生も、基本的に同じ感覚ではありませんでしたか。

[268]つむぎ 07/10/08 09:50 3zkRHnY9Rq

>>267
勉強になりました。

傍観の罪、というものがキリスト教にあります。

[269]まる 07/10/08 13:25 gTz94Sx.he

マタドールさん。
要は天理教を批判する人が嫌なだけでしょ？
目をそらさずに、悪いことをしている信者のことを見ませんか？

[270]山本利雄仕込 07/10/08 23:50 AEzjVVGx5h

別働隊使ってでも反論して来るやろうとは思とったんやが
長々しい議論になるのは見苦しいし、皆にも迷惑やろうから
単純に打ち止める。

それまで左翼の労働組合に行けだの、大教会長に言えだの言って
被害者に同調するそぶりを示しながら、今反転して
加害者は熱心なあまりの会長さんと、弁護するかのように言う。
被害者ならずも、えっと思うやろ。
一貫しているなら構わんが。

また｢道の中の反対」はおやさまお嫌いのことと
自分に反対するものは道に反対するものであるかのように言う。
自分の言うことが唯一の道のように騙る思い上がり。
またおやさまのひながたの中のエピソードを取り上げて
自分に都合のいいように解釈をもっていく。
その時その場のおやさまの生の声を
現代の別の事象に銘々が好きなように適用していいわけない。

かつて他宗のＳ会が、夜中に他家に押し入って折伏を試み
社会問題になったことがあった。
それを信仰熱心と賞賛してやるか。
日を変えて相手に合わせて対応してやるのが常識というもので
別に天理に反するものやない。

２代真柱は常々、成程の者、成程の人になれと言われた。
笑われそしられよとは言わなんだ。
そしられることの意味が違う。
真実を尽くしても、言われもなくそしられる、というのが本来の意味や。
液クロの場合どちらであったか定かやない。
定かでないものは軽々に語れないはずや。

まあ、”まる”についてはマタドール氏の指摘の通りやろうが。

[271]かつどん 07/10/09 00:10 6OopzcwLsv

まるさん、貴方も目をそらさずに、お道を真剣にやって見える人の行いを見、聞いてみませんか？誹謗・中傷ばかりせずに。基本さん前に投稿は止めて、会員制の掲示板か、なにかを立ち上げると言って見えましたがどうなりましたか？今回の「まる」さんに対する貴方の投稿は論点がずれてませんか？私は貴方が投稿されると、お道をこれから進もうとしてる人、真剣におたすけをして見える人の妨げになってるような気がします。貴方はそう思った事ないですか？うまく表現できませんが、そう思いました。ごめんなさい

[272]かつどん 07/10/09 00:15 6OopzcwLsv

私がコメント考えてる内に投稿されてしまいました。山本利雄仕込さん貴方の意見に賛成です。その通りですね。

[273]基本。 07/10/09 01:13 dh6kbpBD5L

> ２代真柱は常々、成程の者、成程の人になれと言われた。
> 笑われそしられよとは言わなんだ。
本当ですか？
確認です。
かつどんさん。山本利雄仕込さん。
本当ですか？

[274]基本。 07/10/09 01:29 dh6kbpBD5L

被害者さんに修養科進めた会長さんは、成るほどの人とも言われないし、非常識な人と言われているわけです。
それを言う被害者さんと、
言われている加害者さんは、
どちらも各々の人の真実を尽くしているわけで、結果、被害者さんも悪く言われている。

でも、納得できないのですから、納得できないのは少しも悪い事ではない。
そうでしょ。

被害者さんに言われたからといって、修養科勧めるのやめるようなら、それは、加害者さんは真実でなかったということになる。
まさか止めるわけは無いでしょう。
真実ならば、です。
では、被害者さんもおんなじで、止めるわけは無い。
疑問は解けていないのだから。

そしたら、とことん、語り合うしか無いでしょう。
意見が合わないから、こそ、聞く耳も、語る言葉も必要なわけです。
この件、ある限り、基本は、ここに書き込み続けます。

[275]基本。 07/10/09 01:50 dh6kbpBD5L

かつどんさん。元々はこのスレはこうして生まれています。

天理教を語るスレ。
http://religion.dot.thebbs.jp/1042794059.html
[1]あきら 03/01/17 18:00 nZ6EeXrB4qQT
私は天理教の教会に生まれ育ちました。

そのせいで高校は天理へ…
嫌になって地元へ帰ってきたんですが
今もあそこで嫌な目に合ってる奴がいるんだと思うと…
ご愁傷様。

とりあえず信者もそうじゃない人も
天理教について色々語ってみようっちゅースレです。
・・・

そしてその次は、
天理教を語る２
http://religion.dot.thebbs.jp/1078811040.html
[1]さよみ 04/03/09 14:44 aFtrjyxFNJL
久しぶりに来てみたら前スレが終了していたので、続きのスレを立てさせて戴きます。このスレは前スレの

[1]あきら 03/01/17 18:00
私は天理教の教会に生まれ育ちました。

そのせいで高校は天理へ…
嫌になって地元へ帰ってきたんですが
今もあそこで嫌な目に合ってる奴がいるんだと思うと…
ご愁傷様。

とりあえず信者もそうじゃない人も
天理教について色々語ってみようっちゅースレです。

・・・

[276]基本。 07/10/09 01:52 dh6kbpBD5L

その次は、新システムとなり、
http://religion.log.thebbs.jp/1079512941.html
[0]さよみ 04/03/17 17:42 2nK7I1xFNJL
久しぶりに来てみたら新システムへの移行が促されていたので、スレを立てさせて
いただきます。このスレは前システムの「天理教をかたるスレ」の

＞とりあえず信者もそうじゃない人も
　天理教について色々語ってみようっちゅースレです。

という趣旨を引き継ぐものです。
それでは、どうぞ。

・・・

>>275

つまり、ここは信仰者の集いとしてではなく、
>「嫌になって地元へ帰ってきたんですが
> 今もあそこで嫌な目に合ってる奴がいるんだと思うと…
> ご愁傷様。
ここから始まったスレなのです。

被害者さんは、元の趣旨にてらせば、堂々の参加資格あるわけです。

かつどんさんは、天理教の信仰について、＞ご愁傷様。から始まったものを継がれているわけです。
元を振り返って、スレの趣旨を貫徹お願いします。

[277]基本。 07/10/09 04:43 dh6kbpBD5L

>>272
> 私は貴方が投稿されると、お道をこれから進もうとしてる人、真剣におたすけをして見える人の妨げになってるような気がします。
> 貴方はそう思った事ないですか？
> うまく表現できませんが、そう思いました。ごめんなさい
>
多くの人が見ている場所ですから、教えに無いものが教えとして語られ無いようにと、私は、基本として示すだけです。

かつどんさん。
> お道をこれから進もうとしてる人、
> 真剣におたすけをして見える人
そういう人であればあるほど、架空の教理を信仰しては宜しくないと思います。

単純に、「人には親切」としますと、被害者さんは「人」なのです。
その人が、天理教に迷惑を受けた、どうしたらよいかと言えば、その人に親切に、助言するのは、おやさまの教えの範囲です。
その人が、○○会かもしれません。
でも、○○会には親切しなくて良いとは、教えにありません。

さて、単純に、「成ってくる理」としますと、
被害を受けたという人が、ネットでいっぱい書いている。
被害をかけた当事者は、登場してこない。
それを見ているのは、私やかつどんさんや、ご投稿・ご投票の皆様。

見ているものに「いんねん」がある。
天理教を語るということは、ここでは、「＞ご愁傷様。から始まったもの」。
そして、天理教被害が語られている。
この現実を見たら、
それは、誰が見せてくださっているのか。何を原因として見せてくださっているのか。
見ている私たちに、「いんねん」があってのもの。

そしたら、「> 真剣におたすけをして見える人」が、これを見せられる理由は、一つしかない。
それは、真剣におたすけをしていたから、神様から見せて頂けたと言う事です。
道を通らせて頂くに於いては、被害者さんのような方が必ず登場する。
修養科で大勢が助かったのなら、今、天理教は信者大増のはずでしょ。
年祭ごとに、修養科生、初席者、大勢大勢輩出して、し続けて、結果、天理教は信者が増えていない。

そういうおたすけは、布教は、誰のための布教か。
天理教組織の都合のための信者獲得でしかない、それが証拠に、天理教の組織弁護と擁護ばかり。

単純に、「人には親切」としますと、被害者さんは「人」なのです。
この被害者さんに、「親切」、出来ない。
それを、天理教信者で無い被害者さんに、指摘されているのか、
それとも、おやさまに指摘されているのか。
理は、歴然です。

私は、修養科に助けていただいた。
だからこそ、それを勧められて迷惑した被害者さんには、一つは「親切」。
そして、いつも笑われそしられての無い組織擁護論者には、間違いだと語るのです。

[278]かつどん 07/10/09 20:56 hgaeADWtoY

「とりあえず信者もそうじゃない人も天理教について色々語ってみようっちゅースレです」この言葉にそって新しく立ち上げました。過去の経緯いにこだわる事は無いと思いますが？天理教を語るのに、信者・そうでない人拒みません。この掲示板は、不真面目な人・冷やかしの人が少ないと思い参加させていただいてます。前向きなことをどんどん語ると言う趣旨を私は掲げます。まるさんについては各掲示板で皆さんが手を差し伸べて見えます。でもまるさんは全てその手を振り払って何度も同じ事を投稿してます。そこに悪意があるのではないかと思うんです。

[279]かつどん 07/10/09 21:42 hgaeADWtoY

基本さんへまるさんが立ち上げてる天理教被害天理教被害・天理教被害者の会http://6631.teacup.com/higaisha/bbs?BD=13&CH=5にて貴方の「親切」にて手を差し伸べてあげてください。基本さんにお願いです。「基本」は天理教の「基本」だと言う傲慢さを抑えて、一度原典の引用から離れて、自分の言葉で解かりやすく話していただけませんか？

[280]まる 07/10/09 22:13 gTz94Sx.he

▼マタドールさん
> 断ったら良いだけのこと。履歴に傷が付くとか、会社を止めとか言われたら、
> 止めたら良いだけの話。それを根に持って、私怨を言ってるだけ。

　簡単に会社を辞められる人は良いですね。あなたには家族がいない孤独な人だから簡単にできるでしょう。それとも、仕事の経験のない、学生さんか、ニート・無職ですか？簡単に出来ない人の方が多いのですよ。
　簡単にやめたらいいなんて言わないでください。家族が路頭に迷うようになったら、あなたはどう思いますか？みんな少々会社に不満があっても我慢して働いています。
　今度私の立場に立ったら、同じことを思います。
　あと、現実に被害に遭われている方がいるわけです。アレは掲示板に嘘を書いているということですか？天理教はお供えを強要していない。天理教はエセ医療行為をやっていない。そうですか？あなたの言っていることも掲示板上でのことですから、信用できるかどうか分かりません。でも、被害がないのにわざわざ掲示板に書き込む人がいるでしょうか？

▼かつどんさん
> お道を真剣にやって見える人の行いを見、聞いてみませんか？

　それこそ、論点をズラしています。そりゃあ、「お道」？どういう意味ですか？を真剣にやっている人だけ見ればまともでしょう。そういう人を批判していません。そうではなく、液クロサイエソスの社長のように間違った布教活動をしているもの、信者からお供えを搾取している教会長についてあなたはどう思われますか？間違っている、間違っていない、２択で答えてください。逃げないで。私の目から見れば、それを何とか隠そうとしているように見えます。天理教の中の人が、悪い情報が漏れてはいけないので必死になっているように見えます。

▼基本。さん
> 天理教組織の都合のための信者獲得でしかない、
> それが証拠に、天理教の組織弁護と擁護ばかり。

　私も天理教擁護のレスしか帰ってこないことを残念に思います。全ての信者が悪いわけではない。ちゃんと天理教の悪いことを認識している人だっている。私はそう感じました。

　教会ごとにノルマを決めたり、お供えの金額を決めたりしています。どんな宗教だって、新規に信者を獲得することなんか出来ません。だって既に自分の信仰を持っている人が多いのですから。液クロサイエソスのような汚い手を使ってまで布教する意味があるでしょうか？

> 単純に、「人には親切」としますと、被害者さんは「人」なのです。

　そうです。液クロサイエソスの社長にとっては「親切」だったのかもしれません。しかし、私にとっては、迷惑の何者でもないのです。天理教の信者さんだって、「創価学会のセミナーに行け」と命令されたら行きますか？こんな人が天理教にいる。この会社だけではない。○いらくという会社でも同じことが行われている。これについて、天理教の皆さんどう思いますか？個人・一企業の問題ではなくなるのではないでしょうか？

　天理教の皆さんを攻撃するような文章になっているかもしれません。不快に思われていることも分かっています。申し訳ありません。また、善良な信者の皆さんを批判しているつもりはありません。また、天理教の教えそのものを否定しているわけではありませんし、教え自体はこの問題において関係ありません。
　しかし悪質な信者によって今も被害を受けている人がいることを忘れないでください。
▼かつどんさん
> でもまるさんは全てその手を振り払って何度も同じ事を投稿してます。

　具体的にどのようなところがそれに当たるのでしょうか？私は振り払った意図はありませんでした。でも、振り払っているのでしたら、改めなければなりません。ご指摘をお目買いします。

[281]山本利雄仕込 07/10/09 23:24 AEzjVq.pBa

かつどん殿、こんばんは。はじめまして。
小生はＲＯＭ専ながら
貴公や神の子さんの投稿を興味深く拝聴し、敬服もしておったんじゃが
時に出没する基本氏の傲慢さについ我慢しきれんなって
というか皆も感じているかもしれん不快感を代弁してやろうと
義侠心みたいなものが出て来て投稿した訳や。
じゃが大人気ないような気がしてきたんでもう止める。
奴には何べん言ってもおんなじやろうし、言いたいことは大体言うた。
主旨は伝わったはずや。
ただ皆の信仰心がいずまんことを願うのみ。
・・・こんなこと書くと奴はまた気違いみたいに反論してくるやろな。

それから言葉使いがやや荒かったこと、堪忍や。
健闘を祈る。

[282]ズルイ 07/10/09 23:33 *S6YNknN6Axo*NWTx1XbidW

まるはずるい。
荒らしと、指摘されそうに成ると、
したでに出て、戦法を変える。
荒らしのプロや。

[283]ケイ 07/10/10 00:04 *oD3OC49fC4Z*NWTx1XbidW

>>249
修養科と言うものが、人をたすけるのではなく、「教えの常識」が人をたすけるのだということです。

修養科に入るということが「社会的意味での価値がある」としたら、もう、たすけの元は何もありません。
入信するということが、「社会的意味での幸福」への道だとしたら、そこにも、たすけの元はありません。

基本。さん、有難うございます。
ネット上で、口を酸っぱくして教えて頂きながら、
あやうく、常識に陥りそうに成る自分を情けなく思います。
成るほど、「おたすけ」という行為に於いて、
「社会的意味での価値・幸福」を説くようにとは、
一度も教えられたことはありません。
祈りの心を持って、我が真実を捧げ尽くし、
教えの常識を説き、共々に歩ませていただく。
これまでを振り返る時、神様の不思議は、その上にこそお見せ頂いております。

基本。さんの提言に、謙虚に耳傾けたいと思います。

[284]名無し 07/10/10 00:19 0oNsajif5h

「おたすけ」って、じゃあ何がたすかるんですか？

[285]基本。 07/10/10 06:53 EmmsPpzo2t

基本の事を、「傲慢」と言うご指摘、かつどんさん。
それは、知らぬ事を知ったかぶりするという事だとしたら、かつどんさんの間違いです。
少なくとも基本は、原典と貸し物借り物の教理と、きちんとした教理と史実の出典のあるものの中から、天理教の基本を、基本として語っているのであり、傲慢という指摘は、的を外れていると思います。

この、天理教を語るというスレは、ネット上の初期の頃より続いているスレであり、かつどんさんは、「傲慢」ですね。
その立ち上げた方の、元の趣旨を、何一つ断りもせずに、変更する。

それを、傲慢というのです。
違いますか。

[286]基本。 07/10/10 07:00 EmmsPpzo2t

スレ主というのは、スレの責任者です。
システム変更後は、さよみさんが、スレ主をされていた。
不在がちであったけれど、天理教の人もそうでない人も、時には異端といわれる人も、語りたいことを語った。
そういう歩みを、きちんと踏まえて、スレを管理していくのが、スレ主さんの役割ではないでしょうか。

山本利雄仕込みさんが、基本のことを「傲慢」と指摘するのは、それは、お互いに登校者同士、批判しあっても、傲慢と指摘しても、場においての間違いでもなんでもない。

けれど、スレ主という立場。
スレを管理し、お世話するものという立場のあなたが、自分のスレに訪れた人に、
「喜ばさずには帰さない」という精神に基づかないでいるというのは、
訪れた人に、元の趣旨に則して、批判者こそ大雪にというのでなければ、
あなたは「傲慢」だ。
かんどんさん。
反省をお願いします。

[287]基本。 07/10/10 07:05 EmmsPpzo2t

>>284
> 「おたすけ」って、じゃあ何がたすかるんですか？
おやさまは、「人をたすけてわが身たすかる」といわれています。
「おたすけ」とは、人としては、おたすけしている人がたすかるのです。
「何がたすかる」かと、いえば、私の母親でいえば、子供が授かったこと、自分の病気が助かったこと、というように、「たすけて欲しい」と、その人の悩んでいるもの、それがたすかるものです。

[288]新土 07/10/10 07:21 TqEmgoBsCL

山本利雄仕込さん
>小生はＲＯＭ専ながら
本当ですか？
どうも、あなたと似た書きぶりの人を、この板でも２ちゃんねるでも見かけるのですが。

まるさん
>家族が路頭に迷うようになったら、あなたはどう思いますか？
>みんな少々会社に不満があっても我慢して働いています。
あなたが被害の当時者だと仮定して真面目に答えると、「我慢して働いて」としか言えないなあ。「少々」の不満ですむのであれば。
それが嫌だったら「左翼の労働組合に行く」とか「大教会長に言う」とか、その他「行政的・司法的手段に訴える」とかしかないでしょう？でも、それもする気はないとなると、お手上げです。

[289]まる 07/10/10 09:33 gTz94Sx.he

▼新土さん
　私は実際に被害に遭いました。
　私が書き込みをしているのは、間違った布教活動をしている悪質な天理教信者の実態を知ってもらうこと。そして、被害をありのままに伝えることによって、私のような被害に遭う人がないようにすることです。被害の情報が広まれば、会社はもう同じ手口を使えなくなるでしょう。
　さらに、このような悪質な信者について、皆さんはどう思ってらっしゃるのか、尋ねたいのです。
　この問題の解決法、「行政的・司法的手段に訴える」で、みなさんのお知恵を拝借できればと思いますが、これは、板違いなので期待していません。該当する掲示板で新たに立てたいと思います。

> 「大教会長に言う」とか

　天理市のおぢばに本拠地を置いている天理教組織は腐敗しているので、大教会長に言っても無駄でしょうね。被害を受けたことを訴えても、教会本部は門前払いしていると他の掲示板で書き込みされていました。それは、被害者が天理教信者でもです。お供えを上納してくる教会長と末端信者を比べれば、前者を優遇した方が、都合が良いからでしょうね。

[290]まる 07/10/10 09:37 gTz94Sx.he

▼新土さん
>家族が路頭に迷うようになったら、あなたはどう思いますか？
>みんな少々会社に不満があっても我慢して働いています。

　もしみなさんが、私のような立場になったらどうしますか？ご意見をお聞かせ願いたいです。また、こういうことをする悪質な信者について、天理教信者の皆さんはどう思われますか？感想を是非聞きたいです。

[291]tom 07/10/10 10:09 w1.5y1wfik

基本さんは、傲慢ではありません。
私は、基本さんによっていろいろな教理を改めて読ませていただき教祖の思いを再確認させていただいております。

　現在の天理教組織においては、残念ながら教祖の教えを１００パーセントそのまま実行するこは、難しい場合もあると思います。

それは、教理の拡大解釈もさることながら組織内での封建制度など、教祖在世当時にはなかったさまざまなしがらみが増えてきているのも事実であると思います。

今一度、教祖の思いに沿って人生を生きるためには教理の研鑽は非常に重要なことです。

お道の教理は、世間の道理と違います。
わからん先から解いてきかせていただけるのが天理です。

教祖が月日のやしろとなられる際
親神は、今はわからないが二十年三十年先になるほどという日がくることを教えてくださいました。

わかっていることは、誰でもできるのです。わからんことを信じるのが信仰です。

わからん人から見れば、正気の沙汰ではありません。
これは、基本さんがよく言われているカルト、オカルトだと思います。

現状ではいろいろな問題が内在されていますが、原因があっての結果でありますから、その問題の解決方法はもう一度その原因を探求しどうすればいいのか談じ合うことが大切であると思わせていただいております。

[292]みるく 07/10/10 11:47 rwsYRn2jL/

基本さんの露出が多くなると、いつも変な雰囲気になる。

陽気ぐらしから遠ざかるような。

[293]名無し 07/10/10 17:12 JCiLmnW24j

天理教のおたすけって、安産祈願、病気平癒、除災招福…なんですね。神社と一緒ですね
うちもおたすけで商売繁盛したいです（笑）


学校の歴史の授業で、封建制ってたしか、将軍と御家人が土地を仲立ちとした御恩と奉公という主従関係を結ぶ制度ってならった気がしますけど。
天理教の組織って封建制なんですか？
天理教って賄賂とか汚職とか裏金とか横領とか犯罪行為とかいっぱい横行してるんですか。腐敗しきってますね。
宗教家って逮捕されないんですか？天理市の警察も天理教なんですか？

でも、tomさんや天理教の人ってすごいですね。分からんっていいながら信じられるんですから。

末端の信者は大変ですね。お金も何も搾取されて貧乏生活してるんでしょ。でも信仰してるんだから相当タフですね。

お金がなくて困ってるひとには、おたすけしてくれるのかな？

[294]まる 07/10/10 18:41 gTz94Sx.he

▼天理教被害者Ａさん
> 「信じた人の中に神がいる」それでいいのじゃないですか、信じる事は自由。

そのとおり。信じるも信じないも個人の自由。宗教を押しつける前の会社の社長は間違っている。これが日本社会のルールです。

　皆さんのような善良な天理教信者まで私は批判していません。私の文章が至らないために、誤解させたのであれば申し訳ありません。

▼tomさん

基本。さんは、そうではないかと。どちらかといえば他の方がry)。

> それは、教理の拡大解釈もさることながら組織内での封建制度など、
> 教祖在世当時にはなかったさまざまなしがらみが増えてきているのも
> 事実であると思います。
> 今一度、教祖の思いに沿って人生を生きるためには教理の研鑽は非常に重要なことです。

　私もそう思います。拡大解釈や封建制度等によって、ゆがみが生じ、被害を受ける人が出来たのだと思います。あとから人が勝手に付け加えたものが悪い原因。しかし、元々の教えは素晴らしいものがあると多くの人はいいます。それは被害者信者もです。もう一度、教祖の教えに戻ることが大切なのだと思います。そうすれば、信者離れを止めることが出来るでしょう。そして、素晴らしい天理教の教えがあるなら、自然と信仰しようと人が集まってきます。布教活動なんかする必要はないのです。

▼名無しさん
　まあね・・・。天理教に有利だと個人的には思う。しかし証拠がないので何とも言えないです。

[295]名無し 07/10/10 20:08 nXe8KsTb5A

まるさん、じゃあやっぱり県警も指導しきれないくらい天理教の犯罪行為は浸透してるんですね。
基本。さんやtomさん達も天理教の組織を批判してますもんね。

よく出てくる液クロサイエンスの社長さんも天理教のトップの人なんですか？

たしか、うちの近くにも○○大教会って大きな天理教あるけど、こんな地方（天理から遠い）の大教会でも、腐敗しきってるんですか？
ここも警察となんかあんのかなあ？
けど、お寺とか他の宗教もいっぱいありますよ。うちの近く。

…でも、証拠かあ…


ないなあ（笑）

[296]かつどん 07/10/10 21:27 YbCgTBS//J

基本さん、２８６にて言われる事は、この掲示板の説明には書いてないのですが？私はどなたの投稿も拒否してません。この掲示板はまじめに（良い言葉がうかばないので）投稿される方が多いと感じ前レスから引きついて立ち上げました。引き継ぐのに断りがいるのでしょうか？皆さんがいると言うのであれば、この掲示板を終了させ、新たに私の気持ちで立ち上げます。皆さんの意見を聞かして下さい。

[297]山本利雄仕込 07/10/10 21:42 AEzjVVGxLR

>>288 新土どの　勘ぐりや。
特に２チャンネルなどサイトは色々あるようやが
中身は読んでおらん。
他にも同じような考えの者が居るということやろ。
こんな無為な弁明する必要もないのやが。

じゃが基本氏を支持する人もいることは解った。
確かに真剣な一面もあろうし。

誤解を与えたらとついまた出てしもうたが
無為な時間を使いとうないのでこれで失敬や。

[298]かつどん 07/10/10 21:45 YbCgTBS//J

私のお道（天理教）は親の信仰からです、物心付いた時には教会に行ってました。それから５０年近くなります。中学の時に布教所(当時は出張所）を作ると言う話があり、建築ひのきしん、建築の記録(現在も各記録をしてます）をさしてもらいました。社会に出てからは月次祭・各布教所行事・布教所勤め等さしてもらい現在に至ってます。私のお道は布教所で教えてもらった知識しかありません。その信仰の中ででもお手入れをもらった事もあります。今は家族が幸せに生活させてもらってます。

[299]山本利雄仕込 07/10/10 21:56 AEzjVVGxLR

>>296 かつどん殿
その方がええかもしれんな。

じゃがどんな但し書きをつけても
いろんな連中が来るやろうな。

そっけない言い方で済まぬ。